検索避け/伏字/当て字の強制について Part13
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801板での伏字、当て字、隠語、実名の使用はそれぞれ自由です。
お互いに「伏せろ」「伏せるな」「志村〜」などと強制したり、
スレルールに伏字・実名を暗に強制するような項目を入れてはいけません。
また、スレ内で強制したり、伏せる伏せないが原因でage荒らしたりしてる人は
その意図に関係なく、全員ただの荒らしです。相手にせずスルーしましょう。
この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように
議論していきましょう。
801板は801を趣味とする人のために用意された板であり、伏字趣味の人のための板ではありません。
他板と同様に実名で話すのが普通という人や、腐女子特有の当て字・伏字が苦手な人が大勢います。
「腐女子なら伏字を許容して当然」「この板なら伏字をルール化するのが当然」という思い込みはやめましょう。
また、他スレから誘導されて来た伏字派の方は、「腐女子のくせに伏字に反対するなんて！」と憤る前に、
一度伏字の実効性、有効性についてじっくり考えてみませんか？
※801と同人は同義ではない。
※スレタイ、不特定ジャンルの人が集まる雑談スレは板住人の共有スペース。
これを弁えて議論しよう。ループ上等。
■これまでの議論による住人の分類…>>2
■伏字強制派への疑問と回答例…>>3-6
■過去ログ…>>7以降 >>759
＞要するに「伏せ字を使うこと事体が悪」という話ですか？
「伏せ字を理解しない安易に質問する人間はこうだと選別すること」が悪
>>764
＞確認するならまだ理解可能ですが
つまり、理解出来ない判りかねることを、真意は何なのか確かめようともせず
こういうレスをしている人間はこうだと決めつけたと認めるわけで？
＞その作品を知らないのに話にだけ首を突っ込みたいという
だから「萌え語りをしないから、その作品を知らないのに話にだけ首を突っ込みたい荒らしと同じだ」というのが
764の感覚頼りの勝手な基準だって言われてるのを理解出来ないのかな？
何度も言われてるが、映画スレにそんな決まりはないし、掲示板は情報の受け手に徹する利用の仕方もありだ
＞あくまで曲解したいんですね。お付き合いできかねますが。
「無目的（だと決めつけ）」「問題視している」「興味本位のお客さん」「そういう人がどう遇されても不思議ではない」
こういうレスを「荒らし扱い」と解釈したから、確認したわけだけれど？ >>773
＞あーあって言ったのは自分でこそないですが気持ちは判ったのでｗ同調しただけです。
ただの悪意の発露です。
＞「あーあとか言うなよ」という人たちがその気持ちに同調したのと一緒。
スレを荒らさないための方策です。
方向性が全く違いますし、冗談はするべきではない行為であり、
下段はたしなめてしかるべき行為なので比較になりません。
貴方は他人との共存と自己満足による利己的な行為の区別がついてないように思います。
貴方の考えは間違っています。
それを認めないことにはなにもかも成り立ちません
このスレでのやり取りですら。
＞そういう人がどう遇されても不思議ではないわけですね。
貴方はその人に対しどう遇するかの権利を持ってはいません。
ですので質問に答えるのもまた自由ですし、貴方はそれに対して文句を言う権利はありません。
貴方の自分勝手な行動は多くの人の迷惑になります。
迷惑行為をする人を「荒らし」と呼びます。
つまり、貴方の自分勝手かつ自己満足な言動は荒らし行為です。まずそれを理解しましょう。 >>736
>他人にそうあるべきだと押しつけた事はないです。
勝手な線引きした上で相手を攻撃することを「押し付け」と自覚出来ないのは困りもの
>>738
>私が誰と萌えを語ろうと私の勝手ですんでそこんとこは余計なお世話でございますｗ
738が萌えを語りあう相手のことなど誰も問題にしてないと思う
738が個人的感情から他人をこうだと決めつけて攻撃してる事について問題にされてんでは？
>>739
>「それくらい許してやれよ狭量だな…」みたいな感覚を押しつける人結構多いッスね…
禁じられていないことに対し「禁じられてないのだから構わない」とすることは全く妥当な判断
「私がそう感じたから禁じられてなくても問題だ」という個人的感情の押し付けとは違うと思う つか、質問に答えた人にあーあって思って文句いった時点で
>他人にそうあるべきだと押しつけた事はないです。
は成立しないよな。 >>773
横槍ってｗ その「誰かに当てたレスはその相手しか答えてはいけない」もルールですか？
運営が決めたからは言い逃げってｗ
運営が「801」という名前で「ホモ萌え語りをする場所ですよ」って設定したんだから
それは２ちゃん（pinkだけど）としては正式な書き方ってことなんだからしょうがないって意味だよｗ
外に出れば確かに伏字かもしれないけど、ここではそれは正しいんだから。
だから、そういうのとスレ住人が勝手に使ってる伏字は別なの。
散々「無目的じゃないよ」と言われても曲げないし、質問だけの人はお客さんとか言ってるし
運営と利用者で立場同じだと思ってるし、相変わらず口調がリア厨っぽいし（ってこれ関係ないな）
なんか…うん、一言で言うなら、何様？ >>773
>>767の「総合スレなんだからいろんな人がいて当然」を受けて
「作品について調べない人がいても不思議ではない、そういう人がどう遇されても不思議ではない」になるわけがわからん
確認書き込みをした人がどの程度調べてどの程度知ってたのかなんて、創造するしかないし
仮に、その映画のを調べなかったからと言って、なんで「どう遇されても不思議ではない」になるんだ？
全部773の勝手な想像じゃないか？ >>763
＞実際に、ほんの簡易な検索でヒットするという事実は考慮すべきではないということですか。
意味不明
解読不能な言葉を使ったからといって検索で引っかからなくなるわけでないし
そもそも、ややこしい言葉でふせられている場合もあるから
確認したくなる人間も出ると言う話だろうに >>773
＞750は「スムーズな話し合いのために」と書かれている746へのレスです。
自分は>>746だけど
ID:usL8g1f50は>>758のレスで>>753＝ID:rRINuhrn0に対して
「自分で「スムーズな話し合いのために必要」と書いておいてそれはないんじゃないですか…。」と
>>753＝ID:rRINuhrn0が「スムーズな話し合いのために」と書いたと勘違いした書き込みしてるよ。
で、>>762＝ID:rRINuhrn0が「そんなこと書いてないよ」と返した。
本筋とは関係無いことだけど、一応突っ込み。
夜もふけてるせいか混乱してるね。 >>733
＞書き込み者の意図です ＞何がしたいのか判りかねます
テレパスじゃあるまいし、書き込み者の意図なんて本人にしかわかりようがなく
733自身「何がしたいのか判らない」と自分で言っているにもかかわらず
他人が「無目的だ」と決めつけ、それを前提に語るのはおかしいとわかりませんか？
＞それはその手の書き込みを行った別IDのどなたかにお聞きください
723のレスは、元のスレの問題について目についたことを書き込んだもので
733個人にあてたものじゃありません。
>>736
＞この場合が該当するか疑問です。
「消耗品軍団」でggって出てくるからこそ、まんま出てくる言葉を伏せ字として
使わないだろうと考えて質問したケースも考えられます。
あらゆる可能性が考えられるのに、伏せ字への質問レスがあったからという
それだけの理由で「萌えが無い」「書き込むべきでない」とするのが勝手な決めつけ。 毎回思うけどなんで伏字したがる人達って、世間一般の伏字でつかわれる○で
伏字しないんだろう。これなら文字が減るから検索にかかる確率も減るかもしれないのに。 スレタイから察するに、まだ知らない萌え映画のおすすめを聞くスレなんじゃないの？
知らない映画は話に参加しちゃいけないスレなのか…
おすすめ聞けないじゃん
まぎらわしいスレタイだな >>787
つか
「知らない映画だけど、萌え話を聞いてたら興味がわいてきた、正式名称確かめてみよう」
「知ってる映画のことらしいけど、間違ってたら悪いからねんのために聞いてみよう」
「たぶん、今公開されてる映画のことだろうけど、他に似たタイトルの映画も知ってるから〜」
さまざまな理由による質問が考えられるだろうに
「萌え話する気もないくせに、興味本位で首つっこんできたお客さん」
「映画を調べもしない人間なんだから、どんな扱いされようと（ry」という
悪意の解釈して怒りだしたり相手を罵ったりするのがすごいよなぁ >>761
「質問した人間はこのスレに来るべきでない人間」と決めつけて
相手を異分子として叩き排除しようとしてんだから
このスレで言われてきた伏せ字強制派の言い分と全く一緒じゃね？ 確かに海外映画スレのあの質問は
「みんな蝙蝠男の話題で盛り上がってるけど、それってバットマンの事でいいの？
英訳とか和訳とかよく分からなくて…」ぐらいのレベルの質問だったから、
英訳も何もそのまんまなのに何を言ってるんだこいつは、と内心思ったよ。
でも、ただ質問者がアホの子だっただけで、ルール違反でもマナー違反でもましてや
どっちが正しいだの論破だの言い出すような事ではないし、アホに対して「その質問の意図は何だ」
と問い詰めてもどうせ深く考えて質問した訳じゃないんだから議論するだけ無駄だよ。
しかも今回は「気になりつつも分からない」と前置きして質問してるんだから、質問の意図は
「みんなが萌えてる消耗品軍団という映画が気になるけどタイトルに確証が持てないから教えて欲しい」
という事じゃないの。 >>739
恣意的も何も、こういう煽りする人がいるからもめてんだよで
抜き出されたレスだろうに
結局それらの煽りレスのうち四つも書いてるんじゃんｗ
>>790
極端な話、蝙蝠男でデビルマンと思う人もいるかもしれないし
わかるはずなのにわからないのはおかしい＝アホの子決めつけ
ってのも伏せ字の悪習にそまりすぎてね？ >>790
＞「みんなが萌えてる消耗品軍団という映画が気になるけどタイトルに確証が持てないから教えて欲しい」
＞という事じゃないの。
じゃないのも何も、まんまそういう話で、しかもこの映画じゃないかと見当つけて聞いたものも間違いではないし
ちゃんと答えを返した人もいたし、質問の件は何も問題無く解決しているのに外野が騒いだだけ。
なんかこの話は、以前、同人板だか801板だかの絡みスレで
尾崎南のことでちょっとした質問をした人がいてもめてたケースを思い出しました。
あれも質問者は尾崎南自体を知らなかったわけではなかったし
すぐに回答が返って、当人たち同士は納得してそれですんでるのに
外野の中に「質問者は尾崎南自体を知らなかった」と誤解した人がいて
「なんで尾崎南ぐらい調べないんだ、ggrks」と相手を罵ってgdgdになっていたような…。
「○○って何ですか」「××だよ」「ありがとうございました」ですんでいるものに対し
間違った縄張り意識で相手を叩きだそうと、不要な噛みつきするから長引くんだと思う。 >>792
うんだから意図は明確だと私も思うんだけど、いまここで論破だの言ってる人が>>733とかで
>自分が問題視しているのは伏せ字の質問の書き込み自体の是非ではなくて書き込み者の意図です
>無目的だからです
とか言ってるからさ。
質問者の意図も、「消耗品軍団という映画が気になるけどタイトルがよく分からないから確認したい」という目的も明確だよね。 そういや、井↑はググれば出てくるんだから井上と読めないのはおかしいとか
海犬は話題になってるんだからシーシェパードのことだとわからないとおかしいとかで
もめてたのも見たことあるｗ
ややこしい専門用語なら念のために聞いて確認というのは、一般的には常識なのに
「聞かずに察しなきゃおかしい」がまかりとおっているのはおかしいわな ゲーム総合では前に竜経典（要英訳）だかでドラゴン頭につくのいっぱいあるから判断つかねー
って言われてたな
そもそも同人の伏せってジャンプが飛翔になっちゃう世界だから
正直よくわかんないって言われてもしゃーないことを前提で使わなきゃいかんと思うわ もう見てないかもだけど
＞ID:usL8g1f50＝論破の人
>>739で絡みスレの925、964、973、986が自分だって認めてるよね？
>>764で
「無目的な書き込みを行ったので不快を感じただけで荒らし扱いしたわけじゃないのに曲解だ」
と書いてるけど
絡み925の書き込みは、確認質問しただけの人を荒らし扱いしてるじゃんｗ
けっきょく、自分の主張を曲げたくないから、叩く理由をコロコロ変えてるだけでは？ 「一番煽りのキツいとこ抜いてくるあたり」と言っちゃってるんだから
それは煽りで書いたと白状してるわけで擁護のしようがないね
わざわざ煽ることこそ荒らしなんだから。
本人の中では煽っただけで荒らしじゃない、無目的レスの方が悪い
ってことになってるのかもしれないけど
てか延々「無目的」って言ってるけど
無価値・無意味ならともかく無目的ではないだろうとツッコみたい >>790
「確認のために質問した人＝英訳したものが正解だと確信出来なかった人＝深く物事考えないアホ」
って決めつけは、790自身も伏せ字解読を基準に相手を差別してるってことで
気付かないうちに伏せ字文化のもたらす害悪に染まりかけてると思うよ。
>>794-795
ナルト→具、ワンピース→椅子、なんかも「わかるだろ」「わからねーよ」でよくもめてたｗ
黒とか青とか、色でキャラの名を示すのも、複数のジャンルでそうされてるから
「どのジャンルのどのキャラのことを指すのかわかりにくい」と、これもよく言われる。
>>796-797
論破の人は>>733や>>738で住民選別差別化のために伏せ字があると認めた上、事実選別して差別しているという
伏せ字強制派が批判されている態度をまんまとっているのに
「伏せ字を質問したから叩いたんじゃない」「相手が意味不明だから不快に思うから攻撃したんだ、はい論破（）」と
言いはって、問題の本質を認めないのは困ったもんだｗ ここのスレでも何度か出てるけど、伏せ字って暗号解読みたいなものだから解読するにもコツがいるし
英語や日本語に訳すタイプのものでも飛翔のように直訳とは限らないものもある。
そのジャンルに精通してる人や、伏せ字文化自体に慣れてコツがわかってる人間には「わかって当たり前」でも
そうでない人にはわかりにくいし
飛翔のように一ひねりしてる伏せ字もあるから直訳が正解とも限らないと考えるのは当然なのに
そのことが忘れられがちなのが、常に伏せ字につきまとう問題。
少なくともわかりにくい言葉を使った側が、それ故に生じた確認のための質問を
「ググれば（あるいは訳せば）出てくる言葉なんだから、わからない方がおかしい」を理由に
馬鹿扱いしたり、異分子や荒らし扱いしたりするのはおかしな理屈だと思う。
最初から正確な言葉を使ってさえいれば、確認のための質問も、わかりやすさ問題でもめることも無いわけだから。 そういえば、見慣れてるから「飛翔」はすぐわかるけど
何も知らない人から見たらなんのこっちゃだよね
（そのまま跳躍と書かれてても悩むだろうけど）
つかジャンプなんて一般の単語だし
週刊ジャンプと書いても出るサイトなんてごまんとあるんだから
そのまま書いても全く問題ないよな
飛翔と書いたから検索されないわけでもあるまいし むしろ飛翔がジャンプを指す伏字である、って一度知ってしまえば
飛翔で検索かければジャンプに関する801・同人系の書き込みを芋づる式に探しだすこともできるよね
飛翔って一般的にも使われやすい言葉ならまだしも、
検索にヒットしないようにとワケわからん捻りまくった伏字なら余計に
「探したい」と思ってる人がその伏字を知った時、801・同人系の書き込みだけに焦点を当てて見つけやすくなる
伏字は腐女子の中でも解読できる人・解読できない人どちらも居るのと同じように、
腐女子アンチや腐女子を探し出そうとする公式関係者だって
伏字を解読できる人がゼロのはずがない
「考えれば・調べればわかるだろ」ってのはそのまま腐女子以外にもあてはまるわけで
伏字を使うことって結局、悪目立ちすることにしかならないと思うんだよなあ >>800
伏せ字文化に毒されると、その当たり前の感覚忘れて
「飛翔って言ったらまんまジャンプのことでわかりやすいじゃん
なんでわからないの」になってしまうのが恐ろしい
>>801
>伏字を解読できる人がゼロのはずがない
腐趣味があるかどうかじゃなく
暗号解読のコツがあるかどうかの選別になっちゃうんだよね
伏せ字によるフィルタリングってやつは
更にそれが行き過ぎると別に何の問題も無い書き込みに対してさえ
確信をもって伏せ字を解読出来なかったから興味本位のお客さんだ
荒らしだ、思考能力の無いアホの子だと罵ってしまうことにまで
発展してしまう 某ドラマの登場人物のあだ名を、漢字の伏せ字で書き込む人が多かったけど
後でその漢字がほぼ本名とわかった例あったな
それが本名と同じじゃなくても、その漢字で検索にかかるだけだけどね 洋画のスレになっちゃうけれど、あそこ酷いのになるとひとつのタイトルの中に
和訳英訳当て字入り乱れて伏せ字にしているのを見たことがある
さらに各々で自己流の伏せ字使ったりもするんで、なかなか頭を悩ます事もあった
何かに統一したら楽なのになって常々思ってたんだけど
それをレスした人はお客様と噛みつかれていた
因みに自分は特撮住人だったが大体漢字で当て字にされていて楽だった
（例：メテオ→目手男、スイッチ→吸いッ痴）みたいな
まぁ、洋画はタイトル長いからそうも行かない場合や
蝙蝠男蜘蛛男みたく和訳が最適な場合もあるけど
長い場合はエクスペンタブルズ→絵楠ぺん駄ぶるずとかじゃダメなんかね？
でも海外映画スレに来るクセにそんな単語もわからないの？なんてレスもあったぐらいだ
どうもあそこは英訳や和訳にヘンなステイタスを感じていたり
おかしな選民意識を持ってる人が少数だが居るようにも思う（その人たちの声が大きい）
あと、洋画ばかりじゃないけれど伏せ字を如何に凝るかって人も居るしなぁ そもそも実名で書けば伏せ字統一する必要もないのだし
映画スレみたいに複数ジャンルの混在するスレで伏せ字は
余計なトラブルや誤解の元
それを承知の上で伏せ字を使うかわりに
誤解やトラブルも寛大に受け止める気構えがあるならともかく
質問しただけの人を悪意にとって全力で噛みつきだもんな
＞どうもあそこは英訳や和訳にヘンなステイタスを感じていたり
＞おかしな選民意識を持ってる人が少数だが居るようにも思う（その人たちの声が大きい）
お客さん（と決めつけた相手）に対しての異常な攻撃性は
そういう所から来てるのかね？ >>804
>>でも海外映画スレに来るクセにそんな単語もわからないの？なんてレスもあったぐらいだ
どうもあそこは英訳や和訳にヘンなステイタスを感じていたり
おかしな選民意識を持ってる人が少数だが居るようにも思う（その人たちの声が大きい）
本当にこの雰囲気が滲み出てて嫌になるね
アニメ好きならあの作品もあの声優も知ってるよね？え？知らないの！？これだからニワカは困るｗって上から目線の古参キモオタそっくりだなぁと思ってしまった 数字萌えしたのがたまたま映画であって
映画自体のマニアでない人だっているはず
映画の高尚ファン様専用スレじゃないはずなのにな
何を勘違いしてるんだろう 誰でも参加できる掲示板にお客さんも糞もないのになぁ 移動うながされたのでこっちで
絡みの107-108
「確認の質問をしたから、映画に興味も無いし愛も無い、暇つぶしで書きこんだ奴決定」
「確認の質問をしたから、嫌われて当然の教えてチャン決定」
こういう決めつけをだんじて曲げない古参きどりがいるのか… >809
悪意ある要約ありがとう
別に質問が悪いとは言ってないよ
あれはググれば一番上に出てくるレベルだからさ…
伏字自体はどちらでもいいと思ってる >>811
>あれはググれば一番上に出てくるレベルだからさ…
だからググッて出たけどねんのために確認しただけのレスかもしれないし
そもそもわからなかったからと言って愛が無いなんて言えないし
質問禁止スレでもないのにお客さんだと難癖つけて叩く行為は
「伏せ字強制派の言い分と全く同じだ」ってここで言われてんのに
それをずっとスルーするのは悪意のある無視ですか？ ググればわかる信仰＆わからない奴は異分子信仰、恐るべし
しかも「全くわからん、教えてくれ」と言った相手でなく確認しただけの相手に対してだ
確認せずに書き込みしてもし間違ってしまった人がいたら
ここまで排他的な人間が「確認質問出来ないスレなんだから仕方ない許す」になるとは思えない
間違ったら間違ったで鬼の首をとったように叩くことは想像出来るしな 伏字信仰は宗教みたいなもんだよね
上にも書いたけど、洋画好きだからって全ての作品見て設定なども知ってるなんて稀だって
現実に気づけばいいのにね
総合スレというものを理解しない人はホントに困る。 >>811
そのスレのテンプレに書かれてもいないアテクシ基準で
「それは愛の無い人間の質問書き込みだとみなす」として罵るのが
伏せ字強制派と同じだと言われてるんだよ
>>814
「この質問書き込みは愛の無い書き込みだ」と決めつけ
何度違う可能性を示されても認めないのは盲目信仰だと気付こうよ >816
貴方は決め付けてないって思ってその書き込みしてるんです？ 私の書いた内容への反応ならできるけどごちゃごちゃにされても困るでしょ ググればでてくるでしょ
という思考そのものが既に問題外なんだよね
だって、飛翔の意味をググったってジャンプだってわかるわけもないし
「ググれば分かる」
という発想が既に「分かってる人」なわけで、まず立ち位置が違う
同人や腐女子界隈の伏字は基本「ぐぐったってわかんねーよ！」ってのが多いので
ググれば分かるが通用しない世界だって理解をまずもって欲しいね ID:zVAznOZK0はとりあえず日本語でおｋ
誰が何を決めつけて誰がごちゃごちゃにしてるって？
>>820
同意 >>819
質問書き込みした人は、愛の無い教えてちゃんな書き込みだとは限らないんじゃってのは
あなたのいた絡みスレでも、元の映画スレでも何度もされてるよね？
にも関わらずあなたは「嫌われて当然の教えてちゃんだ」という認識をあらためようとてしてなくて
当然ここでもそこを突っ込まれてる、それだけの話だよね？
で、何をごちゃごちゃにされたと主張してるの？ 飛翔は分からなくてもしょうがないね
でも私はそんな事言ってなくて、消耗品軍団は勘違いしようが無い
検索結果見てみてよ
何事も程度問題があるとおもうんだけど >>823
だから質問者は正確にタイトルを出せてるよね
それを確認しただけでしょ
それの何がいけないの？ >消耗品軍団は勘違いしようが無い
だからググッて見当つけたけどねんのために確認したかもしれないって
書き込みも何度も出てるよね？
ggrksな新参叩きの激しい婆を見てたらなおのこと間違いが恐くて確認すんのは当然だし
一般社会では念のために確認する行為はむしろ推奨されるのが常識だしと
これも何度も言われてるけど無視？
>何事も程度問題があるとおもうんだけど
その「程度」とやらは、あなたが勝手に決めるもんじゃないよね？ つか「ggrks」「正確に理解出来ない人間は排除すべき」という閉鎖的な慣習を設けていながら
正しく理解したことの確認さえも禁じるというのはおかしいってわからないのかなぁ？ >>825
＞一般社会では念のために確認する行為はむしろ推奨されるのが常識だしと
それも結局はケースバイケース
分かり切ったことを確認することは知恵がない、判断力が足りないと評価される
ではそれが分かり切ったことかどうか、もやっぱりケースバイケースとしか言いようがないんだが。
だいたい、伏字が分からなくて映画タイトルをたずねるレスは今回が初めてじゃない
答えが付くこともスルーされることも、今みたいに噛み付くレスが付くこともある
＞その「程度」とやらは、あなたが勝手に決めるもんじゃないよね？
勝手に決めてる、と思ってる時点で話し合いの落としどころが無いね
その根拠も相手から見れば勝手に決めていると指摘するものでしかない
不特定多数の匿名が集まる掲示板である以上、スレやその住人が気に入らない、合わないと思ったら
そのスレに行かない、見ないという結論にしかならないと思うが 最初から話読んでる？
・質問者は荒らしだから叩いてもいい
という主張に対して
・質問が荒らしという根拠は一切無い
・叩き行為はスレ違いの荒らし
という反論をしてるんだけど
それとも荒らしておいて嫌なら見るなが通ると本気で思ってるの？ 827追加
つまり多数が少数を叩いて終わり、という形にしかならないね、ということ なんで確認で聞いただけでこんだけの流れになってるんだろｗ
２ちゃんに毒された映画オタクのおばちゃんのグチにしか聞こえないよ・・
雰囲気悪くしてるのはどっちかいい加減気づきなよ >ID:QbFhD6dx0
え、何その開き直り
伏字分からない人は馬鹿だし少数派だから嫌なら見なければいいって
ある意味論破さん以上の暴論だよｗ >>827
＞分かり切ったことを確認することは知恵がない、判断力が足りないと評価される
質問した人間の評価の高低の話ではなく「質問すること自体」を禁じる常識など無いだろって話ですが
話読めてますか？
判断力の無い人間が確認をおこたり勝手な判断で行動したら尚更悲惨なことになるわけですが？
＞ではそれが分かり切ったことかどうか、もやっぱりケースバイケースとしか言いようがないんだが。
「わかりきったこと」とは限らんだろ（ケースバイケース）という意見もあるのに、それを無視して
「わかりきったことなのに質問するのがおかしい」と延々主張する人でもめてるわけですが…
＞スレやその住人が気に入らない、合わないと思ったら
スレや住人の意思全てがおかしい合わないと言われているわけでなく、>>804いわく
スレの一部に過激派がいてそれが問題にされているという話ですがほんとちゃんとスレ読んでますか？ >>827
他の可能性を全く認めず「映画に萌えも愛も無い教えてチャンに決まってる」と
決めつけることが、理屈に合わないしおかしいと言われているわけで。
この件に多数派少数派はあまり関係無いと思います。
つか、理屈に合わないことでも多数派ならＯＫとなったら、それこそ恐いｗ
>>831
この場合、わかりきった質問スンナ派が多数派かどうかも大きく疑問だしね。
映画スレの方でも「今までも同様の質問はあったし質問の仕方も別におかしくないのに
叩いてる方がおかしい」という声がいくつかあがってたわけだし。 結局は質問者キメエって叩きなんだろうし
伏せ字については例えを持ち出しても意味なくない？他ジャンル関係ないし
比喩でもなく洋画公式で使ってる直訳なんだし 『本当の映画好き』しかあのスレに書き込みしちゃいけないのか？
こえー >>834
例え話というのはどの辺のことを言ってるのかわからないけれど
みょうちくりんな和訳やら変名書きやらの伏せ字がまかり通ってるスレで
まんまな訳のタイトルに覚えがあったりググッて見つけたとしても
間違いなくこれであってると確信出来る人間ばかりとは限らない
→なのに確認レスをした人間は、愛の無い奴、判断力の無い馬鹿、と決めつける
この点を批判されてんだから例え話の部分は話の本質に関係無いと思うが？
今回の場合、伏せ字文化さえなけりゃ逆に
質問者は聞かずとも確信出来たんじゃなかろうかとさえ思える
>>835
同意
あのスレは映画で801萌えしてる人間が来る場であって
どんな映画情報にも精通しててヒント無しでも絶対にタイトル間違えないってな
映画ヲタク専用の場じゃないのにな >>834
まず総合スレであるということを理解すること。
公式で使ってるかどうかなんて、その作品知ってなきゃしらん。
しかし総合スレならその作品を知らん人は普通にいる。
総合スレとはそういうスレ。 何気なく開いてROMって萌えるって事もあるだろう
特にあそこは総合で色んな映画の話で回るところだから
レス眺めてピピッと来たり「その関係性萌え」と思うことも多いと思う
自分が住人ならこんなに嬉しい事はない
もっと作品を知って貰って一緒に萌語りをしたい
特にあそこは伏せ字が複雑だから（好きでそうしてるとしか思えない物もある）
質問くらいは寛容になったら良いのにと思うんだけどね 今回「消耗品軍団」と伏字で書きこんで萌えてる人たちは伏字推奨派と考えられる
（私自身が伏字を推奨している訳ではないよ、念のため言うけど）んだから
その伏字推奨派の人たちに質問するに当たっていきなりまんま「エクスペンタブルズの
ことですか」と書かれたら、いい気はしないんじゃないかな？
ちょっと気を使えば「工クスペン夕ブルズのことですか」みたいな書き方できるんじゃないかな？
ここの人たちは古参気取り婆達に気を使う必要なんかないと思うかも知れないし、
「分からなくて当然、伏字を使ってる方が悪い」というこのスレで伏字派にも気を使え
なんて言うと叩かれそうだけど、教えて貰う立場の人が多少歩みよるのも
社会の常識なんじゃないかな。 悪いけど伏字推奨派ではないというのが信じられないｗ
色んな考えの人が集まる場所だから歩み寄りが必要ってのはわからるけど
あえて変な書き方してる人に確認取るだけのことで
「教えてもらう立場なんだから気を遣え、それが社会の常識」
とまで言われなきゃいかんのかすごいな伏字様は
あと、今までにも同じようなこと言ってる人が出てくるけど
＞「分からなくて当然、伏字を使ってる方が悪い」というこのスレで
このスレの人だけおかしい、他じゃそんなことないのにと感じる人は
それだけ伏字で当然という空気に慣れすぎてるということを自覚した方がいい 同人板にあった自ジャンルスレはキャラのあだ名をスレ派生で使うことが多かったけど
そのあだ名はAの事かと聞かれても不快じゃなかったし、誰かがそうだよと教えてたな
あだ名が分かりにくいからテンプレに入れてたし
スレ内のお遊びだからそんなもんだよ >>839
私はあのレスは全く何ら問題ないと思うんだけど
一体何が言いたいのか、どういうレスなら許されるのか解らない
もしかして文頭が「申し訳ありませんが」から始まり
文末に「ですます」調を使えって事？謙らないとダメって事かな
まぁ、半生、生は伏せ字の方が安全だと私は思うが
問題はそこではなくて、要はそこの住人の対応と考え方次第なのだという事が
今回の件で良くわかったわ >>843
839は「エを工に変えて伏せろ」って
結局、遠回しな伏せ字強制を言ってんだと思う >>844
あ、なるほど！ありがとう
ぱっと見判らんかったｗ
推奨スレなら言われても仕方ないがそうじゃない場合
確認のためなら良いんじゃないかと思うけどなぁ
てか、「エ」を「工」で伏せ字として通るなら元々の伏せ字もこんな風に
ぱっと見誰が見ても解りやすい最大公約数的な物を使えばいいじゃんと思ったりする つか「エを工して伏せるのが気遣い」って
結局伏せ字強要と同じだってｗ ここでどんなに伏字を擁護しても、伏字＝変、悪、選民思想の伏字様呼ばわり
されるんだからいい加減諦めればいいのにw 伏せ字の強要など伏せ字を使わない人への対応が悪とされてるだけで伏せ字そのものは悪じゃないでしょ
好きに使ったらいいよ 「質問するからには、エを工にして伏せて書くのが気遣い、歩みより、社会の常識」
「そうしなかったから教えてチャンとてして叩かれたんだ」などと言わなきゃ
エを工にしようがゑにしようが、個人の自由だ 伏せ字擁護の人は「反対派は伏せ字の使用禁止を強制しているから伏せ字派を非難できない」みたいに
反論しようとしてる人多いけど、伏せ字の使用じゃなくて伏せ字の強制が問題なんだからね。 ちらし737を読んで悪意なくナチュラルに伏せ字推奨な人も多いんだろうなあと思った
だから即初心者扱いや荒らし扱いされちゃうのかな 見に行ったけど、釣りじゃないんだろうなあこれ
＞ＩＤすら変えない自演も出てきたし、人気が一気に出てきてもデリケートなナマモノジャンルなんだから
＞新参は伏字解読と雰囲気に慣れるまでＲＯＭって、いまのまったりペースを守ってくれ。
＞まさか１７５は来ないとは思うけどさ…荒らしは怖いよ。最近同じカプの話題が続いてもギスギスすんのに。 チラシ737みたいに配慮とか隠れるために伏字使ってる人は
超オープンで有名2ｃｈの有名板の801板で話をするのが間違っているんじゃ
ないかと考えないのかと思う。 >>852
しかし、チラシ737みたいな人は実際にいるからなぁ…。
上手く行かないことを何でも気に入らないタイプの人間のせいにしたり
総合スレである以上、自分が我慢したり譲ったりしなきゃならないことを譲らず
「質問者は、エを工に変えて書くのが常識的な気遣い」とか、私の不快を察して気遣えな人。
>>853
来訪者をはじける仕組みのＳＮＳたくさんあるだろうに、それを選択する気は無いんだろうか？
801板のスレに来ていながら同じカプの話続いたぐらいでカリカリしたふいんきになるという
住人のこらえ性の無さもそもそもおかしいんだし、どこまで無いものねだりするのかと。 伏せ字＆わかるだろ思考って
新参（とみなした人間）を叩き支配しようとするパワハラやモラハラの一種なのかもね
もしそういう心理（伏せ字の目的は「叩きによる支配」）が根底にあるのだとしたら
伏せ字が必要以上に複雑化難解化して行く理由もわかるし
「わからないという人間」「間違えた人間」「確かめようとした人間」に対しても
寛容になるどころじゃないのもわかる 同人板のだけど
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1353250947/
941から
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1354283907/
3から
なんかしょーもないな…・。 何でここまで拘るのか不思議だな
分かりにくい伏字という指摘があったら被害者ぶってるとか斜め上なんだけど
やっぱりそういう発想ってことは伏字使うことについて変な仲間意識があるのかね 同人板に書き込む時は嫌だけど怪文書みたいな伏字使ってるなぁ…
一々、志村ー！と指摘されるのも面倒だし村八分にされるし話通じねーし 同人板行かないからよくわからないけど、こっちの方がまだマシって感じなのかな？
年齢層低い方がやっぱり「仲間内でしか通じない暗号遊び」的なことにハマりやすいのかな 上は上でまたそういうの好きだよ
つうか年齢はあんまり関係ないのかな 言い訳は大体「住み分け」「配慮」「苦手な人に見せないため」だな 仲間内のお遊びでっていう意識なら可愛いよね
そうじゃなくて正義感でやっててそれを他人にまで強制する人は辟易する 100％お遊びでやってることなら、伏せない人に伏せろボケと噛みついたり
わからないという人に対して、なんでわからないんだとファビョッたりはしないはずだし
それが原因で無駄レス続いたり荒れたりなんてことも無くなるはず >>858
特に伏せてないし伏字が固定されてあだ名になってるのぐらいしか使わないけど
指摘してくる人とかいないけどな
でも検索避け>>856みたいなのとか「伏せ忘れごめん」とかたまに見る >>864
スレによるんじゃね？
自分は伏字しない＝空気読めないってイライラしてるやつ結構見たよ >>862
自分は寧ろお遊びだから(勿論配慮や検索避けとしてめ無意味なんだが)嫌だな
ベタベタした馴れ合いうぜえ レス増えてたからてっきり絡みスレに関して書いてるのかと思ったらただのageだったｗ
わかんない人がいるのにヒントだの別の伏字で書いたりだの不親切すぎる 884 風と木の名無しさん sage 2013/02/17(日) 16:02:03.62 ID:0mpO1J9l0
絡み>>883
２以外でググッて出てくる可能性も、一般書を読んで興味持った男性が検索する可能性も考えないのか
あの作家のファンに腐女子が多数居るのは事実だが
腐女子以外も多数いるんだからさぁ…
あの作家じゃなくてもホイホイ関係ない人の名前出すのってどーなの 935 風と木の名無しさん sage 2013/02/16(土) 23:46:18.70 ID:C7J34FpB0
というか作家さん伏字とかしなくて大丈夫なの？
941 風と木の名無しさん sage 2013/02/17(日) 15:05:08.83 ID:0mpO1J9l0
>>940
PINK板で名前を出すのが大丈夫か、と言ってるんじゃね？
作者名検索してここが出る可能性を考えたら… 元スレ見ていないけど絡みのやり取り見てなんだかなあって思ったわ 2ch外だけど、ツイッターで作品名やキャラクター名を拾って公式サイトで見えるようにしてるトコあって
腐女子の呟きが拾われまくってるのを見て、それに関しては伏字は必要だなって思ったな そんな気にするなら鍵かけるかツイッター使わないかすればいいのに それは本末転倒だろｗ
pixivで流行ってる変な二次創作特有の設定が苦手ってだけで
「だったら二次創作なんかいっさいみんな！」って言ってるようなもんじゃん
普通に考えて公式サイトで自分のツイートさらされてるなんておもわねーよ
キャラ名で検索して腐発言引っかかるよぉ…くらいならまだしも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
