801サイト管理人の悩み【55】
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801サイト管理人の悩み、管理人への質問など語り合いましょ う。
相談事があるときは、サイトジャンル(オリジ、蛇、ナマモノ、パロ …)など、
状況がわかりやすい書き込みを心がけてください。
基本モードはマターリsage進行を推奨です。
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801サイト管理人の悩み【54】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1294898582/
801に関係ない同人サイトとしての悩み、その他は同人板・同人ノウハウ板へ
管理人総合雑談スレ91
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1352789243/ もったいないと言ってもいいかな?
完結したら倉庫化して、その旨参加してるランキングや
サイトトップにわかりやすく明記して、そのままってのは駄目?
もちろんランキングが倉庫サイトは駄目だってのなら抜けなきゃならないけど。
>>33にとっては終わってしまったことでも、これから訪れる人もいると思う。
7年も続けてきたサイトなら、きっと読みでもあるだろう。
>>33が倉庫化してまでそのままにはしておけないってのなら、閉鎖も仕方ないけど。 レスありがとう。
>>35
サイト自体が、そのメイン小説を書きたいがために立ち上げた。
(まだ完結前だけど)やり尽くした感はある。
けど、やっぱネタ神降臨する場合があるのか…。
年内いっぱいという考えは良い。
それまでにネタ神降臨しなかったら閉鎖、したら継続…でも良いのだろうか。お客は混乱しない?
>>36
作品を残すのか残さないかっていうのは、余りこだわりは無い。
質問なんだけど、倉庫化したサイトの管理はどうすれば良いんだろう。米欄外して、大雑把にいえばテキストのみってことだよね。放ったらかしで良いんだろうか。 >>37
書ききったのでいつまでに閉鎖しますと告知しといて
その期限までに新作が書けた場合のみ、
まだ書きたいもの出て来たので続けますでおkじゃない?
読み手としては、好きなサイトさんが閉鎖撤回してくれたら
混乱するというより嬉しいよ
何度も繰り返されたら、構ってちゃん乙とは思っちゃうけどw >それまでにネタ神降臨しなかったら閉鎖、したら継続…でも良いのだろうか。お客は混乱しない?
内輪の事情を一々公にする必要はないじゃん
そりゃ継続するかもねなんて思わせ振りな書き方してりゃ、「どうですか」と
近況伺う人や様子見に通い続けたりイライラする人も出てくるだろうけど
再開を匂わせず倉庫化宣言してあったら、がっかりする人はいても
混乱も何もないよ、諦めるしかないんだから
また活動する時にランキングに登録すりゃいいだけじゃない >>33です。ありがとう
再開を匂わすのはマズそうだな…というか実際今のところ次の作品は予定ないけど(。´Д⊂)
とりあえずサイトを削除だけはやめておく
皆ありがとう
何か「もったいない」という言葉が無性に嬉しかった
ありがとう
大事だから2回言った。ありがとう
大事だから3回言った。ありがry リアルで自分の家に遊びにくる人に対しても
お客って言うし、別にかまわないと思うけど
まあ、気持ちはわからんでもないが 管理人が間違ってる可能性も…
実際「キャラ名を英語で」で公式に出てた綴りで入力してもだめで
別の綴りで入れたら入れたこともあったw
計算問題なら計算間違いしたまま設定してるとか 以前同じパスで入れたのに、今はそれでは入れないとか? たまーに設定てんこもり私のオリジナルストーリーを書いてクレクレさんが沸いて、地味に気力が削られるage >>48
あるあるw
しかもびっちり長文で設定やストーリーの流れとか指定してきて
そんならもう自分で書けや(#゚Д゚)ゴルァ!と思うわ。 そういう相手をおだて上げて
自分のサイトだかブログ作らせた猛者が同人板にいたような
…自分はそんな根気ないが ナマのサイトやってるんだけど、最近このジャンルにハマったばっかりの人からメールが来た
作品の感想とか久しぶりに貰って嬉しくて、ツイッター(鍵付き)でフォローし合った
んで、その人もう一つ鍵付いてないアカやってるんだけどそこで○○(私のサイトで扱ってる受け)可愛いとか○○抱きたいとか結構きわどい内容毎日書いててしかもアイコンに公式画像使ってたからすぐに鍵付きの方をブロックした
(プロフに鍵付きアカのリンクがしてあったから)
ここ数日で公式フォローもどんどんしまくってて怖くなってきました
ナマモノジャンルのルールとか全然わかってないみたいです
注意したほうがいいでしょうか? すでにTwitterの方をブロックしたんでしょ。
だったら、そのままFOしたがほういいと思う。
ごめん、ひとつ気になるんだけど、サイトの作品の感想を貰ったの?
ご新規さんが簡単に来られるようなサイトなのかな。 >>52
レスありがとうございます。
ランキングに2つ登録してます
その人は多分そこから訪問されたかと >>53
乙…
ランキングにパスや注意書きがありそうなもんなのに、その人はどうしたんだろう
鍵なしアカでそんな萌え語りしてるならなんで鍵付きアカ作ったのかも気になる
「(鍵付きアカで)フォローしましょう」となった時に何か言われなかった?
(「どうして鍵付きなんですか><」とか)
公式フォローと言い画像と言いそのうち誰かから注意されそうだ… >>54
鍵付きアカの方は主に18禁な内容を書いてるっぽい?ですけどほとんど放置してるみたいです
ツイッターの件はサイトで感想メールのところにフォローして下さいとだけ書かれてたので特に何も訊かれませんでした
しかし実際つぶやき見てみるとハートマークや顔文字だらけで、うわぁ…となり今に至ってますorz 支部とか呟きとか、外部にオープンなSNSがオタ界隈の主流になってきてるから
ジャンル特有のマナーを知らない人が流れ込んだりすると生や半生は死活問題だろうな…
長文かつ身勝手な吐き捨て失礼
平和な原作でエログロシリアス調の二次両刀サイトをやってる
原作絵はデフォルメがかなり強いので、二次では自己流の絵柄に置き換えて描くのが主流
自CPは特に頭身高くて綺麗めの絵の人が多く、かつエログロシリアス改変は割とポピュラー
自分のhtr絵も系統だけで言えば頭身高めでお耽美系のつもり
近頃非常に熱心に自サイトを応援して下さる閲覧者の方が1人いるんだけど
先日うちの小説の中で好きだというシーンをいくつか絵に描いたものを下さった
そのこと自体は光栄以外の何物でもなかったんだけど
絵柄が原作そっくりのデフォルメ絵だったんだ…
頭身低いマスコット的な絵柄で、濃厚特殊エロシーンや殺伐とした殺し愛シーンや
死ネタのクライマックスシーンなんかが描かれているのが
本当に失礼ながら、生理的に受け付けなくてまともに見られなかった
それで気付いたのが、自分は自CPで妄想する時ごく当たり前のように
他のCP者の方が描いてるようなリアル頭身での映像を頭に浮かべてた
でも原作に似せた絵で同じことをやったら萌えられないということは
自分が萌えている2人は既に原作の2人とは全く別のキャラなんじゃないか?
純粋に絵柄も含めた原作愛から二次を見に来ている人にとっては
自分のような感覚で創作することは原作に対する冒涜に等しいんじゃないか?
…と思い至って今愕然としている
絵を送ってくれた閲覧者の方は純粋に自サイトを気に入って下さってるのが分かるだけに
折角頂いたものを喜べなくて申し訳ないやら、カルチャーショックが凄まじいやら…
このまま静かに二次から遠ざかるか、開き直って自分の脳内の2人で妄想し続けるかは
しばらく筆を置いて考えてみようと思う 洋画ジャンルの人ってコラ画像をRTしまくってるけど
コラはもともと海外の方が盛んだったし
ありゃいいんだろうかと思いつつ見てる 蛙軍曹を八頭身美形にしたような
アンパンの男を八頭身以下略なのか
はたまた機関車トー(ry でも何かちょっとわかるかも
自分は逆に原作が等身高めで自分の絵柄がディフォルメ
ラブコメ描いてるから、原作の絵柄の二人でそれやられるの考えるとちょっと戸惑うかもしれない
両方美味しくいただけるからいいけど、もし駄目だったら真剣に自分のジャンル愛疑うかも ガキ腐女子がtelincoをfe2鯖にうpってるので通報したい… 修正はしてあるけどアダルトの方のfcではない。
しかしTwitterの相互フォロワーなのでやったらやったで気まずい…。 ああブログか
誰が通報したかとかわかんないならいいんじゃない やっぱりSNSで生モノパス制サイトやってますーなんて告知しても
実際パス請求してくる人なんて殆どいないんだな…
昔生物サイトやってたけどもう別ジャンルでSNS移行してから何年もたつし
何かしら繋がりがないと閲覧者を呼び込むのは難しそうだ
それとも半生で何かサンプル的なものでもうpした方がいいのか
結構切実に悩んでる >>67
クイズ制パスのあとにサンプル、本サイトにはパス請求制でどうだろう?
同じく生でそうやってる人を数人知ってる。
パス請求の垣根がだいぶ減ると思う。 > SNSで生モノパス制サイトやってますーなんて告知しても
どういうSNSかは知らんけど状況によっては
場所が場所なので良識ある腐が普通にスルーしただけとも考えられる >>68
やはり生モノはサンプルでも慎重に扱うに越したことはないよね
その方法なら少なくともサイトには一見は来ないだろうし
同嗜好の人には敷居も低くできそうだ
アドバイス本当にありがとう。 >>69
回りくどくてごめん、支部です
サイトはパス請求制って記載をしている人割と見かけるけどな
非常識で引かれるような書き方はしていないつもりだけど、気をつけるよ 今ならpictblandは?
支部でナマモノは二次以上に煙たがられる 書く意欲が失せてカプ愛も冷めたように感じて何ヶ月もたってしまって、もう駄目と思って休止します宣言したんだけど
そのあとに書く意欲が戻って、書き始めて大枠が出来た。
サイトにあげたいと思ったんだけど、かまってちゃん乙になりそうで怖い
しかもサイトについてとかで、詳しく休止のこと言っちゃっているんだよorz
こんなときってどうすれば良い? 更新再開を一切宣伝・告知せず黙々とサイト更新してきゃいいんじゃない?
以前付き合いのあった人達にも知らせず、何か言われたら
いつまで続くか分からんからすまん連絡しなかった大々的にしたくなかったんで
で、特に言い訳とか説明無しにひっそりただ作品うpしてけばいいのでは
いや皆に見てもらいたい宣伝したいってならそう思われてもしょうがない >>73
休止宣言後に更新って案外よくある事だと思うので
閲に一言断りたいなら>>73を正直に言って再開しても良いと思うけどな
「みなさんから温かい※いただいたおかげで書けましたあ☆」
とか言わなければ、構ってちゃんとは思わない >>74>>75
ありがとう。
まだどんな方法で再開するかは決まらないけど、小説を書き終えたらサイトに載せることにするよ。 ナマモノサイトを始めてみたけど、半月経っても全く人が来なくて早くも心折れそう…
ランキングにいくつか登録+入口にパス設置してて興味本位かアクセス自体はあるけど、同志にしかわからない
パスワードを解いて中に入ってくる人はほぼいない…マイナーだとは覚悟してたけどここまで来ないなんて
ツイッターとか見てると腐女子予備軍なのか隠れ腐なのか、スレスレな発言してるファンは結構見かけるんだけど…
801界隈ではマイナーでもご本尊は有名なんで、ツイッターで鍵垢作って宣伝するのも怖い。
というか、ナマを鍵垢でやってる人はどうやって同志を見つけてるんだろう。
プロフに書くのも怖くない?と思ってしまう。伏せ字にしたところで一般のファンにはわかってしまうだろうし…
見つけてもらうの気長に待つしかないのかな >>77
ナマモノってそのままご本尊なのかな?それで鍵ならなんとなく察しがつきそうだけど
あるいはイベントに行くとか。
イベントで本買って、その奥付けにサイトが書いてあったりするよ
ジャンルによってはSNSとかあるよ。ネット上ではぐぐっても出てこない
あと、自分は今半ナマだから事情が違うかもだけど、ツイよりサイト始めてからのほうが
同志さん数人来てくれたりして萌え語り出来るようになったよ。サイトを作ったのは
公式に影響与えないなら損ではないんじゃない?
ツイは、ジャンルによるかもだけど、あまり交流には繋がらなくて、マイナーだと
暗にディスられたりネタ扱いされたりして余計に寂しくなったな
お仲間見つかると良いね! >>77
自分はジャンル全体の専用サーチに登録してる。
パスワードが難しすぎるとかパスワードの設定が間違ってるとかそういうので人が来ない可能性もあるよ。
時々どう考えても正しいパスワードを入れてるのに入れないサイトがあるから。
あと自分も最初人が来なかったけど、クイズの質問をわかりやすい文章に変えたら人がどっと増えたことがあった。
>>77のサイトに興味を持たれていないんじゃなくてそんな些細な点が問題なのかもよ。 >>77
ごめん読み返したらなんか的外れなアドバイスだったorz
自分もナマモノだけど鍵垢ツイやってる人はパスがかかったページにアカウントを置いて募集してるね。
パスだけど、オタなら知ってて当然だろうと思うことでも新参だと意外に知らないことも多かったりするよ。ソース自分だけど。
あとクイズの答えが複数ないか見直してみたら?どちらとも取れる質問があったりして入れないサイトってあるよ。 >>77
自分もマイナーナマ者 状況も似てる 同ジャンルならいいのに!w
ツイもSNSもやらずサイトのみで始めて8ヶ月辺りで
ぼつぼつ※貰えたり常連さんができたりしたからこれからだよ
>>79の通りパス問題が難しいのかもしれない >>78-81
>>77です、みなさんアドバイスありがとう!半ナマではなく、そのままご本尊カプです。
ちょっと後出しになっちゃうけど、出戻りなんだ。6年ほど前もそのカプでサイトやってて、当時から既にマイナーだったとはいえ
1日30〜40人くらい来てくれてたんだけど…(前のサイト閉じて長いので、当時の常連さん達とはもう繋がってない)
一般ファンのツイート見てると腐女子すれすれの発言してる人は今も多く見るから需要がないわけではないと思いたい…んだけど、
例えば音楽なら蛇ニ系とか鯨人なら大鳥とかそういう有名どころじゃないから「サイトあるかも!」って発想に至らない人が多いのかもなぁと
鍵垢作ってそこから宣伝できないかな…とも思ったけど、そもそも鍵垢でナマやってる人って隠れてるだろうから探すこと自体難しいよね (続き)
でも、確かにパスはちょっとわかりにくいかも…簡単なパスにするのも怖いけど、もう少しわかりやすいパスにするよう検討してみる。
>>81始めて8か月か、半月なんてまだまだだよね。全然人が来ないと運営するモチベーション保てるかも不安になってしまってw
ひとまずパスを考え直して、気長に待ってみることにします >>82
〆てるところスマン
自分も数年前に同じ様なサイトやってて一旦閉めて最近復活したクチだけど
ジャンルとか取扱いカプサーチに登録→サイト入口のパスは少し分かり易い(とは言っても勿論一般さんは分からない程度の)ものにして
作品のパスを若干考えるものにしてる
有難い事に数年前の常連さんがたまたま見付けてくれたりもして
>>82さんも上手く軌道に乗るように祈ってる >>84
>>82です、レスありがとう
あれからパスをもう少し分かりやすいものに変えたら、少しずつ人が来てくれるようになりました!
まだ見つけてくれる人は少ないけれど、定期的に見に来てくれる人が数人でもいてくれるってだけで本当に嬉しい。
マイナーなのもあるけどやっぱりパスが難しかったのかなと思った。
>>84さんみたいに、いつか昔の常連さんの目にも留まるといいなあ。みなさんアドバイス本当にありがとう。 相談させてくれ
何十ページもあるシリアス小説の背景ってどうすればいいんだ?
文字部分は色無地になるような素材を選んで使って作ってたら
見にくいってご指摘受けたんだけど
真っ白背景は目に痛くて嫌いだし、それが延々続くのも自分が閲ならゲンナリする
シンプルな素材はだいたい可愛い・ほのぼの系だからイメージ合わない
やっぱり壁紙なし、背景色指定の無地背景が無難? >>86
何十ページもあるんなら、壁紙無しの方がいいな。
背景は淡い色で、文字色が黒か濃いめの色なら読みやすいと思う。 >>87
やっぱりそうなのか、アドバイスありがとう!
背景色指定に近いぐらいシンプルで目立たない淡色壁紙見つけたから
それに変えてみる 真っ白な字に真っ黒な字は読みにくいって確かに聞いたことあるな
自サイトは既存のテンプレ使わせてもらってるけどごく淡い水色背景+濃い灰色の字だ
周りのサイトさんはブログサイトさん以外あまりテンプレ使ってる人がいなくて
恥ずかしい限りだが、テンプレなしできれいなサイト作る自信がないよ…
背景とか自分で指定して一から作ってる人は凄いと思う 白背景に黒って読みにくいのか…
ついさっき新しくサイトを開設したんだけど、背景色変えようか迷うな
自分もテンプレ借りて、それをちょっとずつ弄るしか出来ないや うちは薄いグレーの背景に黒の文字にしてる。
白背景って読みにくいというより、目にきついんだよね。
モニターは発光してるし、できるだけ目に負担の
少ないようにしないと自分も辛い思いをする。 2chの配色ほんと最高だよね
あと個人的に背景#f5f5f5に文字#000000が真っ白より見やすくて好き マイナージャンルのオンリーワンカプ長編を書き上げたんだけど
好きな人に上手く見せる方法がなくて困ってる
ファンの年齢層が全体的に低いジャンルだから
支部でエロ有り腐作品は置きたくない
「そのジャンルのファンで腐エロも見てみたい閲」じゃなく
むしろ「大人腐女子でそのジャンルもいける小説読み」を呼びたい
でも波乗りに登録してもそっちからはほとんど人は来なかったし
某BL専門SNSには絵も含めてジャンルタグさえない
どこか良い宣伝場所ないだろうか… >>97
レスありがとう
でも軽く厚めの本にできるボリュームだから
棚に上げるには長すぎると思う… >>98
圧縮してどっかのロダにあげたら?
文脈から、本を買って読んで欲しいって訳じゃなく、とにかく読んで貰いたい=
ネットに上げる=紙じゃなくデジタルで読んでもらうと解したんだけど pinkも別に検索避けされてるわけじゃないのに
安易に棚を勧めちゃいかん >>98
BL専門SNSは投稿がないだけでその作品自体は知ってるって人もいるかもよ
新着作品を見てみる人もいるようだし
あとは小説読みを呼びたいってことなら小説専門SNSかな
自分はそこで好きな作品を見つけて、書き手さんのサイトまでいくことが結構ある レスくれた皆様どうもありがとう
小説専門SNSかサーチで、マイナー二次に(少しは)強そうなところってありますか? とあるサイトの管理人さんのmemoの中で読者さんとサイト探しのやりとりをしてるんだけどこれってありなのかな?
登場人物の名前や内容を書いてこういうサイトがあったんですけど〜という感じ
urlを直接載せてるわけではないんだけどサイト名のヒントや間接的にそのサイトに飛べるようなurlを教えているんだよね
一読者としてもやもやしてしまった次第 スカ系質問なので下げます
二次サイトでアナル舐め描写があるSSに注意書きは必要でしょうか?
舐める、舌を入れる程度でスカ注意の注意書きがあると
スカ好きな方が期待して見たらガッカリしますよね
でもフェラは大丈夫でもアナル舐めに抵抗のあるという人もいそうで……
自分自身本格的なスカは苦手なのでこれ以上の描写はしないつもりです
注意書きが必要かどうか、もし必要であればどんな文章だったら分かりやすいか
教えてもらいたいです >>104
別に注意書きいらないと思う…
大や小を出したりしなければスカの範疇じゃないと思うなあ >>104
アナル舐めなんて、そんなに珍しくもないと思うよ。
それで注意書きなんて見たことないし。 >>104
スカ注意だとガッツリ大や小取り扱いだと思って警戒or期待するからなぁ…
なにも書かないのが気になるならストレートに
「慣らしの一環として穴舐めあります」ぐらい書いといたらどうだろ 逆にwktkしてクリックした新作にアナル舐め注意って書いてあったら雰囲気が台無しになるww 104です
レスくれた人ありがとうございます
参考になりました >>108
普段からプレイの内容を箇条書きしてるようなサイトならいいかもww サイトの入り口に18禁を謳っているので
作品個別にはエロ有りの印をつけないで掲載してるんだが
エロ有り無しは明確にした方がいいのかな
他の人のを読む時、自分はそんなの気にしないんだけど
やっぱりあった方が読みやすいもん? >>111
なくてもいいけどあった方が親切だと思う
エロが読みたい時ってあるからな… >>112
やっぱその方が親切か。ありがとう印付ける事にするわ
サーチの18禁カテゴリから来る人が意外と多くてびっくりしてる エロを寄って読むときが自分にもあるので、私は自サイトにエロ有りマークを付けているよw
昨今の規制に準じてサイトのエロをベシ認にしようと思ってるんだけど
うまく未成年を弾けるクイズが思いつかなくて申請を考えてる
3行メールはあかんです、と言うことを言いたいんだけど
高尚と思われない申請メールの誘いはなんて書けばいいのか… >>114
自分はジャンルが厳しいというのもあるから
「3行とかだとコワイので適当に何か盛ってくれ」という旨を注意書きしてる
特に何をとは指定してないけど皆サイトの感想を熱く書いてくれて有難い ブクマをトップページ以外にされたらどうしてる?
注意書きページ(入口。ここにブクマお願い明記)
トップページ(更新履歴やジャンル入口振り分け
以下、各ジャンルのページ
ジャンル掛け持ちしているのでこんな構造のサイトなんだけど
ジャンルのメニューページにブクマしている人がいるんだ
別に困りはしないんだけど、なんか気になっちゃって そのジャンルしか見ない人なんじゃ……
注意書は一度でも見てくれたなら、問題ないと思ってるから特に気にしてない ジャンル掛け持ちなら興味あるジャンルだけブクマされても何の不思議もないだろ トップページへのブクマが一番便利で合理的なら、「お願い」するまでもなくそうしてくれるしね
どうしても対策したかったら、.htaccessで弾くとか、トップ以外のページのアドレスを不定期に変えるとか手はあるけど
閲覧者に不便を強いてるんだから、従ってほしければ実力行使しかない
困らないならほっとけばいいと思う 自分ではリファラ送ったり送らなかったり
使用言語や使用ブラウザもフェイクかましたりしてるから
アクセス解析のいろんな項目はもう信用するのアホらしくなってきた
どうせ検索結果ページから飛んでもブクマってことになるんだから 今支部とかでいくらでもエロ見れるからなぁ
でも凄く好きなところなら申し込むかな 生ジャンルですら支部の影響で申請が昔に比べるとユルユルになったって聞いて
ちょっと遠い目になった 支部はいまだに行く気にならんわ…
何か馴染めない
でもマイナージャンルに転んだら多分登録する 支部が当然の年齢で腐になっていたら、サイトなんて面倒で作らなかっただろうな。
反応もすぐ来るし数も半端じゃないし。
でも今の自分で満足している。 パクられ防止に支部は登録しといた方がいい
サイトオンリーだったが閲覧者からのタレコミでパクられ発覚したから支部に作品とサイト掲載日時載せてアップしてる 保守がてら
字書きだがサイトになかなか人が来てくれないので寂しいw
幸もいいけど支部にもガンガン作品アップしてみようかしらん
一次だから難しいところはあると思うけど
エロなくてもふつうに作品としておもしろいのを目指して頑張りマッスル >>127
一次だけど、自サイトよりは支部のほうが人が来てくれるよ
まあ自サイトに人がいないだけだが >>128
ありがとう
サイトとは読者層もちがってくると思うし
支部でもいろいろやってみるよ ナマモノサイトを作りたいと思ってるんだけど、サーチとかランキングがないジャンルだから、作っても誰にも見てもらえないなと思う
昨今の人はまずツイや支部を見るんだろうけど、ナマだしなー >>130
サーチやランキングに「その他」の項目とかはないのかな?
確かに鯨人や蛇以外だと少ないかもしれないけど、
そういう縛りがないナマ全般のサーチなら登録していいと思うけどな 最近は支部に半生がゴロゴロしてるけど生はまだないんか >>132
生あるよ
カプ名やファンにしか分からないキーワード?のタグ付けてる エロ書くようになってから自分の書く喘ぎ声にすごく違和感を感じる
ただ喘がせればいいだけなんだけど納得行かなくて、何なんだろうな
でもここ数日閲覧数かなり増えてエロの需要に驚いてるわ
本番のシーンのページだけ閲覧数の桁が違くて嬉しいんだか悲しいんだか この板の喘ぎスレいって練習すればいいんでないの
エロの道は険しい
がんばれ 疑問なんですが人気が落ち着いたジャンルのサイトってどのくらい人が来てくれるのでしょうか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています