スペック・容姿重視派とキャラ同士の関係性重視派 3 [転載禁止]©bbspink.com
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「腐女子は絵柄やルックスより関係性を重視する」って主張をよく見るけど
実際は攻キャラがイケメン・ハイスペで受けは腐女子が自己投影するタイプじゃないと萌える人は少ないように思います
同意の人も、逆の意見の人も語りましょう
58 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 18:34:08.79 ID:+HWbXuEd0
キメングミもｵﾝでは女にモテてイケメンで強い不良×主人公のCPが多いけど
卒業式後の春休みに主人公と仲間が近所を通りがかった不良たちを呼んで酒盛りするシーンで
主人公は不良が数年前からジムに通ってたりボクサー目指してることすら知らなかったほど関係性が薄いんだよね
正直ルックスやスペック（喧嘩が強い）で棒を決めてるとしか…
不良よりよっぽど主人公との関係性が濃い酒屋の息子(坊主頭で顔の造形も独特）や
幼馴染（のんびり過ぎる）じゃスペック的に不満なんだろうなとしか思えない
66 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 21:10:52.20 ID:mQW/OVMa0
光井受けなあ・・
片思いノンケキャラなどありとあらゆるよさげなキャラを棒にして
イケメンハイスぺ棒乞食するさまは成仏できない浮遊霊だからな
もしノリちゃんや五李や哲夫がイケメンだったら
彼らとのCPが王道になって落ち着いて成仏してたんだろうなと思うと哀れだ
921 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/07(水) 16:25:43.75 ID:8RdwqRdc0
3部の仲間達の中で条件的に主人公に(二次BL素材として)釣り合うのが佳境院しかいなかったからだろうなあ、やっぱり
年齢、体格差、性格(←原作者が主人公と逆になるように作ったんだっけ？)とか
あと今まで他人と分かり合って来なかったとか最初は吸血鬼に捕らわれて操られてた等の設定が
喪腐の「私かわいそう」「王子様に救われるかわいそうな私」願望に合致したとか
それらがきっかけで一旦二次CPモデルが作られたら、あとは原作関係なく腐願望に乗って広まっちゃったのかね
容姿は原作でも整ってると思うけど(徐々キャラはみんな美形だが) 、きっぱり男としてだよね
二次で描かれてるような女の子もどきみたいなのはあれも腐の願望なんだろうな 227 ：風と木の名無しさん：2014/04/11(金) 00:41:03.23 ID:kxsBxciz0
>>225はス.ラム.ダン.クだろ
るかわと絡みが多い相手→さくらぎ（主人公）、せんどう（大人気攻め様＋るかわより年上高身長）、さわきた（バスケ最強＋イケメン）など
高身長・イケメン・ハイスペックなキャラがたくさん
みついと絡みが多い相手→あんざい先生（メタボ老人）、てつお・のりお（非美形）、あかぎ（ゴリラ）、こぐれ（みついより低身長でバスケ弱い）
ライバル萌えできそうな相手もはせがわとかいちのくらとか、地味すぎて誰？みたいなキャラしかいない
作中で会話したこともないせんどう×みついが大人気だけど、せんどうがさくらぎやるかわに目もくれずにみついに夢中、みたいなのばっか
まき×みついもそんな感じで、接点が全くなかった攻めキャラが何の理由もなくみついにベタボレで変態ストーカーみたくされてた印象が強いな
570 ：風と木の名無しさん：2014/05/04(日) 21:52:24.86 ID:+lGKqDiN0
>>569
> あと、棒役の魔改造にも定評があるけど、どうせなら鉄男や堀田を美化しまくる方向に行っておけば
> 接点も絡みも山ほどあったろうに、性格や人間関係はいじってもビジュアルは無理なのかな
鉄男や堀田に惚れられても三井の株は上がらない
他校のエースに惚れられる三井のポジこそが欲しいんじゃないの 134 ：風と木の名無しさん：2014/03/31(月) 11:52:51.47 ID:2Dmru1cl0
受けはどんな容姿でもいいけど攻めはイケメンじゃないと流行らないと言われてるよね
ぺ樽の身胴筋攻めが少ないのはそれもあると思うな
受はどんな容姿でもいいとは言っても、ある程度は影響があると思うが
攻の方が圧倒的に要求されるスペック（容姿、能力他）が高いな
作品によってはよく攻不足とか棒不足とか言われるが、逆はほとんど聞いたことない
ヘタレ攻みたいな属性もあるけど、ニッチな方だし
ブサイクキャラは受け人気があるというよりは攻め人気が皆無といったほうが正しそうだね
172 ：風と木の名無しさん：2014/04/05(土) 19:09:20.60 ID:EAVyGZiu0
>>134
ヘタレ攻めは別にニッチではないんじゃない
ただ同人におけるヘタレ攻めは、スペック高い攻めが
受けにだけは弱くて頭が上がらないってのが人気だから
低スペックキャラは攻めとしては不人気ってだけかと
年下で女にモテモテのハイスぺイケメン攻が
年上のフツメンや平凡キャラにだけメロメロとかね
もろ年増喪女の願望って感じ
922 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/07(水) 17:02:02.46 ID:TdPxmxqWO
さんざん言われてるけど顔面偏差値を問われるのは攻
受は普通の青年レベルならクリア
むしろ佳境院のように正統派ではなく賛否両論(口が無駄にでかい、前髪が妙など)であるほど
二次で「賛否両論？こんなにハイスペイケメンにモテモテですよ？」改変をやった時の
書き手の願望が満たされた感が高い
また顔面が賛否両論なキャラは二次カスタマイズ化で特徴が控えめにされ綺麗になりがち
「こんなに魅力的ですけど」の顔面は理想化カスタマイズされた願望顔面 862名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/28(日) 20:05:58.47 ID:A9rkyRo90
ちょっと前まで萌え豚男と違って腐女子はルックスより関係性を重視するってのが定説だったけど
結局受けのルックスにはこだわらないけど攻めのルックスやスペックにはこだわってますってだけだったな
公式で女にモテてるキャラほど攻め需要が上がるのも新発見だった
腐女子も女の立場で見てるからこそ、受けはどうでもいいけど攻めはイケメンじゃないと嫌ってなるんだろな
逆に男は入れられてる側（女、女役）が美形や可愛い系童顔じゃないと無理
864 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/28(日) 21:58:14.15 ID:9UbbUhZL0
>>862
なるほどー
女オタ(=腐女子)も男オタも、自分の旦那/嫁に該当する側のルックスを重視か
あと前から気になってたのが、攻めはここでも散々言われてるように女にモテモテ設定が強化され
一方受けの方は男にモテたり男に狙われる設定がよく付くんだよね、原作にそんなの１㎜もなくても
そんで嫉妬する相手が攻めにとっては男、受けにとっては女ってパターンばかり
やっぱり実質男女カップルだよなあこれ
865 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/28(日) 22:22:47.47 ID:quw0ggex0 [1/3]
>>863
だって受け＝自分だもの
女って自分が一番好きでしょ
ファッション誌をチェックして服やらメイクやら毎日自分に手を入れて自分を飾って
「かわいい私を見て！」「こんなに素敵なカレピに愛されてる私を見て！」な自撮り自分語りはいつもの事 806 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2014/12/24(水) 19:14:01.17 ID:jTQnai6M0
女が旦那に高ステータスハイスペを求めるのは
自分が子供を産み育てている間、自分を庇護して養ってくれる
心身ともに強く稼ぎのいいのある旦那を求める本能から来ている
その女性としての本能を、独立した男同士の関係にねじ込むから
関係性を無視したハイスペイケメン×自己投影受け(近くのロースペ非イケメン棒より遠くのハイスペイケメン棒)だの
女にモテモテの攻に愛されるただ一人の存在であり
モテモテハイスペ攻めに寄生する女でも男でもない奇妙な生物と化した受けといった異様なBLカップルが出来上がる
しかし当の腐女子は「BL妄想の中では自分は攻めや神の視点になってる」と言い張るから
ますます腐女子の主張と二次BLの実態が乖離する一方。
847 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/27(土) 01:11:39.33 ID:B1/2E/ze0
ハイスペイケメン×非モテ・ブサメンとかハイスペイケメン×おやじでも
公式の受けが健気で頑張り屋で優しくて世話焼きで、
攻キャラとCP変換できる2人ならではの関係性さえ公式にあればまあ美形やイケメンじゃなくても攻めに愛される資格はあるなと思えるよ
化石ジャンルだとロビウォやコジケン、近年だと兎虎みたいな
それらの要素がないと、ダメ人間がハイスペイケメン攻に寄生してぶら下がっているようにしか見えないんだよね
また決まって攻めが女にモテモテだから、女どもから羨望の目で見られたいのねって生温かく思う
近年二次で受けにされる奴って、調子こいて挫折してぐれてみんなに迷惑かけまくった奴とか
ただの凡人とか凡人以上のグータラとかダメ人間とか女衒・ヒモ体質の人間のクズとか
ハイスペモテモテイケメンが唯一愛情を向ける対象になれそうにもないタイプばかりなんだよね
だからよけい寄生虫に見えてしまう > 328 名前：嫌い[sage] 投稿日：2014/11/16(日) 13:08:56.40 ID:xhf1FtU90
> 例がたくさんありすぎるから具体的なカプ名は挙げないけど
> 「能力の高いイケメンＡとＡよりは能力が落ちる同期あるいは先輩Ｂ」のカプ全般
> どれもこれもＡがＢにベッタリ、Ｂがいないと何もできないヘタレ野郎になって
> ＢはセクハラＡにツンデレ鉄拳制裁したり世話を焼く良妻（）というテンプレばかり
> こういうのに限って原作ではＡは別にＢがいなくても普通にやってるしニコイチ扱いされてない
> 黄笠とか甥攻めとか一部先導攻めとか根強いテンプレと化してるけど
> 自己投影凡人受けが強引にハイスペイケメン（受にだけは頭が上がらない）に迫られて
> 「なにすんだよ！コラッ！（赤面ツンデレ）」「やめろよ～はわわ～（困り顔」ってやりたいだけなんだよな
> その受けは原作では攻めから矢印も向けられてねえしコンビでも宿命のライバルでもないし
> 攻に尽くしたり攻めをかばって怪我したりといった攻めに愛される要素もない
> 713 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/08/01(金) 12:23:43.01 ID:k48sybk/0
> スポーツものの未来捏造系二次だと攻めはプロになって受けは競技をやめるもしくは
> 趣味程度の活動で普通に就職ってパターンが多い
> 同じキャラでも攻めと受けでがらっと変わる
> ハイスペ×ロースぺの根強さを感じるわ
> 両方プロや両方競技やめてリーマンはあるけど逆はあんま見たことない 889 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/31(水) 02:55:13.24 ID:0hlesn5j0
>>874
>明るくメンタル安定してて世話焼きで優しいお人良し
>この手のタイプで受け人気出たのってタイバニ主人公くらいだけど
スラ団の小暮とか、具の海豚先生とか、普通に受け人気ある定番だと思うけど
891 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/31(水) 03:59:34.38 ID:Gsg/ZnZZ0
>>889
例に挙がってるタイバニもそうだけど
ハイスペ×ロースペ・平凡キャラのテンプレに当てはまってるからでしょ
優しい世話焼きキャラでも、平凡ロースペで地味キャラや日陰キャラで
なおかつお相手の攻様が高スペックモテモテイケメンだと受けにされるんだよな
892 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/31(水) 20:05:49.09 ID:roKro7NS0
二次BLはとにかく受けと攻めの高低差をつけたがるから（スペック、ステータスなど）
若きハイスペイケメンエリート×落ち目のおっさんならまさにうってつけだからそりゃ人気出る
>>889の満井古暮は関係性＞＞＞＞＞人気テンプレだった時代ゆえの人気cpでしょ
時代が変わり、蜜井の性格やスペック（小物でメンタル弱い体力なし男）が
攻として物足りないと感じる腐が増えて、人気も需要も蜜井受に取って代られた 893 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/01(木) 00:48:55.26 ID:XerYJDR30
三井の扱いの変化で一目瞭然だけど
やっぱり腐女子が攻めにしたいタイプ＝自分の旦那や彼氏になって守って欲しいタイプなんだね
三井は容姿はいいけどそれ以外が…
896 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/01(木) 04:13:37.62 ID:YMwPpB4l0
BL、特に二次だと露骨に腐女子の欲望”受けに自己投影してハイスペイケメン旦那に守られながら寄生したい”が爆発するからな
女にモテるハイスペイケメンといった腐女子の自尊心を満たせるキャラを攻めに選び
さらに明るく男らしく心身ともにタフで実は優しくて真面目な努力家で
深いまっすぐな愛情をを自己投影受にのみ捧げ真摯に自己投影受けに尽くす包容力などなど、
二次でさらに理想の旦那力マシマシされるわけだ
ハイスペイケメンに守られる自己投影受け彼女が主流になった現在、
三井じゃ寄生するにはスペックもメンタルも足りなすぎる
904 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/04(日) 22:57:16.43 ID:HiRenxpN0 [1/2]
過去レスの浄化じゃないけど、あんなハイスペな攻めに僕なんか釣り合わないだの愛される資格がないだの
湿度たっぷりに苦悩したあげく身を引こうとしたり攻めに尽くしたりする健気な受けちゃんや
失踪・自殺未遂・敵に捕らわれてモブレ・半身不随・病に倒れるなど不幸に巻き込まれる健気で可愛そうな受ちゃんを
男らしく抱きしめてお前が必要だと告白する攻という韓流ドラマか昭和メロドラマみたいな方向性か
無自覚にフェロモン垂れ流して、原作じゃロクに関係性も矢印も存在しないハイスペイケメン攻に
迫られたり情熱的に愛されたり不器用かつまっすぐにアプローチされて
慈愛の微笑みで受け入れるビッチ聖母受か
どっちにしろイケメンの方から思いがけなく求められて仕方なく…困っちゃう私みたいな
せめて妄想の中だけでもモテモテイケメン側から迫られたいんだねーと生温かく見守るしかない 907 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/05(月) 18:49:19.81 ID:X8EseEp90 [1/2]
以前名前が出てたセンドーや三代目など二次で棒需要が高いキャラの特徴を羅列してみた
イケメン、モテモテ、高ステータス、明るい、普段は優しい、前向き、精神的に安定している
結局は女（受け）を守れてなおかつ他の女の羨望も集まるという腐女子の理想の旦那タイプなんだよ
それなのに当の腐女子は「腐女子の自己投影の対象は攻!!」「神の視点で眺めてるだけ!!」と主張するから可愛げがない
908 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/05(月) 18:57:07.50 ID:X8EseEp90 [2/2]
受けは受けで二次では原作や公式がどんなキャラだろうが
とりあえずハイスペイケメン攻に愛されてはわわｳｼﾞｳｼﾞ悩みながら健気に攻めに尽くすか
慈愛に満ちた聖母のようにすべて受け入れて攻めを癒すかのどっちかにされる
この辺は腐女子の自己投影と腐女子のなりたい自分（イケメンに愛され寄生する奥様になりたい）がねじれて絡まってる感じ
コテバニなんかも二次で下半身だらしない狡いイケ悪オヤジ虎と
攻めを健気に愛して尽くすたおやかな若妻兎に性格改変してるのが多くて叩かれてた
元キャラは185㎝超えの常に体を鍛えている成人白人男性で
エリート特有のドライで冷酷なモラハラ夫そのものの性格なのに
そこまで変えるんだったら最初から性格も穏やかで小柄で線の細いキャラ受けをやればいいのに 909 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/05(月) 21:53:09.06 ID:u46IA+PS0 [1/2]
そこまで変えるんだったらと言えばさ、散々出てるけど浄化の佳境院
原作では普通に女の子にモテてるどっからどうみても「男」なのに(条太郎の取り巻きにもちょっとモテてた)、
二次だと取り巻きに囲まれる条太郎を離れた所から慎ましく眺め「僕なんかよりあの女の子達の方が…」とショボン
気の強い取り巻き女子に「徐々の近くにいるんじゃないわよ図々しい！」と攻撃されショボン
それもうただの条太郎ファンの気の弱いモブ女子Aじゃんか
展開ももれなく条太郎が他の気が強くて性格の悪い他の女子達には目もくれず迎えに来る…という昭和みたいなお約束ストーリーだし
なら素直にモブ女子Aと条太郎のラブストーリーにすればよっぽど筋が通った話になるのに、
モブ女子Aじゃ駄目で、キャラを根本から崩壊させてまで無理やり佳境院にやらせたい理由って何なんだろう
910 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/05(月) 22:23:19.05 ID:KdR6rhmF0
腹痛いwwwww昭和か寒流のヒロインかよwwwww
変人イケメンを無理矢理自己投影受けにして
ハイスペイケメン王子様に救われて愛されるじめじめうじうじ喪女役を強引にやらせるというね
911 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/05(月) 22:44:58.50 ID:u46IA+PS0 [2/2]
>変人イケメン
そうそう、原作の花京院はそれなんだよね
男性読者にはそのなんとも言えない変人部分が人気な訳で、面白コラやネタ(キチガ院とか)がしこたま作られて明るくいじられてるんだけど
腐にかかるとその面白変人部分が消えて、繊細とか暗い部分をやたら膨らませさらに原作にないウジウジジメジメナヨナヨ部分や乙女部分を添加
ファンによって全く同一人物と思えない姿に分裂してるすごいキャラだ 888 名前：オン[sage] 投稿日：2015/01/07(水) 10:50:29.25 ID:aDz8P39V0
女性向けオネショタって今は子供だけど将来はいい男にって年齢差カプのバリエーションの一つだと思ってた
今までのばっちょのオネショタは双方向でラブラブだから男女共に安心して読めてたのでは無いかと思うけど
889 名前：オン[sage] 投稿日：2015/01/07(水) 11:09:08.05 ID:xCxhXNls0
女向けのオネショタは将来有望なハイスペックショタくらいしか無理だよなあ
なよなよショタじゃなくて小さいけど大人顔負けスペックっていうか
湖南とかあれ中身は微妙だけどオネショタになるのか
893 名前：オン[sage] 投稿日：2015/01/07(水) 20:17:20.29 ID:FqrsgC850
>>891
そう言えば当時読んでいた花夢ではぼく球のアリスと凛や
久美子と新語やアマリリスの敵方にオネショタカプが居たけどどれも人気だったな
女の方は大人しかったりクールだったり属性バラバラだけど
ショタはみんなハイスペツンツンの中二系キャラだった
団長や妖精王はハイスペだけど人気出るタイプのショタではなかったんじゃないかね
894 名前：オン[sage] 投稿日：2015/01/07(水) 20:58:16.56 ID:xvhk9DBxO
おねショタは男性向け・女性向け同人では共にニッチだし、滞在はガチノマで
二次でやることない・キャラデザも野暮ったくて絵を描いてみたくなるタイプ
じゃないでＦＡでは。原作は売れてるみたいだし二次受けしないんだろう 941 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/09(金) 09:17:30.71 ID:HaBmnWea0
そーなんだよね
少年漫画=バトルもの の主人公としては格好いいし魅力的なキャラだけど、
性格見たら、リアル女の夢(結婚、旦那、家庭生活とかの生々しいやつ)を乗せるのは無理があるだろうと思うんだけどね
実際作中の奥さんや娘も幸せどころか悩み苦しんでだいぶ苦労してたし
でも浄化では、それは佳境院がいなくなったから！あの奥さんじゃ役不足だったから！
佳境院が生きてれば、条太郎はあの奥さんに対するのと違って全力で大事にしたし、理想の旦那となって超幸せ夫婦だったはず
という100%勝手な妄想がもはや事実となってる感じ
あんな条太郎を手なずけるこの世で唯一の存在、猛獣使い、みたいな設定がすごく好まれてるし
945 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/11(日) 11:39:38.53 ID:vd/W0LnE0
「生存院」は顕著にそれが現れてると思う
二次創作の体だけど、あれって原作にないものを妄想だけで作り上げてるし
原作にいるキャラの原型という縛りがないから、腐女子の願望だけでオーダーメイドに好きなように形成されてる
「攻めのために尽くす実質女役」「攻めに守られて暮らす嫁」成分が強烈になり、遠慮がなくなってる
堂々と結婚してるパターンもよくある
働いてる設定でも条太郎より絶対に社会的地位が下で収入も少ない仕事にさせられてたり
条太郎と離れて自活してる場合は大抵惨めだったり寂しい暮らしをしてる
このスレで散々いわれてる「受けに自己投影」「受けはロースぺにしておきたい」を思い切り体現してるのが面白い
948 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/11(日) 21:25:57.71 ID:nVFsXy9R0 [1/2]
>>945
いろいろ腑に落ちた
ハイスペモテモテイケメン攻を理解できて癒して包み込めるただ一人の存在が私（受）！みたいなのが多すぎ
それなのに「腐女子は受けに自己投影してない！攻めか神の視点で見てるだけ！」みたいな主張したがる腐女子ばかりだし 942 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/09(金) 16:19:04.25 ID:CdosD4aq0
でも条ってパロや腐のネタや扱いでオラオラ乱暴暴力キャライメージを抱いている人が多いし
原作読むと理知的で優しい所もあってえ？二次とは違うじゃんってどなるけどな
二次だとオラオラスーパー暴力レイパー攻め様、化一筋に熱愛&他は目に入りません攻め様が定番だもん
妙に落ち着いてるのも理想の攻め彼氏要素だからな
暗かったりコンプ持ちでうじうじナヨナヨメンタル弱いとかだと
私（受）を守る力がないってことで一気に攻め需要は消えるけど
結局関係性が薄いと腐女子が好き放題願望を盛り込んだほぼ創作になるから
原作では独立した男同士のドライな関係が
二次では受（攻）がいないと生きている意味がないだのなんだの湿度たっぷりな実質男女CPになる
関係性薄CP＝性格改変CPなんだよね
943 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/09(金) 18:17:00.15 ID:l3H1NF+C0
性格改変あるあるだわ
受けに盲目すぎて自分の目標にしてることすらどうでもいいという価値観持ってるイケメン攻めとかよく見る
949 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/11(日) 21:31:45.04 ID:nVFsXy9R0 [2/2]
対等の男同士なはずの攻めと受けに
昔のお伽噺か戦前のメロドラマみたいに高低差をつけるのは
徐々に限らず各ジャンルでも主流だよね 950 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/12(月) 09:40:20.93 ID:j4hLpSLd0
不思議なのは、BLやってる人は少年漫画を少女漫画に変換して楽しむのに
少女漫画自体は嫌ったり馬鹿にしてる人が多いんだよな
ドリームとか夢とか言って馬鹿にするが、正直違いが分からない
954 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/12(月) 13:13:59.24 ID:3uCzkguN0 [2/2]
>>951
同性嫌悪というより、少女漫画的な拗れた恋愛に共感出来なかった
そんなことくらいしっかりかたつけろや下らねぇと思ってしまう
現実の自分の回りはそんなこじれた恋愛するやつはだらしない認定されてた
男同士にさせるのは萌えるのに本当に不思議
955 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/12(月) 13:54:26.29 ID:2JWMuRlK0 [2/2]
>>954
その「少女漫画的な拗れた恋愛」を、二次で男同士にさせるのは萌えるからOKだけど
同じ事を男女キャラでやったら共感できない、下らねえ、だらしない、ってのは
それこそが正に女への嫌悪じゃないの？
違うのはやってる側が「女」かどうかだけだもん
956 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/12(月) 15:01:21.14 ID:tpuSqSwM0
>>950
ベタな商業BLもバカにしたがるね
既存のキャラの性格を改変せず最初からオリジナルでやってるだけ商業BLの方がマシだよね
>>955
結局ミソジニーなんだよね
攻めが女にモテるけどその女たちは遊んで捨てる対象にすぎない
攻めが愛してるのは受だけという設定ばかりなのもそう 960 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/13(火) 14:28:52.16 ID:/SLbVeMp0
ジメジメウジウジした受け身の女の子と王子様みたいなテンプレ少女漫画を、下らない、だらしない、嫌いっていうのは分かる
だから強くて自立した女の子が活躍する爽快な話が好き、って方向に行くなら理解出来る
でも何故かそっちじゃなく、そのウジウジ鬱陶しいテンプレ少女漫画のキャラ付けややり取りをそのまんま
二次創作で元のキャラの性格をねじ曲げてまで男キャラ同士にやらせるという方へ行くのが意味が分からない
そして少女漫画を罵ったその口で「萌える」と言う
961 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/13(火) 14:31:34.81 ID:AyY0PNKa0 [2/3]
でも腐女子って女性キャラに対しては強い自立したサバサバ男前を望むよね
受男はハイスペモテモテ攻め様に守られ寄生する立場にしたがるのに
962 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/13(火) 14:32:45.17 ID:AyY0PNKa0 [3/3]
要するに自分以外の女（特に男にモテそうな美人や可愛い子）が
モテモテハイスペイケメンに守られたり可愛がられたり愛される唯一の存在になるのが許せないんだろう
963 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/13(火) 14:39:16.62 ID:X0x95+MQ0 [1/2]
サバサバ自立系でも、ちょっとでも恋愛に入ったりすると
それはもう恐ろしいくらいに叩き出すよね。
恋愛の匂いに物凄く敏感な辺り、やっぱり少女漫画的視点で読んでるんだろうなあ
964 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/13(火) 18:00:20.92 ID:tUkjAhuA0
よーするに、
「少女漫画的展開」が嫌いなんじゃなくて、「ハイスペイケメンに愛される女」が嫌いな訳ね
そこが「ハイスペイケメンに愛される男」になれば大歓迎
むしろ「少女漫画的展開」そのものは大好物
少年漫画の男キャラ同士でこのスレで言われてるようなテンプレ二次をやりたい原動力ってそれかー
そう言ってくれれば分かりやすいのに、それやってる当の本人達は「女が嫌いなんじゃなくて少女漫画展開が嫌いなだけ」と主張するから
訳わからん事になるのよね 荒らしか
前スレ連投して何がしたいんだこのキチガイ 腐女子って自分の攻めキャラをいい男とかカッコイイとかほめそやしてるのをよく見るから
やっぱり理想の旦那×自分をそのまま男同士にしてるんじゃないかな
「リョーチンはSDイチのいい男!」とかね
逆に受けをダメ男とか一人じゃ何もできない子扱いするのもよく見るし 二次読んで読んでるとドリ臭きっついなってのわかるよね
受けが妙に女っぽかったり攻めがまゆたんヒーローみたくなってるやつ 昭和から続いてる某大河少女漫画の、主人公のドジッ子少女が想い人(ハイスペイケメン)についに告白されるシーン、
いつもクールで女にモテモテで、親が決めた美人のお嬢様婚約者もいる(そしてまたこの婚約者が主人公をいじめる)イケメンが
主人公にだけは余裕がなく、頬を染めながら必死に想いを伝え、主人公が「えっ…私なんかに…」と言いつつ両者抱き合う、みたいなコテコテの昭和恋愛展開
よく考えたらこれ少年漫画の二次BLで現役であふれるほど描かれてる展開だわ、と気付いて可笑しくなった >> 瀧波ユカリさんが犬山紙子さんとの対談で「男の子の話題って自分と関係ないこと喋ってるゆですよね。テレビとか政治とか(中略)『ガンプラと俺』じゃなくてガンプラについて話してますよね」「女の子はみんな「私」が入っちゃいますよね」って流れがあって
話題の人でググったらこの一文が出てきた
女が自分を介在させずに「神の視点」とやらでイケメンを眺めるのはやっぱ無理なんだよ 何故自分がドリだからなに読んでもドリに読めてしまうのだということに気付かないのか
しかも例に出すのがスラダンにジョジョばっかりだし
全部同じババアが書いてるの？ >>24
前スレの最後の方で、
ハイスペ攻×ロースぺ受を受に自己投影って言うなら、ロースぺ攻×ハイスペ受なら攻に自己投影か神視点って事だよね！！と主張してた人がいたけど
何でそこまでして「攻に自己投影」「神視点」って言いたがるんだろ
腐って「受に自己投影」と言われるのはすごく嫌がるのに、攻や神と同化っていうのはすごく喜ぶよね 受け厨が過ぎる奴が痛いものだって認識は割とされてるから
違いの解る私かっけー的なやつじゃないの？ でも、男キャラ同士を「男役」と「女役」にわざわざ作り変えてる以上、受けに自己投影なり感情移入してるの当たり前っつか
それ以外出来ないのにね
腐女子自体が異性愛者の女なんだから >>23
> いつもクールで女にモテモテで、親が決めた美人のお嬢様婚約者もいる(そしてまたこの婚約者が主人公をいじめる)イケメンが
> 主人公にだけは余裕がなく、頬を染めながら必死に想いを伝え、主人公が「えっ…私なんかに…」と言いつつ両者抱き合う、みたいなコテコテの昭和恋愛展開
二次ホモで溢れかえっている超定番パターンだね
定番っていうかそれをやりたいがために二次ホモが存在してる
モテモテハイスペイケメンが受けにだけメロメロで
挙動不審男子小中学生のような行動を取ったり
受けにだけ頭の上がらないヘタレ化したり変態ストーカー化したり
で、受けは受けで「ハイスペイケメン攻めがなんで俺の事なんか…」と
はわわ困惑したり苦悩したりきょとん顔で受け入れるかのどれかだし
二次BLは少女漫画と言われてるけど、少女漫画でもカビの生えた昭和の部類なんだよな
可哀想なヒロインがスーパー王子様に助けられるという
韓流BBA世代が夢見る少女だった時代の ベタベタのパターンも二次創作だとジャンルやキャラ変えて同じことを繰り返せるし
ネタかぶりもn番煎じと言えば許されるとこあるしで
テンプレが蔓延りやすいのはあるんだろうけどね
あまりに女の願望ダダ漏れ過ぎて本当何故男キャラの二次でやるのか… >>25
この病気の人（○○のジャンルの話をするな!高齢ババア!を連呼）まだいたのか
二次ホモ自体に萌えねーって話をしてるのになにいってんだこいつ 女性へのセクハラやナンパで嫌われ者のジジイを注意したら
「お前にやましい所があるからそう見えるだけだろ!」とジジイが逆切れしてるのを彷彿とさせるな>>25は キャラ崩壊させてまでやる二次BLが女の願望丸出しの昭和少女漫画な事は、やってる本人も分かってやってるのかと思ってた
話題にされるとこんなに反発があるもんだとはびっくり
「受けに自己投影なんてしてない、攻めに投影or神視点なだけ」
「女が嫌いなんじゃない、少女漫画のグズグズした恋愛なんて嫌い、下らない(でも男同士にやらせると萌える)」
「少女漫画の絵柄やキャラが好みじゃないだけ」
「自分(指摘側)がドリだから何でもドリに見えるだけ」
前スレ終盤で、二次BLって要は少年漫画を少女漫画に変換してるだけだから少女漫画読めば良いのに って指摘が出た以降のいろんな反発をライブで見てきたけど
どれも無理ありすぎて笑っちゃう >>25
徐々っていうか浄化だよね、例に出るのは
今アニメも放送してるし正直浄化はあまりにもモデルケースとして優秀だからなぁ 受けキャラ好きで、受けをいじめたい。
受けを上手に苛めれる立場の攻めに自動的に決定するけど、
エロ絵なら単体でいいし、攻めなんて正直棒でいい。
総受け、モブ姦大好き。自分がされたいわけじゃないから投影ではないって思ってた。
ちなみに少女漫画もエロなしBLも読めない。 >>36
女の子キャラじゃなくて、根っからのオカマキャラでもなくて
何かの作品の男キャラ(同性愛趣味も肛門趣味も無し)を「受け」に変換してから
エロ対象にするのは何で？？ 腐女子の全体の傾向を語るスレだし
ほとんどの描き手やサークルが攻めのスペックや容姿に固執する中
>>36のような超ニッチ志向はあくまでも例外だよね
>>36にあるような男性向けみたいなのを描く二次腐作家なんて
昭和作品のショタ主人公キャラ受けで活動してるサークルでしか見た事ない ここでハイスペ×ロースペと思われているカプしか女性向け同人の主流ではない
って思い込んでる人たちのスレなの？ここって？
顔良し能力高しのハイスペ受けたんがジャンルの最大カプで受け偏愛の人だらけ
なんてジャンルいくらでもあると思うけど何を見てるんだ つかこのスレなにがいいたいのかイマイチわからん
腐女子は受けに自己投影してカッコイイ男に愛されたいんだー！って主張したいの？ >>15にもあるように腐女子は攻めには高スペックや将来性（まさに女の欲望だ）を求めてる
攻めが少年やショタキャラでも例外ではない
なのに腐女子本人はそれを認めたがらない
あげくは「攻めにスペックやルックスを求める腐女子が主流というのは妄想で捏造」と主張する始末
素直に女としての欲望が自分にあることを認めたがらない
腐女子のこじらせぶりはつくづく考察しがいがあると思う やっぱりスレタイ変えれば良かったね
「何故二次BLは昔の少女漫画みたいなのが多いのか？」とかさ
そのためにキャラ崩壊させたり関係を0から捏造したりする例がよく目に付くよね、ってスレだよね
現状は 今このスレで話題にされているのは
「(原作での)スペック・容姿重視派」「キャラ同士の(原作での)関係性重視派」ではなく
「自分達の好きな関係性に原作キャラをねじ曲げる腐女子」についてだもんね
前スレで出てたスレタイ案はこのあたりかな
＞「自己投影故のキャラ改変や関係性捏造について」
＞「二次での攻めハイスペ化、受けロースペ化ってなんで多いの？」 >>39はバカ女のガイドラインそのもの
「女は運転下手」と全体の傾向を語ってるところに
「私のお母さん運転上手だもん」と個人例持ちだしてダダこねる
受は別にハイスペやイケメンじゃなくてもいいけど
攻めのロースペ平凡フツメンブサメンは完全拒絶されるもん
しかもスペックやルックスが受＞攻なんて希少例だし
キャラが両方イケメンの場合は、
女みたいに華奢な美形とかロースペで心身ともに脆弱とかコンプ持ちとか
女役とか守られ役に適したのが受けにされるしな そもそも>>39が指してるのがどの作品の何のキャラなのか全然分からないからなあ
私は違う！あのCPは違う！と突撃して来る人って、具体的な話を全然しないんだもん
挙げてくれれば、ここで考察されてるのとどこが違うのか違わないのかとか考えられるのに >>45
そんなジャンル全体を晒すような奴がいるわけないじゃん… >>46
じゃあそもそも反論して来られたって話のしようがないじゃん
晒すっていうか、このスレだって、この板の他の各スレだって普通にいろんな作品やキャラ名出していろいろ話してるのに
ここだけ急に「出せない」ってのも不思議だよ
まあ反論したい人が希望するような話が続かなくなるだけだから別にいいけど お笑いのナマモノが存在すると聞いて探してみたら結構例外的なCPっぽいのあったよ
下町とかピンクベストの人受けとか
深い中身は知らないけど ナマは接点なしとか関係性薄CP自体存在しないから
関係性無視してハイスペモテイケメン×自己投影受CPを作るのがデフォの二次BLとは別物
半生は知らん >>48
ちょっとググってみたらトップに某女子掲示板がヒットして、見たらちょうどその2組のホモ同人誌が載ってた
どっちもめっちゃ美化してあって少女漫画顔になってて、漫画中のリアクションももろ少女漫画だった
それ以上の中身は分からなかったけど
この2組の攻め受けの役割分担の主流も分からん
というか、漫画やアニメ以上に、実在の人物がターゲットだと本物との違いが凄すぎて衝撃だった 腐女子はプライドが高いから「イケメンの男が好き、愛されたい」と認めちゃうと
現実のイケメンに相手にされない自分を馬鹿にされるという恐怖感があるのかも
オタクや腐の女子は普段なめられやすい分
より「なめられたくない」という抵抗心が増幅していくわけだし
「私雑食で無節操だから軽率にカプ作っちゃうし」
「私の萌え傾向は普通の腐女子とは違ってマニアックなんだよね」
と公言する腐女子も
結局容姿がイケメンな方を攻めにするという基本は死守してるし
イケメン＞雰囲気イケメン＞フツメン＞フツメン未満
という序列及び基準が確固として存在してるんだよね
（>>44のようなロースペや弱弱しい女みたいなイケメンは別）
ジャニには興味ないと主張しつつも
個性も代表作もない量産型ヒョロガリイケメンみたいな俳優に夢中になる喪や腐もそんな感じ
ジャニは肩書が「アイドル」（イケメン好きな女向けの商売）だから恥ずかしい
でも肩書が「俳優」ならアイドルと違って女向けの商売だと銘打ってるわけじゃないから
好きと公言しても恥ずかしくない、と >>51
わかる
自分の「女としての欲望、願望」を悟られる事をすごく警戒して保身や威嚇してる感じ
それで作り出した、男同士の対等な関係を神視点で愛でるという建前の二次創作BLが
逆に原作との比較で創作者の女の願望を駄々漏れの浮き彫りにしてるのが皮肉というか… 子マツ受けが流行ってた時、受けがブサイクで萌えられるのか？と思ったけど
攻めに萌えてるんだから問題なかったんだな このスレの大半がいうように多くの腐女子がスペック重視派なのはわかるよ
でもスレタイにある限り関係重視派だって書き込むだろうに「何を言おうが大半の腐女子はスペック重視だから!」と怒るのは酷くないか
それなら次スレからは腐女子のスペック重視について語るスレってタイトルにしてよ ごめん
「受けって結局腐女子の自己投影だよな｣みたいなタイトルがいい
スペック重視だと関係薄だろうが自分好みのイケメン同士を組み合わせたい派についてに見える >>53
攻めに萌えてるっていうより、見た目は冴えない私だけど中身を見てくれるイケメン達にモテモテ☆
…だったのかもしれない
トリコ途中までしか読んでないけど主人公結婚したんだっけ？
腐界隈は荒れたりしたのかな
でもまあ敵味方問わず子マツ総モテだし子マツに自己投影して読めばかなり気持ちいい漫画だと思う
それにしてもここわりと絵柄濃かったりマッチョの多い作品が話題に上がるね コマツは不細工とは言え二次だと鼻も可愛めに処理してかわいい顔になってた印象
原作の虜は飛び飛びにしか読んでなかったけど、ある時いきなりコマツの鼻が二次に負けず綺麗で可愛い形に変わっててびっくりした
あれ二次の人は喜んだのか不満だったのかどうなんだろう 同人板に興味深いスレがあった
常駐してる腐女子が「イケメン男にもイケメンに愛される事にも興味ないもん」と
必死に予防線を張ってるのはどこも同じだね
「イケメンに愛してほしいのに相手にされない哀れな腐女子」と言う目で見られたくないというプライドの高さしか感じない
腐女子達がヘタリア作者を腐男子と喧伝していた理由と心理 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1416122609/
・「受けへの自己投影」という指摘に極度の拒絶反応を示し、躍起になって全面否定
でも攻めへの自己投影は嬉々として肯定する
あとは「神の視点でホモを眺めてるだけ」という主張も大好き
男の萌え豚が「女の子といちゃつく男キャラへの自己投影」を指摘されても「そうだよ、で？」程度なのとは対照的
・「自称セクマイ」をアピールしたがる
世間のいい男や幸せそうな男女カップルには興味ないもん
だから受けなんかに自己投影なんかしてないし
ハイスペイケメン×自己投影キャラにホモの皮をかぶせて萌えてるんじゃないもんと主張
・腐男子やホモネタ連呼のなんJ民を持ちだして、BL好きな男は沢山いる、だから腐女子の思考は男と同じで恥ずかしくないと主張
腐女子はリアルの男（特にオタ男）の評価なんか見向きもしてない
現実のキモイホモなんか興味ないからBLの性描写がリアルじゃないのは当たり前でしょと言いながら
男の権威を欲しがる矛盾
・見下しやギャグとしてホモネタを消費したり腐女子やオタ女住人に媚びる為にホモギャグ連呼する連中や
綺麗で可愛い絵柄やキャラを眺めるという少女漫画の延長としてBL「も」読む男を
自分たち腐女子と同じようにBLに萌えて欲情している仲間だと思い込む（だから腐女子も男と同格アピ＝名誉男性 このスレも過去に「セクマイ」を自称しながらスレに噛みついてた腐女子がいたよね
「私はイケメンに相手にされない非モテ女なんかじゃないし！
私はイケメンに愛されることに興味ないだけだもん！」って言い訳に使われるセクマイ… >>60
>>58のスレで、過去ヘタリア作者が男だと思い込んで歓喜して
あちこちでヘタリア作者は腐男子！と喧伝して回った過去を
必死で否定してる腐女子の特徴を羅列したんだよ
あと「男もホモネタギャグ（なんJとか淫夢とか）好きだから
私たち腐女子も男と同格！感性は同じ!仲間!」とはしゃいでたりね
そもそもヘタリアも二次も、描き手は男好きのヘテロ女そのものののくせに
セクマイを自称するのが苦しすぎる 二次の男が好きなんじゃないの？
男だと二次好きっていっても三次女にモテたいやつ多いだろうけど >>62
出たよ、根拠のない男ヲタ叩き＆「腐女子は萌え豚なんかと違う」アピール
腐がなんと言おうが、一般のイメージは
リアルでイケメンに縁がないから、イケメンのキャラやドラマや舞台や芸能人で欲求を満たしてる寂しい喪女＝腐女子だけどな
ジャニやイケメン俳優のオタと同じ 絡みに「童貞の攻めが好きな私って腐女子として異端で辛い…(ﾁﾗｯﾁﾗｯ」って奴がいて苦笑
童貞の攻めっつっても、低スペック低ステータス非モテ落ちこぼれ不器用コミュ障を
攻めにしたがる腐女子なんて皆無だしｗ
雰囲気イケメンですらない、伊●淳史みたいな童貞キャラを攻めにする奴も皆無
>>15もそうだけど、童貞だろうがショタだろうがハイスペイケメンが攻めじゃないと嫌なんだよね腐女子は
「女にモテるハイスペイケメンが男役じゃないと嫌」って時点で女の欲望の枠組みから一歩も出てないのに
「普通の腐女子と思われたくない、特別な人だと思われたい」欲求を感じるよ
やっぱり腐女子はリアルで舐められやすい、目立たないポジションだから
地味にフラストレーションたまるのかな モブデブおっさん攻めとかあるじゃん
あれも腐女子は実は汚いおっさんに攻められたい～とかいうの？ｗ モブ汚っさん攻めはそれこそ男性向けの真似でしかないからなぁ >>66
何故か男性向けの真似したがるよねえ、二次BLって
原作じゃ男らしい受け男キャラが「ふああ、やだっ、だめえええ」とか山ほどあるw
汚い男おっさん攻めにしろモブレイプにしろ、あんあんだめええにしろ
男向けの真似するのって、そうする事で受けが女みたいに感じられて楽しいんだろうね それか腐が描くキモモブ攻めは汚れて傷付いた受けを攻めが汚れてなんかない！って癒すテンプレの前菜
男性向けのモブ攻めはそれがメインでそれこそズタボロにされて終わりなやつが平常運行だけど
腐向けのモブ攻めは舞台装置であって「そこから」がメインのやつが多くない？
男性向けではこんなパターンは見ない
だから「真似でしかない」んだけど 私自身は攻め受け完全固定派だし自覚はないケド受けに感情移入してるっていう意見もまあ分かる
というか小説や漫画をかくなら攻めでも受けでもモブでも完全に自分の人格を抜くことなんて不可能だしその中で女役の受けに最も自分が出るのかな？
でもちょっと気になったのは世の中には少なくない数のリバOK／完全リバ派がいるわけじゃん？そういう人も受けに自己投影してるの？A×Bの時はBに自己投影してB×Aの時はAに自己投影するの？それとも片方は男に突っ込みたい女の願望なの？
リバの人の作品は読まないからよくは分からないケド 自分が二次の描き手になってわかったけど
本当は逆が好きなんだけど閲覧数も買い専の数も逆カプとは差がある場合
リバいけます！描けます！って予防線を張って偽装するケースが多かった
あと、そこそこ好きって程度のCPはリバ読めるし描けるけど
本命CPだけはガチ固定じゃないとダメって腐女子も多い
＞リバ
それにリバ層がある程度存在するCPって攻めと受けのルックスやスペックに差がないものが多い
コマツ受みたいなブサ非モテロースペ受けのCPで
リバで～すってのは見かけない 今更気づくなんて
マジで自分にもできた
もう一人ぼっちじゃないね
0(⑧)22(⑧)it.(⑧)n(⑧)et/d11/0124yukino.jpg
(⑧)を取り除く >>63
ね。
腐はなにかにつけて男性ｦﾀを見下して腐女子以下の存在だと馬鹿にしたがるんだよね。
でもその男がホモネタやBLネタを口にしたら
男に腐やBLを認められたと嬉ションｗｗｗｗｗ これまで腐女子叩きや煽りスレは無数に立てられたけど相手にされずすぐ消えていった。
でも「二次BLの受ってモテモテイケメンに愛されたい他の女を出し抜きたい腐の自己投影じゃん」
ってテーマを打ち出したこのスレはものすごい反響だよね。
やっぱ痛い所を突かれたのかなって思う。 >>75
「二次BLの受ってモテモテイケメンに愛されたい他の女を出し抜きたい腐の自己投影」
巷に溢れる少女漫画的展開の二次BLを描いたり好んだりしてる人って、「こう改変するのが萌えるのよね～」と自覚してやってるんだと思ってた
あれだけあからさまに故意に少年漫画を少女漫画改変してるのに、それが自分の欲求だと頑なに認めなくて
指摘されると怒る、「神視点で見てるだけ」と本気で主張するというのはびっくりした
そういうのに常々疑問を持ってた人もたくさんいるから、このスレ続いてるんだろうね
いろいろ突っ込みたくなるもん もてない女板に類似スレがあるからそっちでやってねゴミデブスたち あらさっそく
本当に気に障る話題なんだなぁ
不思議 「神視点で見てるだけ」という言い分を己の欲望から目をそらす為に使うだけならまだいい
あんたらみたいな自己投影とは違うから～ｗ と他嗜好(ノマ夢男性向け)をpgrしたり
801受け付けない人に「読めば良さがわかる筈！」と無理やり801を押し付けたり
そういう厨行為を正当化する根拠にまでなっちゃってる感がある
そうして外部に作らなくてもいい敵を作りまくったのもスレが伸びてる理由の一つ むしろこのスレで俎上にあげられてるタイプの腐女子の方がこじらせ非モテの特徴が揃ってる
ID:ctIrQC9G0とか初代スレからずっと絡んでくる人達
まず頼れるいい男が好き、いい男に愛されたいという欲望を素直に認められないのが
喪女の最大の特徴全開だし
モテモテハイスペイケメン以外は男じゃないという思いが深層にある
そしてリアルの男やゲイを見下しまくり
でも男がホモネタに興味を示すとウレション垂れ流して大はしゃぎ 二次見てると、すぐ同居させてやたら生活感溢れる描写をしたがるのが気になる
夫婦みたいな、受けが旦那に尽くす女そのものみたいやつ
昔の歌謡曲「あなた」とか「部屋とYシャツと私」みたいな
特に料理シーン
(原作で男らしい)男同士の同居だったら、二人で米5合食べたとか焼きそば10玉食べたとかになりそうなもんだがそんなのは全くなく
ちまちまと主婦の豆知識とか小技みたいのを披露しつつ受けが料理する手順を喜々として延々描写、それを食べて喜ぶ攻めまでがセット
そんなシーンがめちゃくちゃ多い
書き手の攻めとの妄想新婚生活を見せられてるみたいで居たたまれない
原作では生活感なんてもちろん皆無の男同士のドライな関係のキャラを、何でキャラ崩壊させて自分の願望夫婦ごっこに使おうと思うんだろう？
世の中には本物の夫婦キャラもたくさんいるのに、そっちじゃ駄目なの？ >>81
ああ、男所帯なのに女（自分）の願望盛り込みまくりってあるね
あくまでも平成のスイーツじゃなくて昭和の夢見る乙女寄りのね
過去スレで腐女子はブランドやステータスに弱くて昭和っぽいって引用があった 668 名前：カオス[sage] 投稿日：2015/01/17(土) 02:13:46.09 ID:8gEeA5iE0
>>666
ゲームは別に苦行とかでなくて、普通に娯楽なんだが、それも面倒になっている人が多いんだな
何かそのうち、漫画読むのも面倒とか、アニメ見るのも面倒とかになりそうで恐い
実際ラノベや漫画でも、長編や入り組んだストーリーものは敬遠されて
租借しなくても飲み込めるような、赤ちゃん流動食みたいな
てっとり早く萌え＝快楽を与えてくれる作品が好まれる傾向があるらしい
二次萌えも支部で手っ取り早く補給とか、そういう時代になってるな
同人もジャンル初期から、何も考えなくても萌えの王道シチュが決まっているテンプレ系や
女体化パラレルが量産されるのも根っこは同じなのかも知れない 絡みスレ含めてスレにキーキー噛みつく腐女子が切れ目なく現れるじゃないですかーやだー ここで言われてるような事に疑問持ってる腐女子ってかなりいると思うよ
だから、嫌い系のスレでは古典的少女漫画みたいに改変された二次CPが嫌われの常連なんだし
みんながみんな何の疑問も持たないで、原作から離れたテンプレ二次大好き！キャラ崩壊も関係捏造も気にしない、神視点で見てるだけ！とかじゃないだろう まっとうに疑問に思っててそれについて話したい腐女子と、ただの腐アンチがいるよね 同人板のヘタリア作者男偽装スレで
「男の萌え豚は美少女に愛され主人公に自己投影してると言われても『そうだよ、で?』程度の反応なのに
腐女子だけは受けへの自己投影を必死で否定するのは不思議だね」って書き込み程度に
「キモヲタage腐アンチ男氏ね！！」って怒り狂うレスが続いたんだよね
「腐女子が受けに自己投影してる話題をされる＝腐女子に対する中傷」
だと腐女子は受け止めている
腐女子自身も、受けへの自己投影は恥ずかしい、隠したいと思っている >>69
モブ＝ハイスペイケメン攻め×自己投影受けのラブストーリーを盛り上げたり
マンネリエロに変化つけるための舞台装置
腑に落ちた
名前も人格もないし触手とかと同じなんだよな
原作でロースペブサイク凡人非モテ落ちこぼれ見下されキャラは関係性が濃くても攻要員から外して
関係性の薄いモテモテハイスペイケメンは嬉々として攻めにあてがう
（ハイスペイケメン甲斐性アリ旦那物件で女にモテモテなのに受けのみを熱愛する
昭和の少女漫画並みに都合のいいファンタジー童貞やファンタジーヤリチン）
そんな腐女子でもモブレは好むもんな
そういう腐女子にかぎって他の腐女子を見下したがり
「童貞の攻めが好きなのは私だけ?（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
（私以外の雑魚腐女子は）攻めに経験豊富な男性を求める古い男性観にとらわれてる人が多いのかな」とほざくし >>89
> 「腐女子が受けに自己投影してる話題をされる＝腐女子に対する中傷」
>だと腐女子は受け止めている
>腐女子自身も、受けへの自己投影はずかしい、隠したいと思っている
これ何でだろね
自分の「恋する女部分」に言及されるのをものすごく嫌がるよね
反対に、男の感性を持ってるとかいうポーズはすごく好まれる
「攻めに自己投影してます」も「神視点」も、自分は安全圏にいたいって気持ちの表れに見える オネショタとかショタ攻めっつっても未来のハイスペイケメン少年限定
えなりみたいなのはNGだし
童貞攻めっつってもやはり昭和少女漫画みたいなモテモテ人気者ハイスペイケメン限定
片山ゆうちゃんや理系の昆虫眼鏡や落ちこぼれキモヲタはNG
正直に「他の女に自慢できるモテモテ高スぺイケメンチンポなら年齢・童貞非童貞不問です！」
って言えばいいのにね
腐女子ってさー食った女のマンコリストを嬉々としてネットで公開して自慢した
ブタキングみたいなメンタリティだよね
男大好き、自分大好き、他の女を出し抜いて自慢したい >>92
言いたい事は分かるけど、その下品な言葉は何とかなんないのかな
女をバカにして「メス」とか言ってる腐女子と変わんないよ 腐女子人口も増えすぎて、
最近はあんまり好きじゃ無いのに付き合いで嵌まってるフリして
友達と適当に話し合わせる為のツールだから仕方なくBL読んでる人も多いんだろうな そんなもん付き合うかなあ？
TVドラマだとか流行りのスイーツ的な食べ歩きとかなら分かるけど > 配給！
> 笈川攻め
> 大らかな女神受けに癒され依存する笈川か受けに酷いことしちゃう例パーか受けを付け回す変態笈川しかいないのか
> どちらかというと女の子に追いかけられるキャラで自分も女の子に対してのみそういう行動起こしてるのに
> 男の尻追いかけ回してはぶん殴られたりドン引きされるキャラにされてて不憫過ぎる
モテモテハイスペイケメンキャラってどのジャンルも似たような扱いだな
依存してくるハイスペイケメン攻めを癒す優しいおおらかな女神のような私
情熱的にハイスペイケメンに付きまとわれたり迫られる魅力的でエロかわな私
いずれにしろ「モテモテ人気者イケメンにとって唯一の特別な存在になりたい」腐女子の欲望がそのまま受けに憑依してる 原作のキャラの性格や関係性を無視してでも
「モテモテハイスペイケメン攻×攻めに愛され守られ寄生する自己投影受け」を作りたがる心理だけどさ
やっぱモテない・イケてない腐女子にも、モテる高ステータスイケメンに愛されないと無意味
自分を真摯に愛してくれるいい人でも、平凡ブサメン低収入ロースペなら意味ないというのが無意識にあるんだろうな
男女NLカプと違って「攻めになって受けを犯したいだけ」「神視点で眺めてるだけ」という大義面分があるからこそ、
努力しなくてもモテモテ高スぺイケメン攻めに一人だけ愛されて他の女に羨ましがられたいという欲望に正直になれるんだろう
女って主婦になっても他の女の彼氏や旦那や子供のランクや暮らしぶりを調べ立てて
ランク付けしたり噂話ばかりしてるだろ
金持ち私立附属のPTAでもそれは変わらない
他の女の旦那の勤務先や役職、禿だのチビだのデブだの顔面偏差値だの
左遷されただの失業しただの浮気してるだの離婚しただの家庭内別居してるだの
子供の進学先の偏差値とか就職失敗したとか登校拒否とかグレたとか発達障害があるとか
ヤンキーDQNと結婚したとかそんなことばかり話してる
女にブスブス言われる女性有名人だってそうだ
AKBの大島や前田、安藤美姫、剛力、谷亮子など、叩く奴はいてもなんだかんだでちやほやする男（お偉いさんなど）が多数存在してたり
ステータスが高い夫がいたり、男に不自由しない、常に援助してくれる男がいる（低スぺ貧乏ブサメンは皆無）有名人ばかりじゃないか
前田が映画好きを公言した途端、浮足立つ発言をした映画関係者やファンが多数いたのを忘れない
逆にブスでも女が「えーブスじゃないよ～!!」とかばう有名人は私生活にも男にも恵まれないブスばかり
具体例は挙げないが、リアルで非モテだったりヒモがいる、男のファン皆無のブス有名人 剛力、安藤美姫はむしろ男が叩いてるんじゃないの
谷亮子は純粋に顔の造形が駄目、
あと政治のこと何も分からないのに権力に執着する様が見苦しく感じる
AKBはアイドル嫌う層が反発してるだけ
全部一緒くたにして「女の嫉妬が～」とか言うのは
ただの盲目な女叩きだよ うん、腐の心理って主題を離れて壮大な女叩きをしてるね
二次創作で少年漫画を少女漫画に改変するような腐心理のベースに女全般に共通する心理があるのはそうだろうけど
だからって女全員がその自己満足のために二次創作BLに走る訳じゃ全然ない
スレの主旨から外れてまで長文で女全体叩きをしたいなら、男女板でどうぞ >>99
> 二次創作で少年漫画を少女漫画に改変するような腐心理のベースに女全般に共通する心理があるのはそうだろうけど
> だからって女全員がその自己満足のために二次創作BLに走る訳じゃ全然ない
確かに >>23とか別の作品だと思うけど
飽きた書店の昭和から続く超大河ロマン少女漫画もすごいよね
色気も可愛げもなく学園の男子にバカにされてた考古学大好きの変わり者非モテ女が
時空を超えてイケメンからモテモテ争奪戦でしょっちゅうさらわれたり奪い返されたりしてる
女は産む機械としか思ってなかったようなハイスペイケメンエリートたちが
ヒロインに対してのみ情熱的かつ命がけで求めてきたり
照れたり赤面したりヒロインを愛しすぎて苦悩したり…とこれもお約束だね
原作のキャラや関係性を改変してまでこんな昭和の少女漫画パターンをトレースして
ハイスペモテイケメン×自己投影用受けを繰り返してるのが今の二次BL そういうコテコテの、ヒロインに都合良すぎな昭和少女漫画って、現物だとどうにも恥ずかしくて直視出来ないか笑いのネタにされがちなのに、
同じ事を少年漫画の男キャラ同士にやらせたものは手のひら返しておkになるのが何ともだよね
前スレの最後の方で「二次BL=少年漫画を少女漫画に変換したもの」説が出たとたん納得レスと反論レスが入り乱れ展開になった時
反論側の人が、少女漫画のモジモジ恋愛なんて下らない、共感出来ない、現実でそんな恋愛してる女はだらしない、と得意気に見下してる同じレスの中で
男同士がそれやると凄く萌えるんだけどな～と言ってたのが忘れられない やってる事がヒロイン＝イケメンにモテすぎる受けに自己投影してうっとりする昭和少女漫画そのものなのに
エロに関しては男性向けエロの真似したがるからおかしなことになるんだよね
モブレとかNTRとか
男しかいない隔離された軍隊ならともかく、男女両方いて若くて可愛い女の子もいっぱいいる世界で
特に美しくも可愛くも女っぽくもない受（腐女子の自己投影ヒロイン）に
欲情した男どもが群がったり寄ってたかってレイプしたりって
この世に存在する老若男女がいつ犯されてもおかしくない恐ろしい世界になってしまう 腐男子の振りしたら腐女子が釣れるのかなってVIPに腐男子スレを立てたら否定にしにくるキモオタしか食いつかなかった >104がいい例だけど、腐女子自身は「リアルの男にも腐男子にも興味ないもん」と言い張るよね
実際は「BLに理解を示す男、出来ればデブブサではない可愛いイケメンの男の子」に飢えてるんだよね
BLと言っても男の肛門に何か突っ込んで終わりじゃなくて、
モテモテイケメン攻とモテモテ自己投影受ちゃんかわいいかわいいみたいな腐に都合のいい話ね
下のスレでも、ヘタリアの作者の可愛い系イケメン腐男子との自称に大はしゃぎして拡散した事を隠そうとするし
二次BLの中では非ヲタリア充モテモテイケメンに愛される受けみたいなのばかり垂れ流してるけど
リアルでは非ヲタで女に不自由しないモテモテイケメンは怖いし腐喪女の私としては引け目を感じる
でもイケメンに近づきたい
→イケメンでもオタクで女と同じ感性でBLを描ける男なら腐喪の私でも安心して近づける
ってのが一連のヘタリア作者男偽装及び腐女子の過剰反応なんだな
腐女子達がヘタリア作者を腐男子と喧伝していた理由と心理 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1416122609/ >>105
それに加えて、腐男子が存在する=腐の二次妄想はただの妄想じゃなく男にも共感されるもの=攻めと受けが少女漫画的に愛し合ってる世界は真実
みたいに思えるからじゃない？
普段から一般スレで腐トークしたり布教するくらいだから、あの世界が妄想じゃなく実在のものだってお墨付きが
喉から手が出るほど欲しいんでしょ
しかし、そのスレでも言われてるけど、同人板で「腐男子なんて存在しないんじゃないの？」なんて発言すると腐女子に一斉に叩かれるんだね
腐男子は絶対存在する、と持ち上げる一方で、男オタはいつも腐女子や女作家を狙ってて困るわー気を付けなきゃねーとか言い合ってる
何その都合良すぎる妄想 女性による男性向けエロサークルも同人もエロ絵も漫画も履いて捨てるほど存在するけど
男が描くBLなんて皆無だもんね
男の描くホモなんて、男の肛門に異物突っ込んで終わりとかただのオス同士が盛ってるだけの
ゲイやショタ男性向けのホモポルノ（角刈り筋肉ガチムチ、ケモホモ、ショタ）しかないし
モテモテハイスペイケメンブランド攻とモテモテ自己投影受ちゃんかわいいかわいい
受ちゃん可哀想センチメンタルリリカル要素もあり、みたいな腐に都合のいいBLを描く男なんて皆無だもん それにしても『SHERLOCK』は、なぜこんなにも中国腐女子の心をつかんでいるのだろうか？ 中国メディアは、『SHERLOCK』について
「シャーロックとワトソンの間の曖昧な雰囲気はどんどん強くなり、視聴者も目が離せなくなっている。
『SHERLOCK』ファン、特に女性ファンが語るのはストーリーではない。彼ら2人の間にある “気持ち” なのだ。
一人のお金持ちで背の高い知的なイケメンが美女には全く興味を示さないのに、チビで凡庸なオジサンを好きになる……
こんな女子同士でしか話さないような話題が “夢” のようにテレビドラマに現れたのだ」
と、語っている。ドラマでは2人が恋愛関係にあるとはハッキリ描写されていない。
だが、そのどっちともとれる曖昧な描写が妄想をかきたてずにはいられないというのだ。 腐女子が関係性を強調するのは「私はエロ目的でBLを見てない」というのも大きいと思う
そこには「エロ目的でみる男オタ」との対比があるんじゃないかな
ツイッターでの「シコれる」騒動のときに、腐女子が使うシコれるはエロい意味で使ってるんじゃない！腐女子は男オタと違ってBLで自慰しない！と言ってる腐女子が多かったのが印象的
女キャラで自慰している男オタとは違うというのをやたら強調してた
腐女子は男オタと一緒にされるのをすごく嫌がる
関係性って言葉は、エロのためにみる男オタとの違いを言うためにも持ってこいの言葉でもあるんだよね 実際に自慰するかしないかは置いといて
腐女子のやってることもオナニーだよね
それもわざわざ原作を改編して自分に気持ちのいい方に持ってく心のオナニー
そんなに男オタと変わりなんて無い気がする >>109
原作や公式にCPにするような関係性がないのがはっきりしてるのに
CP作って萌えてる腐女子は多いけど、
「原作にはCPにする関係性はないけど、私が萌える組み合わせだからやってるだけですが何か?」
って公言できる腐女子は未だに皆無
元々そういう腐女子を語るスレだったよね
なんで「原作で関係性がない・薄い」って事に一切触れない、隠したがるんだろうって 原作で女にモテモテ扱いのハイスペイケメン攻CPは腐女子に大人気
でも原作でコンビやカプ扱いできる関係性が明らかにないと
受けが押しかけ寄生虫にしか見えないってのもあるだろうね
上のような書き込みに対してとんちんかんな難癖が絡みスレに現れたのも、
その手の関係性無しハイスペイケメン攻CP萌えの人自身もそのことを気にしているって事だろうね
コジケン大人気!今も大人気!なんてどこにも書かれてないもんね
> 128 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/27(土) 14:25:50.62 ID:SMNfGejxO
> スペック関係性847
>
> コジケンが人気で小次郎がハイスペっていつの時代だろう
> 結論ありきで無理矢理キャラ当てはめてるのがバレバレだなあ
> 同じ話題ループしてるし次スレいらないんじゃない
↓絡まれたレス
> 847 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/27(土) 01:11:39.33 ID:B1/2E/ze0
> ハイスペイケメン×非モテ・ブサメンとかハイスペイケメン×おやじでも
> 公式の受けが健気で頑張り屋で優しくて世話焼きで、
> 攻キャラとCP変換できる2人ならではの関係性さえ公式にあればまあ美形やイケメンじゃなくても攻めに愛される資格はあるなと思えるよ
> 化石ジャンルだとロビウォやコジケン、近年だと兎虎みたいな
>
> それらの要素がないと、ダメ人間がハイスペイケメン攻に寄生してぶら下がっているようにしか見えないんだよね
> また決まって攻めが女にモテモテだから、女どもから羨望の目で見られたいのねって生温かく思う
> 近年二次で受けにされる奴って、調子こいて挫折してぐれてみんなに迷惑かけまくった奴とか
> ただの凡人とか凡人以上のグータラとかダメ人間とか女衒・ヒモ体質の人間のクズとか
> ハイスペモテモテイケメンが唯一愛情を向ける対象になれそうにもないタイプばかりなんだよね
> だからよけい寄生虫に見えてしまう ノーマルなファンの人が「奇面組の主人公（グループ）のホモは個人的に理解できない」みたいなつぶやきをしたら
なぜか相互フォロー外の不良×主人公の腐が「私の存在を否定された!辛い!死にたい！」みたいにギャーギャー騒いで
他の腐女子も「他人の萌えを否定するのは屑」みたいに味方して
ノーマルファンの人が「原作で結ばれないCPはみんな非公式ですもんね、ごめんなさい」みたいに謝ってて
女子校の学級会かよみたいなことになってた
まあ原作でCPにする関係性があれば、原作で嫁持ちだろうが彼女持ちだろうが
他人の意見にこんなに過敏にならないから
関係性薄CP＝後ろめたいってのはどのジャンルも同じだもんね
実際攻め受け両方彼女持ちの人気CP（攻めがハイスペモテモテイケメン）は奇面組にもあるけど
原作で関係性があるから、外野からの意見に過敏になったりみっともなく騒ぐ人なんかいない
というか原作のキャラの性癖も性格も関係性も改変してホモCPを作ってる限り
批判が存在するのは当たり前なんだし
他人の好き嫌い（原作で好きな女がいるキャラのホモ嫌、関係性薄CP嫌）も許容しろよ >>108
そのドラマ知らんけど、ほんとにそんなホモかどうか想像させる余地あるような描き方してるの？？ >>115
シャーロックはブロマンスで有名だからね
BL知らないうちの母でさえ「あの2人ホモよね」って言うし >>113
> 近年二次で受けにされる奴って、調子こいて挫折してぐれてみんなに迷惑かけまくった奴とか
> ただの凡人とか凡人以上のグータラとかダメ人間とか女衒・ヒモ体質の人間のクズとか
> ハイスペモテモテイケメンが唯一愛情を向ける対象になれそうにもないタイプばかりなんだよね
まあ、確かに元不良が真面目に見られるような傾向は阿呆くさくて
「スラムダンク」の三井なんかは徹底的に唾棄されるべきだし、
あいつの言葉に感動するような人間の人間性もきっと腐っているんだろうな、と思っているよ。 「受け」って、ほっとくと自動的に二次でどんどん女みたいに改変
されるよね
外見的な特徴も、言動や性格も
原作にそんな描写ないだろってものが平気で付け加えられていく
逆に、「攻め」は原作より女要素が足される事はないし(描き手の画力の問題でヒョロヒョロナヨナヨになる事はあっても)
「受け」に原作よりも男らしい要素が加わる事もない
これって腐女子の望む方向を分かりやすく表してると思う
少なくとも腐女子が好きなのは原作そのままの「受け」じゃないよね
全然神視点じゃない >>120
ああそうそう、いついかなる時でも受けを求めて欲情して性的に何かしたい、隙さえあれば…みたいのが
攻めからの愛情の深さの証みたいになってるよね
それが出会って何年何十年経っても変わらないみたいな
女のドリームだねえ >>121
あー攻めだけは倦怠期知らずで受けへの愛情や発情がいつまでも不変ってあるあるだね
でも受けは他の若いハイスペイケメンに目移りして抱かれても許される
女（受けに憑依した腐女子）にのみ都合がいい世界観
二次の受け＝ハイスペイケメンに愛される理想の自分
二次の攻め＝他の女にモテモテハイスペイケメンなのに自分だけを深く愛してくれる理想の旦那
↑のように改変するから、原作のドライだったりあっさりしたキャラや関係性と
腐女子の願望を詰め込んだ二次BLがとんでもなくかけ離れてしまうわけだ
> 攻めに盛られやすい設定
> →身長、筋肉、肉体的･精神的な強さ、包容力、大人っぽさ、受けに対する矢印や愛情の深さ
> 受けに盛られやすい設定
> →容姿の美しさ、華奢さ、肌の白さ、庇護欲をそそる精神的な繊細さ、暗い過去やトラウマ、人望、愛され力、若々しさ、特別な才能、手先の器用さ、料理の上手さ
> 愛する側、守る側、助ける側が攻め（女から見た理想の旦那・彼氏）
> 非モテや孤独だったり暗い過去や重い運命を背負っている可哀想なキャラだと受
> >>381にあるように攻は原作ではDQNやアホゴリラでも
> 包容力や精神性の高さや受けへの矢印と深い愛情といった理想の旦那要素がさらに盛り込まれる
> この組み合わせはこれからますます鉄板になっていくだろう 別にそれが悪いなんて言ってないんだけど勝手に共感しないでくれる？
嫌いスレ行けば好きなだけ共感してもらえるんだから嫌いスレいけよキモいな 攻めの変態＆鬼畜改変が多い(本当に多い)カプABの人に
「ABのAってこわいよね」って言ったら凄まじい勢いでキレられたことがある
受けの為の攻めキャラ改変はスーパー攻め様化だろうが鬼畜化だろうが突っ込まれるのは嫌なもんらしい
軽率な発言だったと思うがAは原作じゃ優しくて穏やかな理想の旦那タイプのキャラなんだよね…
元(原作)から大人っぽく穏やかで包容力があって優しいタイプのキャラはなぜか腹黒＆鬼畜改変される
そういうキャラは分け隔てなく皆に優しいから逆に理想の旦那失格なんだろうか？
他カプの当て馬にもされやすいし >>123
ん？
何がしたくてこのスレにいるの？
自分も他人のレスに乗っかって発言したのに、その自分のレスにまた乗って話を続けるレスが付いたら怒り出すとか
意味わからん 腐女子の関係性が好きに違和感を持つのは同人でキャラの性格改変しまくってるのがあるんだよね
関係性が好きならそんなことする必要ないのに
気に入ったキャラを自分の好きな設定に合わすのが好きならわかるんだけど
そこを否定するのが不思議かな 関係性とは言いつつも、自分に都合の良い関係性以外は大嫌いだからなあ
ノマカプだって関係性はあるけど、そっちの関係性は地雷呼びして発狂するし
関係性自体より、「関係性が好き」っていうBL者の中での共同設定が好きなんじゃないの
ごっこ遊びというか、ここではそういうルールなのよっていう、
反論を許さない独特の雰囲気 同じハイスペイケメン×自己投影非モテ受けでも
原作でキャラ同士明らかに関係性が薄い・ないキャラ同士の組み合わせだと
>>113みたいな「なんでおまえが？」みたいな押しかけ寄生虫丸出しで
さすがの腐女子も恥ずかしいからじゃないかな
自己投影乙ｗｗｗｗとの声に対して「原作で関係性があるからしょうがないもん」って言い訳もできないし
実際ここの過去レスを見ても、原作で関係性がない・薄いCPの人は
異常に自分たちが外野にどう見られてるか気にして
ここで暴れたりこのスレと文通したりと過敏になって反応が過剰だし
「原作で関係性があるCPもホモにしてる時点で関係性無しCPと一緒！同レベル！」
みたいな「自分達だけ白眼視されたくない」心情から来る主張を繰り返してる 他のスレのレスですごく納得した意見なんだけど
腐女子は、原作と全然違う勝手なキャラ改変や関係捏造することについて
原作の間にあるサインとかデリケートな問題を掬い取ってあげてる感覚だから
原作キャラを変えないで延長線上で妄想してるつもりなんだろう
つまり妄想はしてる自覚があっても、キャラ崩壊させてる自覚なんてさらさらないし
むしろ機微を読み取れるファンの代表だと思ってる
キャラスレに居ついたり作品スレに居ついたりして大きな顔するのもその表れ
とのこと
何かいろいろ腑に落ちた ここって二次BLアンチスレなの？
ハイスペ×ロースぺのテンプレで二次では攻めと受けの改変が酷いのを叩く人が多いのはよくわかるんだけど、レスしてる人たちは関係性重視だからそんなことせずに原作に忠実に創作してるのかな？
徐徐とすら段よくあがるけど、批判してる人たちがそのジャンルにいたことあるならどんなcpが好きだったのか知りたい スラダンは知らないけど、徐々はホモ萌えしてなくても浄化の被害に会うから頻出したんじゃない？
一般徐々ファンもテンプレ二次化境員ネタ知ってるあたり事情が特殊だと思う
徐々ジャンルで一時問題になった「後の六代目の母である」
とかいう支部のトンデモタグのせいで六代目の絵を探してるのに浄化がヒットすることもあったし
まあ実際ここ二次BLアンチスレというか、キャラ改変する腐女子の心理分析スレみたいになってるよね 徐々関連の普通のスレ見てても、浄化目線の佳境院腐が騒いでスレが荒れるっていうのがもう恒例行事になってて
「また佳境院か」と住人にうんざりされてるし
蔵ンプ等の浄化絵がスレに貼られる事も多いしなあ
条太郎+佳境院のセット=腐 みたいなイメージついちゃってるよね
原作と離れ過ぎたあの二次の有り様＆各方面での腐の浄化への粘着振り、暴れっぷりを見たら、分析もしたくなるよ 浄化は好きだけど浄化の二次は萌えないって書き込みを何度か見たね
ここ見て納得した
原作じゃあれだけドライな2人が二次じゃ
お互いがいないと生きていけないハイスペイケメンまゆたんヒーロー＆ヒロインだもんなあ >>132
除除スレに二次絵貼り付けは腐女子じゃなくただの嵐の仕業じゃ
十年以上前の同人誌貼り付けなんて腐アンチしかやらないだろうし
阿部さんのコラが貼り付けられるからホモのマナーが最悪って言うような濡れ衣なんじゃ >>134
貼ったのが誰だとしても、実際浄化が二次であんな風に改変して描かれてる事には変わりないから
焦点はそこじゃない >>135
でも、もう除除って下火だし一応アニメで注目はされてるけどそこまでじゃないし
倉ンプの同人って言ったって10年以上前の事だからなあ
いまさら「浄化の腐女子の粘着ぶり」とか言われても、
今頃になってセラムン大友問題について物申してるような時間軸のずれを感じる 結局何スレ目に突入しても「○○の話題をするな」という方向性でしかスレに噛みつけないんだな
腐人気としての徐々ピークは読み手や書き手の人口から計ってもまさにここ数年だし
未だにTwitter検索するとCLA●Pの浄化ｗｗｗｗとかCL●MP院とか話題にしてる人は多い
>>136が無理矢理同列にしてるセラムンの同人や二次創作の全盛期なんて90年代のバブル期だ
今続編やってるらしいけど完全に空気で話題にもなりゃしない >>136
今頃になってと言われても、私は昔の様子は知らないどころか
徐々の二次自体知ったの最近(去年)だけど、その繰り広げられ方にびっくりしてるよ
下火には見えない
(どっかのスレでスペース数？ランキングが定期的に書かれてるの見たけど、浄化はいつも上の方にいる)
浄化腐の粘着については上で書いた通り、現在進行形で普通のスレに佳境院ファンが浄化関連レスをしたりして嫌がられる事態がしょっ中発生してるし
嫌いな信者スレなんかにそれ関係の苦情がこれまた現在進行形でよく書かれてるよ
書いてて思ったけど、浄化関係で騒いで嫌われてるのって一貫して佳境院信者なんだね
浄太郎信者がそういう事してるの見たことない
腐女子ってやっぱり受けの方に強く執着するもんなんだな >>138
自分は昔のしか知らなくて今は全然触ってないから
「何で今更？」って思ったんだがそんな事になってたんだね
昔の知識だけで話してスマンかった 結局腐女子の好むCPはどのジャンルも受けの中身がモテないオタク腐女子になるんだよね
コンプ持ちですぐ悩んだりメンタルが弱く、攻めに守られたり攻めを癒す聖母扱い
で、攻めは例外なくモテモテ人気者ハイスペイケメン
408 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 03:31:06.80 ID:+tFp5/BC0
> 悩みやすい人、あちこちに気を回すタイプの人とかが受けと思われやすい傾向だと思う
その辺が腐女子特有の感覚だし
「受けに自己投影」って言われる理由なんじゃないかな
そういうキャラの人って地味ブサ系が多いし 気付いたんだけど、嫌い系スレで関係が薄いとか無いとかのCPが叩かれる時って
「棒乞食」って言葉はめちゃくちゃ使われるけど、「穴乞食」って言葉は無いんだね
そして叩かれるのはいつも受け側で、攻め側は何故か叩かれない
色恋で気に食わない他人を責める時、女って同性の方を責めて男の方は責めないというのはよくあるというか定番
「ブスのくせに色目使ってんじゃないわよ！」とか「チヤホヤされていい気になって！」みたいな
そういう憎しみとか嫉妬を、他人が好む(そして自分が嫌いな)CPの受けに向けるのが腐女子なんだなーと思った
腐女子の中で、やっぱり受け=女 なんだよね
男女恋愛を避けて「男同士」の世界を作り上げたはずなのに、めっちゃ男女のドロドロ感情そのままなのが何とも言えない まあ棒は棒になった時点で割と無個性でどうでも良い、
バレエで言うとプリマを持ち上げる黒子役だから
ヒロインが一番綺麗に見える持ち上げ方さえしてくれれば後は見てないっていうかね 黒子とか舞台装置に当たるのは名前も顔もロクにないモブレイパーだよねえ
ヒロイン＝自分＝受の相手役は
他の女にモテモテのハイスペイケメン王子様じゃないとダメ
（腐女子特有の男性への昭和じみたブランド志向）
これは昭和の少女漫画と同じだね
他の美少女やモテ女どもにはない私（受け）の魅力に気付いた
ハイスペモテモテイケメンたちが私にだけ夢中、あげく奪い合いになる
こんなひねりのない昭和の少女漫画の設定やプロットが許されるのは
今の時代二次BLくらいでしょう >>142
それも一理あるけど、攻めに思い入れないなら「この棒乞食!!」みたいな罵りもないと思うんだけど だからその攻め(棒)にされてるキャラが好きな人とかがそう罵るわけでしょ
逆カプの人とか 棒乞食という現象は、理想の彼氏や旦那にモテ度やルックススペックを求める女特有の感覚と
受の中身が描き手と読み手の腐女子という実態が合わさった結果なんだよね
腐女子は攻めではなく受けに憑依するからこそ、
棒乞食という現象は存在しても穴乞食などという言葉はめったに見かけないんだよ 受けは非モテでも平凡で特に構わない半面、
攻め選ぶとなると一転して受よりもイケメンでハイスペで女にモテてないと人気CPになれない
腐女子はそれだけ攻めの容姿やスペックに異常なほど拘ってる
攻め要員として需要があるのは
関係性が濃かろうがなかろうが女にモテる描写のあるハイスペイケメン＞＞＞関係性の濃いフツメンブサメンロースペ平凡
どっからどう見ても今の二次ホモ界隈はこの現状なのに
>>143みたいに「攻めはただの棒！どうでもいい！！」みたいに口先だけで強がる腐女子の書き込みをしょっちゅう見かける
素直に自己投影を肯定する腐女子の書き込みは全く見ない
とても興味深い心理だと思う >>147
攻めはヒロインを支える棒で黒子だからブサで良い
なんて欠片も言ってないような。
顔や性格など、各種スペック要件をクリアした人を採用した上で黒子にするものでしょう
いくら王子役はヒロインを支えるだけの黒子みたいなものって言っても
ヒロインを支えるのがハゲデブなオッサンじゃ、ヒロインが引き立たないだろｊｋ 黒子かなあ？
確かに受けに比べたら執着度合いは低いだろうけど、「理想の彼氏・旦那」という結構大事なポジションじゃない？
だから気に食わない受けがよそ様の彼氏とCPになると「この棒乞食！」と叩かれる
でも逆の視点で見るとそれって「穴乞食」でもあるはずなのにね
こっちは叩かれない
うーん女の心理 >>149
黒子に当たるのは名前も顔もろくにわからないモブ棒
で、モブじゃないハイスペイケメン攻めに該当するのが
昭和の少女漫画とかおばさんが好む宝塚とか洋物ミュージカルの
ヒロインの相手役の王子様なんだよね
こんなに女子にモテてイケメンでハイスペックで…とこれでもかと形容されまくるし
黒子とは真逆の存在だもんね
腐女子ってなぜか男性向けNLエロやリアホモ向けエロの真似したがるけど、
根本が少女漫画なのは変えられないからひずみが出るんだよね >>149なんか腐女子の気質そのものだなあ
素直に「周囲の女にモテモテのハイスペイケメン攻めに愛されて羨望されたい」と認められない
とりあえず自己投影を認めたくない（認めたらハイスペイケメンに愛されたいのに手に入れられないリアルの自分が負け犬になっちゃうもんね）
意固地な腐女子は一度黒子を辞書で引いてみるべきだね
表に出ない＝黒子なのに
自己投影受けの相手役攻め様はこれでもかと出まくり賞賛されまくりだもんね
「ほら私のかっこいい彼氏を見て見て！」ってな >>152
あーごめん、自分はバレエの王子役をイメージして黒子って言ってた
どれだけダンスが上手くても、バレエで王子様は絶対に主役になれない
ヒロインが綺麗に踊るのを支える役まわりだから求められる個性は割と薄い。
白鳥の衣装は覚えてても王子の衣装ってあんまり記憶に無いなあみたいな 男にモテなかったはずのヒロインが
イケメンにモテモテになる少女漫画にしろハーレクインにしろ二次BLにしろ
外野から見たら「あー非モテや普通の女の子に自己投影してイケメンにモテモテ気分味わいたいんだなー」でしかない女性向けの娯楽なのに
「イケメンなんてどうでもいいし!イケメンはヒロインを引き立たせるために存在してるだけ！！」と主張されても
説得力は皆無なんだよね > 153 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/08(日) 20:42:10.56 ID:0KXoh1g30 [2/2]
> >>152
> あーごめん、自分はバレエの王子役をイメージして黒子って言ってた
「べ、べつにイケメンなんかどうでもいいしイケメンに愛されたくないし受けさえいればいいもん」
と強がりたいんだろうけど、弁解をを重ねれば重ねるほど破綻してるし痛々しいだけだよ
バレエに黒子や後見に当たるポジションは存在しないから
普通は黒子と言われてもバレエは連想しないしね
そもそも役名も顔も隠してる黒子と王子役を一緒と言い張るのも強引過ぎｗ 自分はイケメンどうでも良いなんて言ってないよ
イケメンなのは必要最低条件であって、
棒を選ぶ段階ではその辺をちゃんと見定めて選ぶが
棒役になった後は、攻めの元の個性は薄くなる
（どれも似通った俺様ハイスペイケメン化） ×そもそも役名も顔も隠してる黒子
○そもそも役名もなく顔も隠してる黒子 BLなんていろんなイケメン（ヤリチンから純情年下までいろいろいるけど全てハイスペイケメン）
に非モテだったはずの欲求不満腐女子の自己投影主人公が熱愛されたり欲情されるために存在するんだから
乙女ゲーや少女漫画やレディコミと同じポルノじゃん
「もしも幕末に行けたなら？
・沖田総司にいじめられたい
・土方歳三に抱きしめられたい
・坂本龍馬に触られたい」
みたいな変な乙女ゲーの広告があったけどそれと同じ線上にあるよねBLって
バレエみたいな性欲やモテ欲を抜き取った
綺麗な同性への憧れや芸術鑑賞的なものに例えて
高尚ぶってるのが腐女子って感じ なぜ腐女子批判を801版でやりたがるのか
自己顕示欲の塊なんだろうな 他ならない801や腐女子の考察なんだから801板が一番ふさわしいと思うけど
考察=批判 て考えがすごいよね
他の板の腐女子・801アンチスレなんてこんなもんじゃなく容赦なく罵倒されて叩かれてるよ
ここは具体的な細かい内容まで挙げて色々考えて書き込んでる人が多くて面白い
他の板ではこんな話出来る所ないもんね
腐女子氏ねとかで終わりだよ 801について語るところであって腐女子について語るところじゃないんだから版違いだよ
その主張なら801サロンがふさわしいのになんでサロンいかないの？
結局ただの自己顕示欲だろ？
あと言葉選んでる人もいるけど明らかに批判してる人もいるよね 腐女子批判考察=自己顕示欲って意味わかんない
そんなもん何の自慢になるのw
てか腐女子批判が目的じゃなくて、原作から大幅にキャラや関係性を変えて少女漫画的テンプレに持っていく二次が多いのは何故か
ってスレでしょ
それを考えてくと腐女子の心理について考えるのも外せないって話で
すごくこの板に沿った話題だと思うけどね んな事言っても批判したいだけの人きてるじゃん
腐女子しかいないところきて腐女子批判したがるのは自己顕示欲以外のどんな心理？
陰口じゃ我慢できないからこんなところまで出張してきてるんだろ？ 言っといてなんだがそんなのの心理別に知りたくないな…
そろそろ自分もスレ違いだから消えるわ 総受けとか 攻めにやたら可愛がられてる受けを見て「嬉しい ニヤニヤする 可愛いなぁ」って思うときは なんとなく自己投影してるんだろうなーって思うけど
でも二人が喧嘩してたり、淡々としたBLに萌えてるときはどうなんだ？
それも自己投影してるのかな
受けを自分だって思うと気持ち悪いって人が殆どだと思う(例えば受けの名前が自分と同じだと萌えれないって人は多い)
でもそれは表面上の話であって 深層心理では受けに自己投影してるのかな？自分で投影なんてしてない！って思うからこそ萌えるのかな？
でもそうなると汚いおっさんに犯されるネタ好きな人はどうなるんだろ
実際にはされたくないけどifの世界で受けというキャラの媒体を使うなら萌えるみたいな？
こんな長々書いといてあれだけど 全く自己投影なんてなく単に二人に萌えてるだけかもしれないし わからん
てか男二人が抱き合っただけでも女子はキャー///ってなるじゃん？それが知らない男でも
知らない男に急に自己投影するのは無理だよなー もうよくわからん
ここの人達は腐女子ではないの？自己投影はしないの？ >>165
> でもそうなると汚いおっさんに犯されるネタ好きな人はどうなるんだろ
これ（モブレ好きだから受けに自己投影なんかしてないもん）何度ループすれば気が済むの 巣裸に最近はまって当時の蜜呉の最大手今は売れっ子の人の対談読んだけど
どうしても呉を受で描きたくなり関係性濃いのが五里しかいなくてもう五里で描くしか
ないという時に原作で蜜が出てきて外見のいい攻蜜にしたと書いてあった
当時はまだ関係性＞＞＞＞＞外見とあったけど
20年前の時点で関係性より外見重視だったんたと思うは腐女子
その方は受けを犯したいから攻視点で描いてて
受けに自己投影して完璧彼氏求めるなら少女漫画でいいって
書いてあったけど ここの人たちはどの立場から意見してるのかよくわからない
自分含めて自己投影してる腐女子気持ち悪いなっていう自虐？ >>166
？？ いや、続きに書いてる通り その場合はどういう萌え方してるのかな？って意味なんだけど
マジでおっさんに犯されたい人なんていないじゃん？
「二次元世界の受け」っていうifの自分の存在だからモブレでも自己投影して萌えるのか？それとも自己投影は関係ないのか？って言いたかったんだけど >>70>>71
自分は完全なリバーシブル好き(リバーシブルでないとあまり萌えない)だけど
感情移入する方はキャラによるかな
今ハマってるジャンルだとハイスペックな方に感情移入してる事が圧倒的に多い
ただ別にハイスペックだから感情移入してるわけじゃなく
美形天才は感情そこそこ豊かだけど、ハゲ不細工は何考えてるか解らない感じのキャラなので
美形天才の方が感情移入しやすいというだけだがw
自分はリバ派だけど一般的にはハゲ不細工×美形天才の方が人気あるみたい
同ジャンルで一番人気のカプは朗らかなお調子者フツメン×クールなイケメン
逆にロースペ×ハイスペが多い気がする
どっちかというと明るいバカ攻が人気？w >>167
関係性のあるゴリラと関係性のあるイケメンならそりゃ後者を相手にするでしょ
どう見てもここで俎上にあげられてるCP
（関係性のある平凡ロースペキャラをスルーし、関係性のない・薄いハイスペモテイケメンを優先）
とは別物なのに、なに同列のように扱ってるの。
バレエだの受けがモブに犯されるから自己投影じゃないだの
無理矢理弁解したくなる心理については自己分析しないのかな
ここで反論してる人達は 男の萌えヲタなら「ハイハイキャラに自己投影して可愛い女の子ハメたいですが何か」とさらっと流すが
腐女子はなぜか高スペックでルックスがよくモテモテの異性に愛される立場への自己投影を認めたがらない
そもそも腐女子は「男への自己投影」は嬉々として公言するけど
「女への自己投影」は絶対認めないんだよね >>169
前スレで町田ひらくが女性に大人気ってあったよね
そもそも腐女子って男性向けエロ漫画読んでる人が多いし
男性向けの表面のエロ描写だけ真似したがるんだよね
だから、原作では弱くも女っぽくない受男が、男だけで隔離された軍隊みたいな環境でもないのに
たくましく野蛮な攻男たちに集中的に狙われて征服されたり守られたり…みたいな原作とのずれが生じる
しかも町田作品と違って二次BLのモブって基本的に顔や体型がはっきり描写されてないし
昭和の少女漫画やお昼のメロドラマの如く可哀想な自分に酔えて
しかもいろんな男にパコパコされても妊娠もしないし貞操も気にしなくていい
女にとって夢のような世界だよね、BLって
BLならいろんな男とハメまくった汚れた身でも都合よくハイスペモテイケメンが出てきて救ってくれたり
ハイスペイケメンに寵愛されてる私なのに魅力的にモテすぎるから
強引に他の男に迫られて犯されていけない火遊び気分…みたいに
欲求不満を遠慮なく解消できる上に
乙女ゲーとかと違って「オナネタじゃないの、客観的に神の視点で見てるだけ」みたいな言い訳もできるし
そりゃBLは女に需要があるよね >>172
おそらく、172は、自分自身がハイスペック好き過ぎて
「ハイスペックじゃなくても萌える事が結構ある」という感覚が解らないだけかと
男でも女でも「超美人じゃなくクラスに居そうな中途半端な子が萌え」という層は結構多いし
恋人選びだと自分に影響あるから、どうしても有る程度の高スペックになってしまうが
萌えキャラ選びは自分の生活にはほぼ影響して来ないぶん
クズや不細工でも選び放題だから、リアルでは絶対にモテないであろうキャラが
攻として人気だったりするものだし
特に腐に多い凶悪犯攻とか、クズ悪役攻なんか究極の低スペックだよね
不細工とか美形なんて関係なくリアルでそんな男に抱かれたい女は1割すらいねーよというw 腐女子腐女子ってひとまとめにしてるけど要は悪改変してるのを叩きたいだけじゃない？
探せばちゃんと原作に沿って作ろうとしてあるのもいっぱいあると思うよ。
二次BLは作者が受けに自己投影してる！！イケメンハイスペ彼氏がほしいのを受けにやらせてるだけ！！気持ち悪い！！て全否定するなら知らないけど 昭和に事故死したセレブでハーフでイケメンのレーサーについて
BLの攻めみたいなハイスペックと説明されてるのを見た事ある
腐がここでどう言い訳しようが世間はそういう目で見てるんだね
>>174の「自分がハイスペイケメン攻め好きだからそう見えるだけでしょ!」の人は前にもいたな >>174
攻めはイケメンで心身ともに強くてハイスペで女にモテる描写ありばかりで
非モテ、ブサ、凡人、ロースペ、メンタル弱キャラは皆無って話をしてるのに
なんで悪人や犯罪者の話をしてるの?
悪人や犯罪者が攻めにされることはあっても
ルックスやスペックが凡庸かそれ以下とかメンタル含めて弱弱しいとか非モテとか皆無だよね >>176-177
自分その指摘した人じゃないよ
もし他の人にもそう指摘されたなら、多くの人が176にそういう印象抱くというだけかと
＞なんで悪人や犯罪者の話をしてるの?
えっ、だって177は「腐は全員、高スペックの攻に愛されたいという気持ちで受に自己投影してる」と思うんでしょ？
でも現実的に考えて「この攻だけには絶対愛されたくない」ってキャラ、かなり多いよね
その典型が悪役や凶悪犯罪者だと書いたんだけど
例えば20世紀少年の「ともだち」×ケンヂとか、ケンヂの立場になりたいと思う人、多分皆無じゃないかな
あんなマジキチに愛されたい人は相当珍しいと思うw
ケンヂが受だから楽しんで読めるけど、自分が受だと想像したら殺意芽生える域
ジョジョのDIO×ジョナサンとかもそうだよね
性格悪いわ他人の家庭潰すわ物盗むわ人殺すわストーカーだわキモいブルマ履いた部下連れてるわ
顔が良く強いという長所を遥かに上回る短所だらけ過ぎて
金払ってでもジョナサンの立場になりたくないレベルw
SHのホームズはDIOよりはマシだけど、ヤク中だし生活力なくてヒモだし、友達が限度って女の人多いと思う
面倒見のよいワトソンくんが財布役とか生活の面倒引き受けてくれるなら恋仲でも良いけど
それだと既にホム×自分じゃなくて、ホム×ワトになっちゃとてるw >>175
うん、出来るだけ原作のキャラや関係を保とうと頑張ってる作品もあるけど
(同性同士恋愛させてる時点でどうなんだって言われるとそもそもあれだが)
ほんの一部分なんだよね
他の大部分はキャラ崩壊の少女漫画テンプレ改変されてて、ほんの一部分の良作にたどり着くまでが辛すぎる 171の言葉を借りるなら木暮を受けにしたいからと言って関係性薄い仙道を攻めにするのは
ダメで同じくらい関係性濃い同士であればイケメンという理由だけでゴリより三井
を選ぶのはOKということだよね
関係性のある中からなら顔で攻めを選んで棒化するのはOKということなんだね
一応前提として関係性に重きを置いてるからここの人達は許せるということなのかな？
個人的には受けに自分に似た要素込みで好きになった時は自己投影してる気がするし
受けを純粋なキャラとして好きになった時は自己投影などしてない
確かに前者は描く際テンプレ少女漫画に陥ってしまう危険があるから後者しか描かない >>178
原作のディオはそうだよね
私もその通りだと思う
けど、二次のディオは全然別人みたいになってるんだよ
腐に愛されてるのは原作のディオじゃなく都合よく改変されたディオの方
それこそ昔の少女漫画に出てきたみたいな、ちょっとひねくれてて困り者で性格に難ありのツンデレ金髪美少年
ジョナサンが気になって仕方なくて、お互い愛憎を繰り広げる耽美な二人、みたいな
これならジョナサンになりたいと思う人たくさんいるんじゃない？
あの二次ディオは見る度びっくりする
物語の根幹が崩壊してるじゃん、と思う >>181
えっ、同人だけを見ても普通にジョナサンにはなりたくないw
そもそもDIOってツンデレよりヤンデレの同人の方が多いし
同人でも普通に首チョンパしたり人殺したりレイプしたりしてる設定が多いじゃないw
かくいう自分もDIOにはそういう鬼畜っぷりを求めてるw(対プッチは除く)
でも>>181に言わせると自分を含む鬼畜DIOジョナ好きは
首チョンパされて家族殺されて監禁されてレイプされたい願望があるように見えるって事だよね？
かなり個性的な色眼鏡だなあと思うw あっ、一応書いとくけど自分は首チョンパされたり大切な人殺されたり
監禁されたりレイプされて喜ぶ趣味はないからねwてか絶対嫌
20世紀少年の「ともだち」は美形ですらないし、しかも精神的に不安定なメンヘラ設定好む人が多いよね
主人公へ対する執着心だけで人類全員殺そうとするともだち萌え！という人多いから
DIOは顔と運動神経だけは良い事を考慮すると、ともだちの方が更にDIOを上回るマジクズスペックかもw 「ともだち」×ケンヂは攻めのスペック云々の前に人類全員殺そうとするくらいの執着愛
を心の奥底で欲してる人はケンヂに自己投影して満たされてるのかもしれない >>184
てかそういう目で見てる人は、そもそも「自己投影」じゃなく「関係性萌え」じゃんw
「ともだちには愛されたくない(好みのタイプとは到底言い難い)」けど
「執着心が強過ぎる関係は好き(関係性には萌える)」って事なんだから 831 やまなしおちなしいみななし sage 2015/02/07(土) 18:09:18.62 ID:???
下手腐は被害者というより共犯者だねえ
まともな神経してれば不自然なUMA（腐男子）に熱狂して、
錦の旗印にして自慢しまくって人に迷惑かけたんだから、
麻原を疑わず最後まで暴走し切ったオウム信者と同じようなもん
よほど日丸屋と共通するコンプレックス持っててそれが共鳴しまくったんだろう
834 やまなしおちなしいみななし sage 2015/02/07(土) 18:10:10.72 ID:???
○錦の御旗
×錦の旗印
尊師、言葉の使い方間違ってるよぉ
878 やまなしおちなしいみななし sage 2015/02/07(土) 18:21:38.52 ID:???
国同士の関係の例えでカマ掘られる側にされるとしたらどう考えでも侮辱だろ
腐れメスの性欲重ねて日本を雌伏側にして喜んでんなよ
912 やまなしおちなしいみななし sage 2015/02/07(土) 18:28:23.83 ID:???
雌犬と間違ってるんじゃ
565 175 sage 2015/02/08(日) 00:23:50.94 ID:YdyvdupJ0
男作者っていうのが錦の徴旗として効果があったんだろうな
566 175 sage 2015/02/08(日) 00:26:06.08 ID:3/8ZPVJv0
「徴」旗…？
錦の「御」旗じゃないの 隣同士になっただけでオンで流行ったあげくオンリーまで開催される垢降
三井受け以降の二次腐の象徴って感じする
三井受けってネット見ても無駄にプライド高くてこじらせている高尚系が多いから
このスレの>>1に三井受けが出てる限り
「BLの攻めは関係性無視して強いハイスペイケメン×自己投影受けを選ぶよねｗ
やっぱ女の夢だねえｗｗｗｗ」にカチンと来て意地でも反論し続ける状態になるのもわかるなあ
ともだち×ケンジとか人気以前に見た事ない組み合わせを唐突に出して来たり
バレエと二次BLを同列みたいに語ったり（同列なのは乙女ゲーとか昭和少女漫画だろ）
三井木暮も>>1のCPも一緒!と言い張ったり ＞さて、年上の男と若い女の間でしばしば起こる以上のようなことは、同じような一回りくらい年上の女と若い男の間では起こりにくい。
http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20150113/p1
岡田真澄、郷ひろみ、石田純一、大江アナの旦那、荒井注、布施明、ピュアラブ主演女優、安室の先輩の沖縄アイドルギンコなどなど
昭和の時代から数十歳歳上の男と結婚したり愛人になる例は腐るほどある
しかも岡田真澄は実は金に困っていたのは有名
その上岡田の奥さんは岡田と同時期に、岡田以上に落ちぶれて金がなかった前田武彦というおっさんも狙っていたのを暴露された
オウムとか外人女殺して逃げてた奴とか教え子淫行の柔道の奴とか宅間守とか
犯罪者の追っかけをしたりファンレターを出して果てに獄中結婚なんて事例も
国内外であるけどそんなことしてるのもほぼ全員女
羽賀ケンジも30歳近く下の奥さんがいるが、逮捕後も羽賀を世話し続け子供も作った
お塩など逮捕されたゴロツキも未だに面倒を見る女がいる奴ばかり
だから「悪人に愛されたい女なんかいない」「オジサンとセックスしかいない女なんかいない」
というこのスレへの反論は無意味だよね
しかもリアルの無職で金がない犯罪者と違って、
BLの悪人はハイスペイケメンでやりたい放題だ ・ずっと傍あるいは後ろから献身的に亡き後も想い支え続けてくれたお節介ではなく
性格最悪でもディオが選ばれるのは女から見てハイスペ(顔面偏差値、頭がいい等)だから
・不幸に身を落とすほどイケメンに執着されちゃうという設定は女の耽美憧れの自己陶酔
(攻ハイスペ化＆受ロースぺ化という構図が好まれることからも分かる)
・クロスオーバーで攻として選ばれやすいのはイケメン三代目(花にとっての泡、四) >>182
>でも>>181に言わせると自分を含む鬼畜DIOジョナ好きは
>首チョンパされて家族殺されて監禁されてレイプされたい願望があるように見えるって事だよね？
>かなり個性的な色眼鏡だなあと思うw
そんな事全く言ってないけど
ツンデレでもヤンデレでもいいけど原作ディオと二次BLディオは全然キャラ違うじゃんって話をしたんだよ
無理やりBLに持っていくためには原作のキャラのままじゃ無理だし
「私は自己投影してない！してないと認めろ！」と突撃してくる人って、何で話ずれてて通じない人ばっかなんだろ
疲れるわ 伏せなくていいの…？
まあ徐々の吸血鬼は攻めでも受けでも誰とどう絡んでも壊滅的にキャラ崩壊するからな
ジャンル自体長いせいで二次設定が固まっててそこから更に三次創作みたいになってるやつとか つまりそういう発酵しきったキャラ崩壊は自己投影の結果な訳だけど
腐女子はそれを認めないし
＞「私は自己投影してない！してないと認めろ！」と突撃してくる
わけね
つまり原作の関係性のままで萌えてる腐女子なんていないと…？ >>179
そういうことだったらよくわかるなぁ
改変含め解釈違いもたくさんあるし、自分の好みのものを探すのに疲れちゃうよね
それでも二次BLが好きだからやめようとは思わないけど キャラ崩壊させてない＝良作と思うかどうかも人によるんじゃない？
ここが改変アンチスレなら決めつけられるのも仕方ないけど
自分は二次ならヘイト以外はキャラ崩壊させてる自覚あるし、人のテンプレ作品も好きだよ
原作の関係性そのままとかは逆に二次には求めてないかな
原作読めばいいし
ただしそのキャラが原作とは違うっていう自覚ない人は大嫌い 私はみつい受け好きだけど、やっぱり五里が攻めなのは想像できないなあ
三年どうしってことを考えれば十分対象内だと思うけど、これはやっぱり顔で選んでるんだろうな
でも同じくらい先導が攻めなのも想像できないし、結局は自分の好きなキャラをくっつけてるだけなのかも
BL界隈なんて地雷多いし、嫌なら見るな、嫌だから見ない精神じゃないとやってけない そういや関係性重視って原作でのキャラ同士の関係性を重視する派だと思ってたけど
ここだと関係性の濃さ重視って意味なの？
この板で関係性っていうと主従萌えとかライバル萌えとかの意味で使われること多くないかな >>190
＞「私は自己投影してない！してないと認めろ！」と突撃してくる人って
もしあなたがそう感じるのであれば、それはあなた自身が
「私の自説は、かなりの人数の腐に当てはまってない」と無意識に感じてしまってるせいかと思うよ
自分はとても流行っている設定の同人話をしただけじゃない
鬼畜攻なんか801が流行始めた頃から大人気の定番設定なんだから
「原作とはキャラの違う優しくて紳士的な二次DIO」なんか、むしろ嫌ってる人も多いよね
なのにその人たちは無理やり見ないふりして話題を逸らせる
それを指摘されたら
「私は自己投影してない、してないと認めろ！と突撃してくる！」と、また話を逸らす
自説が正しいという確信がある筈なら話題を逸らせる必要は無い筈だよ 本来のスレタイに乗っ取った意味(？)で言えば、例えば
原作でAというキャラがBというキャラを意識して一方的に矢印出してたとして逆はそうでも無い場合
キャラの外見が
A・可愛い系、綺麗系
B・男前系、筋肉質、背が高い(攻めっぽい)
とかだと、A×BまたはAが積極的なB×Aは関係性重視で
B→Aへの矢印のベクトル操作のB×Aは見た目、スペック重視ってことになるのかな？ >>190
> 「私は自己投影してない！してないと認めろ！」と突撃してくる人って、何で話ずれてて通じない人ばっかなんだろ
> 疲れるわ
同意。
ジョナサンの悲惨な扱いとかDIOの悪人ぶりは原作者の手によるものだし
その原作を見た腐女子が、可哀想なキャラや人としてダメっ子やクズやコンプ持ちキャラに自己投影して
二次ではイケメンに相愛されに改変するってまさに腐女子の王道だしね
ジョナサン受が関係性ある無し関係なく周囲の男キャラから求愛されたりセコムに守られたり
DIO（受け）が☆一族に奪い合われたりするのもそうだ
何度も言われてるけど、ここで話題にされてるような関係性薄CP萌え腐女子が
公式でCPにする関係性のないハイスペﾓﾃイケメンを攻めにあてがいたがり
そのことを分析されるのを嫌がったり反論したくなる心理を
腐女子自身が自己分析したものを見たいんだけどね。
でも当の関係性薄萌え腐女子は、三井木暮とかともだちとケンジとかディオとジョナサンとか
関係ないCPばかり話題に出してごまかしてばかり。 ハイスペイケメンほど攻め需要が上がり、関係性を無視してハイスペイケメン攻めを求める腐女子も急増
作中でモテ描写が多い人攻め需要は上がる
これらの腐女子特有の習性を指摘されても「そうだよ、で？」みたいにさらっと肯定する事すらできず
「そう見えるのは錯覚でしょ!あなたがおかしいだけ！」と否定し続けるプライドの高さと意固地さ
典型的非モテ腐女子の思考回路だし、これじゃ自己分析も無理だわな
> 174 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/10(火) 01:12:18.15 ID:+54Ud45aO [1/6]
> >>172
> おそらく、172は、自分自身がハイスペック好き過ぎて
> 「ハイスペックじゃなくても萌える事が結構ある」という感覚が解らないだけかと
> 197 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/10(火) 15:57:47.22 ID:+54Ud45aO [6/6]
> >>190
> ＞「私は自己投影してない！してないと認めろ！」と突撃してくる人って
> もしあなたがそう感じるのであれば、それはあなた自身が
> 「私の自説は、かなりの人数の腐に当てはまってない」と無意識に感じてしまってるせいかと思うよ >>197
> 「原作とはキャラの違う優しくて紳士的な二次DIO」なんか、むしろ嫌ってる人も多いよね
> なのにその人たちは無理やり見ないふりして話題を逸らせる
話題そらしてるのはこのスレに噛みついてる人でしょ
変態化攻め鬼畜攻めにしろ優しい紳士的攻めにしろ
一定以上のスペックやルックスや強さがないと腐女子に攻めに認めてもらえない単純な話だよね
「強いハイスペイケメンに熱烈に執着されすぎて困っちゃう～」みたいな
平凡やロースペブサやうじうじ悩む心身ともによわっちいキャラは
鬼畜悪人だろうが優しかろうが攻め需要無し >>200
自分はモテモテではないけど、DIOと付き合いたいと思える程も飢えてないよw
たぶん大抵の人がそうじゃないかな
余程カンに触ったんだね、ごめんねw
あとバレてるから止めた方がいいよ >>202
ここは腐女子や二次創作全体の傾向（鬼畜悪人だろうが優しい紳士だろうが、とにもかくにも攻めはハイスペイケメンに限る）
や需要の高さを分析するスレだから
個人の思考や感想は割とどうでもいい
結局「どんなタイプでも関係性でも攻めにハイスペイケメンやモテ属性を求めたがるよね」
すら認めようとしないんだから、会話が成り立つわけないよね
あげく「お前の正体はばれてる」なんて誇大妄想捨て台詞吐くし 今流行りの刀剣は全体的に関係性が薄い分
あからさまに高スペ包容力イケメンに攻め需要が集まってるのが
分かりやすくて面白い >>197
>それを指摘されたら
>また話を逸らす
それ全然指摘してなくて>>197で突然言い出した件
ずいぶん頑張ってレスしてるけど、アンカー付けて噛みついてる先のレスとことごとく話噛み合ってないよ
大丈夫？
一度落ち着いて自分のレス全部見直してみたら？ >>205
>>182がその指摘のつもりだったんだけど、わからなかったのならごめんね
自分は他人に対して攻撃的で決め付けが激しいのに
「君はこういう風なんじゃない？」と疑問文で問うだけで怒ったのはちょっとワロタ
わかりやすい人だなあと わからなかったのならっていうか、言ってること普通に別だよねえ
>>182と>>197で
というかもしかして、 ID:+54Ud45aOに賛同しないレスの人は全員同一人物だと思ってる? >>207
へ？何で？
そんな事今の今まで思ってなかったんだが
同一人物なの？ 他人の事を憶測で想像して話すのは建設的じゃないよ
この質問に答えていった方が傾向がちゃんと見えて解りやすいんじゃないかな
【１】あなたが今ハマっているジャンルは何ですか？
【２】１のジャンルで最もイケメン・かつハイスペキャラ扱いされてるのは誰ですか？
【３】２の人は受と攻、どちらに描かれる事が多い？またその人は一般女子人気が高いですか？
【４】今ハマっているジャンルで最もロースペ扱いされているキャラは誰ですか？
【５】２の人は受と攻、どちらに描かれる事が多い？またその人は一般女子人気が高いですか？
【６】あなたのジャンルで一番メジャーなカプは何ですか？
【７】６のカプの攻と受は、世間ではどちらがハイスペ扱いされてますか？またどちらが一般女子から高人気ですか？
【８】あなたが一番好きなカプは何ですか？またそのカプはジャンル内では王道ですか？
【９】８のカプの攻と受は、世間ではどちらがハイスペ扱いされてますか？またどちらが一般女子から高人気ですか？
【10】８のカプが好きになったキッカケは何ですか？ > 189 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/10(火) 14:28:18.61 ID:XmVcsLGfO
> ・ずっと傍あるいは後ろから献身的に亡き後も想い支え続けてくれたお節介ではなく
> 性格最悪でもディオが選ばれるのは女から見てハイスペ(顔面偏差値、頭がいい等)だから
> ・不幸に身を落とすほどイケメンに執着されちゃうという設定は女の耽美憧れの自己陶酔
> (攻ハイスペ化＆受ロースぺ化という構図が好まれることからも分かる)
> ・クロスオーバーで攻として選ばれやすいのはイケメン三代目(花にとっての泡、四)
納得した。
特にヒロインが不幸に身を落とすほどイケメンに執着されちゃう設定は
昭和（戦前から）も小説に映画にメロドラマにと大人気。
セブンティーンとか講談社系とかお姉さん向けの少女漫画にも多かった。 まず自分から答えてみる
【１】あなたが今ハマっているジャンルは何ですか？
干物ジャンル・爆松
【２】１のジャンルで最もイケメン・かつハイスペキャラ扱いされてるのは誰ですか？
一番ハイスペ扱いされてるのは鬘小悟朗、女子人気一番高いのは肘肩十四三
【３】２の人は受と攻、どちらに描かれる事が多い？またその人は一般女子人気が高いですか？
両方とも受の方が多い。両方とも女子人気高い。
【４】今ハマっているジャンルで最もロースペ扱いされているキャラは誰ですか？
そもそもロースペがジャンル内にいない。でも「有名な割に大したことないよね」とよく言われてるのは大熊茂信（和瀬田のみなさんへ土下座）
【５】２の人は受と攻どちらに描かれる事が多い？またその人は一般女子人気が高いですか？
大熊は攻しか見た事ない。女子人気ある印象はあまりない
【６】あなたのジャンルで一番メジャーなカプは何ですか？
ダントツで肘肩受が多い。カプだと混同×肘方が多い
【７】６のカプの攻と受は、世間ではどちらがハイスペ扱いされてますか？またどちらが一般女子から高人気ですか？
受の方がハイスペ扱い。女子人気も受が凄い
【８】あなたが一番好きなカプは何ですか？またそのカプはジャンル内では王道ですか？
浅く広く好きなので一番という程では無いけどマイブーム中なのは最後うどん×大窪。マイジャンルでは王道扱い
【９】８のカプの攻と受は、世間ではどちらがハイスペ扱いされてますか？またどちらが一般女子から高人気ですか？
世間では受の方がハイスペ扱いされてるし、女子人気も受の方が高い。たぶん攻がピザデブなせいｗ
【10】８のカプが好きになったキッカケは何ですか？
エピソードに萌
うちのジャンルでは、あんまり攻がハイスペイケメン様という印象は無い
体重はハイだけど…
もしかしてこういうのってジャンルにより大きく傾向異なるのかな 訂正
【５】４の人は受と攻どちらに描かれる事が多い？またその人は一般女子人気が高いですか？
です 自ジャンルの王道CPは関係性濃いけど攻めがあまりにも受けを
溺愛してるのとかモテモテ設定ニョタ化させてたらドリ厨だと揶揄されてるイマゲ
腐女子とドリ厨は似て非なるものだと言われるけど根っこは同じかもね 自分はこのスレで
「わざわざ男同士の恋愛をさせてるわりに元(原作)の性格や関係がどうこうというより
ただ少女漫画(ほぼ男女恋愛観)にあてはめるために攻めハイスペ／受けロースぺ選択
(それに近づけるためのよりハイスペ化／ロースぺ化改変)が好まれがち」
という感じかなと思っててそういう書き込みをしてきたけど
流れを見てると「自己投影と思われたくない」っていうのも特有の心理のひとつかもと思うようになってきた
あと考察において個人的な好き嫌いは議論の理由に上げてもなんの説得力にもならない
「…で？」以上でも以下でもない >>216
そうそう
「二次BL界では少女漫画的改変とそれに伴うキャラ崩壊・関係捏造が大部分を占めてるよね
その原因は、描き手読み手の受けへの自己投影かね」
って二次BL界全体の話をしてるところに
自分は違う自分は自己投影してない、だって自分の好きなCPはこうこうだから！
違うと認めるまで退かない！
と個人の免罪符を求めて来られてもね
逆に、わざわざ食い付いて「自己投影じゃない」と自らギャーギャー騒ぐ事で
色々突っ込みどころを晒して「やっぱりなあ」と思われる事になってる 単に、意外と多くの人が攻側に感情移入してるというだけでは？
「自己投影と思われたくない」という訳では無く、「自己投影してるのは受だと断言される事への違和感」が激しいんだと思う
かくいう自分も攻に自己投影してる事の方が圧倒的に多いので「受に自己投影するのが普通」みたいに断言されると違和感しかない
攻はキモオタでも乞食でもナマコでも良いから、受が女にモテモテのハイスペイケメン、又は好みの可愛い男性の方がよっぽど萌える
ＡＶ見る時に女へ感情移入していると激白する男が意外に多いのと同じで
８０１見る時に攻へ感情移入している腐が意外に多いのは当たり前だと思うんだけど 自身もCPによっては受けに自己投影してる
>>217の言うように二次BL界では少女漫画的改変とそれに伴うキャラ崩壊・関係捏造は
描き手読み手の受けへの自己投影の影響が大きいと思う
二次BLに限らず商業だって攻めがイケメンなのは基本中の基本で金持ちで包容力があったりとカースト最上級
の男が攻めに多い
（中には勿論例外があるしその例に当てはまらずに面白い作品は内容が深い気がする）
でもCPによっては>>218みたいに攻め側に感情移入してる時もある
ここで自己投影してないって言う人はBLをそういう風に読んでない
人なのではないかな
認めないとかじゃなく
そういう人達に向かって頭ごなしに「受に自己投影してる」と言い続けても平行線だよね
視点が違うんだから >>218
＞ＡＶ見る時に女へ感情移入していると激白する男が意外に多いのと同じで
受けに自己投影してないもん主張が激しいこじらせ腐女子って
「ネットで男がこう言ってた!百合萌え男も女の子になりたいと言ってるから腐女子も男様と同じ!」みたいなことをよく言うよね
普段は、リアルの男なんてどうでもいいとか萌え豚キモイとか言ってるくせに
「自称腐男子ヘタリア作者」「自称女の子になりたい萌え豚や百合厨」の存在を喜ぶ
男様の御威光が欲しいんだな
>>174
＞男でも女でも「超美人じゃなくクラスに居そうな中途半端な子が萌え」という層は結構多いし
これだってそうだ
美人を見ると「金目当てで騙してきそう」と思ってしまうこじらせ喪男は別として
野球選手とか金のある男を見るとわかるが、平均より美人、可愛い女の子を貰いたがる
美人じゃない普通のルックスでステータスのある男と結婚した女は有能でやり手、男側も離婚歴有とか高齢など訳ありが多い
「（芸能人の画像を見て）チェンジ！」「AKBはキモヲタにしか人気がないブス！」みたいな有名人をブス女認定したがるネットのこじらせ喪男評を鵜呑みにしてるが
AKBの不細工扱いメンバーでも、リアルの女性と比べると容姿レベルが全然違う
一般人のブス
http://i.imgur.com/XiQnGIH.jpg
http://i.imgur.com/cqYtUov.jpg
http://i.imgur.com/iq0OBCv.jpg
女優・アイドルのブス
http://img02.ti-da.net/usr/lohaslove/terashimashinobuhaguki.jpg
http://pic.prepics-cdn.com/okamotoot/16286404.jpeg
一般人の自己評価
http://i.imgur.com/P5kSasD.jpg http://i.imgur.com/cqYtUov.jpg （右下）
http://blog-imgs-17.fc2.com/r/a/k/rakusyasa/maru1321284846803s.jpg
例えば上段画像の右下の娘や下段画像のドル声優なんか、一般人基準ならかわいいと言われるレベルだが
やはりハロプロやＡＫＢのメンバーと比べると顔面がいびつすぎる
同じ修正なしのＴＶのキャプという条件でも
http://img02.ti-da.net/usr/lohaslove/terashimashinobuhaguki.jpg
http://pic.prepics-cdn.com/okamotoot/16286404.jpeg
に比べると相当見劣りする
少数のお笑いを除くと、女の芸能人（女子アナやアシスタントとかAVに至るまで）に対しても
個性的なブスや一般人レベルの容姿を認めないのが男
それに比べて男の芸能人はブサ、平凡、イケメンと容姿レベルはばらばらだ
こじらせ腐女子は男になりたい、男と自分は同じと思いたがるから
こういった男と女の性差を認めない >>220
受に自己投影してないなんて書いてないよ
「圧倒的に攻に自己投影している事の方が多い」と書いた
別に801に限らず、どんな小説でも漫画でも、多少はどのキャラにも感情移入（自己投影）して見るのが普通じゃないか？
多分、受に感情移入してるという人でも、多少は攻や脇役にも感情移入してると思う
感情移入を全くせずに本を読むというのは、よっぽど脳内カラッポでない限り不可能だと思う
あと「男になりたい」というのとはちょっと違う
単に「好きな男が翻弄されている姿を見たい」というだけなので
リアルの旦那が相手の時でも攻められるより攻める方が圧倒的に好き
多分そういう性癖の人が意外と多いだけだ思う >>221
二次創作とまったく関係ない話題で論点すり替えられてもなあ
つまり何が言いたいの？ >>219
少女漫画的改変とそれに伴うキャラ崩壊・関係捏造は「描き手読み手の、攻への自己投影」である事も多いと思うよ
数年前にいたジャンルでは、こんなんだっだった
某作家「私の大好きなＡ君を犯してくれる相手が欲しい！けどそれらしい相手が居ない。困った！」 ←自分と同じような性癖の知人
↓
某作家「よっしゃ、誰でも良いからテキトーな所から勝手に攻を作っちゃおう！わりと出番多いＢさんでも選んどくか！」
↓
某作家が攻へ自己投影するあまり、自分がＡ君にやりたい事をＢにやらせ過ぎてＢのキャラ崩壊。
外見だけがＢで、性癖と思考は某作者そのものという謎キャラが完成。
↓
某作家はジャンル大手だったので、周りの作家から真似され「外見Ｂ中身作家×Ａくん」カプがジャンルで超蔓延
↓
Ｂファンの腐女子が「Ａオタは痛い！ねつ造し過ぎ！」と激怒しＢファンとＡファンが構想状態へ
↓
某作家「どうしよう、まさかの事態」とｶﾞｸﾌﾞﾙ >>218
> ＡＶ見る時に女へ感情移入していると激白する男が意外に多いのと同じで
はじめて聞いた
私が前に本で読んだ話だと、心理的に、人間は自分と同じ性別・性癖のものに感情移入する
と言うか同じものにしか感情移入できない
ポルノを見る時に男は女を見て興奮するけど、女も、男じゃなく女を見て興奮する
男は画面の中の女を、自分がどうこうしてるって視点で見てドキドキ
女は画面の中の女を、自分がどうこうされてるって視点で見てドキドキすると
確かに、AVで男優を見てても面白くないし、グラビアなんかも女の子のヌードの方が見てて楽しいもんね
自分で考えても
二次BLでわざわざ「攻め」と「受け」というものを作り出してる事自体、女が女(受け)に入り込んで楽しめる構図にするためでしょ
原作のままだと男と男でしかないから
「攻めに自己投影(感情移入)」と言うのは、正確には「自分の投影先の受けを
、攻めに憑依して自分の理想通りに可愛がりたい」という思考なんだろう
攻めキャラが好き、かっこいい、って感情は普通に存在するものだしよく分かるけど
攻めに自己投影、はそれとは違うと思う >>223
> 二次創作とまったく関係ない話題で論点すり替えられてもなあ
> つまり何が言いたいの？
最初に「男もみんなエロ見る時は女に感情移入してる、腐女子と同じ」
「男も美人は好きじゃない、腐女子と同じ」と言い出したのは
受けに自己投影を否定してスレに噛みつき続ける腐女子の方でしょ 昭和の時代から、ゲイの振りしてオコゲ女をやっちゃう男は普通にいて小説や映画にも出てくるし
同じオタ女との出会い目的、もしくは女と会話したくて
「腐男子や俺ホモッ気あるかも～」を自称する男は当時より増えてるしなあ
ネットに女が書き込んでるってだけで女の顔も素性もわからないのに大興奮したあげく
（逆に女は男の容姿スペックステータス素性が判明しないと近づかない）
「マ●コ見せろ」「おっぱいうｐ」と騒いだりコンタクト取ろうとするのは男ばかりだしな
「べ、別にイケメンハイスペ攻めに愛されたいんじゃないもん、
神の視点/攻めに自己投影してBLポルノを楽しんでるだけ」と高尚ぶる腐女子の男版の非モテこじらせ要素も入ってるし 男と女ではポルノひとつとってもこれだけ性差がはっきりしてるのに
このスレに反論する腐女子の「腐女子は男様と同じ！」みたいなこじらせ具合と
女にモテるハイスペイケメンを関係性度外視して選んで
抱かれたい・守られたい・愛されたいという欲望が二次創作全般からだだ漏れになってるのに
隠そうとするみっともなさ、ほんと考察のし甲斐があると思うわ
「旦那や男相手でも攻める方が好きだし!!他の腐女子もみんなそう！!」なんて奴は
本当に成人してるの?と疑いたくなる
987 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/08/24(日) 03:39:35.41 ID:YCmrdjmz0 [1/2]
男性読者（視聴者）は主人公に自己投影してるのも、作品考察系のスレで散々語られてる
男性向けのアニメもゲームも、出てくる女性キャラがみんな主人公に好意を持ってないとダメなんだってさ
ハーレム物に限らず
989 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/08/24(日) 10:41:11.46 ID:Z0Ger9je0
>>987
男性ユーザーが多い漫画やゲームの男主人公は顔が見えない・人格ない・喋らないキャラ結構いるよね。
性格ハッキリしてると自己投影しずらいのかな。
334 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 21:09:32.66 ID:DNPRQ0M20
女性向け風俗店と言うのはたまに出てくるけど、
客とホストと割り切れず、ホストに恋愛感情持ってしまって
こじれる事が多いのが、女性向け風俗店が長続きしない理由の一つ
触手とかモブで適当に済ませる男向けのエロ漫画とかと違って
女向けBLだと、自分（受）が愛せるハイスペイケメン本命彼氏を必ず用意するのもわかるね >>228続き
336 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/29(月) 00:15:10.34 ID:oPs4f1520
男はエロシーンで自分以外の男を鑑賞する趣味があまり無い
女キャラを気持ちよく喘がせる担当だけで十分であって男キャラの喘ぎ顔までイランというか
男キャラに自分を重ねるのが当然だからキャラの顔はいらないという印象
逆に女は受役に自己投影するから
棒役も女の自尊心を満たすハイスペモテモテイケメン必須
337 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/29(月) 12:58:35.94 ID:ZKH03+rE0
ことエロにおいては基本的に男に興味ない、自分以外不要ってのは同人だけに限らないんだよな
一般男向けのAV、おっさん向けの劇画エロ漫画でもそこはあまり変わらない
それこそ硬派な作品を好んで見てる男ファンや男キャラが普通に好きな男オタでも
エロを見る場合は、画面に男写すなよってなるのは普通の嗜好で
そこに関しては一般とオタ間である程度の共通意識がある >>225
「自分は恋愛対象は女なのにＡＶ見る時は女へ感情移入している」と激白する人は
男の乳首を開発するスレとか、男のアナル開発する方法のＨＰとかに行くと凄い大人数見れるよ
（何故そんなスレに居るのかはそっとしておいてねｗ）
「AVで男優を見てても面白くない」という感覚はよくわからないかも
801が好き人って好みの設定であればAVでも男優見てる物じゃないのか？
痴女×男性とか、ＡＶ見て一人で男がＨしてるシリーズも好きな801好きって結構多いと思うんだけど
痴女×受に関しては801作家が描いてる事も多いよね
ちょっと読んでて不思議になったんだけど、>>225はＨの最中に「他人の反応見て楽しむ」「自分によって開発された人間を見て満足する」って感覚はないの？
どうも>>225読んでると「自分は誰かに気持ちよくしてもらいたいが、他人を気持ちよくする事には一切の興味がありあません。それが当たり前」という印象に見えるんだが… >>228
ちょっと落ち着いてｗ
まず「旦那や男相手でも攻める方が好きだし、他の腐女子もみんなそう」なんて言ってないｗ
「攻められるのが好きな人もいるだろうけど、攻める側になるのが好きな人って結構多いよ」としか書いてないｗ
＞抱かれたい・守られたい・愛されたいという欲望が二次創作全般からだだ漏れになってるのに 隠そうとする
いや、そもそも「守られたい」とか「愛されたい」っていうのは受とか攻に関係なくほとんどの人間全般がそうでしょｗ
なぜ「受に感情移入する人＝攻愛されたい・守られたいと思っている人」と考えているのかがよくわからない
言っとくけど攻に感情移入する人だって「受に愛されたい・頼りにされたい・支配したい・大事にされたい・気持ちよくなりたい」と思って見てるよ。
なんで「攻に感情移入する人＝何の欲望も抱いていない無の境地」みたいな認識になってるのさｗ >>230
ノマカプAVの男女だと基本女を見る事が多いけど
男が超イケメンだった場合はイケメンに釘付け
ゲイAVだったら受攻どっちでも男優の中で一番のイケメンをガン見する
男女AVよりゲイAVのがイケメン率が高くて良い >>230
私は>>225で「人は自分と同じ性別・性癖のものに感情移入する」と書いたけど
その「男の乳首を開発するスレとか、男のアナル開発する方法のＨＰ」に集まる人と言うのはまさにいわゆる女側の性癖の人じゃないの？
上の方で挙がってた「AVを見るときに女に感情移入する男は意外と多い」って、そういう男性のこと？
なら一般的な男性とまた違うよね
最後の質問は生々しくて嫌だけど、リアルHだったら男も女も、相手も自分も楽しくなりたいと思うもんじゃないの？
100%自分が！いや相手を！って極端な人はそういないと思うし、そのどっちかに分けて「だから二次BLでは攻めに感情移入～」とかに持っていく意味がわからない
リアルで異性愛者の女なら二次BLじゃ女側(受け)に感情移入するのは普通って話で、
男女リアルHの時に女側が男に奉仕するのが好きなら攻めに感情移入、攻めに感情移入するのがおかしいというなら自分はリアルHで相手に奉仕したくないのでは
って発想に何でなるのか
もしかして、「AVを見る時女は画面内の女に自分を重ねて興奮する」という話を私が紹介したのを見て
私の事を「自分は誰かに気持ちよくしてもらいたいが、他人を気持ちよくする事には一切の興味がありあません。それが当たり前」という性志向だと捉えたの？
ごめん、気持ち悪い >>232
ゲイAVはちゃんと男のルックス考えてくれてるものが多いもんね
でも個人的に一番好きなのは、さっきも書いた男が個室でノマカプのAV見せられながら一人Hするシリーズだな
やっぱり単体でも通用する魅力的な人が選ばれてる率高いし「ノンケが何らかの理由でお金足りなくなって、でもゲイに体売る勇気も無くて、
仕方なく全国にこの痴態を配信されてますよ」って感じがして萌える
ゲイ×ゲイのAVは、最初から受男優がノリノリ過ぎて「このクソビッチめ！！！」と嫌悪感抱いてしまう地雷作品多いので萎える事も多い
801マンガであれば出会い→キス→受を調教すること数ヶ月→そしてビッチへ…という過程をじっくり書いてくれるので
「受くんはすっかり攻色に染められちゃったな★もう攻が居ないと駄目な体だなデュフフ」と萌えられるんだが
さすがにAVでその展開やろうとすると、収録時間も演技力も足りないわなｗ
でも最近一番萌えたのはAVではなく中途リアルの得意のエロバラエティ番組で、女王様が男性芸人のアナル開発する企画だった エロ系に関しては女性作家だとクリムゾンのようにモブや触手攻めでも
受け側の快楽描写に力を入れてることが多くて
結局受け側に感情移入してるのではと感じることはある
男性作家のモブ攻めだと攻め側の気持ちよさ描写に力を入れて
受け側がガチで痛々しいことになってることが割と多い
男性作家でも受け側に感情移入をしてることを公言してる人は
受けがひたすら気持ちよくなる作品を描いてる >>233
＞その「男の乳首を開発するスレとか、男のアナル開発する方法のＨＰ」に集まる人と言うのはまさにいわゆる女側の性癖の人じゃないの？
両方とも男女混合のスレだね
何とか自分の乳首やアナルを開発しようとする好奇心強い男と、男の乳首やアナルを開発したいアホが集うスレです
どちらかというと前者が多い
＞もしかして、「AVを見る時女は画面内の女に自分を重ねて興奮する」という話を私が紹介したのを見て
＞私の事を「自分は誰かに気持ちよくしてもらいたいが、他人を気持ちよくする事には一切の興味がありあません。それが当たり前」
＞という性志向だと捉えたの？
違うよ。女は「攻められる側」にしか感情移入しないし、攻める側に入り込んで楽しめることはありえない、と考えているようだったので
「誰かを気持ち良くしたい・支配したいという感情はないの？」と思っただけ
気分悪くしたのであればごめん
でも
＞リアルHだったら男も女も、相手も自分も楽しくなりたいと思うもんじゃないの？
＞100%自分が！いや相手を！って極端な人はそういないと思う
リアルではそう思っているのであれば、攻に感情移入する人の気持ちはわかるでしょう
要は>>233のリアルでの生活の理想図を、801の世界にも持ち込んでいる人が居る、という事なんだから
100％自分だけが攻められたいと思ってる女なんてほとんど居ないと思う どんどん話がずれてきてるようなので整理すると、
そもそも「攻め」「受け」って「男役の男」と「女役の男」でしょ
H時に女が男に色々するというのは、BLに置き換えると受けが攻めに色々するという事に相当するもの
女だってHの時に男に色々してあげる=攻めに感情移入 と繋げるのはおかしい
それなら「攻めに積極的に色々する受け」に感情移入になるはず
という話なんだけど >>237
＞そもそも「攻め」「受け」って「男役の男」と「女役の男」でしょ
その段階ですでに感覚が違うかも
自分の中では、「攻めも男役」「受けも男役」
エロ無しにおいては女役なんていない。両方男だし。
女房役であれば攻がつとめることもあれば、受が務める事も有る
だからエロ無しの場合、A×Bでも、B×Aでも両方好きって人多いよね。
＞それなら「攻めに積極的に色々する受け」に感情移入になるはず
自分は「超絶積極的で、攻を激しく愛し、力技で攻を組み敷く受」という内容の同人であれば受に感情移入するよ
>>222にも書いたが、自分は「一切、全く受に感情移入しない」という訳じゃないので。
単に攻に感情移入する事の方が多いだけで
ただやっぱりエロまで行ってしまうと、どうしてもアナルを開発する側の攻が「支配している側」っぽく見えてしまうので
どうしてもエロだと攻に感情移入してしまうかな
でも攻のケツにディルドぶちこんで、上で腰降ってオラオラ言ってくれる様な受けならエロでも歓迎 >>238
自分の書き込みへの妄想レスになっちゃうけど
＞でも攻のケツにディルドぶちこんで、上で腰降ってオラオラ言ってくれる様な受けならエロでも歓迎
よくよく想像すると、やっぱり受もせっかく下半身に良いもの生えてるんだから、ディルドなんて使わず男らしく攻にガツンと突っ込んで欲しいな
そして自分が攻だと思い込んでいた攻くんが「えっえっ？！ウソ！マジで？！」と焦る姿を見たい
その場合、やっぱり攻がガチムチの佐々木健介みたいなオッサンで、受が個池撤兵みたいな意外性のある可愛い子がいいな…
ただよく考えたら、これをやると受じゃなくリバになってしまうな >>238
そこまで主張するその嗜好なら、二次BLなんていう女が作った少女漫画的妄想世界じゃなくて
ガチホモの方がよほど合致するんでは？ >>240
じっくり恋愛模様も書いてくれて、なおかつ自分の好きなジャンルがあるのであればガチホモ小説も好きだよ
ただ自分の好きな漫画キャラやスポーツ選手に都合良く字書きのゲイファンが居るという事は滅多にないんだよね・・・（一回あったけど）
それに>>234にも書いた通り、ゲイ×ゲイの小説やAVはヤラれる側が精神肉体共にビッチ過ぎて嫌悪感抱いてしまう地雷作も多い
まあAVに出演しようとするゲイに清楚さを求める自分が間違ってるんだけどねｗ
801マンガや小説は、出会い→調教→そしてビッチへ…という過程をじっくり書いてくれるのでビッチでも愛せる
女の人の書く小説の方が受と攻両方の感情を丁寧に書いてくれてるというのが有り難い 何かどんどん話がスレ本来からずれていってるから元に戻すけど、
そもそも
「二次BL界では少女漫画的改変とそれに伴うキャラ崩壊・関係捏造が大部分を占めてる
その原因は、描き手読み手の受けへの自己投影だろう」という話で
(浄化みたいなね)
ID:DMUuU44b0個人がガチホモみたいなのが好きと主張するならもうそれはそれで堂々巡りだからいいけど
>>219の
>少女漫画的改変とそれに伴うキャラ崩壊・関係捏造は「描き手読み手の、攻への自己投影」である事も多いと思うよ
って
腐女子全般の事まで「攻めへの自己投影が多い」ってのは無理だと思うよ
ましてや、少女漫画的改変とそれに伴うキャラ崩壊・関係捏造の動機が、攻めへの自己投影だっていうのは
というかID:DMUuU44b0は、男役の男・女役の男が描かれてる少女漫画的二次BLは趣味じゃないんじゃなかったっけ >>242
「攻めに感情移入する人は、結果的に少女漫画的に見える改変を行う事がある」という風に言った方が解りやすかったかも知れないね
自分や>>219に書いた作家は「ドSな女王様（攻）が、男（受）を飼い慣らして屈服させ依存させる」っていう内容であれば、801でもノマカプでも大好きなんだよ
つまり>>219の作家は「攻が飼い主になって、受を愛して依存させて、もう自分以外では満足しない様な男にしてやる」という願望を、そんな事微塵も思っていない攻を使って具現化したんだね
その結果、相方である受は「攻めに翻弄され、愛され依存し、ああもう貴方以外では生きていけない」という少女漫画的ヒロインに描かれる事になり
それを見た>>242は「少女漫画的な関係だな」だと感じるという感じ >>242
>>243はアンカー間違えてややこしいので、少し解りやすくして再投稿
「攻めに感情移入する人は、結果的に少女漫画的に見える改変を行う事がある」という風に言った方が解りやすかったかも知れないね
自分や>>224に書いた作家は「ドSな女王様（攻）が、男（受）を飼い慣らして屈服させ依存させる」っていう内容であれば、801でもノマカプでも大好きなんだよ
つまり>>224の作家は「攻(自分)が飼い主になって、受(A君)を愛して依存させて、もう自分以外では満足しない様な男にしてやる」という願望を
そんな事微塵も思っていない攻（Bくん)を使って具現化したんだね
その結果、相方である受(Aくん)は「攻め(Bくん＝作家)に翻弄され、愛され依存し、ああもう貴方以外では生きていけない」という少女漫画的ヒロインに
描かれる事になり それを見た>>242は「少女漫画的な関係だな」だと感じる >>233
> 私は>>225で「人は自分と同じ性別・性癖のものに感情移入する」と書いたけど
> その「男の乳首を開発するスレとか、男のアナル開発する方法のＨＰ」に集まる人と言うのはまさにいわゆる女側の性癖の人じゃないの？
> 上の方で挙がってた「AVを見るときに女に感情移入する男は意外と多い」って、そういう男性のこと？
> なら一般的な男性とまた違うよね
同意。
女全体に占める腐女子の比率以上に、
女になりきってアナルでメスイキ実践してますなんて層が男全体に占める比率はごく少数派だ
そういう特殊な層を男全体の傾向のように強調して
「私たち腐女子は寂しいリアルから逃避して二次BLで受けに自己投影してイケメンハイスペ攻めに愛されたい願望なんて持ってない」
「ほら（ネットで見かけた自称）男も私たち腐女子と同じでしょ、私たち腐女子は女という性を超越して男としてポルノを消費してるのよ」
と強がってるようにしか思えないんだよね >>244
いやいやいや、無理ありすぎw
そこまでして世間に溢れる少女漫画的二次の読み手書き手を「攻めに自己投影してる人が多い」って言い張らないといけないのは何でなんだか
「自分は一般的二次BLと違う趣向のガチホモ好きだけど(そういう人が腐の描いた二次BLを好むのか疑問だが) 、世間の主流は少女漫画的改変だし
そういうのの読み手書き手は少女漫画のそれと同じく女の子(受け)に投影してるよね」って話ならまあもうスルーしようと思ったけど
結局いつも通りのアクロバティック擁護じゃん
真面目に話聞いて損した >>245
自分は別に特殊だとは思わない。自分の趣味に賛同してくれる人は結構多いし。
それに「自分は受以外に感情移入した事は全くない」なんて女は、ほとんど皆無だと思う。
殆どの人は攻にも感情移入した事があるはずだ。その割合が人それぞれ違うだけで
あと>>245は、まず
「受に感情移入する人＝イケメンハイスペに愛されたいだけの飢えてる人」
「攻に感情移入する人＝性を超越したカッコイイ存在。無の境地」
という考え方がおかしいと思う
そもそも受に感情移入している人よりも、攻に感情移入している人間の方がよっぽど欲深いし、飢えているだろ。
受に感情移入する人は人間なら誰でも持っている「愛されたい」というごくごく当たり前の思いを作品に求めてるだけだろ？
>>245も誰かに愛されたら嬉しいはずだ。
でも攻に感情移入する自分たちは「愛されたい」なんて当然のことで、その上に「その人を支配したい」「もはやその人が私無しでは駄目なぐらいの骨抜きにしてやりたい」
ぐらいの気持ちで見てるんだぞ
自分で言うのも何だが、どっちが痛いかといえば、むしろ攻に感情移入してる奴の方が痛いと思うぞｗ 男のごく一部とはいえ、ホモやオカマは尻穴をマ○コ代わりにして性的快楽を得て
「犯される女ってこんな感じかな?」って気分はまあ味わうことができる
ホモやオカマは他人に掘ってもらう以前に、自分の穴に玩具を入れてどんな感じか確かめることができるけど
女は穴しかないから、男性にペニスを入れてもらわない限り性的快楽は得られないんだよね
でも腐女子はリアルでは競争率高いハイスペイケメンにペニスをぶち込んでもらえないから
妄想（乙女ゲーや二次BLなど）でハイスペイケメン攻めたちに肉体を求められて
愛されたり抱かれたり不特定多数のモブにまで犯されたりして
リアルの欲求を解消することしかできない
じゃあ入れる側になりたいと思っても、男と違って入れる棒がない上に
その棒を起立させる精巣と性欲中枢の欲情のメカニズムも存在しない穴と袋（子宮）だけの存在なのだから、
女は「自分のペニスを他人にぶち込んで得られる快感」を想像ですら知ることできないし
男が女にぶち込みたい一心で犯罪をやらかして人生崩壊したり風俗買春に金つぎ込んで貧困破産、
家庭崩壊、女の暴露で失脚するような獣じみた狂気や切実さはも知ることができない
にもかかわらずID:DMUuU44b0みたいな自分の女としての本能も性も肉体も拒絶して
男の仲間になりたがる腐女子は、腐とか関係なく男から見ても女から見ても痛々しいし
女としての居場所がないのかな、と思う >>246
＞自分は一般的二次BLと違う趣向のガチホモ好きだけど
そもそも自分はそうは思った事は無い。全員が全員そうだという訳ではないだろうが、何人か集まれば一人は見つかるよく居るタイプの801好きだ
ただ>>246とは価値観が違いすぎて多分、お互いに理解し合うのが厳しいんだろうね
折角真面目に聞いてくれたのに、ガッカリさせてしまって本当に申し訳ない。
また違うスレで会う事が有れば、共に萌えようぞ >>246
> 「自分は一般的二次BLと違う趣向のガチホモ好きだけど(そういう人が腐の描いた二次BLを好むのか疑問だが) 、世間の主流は少女漫画的改変だし
> そういうのの読み手書き手は少女漫画のそれと同じく女の子(受け)に投影してるよね」って話ならまあもうスルーしようと思ったけど
> 結局いつも通りのアクロバティック擁護じゃん
> 真面目に話聞いて損した
ID:DMUuU44b0 ってヘタリア作者腐男子偽装スレでも延々暴れていた人じゃないかな
ヘタリア腐男子偽装とかネット上でホモネタ描く自称男＆腐男子の存在に浮かれまくった過去をなかったことにしようと必死だった
腐女子の恥かしい願望を客観的に考察されると暴れ出すプライドの高さ
自称セクマイで腐女子の中でもマイノリティな趣味を気取る高尚様で
同じく男の中でもマイノリティな層とかネットの自称男の書き込みとかを鵜呑みにして
「男も腐女子と同じ思考してる！だから腐女子は中身は男と同じ!
腐女子はイケメンに愛されたり抱かれたいなんて思ってない！」と強がってる腐女子 >>247
> 「攻に感情移入する人＝性を超越したカッコイイ存在。無の境地」
無の境地なんて思ったことないよ
むしろその真逆で
ハイスペイケメンに愛されたい、でもリアルじゃ相手にされないモサブスオタ喪の自分が恥ずかしい
ハイスペイケメン×女子キャラだと自己投影だと思われてますます恥ずかしい
だから受男に憑依すれば、男を犯したい攻視点だのホモを神視点で眺めてるだけだの弁解できるし恥ずかしくない!
みたいに、男になりたがっている中高生のモサ腐女子（処女）がそのまま年食った層だと思ってる
まさに腐男子偽装スレが盛り上がってる下手リア作者 >>250
マイノリティーではないと思うんだけどな
あと「愛されたい」というのは、そんなに恥ずかしい願望か？
誰でも持ってる様なごく一般的なものであって、強がるようなものではないと思うんだが
さっきから言ってるが、自分も「愛されたい」願望は普通に801に自己投影してるよ
ただ受から愛されたいという違いがあるだけで
さっきからずっと「愛されたい」と認めているのに、なんで強がっていることになっているのかよくわからない >>248=251
＞自分の女としての本能も性も肉体も拒絶して男の仲間になりたがる腐女子は
色々誤解があると思う。
まず、自分は受と攻どっちの立場も楽しみたいだけ。
それに男になりたがってもない。そもそも受と攻、両方を拒絶していない。どちらかといえば攻める方が好きなだけ。
ただリアルの世界では、やっぱりチンコが無い分男よりも不利なので、その願望を801小説で叶えている。
あと、さっきから何回も「ハイスペイケメンに愛されるという願望を、801に投影している」と何度も書いてるのに
なんで「自己投影だと思われたくない」と解釈するんだ？
あと男になりたがっている処女は、単なる性同一性障害だろ
自分はバイだが性同一性障害では無い
あとヘタリアジャンルに居た事は一度も無い 腐女子の考察でもなくただの女性叩きなら男女板でもいけばいいのに ＞ ID:DMUuU44b0
二次BLの全体の傾向（男向けと違ってひたすら攻めにハイスペイケメンを求める）を語ってるのに
「私の周りでは～」を連呼してるけど、それバカ女のガイドラインそのものじゃん
それなのに自分は受けを愛して守る強いハイスペイケメン攻め男側だと主張
穴も棒もある男と違って棒がないのに、（ネットで見かけたマイノリティの）男も自分（腐女子）と同じとしつこく連呼
腐女子という冠関係なく、女から見ても恥ずかしい部類の女だよ >>255
言って居ない事を妄想で補わないでくれｗ
＞それなのに自分は受けを愛して守る強いハイスペイケメン攻め男側だと主張
それは逆。強くてハイスペイケメンの受を、愛し守って依存させたい。
でも現実問題として、そもそもハイスペイケメンの受よりも、自分の方が運動神経悪いし、守る実力が無いｗ
という事で、それを持っている攻に自己投影する事はよくある。
人参×野菜とかは典型的にそれでハマったカプだと思う
そもそも野菜とリアル自分では、野菜の圧勝だｗ
＞男も自分（腐女子）と同じとしつこく連呼
いや、普通に同じじゃないだろ
そもそも性別違うし
もちろん誰でも性別共通の似た部分はあるだろうけど 自称セクマイ、自称バイ、自称男になって男を犯したい精神的男な腐女子
下手リア作者偽装スレで暴れてた腐と完全に一致 >ID:DMUuU44b0
腐女子達がヘタリア作者を腐男子と喧伝していた理由と心理 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1416122609/
・「受けへの自己投影」という指摘に極度の拒絶反応を示し、躍起になって全面否定
でも攻めへの自己投影は嬉々として肯定する
あとは「神の視点でホモを眺めてるだけ」という主張も大好き
男の萌え豚が「女の子といちゃつく男キャラへの自己投影」を指摘されても「そうだよ、で？」程度なのとは対照的
・「自称セクマイ」をアピールしたがる
世間のいい男や幸せそうな男女カップルには興味ないもん
だから受けなんかに自己投影なんかしてないし
ハイスペイケメン×自己投影キャラにホモの皮をかぶせて萌えてるんじゃないもんと主張
・腐男子やホモネタ連呼のなんJ民を持ちだして、BL好きな男は沢山いる、だから腐女子の思考は男と同じで恥ずかしくないと主張
腐女子はリアルの男（特にオタ男）の評価なんか見向きもしてない
現実のキモイホモなんか興味ないからBLの性描写がリアルじゃないのは当たり前でしょと言いながら
男の権威を欲しがる矛盾
・見下しやギャグとしてホモネタを消費したり腐女子やオタ女住人に媚びる為にホモギャグ連呼する連中や
綺麗で可愛い絵柄やキャラを眺めるという少女漫画の延長としてBL「も」読む男を
自分たち腐女子と同じようにBLに萌えて欲情している仲間だと思い込む（だから腐女子も男と同格アピ＝名誉男性 >>253
> あと男になりたがっている処女は、単なる性同一性障害だろ
> 自分はバイだが性同一性障害では無い
「イケメン好きなヘテロ女」だと、BLや乙女ゲーなど妄想の世界でイケメンに愛され守られたい寂しい女としか世間から見てもらえない
それから逃れるためにバイだのセクマイだの性同一障害だの肩書や病名を名乗りたがるってことか
イケメン好きなヘテロなオタク腐女が、十代に若気の至りで短期間
ホモ好き腐男子の振りしてネナベするというよくある現象を性同一障害と言い張るのは、
当事者の苦しみを考慮しても普通にクズすぎる >>235
なるほど納得した
しかしこういう都合の悪い書き込みはスルーするんだよな
このスレに噛みついてる自称バイやセクマイさんは
そもそも腐女子の書く二次創作なんか
男女のエロSSやエロゲーのテキストやエロ漫画のセリフの
女を受けに置き換えただけのものしかない
こんなのしか書けないくせによく男を犯したいセクマイだのバイだの恥ずかしげもなく自称できるな >>257
さっきも書いたが、自分はヘタリアジャンルに居た事は無いし、しかも全然一致してないよｗ
＞「受けへの自己投影」という指摘に極度の拒絶反応を示し
まず全く拒絶してないよね。>>222にも書いてるが受に自己投影する事もある。ただ「攻にする事が多い」というだけ。
＞ 男の萌え豚が「女の子といちゃつく男キャラへの自己投影」を指摘されても「そうだよ、で？」程度なのとは対照的
普通に「そうだよ」って言ってるよね。さっきから5回くらい
「ハイスペイケメンにイタズラしたいが、自分にはそんな実力が無いので男キャラへ自己投影している」って。
＞「自称セクマイ」をアピールしたがる
＞ 世間のいい男や幸せそうな男女カップルには興味ないもん
まったくセクマイでもないし、普通にイケメン大好きだし、男女カプも好きだし、リアル男との【P～～】も好きだとさっきから書いてるはず
＞腐男子やホモネタ連呼のなんJ民を持ちだして、BL好きな男は沢山いる、だから腐女子の思考は男と同じで恥ずかしくないと主張
そもそもなんJでホモ話してるやつは801女や、悪ノリしてるだけの男が多いんじゃないか？BL好きなんて滅多に見ないが
＞ 現実のキモイホモなんか興味ないからBLの性描写がリアルじゃないのは当たり前でしょ
現実のホモも大好きです。ただし精神的ビッチは除く
その人と自分は随分考え方が違うように思える >>258
＞「イケメン好きなヘテロ女」だと、BLや乙女ゲーなど妄想の世界でイケメンに愛され守られたい寂しい女としか世間から見てもらえない
＞それから逃れるためにバイだのセクマイだの性同一障害だの肩書や病名を名乗りたがる
待てｗバイは男と付き合えるからセクマイや性同一生涯と一緒にしちゃだめだろ
あと何回書いたら解ってもらえるんだｗ自分は「イケメンに愛されて依存される妄想っていいよね～」って何回も書いてるじゃないかｗ
＞ホモ好き腐男子の振りしてネナベするというよくある現象を性同一障害と言い張るのは
＞当事者の苦しみを考慮しても普通にクズすぎる
そんなことがよくあるのか。自分には無い感覚だったので、それはこちらの配慮不足だった、スマソ。 >>260
同一人物じゃなくても、どう見ても乙女ゲーやハーレム少女漫画を男男に置き換えた二次ばかりなのに
受への自己投影否定したり男様のお墨付きを欲しがってあげくネナベで腐男子になったり
モテないヘテロも女の自己投影ダダ漏れなのに
バイ、セクマイ、性同一障害を否定したり
プライド高いこじらせ腐女子って同じタイプばかりなんだな～と思いました
以上 >>260
同一人物じゃなくても、どう見ても乙女ゲーやハーレム少女漫画を男男に置き換えた二次ばかりなのに
受への自己投影否定したり男様のお墨付きを欲しがってあげくネナベで腐男子になったり
ハイスペイケメン彼氏or旦那に愛され守られたいモテないヘテロ喪腐女の自己投影ダダ漏れなのに
バイ、セクマイ、性同一障害を否定したり
プライド高いこじらせ腐女子って同じタイプばかりなんだな～と思いました
以上 >>260
同一人物じゃなくても、どう見ても乙女ゲーやハーレム少女漫画を男男に置き換えた二次ばかりなのに
受への自己投影否定したり男様のお墨付きを欲しがってあげくネナベで腐男子になったり
ハイスペイケメン彼氏or旦那に愛され守られたいモテないヘテロ喪腐女の自己投影ダダ漏れなのに
バイ、セクマイ、性同一障害を自称したり
プライド高いこじらせ腐女子って同じタイプばかりなんだな～と思いました
以上 >>252
＞どう見ても乙女ゲーやハーレム少女漫画を男男に置き換えた二次ばかりなのに
乙女ゲーやハーレム漫画とは違う気が。
乙女ゲーやハーレム漫画は本命が居なくて「自由に選んでね」状態だが、801作家の描く作品は大抵本命カプが固定されてるし。
本命カプが固定されてる乙女ゲーやハーレム漫画は珍しい気がする
＞受への自己投影否定したり
こらーーーー！！ｗもう何回書けば読むんですかキミ！ｗ
さっきから「受へ自己投影する事も有るよ」って何回も書いてるのに、コラー！ｗ
＞男様のお墨付きを欲しがって
そもそも男のお墨付きなんて必要なくね？なんで801に萌えるのに男の許可が必要なんだ。
801なんて大勢の女と、その趣味を理解する一部のマニアな男だけで萌えてればいい。
でも長い間会話に付き合ってくれてありがとうね。楽しかった
ちなみに「こじらせ男子」が今自分の中でブーム中なので「こじらせ女子」呼ばわりされるたのはちょっと萌えたｗ
また違うスレで有ったら共に萌えようぞ！ 二次BLを見ても、受けに自己投影して
女にモテで甲斐性もあるハイスペイケメンに庇護されて守られるみたいな
イケメン好きヘテロ女向けの昭和の少女漫画や乙女ゲーを男男に置き換えたものしかないからな
そんな妄想（二次BL）で受けに自己投影して欲求を満たしてる事実を否定したり
十代の若気の至りでBLホモ好きイケメン腐男子の振りしてネナベしたり
BLやホモネタ好き男（自称）や自分のアナルになんか入れたがる男（自称）
が現れると歓喜する（BLに男のお墨付きを欲しがる、男も腐女子と同じなんだとすぐアピールしたがる）
それらの腐女子の恥かしい言動を話題にされたら
私や上記の腐女子はセクマイ、バイ、性同一障害だからと言い張る腐女子が定期的に出現するが
女の不自由な性（ハイスペイケメンに愛され庇護されない奴は負け犬女扱い）
から解放されて自由になりたいんだろうな >>267
だ、大丈夫か？
ここまで何回も書いているのに読んでないとなると、ちょっと心配になって来た…ｗ
もしかして>>260とか、透明あぼ～んで消えてる？
＞自分のアナルになんか入れたがる男が現れると歓喜する
※ただしイケメンに限る
＞女の不自由な性から解放されて自由になりたいんだろうな
自由かどうかで言えば、女より男の方が自由じゃないか？
女はどんなブサイクでも股を開き続ければそこそこのイケメンと合体できる（そのイケメンの性格がいいかどうかは別としてｗ）
あわよくばそのまま既成事実作ってゴールインだ
異性に学歴とか高給とかも求められないし
でも男はブサイクに生まれた時点で、もう性格とスペックをカンペキにする以外に道が無い
そして性格とスペックすら磨けなかった男は、女と違い性も武器にならないオワタ
個人的には、女の方がずっと気楽だと思う ＞ID:DMUuU44b0の
「バイ」で「自分は攻めになって男を犯したい側だけど、たまには受けにも自己投影するよ」という設定だけど
これまで何度も登場して「受けに自己投影してハイスペイケメンに愛されたい」を否定してきた腐女子的に最大限の譲歩なんだろうな
私は性の対象が男にも女にもなるから、受と攻めも自由に行き来できるの
自由に性を行き来する私～って
いい男に相手にされない喪女の自己投影や自己否定の果ての腐ェミも入ってるし
「イケメン好きのヘテロ女です」って名乗っちゃうと
性の対象も自己投影先も自由に行き来できる私～という設定ができなくなるしなあ
なんにせよ
「ヘテロで男が好きだけどリアルじゃ欲求が満たされない（いい男にモテない）から
妄想でハイスペイケメンに愛されてます」という現実に
素直に向き合える腐女子が出てこない時点でまだまだ女の性欲は隠花植物なんだなと思う 受けに自己投影して801を楽しむってスレあったの知らない？
今だって受けに限定はしてないけど自己投影スレあるよ >>269
普通に向き合ってるよー
「ヘテロじゃない」ってのは事実なので、変えようが無いけど、自分は
バイで男が大好きだけど、リアルじゃ野菜王子なんて落とせない（あんな素敵な人、自分レベルじゃ無理ゲーｗ）なので
妄想で野菜王子(ハイスペイケメン)を支配していますが何か？ 攻めに対してスペックやルックスだけじゃなく
理想の旦那要素（身長、体格、受けを守れる甲斐性や包容力や精神的タフさ）
が求められる時点で「受けに自己投影する女は少数派！」という腐女子の主張は空々しく響く
女が理想とする旦那＆男女の夫婦像を男同士に置き換えてるだけ
大柄キャラでも繊細な性格で影があると受けになることもある
相手の方が堂々としたタフなハイスペイケメンだとなおさら
要するにキャラが二人いたら
女が旦那にしたがる方が二次で攻めにされて
腐女子が自己投影しやすい方が二次で受けにされると頭に入れておけば間違いない >>272
＞要するにキャラが二人いたら
＞女が旦那にしたがる方が二次で攻めにされて
＞腐女子が自己投影しやすい方が二次で受けにされると頭に入れておけば間違いない
これは違うと思う
旦那となると、色々生活面があるからな
「攻さんいいね。旦那にしたい」というケースと
「受さんいいね。旦那にしたい」というケースと
「両方とも旦那にしたいぐらいイイ男だ！」というケースと
「両方ともごめんなさい」というケースがある
ちなみに極右×野菜は一番下であるｗ 「私はバイでセクマイで性の対象も自己投影先も自由に行き来できるの～」
腐女子全体の傾向を語るスレで自称セクマイの個人を延々垂れ流されてもなあ
自称セクマイやバイが、
「（ネットの書き込みを鵜呑みにして）男の性ってこうなのよね、私たち腐女子と同じ」
「私はこうだし私の周りもこう！」と腐女子の代表者面したあげく
嫌儲の女叩きスレを丸写ししたような
「女はブサイクでも股開けばDQNイケメンと一回くらいヤれる!」（だから私はイケメンに飢えてない）と主張
そもそも2chとかネットの男の書き込み＝世間の男の意見と思い込んでるのが痛々しい
まあ「バイセクシャルで自由な私＝世間の腐女子の代表で代弁者」と言わんばかりに連投してるから仕方ないか
腐女子の二次創作は、甲斐性あるモテモテハイスペイケメン（複数の場合も多い）が
ただ一人の受けをいつまでも愛し続ける、
昭和の少女漫画や乙女ゲー並みに女に都合がいいものしかないから
結局リアルじゃ果たせない願望（ハイスペイケメンに熱愛され続けたい）を二次BLで叶えたいわけだ
堂々とヘテロ女性の立場を名乗って自分の欲望に向き合って
自己分析できる腐女子は出てきそうにないな ハイスペ攻め×平凡受けって暗い過去を持つ攻めとそれを唯一癒せる受けが定番だと思うけどなぁ
攻め受けがすごい偏りやすいカプにミステリーの探偵×主人公があるけど
大抵は探偵がハイスペ天才の変人で主人公は探偵に比べると平凡だけど
探偵カッコいいとは思っても結婚したい女は少ないと思うよ >>274
だから受けに自己投影して801を楽しむスレが過去にあったし
自分含め受けに自己投影してるよって自己申告してた人は少ないながらもいたよ
今ある自己投影スレだって受けに自己投影してるって人が実際にいるからちゃんと見ればいいのに 悟空×野菜で思い出したけど
悟空×野菜はジャンルで突出して多いCPなのに
悟空受となると相手は野菜以外のキャラばかりになるよね
やっぱ容姿的にハゲチビだと攻め需要がないんだろうな
二次BLって「攻めの方がイケメン」って鉄則があるよね
攻めは一定以上のハイスペで雰囲気イケメン以上のルックスじゃないと拒絶されるけど
受けはフツメン以下でも普通に選ばれるし
ナマや半生でもたまにハゲキャラ見るけどたいてい受けだし
両方イケメンの場合は、ロースペやコンプ持ちですぐ悩むとか女みたいに細くて弱弱しい方が受けになる
どのジャンルも人気なのは
強いイケメン彼氏（攻）に守られる彼女（中身は腐女子）だから
バリエーションないよね >>274
＞「女はブサイクでも股開けばDQNイケメンと一回くらいヤれる!」（だから私はイケメンに飢えてない）と主張
またか、こら！ｗそんな事言ってないｗ
女と男だと、女の方が人生イージーモードで楽だな～と思うだけ
自分は股開いてＤＱＮイケメンとやる趣味は無いので、普通にテレビやマンガでイケメン(精神的イケメン含む)に萌えていますｗ
あとID:72uWHEGx0は、少し「妄想」や「自己投影」を悪く捉えすぎだと思うよ
例えばID:72uWHEGx0が、ＡＶ見ながら出てくる役者に自己投影して気持ちよくなったり、漫画見てそのキャラとの妄想で萌えたりしているとき
「>>274はみっともないな。学歴も無く、ブサイクで現実が満たされていないから、相手が居なくてそういうものに
頼らざるを得ないんだねププ。それだから年齢＝恋人いない歴なんだよ」
とか言ってくる人が居たら「なんかこの人、すごいこじらせてるな」と思わない？
どんなにリアルが満たされてるイケメンでも美女でも、アイドルやアニメキャラに好意を抱いてしまえば結局「自己投影」や「妄想」で萌えたりしてるし。
鬼女ならばなおのことだ（リアルで気になったイケメンに手出すと単なる浮気ｗ)
別に「自己投影」や「妄想」する人は不幸」って訳じゃない。
まず「自己投影」とか「妄想」を肯定する事から始めた方が良いと思う 結局
女が旦那にしたい・彼氏にしたいキャラ（高スペックイケメン）か
女が「私この男に愛されてるのよ」と世間に自慢したいキャラか
高スペック・強い・かっこいい・男らしいという世間一般のいい男の記号により近い方を
攻めに選びたがる時点で
女向け専門ポルノでしかないんだよなあ
これだけで男向けのエロ漫画やAVとは別物だもん 二人キャラがいたらイケメンな方を攻めにする鉄則って女にのみ特有の習性だよね。
ハイスペイケメン×自己投影受のABでA受けが見たい時はBではなく他のイケメンを攻めとして持ってくるってのもそう。
2人のスペックやルックスに差がないとABとBAが拮抗したり
「この二人が好きだからABもBA両方イケます!」みたいなリバの人も増える印象
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
例えば奇面組を某SNSで検索すると妖零というカップリングの腐女子絵が大量に出てくるが、
彼女たちがたまには妖くんを受けにしてみようとなると、なぜか零くんではなく別のイケメン達を攻めキャラとしてあてがうのがデフォ。
なんか零くんを間接的にバカにしてるような気がしてならない。
豪くんや零くんみたいな、モテモテでも高スペックでもイケメンでも何のステータスもないキャラは、
どれだけ男らしくても、彼女の事を大切に想っていて時には体を張ったりしていても、恋愛対象（攻め）として認めないという世界観が受けつけない。
BL（オリジナルは知らないが）が好きになれない理由として、
女にモテる高スペックイケメンといった、他の女に自慢できる種類の男しか
恋愛対象（攻め）として認めないという意思が頑として根底に存在するというのがある。
作中で女子にモテモテ、高スペックでイケメンで甲斐性のある理想の旦那タイプでいい女はより取り見取りなはず。
それなのにヒロイン一人を愛し続け、他の女は眼中にないか遊んで捨てる対象。
昭和の少女漫画のファンタジー童貞やファンタジープレイボーイたちは今はBLの攻めに転生してるんだな。 >>274
自分は>>219だけどちゃんと自己分析は出来てないかもしれないけど
受けに自己投影してるの自覚してるよ
リアルが寂しすぎとまではないけど（というとリアル旦那に失礼）愛が足りない時に
愛されてる受けに自己投影したり少女漫画で愛を調達したり妄想で満たしてる
それが恥ずかしいこととは全く思わないし
古くは源氏物語だってヒロインに自己投影して読んでたでしょうし女ってそういうもんだよね
ID:DMUuU44b0も受けに自己投影してる時もあるけど攻めのが多い（これは個人的な嗜好なんだから認めてもいいんじゃないの？）って何度も書いてる
るし>>276の言うように自己投影スレ見て見たら？
274の言うことはよく分かるしハイスぺを攻めにあてがうのは少女漫画そのもの
っていうのはその通りだと思うけど受けに自己投影を認めてる人も何人もいるよ
このスレ内にも。何でそれをいつまでも否定するのかがよく分からない >>277
極右受は、Ｐ×極右が多く、次に野菜×極右が多い印象
特別野菜×極右は拒絶されてるという程ではないと思うよ
ああ見えて野菜さん、意外とハイスペックだし
弱ってる極右にでもズカズカ色々やってくれるし
ただ極右が下だと自分が一番好きなのはラディ×極右だな
あんま関係ないけど 今日すごい頑張ってる人のレス、もう途中から全部読むの諦めて斜め読みしてたけど
とうとう「自分はバイ」って言い出したのか
イタタタタ
典型的な痛い腐女子だなあ…
口調もどんどん「コラーー！キミ！w」とか「共に萌えようぞ！」とかキモくなっていくし
自己投影否定のために鼻息荒く突撃してきて主張しまくる人ってだいぶ発酵してるね
絵に描いたようなヤバい腐女子って感じでびっくりした >>283
そんなにバイって言ったら痛いの？
何かショック… >>282
御供受の相手、Pはもちろんだけどあとは息子とか他の野菜人とかで
逆CP（王子×御供）は御供王子の10分の1すらなかった
こういう逆CPが極端に少ないCPって攻受のルックスに差がある物しか見ない
話題の浄化ですら逆CPとは5:1程度だからね >>285
＞御供受の相手、Pはもちろんだけどあとは息子とか他の野菜人とかで
＞逆CP（王子×御供）は御供王子の10分の1すらなかった
御供受自体が野菜王子の10分の1以下だから仕方ないかと
P御供でも、御供王子の10分の1以下
しかも御供って、御供王子カプ以外では攻としての需要もほぼ無いんだよね
御供Ｐや御供御飯なんかP御供以上にもっと少ない
元々は腐人気が高くなる様なキャラではないんだろうね
ただ上から数えて二番目に強い野菜王子受が流行ってしまったが為に腐のターゲットになったっぽいｗ
スレ違いスマン Ｐ受が描きたい人は、空Ｐより飯Ｐが萌えるという
飯受が描きたい人は、空飯よりＰ飯が萌えるという
ラデ受が描きたい人は、空ラデよりバダラデが萌えるという
天受が描きたい人は、空天より虎天が萌えるという
虎受が描きたい人は、空虎より飯虎天虎が萌えるという
語喰う攻ってこの状況だよな
じゃあノーマルカプでは人気なのかというと、ベジぶる＞＞空チチ ここにいる人は普段どんな妄想してるの？
自分の理想の彼氏or旦那のスペックを攻めに詰め込み、結局は受けに自分を重ねてる大多数の腐女子って……みたいな考察してるけど、あなたたちは一体何者なの？
もしかして腐女子ではないの？
それなら、なんだただの腐女子アンチかと納得できるんだけど ここにいる人は普段どんな妄想してるの？
自分の理想の彼氏or旦那のスペックを攻めに詰め込み、結局は受けに自分を重ねてる大多数の腐女子って……みたいな考察してるけど、あなたたちは一体何者なの？
もしかして腐女子ではないの？
それなら、なんだただの腐女子アンチかと納得できるんだけど ここにいる人は普段どんな妄想してるの？
自分の理想の彼氏or旦那のスペックを攻めに詰め込み、結局は受けに自分を重ねてる大多数の腐女子って……みたいな考察してるけど、あなたたちは一体何者なの？
もしかして腐女子ではないの？
それなら、なんだただの腐女子アンチかと納得できるんだけど ここにいる人は普段どんな妄想してるの？
自分の理想の彼氏or旦那のスペックを攻めに詰め込み、結局は受けに自分を重ねてる大多数の腐女子って……みたいな考察してるけど、あなたたちは一体何者なの？
もしかして腐女子ではないの？
それなら、なんだただの腐女子アンチかと納得できるんだけど 自分は違う、受けに自己投影してない、その証拠にテンプレ二次じゃないこんなにすごい特殊な性癖なのよ、どう!?
世の腐女子全般も同じ、受けに自己投影してない!
↓
突っ込まれて否定される
↓
じゃあここの人達は何なのよ!腐女子批判するって事は腐女子じゃないんでしょ!ただの腐女子アンチでしょ、板違い!
の交互ループだなぁ
>「二次BL界では少女漫画的改変とそれに伴うキャラ崩壊・関係捏造が大部分を占めてるよね
>その原因は、描き手読み手の受けへの自己投影かね」
>って二次BL界全体の話をしてる
と何度も言われてるのに、何で「自分が攻撃された、許せない応戦しなきゃ」みたいな反応なんだろう >>292
そもそもスレタイが悪いんじゃ…
このスレタイだと容姿・スペック派と関係性重視派が互いに語り合ってるスレと勘違いするよ
実際は腐女子がいかに受けに自己投影してるのかを検証するスレみたいになってるじゃん >>283
その人の文体が柴田亜美にそっくりだし、まさか…と思ったよ
普通の女と思われたくない（ミソジニー入ってる）
でもリアルの男ともセックルできるし！アピールもsbtそのものだし
私はイケメンの彼女や嫁になって愛され守られたがってるそこらの平凡な女どもとは違う、
現実（男との恋愛）から逃げてると思われたくないという見栄やプライドの結果が
「男も女もイケる、攻めになって男を犯したいけどたまには受けにも自己投影できるセクマイ設定なんだろうな >>286
ご飯やPはずっと関係性が濃い上に攻めにふさわしいお相手が存在するし
わざわざ悟空など他のキャラを棒として持ってくる必要がない
で、残ったお互い関係性の濃い野菜＆悟空のCPとなるとカカベジ圧倒的で
ベジカカは10分の一以下という少なさ
TB兎虎ですら、逆の虎兎がその半分の割合で存在するのに
以前質問スレで、浄化以外の花CPは花攻めが多いが花受けはなんで少ないのかってのがあったが
高スペックの状がいるのに、低スペックで対してイケメンじゃない他キャラを
わざわざ花の棒にする必要がないって回答を見たけどそれと同じだよ
>>280にもあるけど、二人キャラがいればイケメンで高スぺな方を攻めにするのは腐女子特有の習性だ
野菜さんはハゲチビだから攻め需要ないね、
やっぱり腐女子は攻めのようにし拘ってんのね
って話題を無理やり否定して、意固地だなあ＞>>286-287 >>293
自己投影なんてスレタイに入ってないのにもかかわらず
定期的に「私は受けに自己投影してないもん!
たまに気まぐれでする事もあるけど!
私は性対象を自由に行き来できる自由なバイ!セクマイ!」みたいな
狂ったような連投反論腐女子が登場してるんだからさ
「自己投影」なんてスレに入れたらさらに収集つかなくなるでしょ
現行のスレタイで十分だよね
カプに関係性を求める腐女子もいれば、スペック・容姿を優先して求める腐女子がいる
→イケメン攻めに愛される受けに自己投影してと思われてる！
→スレに反論を連投 突っ掛かってくる人って何故か皆「私攻めに自己投影してる」と主張するけど、
>>224が
>少女漫画的改変とそれに伴うキャラ崩壊・関係捏造は「描き手読み手の、攻への自己投影」である事も多い
という例で挙げてる内容、
それってまさに>>225で言われてる
>「攻めに自己投影(感情移入)」と言うのは、正確には「自分の投影先の受けを
>攻めに憑依して自分の理想通りに可愛がりたい」という思考
という指摘そっくりそのまんまなんだけど…
「攻めに自己投影してる」と主張してる人の指すものってこれだったのか
そりゃ話通じないし噛み合わない訳だ 出会い厨の数って男の方が圧倒的に多いし
木嶋佳苗に貢いで殺されたプラモオタクの人を見ても、
三十路デブスや腐女子でもいいから女と仲良くなりたい、会話したいという男はいっぱいいる
そりゃ自称腐男子とか自称ホモッ気ある男をネットで装うのもわずかにいるだろうな
227 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/11(水) 16:25:47.01 ID:GCgkRV7w0 [2/4]
昭和の時代から、ゲイの振りしてオコゲ女をやっちゃう男は普通にいて小説や映画にも出てくるし
同じオタ女との出会い目的、もしくは女と会話したくて
「腐男子や俺ホモッ気あるかも～」を自称する男は当時より増えてるしなあ
ネットに女が書き込んでるってだけで女の顔も素性もわからないのに大興奮したあげく
（逆に女は男の容姿スペックステータス素性が判明しないと近づかない）
「マ●コ見せろ」「おっぱいうｐ」と騒いだりコンタクト取ろうとするのは男ばかりだしな
「べ、別にイケメンハイスペ攻めに愛されたいんじゃないもん、
神の視点/攻めに自己投影してBLポルノを楽しんでるだけ」と高尚ぶる腐女子の男版の非モテこじらせ要素も入ってるし >>296
同意。
公式で関係性があるキャラ同士のCPの人は
自己投影ブサ受け呼ばわりされることが多くても堂々としてる。
「原作に関係性があるからくっつけてるだけ」という印籠があるからね。
スレタイ通り、攻の容姿スペック＞＞＞＞＞関係性CPの人だけが
ここのスレタイに過敏に反応してこのスレと文通したり（奇面組不良×主など）
スレタイ変えろとしつこいんだよね >>299
その印籠が逆効果な時もない？前スレにも書いてあったけど兵主
の兵のが背が高いとか平気である
主に自己投影せず原作に関係性あるからくっつけてるだけと言うなら身長くらい
原作通り冷静に描いて欲しいわ
どう考えても攻めには受けより身長高くいて欲しいっていう願望が透けて見える
けど印籠をたてに原作の関係性重視って言い張るのもな へえ、新劇の兵主ってそんな事になってるのか
あの二人って原作でかなり身長差あったよね？数㎝とかいうレベルじゃなく
一般に、二次BLだと攻めの方が年齢、身長、地位等が上の方が好まれるよね
それは男女カップルをなぞってるからで、その辺が逆転してると気持ち的に入りにくいんだと思うけど
新劇のあの二人は兵主にしても主兵にしてもどれかの要素は決定的に逆になる訳で、そのへんどうなんだろう、何で人気あるんだろう？と思ってたけど
身長を勝手に伸ばすなんてそんな力業が使われてたのか
攻めの方が身長高くいて欲しい、って願望の力ってすごいね
あと原作見る限りあの二人ってそんな特別関係性あるかなあ？
他の仲間達と同じくらいの関係しかないような いや、さすがに高身長化は極端じゃないか？
攻めに身長やらハイスペ求める人は兵主じゃなくて団兵にいってると思う
兵主は個々のスペックよりも石牢に繋がれてとか例え主が暴走しても兵なら抑えられるだろうとか
そういうシチュエーション萌が強いんじゃないかな
あと裁判での容赦ないバイオレンスっぷりでSM好きの心をくすぐったとか なるほど
団兵の方が王道テンプレぽいもんね
けど、兵に攻めをやらせようと思うと主の他に適当な相手がいないのかな >>302
シチュエーション萌の人もいるだろうけど兵に執着されて愛される状態を感じたい
人は主受けにいく傾向ある
主の乙女化女体化モテモテ化が好きな人は元々はドリ厨なんかじゃないかって
言われてるけど
兵が愛されてる状態と王道テンプレ好きな人は団兵にいくのかもね 某スレで散々自演キチガイって馬鹿にされてるのに、よく恥ずかしげもなく書き込めるねｗ
こんなくだらないスレで工作したところでなんの実利も実益もないってことを自覚しましょう。 説明すると
先日、絡みスレで「関係性スレ」がどうのこうのと連投荒らしする人が出てきた。
その荒らしを「関係性スレ」の住人による「関係性スレ」宣伝だと言い張ったり
「関係性スレ」は全て腐女子アンチの約1名による自演で成り立ってると言い張ったり
その腐女子アンチは他スレでも「腐男子なんか存在しない」と荒らしている腐女子アンチだと言い張ってる。
要はここの住人の振りして他スレを荒らして
このスレを排除しようとしたいみたいだね
結構前から「関係性スレは消えるかスレタイ変えるかどっちかにしろ」と
ここや絡みスレに定期的に書き込んでる人がいて
以前は何度もこのスレを削除依頼してたけど、結局無理だったから
作戦変更したんだと思う へええ
知らない間にそんな事が
そういえばこの前もこのスレに、あなた達が同一人物なのはバレてるからみたいな事言ってる人が来てたっけ >>308
見てきた
同人板の某スレでも自演だ！自演だ！って暴れてたな
このスレが存在することが都合が悪いんだろうな スレタイと話している内容が違っているってのは当たりだとは思うけどな
次のスレタイは変えていいと思う >>296にもあるけど「自己投影」なんてスレタイのどこにもないのに
しょっちゅう「受けに自己投影してないもん！神の視点！攻めになって受け犯したい！」
って連投する人が来るから、スレタイは現行のままでいいよ
スペック容姿派VS関係性重視派とあるけど
スレに過剰に反応したり荒らしたりスレタイ変えろと騒ぐのは
前者の攻めのスペック容姿を関係性より重視するCP萌えの人だよね
「関係性CP萌えについて語れると思って喜んでスレ見て見たら（略）スレタイ変えろ！」
これも何度もここや絡みに書き込まれてるけど
関係性有CP萌えの人はわざわざここに来なくても
表で思う存分myカプの関係性やら公式っぷりやら語りまくってるからおかしいと思ったよ いつもこのスレに反論しに来る人もこのスレや板住人の人も
攻めのスペックや容姿を関係性より重視したCP＝受けに自己投影してイケメンに愛されたいCP
という認識だったりイメージを抱いているのは
このスレの内容を見ても一目瞭然だし、やはりスレタイを変える必要を感じない うーんでもスレタイに関しては私も>>313に賛成だな
今は内容と合ってないように思う
キャラ崩壊、関係性捏造、少女漫画化、それらの原因の受けに自己投影あたりについて考察されてるし >>298のこれ
＞ （逆に女は男の容姿スペックステータス素性が判明しないと近づかない）
男女の性差がはっきり表れてると思う
スペックや容姿を原作の関係性よりも優先もしくは
関係性そのものを男女カプのように変えてしまうカプほど自己投影度が高いというのが共通認識のようだし
自己投影の話題が度々出てくるのも当然と言えるね
今のスレタイで十分スレは機能してる >>317
>スペックや容姿を原作の関係性よりも優先もしくは
>関係性そのものを男女カプのように変えてしまうカプほど自己投影度が高い
これ、今のスレの内容を上手く表してるなあ
でも、このスレの内容を知ってる人ならスレタイをそう解釈出来るけど、知らないでスレタイ見た人は
「私は断然スペックや容姿重視だわー」「いやいや関係性の方が大事でしょ、私は関係性萌えー！」みたいに
両者が競って語り合う場だと思ってしまいそう
vsスレとして
最初はそういう趣旨のスレだったのだろうか？
私は2から見始めたのでわからないけど 316,318さんは違うと思うが
前々からこのスレを目障りに思ってる人がここや絡みスレで
スレを無くすかスレタイ変えるかどっちかにしろと言ってるのがきな臭いから
変えない方が無難かと
このスレに反論乱入する人達もスレタイと内容の関連性は理解してるし
現行のまま（攻めのスペック容姿を関係性より重要視から広がる話題）でスレが続いてるので >>319
目障りに思ってるとかきな臭いとかちょっと結論が苛烈すぎるよ落ち着いて
スレタイから想像した内容と話されてる内容が違うってのがそもそも絡まれる理由なんだから、
もっとばふっとした感じに｢カップルの決まり方考察スレ｣みたいに纏めちゃえばいいんじゃね？ 絡みと称されるだけあって絡みレスの内容に説得力がないし
最近は絡みスレの方に移行してるわけだからスルー、スレタイ続行でいいと思うわ。
関係性薄CP叩きの人が奇面組本スレに完全移行したら困るし。 なんか最初の方の連投とか読んでると
具体的なカプ名上げてdisってるようなレスは嫌いな逆カプ叩くスレかと
勘違いしそうになった 最初の方の連投って、大量のコピペのこと?
あれはコピペした人の好みで集めてきたものだから何とも
あれ何がしたかったんだか分からん、テンプレのつもりなのかな ハイスペイケメンキャラを攻めにするために
原作の薄い関係性やドライな関係性を捻じ曲げたcpの方が
攻めの容姿やスペックが物足りないけど関係性はあるcpよりも腐女子からの需要が高い
関係性と、攻めのスペックや容姿って
コインの裏表みたいな関係なんだね 設定盛られるのも嫌だけど、逆に削られるのも訳わからない
原作でめちゃくちゃ有能で容姿も目立つキャラが、二次では「平凡極まりない」「絵に描いたような凡人」
「フツメン」とはっきり書かれてるのよく見てびっくりする
そしてパーフェクトイケメンな攻めと比較して「こんな僕なんか…」
あと家庭環境の描写なんて全然なくて、生活に困ってる様子も全くないのに、二次でわざわざ貧乏庶民にされてたりも
何だろうあれ
原作キャラのせっかくの魅力や特徴をことごとく削って何がしたいんだろう
しかもそれって受けばっかり 結局強いハイスペイケメン彼氏に守られるか弱い女＝受けって事だ
荒北とか原作じゃ全然そんなんじゃないのに二次で世話女房おかん化する受けっているじゃん
あれもそうだな
今やると痛々しい昭和の男女カップル話を男男でやりたいだけ 荒北はエースのアシストって設定がこじれて世話焼きになったのかね? ＞[赤降]
＞全ての二次でキャラの性格が変わってる捏造改悪の鏡！
＞降は赤を特別扱いしないで
＞赤と対等に接して赤を救ったという捏造設定が多いんですが
＞そんな捏造見たらまともな感性の持ち主は驚愕で椅子から落ちます
モテモテハイスペイケメン攻にとっての唯一無二の特別な存在が自己投影受け
これも多いよな
原作でそういう関係性ならともかく、
原作の関係が薄くてもそう改変する二次が多いって時点で
腐女子の欲望はわかりやすい 「受け」って、ほっとくと自動的に二次でどんどん女みたいに改変
されるよね
外見的な特徴も、言動や性格も
原作にそんな描写ないだろってものが平気で付け加えられていく
逆に、「攻め」は原作より女要素が足される事はないし(描き手の画力の問題でヒョロヒョロナヨナヨになる事はあっても)
「受け」に原作よりも男らしい要素が加わる事もない
これって腐女子の望む方向を分かりやすく表してると思う
少なくとも腐女子が好きなのは原作そのままの「受け」じゃないよね
全然神視点じゃない 腐女子はイケメンならいいってもんじゃないって主張もよく見るけどさ
腐に人気の作品を手当たり次第無名イケメン役者使って舞台化して
それが大人気ってよくテレビやメディアに取り上げられてるよね
結局腐女子ほどイケメンが好きな層はいないと思うわ
受けは自己投影対象だからイケメンじゃなくても別にいいけど
攻めは最低でもはおスペックで雰囲気イケメン以上の人材じゃないと存在を許されないし 美形でプライド高い男が美形とは言い難いガチムチに時に無理矢理、時に優しく抱かれてるのが最高に萌えるんだが今まであまり同士いなかった >>322
確かにそのパターンは珍しいね
二次にはほとんどないのでは 腐女子は一般に受けキャラが一番好きなんだということをよく言うわけだけど
百歩譲ってそうだとしてもそれと受けに自己投影してるってのは普通に両立すると思うんだよね
自己投影という言葉がイヤなら一体化でも同一視でもなんでもいいけど ハイスペ美形×巨漢はたまに見るのにな
新田とかウズイラとか
まあどっちも関係性あるけど >>331
地球上の殆どの人は醜い人間より、美しい人間の方が好きだと思うよ。
キャラクターやアイドルならなおさら。
男向け漫画なら女キャラがハイスペック（男にとって都合がいい）、女向け漫画なら男・攻がハイスペック（女に取って都合がいい）がて普通じゃね?
腐女子に限った事じゃないよ。 ブサ攻め美形受けは何故か腐には不人気だよな
大抵の場合美形キャラは攻めにされ、受けに持ってくるキャラの容姿は平凡寄りなことが多い >>336
素直に「イケメン大好き!イケメン攻めに愛されたい!」って認めたくても認められない腐女子のこじれっぷりを指摘するスレじゃないの？ 関係性がそこそこある＋自分好みの外見やスペックの両方がないと萌えない どちらか片方でも欠けるとダメだわ
あとイケメンばかりだと個性も何もないから色々なタイプのキャラがいる作品のが良い
おっさんにじいちゃんデブやマッチョやんちゃ少年がいてこそ美形は美形としてキャラが立つしアクセントになる
全員高身長で優男のイケメンじゃつまらない ハレム好きな夢や乙女ゲーならそれで良いんだろうけど イケメン攻めに愛されたいけれど腐の人はそこで絶対的な絶望感に陥ってるんじゃないかな
大体性欲を女が主張することだけでキチガイ扱いされ男からの攻撃が凄まじいし
こじれっぷりを指摘してもなぜこじれたかを考察できなきゃ駄目だと思う
そんなの知ったこっちゃ無いね、腐は気持ち悪いから、っていうんじゃこんなところにまでのこのこやってきて
腐否定するのはよしといたほうが良いよ
私自身、なぜこじれたかについては
①男性に女として愛されなかったから
②女性に女として愛されなかった（認められなかった、でもいいと思う。同性愛じゃないよ）から
「男性」を父、「女性」を母としても良いと思うよ
原初的な根源的な渇望だとおもう
愛されなかった女として性の地平を眺められない
それをこじれてるって言うのは簡単だけどシェルターみたいなもんなんだから攻撃するのはどうかな 私のこじらせた末のシェルターを何のかんのといわれたくないから教えない >>336
腐女子だけが神の視点で楽しむ能力がある乙女や夢やキモヲタとは違うんだという
腐女子の言い分は本当に正しいの？っていうのがこのスレの内容なわけで
それに対する答えとしてはずいぶん素直だな 伝統芸能板に長いこと「片岡孝太郎と小泉孝太郎の顔面が入れ代わるのを祈り続けるスレ」ってのがあって引いた
腐女子はどんだけイケメンの男が好きなんだと思った
そりゃ元の性格や設定関係なく「男が二人いればイケメンな方が攻め、そうじゃない方が自己投影受け」になるわな DBのピッコロ受けって結構腐に人気なイメージなんだがピッコロは腐にとってイケメンではない認識なのか
絶対に許さんぞ虫けらども ピッコロはハゲなのがポイントじゃない?
ハゲキャラってたいてい受けにされるし
ハゲ＝コンプ持ち＝腐女子が自己投影しやすいって感じなんだろう
しかも異形でオスもメスもないし生涯独身なのもますます腐女子の自己投影対象にピッタリだ
高身長でイケメンで自信に満ち溢れてる＝腐女子から見た理想の攻め彼氏だけど
コンプ持ちとか非イケメンはそれの真逆だもんで当然受けにされやすい >>347
産むって言っても口からだけどその辺は腐女子は無視してるね
腐女子の手にかかると受の肛門も女性器官みたいな描写になるよね
乳とかがないだけで二次の受け＝ほぼ女体化だと思う 封神演義の王道CP()だった楊ゼン×太公望とかいかにもって感じだよね イケメンや美形受けのが好きなんだけど確かに平凡受けより少ない気がする
引く手数多の美形が大して思い入れも無いそこらへんにいるような平凡を見初めてベタ惚れなのって自己投影キツすぎて無理
美形が苦しい時に助けてくれた恩人とか子供の頃遊んでくれた近所の優しいお兄さんとかちゃんとした好きの理由や思い入れがあれば平凡受けでも萌えるけど
いわゆる白羽の矢が立った的なシンデレラストーリー好きな人多いよね男も女も ラノベも空から降ってきた美少女に振り回されて巻き込まれ異世界でハーレム無双する話山のようにあるし 恵まれた容姿を持つわけでも特別優れた部分があるわけでも自分から何か行動を起こすわけでもない平凡な男が何故か美女からモテモテなのがラノベ。
『美女』を『美男』に置き換えたものがBL。
なるほどな。分かりやすいな。 美形が平凡受けに惚れてもそれだけの魅力があるって思わせる描写があればすんなり受け入れられるしいいなって思うよ >>353
腐女子はそうでもないんじゃない?
努力も行動もしない非モテ自己投影主人公がイケ異性に愛されるパターンでも
>>328のような取ってつけたような原作にない都合のいい二次設定
（イケメン攻めにとっての唯一無二の存在が自己投影受けだった）が蔓延して
いわゆる三次創作状態になるのがデフォ 問題は平凡受けに惚れた納得のいく理由がない作品がほとんどな事だな
大体は理由なき唐突なベタ惚れ美形集団でハーレムを形成してるだけのつまらん作品がほとんど
平凡受けで美形攻め集団侍らせ系BLとラノベと夢は十中八九こんなんばっか
描写の丁寧なちゃんと萌える平凡受け作品もあるにはあるが数が少なすぎ＋オナニーハーレム作品の群れに埋もれてなかなか発見できない >>356
受の中身は憑依した非モテ腐女子で
キャラも設定も関係性もまるで別ものの原作を
その非モテ腐女子に都合のいい展開に捻じ曲げるんだから
部外者に理解できないのは当然だよ
腐女子のオナニーの為に書かれてるんだから
女が男向けのAVとか無名のジュニアアイドル食い込みイメージ映像とか
なんとか援交みたいな裏ビデオを見ても男と同じような快楽がないのと同じ
オリジナルみたいに一から捜索するのならともかく 不自然ではなく読ませるストーリーを見たければ
一から創作したオリジナルから探せばいいんじゃないから
オリジナルもベタなテンプレ物は多いけど そもそも二次BLなんていかに受けに憑依した女性読者を気持ちよくさせるかしかないもの
二次BL同人を買う男もいるけど、当然女性読者とは求める物が違う
まず受けは中性的美形か可愛いショタ・少年キャラか気のいいガチムチ兄貴のどれか
女性作家ならではのキラキラしてたりふんわり可愛らしい絵柄や世界観を好み
（デッサンバリバリの筋肉描写が精密な高画力作家も需要あり）
CP買いではなく作家買いするケースが多い 男読者も受けや女キャラに自己投影してるよ
自分は何もしないで相手に気持ち良くしてほしいマグロ願望だよ >>360
二次ＢＬを買う男自体レアだし
そのレアな男読者は基本的に不細工キャラ受けは買わないよ
同人板の下手スレでも「腐女子と男の感性は同じ」と主張する痛い腐女子が常駐してるけど
攻めが美形なら受けは奇面おもしろフェイスや下駄みたいな顔でもいい腐女子と
攻めはどうでもいい、通りすがりのキモオヤジでも構わない
むしろＣＰなんかどうでもいいしＣＰ買いとは無縁、
受のビジュアルと絵柄（作家買い）で買う本を選ぶ男読者は腐女子とは完全別物 主人公であるというだけでそのキャラを受けにする奴も自己投影っぽいじぇ～ 男はマグロでも風俗やＡＶがあるもんね
女相手のそういう性風俗は皆無だから
必然的に二次エロＢＬがその役割を果たすんだろうな 801についてじゃなくて腐女子の嗜好傾向について語りたいなら、801サロン板か同人板に引っ越したほうがいいんじゃない？ >>364
腐女子の容姿とか好きなファッションとか801と関係ない傾向スレならスレ違いだけど
思いっきり801における趣味嗜好を語るスレじゃん
なに難癖つけてんの？ ちょっと前の壇蜜からジュニアアイドルまで
女の子しか出てこないスケスケ食い込み乳首ポロリな男性向けIVは需要は高い
男性向けエロは竿役の男が出てなくても需要が成り立つんだよね
男性向けエロは、竿役はどんな容姿でもいいしむしろいなくてもいいけど
女キャラや女役の受けが美形や可愛いのが最低条件
腐女子向けＢＬにはモテモテイケメンの攻彼氏が存在するのが最低条件
結局これなんだよね >>98
男が本気で彼女らをブスと思ってるのなら能天気杉
男って女に対する悪口のバリエーションがブスしかないから
ブスを連呼してるだけだよ
男ってリアルのブスには言及も触れもせずガン無視って感じ 2chの男は高齢独身や低身長などコンプレックス持ちが多く
ブサイクチビおっさん有名人の結婚のニュースでスレが立つと
相手がAKBどころかローカルなアイドルグループですら門前払いされるような
不細工・失敗整形の元お水やコンパニオンの適齢期過ぎたおばちゃんでも
「チビでもオッサンでも美人と結婚できる!勝ち組!」と大騒ぎするかなら
本当はAKBとかゴーリキなんて不細工と思ってない >>366
腐女子向けＢＬにはモテモテイケメンの攻彼氏が存在するのが最低条件
乙女向けの作品の彼氏は非モテの不細工や平凡キャラばかりなの??
作品のオタク度と比例して、彼氏キャラが非現実的にハイスペックになるのは女性向け共通だと思うけど。 女子向け共通の構図があることを一部腐女子が必死に否定して
神の視点だとかいってるからそれおかしくね？っていってんでしょ ドラゴンボールの悟空に萌える女性は多い!?
週刊SPA! 5月1日(金)18時51分配信
現在、劇場版『ドラゴンボールZ 復活の「F」』が大ヒット公開中。
テレビアニメ新シリーズ『ドラゴンボール超（スーパー）』が7月から放送開始と、
いままた再び大きな盛り上がりを見せる『ドラゴンボール』シリーズ。
もともとは少年漫画だが、男性のみならず女性にも人気は高く、主人公・孫悟空に“萌え”を見出す女性も少なくない。
「悟空の魅力と言えば、やっぱり少年らしさがまず一番ではないでしょうか。永遠の少年ですよ、彼は。
ブルマに初対面で会ったときに、股間をパンパン触ってしまうピュアな感じにキュンとします。
でも衝撃的だったのは、チチとの間に息子ができたとき。悟空がいつ性行為を覚えたんだ!?と。
悟空を“少年”から“男”として意識した瞬間でした……」（32歳・保育士）
「“食う・寝る・戦う”って本能の赴くままに生きてるところ。そんな自由な姿に、男を感じます。
少年から大人になってもいつまでも戦うことに夢中で、奥さんや息子を放置してしまうところも、男らしくてくすぐられますね。
そのくせ奥さんとラブラブなんですから、すごいです。あとは普段、能天気というか抜けてるくせに、戦闘シーンになったとき、
スーパーサイヤ人になったときのギャップ！ これデカイです。
MからSへのギャップというか、眉毛のないスーパーサイヤ人3なんてドSすぎて萌えます」（28歳・派遣）
（中略）
「草食化」など弱体化著しいと言われがちな男として、悟空から学ぶべきことは何か？
「無人島で二人きりになったとき、私を肩にヒョイと乗せて山道をグングン歩いて、その辺のヤシや樹木でログハウスとか作ってくれそう。
ゴキブリにもヘビにも動じず、何が起きても『ま、いっか』と笑ってやり過ごしてくれるので、一緒にいたらきっと、安心感がすごい。
何が起きても何とかしてくれそうな感じは見習ってもいいと思うよー！」（同）
スーパーサイヤ人になる素質はきっとない、人間だもの。でも、悟空のように戦い（仕事）を楽しみ、強敵を前にしても「ワクワクすっぞ」精神は見習っても損はないはず。
よーし、いっちょやってみっか！ 理想の彼氏（肉体も精神もタフな明るく無邪気なイケメン）×腐女子の自己投影受け（チビハゲコンプ持ち・過去に悪行三昧の自己中クズ）
DB一番人気CPはこの一言で説明できる 口では何と言ってても傍目にどう見えててもラブラブなふたりはお互いの事を可愛いと思ってる(容姿的に)んだと思う
で、そんな風に愛されてる人は話してみると何か可愛い(容姿的にではなく)
しぐさだったり、何気ないメールの文面だったり
そのうち容姿的にも可愛く見えてくるから不思議 長く付き合ってるカップルって全然タイプじゃない…と思いつつなんかいい感じ pixivで大人気！ ヲタク同士の恋愛を描く『ヲタクに恋は難しい』がついに書籍化！！
http://ddnavi.com/news/236898/
http://ecx.images-amazon.com/images/I/518KIv6TCdL.jpg
http://www.animate-onlineshop.jp/resize_image.php?image=04171053_5530679d9445b.jpg
主人公（女）
26歳 154cm A型
お茶出しもろくにできないダメOL、そのうえ腐女子
コスプレ、BL、乙女ゲーから三次元アイドルなど、好きなものが多く、そのどれも我慢ができない
職場では全力で一般人を取り繕っている、あざとい
家族はおろか親しい友人にもヲタクを隠して生きてきたため、ヲタバレをなにより恐れている
惚れっぽいが男運が無い
ドラマチックな恋への憧れが捨てきれない
恋愛経験は豊富なくせに自分への行為には鈍感で気づけない
主人公（男）とは幼少期からの付き合いで、唯一ヲタクの自分をさらけ出せる、ある意味彼氏よりも大事な存在に思っている
主人公（男）
26歳 184cm 70kg（たまに70切る） B型
お酒：酔ったことがない
たばこ：パカパカ吸う
ルックスがよくて仕事もできるというハイスペック眼鏡だが重度のゲーヲタ
ゲームがないと死ぬ
基本的に他人に興味が無い、人嫌いではないが用がないなら帰っていいですかタイプ
あまり感情が表情にあらわれないが、表情をころしているわけではなくこれが自然体
人と話す時間よりゲームしてた時間のほうが長いような人生だったので、友達が極端に少ない
ヲタクを隠す気も改める気もない
ゲームとたばことお酒が好き（酔わないので大量には飲まない）
好きな異性のタイプは巨乳、 男はみんなおっぱお星人なんだと開き直っている
メールの方が饒舌でテンションが高い >>370
男と男の絡みを第三者視点で見たいのであって、
そこに自分が入ろうなんて思わないし、ましてや受けと代わりたいなんて微塵も思わない ブサか平凡(主人公)×ハイスペック美形が好きなんだけど
確かにあんまり無くて不自由
せいぜいモブレみたいなやつがある位
ちなみに単品なら断然美形しか興味無いけどな >>376
ハイスペック美形受けいいよね
かくいう自分は攻めはブサでも普通でも美形でもなんでもいい、受けが美形であれば >>369-370
「私は異性とまぐわう同性側のキャラには自己投影してない」
「私は異性側のキャラに自己投影してる」って頑として言い張るのは腐女子だけなんだよね
攻めのルックスやスペックに執拗に拘り理想の彼氏要素をぶっこむけど
受のルックスやスペックは劣ってる方がいいし喪女が投影しやすい駄目要素がある方がいい
男性向けエロで凌辱される女キャラが魅力的ならそれで万事オッケーなのと同じで
８０１も読者にとって異性に該当する攻めキャラがハイスペでモテて強くて受けを守れてブランド価値があればそれでいい 受けに萌えてる腐のほうが多くない？
単体萌えが嵩じて
私の好きな受けを攻めや周りも愛すべきって思考だと思う
だからモブ姦とかがあるんだし
受けに自己投影って今時マイナーじゃね？
少女漫画のヒロインでも自己投影キャラってないわｗ
昭和には多かったけど 受けちゃん萌える（私萌える）系な自己投影だと思う
このスレを見て納得した。
なるほど、だから私は田亀先生のハイスペックorイケメン×髭SM漫画に萌えていたんだな。
どこかのスレで偶然見た。受けに女フラグが立っても気にしないけど
攻めに女フラグが立つと気にすると書いてあったのは
攻めは受け一筋という理想があるからなんだろうな。 >>381
今の自カプの場合は受けに自己投影すると萎える一方だわ
というかギャグになる
勿論受けの方が好きだけど同時に攻めと受けが仲良くしてるのも好きなんだよ
そこに自分を投入しても攻めと受けが仲が良いって事が重要なんだから無意味になる
それに自分が受けキャラになりたいとも思わない
どっちかっていうと自分とは別に存在して欲しい
というか安易に自己投影できないほど受けキャラとはスペックが違い過ぎる
勿論攻めキャラも
端から見て楽しいから自カプにハマってるんだと思う 上の方に美形とガチムチキャラだと後者の受けしかないのはなんで？ってあるけど
二次のガチムチキャラは
非モテとかおバカダメっ子キャラ属性をつけられるケースが多いからだと思う
ハイスペモテモテ設定は美形キャラにつけられるしね、基本
顔が良くて高スペックでモテる方（腐女子の理想の彼氏）=攻め
非モテ腐女子が感情移入しやすい方＝受け
が圧倒的に多数派だからどうしてもそうなる
主人公受けが多いのもそれだわ
例外もあるけど、ハイスペモテモテイケメン設定って大抵
主人公よりも脇の美形キャラに付けられるもん >>379
そもそもこのスレ否定派の前提である
「男性向けエロと801は同じ」が間違ってる
抜きネタ対象のキャラが肉便器にされてるだけ、他には何もない男性向けエロと
受け（女）がモテまくったあげくイケメンハイスペ彼氏ができたり
ひたすら読者（女=受）に都合のいいBL かわいい系の受けもいるけど
やたら皆で受けを褒め称えて受け愛され系で
ほめられたい系の自己投影の人はそっちに行くんだろうな >>386
このスレのどこに「女性向けポルノに怯える男」がいるんだよ
TLハーレクイン夢系など多数の女性向けポルノがあふれかえっている中
なぜ腐女子だけが「人気者イケメンにかわいがられてパコパコされる受け（女役）への自己投影」を
頑として否定し続けてるんだよってスレだろ >>386
このスレのどこに「女性向けポルノに怯える男」がいるんだよ
TLハーレクイン夢系など多数の女性向けポルノがあふれかえっている中
なぜ腐女子だけが「人気者イケメンにかわいがられてパコパコされる受け（女役）への自己投影」を
頑として否定し続けてるんだよってスレだろ じゃあ女がどんなポルノにのめりこんでようがどうでもいいじゃん
何でこんなにスレ消費するほど必死になって腐女子叩いてんの
自己投影なら自己投影でも良いじゃん
そうでない人もいるの知ってると思うしどっちだっていいよ
何言っても自己投影でしょってレスつけてアホらしい
ハイハイ自己投影自己投影 腐女子を叩いているのは男だと思い込みたいんだろうけど
このスレにいる人は昔のジャンルの腐事情に詳しい人ばかりだから
残念ながら男ではなく腐女子です。私もそうじゃなきゃ801板なんかにこないわ それそれその台詞
この板の男の常套句だよね～
ここ以外でも「女叩いてんのは俺じゃなくて女！ソースは２ちゃん！ｷﾘｯ」な男ホント掃いて捨てるほどいるよね
自分が男ということが明るみになると立場が弱くなるから、そういうときに使うまさに常套句ｗ
もう相手すんのバカらしいからネカマ同士楽しくやってて
「クソックソッ」って歯軋りしながらｗ
あ～あここの板の男がみんな腐や、女に対してもう少し度量が深くて寛容で知性があれば、
女だって腐だってもっと生きやすくなるし考えも変わるのにな～
コンプまみれのキモオタブオトコには無理か
ひとつ真実を言うと
男も女も女を叩きますが、
腐女子のBLポルノについてネチネチ粘着質に自己投影ガー言ってるのは
１００％男です
寛容さを身につけられないんだからもうホモにでもなれば？
腐女子キモイんでしょ なっちゃいなよ
それで腐女子は安心してBLを楽しめる平和が訪れる、最高
ていうかどっちでも良い自己投影だのより
ここまで腐のポルノが男オタが素通りできない案件だとはね～そりゃモテないわ
自分のしてること恥ずかしくないんだろうねｗｗｗ
粘着おばかさんは黙ったと思ったら重箱のどうでも良いスミつつきだしたね
想定の範囲内だけどどうにかしてやりたい放題言いたい放題だった自らの言い方変えただけの自己投影を何とかして取り戻そうと必死ｗ
次どんなオボンチなコメントが返ってくるか楽しみだわ >腐女子のBLポルノについてネチネチ粘着質に自己投影ガー言ってるのは
１００％男です
へー女所やら、鬼面組や素等段とか腐カプについてまで詳しい男がいるんだねー いるんでしょ
ここの板そういうキモオタばっかじゃん
べつに不思議じゃないよｗ
逆に首突っ込んでみてムカついて逆切れした男オタが発狂してこういうスレ伸ばしてるんじゃないの？
で、あなたはやっぱ男でしょｗ
ネカマお疲れ様ｗ 釣り？対立荒らし？
男オタ叩きも散々出てきたのによ。 もう男であることを隠しもしないｗ
語尾に力点置いてネット上なのに
顔真っ赤にして書きこんでるんだろうね
ところで対立荒らしって何？男の荒らしに対する荒らしじゃないかってことなの？
一日一回の書き込みでネカマに「男だろ」って言うのが荒らしなの？ｗアハハ
叩く気無かったけどあなたのようにネチネチ以上の書き込みあるから成り行き見守っているだけ
はっきり言って男オタなんかどうでも良い
あなた方と違って遠征してまで男オタ叩くとか意味無いことしたいと思わないし
ここは８０１板だから関係ない人出て行って欲しいよ
目障りｗ そうそう男ヲタも自己投影という話は散々出てきたし。
ま、いい加減林先生物件はスルーすべきだな
そうか、海外ドラマで「女性は他の女にもてる男が好き」と言ってたけど
ライバルが多くて嫉妬しそうだしどこがいいんだ？って思っていたけど
そのもてる男を私だけが虜にしているのが好きという意味なんだろうな 最近のテレビ番組の企画だと
日本凄い！マンセー！世界に愛されてる系と
外国人男性×日本人女性の国際恋愛結婚系の二つが人気だけど
後者は年下または高身長の外人（アジア除く）夫×日本人女性
パターンばかりですごくわかりやすい
とりあえず年下か高身長の外人（アジア以外）ならフリーター無職でもOKという風潮
腐女子のBLもそうだ
攻めは高身長白人ばっかで中国人とか韓国人みたいな日本以外のアジア系は皆無
高身長イケメンエリート中国人なら何とか許される程度
受けはもちろん日本人（腐女子の自己投影）
日本=私=モテモテ=世界のイケメン男たち（臭そうなアジア系除く）に愛されてるシチュは
逆ハーにも重なるから、日本マンセーと外国男性×日本女性モテモテシチュは両立するんだよね
だからネトウヨ思想と腐女子は相性いいんじゃないかな
ネトウヨ男的には
「なんで日本を愛する女性が外人なんかと結ばれたがるんだよおかしいだろ」
と不条理な気分になるだろうけど このスレでもよく取り上げられてた、腐人気の高い男キャラ二人(原作は人気少年漫画で、その二人は高校生で戦友、どっちも頭が良く強く男らしい)
それの二次でやたら評価の高い作品を先日見てみたんだけど
二人は夫婦(比喩ではなく本当に同性同士で結婚している)で、受けは皆に「奥さん」と呼ばれている
旦那(攻め)のたっての希望で受けは専業主婦
攻めは有能だが仕事人間でたまに帰って来ても冷たい
受けは「僕って何なのかな？家政婦？」と悩む
攻めの職場関係の若いチャラ男に口説かれ、普段は聡明なのについ流されてしまった受け(エロ描写てんこ盛り)
始めは軽い気持ちだったチャラ男は次第に受けに本気になり、旦那に宣戦布告
旦那(攻め)は自分がどんなに受けを愛していたか気付き、受けは渡さない！と
怖いもの見たさで最後まで見ちゃったけど、もうキャラの原型が1mmも残ってないし、完全に欲求不満主婦のドリームでびっくりした
昼ドラとかレディコミとか女性週刊紙の連載漫画そのもの
問題は、自分の欲求を詰めたそういうのを書く人がまあいるとして、それが「萌えた」「萌えた」と高評価されまくってること
「いやこれ誰だよ」って当然の突っ込みも感じないくらい、男キャラ同士がこういう女の願望を体現してる事が喜ばれるんだなあ
「原作の二人が好きで見守ってるだけ」というなら原作のキャラ人格は極力変えず、エロもなく、友情話の作品が評価されそうなものだけど
そういうのよりもこういうもの(ここまでじゃなくても受けが嫁みたいになってたりするのは山ほどある)の方が全般的に評価されてるし
原型破壊されても女の願望を体現したキャラ造形＞＞＞＞＞原作通りのキャラ造形
なんだね そもそも自己投影すんなら最初から女キャラで良いじゃん
BLは単に自分の好みの男をいじくるのが楽しいんじゃね？
NLだと男が一人だけどBLだと複数でお得感があるし
なんでもこじつけて自己投影って必死だけど
えげつないエロとか受けがやられてることを
女は見たくても自分はやられたくないだろうし
夫婦設定はおままごとの延長でしかない
キャラに分かりやすい属性を割り振って遊ぶのは
腐ってなくても男でも自己投影がなくてもある >そもそも自己投影すんなら最初から女キャラで良いじゃん
その文章まさにそのまま返すわ
少年漫画のキャラをキャラ原型ぶっ壊してまで少女漫画やレディコミまんまにわざわざ改変するなら、
最初から少女漫画やレディコミを見ればいいのに
目新しくもない、山ほどある使い古されたテンプレまんまなんだから
「BLだと男が複数でお得感」たって、その「男」を結局女もどきに改変してるんだから意味ないしね >>402
嫌なら見なきゃいいじゃん。パッと見て大体わかるんだから。 それもそのまま返すなー
噛みついてきておいて、反論出来なくなった時の定番「嫌なら見るな」を出すくらい許せないなら
そもそもこのスレ見なきゃいいのにw
そういう考察をするスレだってパッと見て大体わかるんだからw >>402
女もどき？
単に好みの動きをする男にしてるだけでしょ
それが分からないなんて頭悪いな だから、何で揃いも揃って受けに女もどきの動きをさせるのが「好み」なのって話でしょ
ずーっとそれについて語られてるのに頭悪いね >>400みたいなあらかさまに女の願望丸出しの二次創作が人気なのに
それでも頑なに「自己投影してない!」と主張し続ける腐女子の無駄なプライドの高さが凄い
（男の）身長スレみたいだ
リアルだと身長170ない人のほぼ全員が身長聞かれると実寸より高くサバを読んだり
少しでも背を高くしたい・高く見せたい人のために
医者とか外来とかサプリとか靴とかソール等の商売が履いて捨てるほど存在するのに
でも2chに身長の話題でスレが立つといつも
「ブサや禿と違ってチビは欠点やハンデやコンプにならない!」
「男のモテは顔と金で決まる!身長なんか誰も見てない!」
「高身長は低収入非モテブサイクチョンばかり!チビはモテる金持ちイケメンばかり!」
「男を身長で判断するのはブサイクチョンだけ！」
といったチビ男の書き込みが延々続くんだよね
じゃあなんでサバ読むの?じゃあなんでチビコンプに付け込んだ商売は腐るほど存在してるの？
としか言いようがないわ ほんと、>>400みたいな事例を見ても尚「それは自己投影じゃない」「それを自己投影と言うのは必死なこじつけ」
「腐ってなくても男でも自己投影してなくてもやる遊びなだけ」と主張し続ける思考回路と熱意がすごい >>407
「願望を受けに投影してる」のを認めてしまったら
モテモテ人気者イケメン（複数）に女として愛されたい願望を秘めているのを認めてしまうことになる
腐女子はプライドが高いから自分が
「現実ではかなわない”ハイスぺイケメンのお嫁さんになりたい”願望を二次創作でかなえている恋愛敗者の喪女」
であることを認めたがらない
低身長男が、現実の行動（サバ読み、上げ底靴など）とは逆に
恋愛や結婚において男の低身長はかなり不利な現実をネットで頑として認めたがらないのと同じ
「現実では高身長を羨み自分の身長を惨めに思って苦しんでる自分」を認めたくないんだよ ハーレクインを試しに読んだことがあるけど、
普通の私がいきなり現れた金持ちでビジネスができる男に好かれてはわわ
その男がいかに私の為に金を使ってくれたのかという小説だった。
こういう願望は世界共通なんだな >>407
少年漫画の男らしいキャラを女もどきに改造して、少女漫画昼ドラハーレクインの男女のベタな恋愛・性行為をなぞる行動をさせて
「これは女の願望や自己投影じゃない！黙れ！」と主張してる腐は、身長コンプ男の行動に例えると
市販の靴を買ってきてこれでもかと底の厚いシークレットシューズに改造して着用、その姿を「身長高く見せたいんだね」と解釈されたら
「ハァ？これを身長高く見せたい行動だと言うのはこじつけだろ」「靴の改造なんて、高身長も女もやってる遊び」と言うようなもんだよね
それで誰か納得すると本気で思ってるのだろうか？ >>411
そうそうそんな感じ
ハイスペ高収入高身長イケメンや業界人やら欧米白人を捕まえた女や
すらっとした高身長男に羨望したり嫉妬したり
高い身長やハイスペ旦那を手に入れられない自分を惨め・恥だと思い悩み苦しんだり
少しでもコンプから逃れようと、常に自分の身長のサバを読んだり上げ底靴を履いたり
ハイスペイケメン人気者攻め×自己投影受CP妄想に耽溺する
そんな現実の自分を認めたくない・忘れていたいゆえの行動という点も共通してる 女なら、
ハイスペ高収入高身長イケメンや業界人やら欧米白人に憧れるはずだと
思うこと自体、嫉妬と劣等感だ
恋愛作品はNLだろうがBLだろうが 感情移入して楽しむもんだが 最近のテレビ番組の企画だと
日本凄い！マンセー！世界に愛されてる系と
外国人男性×日本人女性の国際恋愛結婚系の二つが人気だ
前者に登場する親日外国人は欧米白人ばかり
後者は年下または高身長の外人（アジア除く）夫×日本人女性
パターンばかりですごくわかりやすい
とりあえず年下か高身長の外人（アジア以外）ならフリーター無職でもOKという風潮
腐女子のBLもそうだ
国際恋愛設定の場合、
攻めは高身長白人ばっかで中国人とか韓国人みたいな日本以外のアジア系は皆無
高身長イケメンエリート中国人なら何とか許される程度
受けはもちろん日本人（腐女子の自己投影）
日本=私=モテモテ=世界のイケメン男たち（臭そうなアジア系除く）に愛されてるシチュは
逆ハーにも重なるから、日本マンセーと外国男性×日本女性モテモテシチュは両立するんだよね
そう考えるとヘタリアの英日人気も納得がいく
だからネトウヨ思想と腐女子は相性いいんじゃないかな
ネトウヨ男的には
「なんで日本を愛する女性が外人なんかと結ばれたがるんだよおかしいだろ」
と不条理な気分になるだろうけど 最近、セクピスパロなるものの内容を知ったんだけど(名前だけはちょくちょく見かけてた)これほぼオメガバースと一緒だね
オメガバースだけでもお腹いっぱいなのに、さらにこんな分野(?)まであるとは
そんなに受けに妊娠出産させるのが魅力なのか？って感じだけど、それに加えて両方とも「生まれながらに備わってて変えられない階級」が強く関わってるんだよね
それらの設定で書かれる二次はみんな、攻めは強く有能な上の階級、受けは弱いけど性的魅力に優れ皆に狙われる下の階級に当てはめられてる
そして不幸薄幸な境遇の受けが攻めに見初められて妊娠、ってパターンばっか
まさにスレタイの通り、スペック重視で女の願望を満たせる設定だわ
原作でどうだろうとこれに当てはめれば、自動的にステータスの高低と、高が低に否応なく魅かれる状況と、男の妊娠出産が叶うという
だから流行ってるのか 日本が高齢毒女で欧米白人が高スペックイケメンでアジアが低スペックブサメンだと思うと
いろいろ納得いくな
木嶋とかそうじゃん
低身長ブサメンを相手する時はATM奴隷やパシリなど言いなりになるブサメンのみを相手にして
高身長のたまきこうじ似のイケメンのおっさんには無償で貢いでた
川崎のリンチ事件も、FBやってたフィリピンの奥さんを不自然に無視して
「韓国系の血が混じってる！（ソースなし）やはりチョンは犯罪者！」と騒いでたのもそれだ
自由恋愛からも結婚相談所からもあぶれた男性がアジア嫁を貰うわけだが
中国や韓国嫁はキモヲタの言いなりにならなさそうだけど
東南アジアなら極貧で学校にも行けない層だからキモヲタの自分でも
家事・性奴隷嫁にできそうだから見逃してるのが根底にある
シュワちゃんの息子事件もそうだったな。
なんかトラブルや事件がある度に犯人を在日認定（ソースなし）して騒ぐのが高齢だけど
白人×日本人のトラブルは見て見ぬふりでスレも伸びず
まとめもほとんど作られない。
これも イケメン無罪 ブサメン有罪 に当てはまるね。
高齢独身ブサ男は何もしてなくても
なんか事件ある度に女に疑いの目で見られるもんな。 そもそも日本人と結婚しようと思う白人=左巻きだもんな
昔親日家でパリにあるホテルのレストランで日本食をよく食べてたアランドロンも
右傾化してから「日本に関わった時間は全て無駄だった」と言うようになったしなあ
ネトウヨって自分は右で保守を主張するのに
イケメン白人には左でいてほしがるんだから
主役の女や受をモテない・ダメ人間など自分が共感できるキャラを選んだり改変する癖に
彼氏である攻めはモテモテ人気者イケメンを選ぶ腐女子の御都合主義に共通する
男向けエロみたいに、竿役はキモブサ爺なんでもありみたいには決してならない いやそこまで話広げられると、もうスレの主旨から離れすぎじゃないの
このスレって、少年漫画等の男キャラ同士を原作の人格や関係ガン無視で少女漫画や昼ドラみたいに改変する事について話すスレだよね？ まあここは「スペック・容姿重視派とキャラ同士の関係性重視派」スレだから
人種スレ語りたい奴は該当板で吠えてこよう >>414 >>416-417
予想通り絡みスレで発狂されたなあ
「別に欧米に媚びてないし！中韓と違って欧米は反日じゃないから！
おまえは在日だろ！（以下中韓罵倒が延々と）」
差別許せない！撤廃しろ！中韓も欧米白人と同じ扱いしろ！
なんて一言も書いてないのに
（つか中国製や韓国製の食品すら避けてるわ）
延々と「私は白人に媚びてない！」って言い訳するプライド高い腐女子が登場してるけど
過去散々繰り返された「受けに自己投影なんかしてないもん！
イケメン彼氏や旦那に愛されたんじゃなくて受ちゃんを可愛がりたいだけ！」
って弁解と同じだなあ 中韓には攻撃的で欧米白人に媚びる欧米コンプ女性の弁解って
「中韓と違って欧米は反日じゃないから！（以下中韓罵倒が延々と）」だけど
そりゃ欧米にとって日本は異常に都合のいい存在だから反日になるも何もないだろ
バンドマンやホストにDV振るわれても貢ぎ続ける奴隷みたいなもん
今回のシュワ息子の件もそうだけど、日頃は中韓相手に強気だし
なんか事件がある度に犯人は在日だろ！と騒ぐのに
原爆落とされても在日米軍が度々少女相手の犯罪やらかしてもだんまり
フォアグラはフランスの食文化だから保護するけど捕鯨についてガンガン言われようがだんまり
韓国や台湾が日本食品輸入禁止とか言い出すと
NHNニュースなどテレビで「韓国の反日はけしからん」と騒いだり
台湾相手にWTO提訴といった圧力掛けたりと強気なのに
欧米が韓国以上に日本食品輸入に厳しい基準を授けてもだんまり
それでも「世界に愛される日本」番組ではとにかく白人だらけ
実際買い物で金落としたり留学しに来てるのは中韓台ばっかりなのに
あと普段は「こんなに醜い低能な韓国人！」と騒いでるくせに
ハリウッドとかが日本人役に中韓人をキャスティングしたり日中韓を混合しても、
白人相手に胸を張って「日本と中韓は全然違うだろ！」と意見するネトウヨは皆無
まあそりゃ中韓より白人好きなのはそりゃそうだよなだけど
ちょっと調べただけでこれだけあらかさまなのに
「べ、別に白人に媚びてないし！」とムキになるのがおかしい
戦前の誇り高い右翼は欧米に対しても毅然としてたのになあ
自称愛国なのに海外じゃ欧米コンプバラまいて金ばらまく安倍ちゃんもだけど
「自称愛国」を主張する人ほど欧米コンプ強いよね 長文を一生懸命考えたんだろうけど、中国、韓国人の方はお仲間がいる反日スレにでも逝ってくれ
スレチ >>422
絡みでも「チョン氏ね」みたいな故意にずらした反論してるけど
ヘイトや差別は許せない！韓国人さん可哀想！なんて誰も言ってないし
そういう差があるのはイケメンブサメンに対する心情と同じだと書いただけで
高身長イケメンと低身長ブサメンや、日本と違って先進国じゃないアジア人と欧米白人を
平等に扱えなんて誰も押し付けてないし
現に独身の男性が沢山結婚相談所に余ってるのに結婚しない女性が多いのは
チビやハゲのおっさんを相手にして結婚するなら独身の方がいい
ハイスペイケメンや欧米先進国の白人に愛される妄想に浸っている方がいい女性が多い結果でしょ
「別にハイスペイケメン彼氏なんか欲しくないし受ちゃん可愛がりたいだけだし
ハイスペイケメンに自己投影してるのはお前だけ！」と繰り返しスレに噛みついてたのと同じじゃん まず前提からして間違ってますよ
今現在マスゴミ含めテレビ関係なんて芸能人含め在日がのさばってる
とどのつまり日本すげぇ！系の番組作ってるやつらがそもそも、そういうやつらがしきってるわけで
つまり、白人にすげぇ！って褒めさせる番組つくりしちゃってるのがお前のお仲間なわけよ
それに眉をひそめ、やりすぎだよねぇ…って思ってるのが日本人な 欧米白人中韓ネタで繰り返し長文書いてる人、このスレに「受けに自己投影なんてしてない！黙れ！」と食い付いて来る腐女子なみにアレになってきてるよ
人の話聞かなさ加減とか粘着力とか
絡みスレをチェックしてまで気になって仕方なくて反論したいなら、ここに書かないで直接反論しに行けばいいのに
ここ書くならスレ内容に沿った事を書いてよ >>426
これまでのネットやリアルの動向を見てもわかるように（>>421にも羅列してあるけど）
白人とかイケメン好きだよね？ブサメンやチョン嫌いだよね？
それが普通の感情だよって言ってるのに
白人やイケメンに憧れたり舞い上がってくるくるしてる事実を頑として認めず
「チョンの捏造！チョン氏ね！」を連呼してごまかそうとしてる人がそれに該当するね >>423
こいつのことだろｗ
誤魔化そうとしてるんじゃなくておかしな事をさも事実かのように言い張るから反論されてるだけだろ？
ていうか白人イケメン好きで普通！って感覚がまずおかしい 海外エンタメネタだけど
どるふ（巨体白人）×りんちぇい（童顔チビフツメン中国人）が人気と知ってすごい納得した 実際これだけ自称愛国とか右翼の人が増えてるし
政府も日本の将来の為に子供を産め産め訴えてるし
「日本人って素晴らしい！再認識！日本の未来の為に日本人同士団結しよう！」とならないとおかしいのに
相変わらずパワハラやいじめは減らないし
結婚相談所では相変わらずおっさんが余り続けて高い会費や参加費を取られて
既婚率も下がり独身者は増える一方だよね？
自称愛国なのに独身の人って
たかじんみたいに実は在日とか
ペドとか精神障害持ちとかチビハゲだから結婚できないの？ 慎太郎は真の右翼だわ…
>>421にあるような欧米コンプで白人に媚び媚び
シナチョンには強気な腐豚とは違うね 仕事などでちょっと在日やシナチョンとかかわっただけで
自称愛国ウヨに「こいつシナチョンだろ」！と中傷される日本人の有名人はたくさんいるけど
自宅に何度も和田呼んでメシ食ってるイチロー夫妻に関しては
「WBCで揉めて仲悪くなった！付き合いなんてない！」って否定するんだね
たけしの「半島に謝れ」発言も普通なら在日チョン呼ばわりされるのに
シナチョン叩きや日本人を在日認定して毎日大騒ぎしてるネトウヨは不自然に黙殺
この差は何？と思ってたんだけど
どっちも欧米で評価されてるから名誉白人扱いなんだね
だから彼らが左っぽい言動をとっても騒がず黙殺 イチローが叩かれない理由は日本人確定してるからだよ
チョンと仲良くしてるから叩くわけでもないし
言動や行動で反日だからたたかれる
アンミカなんて在日公言してるけどほとんどたたかれてないじゃん
たけしは叩かれてるし、ついでにわたなべけんも叩かれてる
何を言ってるんだ？ このスレ書きたい事あったのに、すっかり変な事になってる…
人種だのネトウヨだのチョンだの、何のスレかと思った スルーしないと相手の思う壷
基本的に構って欲しいんだから 田村ゆかりのツアー、数少ない女連れの客は一人残らず高身長だった
高身長男が攻め人気高いのも納得だし、オタ内でも身長格差は存在する >>434
その辺の人たちはまとめブログとかの叩き記事なんかほとんど存在しないに等しい
女の悪癖「女は運転下手」「私のお母さん運転上手（全体の傾向や比率ではなく個人例を主張）」
がまた発揮されたか ちょっと何言ってるかわかりませんよ
あとスレチだから他でやれ WBCは日本とアメリカ以外は韓国台湾キューバなど参加国が少ない上に
労働者の日曜草野球チームとか普通に出てるしオリンピックとは比較にならないくらいゆるいよ
以下コピペ
＞WBCの国籍規定は非常にゆるいです。回答者の推測ですが、アメリカが移民国家だというのもあるんじゃないでしょうかね。メジャーリーグの選手が各国に散らばっているほうがメジャーの宣伝になるでしょうし。
＞・当該国の国籍を持っている。
＞・当該国の永住資格を持っている。
＞・当該国で出生している。
＞・親のどちらかが当該国の国籍を持っている。
＞・親のどちらかが当該国で出生している。
＞どれかに該当すれば出られるそうです。 そもそも女そのものが反日
日本人男より白人男との方が離婚率低いんだぞ
離婚率 アジア人夫（平均身長低）＞日本人夫＞欧米人夫（平均身長高）
しかも婚活市場に日本人男性が沢山いるのに国際結婚を希望する女が多すぎる
もちろんアンケートでは欧米男性が人気で中韓は不人気ツートップ
夫の国籍別離婚率ワースト３
１、フィリピン人男性 70.0%
２、タイ人男性 59.9%
３、中国人男性 47.5%
※ 韓国・朝鮮人男性 46.5%
※ 日本人男性 36.5%
夫の国籍別離婚率ベスト３
１、イギリス人男性 21.0%
２、ブラジル人男性 24.8%
３、アメリカ人男性 24.9%
・日本人女性はイギリス人男性やアメリカ人男性との離婚率が驚くほど低くなっています。 ちょっと前にタレントとイエモンvoが出来婚した時も
スレで「絵馬に自己投影して萌えてるロビ絵馬腐女子たちどうすんの」って話題が続いてたから
腐女子＝受けに自己投影ってのが世間一般の認識なんだと思う 読んでて恥ずかしくなるくらい受けが乙女化されてるのもそれだよね、自己投影
原作と似ても似つかない別人にされてる 自分の性癖を全体の傾向だと言い張って罪を軽くしようとするなよ 男二人いたら顔面偏差値の高い方を攻めに
両方イケメンなら高スペック・モモモテ・コミュ力高い＆メンタル強い・体格いい方を攻めに
二次801のテンプレだよね
女にこに突っ込む坊はなんでもいい男性向けエロとは大違い
それなのに腐女子だけは「受ちゃんを犯したいだけ!男性向けエロと同じ!」と弁解し続ける 凡人×ハイスペックイケメンが最大手の作品もあるけど
二次になると攻めのスペック上げ＆受けのスペック下げするのが一定数いるんだよな 例えば浄化だと、浄も化もここで言われてる事がものすごく当てはまるってかまんまで
化は自己投影のために原型とどめないレベルに女みたいに改変、浄はどこの王子様かってくらい盛られて理想の彼氏・旦那になってるんだけど
逆の過剰の場合はどういうあれなのかよく分からないな
剰はオラオラ度がものすごく下がり、浄化のの浄の時にアイデンティティーのように盛られてた独占欲・執着心・性欲がきれいさっぱり無くなり
自分の色気に気付かない可愛い天然ちゃん、にはなってるんだけど、顔とガタイはあのまま
一方の過は、顔と性格の乙女化は免れているものの体格はそのまま、性欲はアップして変態化してるけどかっこよく盛られてもなくむしろキモい人寄り
理想の彼氏とか旦那には到底見えない
まあだからこそ浄化の方が圧倒的に人気が高いんだろうけど
過剰を見てると、あれを生み出す心理が気になる このスレを見て支部で浄化を手当たり次第読んでみたけど
ほんと、原作と違っていてワロタｗ
過剰は見てないけど、変態攻めが好きな人にとっては変態な華がちょうどいいのかもしれないね
それにしてもこの2人にあまり接点はないがｗ 支部見てると、浄化描いてる人って原作読んでないんじゃないかとよく思う
徐々ファンならまず知ってる、条太郎の最大のキャラ特徴である帽子と髪の毛の構造を知らない人が多すぎてびっくりする
そして二次特有の変な帽子の形(ギザギザにちょん切ってあって後ろ半分が無い)が何故か浸透している
大手？の人達もそう
あと、佳境院が給水塔に突っ込んで死んでる姿を条太郎は見ようがないのに、見ている場面を堂々と描いてる人もやたら多い
嫌いスレでも浄化は「浄も化も原作と違いすぎる」ってよく取り上げられてるけど、それって
二次だけ見て伝言ゲームみたいに描いてる結果、原作＜＜＜＜＜＜＜描き手の願望 となってそれが煮詰められてあの形になったのかなーと思う 反応欲しさで二次しか読んでない人もいそうだなあ。
ってバリバリ原作を読んでいそうな人が多いジャンルでも
なぜか優等生キャラの攻めが鬼畜キャラになっているのが広まっているし キャラ改変どころか、原作で全く絡みもない同士が人気カップルにされてたりもするしね
相手に対する態度とか口調、呼称すら何も描かれてないのに、何で成り立ってるのかめちゃくちゃ不思議
そういうのとか二次独自の設定とか、発生源は明らかに原作じゃなくて腐側の願望なんだけど、それも「ナチュラルに愛し合ってる二人を応援してる」って事になってるのかなあ？ 3代目は親父の方が係わりが強いと思うんだけど
親父を乙女化するのもなぁｗ
関係が薄いけど乙女化するのにちょうど最適なキャラの化がいたんだろうね 十年くらい前かな
ここの住人がリアルでの初体験エピソードを語るスレがあったんだけど
初体験がレイプや半レイプみたいなのが結構多かった
中学で初めて彼が出来たらその彼のヤンキーの先輩（ロリコン）に売られたってエピソードを強烈に覚えてる
だからレイプ経験やトラウマ抱えたビッチやメンヘラな受けが
心身ともに強いハイスペイケメンに愛され癒される二次創作が人気なのも納得
現実はビッチにしてもその逆のタイプにしても
トラウマや屈託のないタイプの女性がモテたりイケメン彼を捕まえてるわけで
やっぱりイケメンモテモテ彼に守られ愛される受けに自己投影して
自分のトラウマや愛されない孤独を癒すのがBLなんだなって認識だわ 佳境員はなあ
何かあちこちググって見てた時、お目目パッチリキラキラの女の子みたいな佳境員のイラストと「いま佳境員にハマってます☆」ってコメントが出てきたけど
続けて「原作読んだ事ないです、アニメ楽しみ！」(アニメ化前に描かれたものだった)と書いてあって「！？」ってなった
何を見て「ハマった」んだ？と
あと、腐友達に頼まれて浄化本に佳境員を描いたけど、その後で本物(原作だかアニメだか)を初めて見て「こんなのだったなんてショック、気持ち悪い、幻滅」って言ってるのも見た事ある
逆に、二次のイメージで敬遠してたけど原作読んだら思ってたのと全然違って格好良くて熱いキャラで好きになった、っていう人も
佳境員に限らないけど、佳境員に代表されるように、二次と原作のキャラが離れすぎておかしな事になってるのってあるよね
その場合、二次に夢中になってる人は原作と違うのに気付いてなさ気なのがすごいと思う >>459
腐友達に頼まれて浄化本に佳境院を描いたけど…の下りなんか知ってるな
でもそのキモイ佳境院ってのは佳境院に化けた敵だったはずだからまぁ…
原作の佳境院見ても特にテンプレに押し込めやすいようなキャラには見えないから不思議
赤ん坊に泣かれて顔赤らめたりとか、パンツー丸見えとか
そういう微笑ましい感じの男子なりの可愛さはあるんだけどね ア●フィーも昭和はグラサン×たかみー主流で
近年は真ん中のおばちゃんメガネ総受けが主流らしいし
ナマもイケメン×自己投影チビブサ受けに侵されてきてるね 生はたいてい脳内二次絵にしてイケメン加工されている 原作ではっきりと彼女や嫁がいるキャラのそれを抹殺して、そのポジションに受け男を据え直して同じような事をやらせるあれって何なんだろ
そんなに原作で攻めが女と結ばれたのが気に食わなくて、受け男で上書きしたいのか
彼女や嫁は許せないけど同じ事を受け男がやるのは嬉しいのか
さらにわからないのは受けを女体化させて攻めの嫁ポジションを乗っ取らせるやつ
原作中で攻めの嫁が産んだ子を、女体化受けが産んだ事にしたり
そこまでやるなら素直に原作嫁でいいじゃん、女体化受けと嫁とどう違うの？？と思う W合格者はどちらに進学したか？2014年(GMARCH) *単位は%
○明治法 ６３－３７ 立教法● ○立教法 ９２－ ８ 青山学院法● ●青山学院法 ３１－６９ 学習院法○
○明治文 ６５－３５ 立教文● ○立教文 ８４－１６ 青山学院文● ○青山学院文 ７５－２５ 学習院文●
○明治政 ７４－２６ 立教経● ○立教経 ７１－２９ 青山学院経● ○青山学院経 ８２－１８ 学習院経●
●明治営 １７－８３ 立教営○ ○立教営 ８６－１４ 青山学院営●
●青山学院法 ０－１００中央法○
○明治法 ９０－１０ 青山学院法● ○立教法１００－ ０ 学習院法● ○青山学院文 ８２－１８ 中央文●
○明治文 ８５－１５ 青山学院文● ○立教文 ８９－１１ 学習院文● ○青山学院経 ８８－１３ 中央経●
○明治政 ９２－ ８ 青山学院経● ○立教経１００－ ０ 学習院経● ○青山学院営１００－ ０ 中央商●
○明治商 ９１－ ９ 青山学院営●
●立教法 １０－９０ 中央法○ ○青山学院法 ９３－ ７ 法政法●
●明治法 １４－８６ 中央法○ ○立教文 ９７－ ３ 中央文● ○青山学院文 ９５－ ５ 法政文●
○明治文 ９５－ ５ 中央文● ○立教経 ８８－１２ 中央経● ○青山学院経１００－ ０ 法政経●
○明治政 ９４－ ６ 中央経● ○青山学院営１００－ ０ 法政営●
○明治商１００－ ０ 中央商● ○中央法１００－ ０ 法政法●
●中央文 ３９－６１ 法政文○ ○学習院法 ７７－２３ 法政法●
○明治法 ９８－ ２ 法政法● ○中央経 ９７－ ３ 法政経● ○学習院文 ８２－１８ 法政文●
○明治文１００－ ０ 法政文● ○中央商 ７７－２３ 法政営● ○学習院経 ９１－ ９ 法政経●
○明治情１００－ ０ 法政社●
ｻﾝﾃﾞｰ毎日2014.7.20
週刊ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ2014.10.18＆webﾃﾞｲﾘｰﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ W合格者はどちらに進学したか？2014年（関関同立）*単位は%
○同志社法１００－ ０ 関西学院法● ○関西学院法 ７８－２２ 立命館法● ○立命館法 ９１－ ９ 関西法●
○同志社経 ８９－１１ 関西学院経● ○関西学院経 ７１－２９ 立命館経● ○立命館経 ７２－２８ 関西経●
○同志社文 ９５－ ５ 関西学院文● ○関西学院文 ５７－４３ 立命館文● ○立命館営 ６３－３７ 関西商●
○同志社社１００－ ０ 関西学院社● ○立命館文 ８３－１７ 関西文●
○関西学院法 ９５－ ５ 関西法● ○立命館産 ６０－４０ 関西社●
○同志社法１００－ ０ 立命館法● ○関西学院経 ９３－ ７ 関西経●
○同志社経 ９９－ １ 立命館経● ○関西学院商 ８１－１９ 関西商●
○同志社文 ９６－ ４ 立命館文● ○関西学院文 ９１－ ９ 関西文●
○関西学院社 ８５－１５ 関西社●
○同志社社 ９６－ ４ 関西社●
ｻﾝﾃﾞｰ毎日2014.7.20
週刊ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ2014.10.18＆webﾃﾞｲﾘｰﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ ↑これ、ここの他にも嫌いなカップリングスレにも貼られてるけど
自分の好きな二次BLが批判された人あたりが腹いせに荒らしてんのかね 海外スラだと脈略まったくなしのクロスオーバーカプをよく見かけるわ >>463
そりゃモテるイケメンの男に愛される同性は女にとって憎悪の対象だからね
女の本能に「優秀な異性の遺伝子を求める」は刻み込まれているからね >>467
腐だからこそ分かる、二次創作BL化でのおかしさについて突っ込むスレじゃないの
801板以外にある一連の腐女子批判スレだと叩いてる人が非腐だからそんな細かい作品内容まで知らないし、
腐の挙動の方がターゲットになってると思う いつも人気CPの逆とか接点はあるのに他所で見かけないCPばかり好きになるから何故だろうと思っていたが
つまり何をもってハイスペックとするかの価値観が少数派のそれなんだなと思った >>470
原作の男女CPとか、それこそ夢小説にのめり込んでる人ならそれも分かるんだけど
わざわざ受けという「男」を自分という女の自己投影の受け皿にして、原作の攻めの嫁と同じ土俵に立たせて勝たせるって何なんだろ >>470
美人じゃないけどでしゃばりで図々しい（喪女や腐女子と正反対なタイプ）けど
高身長イケメンや白人や金持ちと結婚した女性が2chで叩かれがちだもんね
夫も子供もいて仕事を持ってて稼いでて…みたいな人も無駄に嫌われてる
辻ちゃんとか栗原はるみとか
女の欲望は「一定以上のスペックの男に愛されたい」
男の欲望は「同じ男より上に立って見降ろしたい」
だから、まともなスペックの男に愛されなかった女の劣等感と
身長が低い（物理的に見降ろされる）男の劣等感は突出してる
特に身長なんかどこの国や人種でも170㎝ない男はイケメンもブサメンも全員サバを読むし
ハゲやデブがイケてるとされてる国はあってもチビ男がイケてるという国はない アクセスのチビ小太りのおっさんも露骨に
イケメンに愛されたい自己投影用受けとしての人気だった >>443
確かに国別平均身長と離婚率が反比例してるね
女は高身長が好き＝攻めが受けより高身長なのが主流
冴えない馬鹿にされポジションのブサだと高身長でも受けにまわるけど
◆図録平均身長の国際比較 OECD調査
それぞれ身長が最も高くなる20～49歳成人の1999～2008年の計測データ（オーストラリアのみ自己申告データ）
男 女
オランダ . 181.7 166.8
ドイツ 179.6 166.9
オーストラリア 178.1 164.1
イギリス 176.6 163.1
フランス 176.3 164.1
アメリカ 175.7 162.2
イタリア . 175.6 163.9
スペイン . 173.9 162.8
日本 171.6 158.5
韓国 171.2 158.0
ポルトガル . 170.7 160.8
モンゴル 167.1 156.5
メキシコ 166.9 153.7
中国 . 166.5 155.4
北朝鮮 . 165.4 154.8
インド 164.4 151.9 高身長＝白人＝女にモテモテ・男から一目置かれる
チビ＝価値が低い、ガラクタ扱いされるのも無理はない
＞日本より身長が低い人種ってロクなのがいないな
＞東南アジア人も工場とかで安い給料で酷使されたり
＞小銭レベルの金の為に殺人やら売春やら日常茶飯事だし
日本 171.6 158.5
韓国 171.2 158.0
中国 . 166.5 155.4
北朝鮮 . 165.4 154.8
一方日本より高身長の人種
オランダ . 181.7 166.8
ドイツ 179.6 166.9
オーストラリア 178.1 164.1
イギリス 176.6 163.1
フランス 176.3 164.1
アメリカ 175.7 162.2
イタリア . 175.6 163.9
スペイン . 173.9 162.8 徐華は脈略なし、性格がまったく違う云々の前に２次設定が昭和の少女漫画すぎる
って少女漫画の主人公はもっと積極的だわな リアル恋愛に対しては受け身でタナボタ待ちな人が多そうだし>腐 BLと女性向け男女CP（少女漫画、GL、乙女ゲーなど）の違いは何度も既出だけど
結局後者は「かっこいい人気者のイケメンに愛されたい！」という欲望を素直に出してるのに
前者は普通の女性以上にハイスペイケメンに愛されたい欲望が強いくせに
それを必死で隠すから必然的に男同士に走ることになる
そして明らかに受けより攻めの方が
女の理想の彼氏（容姿、スペック、強さなど）に当てはまっているのに
「攻めになって受ちゃんを可愛がりたいだけ！」と延々言い訳する 彼女・妻子持ちキャラを攻めにしといて公式が地雷ですとか言ったり
わざわざ攻めに彼女・妻より受けを愛してるとか言わせるのって
受けに自己投影してる以外他になんなのって思う この板のスレとか見てても思うけど、「創作BLでやってる事は男女の真似事」と指摘されると猛反発して怒り出したり反論し出したりする人達が現れるのはあれ何なんだろう
原作のキャラはそんな事一切してないのを、腐という女（異性愛者）の趣味の妄想で作り上げた世界なんだから
男女の恋愛や性愛の真似事なのは最初から分かってやってるのかと思ってた
もしかしてあれ、本気で「自分達の男女恋愛願望とは関係なく、元から存在する男同士の特別な、男女とは違う関係」と思ってるんだろうか…？ 自己投影しているというのを自分の嫌になる部分を認めたくないだろうし
とはいえ、男が女性的になったりメス化するのは自分的には気持ち悪く思えるから
受けは女性的すぎないでほしい BL好きには知れ渡ってると思うけど
はらだがリブレの編集に同人誌をオリジナルだと
無断改変掲載されてハイスペ攻め×平凡受けが売りの雑誌
ビーボーイGOLDでの連載予定を取りやめたなｗ
ちょっと外した作風の人だっただけに
あの雑誌でどんなスーパー攻め様ときゃるるん受けを
描いてくれたのかと思うと残念ｗ このスレタイ通りの人は攻めに嫁か彼女がいる場合
必ず嫁か彼女に酷い目をあわさせる >>484
BLは男女と全く同じと思ってるの？
BLで攻めと受けが殴り合いをしても違和感は無いけど
NLで男キャラと女キャラの殴り合いを描いたら
本気で女を殴ろうとする男にドン引きされると思うんだけど
男女だと描けないけどBLでは描ける関係があるでしょ
あと腐はシスジェンダー女性で異性愛者だけじゃなくてLGBTもいる 攻めに自己投影～神目線で～と逃げているけど
同じ二次創作妄想でも男ヲタはそんな事言わずに堂々と開き直っているんだよね
キャラとまったく違うのも開き直っとる 自カプ遡っても殆どが関係性が深い２人で完リバに萌えてるけど
ここ見てると本当リバって少数派なんだなと思うわ
下品だけど棒が２本あって穴も２つあって同性同士で力も対等なのに
どうして右左にこだわるのかがわからない なんの接点もないのにただ一目惚れしたってだけで即おセックスと言えばオリジ801作品の定番だけど
そっちはわりとすんなり受け入れられるのに二次創作だと無理だったりするなあ。
作中に絡みとか一切ないのにとりあえず美形同士交配させてえなーみたいなノリ嫌いだ。
普段から仲良いとか信頼してるとかお互いライバルで罵りあってるけど実は能力を認めてます的なのじゃないと。
目と目があっただけで即おセックスとか動物や昆虫じゃねーんだからさ。 受けのほうがメインじゃないの？
好きなキャラを受けにしたがるというか
理想の彼氏像って受けのほうが担ってると思ってた
割と攻めは棒扱いで誰でも良いと思ってそうな作品って多いし
スペックの高い理想の攻め華奢な愛され受けって昔の流行りで古くない？
女体化とか出産とかさせるのは自己投影だとおもうけど 受けかっこかわいい→私が攻めより誰よりも一番ちやほやされたい自己投影タイプ
攻めかっこいい→誰より私よりも一番かっこいい攻めに愛されたい自己投影タイプ
だと思っている。
このスレによく例として出される徐華とかが古臭いカプが流行っている証拠だと思う かっこかわいい受けにヨシヨシ癒やされながら攻めてるって話が好きだけど自ジャンルでは見たこと無いから自家発電してる 除化カプ者は緋村蟻巣に移れば少なくとも原作とまったく違うと言われないだろうな 初めてこのスレ来てざっと現行だけ読んでみたけど面白かった
個人的にはスペックも容姿も関係性も全部重要なんだと思ってる
スペック容姿は不味ければ創作課程において必ずプラス補正がなされるし
関係性も創作課程に置いて要素が追加されるしねどちらが欠けてもそれは広くウケる作品にはならない
あと受けが自己投影っていうのも賛同するけど結構攻めにも自分を投影してるんじゃないかなーと思ってて
こうなりたい自分(関係性)、こうであった自分(関係性)、これからの自分(関係性)、こうありたい自分(関係性)を
全て内包しての自分ご自愛なのではないかという解釈をしてる 原作でヒロインの事を好きって言うキャラをホモにする人は、みんな容姿重要派でいいの？
具体的なキャラだと、リボーンの綱吉とか、スラムダンクの花道とかはヒロイン好きってハッキリ言ってるじゃん。 大 砂 嵐と千 代 丸だってあんなにイチャコラして「腐女子がウホッ」などのタイトルでまとめがあっても、蓋開けてみたら漫画同人誌もイラストもSSもありゃしない。関係性重視なんて所詮は建前です。 そーいえば、今流行ってるお粗末さんは容姿もスペックも全員完全に同じだよね
あれはどうなってんだろう
二次創作だとやっぱり攻めにされたのと受けにされたので性格改変されてるのかな？
性格以外で差を付けようがないよね おそ松さんは名前以外に原型留めてないレベルの二次ばかりだよ 原型留めてないレベルに改変されてるのか
このスレの趣旨的に考えた時、その改変具合に法則とかあるのかなーと思ってさ お粗末はもう見てないから今はどうかわからないけど
会話無いキャラ同士のカプが一番人気だったり
全員クズニート設定なのに天使だ聖母だ言っててもう何でもいいんだなと… 攻め受けどっちもハイスペが良いな。受けに自己投影するにしても、どうせならハイスペの方が良いし。
男性向けの攻めって何で汚ないオッサンとか顔無しなんだろうね。どうせ攻めに自己投影するならハイスペの方が良くない？ >>504
顔無しは自己投影用だけど、汚いおっさんは自己投影用じゃないと思う。
それだとオークとか触手にも自己投影しなきゃならんｗ
美少女が汚い何かに汚されるってシュチュエーションがいいんじゃないの？
私は男じゃないから分からんけど。
漫画もゲームも男性ユーザーが多いと顔無し、無口多いよね。最近は俺TUEEEE系が増えてきたけど。
私もハイスペック好きだけど、受厨だから受けだけハイスペックだったら許容範囲かな。だからと言って汚いおっさん攻は嫌だけど。 男は実は犯される女性に自己投影しているとどこかで聞いた 攻めに自己投影って話をよく聞くけど
攻めに自己投影しているなら別に受けが男じゃなくても
攻めの彼女か奥さんが相手でいいのに
やっぱ根っこからの男好きな所が男同士じゃなきゃダメなんだろうな 海外の白人腐女子見ると女は攻めに理想持ってくるというのよくわかった
日本人の好みとは少しズレてるからわかりやすい
攻めはイケメンかどうかより男らしい顔立ちで
体型もより筋肉質な方が大メジャー
日本では配給の笈岩笈は同数位に感じるけど白人腐女子は岩笈の勢いがずっと強く感じる ﾊｰﾚｸｲﾝとか読んでみると男は超リッチで主人公の為になんでもする系だっだしｗ
日本は親父やマッチョ受けが流行ったりするけど、乙女化してるし
攻めはイケメンだったりするしなー 1から読んでここまで言及されてないけど
腐女子の多くが何故自己投影認める事を異常に嫌がるかってのに
総受け嗜好者が多いってのもあると思った
プロで商業の売り物描いてるとか何の大義名分も無しに
特定の女キャラがそれぞれ別次元設定でも色んな男と恋愛して
性行為してる漫画読み描きしてたら自分でも惨めだし色々言われるだろう
でも全員男だったら攻め視点・神視点だと言い張ってつっぱねられて便利だからね
個人的に自分はあまり恥ずかし気もなく受けに自己投影してますと言えるけど
それは総受け（姫）嗜好が無いからってのが大きいと思う
あと蛇足だけど、最近自己分析に凝ってて色々考えたりこのスレ読んで思ったけど
自分が攻めに自己投影してると思うCP（腐でもそれこそ男女でも）は
性的興奮や女性性の満足を目的としないものだったってのを再確認した
母親からの愛情不足を埋めてくれるキャラとして受けや女キャラを代替品にしてたんだなと思った >>508
権力が強かったり、年上、力が強いと攻めになるとは聞いた
まぁ、日本も昔はショタ受けが多かったし オメガバースって海外発だっけ？
あれこそ超スペック社会・・・
日本人もハイスペック好きとは言え、下克上の方が好きなんだろうな オメガバース、海外(欧米)じゃ「生まれながらの超強い絶対的権力者が、生まれながらの絶対的底辺弱者を組み敷いて性別関係なく妊娠させる」って所が魅力の元だと聞いたな
読み描きする方は強い方に自己投影して、弱者を支配する快感を得るんだって
日本だと、オメガバースって元々あった「受けを女扱いしたい」って願望をより実現する道具になってるよね
強者が弱者を虐げる喜びってより、弱者(受け)のシンデレラストーリーって感じだし 強者が弱者を虐げる喜びも弱者のシンデレラストーリーもクソ性格悪くて気持ち悪い
ま、ハーレ杭ンとか永久イライト（だっけ？）やら似たようなもんが流行ってるし、
海外も似たようなもんだと思う
海外の女性の好みはマッチョやら強い男性だし 腐ってるけど、自己投影するなら甘やかされてる女が良いな
受けは、しょせん男で他人事だから、ひどいことをしても楽しめるけど
女がひどい目に合うのは嫌だから受けでエログロをしてるってない？
男性向けのパロみたいなのは、萌えじゃなくてエロがメインで
その傾向があるのかと思ってる 某分析スレでは女は女に嫉妬してしまうから男にするらしい
まぁ、大抵の受けの男の中身は女みたいだし そういうもんなのか
純粋にイケメン二人がイチャつくという女にはわからない世界を
勝手に妄想するのが楽しいんだと思ってた >>516
そういえば、前にここに突撃してきたこのスレ反対派の人がそんな関係の事言ってたね
二次BLは少年漫画のキャラに少女漫画の内容をさせている物、という話題に対し
「少女漫画なんて大っ嫌いだけど？」と
少女漫画の主人公の女がうじうじモジモジ恋愛してるの見ると苛つく、だらしない、バカじゃないの
でも同じ事を男同士がしてるのは萌えるんだよねー☆
って言ってた
それ、少女漫画が嫌いなんじゃなくて、女が嫌いなだけで少女漫画展開は大好きなんじゃんと思った
何か、二次で男同士キャラをナヨナヨ改変する人の心理をズバリ表した意見だよね
本人は否定しに来たみたいだったけど >>517
nmmnでも萌えてたりリバ好きなのでそっち系
ファンだったり、キャラ萌えがベースなのだと思う
だから2次では一人のキャラが受けでも攻めでも
話が面白ければどっちでも良い >>519
女キャラ、彼女、妻の扱いが酷かったり、腐女子にされたり
原作が女キャラとくっつくと叩いたりも女性が嫌いなんだろうな。
不自然な女の子好きアピールも女の子も好きな私偉いみたいな偏見スレでよく見かけるし 容姿が醜いからどんなにベタついていも無視されている作品もままあるし 久々にパタリロをちょっと見たんだけど、二次で改変された浄化って晩コランと魔ライヒに似てない？と思った
（もちろん原作は全く似た要素ないけど）
実際、浄化好きの人が「この二人はあの二人に似てる」と言ってるの見た事ある
浄化（というかオーソドックスな二次BL？）を好む人の理想形があれなのかな
ハイスペックで美形な旦那に、女の子みたいな可愛い受けのラブラブ生活
しかし、原作そのものがそれな晩コランと魔ライヒには腐がたからないのは何でだろう スペックは低くても良いけど容姿が悪いのは嫌
今居るジャンルの最大cpがそれ
ジャンル自体は好きだから悩ましい
主人公ならまだ解る気がするけど違うし理解出来ない 途中で送信してしまった
そりゃ、二次BLって少年漫画キャラの少女漫画仕立てだからねえ
少女漫画を女抜きにして嫉妬を回避したやつ
嫌いカップリングスレ見てたら、男臭いムキムキの受けが嫌い→現実のホモは男臭い方が好かれるよ、女みたいなのが好かれるのはBLだけ、ってやりとりがあって
あー確かにそうかもと思った
BLって女のための変形少女漫画だから、そりゃ攻めも受けもキレーな容姿でハイスペック旦那様攻めと可愛い受けが好まれるよね
女の心理として 田亀先生のおでんネタの腐女子の扱いを思い出したｗ
でも田亀先生の描くホモ漫画は濃い男受けばっかなのにBLっぽく見える
やらないかの人も男はうほっ！いい男！ばかりだけど、少女漫画に影響受けてそう
ショタ好きな男性が好むショタは女の子っぽく見える。
でもショタ好きな男性ってリアルゲイでもない。
男女共にの話だけど、自分の彼氏彼女に自分にないものを求めるらしいから
イケメン美女で自分の容姿に満足している人は
自分の彼氏彼女に容姿の美しさとかは求めないらしい。 そんなの綺麗事だよ
現実のハイスペ美形は許容出来るラインも高め
たまに獣姦趣味紛いの気狂いがブスとヤってるけどごく少数
ハイスペ不細工×ロースペ美女はよく有るけど 低スペ×低スペはどんなに絡みがあっても流行らないって過去レス読んで納得
某漫画本編であれだけ絡みがある城の内と表遊技のcpがほぼ存在しないのが不思議だったがそのせいなのか 関連なしキャラでも何でも総受けにする人で
ブサや低スペックだけは攻めにしない人とかいるんだろうか？
総受けが嫌いだからよくはしらないが 総受けと言えば、嫌いな801スレのレス見てて目から鱗だった
二次BL（女向けってか腐女子向け）って総受けが大人気だけど総攻めはほとんど見ない
男向けは逆に総攻め（ハーレムもの）が大人気だけど総受けはほとんど見ない
要するに、男が感情移入するのは攻め（=男キャラ）、腐女子が感情移入するのは受けってはっきり現れてるよね
自分が感情移入する方が異性（異性ポジションのキャラ）みんなから愛されるのはいいけど、異性が他の相手と愛し合うのは許さんっていう
言われてみれば分かりやすいわ 珍しく低スペックで顔が登場人物の中で下から数えたほうが早そうな
かっこよくないヘタレ攻め×カッコイイ主人公受けを見たが作者は既婚者だったわ このスレ、スレタイと中身がちょっと違うかなと思うけど面白いね
まだ途中までしか読めてないけど
>>51
＞結局容姿がイケメンな方を攻めにするという基本は死守してるし
外見ビジュアルのスペックが同程度の場合はどう萌えてることになるの？
このスレ前半ハイスペ×ロースぺが二次CPの大半だよねってがまず前提だけど
そうじゃない場合は？って気になった
例えば刀の骨と鯰みたいな2PみたいなCPに萌えてる場合は箱庭的な遊び方かと思うんだけど ここでも繰り返し話題になってるけど
息の長いカプってほぼ体格もスペックも攻め>受けだよね
捏造設定を放置して定着させた一カラが大幅減でカラ一はそこまで減らなかったのも納得
スペック・容姿重視派とキャラ同士の関係性重視派 3 [転載禁止](c)bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1420634448/ 自分なりのまとめ
・二次創作を嗜む腐女子の中には原作キャラ設定を著しく欠いた作品を好む一派が存在する
・その多くが少女漫画やハーレクインなどによく当て嵌まる特徴を有している
【このような作品が生まれる理由は何故か】
┗考察１：創作者による受け側への自己投影ではないか(要議論)
┗考察２：検討中
こんな感じかなあ
スレタイは見た目重視派と中身重視派みたいに書かれてるけどもしこの先、上記について議論を交わすとしたら、いやそうじゃなくても非常に分かりづらいと思う
スレタイ通りの話をするならやっぱり801板らしく個人のcp決定癖なんかをそれぞれ書いていく方向がいいのでは 個人的には
>・二次創作を嗜む腐女子の中には原作キャラ設定を著しく欠いた作品を好む一派が存在する
>・その多くが少女漫画やハーレクインなどによく当て嵌まる特徴を有している
この二つに当てはまる人々を表す固有名詞が欲しいかな
蔑称とかじゃなくて、話すとき説明する手間を省くために
このスレでしか伝わらなくても構わない
何かないかな >>539
これだけじゃ申し訳ないから今思い付いたアイデアをポイ捨てしていく
『少ハ流』
少女漫画・ハーレクインなど女性向けジャンルに使用される展開技法を自らの創作物に落とし込む流派
押さえるべきコツとしては原作のキャラ設定を取り入れるにあたって「口調や外見または社会的立場といった最低限の要素」に絞ること
展開技法の模倣だけでは少ハ流とは云えない
使用例１:原作では気高く雄々しく逞しく戦うムキムキマッチョのキャラAが細い足を内股にして小さい握り拳を艶やかな口元に添えながら顔を赤らめてモジモジしている
この漫画を描いた者は少ハ流の中でもかなりの使い手とみた
使用例２:少ハ流の使い手にかかればどんな世界であろうとも男キャラ同士で結婚出産できてしまうのだ ・二次創作を嗜む腐女子の中には原作キャラ設定を著しく欠いた作品を好む一派が存在する
・その多くが少女漫画やハーレクインなどによく当て嵌まる特徴を有している
何て表したらいいかわからん 面白いねこのスレ
自分の場合、スペックも関係性も両方重視するわ
受も攻もスペックが高い＋ブロマンス的関係性がないとハマらない
ハイスペ同士のリバも好きなんだけど少数派なのかなあ >>547
私も好き(小声)
だけど最近ははハイスペ同士は流行らないってここで教えてもらったよ
フツメンか片方ロースぺ片方ハイスペが定番？みたい
個人的には双方のスペックが同じ同士でないと
ロースぺのほうだけが得しててハイスペに益がないじゃんって思ってしまうんだけど >>547-548
私もこれだな
関係性はもちろん大切だけど
基本的にハイスペが好きだからそんな二人の素敵な関係を物陰から見ていたい気持ち
ただ片方ハイスペならハマらずともハイスペのほうのキャラに萌えはする そう言えば海外の恋愛映画もハイスペが多いわ。
駄目男の話があってもハイスペ美女を手に入れる話だし。 腐女子がNLを描くとどんな男前女性キャラでも少女漫画そのまんま
NLも少女漫画そのまんまだけど 自分もハイスペ好きだけど、カプへの愛が半々なのが周囲と違うなと引け目を感じる >>476
西川貴教のことかと思った
総受け厨のスレ壊滅状態だね
あんたらにうちの攻めが棒にされて迷惑だったから良かったｗ 原作でも二次でも萌えられたら良いので関係重視かな
あと好きなキャラを受けにするので攻め側で受け叩きする信者の声が大きいと嫌になる
それさえ見ないで済めば攻めはハイスペスパダリでもロースペｈｔｒでもどっちもいい 少年漫画の主人公受、平凡受って完全に腐の自己投影願望の現れだよね
原作での関係性とかどうでもよくてオカズ臭がすごい
二次創作でもなんでもなくお前らの願望をキャラのガワを借りて垂れ流してるだけだろっていうのばっかり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
