漫画イラスト投稿スレ＠８０１板2 [無断転載禁止]©bbspink.com
絵柄に合う背景が描けたときは背景も楽しいなって思える 背景か…
背景苦手でほとんどコミスタの3Dやブラシ、素材集なんかで済ませてるわ…
そのままだと浮くからある程度描き足して
既存の素材で済ませられないときだけ自力で描いてる
持ち込みしたときに何も言われないから大丈夫かなと思ってるけど 自分も背景は素材や撮ってきた写真を二値化して加工したやつばかりだけど何か言われたってことないやそういえば
でもやっぱり上手い人は素材でも描いたのでも馴染ませてるから頑張らないとなぁ みんな加工なのね
アナログにこだわりがあるのと背景描けたら将来何か有利になるかもって理由でアナログ頑張ってるけどデジタル移行するべきか…… >>40
得意なら無理にデジに移行しなくてもいいと思うな
漫画を描き始めたのが20代後半で、絵柄が古い・話もダメ・背景はもっとダメだったので
絵柄と話づくりにほぼ全力を注ぐことにして、背景やペン入れはデジタルに頼ってる
初めはペン入れもアナログでやってたけど、線が太い・古いとどこの編集部でも注意されたから
アナログで習得するよりデジタルで慣れたほうが早いと思ってペン入れからデジタルにしたよ
（もともとカラー塗りはデジタルでやってた）
今は線がきれいだと編集さんから言われるけど、板タブでやってるから描きづらくて
時間がかかるのがネック 出張編集部行ってきた！
空いてたためか逆に一人一人の時間が長くて
すごく待ったし一社しか行けなかったんだけど
その一社にプロット送っていいよって
名刺もらえたから
実りはあった気がする
実際プロット送ったあとどうなるか分からないけど
頑張ってみようと思う リブレ
整理票見る限り持ち込みは50人くらいで他の編集部の２倍
で原稿持って行って見て貰ったけどさっぱりだったよ >>47-48
お疲れー
私は名刺+「プロット送ってもいいよ」の流れを経験したことあるけど
初めからガッチリ固めて細かく書くと修正に対応しにくいかもと思って
そこそこの量で書いてキャラデ・背景（仕上げ済み）と共に送ったけど反応が悪かったな
シナリオ並みに細かく書きこんだプロットか、いっそネームを送ったほうが良かったかなと思った
「掲載するのでプロット送ってください」の人だとプロットが簡潔でもOKらしいけど（友人に聞いた）
「プロット送ってもいいよ」の場合だと細かく書かないとダメなんだなと思った
編集にもよるだろうけどね >>49
それは修正したくないのが透けて見えたのでは…
プロットが簡素なり細かいなり萌える作品は萌えるよ
仕上げ済の背景送られてもなぜ？って困るだろうし 出張編集部行ってきました。
前回も言われた絵柄の指摘を改善できてなくて反省したのと、いかにも同人誌っぽいと言われてハッとした。 明日出張編集部初めて行くんだけど、混んでる時間とかあるのかな？
開いてすぐが混んでるのか、終了間際が混んでるのか… そうだ同人誌の原稿をコンビニコピーしたのでトーンに若干モアレ出ちゃってるんだけどこんなん見せたら失礼だろうか… >>54
なかまいた！
持込みは何回も行ってるけど出張編集部は初めてなんだ
他者がぞろぞろいる中での批評は初めてだ…
明日の天気ヤバそうだから原稿の防水しっかりしとかなきゃだね 行ってきたけど名刺貰えなかった…
けど有意義な意見は沢山貰えたしすごい丁寧に読んでもらえたし、まだ可能性はあると信じて次がんばる >>58
お疲れさまでした。
先日構成について指摘を受けたので、プロットの段階できちんと練るべきなんだろうと思ってネットでプロットの作り方を検索したりしてるけど…ここの人たちは話を組み立てる上で気をつけたり工夫してることはありますか？ ありがとう
自分は最初にぐっと読者の興味を引けるように、クライマックスにはドーンと盛り上がるように
あとは小話や主人公の性格紹介みたいなことを見せていきつつなんとか繋げてる感じ
前半当たり前すぎるねごめん >>40
だんだんアナログ原稿扱ってくれなくなるから移行した方がいいよ 線画アナログ、トーン仕上げデジタルにするだけでも汎用性広がるよ >>52いかにと同人誌っぽいって具体的にどのあたりを指して言われたんだろう >>62
私がまさにこれだ
無限にトーン貼れる＆貼り直せるのと素材背景も使いやすいから仕上げだけでもデジにすると良いよね
>>63
私は逆に投稿作らしいと言われた
背景の気合いとか話のまとめ具合あたりだと思う
同人だとページ気にせず描きたいことだけ描けるからその辺なのでは？ >>63
個人的には同人誌ぽいで浮かぶイメージは
話を展開させるよりもキャラが内輪受けっぽくワチャワチャしてる感じ >>65>>64
電子書籍のおまけペーパーみたいなノリのやつかな
ああいうのも可愛くて好きだけど
実力や技量推し量る投稿作向けではないね確かに 「同人誌っぽい」って、エピソードがなくてモノローグだけで進めちゃってる漫画のイメージだなあ
二次でそのカップリングに萌えてれば許されるような「攻めの受けへの想いの独白のみ」みたいなの。
商業ＢＬでもたまーにそういうの見かけるが、
「そもそもなんでそんなに相手のことが好きなのかは不明」みたいなのって同人誌っぽいなと思う >>63
52です
テーマとエピソードが独りよがりになっていて受け攻めとの関係性が疎かになっている。読者がおいてけぼりになる。という感じです 関西コミティアお疲れ様でした
出張編集部３社まわってすごい参考になった
言われたこといくつか次までにクリアして行きたい >>69
お疲れ
そっか関コミもあったんだね
J庭の出張編集部は通りがかっただけだけどそんなに混んでるって感じもしなかったな
行ってみた人いる？ スパークの出張編集部行ってきたけどすごく混んでて1社しか行けなかった
自分は成果は出なかったけど、原稿預かってもらってる人や名刺もらってる人もいて
羨ましかったな
どれくらいの人が名刺もらえてるんだろう そうなりたい 私も一社しか行けなかったな
整理券配布終了してる所もあってびっくりした
結構基本的な事を指摘されてボロボロだったし名刺も貰えなかったけど、なぜか原稿預かって貰う事になったよ
即掲載は難しいって言われたから、多分連絡来ないと思うけどノルマ的な感じじゃないかな…
知り合いは名刺プラス何か書かされてたから有望なんだろうなあ
>>71お互い頑張りましょう >>72
ノルマとかあるのかあ
ならあそこで名刺もらってもほんとにデビューに繋がる人なんて一握りなんだろうね
直接アドバイス貰えてとても貴重な体験だったけど
相対的評価も目の当たりにしちゃうから自分はちょっと辛かったな
また見てもらいたいものが描けたら持って行ってみようと思う 出張編集部行った人お疲れ
名刺貰ったことあるけど全然デビューにはつながらなかったな 編集会議に出しますね
と言われてから２ヶ月近く…音沙汰無しです
ダメでも連絡は欲しかったなあ
こういうものですか？ >>75は出張編集部に出したの？
それとも出版社に持ち込み？
私のときは出張編集部だったけど
2週間くらい過ぎてからこっちから伺いのメールしたけど無視されて
1か月経ってから「会議に通りませんでした」って返答が来たわ 75ですが出張編集部です
そうですね、怖がってましたが次に進むためにも連絡してみます
>>77さんはその後も
その編集さんと縁は繋がってますか？
ダメでした。じゃあさよならよりも、また持ってきてくださいって
言われる方がモチベーションあがりますね >>78
>>77だけど、そこの編集に「新しいレーベルが出来たら採用するかもね（意訳）」って言われたよ
だからもう持ってくんなってことだと思うｗ
きっぱり断ってくれる人は冷たそうに見えるしモチベは若干下がるけど
こっちも気持ちを切り替えて別の所に持ち込み行けるから気楽 電子に切り変えて持ち込みやら投稿やらしてるけど
箸にも棒にもで才能無いのかな…なんて一人前に落ち込んでしまったw
好きだから描いてるし描くしかないから描くけどね 原画展とか行くと将来自分もできるようにアナログでやりたいって思っちゃうなぁ この作家さんアナログかな？デジタルかな？てわからないときが多々ある
わからないからテクニックがすごいんだろうな 電子雑誌に絞って持ち込み投稿してみようと思う
毎月のように新人排出してるから、これならデビューできるんじゃない？
って甘い考えかな… >>85
エロが得意で今風の絵柄・作風ならいける
そうでないなら厳しい >>85
なんかきついレスになってたわ…ごめん
1作を色んな所に一気に送れるからまずはやってみては？
がんばって web雑誌って今年だけでも１０種創刊になってるんだね
webでエロくないのってどれだろう
ハニーミルクと.bloomくらいかな エンブレのもエロなくても大丈夫だったよ
今はどうかは知らんが 今までちょっとした賞を取るくらいではあったのに2年近く箸棒になってしまった
そして三十路になってしまいやっぱ焦る >>90
賞とってたのに2年も箸棒なら焦るね…なんでだろうね
同じところに投稿し続けてるの？ ずっと男性向け同人で活動してたけど去年くらいに女性向けに転向して二次BLを描いて初めてシティに参加して出張編集部の存在を知った
それですぐBL雑誌いくつか回ったんだけどやっぱりどこからも「絵柄や演出が男性向けっぽすぎ」と言われて突っ返された
その後自分なりにBLの絵柄や演出を研究してまた出張編集部に再度言ったけどまたもや「男性向けっぽすぎ」と言われてアウト
かと言って自分が男性向けなら商業でもやっていけるほどのレベルとは思わないし
今は関心が男性向けよりBLに行ってるのでBLでやっていきたい
なんかもうどうしたらいいんだろう 男性向けっぽすぎるってなんだろう
エロに情緒がないみたいなそんな感じなんだろうか 今のBLってエロに男性向け取り入れて来てるしあんまり違和感なさそうだけどなー >>93
出張編集部ってだいたい特定の所しか来てないし
都市に来てるレーベルで男性向けの作風を好いてるところって無さそうだから
エロ強めのレーベルへ持ち込みに行ったほうがいいと思う >>94-97
絵柄が女性向けじゃない
このシチュは商業BLでは受けない
心情描写とモノローグが少なすぎ
性器のアップ多すぎ
受けばっか描くんじゃなく二人の関係性をちゃんと描け
雰囲気を出すためのトーンを使え
具体的にはこのあたりを言われた
矯正するより自分に合ったレーベルを探した方が早いのかな >>98
男性向けっぽい…で思いつくあたりのアドバイスけっこう貰ってるね
今でこそ細分化されてるけど商業BLの根っこは少女漫画の派生だから
少女漫画的な演出も研究してみるといいんじゃないかな？
やりすぎるとそれはそれで古臭いとか言われるけど…
どこで描くにしても読者が萌えるかどうかが重要だと思うからシチュとか心情描写は工夫してみたほうがいいかも
がんばれ〜 >>98
>矯正するより自分に合ったレーベルを探した方が早いのかな
そうだと思う
エロ強めの紙雑誌だとJネットしか思いつかないな…他になんかあったっけ？
あと電子で男性向けに似たレーベルを見たことがあるから
そういう所のほうが自分の強みを生かせるんじゃないのかなと思った 持ち込みで圧倒的画力不足デッサン力不足って言われ続けてる…
画力がとにかくダメで内容に指摘する以前の問題だからとにかく画力上げてこいとの話
デッサン教室に通ってみたり人気作品を模写したりしてみてるけどそれでも全然ダメみたい
何が足りないのか… >>101
それってカラーの違うレーベル複数社で言われて、
さらに支部やサイトとか作品アップして閲覧者に完全にスルーされてる？
それなら本当に画力の問題だろうけど、「新人イラネスカウト重視」な所だと
徹底的に画力のアラを突かれるからな… >>101
ずっと同じ編集部1本で持ち込みしてる？もしそうならそこの雑誌は画力重視かもしれない(れーじんとか)
複数社回ってて言われてるのなら画力不足は明白だと思う。
デッサンもただ見てなんとなく描くでは養われない、考えながらゆっくり描く。
デッサン教室でなくても目の前にあるものをじっくりデッサンでもいいと思う。
自分の手や服とかポーマニのようなクロッキーできるとこもあるし
絵柄の研究や矯正なら人気作の模写に意味あるかもしれないけどデッサン力がだいぶ不足してる時点ではあまり意味をなさないかも
でも「どうデフォルメしてるか」の勉強にはなりそうだね
自分で自分の作品を見てデッサンやばいなって感じる？
複数の人に言われてるにも関わらずデッサンヤバいって自覚なかったらちょっと見る目がヤバいかも
偉そうなこといったけど私も担当つきとはいえ色々勉強中
キツく感じたらゴメン
そして長文失礼しました あ、ごめん>>102のレス読み込んでなかったようで重複したことちょっと言っちゃったな
ゴメン なんかで読んだけど
絵の上手さって実際の技術よりも「目の良さ」に関係するらしいね
バランスとか美しさを見る力っていうのかな…
1月の大阪インテの出張編集部行ってみようと思う
出張編集部で成果出た方いますか？ >>102です
画力不足は複数社から言われてて（どこからも必ず言われるくらい）ツイ支部は作品あげてもいいね1桁がデフォなので本当に画力不足なんだと思います
自分でも下手だという自覚があるのに自分なりに努力しても結果が改善しないのでもう無理なんじゃないかと思い始めていますが完全に諦められるわけでもなく詰まってます…… >>106
一般向けのじゃなくてオタ系の絵の上達に付き合ってくれるサービスがあるから
そういう所でマンツーマンでアドバイス貰ったほうがいいと思った
Webで見かけただけだから細かい内容は覚えてないけど >>106
支部は無料で見れるから評価甘くなりがちなんだけどそこでもいいね1桁なら次の持ち込みの前に支部でもうちょい評価貰えるまで改善してみるとかは？
数字が目に見えてどんどん上がっていくとモチベも上がると思う 自分より下手に思える作家がデビューしてるの見ると苦しい
なにが違うんだろう >>110
デビューって要は担当編集に気に入られるってことだから琴線に触れる何かがあったんだと思う >>110
「下手」が絵と話のどちらを指すのかが分からないけど
やっぱりデビューできる人って「編集さんが気に入るわけだ…」と思うくらいのものを持ってるよ
絵柄が新しかったりエロに魅力があるのかもしれないし
生産スピードが速いのかもしれないし
行動力が凄くて何社にも持ち込み行ってるのかもしれないし なるほどただ上手くないとダメだっていう漠然としたイメージしか無かったけどスピードとか行動力でもいいのか
もちろんそれだけで良いわけではないだろうけど 自分が持ち込みした時に聞いた話だけど今の時代デジタル作画だから若くて絵が上手い人は本当に多いんだけど
話が既存のBLを参考にして描いたみたいなのが多すぎるんだって
だから最低限の画力があるのなら話が上手い方とか何らかのオリジナリティがある方を取るんだとか そこ特化するとドットブルームみたいになる訳か
理解はできるけど…みたいに思うからダメなのか…
参考になったよありがとう… >>114
>今の時代デジタル作画だから若くて絵が上手い人は本当に多いんだけど
>話が既存のBLを参考にして描いたみたいなのが多すぎるんだって
114は質問上手というか話を引き出すのが巧そう
持ち込みけっこう行ったけど、こんな突っ込んだ話をしたことが無かったな
自分の作品の話か、編集さんの時間に余裕があるときにその雑誌の話をされただけだな
あと>>115の
>そこ特化するとドットブルームみたいになる訳か
の意味がよく分からなかったので詳しく教えてほしい… >>108
ぐぐって探してみましたがココ○ラのちょっと怪しいやつか講座動画配信サービスくらいしか見つかりませんでした…
>>109
改善に向けて頑張っているのですがなかなか評価には繋がりません…
デッサン模写以外にやるべきことがあるのでしょうか >>105
1月インテの出張編集部ってBL向き少なくない？
当日増えたりするのかな １月インテ、BLは３つだね
この時点からはもう増えないんじゃないかな
オン青のとこ１０月すごい混んでたわ
行かれる方のレポ待ってます
>>115
ドットブルームは話が上手くて何らかのオリジナリティがある漫画が
多いってこと？ >>117
>>109だけどとにかく好きな絵柄や人気ある絵柄を模写しまくるのが大切だと思う
いきなりデッサンしてリアルな人体の仕組みを勉強しようとしてもたぶんつまらないので
まずは評価貰えるような「漫画の絵」が描けるようになると楽しいんじゃないのかな >>117
デッサンと模写をきちんとやってる？ならそれで十分だと思うよ
どうぞそのままめげずに続けてほしい
画力ってのはすぐに上がるもんではないけど
上がる時は突然飛躍的に上がるもんだから
自分だって絵を描き続けて20年間くらいずーっとへたれで評価も全然なかったけど
それでもめけずに地道に続けていたら最近になって急に評価が上がったり商業仕事も舞い込んできたりした
いつレベルが上がるのかは人それぞれなんだから諦めないのが一番大事 そうだね諦めないのが1番大事。
やめたら終わりだし、やめるのはいつでも出来るから。
気の済むまでやらないと後悔する。
私も長く諦めずに続けてきてやっとデビューした
いつバイト止められる人生になるかはわかんないけどとにかく嬉しい。 40代以上の方いますか？
諦めはどこで悟ればいいのやら 少女漫画は25までとか言われてるけどBLならネットで公開した作品でいきなり単行本デビューとかあるから年齢なんて関係ないと思うよ
気力体力が続く限りやればいい 絵や話が古くならなければ何歳でも大丈夫…
と信じたいｗ 出張編集部って1月インテと2月のティアどっちが行きやすいかな？ 30代後半の友人が去年出張編集部（年齢もバレる）で仕事もらってたから
年とか気にしなくていいと思うよ
その時本人も年齢の事聞いたらしいけど「絵柄が今風なので」と言われたらしい
大事なのは実年齢より絵の年齢 >>101
目だけで描かないで、比率を意識するといい >>121-122
どうやってデビューしたの？
差支えない範囲で話を聞きたい 横だけど自分は支部伝いで電子の仕事もらえたよ
持ち込み作品と同じクオリティの漫画をあげてた >>129
121だけどメールで声をかけられた
商業といってもまともに描いたのは名前の出ないソシャゲくらいで漫画ではまだデビューできてないんだ
まあ一応漫画でも非公式の商業アンソロで依頼があったにはあったけど
個人的に非公式アンソロにはあまり関わりたくなくて断ってしまった
非公式アンソロは良い実績にはならないよな…？
断って正解だったと思いたい… ここで出てくる電子って、出版社の電子部門のこと？
それともデジタル漫画だけに特化した会社（ウェイヴとか）のほう？ >>131
非公式アンソロは絶対やめたほうがいいよ
某人気作家さんが勝手に原稿使われた時も違法個人集出してたことをヤフコメで叩かれてた
個人集の密林レビューに非難のコメント書かれた人もいるし本気で商業やりたいなら汚点にしかならない >>132
連投ごめん
自分はデジタル漫画部門のみの会社と紙雑誌持ってる所と両方で描いてる >>130-131
>>129だけどレスありがとう
作品できるたびにいろんな所に持ち込んで
支部にもアップしてるけどなかなか成果に繋がらないわ 非公式アンソロって書店で売ってるほう？
プロになっても使いたいと思ってる名前で二次創作やってもいいか迷う 支部やHPをきっかけに仕事もらえるのはただの運任せだからやらないよりマシかな程度に考えておくほうがいいかも
何万って作品の中から見つけてもらうなんて奇跡 >>129
新人賞で賞取ってデビューした
持ち込みもしてて、色んな編集部を回ってた
持ち込みでも担当はついたけど本格的なデビューは受賞したからだね
支部に上げるのも悪くないと思うよ
ブクマ5000以上の連作モノとかアソコが良く声かけてるイメージあるし ぶっちゃけオリジナルでブクマ5000以上取れる人は持ち込みか新人賞でなんらかの成果が出せると思う ツイで4桁RTされてるオリジナル漫画見ると嫉妬でつらい
くそー！自分もー！と思って頑張って描いても良くて10RT程度で泣きたくなる
こんなんじゃプロには程遠いんだろうな… 129だけど
支部に読み切り上げてるけど、一応ブクマ4桁ではあるけど5000とか程遠いよ
それでも持ち込みで担当ついたり新人賞で賞取ったり出来るから、
プロ志望なら自分から編集者に見せるというのがやっぱ1番近道ではないかと思う なんか…ブクマ1桁2桁の自分はプロなんて目指しちゃいけないような感じなのかな……はあ 担当付いたはいいけど連載会議なのかコンペなのか解らないけどとにかく企画が通らないよー
もうやだ！ >>143
ドマイナージャンルなんかだとめちゃくちゃ上手い人でもブクマ2桁なんてザラにあるから支部評価を鵜呑みにしなくていいよ
逆にhtrがhtr同士で評価し合ってブクマ3桁とかもある
良くも悪くも支部評価は支部のローカル評価でしかないと思っておいたほうがいい >>145
>>143は創作BL上げてブクマ1桁〜2桁と言ってるんじゃない？
過去の投稿作や持ち込み作を支部に上げて(オリジナルなら同人でもいいと思うけど)ブクマ1桁〜2桁なら、厳しいかもしれない
でも描き始めて間もないならまだまだこれからだから折れずに頑張って >>144
どのくらい待たれてますか？
私は編集会議に2回ほどかけてもらってるんですが通らず…
半年くらい待ってます 早くデビューしたい >>146
描き始めたどころか10年以上漫画描いてるのにこれなんだよ……（プロを目指し始めたのは最近になってからだけど）
もう絶望的なのかな…… 支部って投稿作みたいな普通のオリジナルよりBLとかささっと萌えられるもののほうが伸びるんじゃないの？ >>149
おそらく>>146を受けてレス書いたんだろうけど
スレタイにもある通りここはBL漫画投稿スレだから
146は「一般誌向けの投稿・持ち込み作品」ではなく
「（BLの）投稿作・持ち込み作品」を指して言ってるんだと思うよ 漫画アップしててもブクマやいいねや評価低い人って見てるとたいてい
ひたすら顔漫画（しかも表情が乏しい）＆謎ポエムの連続で
登場人物が何やってるのかすらわからないってことが多い
量はたくさん描いてるのにみんな顔漫画で代わり映えがしてなかったりね
全身をきっちり描いたコマを入れる、表情を増やす、背景を頑張るってことを心がけるとだいぶ変わっていくと思うよ >>149
146だけど、>>151さんも言ってるけどBLのオリジナル作品のことだよ
BLの投稿スレだからね…
>>148
私も本格的に描き始めて10年くらい経ってるけど、担当ついたりデビューしたりって割と最近のことだよ
10年の中にほとんど描いてない年もあるけどね
ダラっと自己満的に描いてる数年と、本気で目指しながら投稿や持ち込みする数年って成長度が雲泥の差だから
最近本気になったならまだ希望あるかも
本気で10年描き続けて支部ブクマ1、2桁なら絶望的かもしれんが…
もう嫌やめたいって本気で思うまでやってみては？ >>148
閲覧数はどのくらい？
もし1000も行ってないならタグつけが悪かったり、サムネイルの絵が悪かったりするかも
投稿作ならサムネ絵は扉絵にしてるかと思うけど、トビラは作品の顔だから目を引きそうなのを気合いいれて描いて
閲覧数5000以上でブクマ1、2桁なら作品自体のレベルの問題だからとにかく修行と勉強です
連投ごめん >>153-154
横レスだけど
画力や話づくりを磨いてると支部の評価がガラッと変わってきたから
持ち込みや投稿だけしてたときよりも、読み手の反応がすぐに分かるからいいよね >>153
本気でプロ目指して10年以上描き続けてるのに箸棒で支部評価も2桁止まりの自分が通りますよっと… 箸棒って、投稿で小さい賞にもかからないってこと？
それにはかかるけど、持ち込みで担当がつかないってこと？ >>157
10年間一度も賞をもらえた事も名刺をもらえた事もないよハハッ >>158
1作にどれくらい時間かけてる？
かなり長い間箸棒の人って、たまに速筆雑クオリティの人がいるけど、あれは何作描いても大して進歩ないと思う
話の推敲もろくにせず作画も雑(デッサンはもちろん画面構成や演出もこんなもんだろクオリティ)であまつさえペン入れも雑なものを量産して「結果が出ない」とか嘆いてるとそりゃそうだろうよと思う
時間かけてよく考えてしっかり描いてるんだ！っていうなら、自分の好みと世間の好みが大幅にズレてるか、もうセンスの問題だと… >>158
昔の作品と今の作品をみて、昔のものが、下手に見えてますか？
選外でも、成績の細分化される雑誌あるよね
これらに投稿して自分のポジションが、つかめてますか？
BL投稿前の少女漫画の投稿で、ほぼ全部のクラスを渡り歩いたのを振り返ると
第4次選考とかAクラスの上の方で止まっちゃうのは
多分、入賞してる人より絵か話のどっちかが弱くて（古いも含め）
弱い方を強化すると上がったりする。
それより下は、絵話両方弱いけど漫画の体は、一応できている。B
もっと下は、漫画の体になっていない。C
あくまで技術面のみで、雑誌カラーで前後もあると
自分のポジションを把握して
今の自分の作品に何が足りないかを客観的に見つめて補充していくといいと思う BL作家さんっていろんな雑誌で描いてる人多いからそこまで雑誌カラーみたいなのない気がする
最近は異端っぽかったはらださんが王道なディアプラスで描いてるしよう分からんわw >>161
良く分かるわ
投稿結果とか見てると万年選外の人の名前とか覚えてくるけど、低クオリティな作品速筆で描いてんだろなって思うもん(２、３作同時出しとかしてるし)
１年前に描いた作品でも下手だな(話も絵も)って思えなきゃ進歩してないよね
何がダメなのか、何が足りないのかを見つめてちゃんと向き合う。
短所や欠点に向き合うのはしんどいけどやらなきゃホントレベル上がんない
改善されると投稿結果に如実に表れるし、持ち込みでも褒めとダメだしがとんとんになってくる
投稿者の間は早さより質を大切にしろっていう編集者が多いから、1作毎に絶対レベル上げるって強い意志を持って描くのが大切。 >>162
編集が移動(転職)したら作家を連れて行く場合が多い この流れほんとわかる
自分もかなりの長年箸棒だったけど絵が雑なことを指摘されてハッとして
毎回前回の10倍くらい丁寧に描くことを心がけていったら1年くらいで評価がぐんぐん上がっていったよ
デビューはまだだけど結構光が見えてきてはいる >>162
はらださんのような作家買いで売れてる人（ファンを連れてくるコミックスが売れる）は別
そこでデビューしてルーキーとして推され、初コミックスが出たような人のほうに着目してる
ディアプラスは、絵の若さに他所以上に拘るよ
批評シートに「雑誌カラーにあってない」ってチェック項目もあるし
何作かパッとしないと批評シートで引導渡してくることもあるみたい >>162
いろんな出版社に持ち込み行ったけど、雑誌のカラーって結構分かれてる印象を受けたよ
雑誌を読むだけじゃピンとこなかったけど実際に編集さんと話してみるとよくわかった
「どんな作風でもOK」な雑誌でも、「セクシーなHシーンは入れてください」と言われたり
逆に「話が面白ければHなくてもいいです」と言われたりで編集の方針が微妙に違ってたし
>>166の言ってるように、作家買いされる作家さん以外の人だと
雑誌カラーを要求されると思う
今現在作家買いされてる人も、新人の頃は雑誌カラーに合わせてたと思うし
（違う人もいるとは思うけど） >>167だけど分かりくかった
×逆に「話が面白ければHなくてもいいです」と言われたりで編集の方針が微妙に違ってたし
○逆に「話が面白ければHなくてもいいです」と言われたりで、編集部によって方針が微妙に違ってたし シティとかの出張編集部って二次創作同人も持ち込み受け付けてるけど
あれに二次創作持ち込んで担当ついたとかデビューした人っている？
なんか表向きは二次創作もOKとは言ってるけど実態はやっぱりオリジナルを持ち込まないと適当に帰されるって感じな気がして 二次持ち込んで仕事もらえたよ
でも結局オリジナル描けるかどうかは確認されるので
二次同人誌は作画や仕上げのサンプルとして持ち込んで
完成原稿じゃなくていいからオリジナルのキャラデザやプロットも持っていく方が話が早いかも 持ち込みからプロになって単行本出した派なんですが
そういう方向も都市伝説じゃないんで
持ち込み頑張ってる人は頑張って欲しい >>171
そう言ってもらえると希望が持てる…
どのくらいの期間に持ち込み何回くらいした？
私は3回も持ち込みしてる編集部もあるんだけど（もちろん他社も行ってるけど）
そこの編集さんは毎回違う人でみんな優しいけど
「いい加減諦めてくれないかしら」と思われてないか気がかり…
原稿は毎回レベルを上がるように心がけてるけど >>172
初めて持ち込みしてからデビューまで三年弱くらい
その間同じ編集さんに見てもらったり
違う会社に行ったりしてて
デビューしたのは三年目に初めて行った会社だったよ
諦めてくれないかしらって思ってるとこは
わりとはっきりそう言ってくると思う
「うちでは掲載できないから他所へ持っていってください」って
キッパリ言われたりしたし
だから言われたらそこに持ち込むのはやめて
他社に目標切り替えるのもいいと思う
ソースは私 画力って結局どうやれば上がるんだろう…
具体的には「プロとして最低限の画力」にはどうすれば達することができるんだろう…
持ち込みで毎回画力不足を指摘されてるからどうにかしたいんだけどなかなか画力が上がらない
才能ないだけなのかな >>173
詳しくありがとう
それなら引導を渡されない限りは同じところに持ち込み続ける
私も経験あるけど、キッパリ言ってくれる方がショックは受けるけど有難いね
編集さんが作品に目を通した後に「質問は？無いならこれで…」みたいな会社は
分かりやすいんだけど、無難に褒めて遠回しにお断りしてくる所は見極めが難しい
>>174
>>101からの流れで具体的な話が出てるよ ティアの出張編集部に行ってみようかと思ってたけど
BL系の出版社少なくなってない？あんまり来なくなっちゃったのかな BL系はティアよりシティのほうがよく来てる印象
一般誌狙いならともかくBLオンリーならシティ行った方がいいかと >>177
春のシティでBL雑誌は4社くらいだね
エロは得意じゃないんだけど難しいな >>177
私もエロ得意じゃないし、他の人のを読むときもエロ無しがいいんだけど
持ち込みに行った時にエロ度が薄いと「もっと濃くしてください」って言われるんだよね…
エロ無しでもOKなレーベルは話がうまくないとダメな感じ エロ無しで話も面白くないと何が売りなんだよってかんじだしね… エロ描くの好きだからエロばっかり描いてるけどあんまりやりすぎても男性向けみたいだとか「こういうのは求めてない」とか言われたりするから加減が難しい エロ描くの好きだしエロ無しも好きだけど
エロエロしすぎると私の絵では合わないと編集と友人に言われてしょんぼり
本当、ちょうどいい加減て難しいよね 担当がついてプロット送っていいよって言われた人、最初にいきなりプロット送る？
ざっくりした流れと設定とキャラ表とかを最初に送った方が良いのか迷ってる
読み切りじゃなくて数話分なんだけどガチガチのプロットを送りつけて全ボツとかありそうだ…
デビューとか掲載の予定はまったくなくて試しに送ってみてレベルです >>183
>試しに送ってみてレベル
前スレを見ればわかるけど、「送ってもいいよ」はアテにならない
私もこういう流れで編集とやりとりしたことあるけどだめだった
ちなみに、
>ざっくりした流れと設定とキャラ表
>ガチガチのプロット
両方やったことがある >>184
ありがとう
だよね…期待されてないたろうけどまず目を通してもらえないとどうしようもないからざっくりしたのを送ってみる >>185
なんか不安にさせること書いちゃったけど応援してる >>183
読み切りじゃなくて数話分って担当に言われたの？
例え掲載予定があったとしても二次の超売れっ子とかでない限り初めは読み切りデビューだと思うけどな >>187
そうです 2話とか3話だけど
webからスカウトでいきなり長期連載してる人とかいるからそのへん変わってきてるのかも…
とはいえ私は投稿漫画めちゃくちゃ酷評されたしまったく期待度ゼロだけど
酷評が辛すぎてまた言われたらメンタル折れそうだ… >>188
なるほどそうなんだ
自分は賞取って担当ついたのにその後何送ってもスルーだったから諦めて他所行ったクチだけど…
初めから数話送ってって言われたなら見込みあると思う
頑張って >>183
プロットとキャラ表はセットで送るべし
ネタが一本ならプロットもガチガチに仕上げる方がいいよ
数本あってどれがいいかの意見を求めてるならともかく
労力を惜しまない方がいい 自分は初めて持ち込みして酷評された時はなんか嬉しかったな
それまで実力もないのに自己評価が高くて他人からはなぜか評価されない反応すら来ないことにイライラモヤモヤしてたから
バシッと客観的にはっきり酷評してくれたのはすっきりしたし目が覚めた
本当に爽快な気分だったよ >>183だけど答えてくれた人本当にありがとう
きっちり作って送ってみるよ 今週末シティで3度目の出張編集部行ってくる
今まで言われてきたことは片っ端から改善してきたつもりだし今度こそ名刺もらえたらいいな この編プロが関わってるweb雑誌やばいよ
看板作家への露骨な贔屓と新人作家のネーム無視&未払い問題
そしてついに連載作品大量に抱えて突然の休刊
詳しくはこっちのスレで
http://itest.bbspink.com//test/read.cgi/801/1515325022/ こっちはデビューすらしてないけどこういう情報が出てると
ヤバい所に引っかからないで済むからありがたいな 新人や志望者は仕事欲しさに騙されやすいし何がおかしいか分からないうちに丸め込まれたりするからね
新しいweb雑誌でも名前を隠して関わってるっぽいのでこれから出張編集部とか行く人特に気をつけて 描き上げたけどどうも気に入らないというか愛着がない
見飽きたのかな？
出すしかないから出すけど
次描くネタのがいい感じ 数回目の出張編集部玉砕してきました
この期に及んでまたもやデッサンの指摘を受けてしまったので
「自分は長年頑張って原稿たくさん描きまくってるのにいまだにデッサンが指摘されてしまったり評価が上がらなくて困っています」と思い切って言ってみたら
>>159や>>163と似たニュアンスのことを言われた
スゲー！スレで言われてたことは本当だったんだ！と少し感動してしまった
確かに自分は粗製乱造気味だったのかもしれないなあ
出す頻度を減らして作品一つ一つクオリティを高めることに専念すべきなのか >>199
デッサンに指摘受けるなら、デッサンの練習をひたすらしたほうがいいと思う
描けないものを除外しちゃうから、決まったパターン、無難な構図で毎回似たような画になってしまうんだと指摘された
絵が上手くなれば描けるポーズが増え構図の選択肢が広がって、結果的に演出の幅が広がるんだよって デッサン練習って静物とか石膏のデッサンでいいのかな うまいと思う漫画ひたすら模写もしたほうがいいと思う
基礎デッサン力ももちろん大事だけど
美大卒で石膏はデッサンできても漫画イラストは下手な知人けっこういる 30秒ドローイングとかヒトカクとか
なんぼでもできると思うよデッサン 三次元の人間を模写するより二次元を模写するといいよ そもそもまず正方形と円柱から
練習するといいんだけどね
デッサンのためには 30秒ドローイングは絵が雑になるリスクもあるからあんまりおすすめしない 初めてで30秒は既にうまい人じゃないと無理だよ
90秒からやるといい
それでもできなくてびっくりすると思うけど
あとあくまで身体のバランス叩き込む練習なんだから普段の絵は丁寧に描きなね… シティの出張編集部垢が出張編集部行った人のレポをRTしてたけど結構参考になるね
何を言われたか詳細に描いてくれる人はありがたい かすっただけだけど全国区の雑誌にペンネーム載ったのは地味に嬉しい
まじでかすっただけだけど 出張編集部で同人誌を送ったらメールで評価をくれるってのがあったから送ったらメールが来た
結果は感想＋お祈りって感じで脈は無かったっぽいんだけど返信すべき？ >>213
返信したければしてもいいと思うけど、特に必要無いんじゃない？
Tアの出張編集部行ってきたけど、編集部によって反応が真逆で戸惑った
「会議にかけさせてください」と言われて預かってもらえたり名刺貰えた一方で
「話も絵もちょっと…。流行りの絵にしてください」と言われた
そんなに好みが分かれる作品なんだろうか… プロです
持ち込みも出張編集部もたくさん行ったから
言えるんだが
出版社により、もっというと
たまたま見てくれた編集者によって
本当に評価バラバラだよ
だから絵とか話作りのアドバイスは
聞くべきだけど
気にしすぎる必要ないし
どんどん持ってったほうがいいよ そろそろ一枚でも名刺が欲しい…
持ち込みで毎回画力指摘だけでさっさと帰されるのは心が折れる 庭行ってきたけどちらほら編集者っぽい人を見かけた
庭はスカウト多いと聞いてたけど本当みたいね デビューしてる人見てると数年〜10年前とかの絵が既にめちゃくちゃ上手くて自分は到底そのラインに追いつけそうになくて絶望的になってくる ドヘタだったけど短期間でプロデビューまでのし上がれた人って知りませんか……？ >>219
気持ちはわかるけど落ち着け
画力変化ビフォーアフターでも見てくるといいよ @gouranga_
商業活動5年のBL作家さんから、DMで人生相談をいただきました。
・同人からのスカウトでデビュー。単行本は爆死
・絵の練習やBLの勉強を続けても手応えがない
・twitterやpixivで宣伝を頑張ったが、無反応が苦しくアカウントを削除
・潔くやめるべきか、もう少し踏ん張ってみるべきか
という内容です。
ツイッターより転載
一見華やかに見えるスカウト組も爆死してる人実はいっぱいいるんだろうから投稿組ももっとアピールが必要なんだろうね 私はデビューすらしてない投稿組だけど
電子・紙問わずかたっぱしから持ち込みしまくってたら
名刺貰って何回か編集会議にはかけてもらえたことがある
だから、スカウトされて単行本まで出してもらえるくらいの実力を持つ人なら
PN変えて同じことをやったらどこかですぐ採用されそうな気がするんだけどなあ >221これRTで流れてきたけどそりゃ一次と二次で反応が違うのは当たり前だわ それ読んだけどそう思ったわｗ
反応違うの当たり前
これの回答が個人を面白く発信しろみたいな内容なんだけど
そうじゃないよ・・・と思った 男性作家はキャラ立ってる人いるけど(メル先生とか)女性作家でそういう売り方してる人気作家いないよね？
むしろ目立ちすぎたり同人175すると叩かれるイメージ…
一次でも腐は隠れろ的な空気がある気がする
まあエロだしなぁ… うん
むしろ面白い作家さんほどTwitterしてないような気がする >>222
5年活動してさらに勉強までしたのに売れないんじゃ名前変えてもきっとまた同じことの繰り返しだと思う
よっぽどの敏腕編集者に恵まれない限り 邪推するけど実はデビューできるほどの力が無かったのに変な詐欺まがいの出版社にひっかかっちゃってたとか……？ 普通にオリジナルが描けないんじゃないの？
例の人が二次同人なのかは分からないけれど二次は既に設定があるし読み手にもキャラ補正があるからね >>229
まあでも5年続いたなら詐欺ではないんじゃない？
J庭とかで出してる一次創作BLをコミックス化してデビュー1冊で即消える人とか多すぎる スカウトさえされれば安泰だと思ってた時期が私にもありましたw
投稿デビューなら自分で勝ち取った分他の人より頑張らなきゃ！って気持ちで取り組めたかもしれないけど
同人で好き勝手描いててスカウトされると実力以上に調子乗っちゃうらしい←これは私ではなくスカウトデビューの友達が言っていたんだけど その人は多分2次創作界隈で有名でプロになったわけで言ったらセルフブラウディングは十分に出来る人なわけだよ。
それで売れない、ってのは単純にオリジナルがつまらない人なんじゃないかね。よくある、いるよねそういう人。
2次って絵が小綺麗でエロがキツめってだけで人気でる事もあるしね。でも五年も食えたんだから上等だよ。
また2次創作で上向きなジャンルでもやればいいんじゃない？
そんな謎のフリー編集に相談してないでさ。
漫画描いて生きてく道は一つじゃないよ。
色々描けばそのうち面白いオリジナルが描けるようになるかもよ？ >>233
謎のフリー編集も結局は二次175して知名度上げろってことしか言ってないし同人スカウトが多いBL界ならおそらくそれが近道であり正解なんだろうな
ランキングで良く見かける売れっ子の人たちも未だに二次出身ばかりだし
自分も二次175は嫌いだし悪く言う人多いけど流行りに敏感でそれを自分のタッチに適応させる能力に長けてる人たちなので
そのフットワークの軽さは見習うべきところがあるかもしれない 二次175でスカウトされるほど名前売れる時点で投稿箸棒の人よりは絵も漫画もうまいわな ごもっとも
でもまあ、絵も漫画も上手くても、売れるっていうのとはまた別な話なんだろうね 春の出張編集部行ってきたよ
二次同人数冊、人気のあるとこ3誌回って2社から名刺貰えた！
特に大本命のところから貰えたのは嬉しかった
今まで二回そこに持っていって箸棒だったから成長したと思いたい
ただ三誌回って話がダメ！話すごいい良い！両方言われて混乱はしてる >>237
おめ！
自分はまだまだ箸棒だ……
成長したい アゴが… 尖っている… の出張編集部レポ声出してワロタ
絵があれだけど面白いって言われるのわかるわ 2次でもあんな丁寧に見てくれるんだな
今度持ってこうかと思う 丁寧に見てくれるかは雑誌による
むしろ同じ雑誌でも編集によって態度は様々
友人はオンブルに直接持ち込んだけどクソ塩対応で二度と行かないって言ってたくらいなので
レポの編集はかなり当たりの人だと思う
あまり期待しないほうが傷付かずに済むかも… えっえー…そうなんだありがとう
何社かハシゴして見る感じがいいかな〜 商業志望の人かアドバイスや感想が欲しいだけの人かでも対応変わるのかな
自分は商業志望って申告して毎回厳しい指摘もらえてるけど
そうじゃない人はそんなに厳しくないのかな >>243
たしかにそれはあるかもね
レポ漫画によるとアドバイスだけ欲しいか商業志望か選べるみたいだし
出版社だって無駄に厳しくしてお客さん減らしたくはないだろう
ここに書き込む人は100%商業志望だから厳しくされたって意見があるのかも 連投ごめん
あと、やっぱりいくら二次も見てくれるとはいえ本気で商業志望なら一本は真面目に描いたオリジナル持っていかないと
上手いですねまた来てくださいね〜って濁されて終わりな気がするわ
コミカライズ出来るくらいの絵馬は除く 遅筆だから焦る 手早いのやっぱ大事だよな
早く担当さんつきたいからどんどん作品作りたいのに 私1枚5時間だから多分早い方だけど働く時間考えると時間かかって嫌になるよね
20ページでも100時間か… 草 自分も昔焦って早く描こうとしてた時期あったけど
「絵が雑になってるのでもっとゆっくり丁寧に描くことを心がけてください」と言われてハッとした
見る側にとっては結局は出来上がったものが全てなんだから遅くても丁寧なほうがいいよね プロになったら原稿料を時給換算すると絶対速筆の方が良いけど現在活躍中のプロより雑な素人の漫画って何の価値もないというか…
デビューして仕事が引っ切り無しに来るとかでなければなるべく丁寧に描いた方がいいんでない？ >>247
下書き？ペン入れ？
雑な素人の漫画ってなんの価値もない・・
確かに言われてみればそうだわ
結局で気がすべてだけどさ
でも自分は本当に本当に遅いんだ
下書き1枚に二日以上かかったり今まで一番
遅かった例は書き込み量多かったとはいえ
２週間近くかかって笑った
シナリオもネームまで描いて知人に見せて
コミティアでいくつかの出版社に見せて
直しまくったら、結局全部の出版社の要望なんて
入れることできないし、入れたら変になるし、時には
当たり前だけど人によって言ってることちがうしで、
直してるうちにどんどん作品が変になっていって
スピードもおそくなってしまった。
今この漫画だって１年くらい描いてるよ・・・ >>246
アマチュアのうちは雑に早く描くよりゆっくり丁寧に考えながら勉強しながら描く方がいいよ
雑に早く描く癖つくと質を上げるのが困難になる
ゆっくり丁寧に描いてると完成が遅くなって焦るけど、作業に慣れてきて知識も積み重なってくると、次第に早くなる
どんな仕事でも新人に雑に早くやらせようとする人はいないでしょ
>>250
ちょっとこじらせてるかも…？
全部の要望入れるのは無理だから複数社共通で指摘された部分を改善したり取り入れたりして、意見違うとこは自分的にグッと来た編集の意見取り入れてみては？
私も遅筆だけど、下描きは休日で4枚だな(背景も含めて)
これでも早くなったけど、もう少し早く描きたい… 自分は下書きびっしり描いてペン入れはほぼなぞるだけみたいな状態にするから下書きが一番キツイけどそのあとは割とすんなり行く
ほぼネーム状態からいきなりペン入れ出来る人もいて真似してみたけど結局修正に時間かかってしまってこのやり方は向いてなかったなぁ >>251
250ですありがとう
全部の要望いれるのはやっぱ無理だもんね
遅筆だけど丁寧に考えながら仕上げることに
専念してみる >>252
自分は下書きをちゃんと描くとペン入れした時に「下書きの方がよかった…」ってなりがちだからあえて下書きはほとんどネーム状態にしてる
これって良くないんだろうか どんなやり方でも自分に合ってればいいと思う
だけど、他人のやり方を取り入れたらそっちのほうがより自分に合ってた…ということもあるよね
やっぱり一度は違う方法を試してみるに尽きるなと悟った
そういえば明日ティアだけど持ち込み行こうと思ってたのに
原稿完成に間に合わなかったわ…
出版社巡りに切り替える スパコミ一日中出張編集部行って全敗だった
前回行った時よりは少しばかり改善されたなってところはあるけどまだまだデッサンが狂いすぎらしい
逆にデッサン以外の部分はめちゃくちゃ褒められたからデッサンさえ良くなれば…って言えば簡単なんだけどデッサンの道は険しい 出張編集部に二次同人誌持ち込んだら、話したいから連絡くれと名刺もらった
あとオリジナルのネームとキャラ表が見たいって言われたんだけど、ネーム作る前に連絡入れた方がいいのかな？
でもオリジナルのネーム無しで何を話すのかわからないしどう切り出せばいいかわからない…
せっかく担当ついた？みたいだからとりあえず挨拶だけはしてみる >>258
おめ！
自分は何年も担当すらつかないから焦る 前に某編集者が「賞に入らなかったり担当がつかない原因は画力不足。画力さえあれば賞に入らないとか担当すらつかないなんてことはない」って言ってたのが話題になってたけど
改めてあれは真実だったんだなーってひしひしと感じてる
まあ自分は画力不足のほうなんだけど 出張編集部に行った人に質問です
見てもらうのって一作まで？
二作品以上もっていっても見てくれそうなものですか？ 何作持って行っても全部見てもらえますよ
自分は一次創作と同人誌数冊持って行きましたが全部見てもらえました
自分よりもっと多く持ってこられてる方もいたので制限はないかと
見る側も大変でしょうが当たり前のように全部見ていましたよ 編集部による
見てくれた所と見てくれなった所がある 何冊も持っていく意義ってなんだろ
R-18と全年齢とか二次とオリジナルとか？ >>265
自分はシリアス全年齢向け本とエロ本の２冊持って行ったよ
全年齢向けだと必ずエロ描けますか？って聞かれてたから試しに持って行ったんだけど評判良かった
話変わるけどスパコミの出張編集部行ってきた
二次同人しか持ってかなかったけど二誌から名刺貰えて
その日のうちに連絡がきて描く感じになった
ちょっと驚いたけど頑張ってみるわ >>266
おめ
その日のうちに連絡来るなんて早いね 最近は名刺貰えてる人を見ると嫉妬ばかりしてしまう
自分は持ち込み行きまくってるのにいまだ名刺0枚
薄々自分には漫画を描く才能がないこと、伸び代がもうないことに気づいてきたし
長年芽が出ないから年齢的にもより一層厳しくなってきてる
それなのに編集の人は「頑張ってください」「伸び代はあると思います」なんて言ってくるもんだからやめるにやめられない呪縛
いっそはっきり編集の人が「諦めてください」って言ってくれれば楽になれるのに ＞「諦めてください」
辛口の編集部に行ってみたら願いがかないそう
「持ち込みは一応受け付けてるけど二次大手以外は要りません」なところだとキッツイよ 出張編集部で名刺貰ったところに連絡して
だいたいのところが仕事に繋がらない場合でもきっちりお返事はくれるんだけど
一社だけプロット受け取りの返事すらないところがある…
これはもう見込み無いから連絡してくんなってことかな
初回メールの返事すらしないくらいなら最初から名刺なんて渡さないでほしい メールでプロット送ってダメなら完成原稿郵送しなよ
そしたら返事来るよ デッサン力ってみんなどうやって上げてる？
あと自分に足りないのはデッサン力だけだと思ってるんだけどどうしてもなかなかデッサン力が上がってくれない 骨格と筋肉のつき方は勉強してる？これ理解するだけで変わったよ
あとはひたすら写真を模写したり好きな漫画家の模写したりだなあ 丸と立方体と円柱毎日描く
人体の構成比率と骨と筋肉勉強する
人体パース意識して30秒ドロ
これやってきた今現在
デッサンは出来てるって言われる 1日10枚位人物の色んな角度からのクロッキー2年位続けたら
少なくとも人描くのに苦労はしなくなった 煽り俯瞰奥行きがついたポーズだと途端に作画崩壊してしまうなあ… >>277
メール再送してみたけどその返事もない
しつこくしても鬱陶しく思われそうだから縁が無かったと思うことにするけど
本命の出版社だったし原稿見てもらったときは好感触だっただけに残念 >>278
それなら意図的に無視してる可能性もありそうだね…乙でした
私も似た経験あるけど、忘れた頃に不採用の返事が来て「何これ？」と思ったな
穿ちすぎかもしれないけど、「プロット集めて流用してたりして」とも思ってしまった 自分も某社で担当ついて何作もプロット送ったけど返事が無いどころか
数ヶ月後にはついにファイルの開封通知すら来なくなってもうそこは諦めた 二次で知名度あるor余程ストーリーや絵がうまいとかじゃない限りトントン拍子で掲載の話が進むことはない
編集の人は名刺ばら撒いて自分とこの購読者を少しでも増やしたいと思ってるだけ >>281
>編集の人は名刺ばら撒いて自分とこの購読者を少しでも増やしたいと思ってるだけ
それは一理あるかもね
名刺を気軽に渡すところほど音信不通になったり返事が異様に遅かったりするなあ… 某食品メーカーの採用担当の話のように自社の読者を増やしたいなら
持ち込みしてきた作家にも誠意ある対応しろって思うわ 持ち込みしたら作品見る前によろしくお願いします〜って名刺くれるところもあるからな そんなホイホイくれるはずなのに今まで一枚も名刺もらえたことがない自分っていったい…… 東京の６月シティではじめて出張編集部行こうと思ってます
参加編集部あまり多くないみたいでその中でBLメインだとフ〇ールかなと思ったんですがBLギャグエロの作風だと合わなそうでしょうか…
あと出張編集部での投稿同人受付で同人誌出された方いたらお話聞きたいです 担当によると思うがそことエンブレのbl誌はギャグNGだった
古ールはこのスレが独立する前辺りで評判最悪だったと思う
かなり前なので今は違うかも べつに一社に絞らなくても時間の許す限り回ってみたらいいじゃん
直接持ち込みと違って一気にたくさん回れるのが出張編集部のいいところなんだからさ 286です
意見聞かせてくださってありがとうございます
評判悪いんですね…作風と相性も悪そうなのでちょっと他も検討してみます
手伝いで急遽行くことになったので席を外しすぎない程度で行けそうならいくつか回ろうと思います！
好きなレーベルもあるのですが今回は参加していないようで…
スレも一通り遡って見たつもりなのですが、ギャグエロOKの編集部情報お持ちだったら教えていただきたいです パッと思いつくのはジュネットだけど
何も出張じゃなくてもいい気がする
ギャグエロって
どこいっても重宝されそうだよ
がんばれー シティの出張編集部で一般誌でも二次BL持ち込みOKってところがあったから一般誌に二次BL持って行ったことあるけど
BL誌とは違う観点でアドバイスくれて新鮮だったから
一ヶ所くらい一般誌行ってみるのおすすめ 最近フォロワーが次々と商業デビューしてて焦りと嫉妬で押し潰されそう
自分も早くデビューしたいのに持ち込みのたびに「デッサン力が圧倒的に足りてない」「お金を取っていいレベルの絵じゃない」とはっきり言われて泣く
でもストーリーについては毎回褒められてるのが一応救いにはなってる
もしかしたら漫画じゃなくて小説に転向したほうがデビューできる可能性あったりするんだろうな…… そこまで言われてるならさっさと絵の練習したらいいのに
今の絵柄が大事なの？ 漫画で良いストーリーが描けても、小説でそれを表現するのってまた別の才能だからな…
元々同人で漫画小説両刀で活動してたとか、そういう経歴が元々あるなら考えてみてもいいかもしれないけど、小説だって難しいよ。
どうしても絵が上達しない・練習が苦痛で仕方ないとかなら、絵の相方探して一度ネーム原作者として一本仕上げてみるのも手かもよ。 「元々」が重複してしまった、すまん
ついでに追加だけど、
「褒められる」程度じゃなくて
「ストーリーは圧倒的に面白いのに、絵だけが問題」ってレベルなら
ネーム原作も視野にいれてみては、って話ね。
ストーリーを褒めるのは優しい編集部ならお世辞でも言うから… >>298
まさに「ストーリーは圧倒的に面白くてストーリーだけなら掲載レベルだけど画力不足が全てを台無しにしている」的なことを言われます……
ネームだけでOKなところなんてあるのかな >>299
そこまで言ってもらえるならもったいないね
ネームだけ募集してるとこは今ないと思う…
だから絵の相方を探してみたら、って提案なんだ。
たくさんいるわけじゃないけど、BLで二人組でやってる商業作家さんっているし 普通にデッサンというかBL漫画向きの絵を練習した方がよくない？
自分ならそうする
自分の絵でデビューしたいし…
一年本気でやれば変わるもんよ >>301
うーん…漫画自体は二次同人含めてもう10年描いてきててそれでも画力不足と言われてるのでこれから1年程度で到底変われるとは思えない… その考えが駄目だって思えないところがすごい
居るよねどれだけアドバイスしても「でも〜だけど〜」って言い訳して努力しない人 二次だろうがなんだろうが好きなように描くことと
画力あげる努力が同じことだと思ってるんだから
救いない もし仮に絵が安定してたとしたらめちゃくちゃ婆絵なんじゃないの
スカウトじゃなくて投稿や持ち込みしてるタイプはその辺アプデしてない人多く感じる ID:FfcSLvAZ0は、10年も漫画を描いてるというプライドがあってすごく頑固だから
編集さんも「ストーリーは圧倒的に面白い」と褒めてくれたんだなあと思った
出張編集部じゃなくても出版社持ち込みの編集さんであっても
よほどアレな会社以外はちゃんと言葉を選んで気を遣ってくれるから うーん美大でて20年近く絵の仕事してたけどそれでも画力不足って言われたりするからなー
要は漫画を描くのが上手いかどうかなんだと思うな
流行りの絵柄を研究したり展開やコマ割り工夫してくと自然と画力、つか漫画力も上がってくんじゃないかな
お互い頑張りましょう 釣りとか高尚様は相手にしない方がいいよ
スレの雰囲気悪くなるしスルーしよう 10年描いてるけど下手って人はほんとに10年ちゃんと努力してる？
はっきり言うけどダラダラ手癖で描き続ける10年より死ぬ気で考えながら努力する1年のほうが圧倒的に上達するよ
10年も無駄にした現実は辛いかもしれないけど裏を返せば1年で10年分巻き返せる可能性もあるんだからここで諦めるか続けるか覚悟してみれば >>315
ただしちゃんと背景や全身の様々なアングルを描きこむのが最低条件だけどね
延々と背景真っ白の顔漫画描いてても画力は1mmも上がらない ガサガサした雑めな作画でもなぜか萌える作品もあるから上手い下手より好感度の高い絵柄かどうかが重要なのかなと思ったり 自分の表現したい事に絵柄をなんとか持って行こうとすると
おのずと絵が上手くなるし、ついでに話も面白くなるし
多少下手でも魅力がある絵になる
気がする 背景大事だけど、それよりストーリーとコマ割だとおもうなー
絵が好きじゃなくても面白かったら買い作家さんになるもの
自分の考えですけどね 逆に私は絵が下手だとおもしいんでわ？！と期待するタイプ 持ち込みや投稿してためになったアドバイスある？自分の場合は属性をつけやすいキャラづくりを心がけてって言われたのが勉強になった。職業とか見た目ではなくて内面の属性（ツンデレ攻め、臆病受けとか） 定期的に出てくる デッサンが〜画力が〜って
タイプの人らは
努力しないのか
努力の仕方がわからないのか デッサンと画力の話だよ
脊髄反射で負け惜しみクソリプしてるから
だめなんじゃね 知り合いの超売れっ子漫画家さんはめちゃくちゃデッサンも絵も上手いんだけど
漫画の絵はどちらかというと下手にみえるので本人に聞いてみたところ
親しみをもってもらうようにあえて上手く描かないんだそうな
私も絵があんまり上手くないほうが「面白いかも？」と思って期待して読むタイプだから
なんとなくわかる いやどっちかっていうと
「絵が下手ですね、デッサンしたほうがいいですよ」と言われたら
あえて作品の世界観に合うよう、この絵柄にしています！
と言い張る
あとは知らんｗ レスの事をリプというあたり若いんだろうなと思ってしまう
持ち込みだと絵が全てって編集多いよ
内容が面白い事もだけどとりあえず絵が上手い綺麗丁寧じゃないとっていう
スカウトされた作家さんで骨折絵の人いるけどそれはいいんだ…って思ってしまった そりゃファン持ちだからね
無名で持ち込みならとにかく絵がよくないと読者が読んでくれない そんなにメンタル削られてまでして持ち込む人の気持ちがわからん
投稿、同人、WEB、SNS…漫画描いて発表してお金にする方法っていくらでもあるのに
なんか宗教なんかな？ 今雑誌の休刊、廃刊が相次い出るから持ち込み界隈競争率凄そう こんなに素材集がシュチュエーションごとに沢山あって３Dモデルも充実してて
写真もお気軽に撮影できるのに絵の何に困るんだろう シブやツイ見てると何年も描きまくっても全く画力上がらない人ってたくさんいる
ていうかドヘタな人がその後画力上げてプロになったって例をほとんど見ないし聞かない そりゃ趣味でやってる人なんじゃないの
画力が上がろうが下がろうが大きなお世話 １０年も下手な人の絵見つめてないで上手い人みればいいのにｗ
見るだけでも画力向上するよ >>322
編集さんに「どこを一番描きたかったの？」と聞かれて答えたら
「それならもっと後ろの方のページに移動させたほうがいいのでは？この構成だと〜」と
色々言われたことかな
アドバイスの時間は短かったけど的確だったからもう一度そこへ持ち込む予定 >>337
ありがとう！持ち込み頑張れ
自分は構成の面だったら「問題を提起→解決する、葛藤を乗り越える等の山場をいれてエッチシーン（見せ場）を盛り上がらせよう」っていうアドバイスをもらってなるほど！と思った。 >>335
漫画家志望・プロ志望を公言してても何年も上手くなってない人いるよ >>337
ありがとう！持ち込み頑張れ
自分は構成の面だったら「問題を提起→解決する、葛藤を乗り越える等の山場をいれてエッチシーン（見せ場）を盛り上がらせよう」っていうアドバイスをもらってなるほど！と思った。 ごめん！間違って二回同じレスした
荒らしじゃないです 紙の雑誌がどんどん休刊してて怖い
いつか紙の雑誌に載るのが夢だけど自分がデビューする頃には紙の雑誌が無くなってたらどうしよう ちょっとした興味なんだけど、みんなは雑誌掲載狙いなのかな？
今は電子デビューの方が門戸が開いてるのかと思うと持ち込むレーベルとても悩む >>344
私は一応雑誌狙いだけど持ち込みは雑誌・電子両方行ってる >>345
行けるなら両方行った方がいいよねやっぱり
同じ原稿でも雑誌と電子じゃ反応違うとかあった？色々聞いてごめん >>344
目標は紙狙い
だけど今はとにかくデビューしたいからぶっちゃけ怪しそうな電子にも持ち込んでる
でも怪しそうな電子すら箸棒だから自分よっぽどダメなんだろうな…… デビューするのに一番画力が不要なところってどこだろ
もうなんでもいいから一刻も早くデビューしたい >>346
>>345だけど、私の場合は反応全然違ってたよ
電子だと興味を持ってくれた所もあったけど、ほぼダメ出し
雑誌だと褒めとダメ出し半々、コピー取られたり名刺くれたりした
ちなみに電子は出張編集部
雑誌は出版社へ直持ち込み
「出張編集部の編集は優しいが、直持ち込みの編集は厳しい」みたいなイメージがあるけど
まったく逆だと思った
直持ち込みのほうが編集さんは優しいというか真摯だったな
作品について質問したら腑に落ちる回答をくれたのも雑誌だった やっぱり持ち込みの方が向こうも真摯というかちゃんと向き合ってくれるんだな〜
赤豚の出張編集ツイッター見てきたら
出張編集部からデビューした人の紹介してたんだけど
ここ経由でデビューって都市伝説じゃないんだ？！ってかなり驚いたw >>348
雑誌掲載＞＞＞＞電子掲載＞支部や同人誌再録コミックス発売（※印税のみ原稿料なし）
画力だけなら難易度はこんなイメージ。
支部や同人誌再録コミックスなら相当画力低い人もデビューはできてる。
まあ本当に「デビューするだけ」でいいならこれが一番簡単だと思う。
ただ、次の仕事に繋がる確率は未知だし、出版社の食い物にされて使い捨ても多いから
ほとんど博打みたいな方法だけど。
それすら声もかけられないなら絵を死ぬ気で頑張るしかない。
たぶん骨折絵とか稚拙な絵より、デッサン整っててもババ絵のがデビューは難しいと思う。 >>348
同じ様な人が何人もいるのか、同じ人かはわからないけど
その「せっかちさ」が、絵や漫画の上達を止めていて
結果的に年月がかかってると思うよ。
手っ取り早く成果を求めることばかり考えて
めんどくさがりな部分もありそう
そうなると根っこにある性格の問題になってしまう。 私は同じ人だと思ってた
また構うとちょっと前の流れになりそうだからよした方がいいと思う ツイやブログで持ち込みやってずっと箸棒だと嘆いてる人を何人か見たので共通点を探ってみたんだけど
「最近流行りの絵柄は好きになれない」「自分のオリジナリティを大事にしたい」と言ってる率がすごく高いのと
上げてる絵がほとんどラフばかり（本人は本気絵のつもりかもしれないがラフにしか見えない）だったので
失礼だけど良い反面教師になるな……と思った 「絵のみ」言うなら、子供の頃に絵が上手いと言われる最初は
見たものを映しとる「目トレス」の上手さで
長く描いてるのに、不安定どころじゃない稚拙な骨折絵を描き続ける人は
「脳」が、この大元の目トレスを苦手としてて
歌だと自分では、ちゃんと歌ってるつもりなのに「音痴」に当たる人
その人が最低限度、歌えるよう矯正しようとするなら
リズムや音程以前の「割りばしを口にくわえて発声」からになってしまう。
「デビューできる最低限度の画力」にもってくだけでも
そういう人は、相当の道のりだと思うよ BLって萌えががっちりあったら
比較的絵がアレでもデビューできるジャンルなはずだけどね デビュー決まったわ...電子だけど...死ぬ気で頑張ってくるわ デビュー羨ましい！がんばれ〜〜！
自分は電子スカウトの話が来たけど
途中で音信不通になって流れてしまった…
スカウトでもこんな扱いあるんだな
自分の力不足のせいだけど
悔しいから描きあげて支部に上げようかな 音信不通とか怖すぎる、乙でした...
電子はやっぱりそれなりに大きいレーベルのが安心なのかな？
出張編集部も電子専門のとこ多いけどこういうの聞くと迷ってしまう >>361
スカウトされるくらいだから描き上げたら他の電子に送ってみたらどうかな
支部にあげるのはそれからでも遅くないかと
>>362
それなりに大きいレーベルの電子でも音信不通になったことある
ちなみに出張編集部に出てた
編集員のテンションが社会人のそれとかけ離れてる所は
けっこういい加減だなという印象があるわ サークルみたいな雰囲気ならまともな会社には見えないな
それでも売れたら持ち上げたりはしてくれるんだろうけど
なんだかんだ言っても弱肉強食 すごく今更だけど361です
乙ありがとう
スカウトで話が来た時にもう連載からの単行本前提で話が進んでネームもしていたので、読み切りではなかったんだ
だから無理やり短くするのも厳しいし描きあげるには時間かかるし元々同人屋なのでそこまでそれだけに時間割けないからどこかに上げちゃおうかなって
デビュー目指してる人で作品発表するなら支部とかTwitter?それとも個人のブログ?
支部に上げたものプリントアウトして出張編集部持っていくとかも有りなのかな 未発表・未持ち込み条件の所もあるけど大体のレーベルは見てくれると思うよ
出張編集部ならまず大丈夫だと思う
持ち込みしてきた
コピー取って貰えただけでも次行くときの気休めにはなるかな...
あとお茶出してくれる所はしっかり時間とりますって姿勢が見えて嬉しい
マナー教室とかでやったなーと思いながらも暑くて全部飲んだ >>365
そういう経緯のスカウトだったらまさか音信不通になるなんて思わないよなあ…乙
アップは支部でいいんじゃない？
実力ありそうだしまた他のレーベルから声かかりそう
>>366
持ち込み乙
私も行きたいとは思いつつなかなか完成しないや リ●レの持ち込み、
原稿が完成してから予約してって言われたけど
それじゃいつまでたっても行けないから
（締め切りがないと原稿が上がらないタイプ）
完成したフリして予約した
ちゃんと完成すれば問題ない…
（実際完成した） 締切がない原稿って終わらないもんね
持ち込み頑張れ〜！ 持ち込み行きたいけど前回画力面でボロクソ言われたし
画力上がるまでひたすらデッサン修行に専念して持ち込みは控えたほうがいいのかなと迷ってる
でもどんどん持ち込めって人もいるからなあ 出張編集部以外で初めて持ち込んでみようと思ってるんだけど、
デジ原稿の印刷の段階でいつも四苦八苦してる…
皆はセブンでやってますか？キンコーズ？ クリスタ使ってるから機能からそのまま印刷できるからセブンでやってる やっぱセブンか
何度かやってみたんだけど、１ページずつ番号入れて印刷するのがしんどくてｗ
トーンは綺麗に出たんだけど、もやっとした白い線が入っちゃうんだよね
あそこの機械の調子がいまいちなのかな〜
ありがとう >>374
あのネットプリント原稿1枚ずつ番号入れるのめっちゃダルいよね、長いこと占領しちゃうし…1作品1番号で印刷出来る仕様にして欲しい
あれじゃアナログ原稿コピーしてた時代と手間と時間があんま変わってない
原稿回収忘れの恐怖ないのはいいけど
(やったことある) >>375
そうなんだよね…
途中で他のお客さん来ちゃって譲ったりしてかなり焦った
1番号ずつメールで通知なのも大変だし
番号1つで一気に印刷か、USB印刷で綺麗に印刷出来るようになって欲しい切実に
皆やってる苦労だと知れてちょっとホッとしたよ
キンコーズに足伸ばしてみたら、セルフUSB印刷でそこそこ綺麗だった
セブンのネットプリントよりはトーンがぼんやりする気がするけど、圧倒的に安いのは良かった
一長一短だなという印象でした 今度出張編集部に行こうと思ってるんだけど用紙に商業経験の欄があるみたいで、
商業誌は多人数のテーマアンソロに何度か描いた事はあるけどアンソロだから自身の商業デビューというわけでもなくて…
その場合商業経験はなしにしてもいいのかな？それとも少しでも書いておいたほうが良いとかあるのだろうか >>377
もし非公式二次アンソロだったら書くのは控えた方がいいと思う
自分もぶっちゃけ商業非公式二次元アンソロには載ったことあるけど非公式系は商業実績としてカウントしないことにしてる
そうでない公式アンソロとかオリジナルなら書いていいんじゃない >>378
アンソロ自体はキャラデザも自分でするオリジナルだよ
テーマやページ数は指定があるからデビューとは違うと感じてたので悩んでた
アンソロの参加経験は有りって描いてみるよ
自分のいるジャンルは二次非公式は叩かれちゃうので断ってるけど気にせず受けられたらもっと編集部に売り込めたりもするのかなというと惜しい気もするな >>379
出張ならアンソロ持ってって見せちゃえばいいじゃん >>380
あっ他の出版社の本でも有りなのか…
思いつかなかったですありがとう！ テーマアンソロって商業デビューにはならないの？
テーマアンソロに読み切りばっか書いてる人わりといるけど
商業作家ってイメージだったわ アンソロってたまに商業レベルに達してないだろってレベルの人が数合わせで載ってたりするし… ティアの出張編集部ってBLないんだね
その翌週の赤豚の出張編集部も三誌しかないしどうするか迷う 持ち込み行ってきた！
小一時間色々聞けて驚きもあったからありがて〜！と思ったけど
褒められニュアンス一欠片もなかったな！って帰り道にハッとして笑っちゃった
また頑張るぞい 自分もアンソロでもデビュー扱いかなと思ってたわ
本人がどう思うかなのかね
商業レベルに達してないとか言い出すとそんなの単行本出してる人でもいくらでもいるし…
依頼が来てる時点で少なくともファン抱えてたり作品に魅力感じられてるんだろうし描いてるだけ凄いや >>385
お疲れ様〜
持ち込み行った話聞くと自分も頑張らなきゃって思うわ しばらく漫画は描かずに模写デッサンとか絵の練習に専念すべきか
それとも練習は二の次でどんどん漫画を描くべきか
どっちがいいんだろ どんどん漫画を書くことが練習になる
苦手な構図を積極的に入れたりとか 出張編集部行ってきた
目の前でもう連載前提で仕事決まってる人いた
自分はまた描いたら持って来てくださーいって橋棒だったけど >>391
自分はまた持ってきてくださいとすら言われないよ
「デッサンや模写の練習してくださいね」で終わり 出張編集部お疲れ様！
画力の高さはあるに越した事ないけどシチュとかキャラとか、BLは特に編集の好みとかにも左右される気がするなあ
私も持ち込み色々行く予定だから頑張る >>391
乙です
私も行ってきたよー箸棒だったけどｗ
代わりにTL電子からのスカウトは来た 何度持ち込んでも何度持ち込んでも「画力不足ですね」で切られてもうめげるし狂いそうになる
画力を上げる努力はしてるけど全く努力の効果が出てないっぽい
でもここまでやってきたのに諦めることもできなくてどうしようもない 10月スパークの出張編集部一覧出てるね
今年もリブいるなら行こうかなあ デビューに繋がりそうな連絡が来た
何回も持ち込みや投稿してもいい反応がもらえなくて
レーベルによっては迷惑そうに冷たくあしらわれたこともあった
今後編集から音信不通にされたり、無かったことにされたりするかもしれないけど
めげずに作品つくり続けて模写やデッサンを毎日やって
新しいものを積極的に取り入れ続けててよかったなと思う 持ち込み当初は画力にボロクソ言われてたけどその後上手いと言われるようになったとかプロになれたって人いる？
なんか持ち込みで結果出してる人見てると当初から上手くて下手な人はずっと上手くならないってパターンばっかり見てきたから
当初から画力ボロクソ言われてる身としてはかなり不安だ… 紙目指してがんばってたけど
電子のスカウト来たからとりあえず電子でがんばる
ここでは単行本とかは無理そうだけど
これきっかけに他の出版社にもアピールできたらいいな… 水を差すようだけど電子しか取り扱いのない所は気をつけて... おめでとう
電子でもまずは露出すること
いっぱい描いて信用積みあげれば客筋も増えるよ
がんばって！ フォロワーに大手出版社で賞取って華々しくデビューした人がいるけど
デビュー作以降パッとしなくてまたWEBの自主連載からやり直してるから
デビューしたからって必ずしもそこから作家として生きていけるわけじゃないんだな…って怖くなる ここ数年読み切りの難しさを痛感している
最近感じているのは自分の萌えが明確な人の方がそれがニッチな性癖だろうと読者に伝播しやすい 昨日スパークの出張編集部にリブが一年ぶりに来てたけどすごい人だった
椅子を追加で脇に増やして編集4人くらいひっきりなしに回してたよ
自分は会場に着いた頃には整理券終わってた...あーあ... その1年前のに行ったけど箸にも棒にもかからなかった >>404
同感
自分の萌えを詰め込んだ物（でもニッチ）のは編集さんの反応が違ってた
ものすごくじっくり批評してくれたし、反応が熱かったな なかなか名刺すらもらえないから
「どうやったら名刺もらえますか？」って聞いたら
「とにかく画力を上げてください！画力さえあればあとはなんとかなります！」って言われた
画力かあ…
今まではストーリーやネームを練る方向で行ってたけど
まずストーリーは置いといて画力上達に全てを注ぎ込んだ方がいいのかな ストーリーはいまいちでも原作をつけるという手があるけど
画だけは他人がどうにかすることができない
表紙詐欺と言われてもカバーイラストが目を惹くものは売れる ちゃんと意図する事を伝えてくれる編集ってなかなか居ないからなあ
画力って一言で言っても色々あるから
どこを伸ばすか鍛えるか分かってると描き続けやすいんだけどね スパークでリブ行ったよ
自分は男性向商業たまに描いててBL商業は未経験、今回は二次同人の持ち込みだったけどスレチならごめん
ちなみに評価は微妙だったｗ
男性向け寄りの二次エロ本ばかりをもっていってしまったのが原因の一つではあるんだけど
エロは褒められて「モブレとかオメガバとか流行ってるしエロ強い他レーベルや電子ならデビュー早いと思う」と言われた
でBL的な心理描写が足りないって事と目の書き込み、エロシーンの背景が足りない事等を指摘された
受けが可愛くて辛抱溜まらんってなってる攻めとか攻に対する受の可愛い反応みたいな部分をもっと膨らませた方がいいと
最後に持ち込みするならどんな作品がいいかという質問したら規定ページ（16・24・32等）で歳は16~23、4位
攻め受け二人で話が終わってる読み切り（他キャラは極力入れない）でツンデレ受け！みたいな性癖をぶちこんでくれとの事だった
その後駆け込みでエロ強め電子レーベル行ってみたけどほぼ同じ指摘（心理描写不足、目の書き込み等）された
けどもう少し派手な色味でカラー描けるかとかあれこれ聞かれて社内会議かけて仕事頼む時は連絡しますと名刺貰ったよ
連絡はあまり期待しないでおくけど今後リブのような王道BL目指して修行するか現状のレベルでも取ってもらえるレーベル当たるか迷ってる >>412
詳細なレポありがとう！お疲れ様でした。
名刺貰えて良かったね、おめでとう！！
リブは行ったことないけど、角川系列のBL誌に持ち込んだ時はキャラの年齢は高校生NGで若くても大学生以上って言われたなあ
当たり前だけど雑誌によるんだね
自分も目の描き込みと髪の表現は指摘されたことあるや >>412
乙です
＞エロ強い他レーベルや電子ならデビュー早いと思う
スマホ版の5ちゃんなんかでよく過激なBLの広告見るから
そういうレーベルに営業かけたほうが仕事貰うのが早そうな気がする
私は絵については指摘されなくなったけど
話の組み立てが弱いと言われるわ >>409
「名刺をもらうため」なら確かに画力が一番大事なのは事実だけど
その先、担当がついてデビューに向けてって段階になると一気にネームのほうが重要になってくるのも事実だし
デビューまで見据えてるなら画力向上の合間にちょっとでもストーリーの勉強はしておいたほうがいいと思う 前に編集部で模写デッサンなどの絵の練習やれと言われてからずーっと模写デッサンやってる
そろそろまた作品を作ろうとしても「まだもっと模写デッサンやって画力上げてからにしなきゃ…」と強迫観念みたいに思ってしまって
結局作品作りより練習を優先にしてしまってる
なんか練習にとらわれて抜け出せない感覚がある
どうやったら抜け出せるのかな
もしかして抜け出せるまでひたすら模写デッサン練習続けるしかないのだろうか
なんかこのままだと一生練習ばっかりで作品はもう作れないんじゃないかって不安が出てきた 指針がないから不安なんだろうしもう一回編集部持っていったらどう？
その言われた所以外でも色々聞いてみて
絵はこれでいいとかここ直した方がいいって言われたらそこ直せばいいし
逆に全然成長していない感じだったら描き方が間違っているのかもしれないし
個人的にはラフや模写デッサンだけじゃペン入れ仕上げした状態の漫画絵は上達しないから
デッサン練習どまりじゃなくちゃんとそのうえで漫画も描くべきだと思うけど ここ見てる人って絶対紙が良い！とか
絶対このレーベルで描きたい！とか決まってて
持ち込み続けている感じ？
もし電子のスカウトとか来たら断る？ >>418
昔はできれば紙がいいと思ってたけど
あまりにも箸棒だから今はデビューできればどこでもいいと思ってる >>416
「次は絶対即デビューレベルの画力になってから本番の作品を描こう」とか考えてない？
それだと苦しくなるばかりだと思う
そうじゃなくて、ほんのちょっとでも前より画力が上がったかな？ってくらいになったら思い切ってきっぱり練習は休んで本番にとりかかるほうがいいよ
練習だけより本番も描いた方が総合力は上がるしね
まあ練習して画力上げなきゃって焦るのもわかるけど >>418
ここ行きたい！て雑誌あるけど箸棒すぎて電子でも描かせてくれるならどこでもいいと思うようになったよ
でも持ち込みで一社だけ塩対応&編集の話がよく分からない所あったからそこでは絶対描きたくない ガラスの仮面が載ってた大手の雑誌が休刊するような時代だからもう電子とか紙とか言ってる場合じゃないのかもね
BLは少女誌よりも売り上げ少ないだろうし今出てる雑誌も実は余裕ないところあるんだろうな 身もふたもない事いうと知名度上がる・売れる・お金が入るならどっちでもいいｗ
雑誌の底辺で単行本出ないより電子配信のマージンのが儲かるみたいなケースもあるし
売れれば好きな所選べるしね オリジナルで20とか30ページくらいで3分の1くらいエロ入れるってやってみたらすげーーー難しいなこれ
二次創作なら原作で描写があるからキャラ説明描写とか馴れ初めとかすっ飛ばしてエロだけ描くってのもできるけど
オリジナルはそれがないから説明入れて馴れ初め描いて恋していく過程を描いて…ってやってたらとても30ページくらいじゃ無理だ
連載だったら1話は出会いだけでもいいんだろうけど
持ち込みは読み切りで描かなきゃいけないから頭かかえてる だから最近ビッチ受けとかオメガバースが流行ってるイメージ
エロの理由付け わかる
だから読み切りでお互い興味ないとこから
始めたりすると
無理だなーと思って
最低でも片思いから始める >>425
といっても昔から定番かつ必須だからなあBLのエロは
そういうのはさくっとドエロなの読みたいけど現実的に考えて
レイプとか即エロはちょっとって時に読み手書き手共に受け入れやすい設定ってイメージ 庭の出張編集部行ってきたけど、もっと身体のデッサン勉強しましょう！って言われてしまった
まだまだ成長段階だと思うので、と言われたけどもう描きはじめて5年くらい経ってるんだよね…
空き時間に模写等してるけど、身についてないのかな
コミックス持った作家さんが営業しに来てて、皆編集にでは連絡しますので！って言われてて
いいな凄いな…と指くわえて見てたよ
とりあえず勉強しながら頑張る >>428
以前自分も長年描いてるのにデッサン指摘されたから
「もう長年描いてるんですけどどうすればいいですか？」と聞いてみたことある
長年やってもダメなら努力の方向性や考え方そのものが間違ってる可能性があるからプロに直接一から教えてもらうのがいいと言われた
でもさすがに専門行くとかアシスタントになるとかは都合上難しいので週一でデッサン教室に行ってる
結構変わってきた気がする 仕事でJ庭行ってないや
やっぱり出張編集部は混んでた？ >>429
私も聞けば良かったな
色々アドバイス貰ったり聞いたりしてプチパニックたった
方向性間違えてるかもしれないし普通に下手という意味かもしれない…
週一のデッサン教室いいね！
田舎だからなかなか無さそう…探してみるよ、ありがとう
>>430
お仕事お疲れ様！
かなり混んでたよ〜サークル入場だったんだけど、一般開場前から満席だった
アドバイス欲しいだけの人もいるだろうけど、ほぼプロ志望か〜多いなあと思った Ｊ庭の出張編集部に来てたとこが、〇〇先生もＪ庭の出張編集部がきっかけで連載開始！ってアピールしてたけど
その人すでにプロデビューしてた人じゃ〜ん！！ってなったよ
遠い道のりだわ... >>431
シティの出張編集部レポ見てた限りだとシティではアドバイス欲しいだけの人が多かった印象だけど
庭だとやっぱりシティに比べてガチの商業志望が多いのかな まあ庭は基本オリジナルだし更に出張編集にまで持ち込んで
仕事する気は全くないですって人もなかなかいないんじゃない？
シティは基本二次創作だからオリジナルは描けないって人は多いと思う 持ち込みレポ見てたら自分から見たらめちゃくちゃ上手い人がデッサンについてボロクソ言われたらしくて絶望的になった 最近の商業は画力がどんどんインフレしていってて全然追いつけそうにない
デビューできる人はよくあのインフレについていけるな…
一体どんな練習をしたらそこまでついていけるんだ？ 分かるインフレしてるよね
かと思えば誰が見てもこれが連載？！ってレベルもあるけど話がいいんだろうな
作品描いて応募したけど駄目だった…もう歳だし益々落ち込む 編集さんも短い時間で画力が一番突っ込みやすいしね
絵心なくても「ここへんじゃね？」は、言えるし
レポしてる人が作品も見れるところにあったから見てみたら
イントロの見せ方の基本みたいなものが微妙で惜しくて
それが変わるだけで読み手の感情移入度が変わるのに
レポで触れてなくて「デッサンが画力が」って気にしてると
「まずここを編集に突っ込んでもらってないのか？」って思うことがある >>439
同じのかもしれないけど同じく思った
デッサン画力がそこそこでも、きっと目を引くネームとかストーリーなら箸にも棒にもかからないってことはないんじゃないか...と思うんだけどどうなんだろう 上の文だと誤解がでるかもしれないから補足
描いた方をさらしたいわけでも勉強姿勢に難癖つけたいわけじゃなく
そもそも編集さん自身が
私が偉そうでおこがましいの承知で言うと
「属性が萌えが絵柄画力が〜」ばっかり重要視で
根底の「漫画力」みたいなものが身についてない人も居るなってBLは思うことがある
イントロで気になったちょっとした表現の部分は
些細なことで指摘されれば次簡単に意識できるのに
編集さんが気づいてなくて、ご本人は言われてないのかも？って 絵は面白さの要にはならない(一概には言えないけど)
キャラが立っているか、ストーリーに捻りがあるかが要だと思う
奇を衒うってんじゃなく、例え王道でもその人ならではの個性があるかどうか。着眼点とかも。
それでいてなお編集者が画力について言うのは、絵は編集者が手助け出来ないから。商業でやれる最低レベルに達してきてくれてないとどうにもならない
イケメンていう設定ならイケメンに見える絵でなくてはならない
デッサンや背景は違和感を読み手に感じさせるレベルでないこと
あまりにも時代錯誤な絵柄でないこと
多分それが最低レベル
画力を1番の問題点として言われるのは、悲しいけどストーリーやキャラ云々の前に商業でやれる最低レベルに達してないということだと思う
画力は武器だと最重要アイテムではない
キャラと内容が最高なら残念画力でも拾って貰えると思うので、画力向上に徹さないで作品作りの合間に勉強練習するのがいいと思う
長々ごめん 同人やってた頃、壁でもない知人がスカウトされて
知人本人も何で私を？と編集に聞いたら
「確かに絵がずば抜けてるわけじゃないが、ちゃんと話に個性がある。この人のオリジナルを読みたいと思った」
と言われたらしくなるほどって思ったの思い出した >>442
その「商業でやれる最低レベル」のインフレが激しすぎるからなあ
死ぬほどデッサン力を鍛えまくって人体構造やパースが完璧に描けるようになって初めて「最低レベル」だからな…
はっきり言って基準があまりにも厳しすぎる そう、その最低レベルのインフレの話をしていたんだけどね
>>442は何か勘違いしたのかなと思った
プロか編集の人かな デッサン狂いひどくてもコマ割りがうまかったり話が面白くてキャラも魅力的なら需要はあるよね
絵がすっごくうまくても話がつまんないのよくあるし
でも絵がうまければ小説の挿絵で拾ってもらえそうだからどっちみち画力は必要か 絵が下手でも話(漫画)が上手ければデビューできるって、それこそツイッターとかで万単位でバズらないと無理じゃない？
支部いけばそれなりの絵ウマでそこそこ面白いBLが無料で読めたりするからなあ
デビュー済みで仕事が途切れてない友人たちは絵が上手い(カラー原稿が目を惹く)&手が早いのが最低条件かなと感じる 編集の言う「デッサン」って描き手が考えてるデッサンの意味とは全く違ったりするらしいね
編集の言うデッサンの意味するところをちゃんと理解できないといつまで経っても平行線になってしまうのかも 前に見たレポで、デッサンダメだしされまくった後
じゃあストーリーはどうですかって聞いたらストーリー以前の問題って言われて撃沈したったやつ読んだな... >>444 >>445
画力のアベレージは確かに上がってるかもしれないけど、商業でやれる最低レベルはそんなに上がってない気もするんだよね
デジタルの恩恵も受けられるし
それこそ媒体選ばなかったらレーベルも増えてる
私はなんとかデビューにこぎつけたんだけど、別に画力が高いわけじゃないよ、低いって部類でもないと思うけど
だいぶ丁寧には描いてる
丁寧な絵ってだけで上手いと錯覚する人も結構いるんだよね
目の肥えた読者は騙せないと思うけど
骨折人体もヤバいっちゃヤバいけど、人体のバランス取れてないほうがまずいかもしれない
肩幅狭すぎるとか、骨盤どこいったみたいなやつとか、腕や足が短すぎor長すぎとか。
顔も横顔下手だと萎えるから黄金比を知っとく方がいい
BLだから多少の部分はアレでもある程度カッコよくさえ見えりゃ正義だと思う、多分
私は骨や筋肉のディテールまでも最小限の線で正確に魅力的に描ける人が本当に上手い人だと思ってて憧れてるけど、なかなか難しい…勉強も練習も全然足りてない… 需要供給が増えてる（底辺作家・雑誌が増えてる）事と画力求められる現象はまた別じゃないかな
求められるレベルが上がったというかとにかく画力！ってのはBLに限らず増えたと思う
大手雑誌なんかは現時点でそれなりに売れそうってレベルで描けてないとダメとか
その「それなりに売れる」を画力ではかられてる感じ
ここまで漫画が増えてくると絵が良くないとまず手に取ってもらえないからね…
そうじゃない人はよほど漫画の上手い人か同人大手みたいにお客が付いてる人 >>451
同人でもまず画力がプロレベルに上手くないと大手にはなれなくない？
画力がないのに大手になった人って見たことない（ギャグ描きだけ例外） なれるよそのカプやジャンルにあったエロが描ければ
あと流行りに敏感だったり自己プロデュースが上手いとか
絵が下手でも売れてるように見せるのが上手くて若い子とかが食いつきやすい
そういう人は商業にも向いてそうだなーと思う
投稿レベルなのに流行りを馬鹿にしてるというか、頭硬い人より扱いやすそうだし 「絵が下手」の基準って人によって全然違うからなあ
下手とひとくちに言っても少し手足が骨折気味かな？って人からマジで小学生レベルのへたれって人までいる
さらにはデッサン力はあるけど絵柄が古すぎて使い物にならないって方向の人もいるし
そういうのをひっくるめて絵が下手とだけ言っちゃうと話が噛み合わなくなると思う 持ち込みレポを見てると下手って指摘より古いって指摘された人の話をよく見るなあ 少なめの線でアッサリしてるけど立体感のある絵柄が流行かつ上手く見える気がする
立体把握が不充分でムダに線を多く重ねてたりすると古臭くて下手な絵に見えるかも
曲線を一気に描くのが下手で、短い線を繋げて描いちゃって汚く見えたり 最近のBLにはギャグセンスも求められてる
間違いない 立体感って一番苦手だ……
いくら練習してもペラペラな奥行きない絵しか描けない 立体感あって流行りの絵の商業作家って例えば誰？
どういう感じの絵柄のことかピンと来なくて脱線しない程度に参考に聞きたい ここで個人名あげるわけにもいかないでしょ
自分の目指してるレーベルで推されてる人見てみればとしか >>454
デッサン力がガチ小学生レベルだとしても「丁寧に線を描く」「仕上げを丁寧にする」だけでだいぶ上手く見えるようになるよ
誰が見てもダメに見えるへたれってまず何より線が雑 BL漫画家志望者のためのスレってこのスレだけ？
他にないとしたらなんかスレタイがわかりにくいなあと思った
「BL漫画家志望者スレ」じゃ駄目なの？ 投稿スレから分岐して出来たのがココ
他に馴れ合いスレがバコーンにあったけど落ちた
801板内にあるのでスレタイに関しては特に何も思わないかな BL漫画家の人って商業垢と趣味垢分けてる人が多いけどこれって編集の指示？
デビューしたら垢分けなきゃいけないのか？
複数垢を管理とか面倒だし絶対垢間違えミスとかしそうだから困る 二次からスカウトしてるし編集の指示かは分からないな
デビューしたら考えようよ 趣味って言ってんのが二次同人だったら
商業と分けてる人の方が好感度高いな 自分は前の担当に二次のファンに宣伝して欲しいから垢分けしないでくれと言われたな
自分は垢分けしててもしてなくてもなんとも思わないしたまに単発で仕事受けるレベルだからわざわざ垢作ってない
常に何かの連載持てるレベルになったら分けたい… 垢分けする派
分けろって奴の声がでかい（二次ファンに叩かれる）・同人が18禁だから・他の作家の真似・作家の気分
しない派
面倒だから・垢管理できない/分ける程呟かないから・フォロワー集約したい・編集の指示
こんな感じでは？自分も継続するほど仕事無いし本垢でこれ描きましたって宣伝してる
昔プロぶってるpgrとか噛みついてきた人いたけどそいつ本人がプロ志望のコンプだった 出張編集部で模写しろって言われてたんだけど誰を模写すればいいんだろう
聞けば良かったんだろうけど忘れてしまった
ぶっちゃけ商業BLの作家なんて全然知らないから目指したい作家なんていなくて途方にくれてる
もう一回行って参考にすべき作家名聞いた方がいいのかな それ程絵が上手いわけじゃないけど模写しろとか1度も言われたことないな
数えきれないほど持ち込み行ったけど
既存の作家を模写しろって言われたら私ならちょっと屈辱的に感じるな
絵柄に関する言及なら言うにしてももう少しオブラートに包んで言ってほしいよね ネーム模写はノウハウ本にもおすすめな練習としてあるけどな
単行本1冊丸々やるとその作品のネームの優れた点がわかるから力になるってやつ
屈辱とか言ってる場合か？ 模写は人気作家の絵柄を刷り込めって言う意味なんじゃないの？
そういうこという編集ってちょっと信用できない
模写した作家の劣化版になるだけ
>>470は模写をやってみるならどういう意図でその編集が既存作家の模写しろって言ってるのか聞いてみればいいかもね BL漫画家目指してるならリサーチとかしないの？
商業BLの作家なんて全然知らないってのにひっかかる >>475
二次BLしか描かない読まないけどBL漫画家になりたい！って言ってる人は結構いる
自分の知り合いにもいる 二次BLしか興味ないような人が「大手サークルになりたい」というならわかるけど「商業で描きたい」と言い出すのはよくわからんな >>481
二次やっててもプロって肩書きや箔が欲しい人は多いよ
プロになりたいならリサーチなりしろとは思うけどw まぁぶっちゃけ
デ狂い酷いとか絵が古いとかの人には
模写しろって言うから
そういうことだろう 持ち込みで絵柄の古さを指摘されたから自分が新しい絵柄だと思った作家をひたすら模写してたんだけど
その作家がBBA絵だという書き込みを見てしまった
すごいショックだし自分の感性が信じられなくなってしまった
また絵柄のリサーチからやり直すべきなのか、それとも所詮5chの書き込みと無視して今の模写を続けるべきか
どっちがいいんだろ それぞれの雑誌の看板作家を挙げて並べてみる
同人でのシャッタークラスをチェックしてみる
絵柄の流行は入れ替わるしとにかくリサーチじゃないかな 看板は古い絵柄でもファンがもう着いてるから問題ない場合が多いのでは
どちらかというとここ１,２年でデビューして重版かかって何本か連載持ってるような人が流行りの絵だと思う BL漫画ではあまり見かけない絵柄だから新しく見えても
実は他の分野ではとっくに古くなってる絵柄でそれがBL漫画に輸入されてきただけってパターンもあるから注意 私も絵柄指摘されたけど全部変えて描きこなすにも時間がかかるから練習しつつ手とか骨格みたいな応用効くところとか根本的な構図やコマ割り変えていったら担当ついたよ
絵柄古くても漫画が上手ければネオ◯◯みたいになるし顔の描き方は話半分に聞いてた タイトルどうしてる？
いま主流？の「〜が〜していて困る」とかの説明口調のほうがいいのかな
エロがそこまで無いから抽象的なタイトルにしようと色々見てたんだけど、あんまり無い気がして… へんに気構えず好きにつければ良い
編集が付け直す場合もある >>492
そっか、ありがとう
自分の好きなタイトルつけるよ Tアの出張編集部行ってきたけど、一般向も扱ってるアプリ系の編集部だと、
求めるBLが今までとは違ってて興味深かったよ
BL好きな読者向というよりも、BLをまったく知らない一般読者が抵抗なく読めるものが欲しいみたいだった
説明を聞く限りでは、いわゆるBLというよりもゲイの人達のラブストーリーなのかなと思った
今まで何回も出張編集部行ってるけど、こういう傾向は初めて聞いたから時代の流れが変わってきてるんだなと思った
LGBTの周知も一因がありそう
うまく説明できなくてごめん 何食べとか落語心中とかおっラブの路線が欲しいのかな
それだとただ今の流行りに乗ってるだけって感じするけど >>495
たぶんそんなことだと思う
流行りに乗ってる感じはしたけど、一時的な流行りで終わる気もしないんだよな
一般人でも読めるBLが増えてくかもしれない
まあアプリでウケなかったらさっとBLから撤退するだろうから、あくまでこっちの予想だけども >>496
そっか、アプリなら尚更時流に乗るよね
持ち込み先で内容考える時にその辺考慮しなきゃかなー
ありがとう 出張編集部の時にあちこちまわって電子にも持ち込みに行ったわ
連載には至らなかったけど読み切り描かせて貰えたよ 質問した者です！
出張編集部で仕事に繋がるの凄いですね！
メールなどで営業とかされたことありますか？
出張編集部は二次創作同人誌可みたいなので１度行ったことがあるんですけど
メール営業だとオリジナル作品じゃないと厳しいですかね レーベルによっては二次同人メール持ち込みOKのとこあるよ〜
何回か見たことある
そうじゃないとこに営業かけるなら当然だけど一本くらいオリジナル描いておいたほうがいいと思う
編集さんはキャラクター作れるかどうかも見るみたいなので 何度持ち込んでも担当すら付かないしボロクソ評価受けるだけだから心が折れてきた
もう持ち込みやめてツイシブやweb漫画投稿サイトとかに載せるだけにしようかな
そこでバズれればワンチャンあるしバズれなければその程度でしかないってことだろうし ブクマ1万くらいついたのは声掛かって単行本化してるよね 今度初めて持ち込みに行くから緊張するなー
webからスカウトするときの基準とかも詳しく聞いてみるつもり 持ち込みに行ってきたよ
スカウトについてはあまり有益なことを聞けなかった
興味深かったのは以前出張編集で二次同人誌を見てもらったとき
どの会社でも効果トーンが古いと指摘され新しい効果とは…？と悩みながら
とりあえず同じ路線でも重ねたり増やしたり気合を入れてみた
すると今回トーンはどこでも満点の評価だった
以前の古いという指摘について聞くと二次の絵が少年漫画原作に寄せてるから
キラキラしたトーンが合ってなかったのではと言われて個人的には腑に落ちた
もしかすると編集者がいう「古い」は古いor新しいの二択ではなく
浮いてるとか違和感あるとか他にも色んな意味を含んでるのかもしれない >>506
お疲れ様！レポありがとう
編集の言う事って話半分に聞いたほうがいい気はする
よくあるデッサン不足の話も人体がおかしいんじゃなくて単に目を小さくするとOKなだけだったり
506の編集さんはちゃんとこういう理由でトーンが違和感あったのでは、と言ってくれてて分かりやすいね
特に古い新しいって個人の価値観で大分違うしね
私も頑張ろう インテの出張編集部に行く人いる？
令人ってネーム見てもらえるのかな ありがとう！完成原稿と一緒に持っていくことにします れいじんはマジで画力を最重視で見られるからネーム持っていくメリットはあんまりない気がする せめて下描きぐらいやって持っていく方がいいと思う
ネームより読みやすいだろうし 昨日出張編集部に行ってきたよー
結果はダメ出しばかりで直してからまた来てください笑ってあしらわれた
は〜頑張ります... お疲れさま！
自分も流されて終わったよー
始終褒め殺しで持ち込みのときボロクソに言われた点を聞いてもいいと思いますよ！と
甘口なんだけど名刺はなく本を預かってもらうこともなく終わってしまった 知り合いが担当から聞いたのの又聞きだけど出張編集部も人が増えたせいか結局スカウトするときはサークル巡って本買う方式に逆戻りしてるらしくて名刺よりいかにアドバイス貰うかにシフトしてる…
持ち込みとか応募より気楽だしスカウト狙いの博打感も薄いけどそれがない分対価も相応だよなーって思った ダメ出したくさんしてもらえる人うらやましいな
見込みがあるってことだろうから
自分はなんか適当によくあるテンプレ的な批評と漫画模写たくさんやってね〜だけで終わりだったから見込みなかったんだろうなってへこむ みんなお疲れ様
商業やってる友達の担当さん曰くだけど
出張編集部賑わってるけどみーんなアドバイス目的で商業目指してるのはひと握りらしい... 二次創作本しか見せない人は殆どアドバイス目的なんじゃない？
本気で商業目指してるならオリジナルで描いた本を見せるはず 2次からこれから商業目指すって人は
取っ掛かりとして今ある2次の本持ってくんじゃない？
そこで絵柄とか良ければお声がかかるんだろうし 編集者も人間だから一日中漫画読んでアドバイスするのしんどいだろうな… >>520
なんか安心した
よく公式のレポで「今回の面談件数は数百件」とか書いてあって数百人も商業志望のライバルがいるのかとおののいてたけど
実際は数百人もいなくて数人〜数十人くらいだったらまだ気が楽になる 32p以上の作品持ち込んだことある人っている？
やっぱり長いとマイナスなのかな？ >>525
50pくらいの作品を持っていったことあるけど長さ自体は何も言われなかったよ
でも少ないページでまとめられるような作品をダラダラ何十ページにも引き伸ばしてたらさすがに何か言われるかもね >>525
基本は32か24に収める努力をしてくださいって言われたことはある
ちなみに40ページという中途半端なのを持ち込んだとき 二次ならともかくオリジナルで一話完結で
日常&馴れ初め→発展→エロシーン→エピローグまで32pに収めるのクソ難しくない？ プロとして雇ってもらうには出来ないとあかんわな
なので
ページ数はクリアしてるだけで有利 >>526
>>527
ありがとう！
50でも何も言われないとこもあるんだ
でもそれはきっとまとめてある話だったからなんだろうね
自分のもまとまってると信じたい… オメガバースが流行るのもわかるわ
少ないページで効率良くエロシーンに繋げられて起承転結が成り立つテンプレがあるもんね 庭に何回か出てるけど、編集的に初参加以外はスカウトチェックしないのかな？
新刊出すたびにもしかしてとそわそわしてしまう
まあ結局来ないんだけど… むしろカタログのレビューとかサークルの配置とかで目星つけてる気がする 執筆依頼って下調べめっちゃされてSNSでフォロワとか人間性チェックされた上での会場で声かけってイメージ 担当つきもここでいいのかな？
作品応募した所で担当ついたけど、プロットが一向に通らなくて軽く恐怖症になってるというか
駄目出しばかりだしまだネームにすら辿り着けない私って漫画家向いてない？と思うようになった
そんな時に今の担当とは別の所から同人誌を見たと声かかって、とりあえずプロット提出する事になったんだけど
またプロット全然通らなかったらどうしよう、同人誌見て気に入ってくれたのに失望させるかも…と提出前から気分沈んでる
知り合いとかプロの作家さんはプロット一発で通るとかよく見るから余計に…
プロットが出来てない面白くないのってどうしたらいいんだろう
シナリオの本とかは何冊か買って読んだけど実践では出来てない… おつかれさま
自分もプロット通らなかったのでよくわかる
ネームが苦じゃないならネームにして出す方が手っ取り早く通るよ
結局こっちのあらすじまとめスキル不足と
向こうのプロットから完成品を想像する経験不足からくるので
ダイジェストでもいいから絵にしちゃった方が通りやすいと思う
あとは要は企画書なので
コンセプトとか見せたいところ
目的をしっかり提示するのを意識してる
怖がらずがんばって！ 担当が変わるとそれまでなんだったんだ？ってほど
スムーズに行くこともあるよ
それくらい人によって振り回される
難癖型の人は、何見せても難癖だったりするから
別の人から声かけられたのはラッキーと前向きにのびのび描いて！ プロット通らないのしんどいよね…
自分は人の作品のプロットを書き出すのが練習になると聞いてやってるところ
声をかけてくれた担当さんは応募先の担当さんより>>536の作風を理解してるはずだし
なによりちゃんと頑張ってる相手に失望する担当なんていないよ
新しい担当さんとうまくいくように祈ってる！ 536です全レスごめん、レスありがとう
>>537
ネームで出す手があったか、今度聞いてみる
そう、あらすじまとめスキルがなさすぎて…
言われてみれば、コンセプトと見せたい所、目的をしっかり提示出来てなかったかも
そりゃ伝わらないよね…と思った
ありがとう、怖がらずに頑張るよ！
>>538
そんなに人によって違うんだね
新しい担当さんがいい人だったらいいなあ
そうだね、ネガティブなままじゃ作品にも出ちゃうし前向きにのびのび描いてみる
>>539
なるほど！
人の作品のプロット書き出すのいいね、私もさっそくやってみるよ
そっか、失望されなかったらいいなあ
ありがとう！上手くいくように頑張る 私もプロット全然通らないからタイムリーな話題だ
同じくダメだしばっかりだよー
せっかくあれこれ考え出したネタ否定されるときついよね…へこむ >>514
自分もそれ知りたい
れいじんとれいじんunoとくぱて求められてるもの違う？ わからないから聞いたんだよ
チャチャいれるだけならスルーしてください チャチャいれてるんじゃないよ
呆れてるんだと思うよ 流れぶった切って申し訳ないけどみんなは絵柄に悩んだ時とか好きな作家さん参考にしてる？
私は絵を参考にしたいというか、この人みたいになりたい！というのがなくて、いつも詰まっちゃうんだ
こういう場合は地道に自分に近い作家さんを見つけるしかないのかな？ 売れてる中から真似出来そうな人を探すのがいいのかな やっぱそうだよね
売れてる人真似するしかないか
ありがとう！ >>546
だからそういうのがいいんだってスルーすればいいのにいっちょかみするのが
>>547
自分も似た傾向を真似したりするけどだんだん似てる人まみれになってきた気がするのが気になる
個性はあるほうがいいしでさじ加減難しい 個性って難しいね
いき過ぎても困るしないと埋もれるし
ちなみにここのみんなはBL！って感じの絵柄なの？
私の絵柄あんまり等身高くなくて、それこそ個性で済ませていいのか直すべきなのか迷ってる 個性ってのは人を真似して真似しまくってその上でそれでもなお出てしまうものであるって聞いたよ 五輪規制がどのくらいあるのか気になる
web広告自体がなくなるのかな 持込1社だと少ないかな？
出張編集部は色々行ったんだけど直接持込は経験ないからこんどしてみようと思うんだけど
会社面接みたいに1社目は別のとこで練習とかのがいいんだろうか…
それとも普通に行きたい順がセオリーかな >>555
BL 持ち込み レポ
とかでググるとたくさん出てくるよ
参考にしてみたら >>557
ありがとうぐぐってみる
>>556
わりと近いんだ 出張編集部は二次同人でも見てくれるけど直接持ち込みってオリジナルじゃないと駄目かな
あと原稿サイズも投稿用原稿用紙サイズじゃないと駄目？ >>559
商業未発表のオリジナル作品以外不可って条件多いよ
まれに二次創作もありの時あるけど、オリジナルのキャラ表とプロットつけてって書いてたりする
自分が持ち込みしたいレーベルをググればHPに原稿用紙のサイズなども含めて募集要項書いてくれてるとこ多いからググってみるといい
持ち込み行くくらいなんだからオリジナル作品持っていくのが当たり前だけどね… >>560
優しいね
釣りかそうじゃなきゃ自分で調べろと思ってしまってたw >>561
いやなんとなく質問内容からして559がかなり若い子で初心者なのかなと思って優しめに返信してしまった笑
そこそこ大人なら残念感漂うけど… デビューじゃなくてアドバイスだけ欲しいならそういう講座に持ち込むとかがよさそう デビュー済のみなさんは紙電子とわず最初の掲載は何ページからだった？ 24頁だけど電子だったから30頁くらいになってもOKと言われたよ
>>552
出張編集部とかで実際に見てもらって聞いたらいいよ >>566
ありがとう！
やっぱそれが1番だよね
また持ち込み行ってみることにする！ >>552
自分はもともと男性向け描いてたから男性向け寄りの絵柄だったんだけど
案の定編集者に「絵が悪い意味でBLっぽくない、こんな絵は商業BLでは受けないから今時のBLの絵を研究して」みたいなこと言われて今矯正中
最近のBLを模写しまくってたら結構BLっぽい感じの絵柄になれてきた気はする
自分は悪い意味でBLっぽくない絵柄だったけど「良い意味でBLっぽくない」人もいるだろうしそういう人は個性で済ませられるんだろうな 今時のBLっぽい絵ってなんなんだろう
自分が「これこそ今時だ！」と思って必死に真似してた絵が「その絵は古い」と言われたこともあったしわからん >>568
矯正中なんだ、頑張ってるんだね！
やっぱり言われないと気付かないよね
いい意味でBLっぽくない絵があるならどういうのか気になる 一般の青年誌や少年漫画っぽい絵柄の事かな＞いい意味でBLっぽくない絵
画力が高ければBLっぽくない絵でも個性的な絵としてウケるんだろうね
とにかく画力か…絵上手くなりたい 何社も何回も持ち込んでるんだけどいまだに名刺1枚すらもらえたことがない
これって相当やばいんだろうか
似たような状態の人いる？
もしくは似たような状態だったけど打破できたって人がいたらアドバイス聞きたい >>572
数年かけて10社以上持ち込んだよ
担当ついた時は、新人賞とかすっ飛ばして掲載作作る前提で担当がついた
掲載までこぎつけたけど、でもそれきりになってしまったよ
実力が足りなかったんだろう、掲載まで時間もかかったし…
担当つくきっかけになった作品は他社の新人賞に出したけど受賞はすれど担当まではつかない賞だったしね
掲載→フェードアウトみたいになったけど諦めずまた持ち込み投稿して今はまた別のとこでデビューした
1作1作、ただ描くのではなく、編集の言うことをしっかり考えて確実に少しずつでも良くするつもりで描いてた
自分の長所を自覚することと短所に向き合うのが大切 デビュー済みの人に聞いて見たいんだけどレーベルいくつくらいかけもちしてる？
いろんなところで描いてみたくてよっぽど変なとこ以外声かかった端から受けたいんだけど
同じとこでずっと描いてる人のが多いのかなそっちのがいいんだろうか
条件次第ってのはわかってるけど断るより順に受けたいなと思ってしまって デビュー済みです
条件ひどすぎのとこは受けない方がいい
条件おkなら好きに受けて露出していった方が
他の版元から声をかけてもらいやすかったです
いろんな版元と仕事して
担当との相性とか報酬条件など出揃うまでは
ここでずっと描く気配は出さない方がいい >>575
ありがとうちょっと安心しました
単行本とか同じとこで出さないとみてもらえないのかなと思ってしまい迷ってました
駆け出しですが相性の悪い編集さんにあたったことがあるので
なるべく色々してみたかったので意見参考になりました ちなみに>>575さんは何社くらいと仕事してことありますか？聞いてよければですが >>577
10年で10社以上取引はありました(半分ぐらい潰れてます)
同時期に掛け持ちしたのは3社ぐらいです
ヤバイ編集さんは参りますよね
他社さんと取引があると
いざとなったら逃げれる安心感があるし
おかしな対応にも気付きやすいのでおススメです
いい担当さんに出会えることを祈っています 正社員で仕事しながら連載してる人ってどれくらいいるんだろ？
私フリーターなんだけどそれでも連載(隔月)しながらだとシフト減らさなきゃキツい
初連載で慣れてないってのもあるけど…
手が遅いしプロットやネーム通るまで時間かかるから到底掛け持ちなんて無理だ
他社にも営業はかけたいけど…
フルタイムで働きながら毎月あるいは隔月で1本納品出来る人ってすごいよなぁ 正職員で連載してるけど
アシスタントさんと背景素材に
助けられてるよ
一人で全部描くのは無理… アシを頼める程の財力と仕事量はないんだ
隔月だと兼業でも1人で頑張れてしまう
週5出勤はしんどくて減らしちゃってるけど…
背景はもう3D素材フル活用してるわ
素材探しや設置に結構時間喰うけど0から描き起こすよりかかる時間も労力もマシ
出勤の日も休日も机に張り付いてると受験生がずっとつづいてるみたいだなーて感じる 自分よりはるかに絵が上手くてツイシブでの評価も高い人が
また投稿結果ダメでした〜！持ち込み行ったけど担当付きませんでした〜！
って言ってるのを見るとすごい絶望的になるわ… でも逆にものすごく下手な人でもデビューできてたりするから相性要素が強そう わかる…
めちゃくちゃ上手くてキャッチーなネタ描いててもなかなかデビューしてなかったり
めちゃくちゃ雑なのにスカウトでデビューして連載とか見てると編集さんとの相性もあるんだなと思ってしまう 雑誌のカラーてどんなんだろう案外わからないわ
charaがほのぼのピアスがエロエロ描けないといかんのはわかる 竹はエロ書けますかとまず聞かれる
電子レーベルも軒並みエロの話をされる >>588
麗人出た頃はエロのイメージあったけど今そうでもなくない？
麗人以外は特に
電子はエロがメインだからそーだよね >>589
いや今年の出張編集部で言われた
麗人クパウノひっくるめてのブースだったから全体的にそうなのかなと
クパもウノも電子レーベルだからそう考えれば当然では 出張編集部で麗人の編集に見てもらった時はどこよりも厳しく画力のダメ出し食らったわ
他では絵について良いところを言われたりストーリー指摘されたりとかしたけど麗人はマジで画力のダメ出ししかなかった 麗人の出張編集、画力については他社と同程度にしか言われなかったけどエロは他より強く言われた
エロありの二次創作は持っていったんだが一次はエロなしだったから繰り返し「なんでエロ入れてないんですか！」と言われて笑ってしまった
同じものを持っていったピアスの方が画力やストーリーについて厳しく追求されてエロについてはほとんど言われなかった 自分は画力や漫画力厳しかったのディアプラとかCIELだったわ
てか新書館や角みたいな昔からあるBL以外も有名レーベルはBL専門より一段厳しい感じだった 持ちこみ予約したいけどドキドキして電話かけれないで毎日日延べしてしまう… >>594
どうしても直接持ち込みが無理なら出張編集部行けば？ >>595
ありがとう…かけてみたんだけど先方めっちゃ怖かった；；
お客様扱いて聞いてたけどそうでもなかった行くの怖くなってきた； 持込について皆さんはどうなのか伺わせてください
けっこう皆さん複数話持っていかれることが多いと思うんですが
自分は1本のみと指定されたんですこれは歓迎されてないと思った方がいいですか
他にもこういう対応された場合はそことは縁がなかったと思った方がいい等ありましたら聞いて見たいです 自分はほぼ毎回1本持ち込みだけど1回だけ2本持って行ったことあって(比較のために)でも嫌な顔はされなかったな
アポ取りの時も完成原稿でとは言われるけど1本だけって言われたことはないしもしかしたら年末で忙しいから1本でって話なのでは？
もしくは事前に伝えたページ数が多いとか？ ページ数はきかれたかったけど1本にしてもらってますんでって言われた
レポみても皆複数だったから自分だけ開始前に足切りされたんかなって気になって さすがに見てもない状態で足切りはありえないと思うな
持ち込み自体歓迎してないなら最初から断られるはずだし
年末進行だとか発刊日が近くて忙しいとかが現実的かと 原稿見てもないのに足切りはありえなくない？
みんな複数持ってくなんて初めて聞いた
新作ネームと前の完成原稿とかじゃなくて？
私は持ち込み時一作しか持っていってないよ そこのレポみてたらあれとこれとあれ見てもらったって人が多かったから
複数用意してたからすごく残念で…相性悪いのかなって思ったんだ
多忙が原因なら忙しくない時に受付でいいのにな 理由を聞いて多忙なら日を改めればよかったのに
この時期が忙しいことくらい想像して避ければよかったのに
忙しいのに時間を作ってくれたことに感謝すればいいのに >>602
そこは初めてのとこだったからレポ見て判断しました
そこ以外はどこもそんな指定はなかったので困惑したというか
>>601
今日言って今日ならともかく十分な時間をとって何週間も前に
相手側に都合のいい時でいいとしているので…年末進行がいつ頃までかはわからないけど
来月の中旬までかかるてこともないと思うしで持込あんま歓迎しないのかなと思ってしまって
とりあえず見極めることにします
あんまり変だったらレポ落とします >>605
BLの他に少年漫画とかも持ち込んだ事あるけど、どこも基本一作品だったし周りの人も複数持ってきてなかったよ
せっかく複数描いたなら一応持っていって、時間ある時に見てくださいって投稿感覚で渡すとかどうかな
持ち込み上手くいくといいね、頑張って！ 雑誌によって違うけど、発売の10日〜数日前は校了近くて忙しいと思うよ
発売してから1週間くらいは比較的時間あるんじゃないか？
絶対避けて欲しい期間ある場合は雑誌にそこは避けてって書いてあったりするからそんな気にせんでもいいと思うけどね
基本編集部はいつも多忙だから
あと何本も持ってく必要はないよ
渾身の作品を描いて1本持ってく方がいい
自信ある過去作があるならそれも同伴させたり、時間あるなら何本か描いて行ってもいいと思うけど
時間ない中で雑な作品数本描くくらいなら全身全霊の1本の方がいいよ >>605
こっちも今日言って今日アポ取ってるなんて想定してない
むしろ数週間余裕を持ってアポ取りしたと想定して年末前後になるからそうレスしたのに
都合の悪いときだけ後出しするのも嫌われる行為だよ 編集さんによっては対応も違うし、もしかしたら複数持ち込みが続いたせいで編集部内で複数見ないことに統一したのかもしれないし、考えたらきりがないから作品のことに集中した方がいいと思う
持ち込み頑張れ！ いや一言もお礼言わずに締めるのは人としてどうなの… こんど連載が決まったんだけど思った以上に稿料が低くて24Pにひと月かかるんだけど
それだけじゃ生活ができないんだ
他の仕事をいれるにしてもそうするとひと月半かかるとかになるんだけど
どういうスケジュールにすれば一番いいだろう工夫してる方いたら聞いて見たい
早くかけるようになったら連載を2本にすれば生きて行けるかとも思うけど
同時はかえってしんどいのかなあ >>613
フルタイムで仕事してるけど月28ページだな
知り合いはアシ雇ったりしてるけど、そのページ数なら普通にパートタイムの仕事入れた方が現実的では >>614
電子の単話配信みたいなのがなくて雑誌形式で最速で単行本にしてそこから紙電子共に印税て方式みたい
>>615
ありがとう仕事した方がいいよねこれ…これ一本だと普通に仕事してるときの収入の半分になるんだ >>616
なんか嫌な言い方になっちゃってごめん
でも実入りがないと心がしんどいというか…
不安で原稿進まないって過去に自分もあったから、引きこもり防止にもなるし安定するまでは副業も考えてもいいと思う
応援してる >>617
わかってるよありがとう
仕事検索してしまったわ フルタイムでアシなしで月28ってすごいな
32の隔月でやってるけどプロットネームのやり取りで最低半月は潰れるからバイトしながら月1本とか絶対無理だ… 一応>>1にはプロ歓迎と書いてあるけど志望者スレだね
私も801サロンは小説のみかと思ってた 志望者の人に対してあきらかにいじわるな描きこみもあるしね…ぐぐれカス的な
ああいうスレの空気悪くする人は非歓迎なんじゃないかな
ここも小説と分けたのはよかったよねわかりやすい デビュー済の人がデビューにまつわる体験談とかこうしたらよかったとか
アドバイス的なレスしてくのはありだけど
デビュ後のお悩み相談とかはここでするのは違うと思う 持ち込みでずっと「デッサンが全部ダメだから死ぬほどデッサン練習して」って指摘されてきたんだけど
最近「基本下手だけどところどころ描けてるところはある、描けてるところと描けてないところの差が激しい」と言われた
これは進歩してるってことなんだろうか… >>628
ほんとそれ
ちょこちょこデビュー後の相談見るけど何で専用スレ行かないでここで愚痴るのか理解できない
おプロすごーいって言って欲しいのかな だからなんだっていう
デビューできるかできないかギリギリしてる人間ばっかり集まってる所に
月何ページ仕事できてる？だのアシ雇った方がいいかな〜とか空気読まないで
レスしてる方がアホなだけ デビュー済の人は大歓迎されてるけどここ最近憂さ晴らしのマウントとりたいだけの
嵐のような人がでてるからうんざりされてるんだと思う>>626 とか
>>630 みたいなのも過剰反応だけどさ
他スレて小説の人が話の大半になるからイヤなのもわかるけどね
このあいだ持込行ってきたよ
慣れてますね的に言われてあんまり改善点指摘もらえなかったわ デッサンの上達ってほんと難しいよね
ラスボスレベルだと思う
話作りやキャラ作りやコマ割りなんかは知識とコツを得れば割と簡単に上達できるけどデッサンだけは難関すぎる すこし前だけど大手に持込行って来た
全体的にほめてくれてるんだけど名刺はくれなかったし
課題を聞いてもあなたはどう思います？？って逆質問されて終わった
出張編集部のがマシだったよ… ＞今年
出張編集部で仕事の話が来る→音信不通になるのループだったな
今持ち込み用の描いてるけど、持ち込みでの評価が芳しくなかったら投稿せずに
個人で電子配信したほうがいいのかもと思うようになってきたわ なんで音信不通になるんだろ企業なんだから連絡くらいすればいいのにっていつも思う >>640
去年スカウトで依頼来たけど契約書交わしたのにプロットネームの返事遅くて全然進まないから
他の所に持ち込みしようと思って新しくネーム描いてる…これ面白いのかな病になってる 人いないね
コロナ怖いけど出張編集部行ってきた
名刺貰えず次に繋がらず終わった…
いい歳だし年々焦りが増すよ 趣味で描いていたのを一念発起して投稿作品を作っているのですが、自分の絵柄が男性向け萌え絵と少女漫画の中間みたいな感じです
趣味や二次創作でやる分にはそういう絵柄でも好んでくれる人はいたのですが、こちらの書き込みや商業で今人気の作品を見るに自分の絵柄と正反対のものが求められてる気がして投稿する前から不安です
皆さん商業でやっていくために絵柄を変えたりしましたか？ 出張編集部で名刺もらって本も預かってもらえて
その日のうちにお礼のメールも出したのに1週間たっても返事が来ない
これって普通なのかね？ >>645
本を編集部内で見てまた連絡しますねーって感じだった
ネーム送ってくださいみたいなのは無し >>646
1週間だとまだなんとも言えないな
もう少し待って一切連絡なければ
プロット見て貰いたい的な何かしら書いて問い合わせてみたらどうだろ >>643
変えたよ〜
こういうペン設定が好まれるとかそういうのも教えて貰って挑戦したりしてる 一〇社ガ〇ーのメール投稿したことある人いる？
採用しか返信ないみたいだけど1週間待って無ければダメかな >>649
今テレワーク中だろうし普段よりも時間かかるのかもしれないね… ガトーは購入者として問い合わせをしたことあるけど返事来なかったよ
クレームとかじゃなく普通の問い合わせだったのに ガトーの編集はやる気ないと思うよ
新人育てる気0だと思う
ありとあらゆる所を見ててそう感じる
pixivでブクマ多い人をスカウト→単行本化使い捨てばっかり
デイズネオでは使えそうな人にコメントなしで担当希望だけ出してたり…
知り合いがガトーで仕事してるけどやっぱ担当に問題あるぽいし
止めといた方がいい
一迅社ってそもそも悪名高いしね ガトーてスカウトなんだ知らなかった
無名の志望が送っても意味ないな というか新人を育てる気がないんだよ
出張編集部にマメに出てる出版社は育成する気もあるんだろうなと思う
ガトーが出てるのは見たことない ガトー声かけられたことあるけどスカウトとは思えないくらい雑な扱いされたので印象良くないな…
単行本出せる確率は高いので単行本出したい人にはいいのかもしれない プロ目指してるスレなのに断ったの？
もったいない… 656だけど返事が遅いのと「メール届いてないです」を何回も繰り返される感じだった
最終的に連絡取れなくなってしまったので自分から断ったわけじゃないよ
こちらの実力不足や遅筆さも理由だと思うので今は画力上げの練習頑張ってる >>660
ちなみにどの段階でFOされたの？
遅筆さってことはまさかすでに原稿はじめてる段階で？
怖すぎる…お疲れ様でした…
自分は電子でも良いからデビューしたいって感じだけど要注意出版社情報聞けるのはありがたいな ガトーに持ち込みした事あるけど対応がおざなりで嫌な感じだったな
それからは避けてる 基本的には名刺をくれる＝担当になってくれるって意味だと思っていいのかな
名刺をくれた後にメールでボロクソ指摘をされたけど… もらった状況も何に対してボロくそ指摘されたのかも不明だから
よくわからないけど持ち込みで名刺もらったなら担当だと思う 皆さん投稿、持ち込みするレーベルってどうやって選びましたか？
自分がどこのレーベルに向いてるのか、どんな方向性で行きたいのか分からず、また商業bl初心者なのでどこがどのような傾向なのかリサーチ中ですがレーベルが多くて把握しきれていないので悩んでいます 電子も合わせたらひと昔前とは比べ物にならないくらいあるしね でもプロになりたいくらいなら勉強代と思ってメジャー雑誌や電子サイトを沢山見ないと
デビューしてもバイトか同人で資金稼ぎも大切 