商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【3話目】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
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漫画・小説・アニメ・BLCD等、商業BL作品として扱われている業界の事なら何でもどうぞ
BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話もこちらで
話が長引いてもループしても心置き無く語ってください
ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
これだけは守ってね！
・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
・売り上げやランキングは荒れやすいのでソース必須
・意見交換だけにして結論を決め付けない
相手の意見を尊重しよう
前スレ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1514975697/ スレ立て乙です！
ふゅーじょんの言い分見てると
相当強気というか争ったところで無駄ですって自信がある感じ
だから作家側も焦ってSNSで世論を煽ろうとしたんかなって >>1スレ立て乙です
一読者としては該当作品は綺麗に終わってるのに今更また続編いるかなって疑問に思ってしまった ふゅーじょんのコメントもさちものコメントも稚拙で大人が書いたとは思えない
でも双方弁護士つけてるのに一年間も結果をずるずる先伸ばししてるのがふゅーじょん側ならそれはどうかと思う >>4
そうなんだ
だったら諦めて新作描けばいいのに 妊娠ができるアルファという設定がなければ結構キャラや話が変わってたのかもね
それが共同著作物と言い切れるほど大きな要素かは疑問だけど
人気作品だったから読んだけどあんまり内容覚えてないや
でもハッピーエンドだったことは覚えてる
続きそうな感じで終わったような記憶はないな
子ども世代の話とかかな？
ファンの人が続編を希望してるみたいなことも書いてたから続きそうな感じで終わったのかもしれないけど >>4
これは思った
完結したものって印象だったよ 完結してたって他キャラからめてとか続き描きたくなることはあるのでは 売れたタイトルなら1から作るより楽だし引っ張りたくなるよねえ 読者としては何冊も引っ張られるのは飽きるけど一冊だと物足りないなって思うから番外編とか小ネタとかでもう一冊くらいは読みたいってのは気に入った作品ならどの作品でもあるよ >>12
上下で完結してるだろ
こういう揚げ足取りな発言いらんわ >>13
複数冊出してることには変わりないじゃんｗ
普通に同人でやってればとしか言いようがない
角川と欲かいたんでしょ 自分はクリエイター側だけど今回の事ありがたいけどな
漫画家だけの問題じゃないから
今後は契約書も良く確認するようになるだろうし、会社の言う事聞くのも慎重になるし
「共同著作物」って言葉自体初めて知ったから自衛にもなる
今回のなけりゃ今後さちも程発言力の無い作家が泣き寝入りする事が増えてたかも
会社側は最初から共同著作物を武器にする準備出来てたようだから 武器にする準備もなにも「共同」著作物扱いなんだから当たり前じゃん…
何処までそれが罷り通るかは今後の判断が待たれるけど、個人のように情に訴える発信を出来ない企業としては条件を前面に出して主張するのは当たり前だし 具体的に編集者のどういう非常識なことがあって関係が拗れたのか見えないから
出版社が企画した作品に運良く乗っかって１発当てて
「ハイさよならー！他の大手で出してもらえることになったのでお前はもう用済みですー！」って言ってる作家のイメージになった
ただの一個人の印象だからね 契約書にはっきり共同著作物とでも書いてりゃそうだけどあの感じだとそういう記述はなくて後だしなのでは？ 作家側の出した文章に編集部の決めたルールで書いた（改造したオメガバ設定）という言葉がないのがもやる
知らない人があれ読むと１から全て自分が考え出したようにみえるじゃん >>18
そういった記載でもなきゃこんなに揉めないでしょ
出版権は満期待って延長しなきゃ他で自由に出せるんのに
権利関係は簡単に分け合ったら絶対だめなのにいい年してさすがに無知すぎる…
知りませんでした、気分害されたから反故にしたいです、が通用したら世の中の契約なんて成立しなくなっちゃうよ
会社側はイメージダウンが痛いけど強気だよそりゃ
契約上悪いことはしてないんだから >>17
しゅーじょんに不信感持つほどだから
リブレでやらかし炎上したはらだの元担当編集みたいな人物想像してしまった 共同著作だと最初からわかってただろうというのはないんじゃないかな
さちもの告発文見る限り突然主張され出したと書いてあるから執筆前に事前契約はしてないかと
出版の慣例として執筆時は口約束
（最近はトラブルが増えたせいか執筆時に契約書交わすIT系出版社も増えてきたけど昔からあるふゅーじょんがそれをしていたとは思えない）
オメガバースで描いて下さいという依頼で描いただけだと思う
契約はコミックになる時に初めてするのが慣例
契約書がないなら出版の契約満期を待って更新しない意思表示をしたら
ふゅーじょんの同意がなくても強引に他社に持って行っても法的には問題ないはずなんだけど
昔と違って今は電子があるからふゅーじょんが勝手に配信し続ける恐れがあるから権利関係クリアにしたいんじゃないかな 契約書ちゃんと読んでなかった可能性もあるけどね
契約かわすときってどこの出版社も付箋つけてきて、ここに判押してねーていうだけだから 双方弁護士をたててる案件を
弁護士を介さず一方的な内容で擁護されるのわかっててSNSに流すやり方にもやる
あの文章をあげるしか無かったとしても内容は端的に要点だけの発表に留めるべきでは
延々とあの時は担当はああでとか言うのはちょっと
担当編集は会社から発言を制限されてるだろうし細部で齟齬があっても細かく反論も出来ないのに一方的過ぎる
会社側が発言する場合は言い分あっても全て公にしたら作家一個人叩きに見えてしまって無難なコメしか出来ないと思うしね >>21
そういえばあの時はらだはきちんと解決するまで黙っててその後きちんと報告してたね
あれが普通の社会人のやり方だろう
他の移籍させた作家も水面下では色々あったんだろうけど今回みたいな馬鹿騒ぎ起こした人ほぼいないよな
炎上商法起こした作品も作家自体にも萎えしかないからいつのまにか読まなくなっていくんだよなあ 解決するまで黙って………？
はらだもいきなり私許可してませんって告発から事が発覚して急展開になってリブが処分まで発表したはずだけど あれはむちゃくちゃすぎ案件だったから比べられないかな はらだは読者からアンソロに同人作品が載ってると問い合わせがあったら急いで回答したんだよね 作家が告発するのって結局窓口が担当しかないからじゃないかと思うんだよな
窓口担当編集でのらりくらりかわされて（担当編集が保身に走ったり）
告発して上司が動いて手打ちって流れにもっていくしかないってパターン多すぎない？ 今回の場合は既に弁護士案件だから
担当レベルの問題じゃないと思うよ >>31
会社の電話番号も問い合わせ先も公開されてると思うけど 淡々と事情説明するだけのものなら何も思わなかったんだけどな
肝心なことは伏せられて且つ作家側に偏った視点と感情優先で書いてる文章だから
読んだこっちも感情優先の感想になるしそれは必ずしも作者擁護的なものになるとは限らない
「それだけ感情的にならざるをえない状況だった」としても
間に弁護士が入ってるなら一個人の感情で動かずそれらのチェックを通すべきだし
あれが弁護士チェックの入ったものであるならそれこそお粗末としか言いようがない
「こうでもしなければ状況か動かなかった」のであれば
それってつまりファンの信仰心を煽って相手を叩くってことと同じ意味だし
最初に書いた通りあれを読んだ全ての人間が作家側擁護に回るような感情を持つ訳じゃない
「ファンが続編続編うるさいから〜」ということなら一言ツイッターで「今は事情があって公開できないがいつかお知らせします」とだけ言えばいい
あれを出した作家側の事情のパターンをいくつか考えてみても
どれも社会人として納得できるものがないからモヤる 『オメガバ作品だから』『オメプロ企画作品だから』売れたってのも今回の問題の肝なんだよな
その企画のある種のブランド力のようなものがあったから売れたのに
それを反故にしてオリジナル面して他所に持ち出しますってのもなあ
著作権的に問題ないお気持ち案件と言われたらそれまでだが
お気持ち案件ならそれはそれで悪い印象を持つ人間がいるのもしゃーない K社にアニメ化チラつかされたって書かれてるの見かけたけどありえそうｗ
実際あそこやってるし KDKWでアニメ化かあ…そらふゅーじょんと上手くいってなければ揺れるわな
編集との信頼関係ってほんと大事だねつくづく担当っやっちまったなあ！って感じ 取らぬ狸の皮算用てやつかw
それなら尚更やり方が稚拙すぎるし本当に弁護士入ってるのかね
入ってるならその弁護士無能すぎない？
ふゅーじょんも文面見る限り強気だしまあ色々握っているんだろうな
ここまでケチついた作品アニメ化はむりぽ
出資者が嫌がる案件すぎるわ 独自オメガバでアニメ化って今回の事がなくても荒れそう 完全なる憶測だけど
それは担当やっちまったとかじゃなくて
初めからアニメ化チラつかされてふゅーじょんと手を切ろうとしたけど
契約上オメガプロだった為上手く行かなくて自分が不利な状況におかれ始めたからファンにふゅーじょん叩いてもらってゴネて移籍しようとしてる可能性もあるってこと？
あの告発内容はどちらにしろ頂けなかったなあ
ふゅーじょんで仕事してる他の作家さんの気持ち、、、 あまり憶測だけで話進めない方がいい案件でない？
現在進行形で弁護士付いてる人だよ？
1年耐えてからの告発ならどう思いつめるかわからんし
後味悪い結果になんなきゃいいけど >>42
これまでの他社作品かき集めて再発行の流れからみてビンゴだと思うよ
いずれにしても周りの他の作家さん達が乙すぎる
騒いだもん勝ちみたいな流れクソだなあ 思い詰めるも何も憶測しか出来ないようなガバガバなやり方した方に問題あると思うけど >>43
弁護士付いてるからって何？
みんな意見しか言ってないじゃん いやかなり妄想乙な書き込みだらけだろ
どこが意見なの… >>43
うん、弁護士付いてる案件なんだから私は初めからこういったデリケート事案をSNSで一方的に流す事に否定的だよ
それこそ憶測で意見言われる事になる
1年耐えてと言われても契約があるなら仕方無いしあくまで水面下で交渉すべきだと思う
本当に追い詰められてるならきちんと弁護士通して感情的な文では無く状況説明の文章で発表するのが筋だと思った
個人の意見ですけど 見返したけど他社で出すとはどこにも書いてないな
他社で出した場合ふゅーじょんは訴えるらしいけど
絶版させて設定直して一から描くとか続きだけでも同人で描きたいけど共同著作物言われたら描けないとか
妄想乙するなら他にも可能性はあるな
自分も弁護士案件家族で抱えた事あるけど
一人でって想像よりキツいぞ 続き描きたいけどふゅーじょんと揉めてるから描けないって話でしょ
散々角川に原稿持ってってるんだから今回もそうしたがってるであろうことは想像に容易い 角川アニメ化のために移籍なんてソースのない完全な憶測
きっかけはふゅーじょんが何かやらかして編集も最初は謝ってたのに
共同著作者だ弁護士だって言い出したんでしょ
ふゅーじょんがさちもさんを育てたって確かにって思うけど
さちもさんがオメプロを有名にしたっていうのもあると思う ふゅーじょんは過去のやらかし多すぎてまたやらかしたのかという印象
あの会社の中の人は怖い
しかしあの漫画って綺麗に完結していたのに続き書く予定あったのか >>52
契約書に一方的に契約終了申し込めるって文面があったらここまで揉めてないだろうね
契約内容も争点も分からないんだからふゅーじょん側が一方的に悪いというソースもない
さちも側も弁護士立ててるのにふゅーじょんを一蹴できないということは何かあるんじゃないの ふゅーじょんが評判悪い会社って知らなかったから好きな作品と作家さん多くて応援してたんだよな
あんまり揉めて他の作家さんが不利益被るのは嫌だな
編集部の悪いところはちゃんと是正して欲しいけど早く解決して欲しい 結局ふゅーじょん側の企画したオメガバプロジェクトに創作性が認められるかどうかが問題で
その判断するには裁判所行くしかないんじゃない
ふゅーじょんは二次創作を自分たちの著作物として売り続けてるとこだから
会社の姿勢としては一貫してるといえばしてるよね
その姿勢に便乗してたさちもさんが足をすくわれるとは何だか感慨深い つか共同著作ってふゅーじょんが主張してるって
さちもの発言を実は驚いてる作家が何人もいるんじゃないかと心配になってる
他の作家さんたちは大丈夫なんだろうか >>55
社員自殺に追い込んだパワハラ社長がかかわってる限り無理だよ >>55
不買運動言い出す奴らが沸いた時点で既に不利益発生しているのでは
まあそういう事を気軽に言ってしまえる時点で元から買ってないのかもしれないけどｗ >>59
そんなことあったんだと思ってググってみたら
普通にその記事出てきたわ
結構ヤバイ会社だな >>54
その通りだと思う
何があって揉めたかは言えない(闘争中)案件で契約内容も明かされてない状況で
片方の告発ツイートだけを鵜呑みにして
100対0で作家側が正しいと不買運動に盲目に走るのは他の作家さん達が可哀想に感じたよ
第三者には判断出来かねるんでは
>>56 さんの言う通り
のばらさんの秋山くんは普通に移管出来てるのを見ると
ふゅーじょんのオメガプロジェクトの独自性ブランド製が争点なんだろうね >>53
このスレでの作家だけを叩く流れも怖いよね 鬼の女の子が出てきたらすべてが
ラムちゃんのパクりだ
とは言えないけど
オメガバの場合ってかなりオリジナルの
オメガバの設定が根幹になってて
そこにそれぞれの出版社の考えた
設定をのっけてるって感じだと思うんだけど
それでどこまで出版社の独自性が認められるんだろうか
という素朴な疑問 >>60
不買ねえ…
好きな作家さんが会社のせいで苦しんでるってなったら会社に対して抗議したい気持ちは分からなくもないけど他の作家さん可哀想だよね
他の作品や作家さんはこの問題に関係ないし
今回の騒動が私の好きな作家さんの話だったとして出版社に問題があるかもしれなくても
自分の好きな作家さんの作品がふゅーじょんから出たら買うな
不買じゃない方法で抗議できないのかな？
でもまあ人のやり方はそれぞれだし会社自体にそういう感情持ってしまって買いたくなくなるとかは仕方ないのかな ふゅーじょんって奥付けに担当者名掲載されてるけど誰だろう >>66
「編集」の欄かな？
今かしこまりました、デスティニーanswerの上巻見直してみたら「佐久間かや」って書いてあったけどこれは編集長かな？
ていうか今気付いたけど奥付に記載されてる参考文献の数すげえ >>67
それ本名なら個人情報書いたことになるからこういうとこに書かないほうがいいよ 作家と編集部どっちの言い分が法的に正しいのかなんて現状誰にもわからないし
作家が自分に都合いいことだけ言ってる可能性もあるのに
よく平気で個人名出せるなあ 話ズレるけどツノのメディア化ちらつかせて釣り上げるやつ原稿かき集め常套手段なのにまだほいほいされる人がいたのかw いやだからそれここの妄想じゃん…
そういううのみがデマを生むんじゃないの？ >>64
ふゅーじょんオメガバの独自性は全人類妊娠可能って点なんだけどふゅーじょんオメガバ作品の中には
特に全人類妊娠可能に言及なかったり普通にα×Ω、β×Ωでくっついてる漫画もあるからそこそんな売りにしてた？って疑問がある
それにかしディスの最初のカプも一般的なα×Ωじゃなかったっけ
ふゅーじょんが元々存在するオメガバースにちょっと色つけただけで独自性って認められるものなのか私も気になる >>71
他社の原稿かき集めて出版してるのは事実だからなあ
それは竹書房もやりまくってるし別に作家がそうしたいならいいと思うけど ふゅーじょんがなんとなく評判悪いレーベルだなと思ってたけど
今回の件で社員パワハラとかラピュタ阿佐ヶ谷とか色々と社長がやばすぎて引いた >>72
ふゅーじょんオメガバの独自性が共同原作と認められるレベルかはともかく、
仮に全員妊娠可能を独自性として押しててもα×βの妊娠ものを載せつつα×Ωとかも載せるのはアンソロ内の作品の幅を出すためには当然のことじゃない？
ストーリーの流れとして妊娠を意識しないなら言及してなくても変じゃないし、
α×Ωの非妊娠ものを単行本化したときは冒頭のふゅーじょんオメガバの説明が載ってないって訳でもないんでしょ？ オメプロ独自性だけが論点がどうかも分からないよね？
弁護士立ててまだ解決出来ないって事は何かしら会社側にも言い分があるんでは
オメプロのリプ欄、さちもさんを守るんだって正義感に燃えて一方的批判やら不買だと騒ぎ立てる様子が怖かった
冷静になって静かに見守る方が良いと思うんだが
何処まで出版社が関与してるのかも契約内容も当事者以外は分からない どっちにしても紙は出荷止まる動きだし電子も今配信先と交渉中なんでしょ？
つまりは作家の言い分が通ってる流れだからふゅーじょんの言い分はやっぱり無理があるんだと思うけど
だから弁護士のリプライをいちいち遅らせて引き延ばしてるんだろうしね
訴訟じゃないけど前に事故の示談で自分もやられたわ
通常なら一か月もかからないような単純な事故内容だったのに相手が支払いごねてまとまるのに３ヶ月もかかった >>54
今回の件は作家と会社側の意見をみても会社の意思で一年以上の引き伸ばしを狙ってる
会社側がきちんと対応できるところであればこうはならんかったんじゃないかな
契約終了申し込み→返答なし→期限が過ぎて更に契約延長
の可能性がある
つか叩いてもらうために感情的な文章書いたなんて考えゲスパーすぎんか 原稿掻き集めてるって意見あるから調べたけど
無名電子専門の会社で連載してて
元々自社出版してないから
紙出版してる所に出版を委託してるとこもあった
電子出版社側の販売戦略的に委託してる場合もあるだろうし
やっぱ勝手な意見言い過ぎるのは危険だよ なんでジーウォークの綺麗にしてよは元会社の配信止めさせてんの ふゅーじょんが共同著作の根拠を説明しないと炎上は収まらない
声明出してるのに見解の相違ってごまかしてるのがあやしい
販売停止が決定してるなら権利関係はさちもさんにあると思う
返事遅らせて稼げるだけ稼いで
オメプロ看板が他社から出版されないために妨害してるだけに見える 停止はあの文章出されて炎上したから決まったんじゃないの？
あーなっちゃったら言い分飲まないと読者が収まらないでしょ
あれだけの人気作家じゃどうやって反論しても火に油を注ぐだけだわな 最初から決まってたならそれを暴露の中で言ってないのおかしいし ふゅーじょんがダラダラ返事のばして一向に解決しないから
さちも側が世間に出して出版社側が動かないといられないように
したんやろね 妄想勝手な意見と一方的な作家叩きの人が多くてビックリ
あ、察し >>85
そうかな…感情的な片方の情報だけしかなかったからなんとも言えないねって人がほとんどじゃない？
契約書に余計な文面はなくてすんなり進んだってことならよかったね 頭のおかしい編集に当たったのがまずかったね茶会出た人も言ってるし
どこの出版も本当にやばい人はやばすぎるよ
編集一人の問題かと思ったら会社自体が続々いろんな情報出てくるし怖い >>86
作家がファンを扇動してるとか角にアニメ化ちらつかされたとか叩きたくてうずうずしてるのが臭う書き込みばっかりじゃないか
まあ同じ人だろうけど ふゅーじょんの悪名なんてもう有名すぎて今更なんだけどここ見てると意外と知らない人も多くてこれじゃあの会社なくなるわけないよなと思った
ちなみに国擬人化で二次作家にサイン会させようとして幻冬舎と作家から謹告何度もくらってのらりくらりとかわしたのもふゅーじょんだよ https://www37.atwiki.jp/kinkokugentou/pages/15.html
あらためて見たらこの時の言い訳もひどかった
本当に中の人が常識通じない会社なんだよな
謹告に関してはまだ公式に残ってるから見たい人は検索してみたらいい >>25
>>32
>>42
>>48
>>62
消えて作家スレ
952風と木の名無しさん2019/01/27(日) 00:48:11.19ID:L3SFYoq80 アニメ化チラつかされてって妄想で話進めてる人怖すぎる さちもさんってダリアでも巻頭までやったのに連載一話で止まってるけど沸点低い人なのかな
ジーウォークのは配信停止でKADOKAWAに引き渡してるっぽいし
出版社を悪者にしたい人もさちもさんを疑ってる人も想像だけで語ってるのは同じなのにどうした
ファンだから先生守りたいのは分かるけどｗ あとさちもさんも違法アンソロには加担しまくってるからね >>91
消えてスレも見てきたけど、この情熱はなんなんだw >>96
妄想というか怒ったこと全部は書かれてないじゃん
冷静に語れてないから信者臭隠しなよｗ 会社が糞なのは当然知ってるけど作家も違法アンソロジー重版かかりました！って大喜びして宣伝ツイしてた当時知ってるから今回の騒動見ててああやっぱりなって感想しかないわ
あの界隈違法アンソロ参加は自粛の暗黙の了解があったのによくやるわと皆言ってたけどね >>94
違法アンソロは私も嫌いだけど違法アンソロに関わったことと今回のことは全然別件なのに
まぜこぜに語っててお前こそ沸点低すぎなんじゃないのかと >>94
ふゅーじょんデビューの人はだいたいそうだと思っても間違いない
二次からスカウトしてるんだし >>97
全部って何だろうアニメ化すること知ってる関係者？ はらださんのときも違法アンソロ出してたから突っつかれてたよね
ふゅーじょんのヤバさは置いておいたとしても違法アンソロ執筆者はそれだけで不買な人もいるから全員さちもさんに同情的になれるわけでもないのにな
どっちもどっちじゃね アニメ化みたいな利益とか名声が目的ならこんな捨て身の発言しないだろ
利益ならそのままふゅーじょんで我慢して描いてた方がよっぽど儲けただろうし
自分と作品のブランド下げてでも他の方法で続編を描きたかったから読者に謝罪してんだと思った
問題延ばされたせいで弁護士費用どんだけ膨らんだんだろうな さちもさんを100％擁護しないとアンチみたいな流れは草
さちもさんの違法アンソロが全然別件ならふゅーじょんの過去のやらかしも全然別件じゃないんですかね
捨て身の発言って言っても、ふゅーじょんなんて掘れば掘るほど粗しか出てこないしファンネル飛びまくってるしさちもさんは沢山同情されてノーダメージでは？
移動できたら祝福されまくるでしょ そりゃここさちもさんファンスレじゃないしそっちはふゅーじょんへの悪意しかないんでしょ
匿名掲示板には色んな人がいますよ？ さちもさんのスレないんだね
オメガバースのスレもないのね >>105の言い分がアホすぎる
そうだよ別件だよ？
だから今回の件でさちもの違法アンソロ執筆の過去を持ち出してどっちもどっちとか
違法アンソロ執筆者だから企業側は悪くない
は成立しないの
そしてふゅーじょんのやらかしも別件
過去やらかしたふゅーじょんだからさちもの件もすべて事実だろうというのも言い切れないというだけ
さちもの言い分が全て事実と認められるかどうかはこれからを見守るしかないが
さちもが被害を訴えてるのは事実
被害を訴えるに至ったことについては叩けることじゃないのにこいつは違法アンソロ関わったから〜って
続く奴がいるから別問題って言ったんだよ オメガバースのスレないの？
それがあったらその権利についても突っ込んで話せそうだけど
知らないだけでどこかにあるのかな だったら延々ふゅーじょんはこんなクソ会社だからって連投してる奴にも同じ指摘をしろよって話だろ >>111
文盲なん？
ふゅーじょんのやらかしも別件って書いたぞ >>112
ツッコまれて初めて書いたんじゃんｗ
今までふゅーじょんこんなクソ会社だったんだ！さちもさん可哀想！ってレスばっかだったからね さちもファンはさちもスレ立てて先生かわいそーってしてればいいんじゃないのかな >>114
＞＞そしてふゅーじょんのやらかしも別件
書いてるが 被害を訴えてるから被害者って思い込めるのもすごいけどね
そもそもなんで契約終了したくなったのかちゃんと書けばいいのになんでそこ抜かしてんの？
揉めたあとの話しか書いてない >>117
ええ…ちょっとアンチこじらせすぎてキモすぎる…
私はそもそも「違法アンソロの件持ち出してさちも叩くひとらに対して」違法アンソロの件と今回の件は別問題だよって
言ってるんだよ
ふゅーじょんのやらかしの件があるからふゅーじょんが絶対悪！って言った？
後出し後出しって言うけど後出しも何もそもそもないんだけど さちもスレ立ててもいいけど普通に過疎りそうだな
続報来ないだろうし来るとしたら移籍か何か決まってからかな え…違法アンソロ描いてたよって事実書かれただけで叩きになってしまうんだね…
それほど罪深いってことだな
つかふゅーじょんの二次アンソロの件が書かれてるからさちもも描いてたけどねって言われただけでは？ >>120
アンソロアンチになにいっても無駄だよ
それとこれは全く別の問題って理解する頭ないから なんかあれこれ突っかかってるアンチっぽい人は何を主張したいんだろう？？ ZFiUvHs50
もう本当に気持ち悪いんだけどそんなこと言ってない
違法アンソロ書いてた事実と今回の件を混ぜて違法アンソロ執筆者だから今回の件は喧嘩両成敗どっちもどっちにはならない
って私は言ってるのに
＝ということは違法アンソロ執筆したってそんなに罪深いことなんだ！じゃねーよ
謎方程式すぎる
違法アンソロの件は今回関係ないって言ってるんだよ
あとまぜこぜに語ってるレス>>102含めてちゃんと全スレ読み直してこい 平気で違法アンソロ描いて連載も飛ばす作家ってだけで好印象ではないよね
契約終了とか言い出す前にふゅーじょんと喧嘩したんだろうけど同情出来るかは喧嘩内容による >>125
いや、誰も違法アンソロ描いたから何されても相殺されるなんて言ってないし落ち着け
ふゅーじょんが過去の事件で信頼落としてるようにさちもの信頼も落ちてるってだけだから さちも大好きなのは分かったけど頭に血が登り過ぎだよ
こっちは読んだことすらないよｗ >>127
だからずっとそれを言ってたんだよ…
それに違法アンソロ描いたから信頼が落ちるって言ってる時点で
別問題にできてないし… オメガバーススレでも言われてたけど今回の争点は出版社が考えた設定ありきの作品かどうかだね
ここはっきりさせるのは弁護士でも大変そう元々が海外のものだし >>130
裁判になるとしたらどういう判決になるのか気になるところだね
出版社が考えた企画でも本人が嫌になったら版元移動できるってなると
出版社も作家の扱いが怖くなるだろうし >>129
過去のことや別件は関係ないって言うわりに
他人のIDをチェッカーかけて他スレの書き込みに誘導までかけるなんて
特大ブーメランもいいとこだなあお前 素人目で見れば「共同」って言うからには
作品の内の半分は編集側が作業してるって主張なのか？
絵はさちも原作は編集
これなら半々なのはなんとなく分かる
でもさちもはプロットもネームもキャラ作りもしてるらしい
これにオメガバ設定と修正の手が加わってるとしても
この時点で半分以上はさちもが仕事をしている作品って考えていいのかな
編集が居なきゃ作品は出来なかったでしょ論なのだろうか
一部でも編集が関わっただけで共同って名乗れるなら編集になってみたいけどな >>133
L3SFYoq80この件について書き込んでんだから過去のことでもないし別件でもないが 違法アンソロの件を別としても、金曜夕方っていう企業がすぐに動けないタイミングで弁護士案件を感情的な文章で暴露するってだけで厄介な奴って印象しかないわ 労働の内容的にこの場合の「共同」は別に半分とかじゃなく
作品の一部にこちらにも権利がある、って主張なのでは？
ちょっとだろうが半分以上だろうが
誰かと権利を分け合う契約内容なら合意しないと
勝手はできない もはやさちもファンとアンチの戦いになってまいりました >>134
でもアイデアに著作権は発生しないからなあ 出版社の解説や説明のある作品が今後どう著作権が判別されるか物凄い重大な事案だと思う
今後のオメガバース作品の全てが関係してくる 発表は注意喚起の意味もあったのだろうか
最初は他の作家さんへの影響も心配もしたけどこれ知らなきゃ明日は我が身だろうから だからこそ感情的な文書なんか出すべきではないよね
作家と会社でその段階で論点がずれてるのに儲煽って何がしたいのがまじで分からん…
吉牛目的なら分かるけども
自分のTLは案外冷静に見てる人かスルーがほとんどだったわ >>143
「出版社提供の特殊設定で書かれた作品の著作権」の重大事案になるだろうは同意だけど
オメガバ全体には関係ないでしょ
オメガバの中でもふゅーじょんのオメプロみたいな独自設定があるとこだけだ さちもが違法アンソロ出してることを持ち出す人いるけど
ふゅーじょんも違法アンソロ出しまくってるわけだがｗ
違法アンソロの件は今回の件とは別問題だろ 違法アンソロに手を出しちゃうような著作権意識ガバガバな作家と出版社が
これまた他所からの借り物の設定を
「うちの独自の企画だ！共同著作物だ！」「いや私が１から生み出したオリジナルです」
などと言って争ってる姿の滑稽なこと 違法アンソロに書いてたとかは問題切り分けないとぐちゃぐちゃじゃない？
痴漢にあった女子高生をスカート短いからだって問題のすげ替えするおばさんみたい >>150
んー同意だけど例えが違うと思う
短いスカートは悪くないけど違法アンソロはだめだし だがちょっと待ってほしい
スカートが短いことが痴漢を誘発した可能性があるように、違法アンソロを出したことが今回の移籍できない問題を引き起こしてるのかもしれない
あながち冗談じゃなくて、違法アンソロを出すときに例えばサークルで総集編本は出さないことを確約させるようなややこしい契約を結んでて、
ある意味二次創作なオメプロでもその特殊な契約をそのまま使ってるから他社で勝手に出版できないとかはあるかもしれない
普通ならそんな変な契約はおかしいと思うけど前と同じ契約内容だったらスルーしてしまうだろうし 短いスカートが痴漢を誘発したとかアンソロアンチあまりにも基地外… >>152
スカートのたとえはどうでもいいとして
それならやっぱり理不尽には感じても契約書ちゃんと読まなかった自分が悪いってことで
仕方ないと諦めて他社で新作描けよと思うな 揉めてる間に時間もファンも失うよ >>153
ID真っ赤な上に「だがちょっと待ってほしい」までついてるのに前段をネタだと思えないのは、
相当頭に血がのぼってると思うので少し休憩したほうがいいと思います >>156
ID真っ赤はIDチェッカーまで使う粘着ちゃんだからスルーしたほうがいいよ 痴漢はネタにするのに作家には違法アンソロ描きやがってと憤慨するくらい正義感強いんだね >>153
スカートの例えを最初に持ち出したのは「それとこれとは話を分けて考えろ」って言ってる方だよ
他人を文盲呼ばわりしてるのにブーメランすごいね >>145
もし設定の所在の明確な証明なり契約書等がなければ
弁護士が一つ一つ内容を説明しなきゃいけないんだろうかと思うと笑える >>159
何がブーメランだよ
ブーメランにもなってないよ
頭に血がのぼりすぎてちゃんと文章読めなくなっちゃってんだね
最初にスカートのたとえを持ち出した人は問題の挿げ替えをやるおばさんを非難してるんだよ
短いスカート履いてるから痴漢にあうように違法アンソロを執筆したから今回のような目にあったんだ
って言い分冗談だろうとセカンドレイプに変わりないし問題のすげかえするおばさんそのものだわ どっちの言い分も肝心なことはぼかしてるし
少なくともおわるまでは詳細はわからないんだろうな〜
詳細が一番知りたいけども何年先になるやら…
ずっと判らなくてもおかしくないし スカート云々は置いといて
さちもの声明読んでると普通に「あ、大変なことあったんだね」って同情したくなる
本当のことが明るみになった時に嘘がバレるようなことは今の時代書けないと思う
難癖つけるのが趣味みたいな人が増えたからね ちょうど今集英から白泉への移籍作品がようやく出版できましたってツイート見たんだけど
集英ー白泉は関連会社で円満と思われる(予想でしかないけど)移籍でも5年かかってるんだね あ、でも今のは単に紙版の採算の問題で時間かかったのかもしれないからスルーして下さい IDチェッカーの人こわぁ
一番自分が自分のこと客観的に見てないじゃん ツイッターでふゅーじょん死ね消えろって延々罵りまくってる人が混ざってそうで怖い ずっと一人でダラダラ喚いてるところがそっくりだなと思って バイトがふゅーじょんと敵対会社に就職すると知って4時間酒を飲みつつ説教しつつ怒声を浴びせて
翌日バイトが自殺して問題になった社長はまだ現役だったんだね
パワハラの裁判にも負けたしもうやめたのかと思ってた ID真っ赤になってる時点で間違いなくスイッチ入ってるよね
175レス中13レスってどんだけｗ >>175
検索したら内部事情知ってる人がnoteで記事書いてたから読んできた
腐女子カーストの会社も辞めた人達からいい話聞かないけどもっと酷かった…
10年以上前の事件だし今仕事してる人で当時子供だった人やネット環境なかった人は知らないんじゃないかな さちもさん興味無かったけど
騒ぎが凄くて検索したら作品イベントに自分の推し声優使うとか
パーティーとか売れっ子さんとしてかなり優遇されてたんだね
二次商業やってたことは好感持てないけど
昔の事だしファンがあまりに聖人扱いするから
ファン思いのどんなに素晴らしい作家さんかと思ったから何だかがっかりに思ったけど
ファンが納得する誠実な結果になるといいね >>176
コミケの偉い人が当時の記事ツイートしてたよ
検索したらその記事出るんじゃないの？
ていうかこのスレでも既出だし すごい伸びてると思ったらやはりふゆーじょんw
編集が共同著作主張してるってのにビビッたんだけど
それはオメガバだからっていうのは憶測なんだよね？
ツイッター見たけどオメガバースだからとは書かれてなかった気がした
自分、クリエイター側だからこの共同って主張が怖い
友達に読ませてアドバイス受けたら共同ってことにもなりかねないよな
オメガバースのふゅーじょん独自設定っていうのもあやふやだし
ここからここまでは独自です、って特許申請でもしてるのかな
権利を主張したとして、法的根拠はあるんだろうか >>181
オメガバじゃなくてオメプロだから主張してるんだと思うけどなあ
編集がアドバイスしたからって主張が通るならBLに限らずほとんどの漫画が共同著作になっちゃうし
作家の言い分は鵜呑みには出来ないけどふゅーじょんて進行めちゃくちゃだから色々思うことがあったんだろうなとは思う >>181
この件がどう決着つこうといくらなんでも友だちに読ませてアドバイス受けたくらいじゃ共同にはならないでしょ
ふゅーじょんから移籍して新装版+続編を他社で出してる人だっているんだし ふゅーじょんって一時期支部のランカーの素人に二次アンソロの表紙を5000円で依頼してたけど、今もそういう事してるのかなｗ
黒バスアンソロの表紙描いた素人が原稿料貰ってないとか騒いでた事もあったが、出版社の中で一番無茶やってそうな企業だよね
さちももオメガ作品しか売れてないしオメガにしがみつきたいんだろうな 他の作品も売れてたらこの人が共著なんかするはずがない！て印象になるけどオメガしか売れてなくて他がさっぱりとなるとふゅーじょんが結構介入してるのかもなって思うのは分かる
単純に設定ありきでうまく描ける2次創作向けの作家て事なんだろうなと理解してるが >>184
モノクロ一枚6000円だよ二次
いきなり描いてくれるよねってていで支部から依頼してくるから知ってる オメプロでやってる作家がなんの問題ないってツイートしてる
さちも個人だけが共同著作権主張されてるってことか 作家一人じゃわからんけど
流石にあれから問い合わせた作家に対して同じ主張して敵は作れないだろうね
もう契約書交わした作家かにもよるのでは シーズン１からいる人だから契約書はとっくに交わしてるはず
別の作家は普通に次号の告知してるね
二人ともかしデスほどじゃないけどかなり売れた作家だから
売れてる作品を手放したくないっていう理由で
強引に共同著作権を主張してるっていう推論はだいぶ説得力をなくしたと思う オメプロの同じ媒体で書いてる作家でも
オメガバの設定の使い方は違うしなあ
その作家さんがどの程度ふゅーじょんが提示してる
設定を使用してるかによっても違ってくるんでないの あのツイだと著作権の確認が取れたかまではわからない
編集との関係は良好だし今後も描くつもりだから大丈夫ってだけで
著作権のことはあえて確認してないかもしれない
移籍になったらふゅーじょんが共同著作者だと言い出す可能性もゼロじゃない こうやって他の作家さん達にも迷惑かかっていくんだよなあ 迷惑ねえ…
それこそ作家は何されても他の作家の事考えて黙ってなきゃダメなの？っていうね 普通、弁護士立てて話し合ってる最中の案件を
SNSでペラペラ言ったりはあまりしない あのツイを流すのを止めなかったんだからさちも側の弁護士は有能だとは思えない >>193
その理論だと自分さえよければいいのかってなるけど 本来1ヶ月で終わったかもしれない議論を1年に延ばされて費用も精神も限界だったなら弁護士が止める理由もないんじゃない？死なれても困るだろうし
内部告発の意味もあるなら他の人の事考えてちゃ出来ないしリスクは承知でしょ 結果的にふゅーじょん不買運動とか息巻いてるアホな読者もいるんだから
他のふゅーじょん作家には迷惑でしかない話だろ こんなところで勝手に「リスクも承知」とされる作家も大変だな
その理論なら世間的に叩かれるリスクも含まれるんだから甘んじて受け入れなよ ここの社長て別の事業だけど従業員を殴ったり壁に叩きつけたり暴言や暴力ひどくて
従業員たちが耐えきれずに地裁にもちこんだら謝罪はしないし、これからも暴力はやめないと言い切ったものすごい人なんだよね
こことまともに交渉しようとしたら大変そう 実際一部で不買運動だーって喚いて他作家に影響が出てはいるけど
じゃあそれはさちものせいかといったらそうじゃないと思うがな そろそろご本人様ですかな感じだけど儲て結果的に作家の足引っ張ることよくあるよな ここの作家が悪い、みたいな流れは
ちょっと前に制作会社の言い分みたいな漫画がツイッターでバズってたからかな
作家がツイで晒してるけど私は騙されない、みたいな >>211
なんにせよ片方の言い分だけでは判断できないとは思うよ
作家が悪いとは思わないし会社は前から評判悪かったみたいだからその辺どうにかすべきだとは思うけど
同じ会社の他の作家はかわいそうと思う 儲が擁護するからバランス取るように否定的意見が出るだけで
ほとんどの人がどちらにも肩入れせず見てるだろ >>203
ヤバ過ぎるだろ
そんな人間が懲役くらわずにまだ社長やれてんの？ はじめは適当に収めようと腰低くしたが作家の意思が変わらないからだらだら引き延ばしてるんだよ
上のほうにもあったけど事故関係でもよくやる手口だよ
それにしびれ切らして作家はあえてリスク覚悟で発表したみたいだし我慢の限界だったんでしょ >>197
メンタルやられてまで人のために我慢しろって？
めっちゃ日本メンタルで怖いわ >>215
そうだよ
社長の名前で検索すれば暴力やめない発言もちゃんと記録で残ってる
パワハラで自殺者もでたし同人では関わったらヤバい会社と以前は知れ渡ってた
ここで出した本を他社で出すから原稿返してといった漫画家に返却拒否して揉めて裁判までいって負けた過去があるから
今の契約書はふゅーじょん側が有利なものになってそう 他の作家に迷惑かかってるとかお門違いでは
レーベルの評判がおちて売り上げなくなっても自分の判断でそのレーベルと契約してたんだから仕方ない
会社側作家側どっちに非が多いのかはわからないけど
問題解決が遅いのが問題だと思う 儲だのアンチだの争点がおかしな方向へ行ってるよ
普通に客観的に考えたら>>216でしょう
告発したことでようやく販売停止になったようだけど、
今の状態じゃ移籍はもちろん、他社で続編も駄目ってことだよね？
そこが問題になってるんだよね？
今後の展望を明るくするためにも、これらの問題が解決することを祈るばかりだ
みちのくさんの本も販売停止されるようだけど、権利はどうなるんだろう
ちゃんと移籍されて他社で販売再開されるといいなぁ 大昔に作者に無断で重版続けて売りまくってたのに印税支払ってなかった
という事件もあったね このスレ活性化した途端消えてスレからふゅーじょんの話題してる奴がいなくなってたのわらうわ
アンチスレじゃないのに儲はお帰りくださいとか発言する奴もいるし消えてスレから全員来ちゃったんだな まあ作家だってよほどのことがないとツイッターで晒さないよね
すぐネットで叩かれるわけだから
黙っておくほうが楽 消えてスレ監視してるIDチェッカーの人まだいたのか 黙ってれば話題とまってんのにアンチアンチ煽って愉快犯じゃね >>221
怖いわ
そんな真っ黒な人間と仕事してると考えただけで日常がおびやかされるだろうによく契約したな 契約書って読み切りの時にはかわさないからコミックス出るときになって初めてブラックだってわかるんじゃない？
だからほら、ふゅーじょんって二次スカウトの新人とかばっかりで既存のベテランってあんまり見かけないじゃん
ある程度業界長くなった作家は内情わかってきて逃げるんだよ みちのくさんのふゅーじょんの書籍販売終了も何かあったからなのかな… >>230
契約は概ねコミックスまとまるときに送ってくるのが慣例
発売されてから契約書送ってくるところもあるよ
版元がブラックかどうかなんて
依頼きた時点で調べるし
調べてこんな事例持ちだとわかれば普通断るんだけどね
作家さんはリスクヘッジができてなかったね リスクヘッジできる人が違法アンソロジー何冊も出して密林リンク貼って宣伝しまくるわけがないっていう >>234
リスクヘッジて…使い方まちがってない？
あんた作家なんだろうがよっぽどのベテランなんでしょうね
竹書房やリブレだって他の出版社でもそこそこやらかしのやばい話があるけど
中にはただの尾ひれな話もある
初めて描くだろう初心者作家がどの話が事実かなんて判別できるわけないしネットに転がってる
噂ぜんぶ信じたらどこにも描けんわ
警察にヤクザと指定されてるわけでもない会社がまさかこんなごね方するとは思わんでしょ 特にさちもなんかふゆーじょんでデビューするぐらいのキャリアで
むしろスカウトデビュー嬉しい！って舞い上がってたぐらいなんじゃないの？
いちいちスカウト先がやらかしてないかなんて新人なら調べもしないよ 新人なら、じゃなくその人が慎重かどうかだと思うけどねw 初心者作家がって…普通に社会人として考えるなら就活時に会社の評判調べないの？
仕事で描くってそういうことでしょ
意識高い系とかそんなんじゃなくて
仕事先の評判調べず引き受けるフリーランスとか怖すぎるわ
この人そこそこの年齢の人なんでしょ 作家って普通の社会人じゃないし
ずーっと絵だけ描いてきてそのままプロになる人もいるんだからさ
自分の物差しだけで物言わないほうがいいよ >>237
IDチェッカーの方？違ったらすみませんが
口調も荒いし怖すぎたよ
ここ1、2年じゃなくずっと前から散々ふゅーじょんが如何にブラックかあんな事件もこんな事もあったと力説しといて
ネットに転がってる
噂ぜんぶ信じたらどこにも描けないって
それを噂と言い切るなら会社がブラックかどうか不明では？
言ってること支離滅裂になってるよ
少し冷静になった方が良いよ
さちもさんを神格化してるか
ふゅーじょんに物凄い恨みがあるのかなと思ってしまう… >>241
で、先生はあなたのいうとおり社会経験がなく絵だけ書いてきて生きてきた人なのかな？ デビューする前から依頼先選り好みできる作家なんか
よっぽどの同人大手だけだよ 仕事として出版社の評判調べて〜みたいなのは最初からプロ志望だったとか2ちゃんで情報収集してた人くらいじゃない 評判は調べないけど先に条件聞いてから受けるかどうか判断するかな…
原稿料も印税も払いません！電子化は自由にしていいのでその分でペイしてください！
なんて依頼ならさすがに断るけど >>242
こんなスレにいていきなり繊細アピールされても気持ち悪いんだけど
ふゅーじょんがブラックかどうか私は書き込んでもないしIDチェッカーのひとでもないし
妄想でそこまで書くならスレ閉じて休んだほうがいいよ… あんだけ必死になってた真っ赤なIDチェッカーが消えたとたん単発しかいなくなったな 幼稚な突っ込みしてる人はスルーしようよ
くだらんやり取りでスレが消費されてる みちのくアタミさんも出版権利出版社に奪われたんだね
こりゃさちもさんもダメそう 出版権奪われたってどっかに書いてある？
ツイート見た限りではふゅーじょんでの契約が終わって再販されないって言ってるだけで
他社で新装版出すのも無理とは言ってないよね？ >>255
今後もうないって書いてある
さちもさんみたいに弁護士通したかはわからないからただ受け入れたのかもね 契約終わったからふゅーじょんからの再販はないだけで
新しい出版社が決まればそこから新装版出すでしょ？ 他で出るかどうかははっきりとは書いてないねごめん是非出てほしいよ
一応さちもさんの時の出版側の要求
１.今後、本シリーズを他社で出版した場合は損害賠償請求する >>258
そう読み取った
ふゅーじょんから現在の紙版は再販されないってことで
他社からその内新装版出るんだと思う 問題は紙で再販可能なレベルの作家なのかどうかってとこだな
昔より新装版出すハードルは上がってるはず みちのくアタミなら売れっ子じゃないの？
自分は読んだことないけど名前はよく見かける みちのくさんは紙本で新装版出してもらえる程度には売れっ子だと思う
描き下ろし追加して購買欲をあおる必要はありそうだけど
3年前発行ってけっこう前の作品だし そうかな…
大量に描き下ろしなかったらそうでもなさそう
ものすごい話が面白いわけでもないし ていうかそういうアテがあるから契約終了したんじゃないのかなー みちのくさんのツイッターの書き込みだと
過去形で再販は無さそうな気がしないでもない…
腐男子高校生活とかはじまりはナカからが代表作だろうし
デビュー作の売り上げをあてにはしてなさそう
配信停止になると聞いて買ったけど
デビュー作から作画の質は高いと思った 初期の作品なら本人が見返すの恥ずかしいとか
出版社変えてまで出したくないとか思うところもありそうだしな 昔とだいぶ絵柄も変わってるからね…みちのくさん
はじまりはナカからも単行本化する際に大量に描き直ししたりしてたよね
過去の自分が描いた絵にあまり執着しないタイプなのかも
デビュー作としての愛着はあっても再販する熱意は無さげ >>266
だね
他でいずれ出す目処がたったから契約終了するのかと思った
そうじゃなきゃわざわざ契約切らなくないか
ずっと前に完結した作品でふゅーじょんで連載持ってないんだし
今更そこまで揉める要素が少ないような
さちもさんの件と何でも結びつけるのも
秋山くんとか移籍したよね 森世さんのツィートって、さちもさん関連？
オメガバースプロジェクトってふゅーじょんがやってるのね(´･ω･`) 他社で再販するかどうかはまだ分からないんだね
良かった
ふゅーじょんで出たのは持ってるけどもし描き下ろしとかが入ったら買ってしまうかもしれない… 新装版出ると「また買い直さなきゃいけないのか」と残念がる人がいるけど、たった700円程度の本1冊買うのにそこまで迷うものなのかと疑問に思う
ファンなら700円くらい躊躇なく買うだろ… 収納場所が無いとかでは
ウルにも近所のブコホでは売りづらいだろうし
自分は続刊が新装版出ても新刊しか買わないな オメプロのイベントで森世さんの担当は自分の好みの設定やシチュをグイグイ推してくる印象も受けたけど
作家と担当の関係は良好のように見えた 売れっ子みんな問題ないって言ってない？
いちかわさんもぴいさんも
さちもさん前にも移籍やら連載ブッチとかしてるしなんかきな臭いわ とはいってもふゅーじょんは前科持ちなんだし疑われるのは当然では 大丈夫ならそれに越した事無いし安心したけど
現在進行で仕事貰ってる立場で問題あるって言える人はなかなか居ないだろうね
問題あったからみちのく先生は契約終了したんでしょ？ どこででもやってける人たちだしふゅーじょんで仕事欲しいからかばう必要なんてないと思うけどｗ それより久しぶりにみちのくさんのツイッター見に行ったら絵が豹変しててびっくり…
すごいエラ 少なくともほかの売れっ子さんたちが実は私もここでは描きたくないんです!とはなってないよね
嫌々描いてるならいまが便乗するいい機会なのに関係は良好だとアピールしてる みちのくさんもデビュー作が絶版になってもいいから
ふゅーじょんと手を切りたかったってことでしょ
オメプロ作家が口をそろえて問題ないって
ふゅーじょんに言わされてるみたいでもやっとする 作家が特に明言してないことを勝手に代弁されて迷惑な話だなぁ そりゃあふゅーじょんの作家が全員嫌々描かされてる訳でもないだろうし
担当との関係も良好ならそう言うんじゃない？
不満あったってまともな作家ならよっぽどじゃない限り名指しで角が立つような事
しかもネットでなんか発言しないよ ふゅーじょんに言わされてるはさすがに穿った見方しすぎ
作家は編集部とのしがらみとか関係なく自由に発言してるっていう前提で考えないと
全ての作家の主張を疑わなきゃいけなくなる miereのときは他の作家も「実は私も」ってどんどん乗っかったもんな
編集部や会社が丸ごと無茶言ってるならあの時みたいになってもおかしくない
みちのくさんのはちょうど3年でふゅーじょんから引き上げたので、仮にうまくいってなかったとしても出版権的にはベタで妥当なパターンだよね
さちもさんのは一番古い本で15年12月発行、オメプロのは16年5月と17年5月発行だから、
1年以上揉めてるという事情を加味すると共同著作抜きにしてもかなり無茶な要求なんだよな ＞著作権に関しては、プロット、シナリオ、ネーム、作画、全て私自身の手で行っておりますので
森世先生のこの発言
つまりさちも先生はそうじゃなかったと？
早く真相出してほしい 森世さんはオメプロの件も著作権は自分にあるって明言してたし他の作家さんもそれに近いニュアンスの発言してたのに
何でさちもさんは担当に相談したくらいで協同執筆って言われてんだろ
相手が引き延ばし回答したとこで弁護士立ててるんだから一蹴出来そうなのに不思議
みちのくさんの場合絶版にしてまで手を切りたいっていうより
ふゅープロは待遇が他社より良くなさそうに見えるから
売れてる作家さんは3年契約区切りの際に
他から声掛けされる事あるだろうし移管したくなるんだと勝手に思った >>274
自分も基本新装版は読んでないところからしか買わない
>>273
ものすごくファンだったり表紙がすごく良かったり気になる描き下ろし入ったりしたら持ってるものも重複して買ったりするけど
内容が同じものを重複して買うのあんまり好きじゃないしたった700円といっても読んだことない別な作品買うこともできる値段だし
ファンなら〜って言われても…って思う
新装版は基本完結したものをまた編集したり装丁を変えたりして出し直すものであって欲しい
集めてたものが途中で途切れて新しく1から出し直しってあんまり良いと思えない
電子だからそこまで気にならないけど表紙デザインは揃ってる方が良いな みちのくさん、他出版社でも出せるけど予定にないそうです
電子買っといて良かった… まあ継続しなかった理由は分からないけど拗れることなく契約終了してるっぽいかな？？
信者が穿った見方してツイートしてるのやだな かしデスと他オメプロではどこに共同著作の線引きがあるのかはっきりさせて欲しい 編集部が堂々と共同って言い張るくらいだから相当直したとか、原案が編集とか？
少なくとも他の作家さんより編集が介入してそうな感じ さちもも「全部は言えない」って書いてるから真相は分からないけど
編集の手が相当入るのは良くある話
直さなきゃ出さないって言われたら終わりだし
でも今まで共同なんて言い出す出版社は居なかった
断れなかった理由もあるかもしれない
ここまで出版社が叩かれてるのは
相当出版社に利益をもたらした作家に対する仕打ちじゃ無いのが現時点で明らかだからでは 堂々と言ってるからって推測おかしくないか？
さちもさんは自分で考えたって言ってたし
ふゅーじょんも共同著作の根拠を示さないと
どこでもいいからデビューしたい新人は釣れても
他出版社とつながりがある中堅作家からは敬遠されるよ >>297
他の作家さんには共同主張してないみたいだしさちも先生の認識とズレがあるって書いてあったからなんともなぁ…
他作家さんがわざわざふゅーじょん庇ってるのが気になる
森世先生も売れっ子なのに 編集者と作家の相性の善し悪しもあるだろうからねえ
ふゅーじょんから被害を殆ど受けてない順調な作家も沢山いるんだろ 他の作家には共同著作を主張してないのも
さちもさんに暴露されて他の作家から確認されたとして
そこで共同著作だって言ったらさらに看板作家が離れるから
言わなかった可能性もある >>300
そうだろうね
弁護士案件なのに1年以上もスルー決め込む異常な出版社だし
とりあえず風評被害減らす為にその場ではいい加減な事を言ってる
そして作家が移籍する時に今回のように揉めるという無限ループｗ 結果がどうなるかは兎も角
真相なんか明らかにならんのでは
別にさちもさんも真相がどうとかの為にやりあってる訳では無いんだし 今までふゅーじょんから版権移って他社から出た本てあるの？
素朴な疑問 >>303
読者巻き込んどいてそれは無責任では…
ぼかしたことしか言わなくて何がしたかったのか不明
続き描いてって言われてるけど描かれない完結作品なんて山ほどあるのに 秋山くんは新装版しか持ってないんだけど
後書きにふゅーじょん連載時の修羅場(原稿間に合わない！みたいな)がそのまま載ってて
わりと円満契約終了だったのかなと思ったことがある
ふゅーじょんの悪評は知ってたけど移籍自体マイナスなイメージしかなかったからさ 話題が大きくなっちゃったからアレだけど
文章の意味としては
あまりにも続編を望む声が多くて需要はあったのに全然描かなくなった理由の説明と謝罪に見えたけど
あれ以上説明するにしても証拠が残ってないとかだったらそれも叩かれるし契約面は喋れないだろうしなあ
粗探しする人向けに書いた訳ではないと思うよ そのわりにふゅーじょんへの批判が多かったけどね
あんなの出されたらそりゃ荒れるよ 荒れるねえ…
ふゅーじょんの過去の悪行を知らない界隈は荒れてるのかもしれないけど
昔から業界いるえらい人たちは口揃えてふゅーじょんまだそんな事やってるのかって論調ばっかりだったよ うわ
えらい方々とコネがある内情知ってるｱﾀｸｼさんまで出て来たw >>312
コネとかじゃなくてフォロワー多い影響力ある業界人たちが口揃えてツイートしてんじゃん 口そろえてなんだから一人や二人じゃないんだよね
業界のえらいさんなんだから大手出版社のトップクラスでないと説得力がないけどソースまだかな？ コミケ中の人のツイート見てくれば？
Twitterでふゅーじょんを検索すれば話題ツイートですぐ見つかると思うけど ふゅーじょんに批判的なことが出ると儲って
そっちのほうが穿ちすぎだろ ミサキたんのツイートさかのぼったらある程度出てくるんじゃね？
コミケのエロい人だよ
大手出版社が表立ってふゅーじょんなんか相手にするわけないじゃん
大手出版社の上層部でtwitterやってるのなんてあったら公式垢になるのにそんなとこでツイートするわけないだろ 出てくるんじゃね？ってなんだよ
口そろえて言ってるんでしょ
えらい人が言ってた！みんな言ってる！って子供じゃなんだからさ フォロワー多くて影響力あって
業界いるえらい人たち www >>322
さかのぼったらRTしてるのがずらっと出てくるわけだから見てくりゃいいじゃん
ここにURLはれってか？
>>323
いいうわさきかなかろうが人脈が太いのは確かだから 今回の騒動見てそれぞれ自分の考えは持って当然だけど
無関係の部外者なら普通は黙って静観してるもんでしょ
不明瞭な部分も多い状態なのに平気で無責任な言及してくる時点で
その業界のえらい人たちも痛いよ >>327
いい噂聞かないやつにまともな人脈があると思う？
てか偉い人が言ってたもん！って主張みっともないよ 儲認定の次はえらい人ガーってコントでもやってんのか いい噂聞かなかろうが人脈太いからという理由でその業界人のこの件に関する根拠は添えられてない発言を信じるのがアリなら、
いい噂聞かなかろうが情報の出し方やその内容を理由にふゅーじょん有利と考えてもいいのではないだろうか >>329
まともな人脈もクソもあんたの好きな先生とも相互じゃないかと思うよ
サークル参加してるBL大手とはだいたいつながってんじゃない？
まともな人脈じゃないんだねｗ >>332
ねーよｗ
コミケとズブズブの専業175作家は知らんが 「あの出版社昔からクソって評判だからw」が通用するなら
「あの作家二次同人セレクション系に手を出してるからw」と同じように突かれると
ここ数日散々議論されてたのにまだ言うやつがいるのか 妄想は膨らんでるけど実際に起きてる事実だけをまとめると
・作家と出版の間で作品の権利について弁護士を通している
・出版側が時間を稼いで返事を遅らせているから作家が文章を出した
・同時期に某作家も出版社と契約解除し本の販売停止
こんな感じかな 片方に都合のいいことばかり列挙してるなｗ
ふゅーじょんがさちもさんに対しては共同著作を主張してて他作家はそんなこと言われてないっていうのも紛れもない事実だけど 確かに
じゃあそれも加えて今のところのまとめでいいんじゃない？ >>338
・作家と出版の間で作品の権利について弁護士を通している
・出版側が時間を稼いで返事を遅らせているから作家が文章を出した
・同時期に某作家も出版社と契約解除し本の販売停止
・契約中の他作家は共同著作を主張されてなく個人で作品を作っていると発表
こんな感じ？ >>337
「出版側が時間を稼いで〜」は片側からの意見だから妄想を省いた事実認定は厳しくない？
詳細を聞いたらよくあるタイムラグって可能性もあるし
事実として書くなら「作家は話し合いの過程に不満を持っている」くらいだろう
もしくは「弁護士を介している案件を作家都合で公表した」？ >>341
発表されてることが嘘かもしれないって言いだしたら全てがうその可能性になってくるし
もし嘘だったとしたらはっきり出版側が反論なり虚偽の申し立てするだろうから
何も出てないうちは出てるのを参考にするしかない すでに弁護士立ててるんだったら
もう裁判しちゃえばいいじゃんと思うが
そんな簡単でもないのかな それにもし虚偽の発言の場合は制裁が下るだろうから作家に分が悪いだろうね
弁護士通してるんだからそこは考えてると思う >>338
他の作家が、そんなことは言われてない
というのが紛れもない事実
解釈が飛躍してるように感じるよ
他作家は
・担当とは良好関係
・これからもふゅーじょんで描くよ
・著作権は自分にあるから問題ない
という主観で発してる
編集に確認にした上で、契約上問題ない
とは言ってない
いう必要もない
そして所属作家さんは、執筆に問題がないなら、それは良かった。読めるのは嬉しい。
頑張ってね、応援してるよ
と思う
ここに契約上に動きがない他作家を引き合いに出すのはどうなのかな
冷静に事実としては
>>337
その通りだと思う >>345
編集に確認してないというのは妄想だよね >>342
別に嘘をついてると言いたいのではなく、弁護士を挟んだ話し合いなんて慣れてないから時間稼ぎされてるように感じてるだけって可能性もあるよねって言いたい
もちろん可能性をあげだしたらきりがないけど、
こういう場合って対立関係にある双方が同じことを言っている、もしくは自身が損をすることを言っている場合は事実とみなすのが妥当なんじゃないかな
嘘だったら反論するだろうと言っても既に弁護士案件なんだから見えるところで事細かく反論しないだろうし、
現にふゅーじょんは最低限の文言で説明を済ませようとしてる
そこを精査せずに双方の主張を一旦全部受け入れるのなら、
変に省略せずに作家側の主張と出版社側の主張を併記するほうがいいと思う ふゅーじょんにいい噂ないのは編集の間でもそうだよ
つうか転職系サイト見てきたらいい
編集の仕事自体ブラックだけどあそこはワンマン経営なうえ給料が仕事に見合ってないから余計ブラック つうか共同著作主張するなら原作の部分に本来名前書かないとほぼ主張できない
著作者名がさちもしかないのにふゅーじょんが共同著作主張してる時点でやばすぎる ふゅーじょんの離職率を見たらブラックなのが一目瞭然だから
会社を支える社員に還元しない会社が一時的に契約してる作家の将来まで考えるとは到底思えない ゴーストライターは作品に名前が出てなくても著作権発生するよね？
例えば原案みたいな形でアイデアの範疇を超えて創作といえるとこまで提供してれば
共同著作として主張できる可能性もあるとは思うから
著作者名に載ってないことを理由にやばいと判断するのは早計じゃないかな
さちもさんは出版の際の契約書に明記されてないって言ってるからそこが問題だと思う >>351
ゴーストライターの話はまた違うような
性質上のものがあるしそういう契約で書くし
多分原案って金田一レベルで出さないと原案って呼べないと思うし
ネームを描くくらいまでしないと共同著作といえるかどうか… ふゅーじょんが共同著作の納得できる説明するまで
ふゅーじょんの本を買う気になれない さちも信者の不買運動のせいで他の作家たちがとばっちり
実際はさほど影響は無さそうだけどね オメプロの他の作家さん達に
引用リプとかで直接本人に通知いく形でふゅーじょんから早く去って逃げてとか
発言してる人達って正義の使者のつもりかね
森世さんとか著作権クリアだよ新連載始めるよって言ってるのに
失礼すぎない？もはや営業妨害に感じる
わざわざコメあげなきゃいけない事態になってそれだけでも迷惑だというのに >>355
さちも信者がふゅーじょんの本買わない宣言したころで元々さちも信者は他の作家の本買ってたかわからないし
売上なんて下がらんだろうから安心しろ そもそも他の作家の本買ってたら簡単に不買とか言えないしな
普通はその会社だから買うんじゃなくてその作家の作品だから買うんだし 作家本人に通知送るのはどうかと思うけど
ふゅーじょんでは買わないから他で描いてほしいと思う
こういうこと書くと儲って言いだす人いるけど
出版社の印象含めて買う買わないは個人の自由でしょ
みんなも買うのやめようって呼びかけてもないのに
不買運動とか他の作家に迷惑とかも過大解釈しすぎ
ふゅーじょんがすべき説明をしないのが悪い 出版社の印象含めて買う買わないを決めるのは自由だけど、自分には理解できない感覚だわ
読者に余計な心配されて不買いされるより、今すぐ印税入った方が作家側はありがたがるだろ >>359
しょうもない予防線張ってるけど
それは信者とは言わない
信者はどんな会社でも思う所あってもその作家だから買ってしまうものだろうし >>359
いくら相手からふっかけられたとはいえ、弁護士沙汰になってる問題の詳細を解決したわけでもないのに外部にアナウンスするほうが企業としてどうかしてると思うわ まぁ普通に考えて非がなきゃダンマリ決め込んだり煙に巻くようなことはしないよね 儲()って煽るひといるから予防線はってるんだとおもう
アンチバイアスかかってるの隠しもしないで煽りだけしてるやつはモメサ >>352
上でも言ってたが
浦沢のマスターキートンの事例があるだろ >>369
マスターキートンの例見たけどこの件とは全然ちがうくないか
しかも諸説あるからここで例とか事例として持ち出すのは良くないと思う もう何読んでもこの件がチラつくわ
いつまでだんまりするんだろ 弁護士つけてるのに先延ばしされるなんてありえるの？
期限つけてこの日までに返事ないなら著作権持って切り上げるとかできないのかね？
つか本当に弁護士つけてるの？ >>373
あるよ
事故や離婚とかでも相手が返事をなかなか返さずになかなか解決せずに疲れるという話はよく聞く
返事しろとこちら側の弁護士がせっついても相手側の弁護士も返事がなかなか貰えなくてとgdgdと言い訳したり
もう無理と裁判所に持ち込んでも相手側こなかったり弁護士ついてようが相手がクソだと疲れる 疲弊させる作戦あるある
ふゅーじょんは先延ばししただけ稼げる期間が増えるから確信犯 弁護士が長期間返事をせずに相手の心を折れさせるようにするのは常套手段じゃん
なんか今回の話聞くとふゅーじょんがきちんと売れた分を作家に還元してるのかが疑わしくなってくるわ
さちもの場合は共同著作物とか言ってるしもし売上金もふゅーじょんと折半とかだったら笑えないな 長引かせて疲弊させるもあるあるだけど裁判所に相手こなくて結局賠償請求泣き寝入りとかもあるよね
賠償能力がないとみせかけて判決無視平気でできるのが今の民事裁判だよ ふゅーじょんは原稿ひきあげると言うと、共同著作物だということを主張されるようだよ。
他の作家でも一緒。
とにかく色々難癖つけて引き止めようとする。
今後は同じような主張はさすがにしなくなりそうだけどね。 フォロワー多い影響力ある業界人たちが口揃えてツイートしてる！とか言わないでよｗ 昔聞いた話。
まだ同じこと言ってんだってびっくりしたからついつい書き込んじゃった。
最初はしおらしくしつつも豹変するのも聞いてた話と同じ。
そういう時の対応マニュアルでもあるのかな?ってくらい。 〜が言ってたから！〜から聞いたから！
とか言ってる人同じ人なの？w >>384
半コテ判断しやすいから指摘しなくていいよ 掲示板煽りもマニュアルに入ってるのかもね
ふゅーじょんが不利になると騒げって そもそも煽られるようなアホなことを書かなきゃいいんでは？ ナカの人がどう頑張っても解決するまで本は買わないから >>387
いつも核心ついた事書き込まれると話題逸らし始まる
時間稼ぎ技使うらしき弁護士がついてるならまあいろいろな手を使ってそう >>391
ふゅーじょんの関係者が貼り付いてるね
辞めた社員の知り合いいるから、共同著作物の件聞いてみようかな そんなに都合悪いことがあるのかな?（笑）
ふゅーじょんは作家だけじゃなくて編集も出入り激しいから、前働いてたことある人なんて、探さなくても知り合いになるよ 擁護で煽るって身バレしすぎ
関係者の煽りなんか無視してふゅーじょんの悪行暴いてくれ 確かにふゅーじょんの悪行に関して書き込みがあると即煽ってるのは臭いな 煽らせたいがためにアホみたいな書き込みしてるのかなって思うわ
単発とゴミ付き みんなが話題に飽き始めているから
適度に煽って長引かせようとしてんのかなと思った 弁護士ついてたらまずこんな所に書き込みはさせないと思うんだけどｗ
辞めた社員の知り合い（）いるんならぜひ詳しく聞いてみたいもんだ 上にもあるけど共同著作物を主張して印税も半々でとかじゃないよね？
まさかそれで揉めてるとしたらふゅーじょん真っ黒だしさちもが不憫過ぎるんだけど 元社員はすぐ辞めたみたいであまり話聞けなかった すまんね
ただ、他の方面から契約書見せてもらったけど契約期間すら書いてないし、ガバガバだったよ
内容は印税をどういった形で支払うのか、電子配信の件しか書いてなかった。
分量にしてA4の用紙1枚でおさまるくらい
社長さんここ見てるんだろうけど、契約書はせめて書協の雛形使えば?
大きなお世話か（笑） 契約期間書いてなくても、ふゅーじょん側は業界の慣例で期間は3年という主張はできるけど…
前にも書いてあったけどさちも氏が相談した時期もしくは内容が、ふゅーじょん的には絶許だったのではないかな?いわゆるさちもさんも業界的な不義理働いたんでしょうねー
ワシのとこが育てたって思ってる作家を大手に刈り取られたあげく、作家に砂かけられたら会社的には胸糞だよね！ 知り合いガーとか友達ガーとか
ネットに詳しい何たらのアレかｗ
よくこんな所まで来てしょうもない嘘松披露できるもんだ うん嘘くさい
そこまで契約書ガバガバじゃないでしょ 出版権3年ってのは業界の慣例とかじゃなくて法律で決まってること
契約書に特記がなければ法で決まってる通りの3年になるから
契約期間が無記載＝無期限ではないし
実際みちのくさんはちゃんと3年待ってから引き上げてる
それをせずに個人的な事情ですぐ引き上げて他社で再出版した場合
絶版による損害が出るわけだから賠償請求あってもおかしくない >>409
慣習かと思いこんでた！失礼しました
契約は３年だから、それより前に作家側からどうしても切りたいなら損害賠償するよと言えばいいだけなのに
共同著作物だから〜ってもめるのが不思議でならない… みちのくさんのは3年たって重版の見込みがないから手を切ってかしこまは3年後も重版の見込みありだったり
愛蔵版なりで稼げそうだからふゅーじょん側がごねてるのかなと思ってた 途中で送っちゃった
ふゅーじょんの共同著作物だって話なんだよね？
ならみちのくさんの件は例としてちょっと違うのでは みちのくさんの例が示すのは
オメガバプロジェクトでなければ契約の3年で揉めずにふゅーじょんから版権引き上げられるっていうこと
前も誰か言ってたけど問題はふゅーじょんが主張してると思われるオメガバプロジェクト自体の著作権
版権を移動しようとした原因が作家か出版社どっちの非によるかは版権を移動できない理由には関係ない オメガバースを描くと普通の作品より契約上不利益があるって事前に説明されてないなら
もちろん契約法律云々はあるけど
作家の扱いについて言われてしまうのは仕方ないかもね
オメガバースだからって作業の負担と拘束時間が他と違う訳じゃないんだから オメプロに対して共同著作権が成立するなら
森世さんいちかわ壱さんぴいさんのも共同著作になりそうだけど
その三人は私は大丈夫って言ってるよね
ふゅーじょんで描いてるうちは大丈夫ってこと？
さちもさんの共同著作を説明してほしい 続編を他社で描くのがNGって話じゃないの？
森世さん以下は何が大丈夫と言ってるの？
他社でオメプロの続編描いてる人は今のところ居ないんじゃないかなぁ >>419
他社で書こうとしてないから大丈夫、って話なのか
さちもさんとは契約内容からして違うから大丈夫、なのか
どっちかだろうけどどっちかはわからない
さちもさんだけ編集部が物凄く制作に関わってたりって可能性はあるのかな ＞さちもさんだけ編集部が物凄く制作に関わってたりって可能性はあるのかな
これだと思うなあ
ちょっと調べたけど契約って口頭での合意でも成立するらしい
契約書はなくてもメールの履歴とか証拠として提出できるものをふゅーじょん側が所持してれば
充分戦えるんじゃ？って思ったけどどうだろ
一人の作家に対してだけここまで強気になれるのって
やっぱ論拠があるからだと思うし >>420
そもそも「大丈夫」の元のソースはどんな文章だったのか、
どんな質問疑問を投げかけてどんな返答が返ってきたのか、
何に対して大丈夫と言ったのか検証すればよいのでは？
元ネタはツイだっけ？ 今までの事件みても無茶を通せば勝てると何故か思い込んで強気にでるのがふゅーじょん 商業BLのアニメ化の流れ勘弁してくれ
ノイタミナ正気かよ… おっさんのドラマが思わずヒットしたからメディアがとりあえずBLをやって二匹目のドジョウ探してるんじゃないの
その作品も正直売れてないのになんでと思ったけど他に全国ネットで流せるものが既にもうないんだろうなあ 分かる
もう一発あてたくてたまらないんだろうな
好きなBL作品でも実写やアニメ化なんてしてほしくない ギヴンならやり方次第で爽やかにというか一般に受けるレベルにできそう
だからいいチョイスだと思ったわ
バナナフィッシュもあったし まあ強烈な信者たくさんいるしなキヅナツキさん
お布施としてアニメ関連にも貢いでくれるのを見越してのアニメ化だろう
原作が面白いかどうかは関係ない 勘弁してくれって人は何が嫌なんだろう？
嫌なら見なきゃいいってことでは済まないのかな？
素朴な疑問 ギヴンはエロ要素あんまりないしね
テンカウントはどうなったんだろう >>429
なるほど
熱狂的な信者さんが多いからか
私は正直原作はさほどハマらなかったから不思議だった
コメディ路線なら分かるけどシリアスでリアルぽいテイストの割に
ゲイの集まりじゃないのに総ホモ化してるし
人物皆んな似てるのにやたら登場人物多いしで何か読みにくくて
そう思うと原作よりアニメの方が良さそう >>430
自分の場合は隠れてくれみたいな気持ちかな
もういまどきそういう考えが古いとは分かってるんだけど
自分が隠れたいからあまり大っぴらにやらないで欲しい感じ
この作品好きだから〜というよりはBL作品を地上波アニメとかでやって欲しくない
映画だとそんなに気にならない >>426
おっさんずラブもだけど今ならボヘミアンラプソディのヒットで
バンド系ＢＬに白羽の矢がたったと思う テンカウントやビッチ部がノイタミナならびっくりだけど
ギヴンならまあって感じ 嫌なら見るなっていうけど見たくなくても目に入る場合もあるしな
Twitterで規制云々話題になってるけど
エロシーン抜粋して宣伝してるような出版社はアカウント凍結されろと思うわ ヘッダーとかプロフ画像じゃなくてセンシティブ設定してたら別に問題ないみたいだね twitterで話題になってる規制云々は未成年の性的描写についてでしょ ギヴンってストーリー重視っぽいのに総ホモ化系だったんだ ストーリー重視というよりはポエム重視のふいんき漫画
ノイタミナには合ってるかもね ポエム系で意味深に読ませるタイプってことな
何となくおげれつさんと同タイプかなと思っておげれつさんが合わなかった私はキヅナツキさん避けてたから知らなかった おげれつさんとはちょっと違う印象
ギブンは読んだことないけどキヅナツキさんは何が言いたいのか分からないポエムだらけで話の筋がボヤボヤして合わなかった ギブンは雰囲気がなんか苦手だったわ
サブカルイキリというかなんというか さちもさんのカシデス、電子配信停止のお知らせきたね
新しい移籍場所が決まったか
新装版がまた出るんだろうけど何処かな >>445
表紙がとても好きだったけど変わっちゃうんだろうなあ >>425
ノイタミナはもともとが少女漫画をアニメ化するための枠だから
BLは正しいとも言える NO.6とかもBLっぽかったしな
ギヴンが個人的に好きな作品では無いという理由だけで不満 創作工房マジでヤバイな
あれを公式見解として出すあたり
雑誌がつぶれたのも作家のせいだって言い切ってるやん そうか？橋本あおいもやばいなと思ったわ
本当にそんな事になってたら訴訟問題になってそう >>450
こんな所でヘッタクソな印象操作なんてしてないで、
金策に励んで下さいよ社長さん 否定的なのは全部認定とかアホくさ
まともな話ができないファンはツイッターで吉牛してなよ あんな文章で「当該作家はこんなひどい奴なんです」と企業の公式見解として出されても信用度低すぎるわ
全部事実なら100：0にはならないかもとは思えるけど、そもそも事実なのかすら怪しすぎる
「原稿料のお戻し」に関しては論外 担当と作家が近すぎるのってやっぱり良くないんだな
拗れる関係の元 半分読んだところでギブした
わたしわるくないもーんを長々と書いてるだけだよね
これが企業が出した文章とは驚き
中学生の反省文みたい
このゴタゴタからもう2年近く経つんだね
宙ぶらりんの作品が可哀想だよ コミックス発売まで1週間とかの段階で休刊知って問い合わせたら発売中止になってたって作家さんいなかったっけ
あれって単行本作業はさせたけどその後刷ってもいなかったってことだったんだろうか… >>455
善しあしだよね
創作工房の件はどっちもどっちって訳じゃないけど
お互いに言いたくない事とか都合の悪い事は隠してそれぞれ主張したいことだけ言い合ってるって感じ
創作工房の社長も業界に悪しき前例をとかいってないでぐっとこらえて作家側の要望を飲んだほうがいいのにね
それにしても原稿料のお戻しってｗなんじゃそらｗ 主張したい事がどうこう以前に
この自称公式のクソ駄文で印税止めてるって事と支払い半年遅れちゃった☆
ってのははっきりと書いてある
https://pbs.twimg.com/media/D4HSok6UcAETEb9.jpg
橋本サイドの発言の真偽がどうあれ
創作工房側が犯行自白しちゃってるには変わりないし完全にアウト
あと創作工房は既にスレあるよ
【miere廃刊】創作工房の問題点2【原稿料未払い】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1517628344/ お戻しって何それwとは思った
了承するまで止めるってのはわけわかんないな。 まぁ契約書がどうやってるかわからないし印税払わないの自体は犯罪ではないけどねw
原稿料返せは草だけど 雑誌は休刊、コミックスは出ない
この状態で原稿返しては作家の当然の主張だよね
というか使い道の無い原稿抱え込んで
どうするつもりだったんだろう 引き上げるっていうのは今配信されてる作品全部止めてってことだよ コミックス出したら確実に売れるから手放したくなかったんだろうけど
代理人通して戻せ金払えっていわれたら完全に負ける内容だからさっさと返したらいいのにな
それに配信印税だって単話分なら単価も低いだろうからDL数が多かったとしても何百万ってこともないだろうし
それをごねるって本当に金がないんだな 下請法に引っかかりそうだし
中小企業庁にたれ込んで欲しいわ
当事者なら匿名で告発できるから
税務署も付いて来たりするから楽しいぞ BLアニメ局びっくりだけど今までのBLアニメって勢いとコメディ色強かったから
もっとしっとり見れる作品のをチョイスしてほしいな…パパだって〜とかどういう層狙いなのかわからなかった >>466
パパしたはそもそも僧侶枠といわれるTL原作のアニメが流れる枠でBLやったのが謎だった
テンカウントは発表時から放送までが長過ぎて今更感が強い
完結前の盛り上がっている時にすれば良かったのに BLドラマアニメブームに便乗しようと思ったんじゃない
便乗どころか放送前に腐女子dis漫画で大炎上したせいでそっちの漫画の方が再燃っていう可哀相なことになってるけど
前から評判悪い会社なのは知ってるけどBLレーベルでトラブル起こして移籍した作家って話題出たことあったっけ >>467
あれTL枠というかスクリーモ枠だよね
自社で買ってる枠だし 虎8で有本が言ってることって全部誰かが言ってた話ばっかなんだよね
有本の情報源て実はネットなんじゃないの？ 存じ上げないけど、アニメ化もされているほどメジャー？なようですね
イラストだと男女に見える…
【人気BL漫画】『LOVE STAGE!!』実写映画化が決定
ttps://news.livedoor.com/article/detail/16833908/
＞ ボーイズラブ漫画「LOVE STAGE!!」（原作：影木栄貴／作画：蔵王大志）が実写映画化されることが発表された。
＞ 同作は、雑誌「CIEL」で連載され、テレビアニメ化もされた人気漫画。
＞芸能一家に生まれたオタクな大学生・瀬名泉水と
＞超人気若手俳優・一条龍馬の恋模様を追うラブコメディーだ。
＞ 実写映画の脚本は、原作者の影木栄貴が手がけるとのこと。
ttps://pbs.twimg.com/media/EAX0lhMVAAEBXOO.png 性の劇薬とかいうやつよりはまだ有名ではないかなあ
その二人大昔同人で一世を風靡して、商業BLでもヒット出してたような
今更感はあるが 弟もかかわりそう
アニメの時も確かそうだった
絵が趣味じゃないから読んでないけど
古のbl系だよね 【アニメ】 お前は俺に必要だ。 「トライナイツ」
公式サイトURL
https://www.ntv.co.jp/tryknights/
原作：TRY KNIGHTS UNION
キャラクター原案：宝井理人
シナリオ原案：矢野俊策
監督：佐々木勅嘉
シリーズ構成：たかだ 誠
キャラクターデザイン：そらもとかん
制作：GONZO
協力：公益財団法人 日本ラグビーフットボール協会
(C)蒼嵐高校ラグビー部
https://ascii.jp/elem/000/001/895/1895488/31_o_.jpg
BL作家がキャラ原案ということで…
こんなアイドルみたいなラガーマンいるのだろうか ラグビーなのに体細すぎて
予選一回戦でいつも負けてそう スポーツものは腐受けしやすいけど
何でラグビーにしたし… ｢腐女子ウケしやすいスポーツもの×大人気作家のキャラデザならイケるだろ！｣という安易な考えが透けて見える
宝井さんの絵柄がいくらキャッチーだとしてもラグビーには合わないだろ… ていうか実際のキャラデザ、原案の片鱗もないじゃん
アニメ絵だけ見て宝井原案て気付く人誰もいなさそう >>482
顔つき自体は宝井さん風味だけど塗りと色味がかなり違うかな
顔色が良すぎると宝井さんっぽくなくなる >>480
ワールドカップがあるから
ジャンプでもラグビーものの新連載が始まるレベル ラグビー選手のイメージってゴリゴリマッチョでむさ苦しい感じだから一部の腐女子しか興味ないしその筋肉さえ削ぎ落とされて誰も得しない感じになってる 何年か前に青年誌連載のラグビー漫画がアニメ化されたときは、
原作の癖のあるタッチをいい意味で大衆化しつつガタイのよさも残しててうまいなと思ったけど、
いまいち盛り上がらず売れ行きもよくなかったんだよね
だから先人の結果を見た上で女性受け(腐女子受け)に全振りしてみようってなったのかも もちの 米 @mochino_kome さんのツイート
お手紙届いてます。ありがとうございます。
けものあそびはもっとBLっぽい絵柄で描けと言われましたが
連載途中だったし急に変えるのも無理だと思い
やんわり無視して好きなように描きました ので絵を褒められるの嬉しいです
BLっぽい絵柄を求められたときもう潮時だなと思いました
~~~
編集にこんなこと言われるんだね
宝井さんみたいな絵が求められてるのかな そんな暴露してしまう程だから商業BLに復帰する望みは薄いかな…
てか｢BLっぽい絵柄｣って意味わからん
もちの米さん充分BLっぽい絵柄では？
BLっぽくない絵柄でも売れてるBLなんて沢山あるのにな 思春期とかはるがきたとは絵柄結構違うよね
でもけものあそびの話的に雰囲気出てたし合ってると思ってたんだけど
つか連載スタートしてから言われたってことだよね
そりゃ途中から変えられないわ ガトーか
言う割には執筆陣の絵柄も画力もバラバラな気がするしなんなんだろう
ていうか漫画家にソシャゲみたいな均一化された美男美女求めてない… 売れてない作家だったらテコ入れの一貫として絵柄の修正指示されることもありそうだけど
もちのさんは売れてないイメージないから意外 >>487
連載中かなり辛かったって言ってたから編集と合わなかったんだろうなと思ってたけど
やっぱり何か言われてたのか
充分BLっぽい絵柄だと思うし雰囲気にあった絵柄なのに......他社からお声が掛かっていつか復帰する気になってくれるといいなー BLっぽい絵にしろって言われたのが嫌なら
「じゅうぶんBLっぽい絵柄ですよ！」って言葉ってカチンときそうだなってなんとなく思った >>493
ご本人がどう捉えているかにもよるのでは？
自分ではBLっぽい絵柄だと思っててもそう言われちゃったパターンもあり得る
憶測でしかないし、どうとでも捉えられるけどね 熊猫さんのビター・シガーがジェンダーレス扱っているらしいけど読んだ人どうだった？ @xqxZvsuyFlHNiST
自分がサイン本手に入らなかったからってレーベルや先生にリプで暴言吐いて八つ当たりしてる狂人 こじらせてアンチ化する典型だな
人気作家はホーリンに限らず抽選も先着もきついでしょうよ
憎むべきは転売屋でサイン本作ってくれる作家さんじゃないのにね @pero553pero55
こいつも作家（はいしまさん蝶野さんちふゆさん）に転売を報告してる
暴言じゃないけどその後の作家のツイが荒ぶってて気の毒
ファンに特定されないように自分の元リプは消してるのが姑息
自分はサイン本のゲリラ販売の代行を面識無い人に依頼してるくせに @Adi0Nl0WOPMjbg1
この狂犬とかかなり広範囲に噛みつきまくってるな 気持ちはわかるがここさらしスレじゃないんだけど
どっから来たのこの人 捨て垢なんて晒されてもいいように作ってんだろ
姑息 咬みつきたい
線上の僕ら
良かった…
線上〜の方は泣いたわ
常倉先生の漫画ずっと買おう…
早く新しいの出ないかな 【告知】10月6日。不健全とは何かを考えつつ黙々と推しBLを読む会
http://manronweb.com/mangawars/?p=2872
面白そうなのやるんだな
主催のマンガ論争編集部は
不健全図書類指定について追ってる 小規模な集まりだったみたいだけど
ツイ出てた並んでる本の写真を見る限り濃い話してたみたいだねそのイベント
昔のショタ単行本を持ち込んでる人もいた >>476
佳門サエコさんの絵でやってほしかった
同じ年の弟が理不尽ですっていうラガーマンBL、
マッチョでありながらいい感じのキラキラ感があって良かったんよね 佳門サエコさん水着シリーズのイメージが強くてかわいい受けが多いのかと思ってた
それはそれで好きだけどマッチョな受け気になるので買ってみる >>510
あ、同じ年の弟〜も受けはラグビーやってない普通の可愛い系です
2カップル出てきて、どちらも攻めだけラガーマン >>512
なにこれー
人選はようわからんけど
企画そのものはおもしろい…ちょっと恥ずかしい感じがまたw 【来年冬】初のBL上映イベント「BL FES！！」開催決定、森川智之が総合プロデュース
https://news.livedoor.com/article/detail/17503940/
ボーイズラブ(通称:BL)の世界をみんなで思いっきり楽しめる上映イベント
「BL FES!!-Boys Love Festival!!-」(ビーエルフェス)が2020年冬、
新宿バルト9他全国にて開催が決定し、チェアマンを声優の森川智之さんが務めます。
「BL FES!! 2020 -Boys Love Festival!! 2020-」では、
「イエスかノーか半分か」(新書館ディアプラス文庫刊)・「まるだせ金太狼」(ジュネット刊)と
初の映像化となる二作品のアニメを同時上映。
さらに、BL界有数のアワードである「このBLがやばい！」(JIVE刊)202年度版の発表会を予定しているほか、
声出し可能の応援上映回や、キャスト登壇のトークショー回も！
前代未聞のボーイズラブの祭典がはじまります。
＜チェアマン・森川智之 コメント＞
この度、BL FES!!のチェアマンに就任しました、声優の森川智之です。
皆さんBLは好きですか？ 私は大好きです。
BL FES!!は、ボーイズラブという文化が持つ可能性を、さらに広げていくイベントにしたいと考えています。
何よりファンの皆さんがBLならではの表現や魅力に夢中になり、心の底からBLをたのしんで、
「BL FES!!サイコー!!」と“感じて”いただけるよう、チェアマンとして精一杯取り組んで参ります。
＜BL FES!!特設サイト＞ https://blfes.com
＜オフィシャルTwitterアカウント＞@bl_fes（JIVE刊） なんか…森川さんもお金に困り始めたのかなあ…
違うそうじゃないって感じだわ 森川さんは昔からBL仕事ノリノリじゃん
売れないのに高いからCD呼ばれないだけで え、吹き替え担当俳優めちゃくちゃ増えてるから
お金云々はないんじゃない
頼まれれば断らなそうだなーとは思うけど >>487
はるがきた
の人だよね
絵柄変えてきたな 【年内公開】漫画『さんかく窓の外側は夜』が映画化、岡田将生と志尊淳がW主演
https://news.livedoor.com/article/detail/17655556/
除霊師の男と幽霊が見える書店員が心霊探偵バディとして
殺人事件の謎を追うミステリーとなっている。
https://pbs.twimg.com/media/EOIdIfuUYAE95F6.jpg
岡田将生と志尊淳が心霊探偵に、ヤマシタトモコ「さんかく窓の外側は夜」実写化
https://natalie.mu/eiga/news/362941
ワタナベエンターテインメントと松竹の共同製作プロジェクトの第1弾
「おじいちゃん、死んじゃったって。」の森ガキ侑大が監督
「重力ピエロ」「本能寺ホテル」の相沢友子が脚本
ヤマシタトモコ コメント
なんと映画になります。たいへん驚いています。
門外漢ゆえまるっとお任せいたしまして、一体どんなふうに映画になるのかドキドキしています。
漫画を応援してくださっている皆さんと、新しく作品にふれてくださる方に
お楽しみいただけるものになっていたら嬉しく思います。 【場内ざわつく】『ヲタクに恋は難しい』出演の斎藤工「実は受けです」
https://news.livedoor.com/article/detail/17658552/
アニメ化されたウェブ漫画が原作で、ヲタク同士の恋愛模様を描く。
腐女子（ボーイズラブ好き女子）を演じた高畑は
「１８禁のＢＬ本で勉強しました！」とオトナな役作りを告白。
漫画を読みあさるうちにＢＬの世界に感化されたようで「危うくハマるところでした」と苦笑いだった。
斎藤はスカートというファッショナブルな衣装で登場。
ＢＬ用語を交えて「攻めに見られがちですが、実は受けなんです」と性癖を暴露していた。
https://pbs.twimg.com/media/EOKrSJJVAAcYw5r.jpg >>523
そういうあからさまなすり寄りはドン引きする
本当に受なら別にいいけどｗｗ >>523
危うくって失礼だねぇ
はまんなかったならそれでいいのに ハマったらオワリみたいな言い方はどうかと思うよねw
こちとら楽しく読んでんだよ でもハマったら色んな意味で終わりだと思うw
読んでいて幸せだから全く気にしてないけど
18禁のBLって何を読んだのかとても気になるわ BLのやつかと思ったら違った
こっちの方がやっぱノーマルなイケメンキャラデザ多いかも
日本酒の擬人化コンテンツに参加していた声優の石川界人さん、ラジオで「糖質高いから日本酒は飲まない」と発言し運営激怒→降板へ [838442844]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1579610211/ 「窮鼠はチーズの夢を見る」「俎上の鯉は２度跳ねる」は販売されますが、本日（2020年1月28日）より電子書籍版は、＜修正版＞に切り替わりました。
そして、今後増刷される紙の単行本もすべて、＜修正版＞に切り替わります。 >>529
途中で送信してしまった
このスレでいいかな？ >>530
乙です
漫画スレこの話題長引いてるけどこっちに移動してほしいわ
静止のレスが入ってもガン無視で続けようとしててタチ悪い せめて事前に告知する事って出来なかったのかな？
作者ブログで事後報告のみって電子で購入して知らない人もいっぱいいそう 出版社がこういう事情ですってまず周知して
それから作家がリンクはるなり引用するなりするのが普通じゃないのかね… 重い実さんが別名義で出してた
「ビッチなスズキくん」がいつのまにか販売終了していた↓
【重要】販売終了のお知らせ
本作品は諸般の事情により「2019年11月12日23時59分」をもちまして販売終了させていただくこととなりました｡
ご了承くださいますよう､よろしくお願いいたします｡
購入者は読んだりダウンロードできるからいいけど
今から電子で読みたい人は困るね
でも窮鼠〜もこんな風に旧バージョンを販売終了にして、
昔買った人は旧バージョンを読んだりダウンロードできるようにするべきなのに
改訂版とすり替えるなんて詐欺に近いわ >>534
そもそもこの作品だけ別名義なのが不思議
重い実名義に変更して販売するつもりで一旦販売終了とかだったりするのかな フラワーズの公式サイト
原作を、一冊で網羅できる「窮鼠はチーズの夢を見る 完全版」（仮）が４月10日（金）ごろ発売決定!!
2020年1月28日付け
完全版のお知らせだけだった 修正版と区別がつかないんじゃレーティングとしてもお粗末だし電子も書店によってデータバラバラだし一応小学館に問い合わせしたよ…
有名監督ついてクオリティ高い実写が観られると思ったのにまさか原作がこんなことになるなんて悲しい 修正は仕方ない部分もあるけど、予告無しですり替えるのは鬼畜すぎる >>530
素地図で同棲愛出してた（N居の番組出てジャニで実写化念願叶ったね）から自ら描いてたと思ってた
完全版（新作番外収録）が修正全年齢で「オリジナル版」は修正しないでそのままで良かったんじゃないの？
両方買いもでて急に修正される不満もでずWin×Win あそこ全年齢のTLで儲けまくってるくせにダブスタなんだよなあ
性器見せたくないならそっちも撤退するかR18にしろ 窮鼠は小学館なのか。
雷句誠の原稿紛失とか、渡瀬悠宇の大幅書き直しとか、南国アイスの単行本未収録とか、忘れてたのに思い出したわ。 >>541
今回の措置は版元の事情というより蛇が噛んでるからじゃないの 相手役も有名な俳優だしね
ただこうやって告知無しでやったのは出版社側の責任だと思うよ 重版かかった分から修正版になるんだね
自分みたいな差し替えられた電子組が紙もってなったら取り寄せしてでもほしいし
この勢いだと在庫切れからの重版は想定できるし
それも見た目でわからんから手にとってしまう可能性もあるとか最悪だな エロが規制されるのは昨今ならしょうがないと思うし事前に予告して電子は元々買った人は差し替えなし、紙も表紙でわかるようにしてくれればなんの問題もないんだけどな 紙ももう窮鼠は新装版に入れ替わってたよ…
昨日ここで重版かかったら終わりというのを見てさっき本屋で買ってきたけど「新装版」だった
気が付かないで買っちゃったけどよくみるとタイトルの下に小さく「新装版」って入ってる
2020年1月20日に重版されたみたい
これから紙を買う人は気を付けてね 向こうからしたら告知せず一気にやってしまわないと意味ないんだと思うよ
儲けたいけど騒ぎにはなりたくない
迅速に出来る限りの対応はしましたという既成事実作りだなあと ごめん 中身見たらまだ修正入ってなかった
2020年1月20日の分は修正は入ってないみたい >>550
そりゃ2009年に発売されたのが｢新装版｣だからね
今後増刷される分も装丁は全く変わらないらしいし 紙は自分の手元にさえ置いておけば改訂があろうが廃盤になろうが変わらず読めるけど
電子はデータをローカル保存でもしない限り自分の所有物にはならないしねぇ… 地元の本屋にはなかったわ…取り寄せが見つかればいいけど…
それにしてもすでに購入済みのものを差し替えるのは本当に酷いと思う。クレーム凄そう いままでのと別に出し直すならわかるんだけど過去に出した分をサイレント修正はちょっと困る
紙と同じく購入してる訳だし 電子で持ってるしそこまで無修正版を読みたいわけではないけど紙で買わなければという使命感が芽生えてきたから本屋巡りしてみよう
つくづく自分は限定商法に弱いなと実感するわ 11年間も普通に流通してた本をこうやって一斉に買いに走るのも馬鹿馬鹿しいな…
電子版で買い直して紙は手放そうと思ってたけど大事に取っとくことにする
まさかこんな事態になろうとは 小学舘にもメール送ってみた
電子の件は納得できないし、出版社が何も言わないで作者のみの発表っていうのはなぁ…
意見がたくさんくれば購入済みに関しては何かかわるかもしれないし まぁ無理かもだけど何もしないよりはいいかと思って >>552
これな
手持ちの紙本を自炊するようにしようかと思う >>558
窓口でいいの？
何か入れた方がいい文言はある？
初めてだけど、意見入れてみようかと思う 小学館 問合わせフォーム
https://form.id.shogakukan.co.jp/forms/sol
映画化に合わせて大幅改訂するのも修正を厳しくするのも理解できるけど購入済み電子まで通知せずに差し替えたことが許せない
ebjでおげれつさんと扇さんのを差し替えて新書館にもクレーム殺到し協議の結果元に戻ったことあったから意見はどんどん出した方がいい 電子もちゃんとお金出して購入しているのに立場弱すぎ
サイレント修正とか酷いわ
こんなんで大好きな作品をサイレントで改訂させられたら辛いね
せめてオリジナルの電子は年齢指定で販売続行か絶版扱いで購入済みの人だけ読めるようにすればいいのに
紙は紙で震災とかで駄目になることもあるけどこれからは自分で自炊した方がいいな… >>558
これ
作家を盾にしてるのも腹立つ
しかもそれが差し替え当日にブログ更新
おそらくそういう指示してるのも出版社なわけだし
全てが腹立つ 購入済みなのに期限過ぎたら読めませんとか出版社都合で配信停止とか電子って貸してるって認識なのかな
クーポンやらポイントばら蒔きで安く買えてるから電子ありがたいんだけどほんと立場は弱いね >>漫画スレの716
楽天です
他サイトは在庫ナシだったしメーカー取り寄せ望み薄っぽいので書店探します
電子が便利で紙の作品はほとんど処分してしまい….実際紙で読むことも無くなりもう紙の本買わないだろうと思っていたけど考えさせられました 窮鼠は連載は配信だったけど今持ってるのは紙だけだから自分では確認できないんだけど
旧版を持ってる人は再DLしようとすると「修正が加えられてますが上書きしますか？前のままでいいですか？」ってメッセージが出るってスクショをRT回ってきたやつのリプ欄でみたけどもってる人は別に新装版に上書きしなきゃいいだけではないの？
キャリア変わったときの心配？ 何件か電話してまだ残ってる本屋あったわ！
ギリギリセーフ！よかった〜 >>566
再ダウンロードは強制的に修正版になる
古いものを端末にダウンロードしてる場合に新しいのがあるから更新するか確認されるんだと思う 新宿の紀伊国屋とかでかいとこよりあまりメジャーじゃない書店の方が残ってそう
大きい書店はみんな問い合わせしてそうだもんね 勝手に差し替えって事例が起きると差し替えられることが今後当たり前になるのが１番怖いな
。
もうほぼ電子で購入してるから購入済みの物を勝手に差し替えはこれっきりにしてほしい
紙だと置く場所ないし劣化するしできれば避けたいから本当に困る 小学館と水城さんレベルの対応がこんなんじゃ今後増えるであろう実写化はもっと悲惨なことになりそう
講談社みたいに巻末に注釈だけ入れて直させない例もあるから原作守ってくれる所もあると信じたいけど… 軒並みに在庫なし
都心の某大型書店に問い合わせたら取り寄せも難しいと言われたよ ebookで窮鼠〜の表紙古い？やつを購入済みで
タブレットにアプリ入れてダウンロードしてみたけど相変わらずtnk見える
今から買うと中身変わってるのかしら
俎上の鯉は〜のあとがきに
＞初めてレディースコミック誌でお仕事させて頂くことになり
＞ターゲットは主にアラウンド30からを想定した主婦層。
＞（しかも与えられた命題「ゲイとかSM」で！
とある
漫画家さんってテーマを依頼されて描くものなのね
池玲文さんは「私には一切依頼が来ないオメガバース」と呟いてた じゃ、「8人の戦士」は依頼があったの？
どんな風に？って…思ったw >>575
容姿端麗な様々なタイプの男達が自信のイチモツを武器に戦い合う…そんな漫画を是非池さんに描いていただきたいです… >>566
ブラウザ読みの人は何の連絡もなしに修正版になってましたよ… 某フリマでの転売価格凄いのね
さっき地元(田舎)のTSUTAYAに行ったら窮鼠も俎上も売ってた
リアルタイムじゃないけど在庫確認して取り置きの電話は面倒だったから行ってあったら買おうくらいの気持ちだったけど普通に売ってたから買ってきた 数年前に買ったの再ダウンロードしたら連絡なく差し替わってた件、hontoから問い合わせの返事きたよ
›確認したところ、お知らせいただいた2点の書籍は、2020年1月27日にデータ提供元の意向により、書籍データの差し替えを行っておりました。
以前の内容での閲覧をご希望いただきましたが、データの更新はhontoで独自に判断して行うことができず、旧データでご利用いただくことができません。
このようなご案内となり申しわけございませんが、何とぞご了承くださいますようお願いいたします。
小学館だっけ?電子書籍との付き合い方考えちゃうなぁ >>579
おつ
大体販売終了する時とか事前連絡あるのにね
小学館なぁ… 一冊にまとめた完全版なるものが４月に出版されるのなら
窮鼠も爼上も修正する必要あったのかしら？
窮鼠、爼上は絶版扱いで、新たに読みたい人は完全版という修正されたものを買えばいいのに
セリフや作画に思い入れがあるのは読者も同じ
勝手に、周知期間もなく、変更しないでほしい >>581
儲けも欲しいし重版の実績も手放したくないんだろうね
ねとらぼが取材したみたいだけどわざとやってるのかってレベルの対応で逆に笑えたわ ついにはこういうアホまで出てきた
溝口彰子『BL進化論』電子化（特設サイト開設中）@akikomiz 19時間
返信先: @towa_coyさん
困りますよね。
誰かが紙版をデータ化して、電子しか持っていない人にこっそり提供とかするしかないかも。
熱心なBL愛好家って、そういうコトをしない、ひとりひとりお金を払う、マナーの良い人々なのに、ねぇぇぇぇ。 >>560 すでにお問い合わせフォームあげてくれてる人いるけど同じところにメールしたよ！
今後修正版に切り替わることは理解できるけど購入済みまで勝手に修正されるのは納得できない せめて購入済みの人達にはオリジナル版に戻してほしいみたいなことを書いたかな
最初から修正版で読んでたらここまでこだわらなかったけど最初に読んだのがオリジナルだからやっぱり修正版違和感あるし… >>583
奇行に走る気持ちも分かる。だって正規で買えないんだもん。 作者ブログに追記来てたけどなんで原作者がこんな長文で謝る羽目になってるのか理解できない… 作者の目に見える場所でも批判殺到してたら謝罪せざるを得ないんじゃ…
どうしようもないことだろうに作者が気の毒 月刊flowers3月号に窮鼠〜の新作と一緒に
記念すべき第1話が修正されて載ってた
元々はレディコミ誌に載ったやつを少女漫画誌に載せるから
修正せざるを得ないでしょう
修正してても過激過ぎると思う
小学館ってBL雑誌出してないのかな… >>586 わかる めちゃくちゃ丁寧に説明してくれてるし理解出来る部分もあるけど事後報告で修正版になったりとか説明なしも結局出版社の判断だし、それなのに作者がその部分まで謝るのはなんかなぁ >>589
全部出版社の怠慢なのにね…
小学館も最近また少女漫画誌にBL載せてチラチラしてるけどこんな対応じゃまた二の舞になる気しかしないわ >>592
おそらく漫画スレの誤爆
未だに漫画スレでこの話題出してる奴どんだけ空気読めないんだか >>593
この話題とBLランキングな
何回誘導されても頑なに移動もせず痴呆入ってんのかな アスペなんじゃね？
最近はASDって言うのか
でも漫画スレでアスペさんの転載してくれたブログはへぇ〜って思って読んだ
元記事も読みに行ってみる 作者が言えば読者も従うだろうという小学館の上から目線と舐めを見た
自分たちは高見の見物で説明も謝罪もしませんよという大企業社員の驕りのようなもの でも作家的には最初から直接的な性描写は書きたくなかったんじゃないの
そこが修正されることになって良かったって喜んでるようにみえるが
それに今は売れっ子作家なんだからある程度自分の意見は出版社に通せるでしょ 謝ってるけどチンコくらいでうるせーなと思ってそうなのが伝わってくる
描きたくなかったみたいなこと言ってるしほんと数ミリとか煽ってんのかなってw ×ほんと
○ほんの
https://csbs.shogakukan.co.jp/melt
もっともらしいことを言ってる小学館が全年齢で売ってるのがこれなわけだが シーンごとカットされたわけじゃなく性器のシルエット丸見えなのがトリミングされただけだからまあいいんじゃ無いとも思うけど
セリフの変更は結構ニュアンス変わるね 小学館は色々トラブルありすぎだな
原稿紛失は有名だけどパワハラ編集とか原作者に許可なくアニメ化とか…ていうかアニメ化許諾取らなかったのもフラワーズだったし 先生に窮鼠描かせた編集も発言がパワハラじみていたなぁ
「水城先生はチョットいい話とか描かなくていいからゲイとかエロ描け」みたいな
とりあえず苦情苦情 >>596
ほんそれ
小学館は問題があったことを認めてるのにお知らせしないままなのか？
差し替えられた電子修正版読んだけど中学生未満が読むのはまだヤバい
完全版をマイルドにして今までの紙電子は絶版にすれば良かったのに まあこの内容じゃ蛇オタからの好感度も抜群だろうし出版社の勝ち逃げだろうね
ファンとしてはオリジナルがなくなることにショック受けてたのに手元にあるからいいじゃんってスタンスみたいだし
学ランのなかまでさわって欲しい連載中には窮鼠の問題発覚してただろうに少女漫画誌に載っけちゃってるし説得力なさすぎだけど うーんセリフ変わるのはなぁ‥
さすがにそこまでいくと別作品になっちゃう 水城さんは映画化するために修正が必要になったわけでもないし気づくきっかけに過ぎない的なこと言ってるけどさ
編集側は映画化による若い読者層への広がりを考えるとって言ってる時点で映画化によるものだと言ってるような？
「きっかけ」「気づいた」っていう言葉で誤魔化されてる感
小学館からの発表もなく作家だけに発表させて版元とは一体？だしやり方全てが悪質
そもそもレーティングの問題と電子版の事前告知なしの修正版差し替えは別問題だし 修正は致し方無しでも
セリフ変更はひどいよね
作中の携帯などの小物やキャラの服装見たら時代がわかる
その時代に合った、時代感としては適切なセリフだったのに
そこまで改変したら作品をぶち壊された思い
水城さんがあの時代に生み出した
あの時代ならではの表現を否定しないでほしい
現代の感覚に合った作品はいくらだってあるんだから
昔の作品の表現自体を事前発表もないまま
変えていく姿勢がまかり通るのが怖い
24年組とかの作品だって差別的表現あったと思うけど
同じように変えられてしまう可能性があるってことだよね 手塚治虫のブラックジャックとかも台詞を改変させられたり封印された回があるよね
1度は普通に雑誌に掲載されたものを封印するなんておかしい
そもそも小学館なんてドエロい少女漫画で稼いできた出版社だろ これ裏をかえせば今後も時代が変われば台詞変更や修正ももっとかけるよってことでしょ
修正や変更は他の作品でもよくあることだって書かれてるけどこんなに騒がれるのはそこじゃないし出版社がちゃんと対応するべき
この理由で変更のきっかけ作るんだったら好きな作品の映像化なんてしてほしくないって原作ファンは大勢いると思う セリフはなー…
そこだけは変えちゃだめだった気がする。
受ける印象がだいぶん変わるから。
完全版出版らしいけど不完全版じゃないそれ。
むかしのドラマの再放送とかみてると
「差別的表現があるけど当時の雰囲気のまま
放送するからご承知おきください」
みたいな注意があるよね。そういう断りを
入れてオリジナル版は絶版にしたらよかったのに 2冊一緒にした「完全版」でるなら無意味だよね
重版しないで絶版いいじゃん
意味不明な対応すぎる 出版社ももう在庫がない的なツイート見かけたけどそうなると今取り寄せで注文してるのって修正版になるのかな
本て出来上がるまでにどれくらい期間かかるものなの？
修正版ならいらないからキャンセルしようか悩む 近所にまだ売ってるから送ってあげたいわ
同じ見た目の修正版は罠すぎる
せめて見た目ちょっと変えるとかしたらいいのに ブログ読んだけどやっぱりモヤモヤするね
映画方面への苦情対策みたいな
昔の作品なら「原作は昔の作品」のままじゃダメだったんだろうか…
既存の作品が時代の流れに従って改変させられるのが主流になったら「その時代」の作品は無くなっちゃうよ 10年以上前から何度も重版されてきて今また映画化で注目されるほどの作品だからこそこの規制の過渡期の波を受けることになったんだね
愛されてることの裏付けともいえるしそれだけに好きな人は苦しいね
レーティングがきっちり成された未来がきたらこのズレはなくなるんだろうか オリジナル版の電子買ったのに
予告もなく勝手に差し替えって
人の本棚勝手に漁るようなもんじゃないのか
作家に火消しさせてるやり方も腹立たしい なんか修正のことでガタガタ言ってんじゃねーよって感じだけど
違うそうじゃない 差し替えが嫌なら電子ではなくて紙を買えっていう小学館の遠回しのメッセージだよね
じゃないなら1/28flowers発売日に電子のデータをサイレントで一斉差し替えなんかしないだろうし
読み切り載せたflowers完売と現状出回ってるコミックの完売が描いていた大筋のストーリーじゃない？
完全版だすまでに修正前が出回らないようにするのと雑誌とコミック売り上げのための炎上商法としか思えんわ
騒動も見込んでてやってるはず
ただ想定以上の騒ぎで作家に2度目の説明させて終息させよあとしたんだろうなとゲスパー ebjは旧版のままって言ってる人がいるんだけど今から買っても旧版のままなのかな？ 窮鼠当時の小学館の少女漫画って無茶苦茶過激だったもんなー
刑部真芯とか今の時代そのまま出版できないだろうし >>622
それは勿論知ってる
flowersについては騒動にあわせて「描き下ろし」が載ってること知ったら窮鼠ファンなら読みたくなるでしょ
いつコミックになるのかも完全版に入るのかわからないし電子はあーなるしで買っておこうってなるじゃん
普通に売れるよ
尼は売ってるみたいだけどセブンネットもヨドバシも楽天も完売してたし
そもそもflowersは完売するような雑誌ではないから余計勘繰るわ フラワーズ完売に関しては映画のカット載ってるからあちらのファンの方達も買ってるだろうからなんとも 作者以外の修正の手の入った作品ってやっぱりやだなあ‥ せとなさんブログの追記
＞漫画家をやっていると、「こう描いて」と言われて原稿を描いて渡したら「やっぱり変えて」とか「やっぱり消すね」とか言われることは性描写に限らずしばしばあります。
＞窮鼠シリーズも、ちゃんと性器が見えるように描いてと言われて「見えるように修正」し、原稿を完成させた経緯などもありました
＞そんなわけでわたしとしては、そもそもこれまで一度も＜純粋なオリジナル版＞というのは存在しなかったということになります。
＞かつて「性器が見えるように修正させられた」ものが「やっと無修正版になるのか」とちょっと安堵したような思いもあります。
＞性器なんかわざわざ見せなくてもこの物語に何の影響もないのに…と当時モヤモヤしていながら描き直していた気持ちが、16年たった今になって、こういう形で叶えられたのかもしれません。 ＞私個人が今回の件で「誰が（何が）悪い」と考えているかというと、
＞・そもそも、大人向けのレディースコミックだからといってレーティングもかかっていない本で、
＞目先の過激さのみ求めて「性器をよく見えるように描け」という指示を出していた当時の編集部がおかしかった（だから、今のような状況になった時に責任を持って作品を守ることができない）
＞・おかしい、と感じているのに仕事だから仕方ないと引き受けて、この作品を描いた私がいけなかった（だから現在、こういった報いを受けることになっている）
＞・ゾーニング的に問題のある本がなんとなく見逃されていたような時代から、社会背景はだいぶ前から変化していたのに、今の今まで気づくに至らなかった小学館さんの認識がお粗末だった
＞この３つに尽きると思っています。（小学館さんにもそう伝えています） 修正のことじゃないよ
事前に知らせずに勝手に電子データを変えた事に怒ってるんだよ
事故後とか一番最悪だわ 大手の小学館がこの体たらくだと
ほかの出版社が似たようなことになったときに追従するのかな〜
それはすごく嫌だ
せめて改訂版とかで表紙にわかるようにしてほしい
それが最低限だとおもう
映像化のときに原作までさかのぼって改変とかマジ笑えない 詳しい発表辿ってないんだけどいきなり今日から変わりますよって告知されたんだよね？
なら学館側に事前の（2020年1月28日以降差し替えることを公表し購入者が了知するに足りる充分な期間）告知義務が発生したかがポイントだよね
学館に何か言うならそこはっきりさせないと結局修正ありかなしかの問題として処理されちゃうし
修正そのものの問題にしちゃえば単なるイチャモンにしかならないから学館としてはこのままスルーできるし >>633
事前告知も事後報告も小学館は何も出してないよ
作者が電子差替後に修正前のものは今書店で買える紙の本だけですってブログで発表しただけ
もうちょっと余裕を持たせてくれたら紙本が欲しい人は取り寄せできただろうし電子は端末にダウンロード出来たのにね（端末変えたら一緒に消えるけど）
というか小学館は告知義務があると思ってないんじゃないの？ 水城さんのブログも黙ってれば問題にされなかったのに余計なこと言いやがってと思ってるかも サイレントでやったくらいだからいちいち言うんじゃねえよって思うだろうね
告知してしかるべしな案件だと思ってるなら自社でやるのが筋だし オタク界隈はもっぱら表現の自由方面だけどIT系の人達は電書の話してるね
そっちは作家のお気持ち表明なんかで済まされない企業間の話だし思ったよりまずい感じなのかな
勝手にアプデされる電子書籍は論文のソースになるのかって話は結構前からあるけども >>633
前に問い合わせてくれた人が書いてくれてたけどebjでは27にデータ差し替えがあったみたいだから他電書サイトも同じだと思う
で、28に発表だから替えてから事後報告（出版社からは何もなし、作者ブログ見てないと差し替わったことすら知らない読者多数） 原作あっての映画なのに、なんで映画のせいで原作弄くられるの…
漫画と漫画家の立場弱すぎて悲しいわ 原作を新たに読む一般層が増えてゾーニングされてない過激描写発覚で炎上することを想定して未然に防いだ感じ
事前に知らせると確認しに行く人が出るから話題になる前にサっと修正版に差し替えたというか…
漫画家の立場が弱いというか立場がマズいからだろうね問題になったら真っ先に矢面に立つのは作者だし いや出版社でしょ
天下の小学館がエロで炎上なんて困るから臭いものにフタしただけ 昔だって過激すぎる少女漫画が問題視されまくってたじゃん小学館… 内容に関係ないのに性器見えるように描かされてやっとそうでないものが出るとあるし
元々男同士のイチャエロ描きたい人ではないんだろうとは作家活動の全容から明らかだったけど
やはり性器やエロは描きたい人に描いてほしいし無理に描かせないでほしいな その時代は条例改正前で不健全図書気にしなくてよかったからでは？
目つけられたくなかったんじゃないの
年六回で本まともに出せなくなるし大手ほど慎重だよね 元々は男同志のイチャエロ描いてる人だよね？
ただし、昔の方が性器表現は商業で抑えめだった気はする
ほとんどの作家が
断面図とかもなかったし、何しろ801穴だったし >>649
作家さん知った時にはすでに一般描いてたから全然知らなかったけどもとはBL描いてたんだ？
窮鼠シリーズしかないようだし試しに無理矢理描かされてヒットしちゃった黒歴史なのかと
映画化とかでまた目立つことになって気の毒くらいに思ってたわ >>650
ナマモノ同人やってたよ
そこらへんは詳しくないけど 修正前のはR18にして電子だけで売ればよかったのに
電子ならクレカ情報とかで年齢確認できそうなのに >>652
何日から新装版になるか告知して
それ以前に購入した人はそのままずっと旧バージョン読めるので良かったんじゃないの
R18は未成年でも買えちゃうから駄目なのかも >>651
そうだったんだね、ありがとう
>>652
おとーさんのカードとか使えちゃうからね
確か電子こそ未成年に買いやすいから修正が厳しいとかどこかで見たことある気がする >>651
過去作品検索すると商業作品でも誰をモデルにしていたかすぐ分かるよ
そのグループの同人やってたし 小学館はさすがに成人向け出さないのでは…
ちゃんと自主規制してたら勝手に子供が買おうが売り手は関係ないと思うけどモンペはどこにでもいるから危険か
蛇ヲタがこぞって買うはずってウキウキしてるんだろうなぁ もやっとする文章だな
やっぱりBLはBLレーベルに限るわ >>656
そうだよね番組に出てイラスト（一応同人内容とはかけ離れてる）まで本人に見せてるのに何を今更感 ゾーニングとサイレント修正は別の話で
作者から出た結論は「その件で映画や蛇ニを叩くな」なのにSNSだと読めてない人多いなって印象だった
サイレント修正に関しては小学館の問題になるし何も言えないんだろうが
修正そのものについては描いてる本人も疑問を感じていたとわかったのは良かったよ
自分も買ってたからこそ言うけどBL全体昔から性器丸出しの漫画が小学生でも買えるってやっぱおかしいもん
少なくともそこは男性向けの方が目のつけられやすさもあったからちゃんと自衛してるんだよね
BLちょっと遅れすぎだよ 買えたから何って感じもあるけどね
子供の頃から読んでたけど頭おかしくなったとは思わないわ
成人向けなら海外みたいに修正もいらないはずだしわいせつの定義が恣意的で日本は何もかもがいびつ
さすが後進国 一般のアダルト本も真っ青なモロ出し具合だもんねw
ないわ まあ男性向けエロに場を弁えろ云々言う前に子供相手にもポルノ垂れ流し状態のBLの現状何とかしろとは思う
昭和や平成初期とは時代が違うんだよ
そもそも成人向けなら修正いらないはずってのとゾーニングちゃんとしろってのは別の問題
成人向けならって議論する域にすら達してないのが今のBL
読者はともかく作者や出版社の認識はどうなんだろうと気にはなってたからあの作者ブログはある意味貴重だと思った 名作が消えるとか色んなとこで怒ってる人いるし作家も同じように言ってる人がいるけど
エロが野放しにされすぎてる現状がおかしいわけだからね
レーティングに本気で取り組めばエロ描きたい作家は好きなだけ描けるし
無理矢理エロ入れさせられてた人は描かなくて済むようにも思う モロ出しチンコがないと成立しない名作ってw
チンコスキー必死だなw いやゾーニングや修正の話じゃなくこっそりデータ差し替えて報告ない事が問題でしょ？ ｢修正なんてどうでもいい｣と思ってる人ばかりだったらこんなに揉めてない BLみたいなニッチジャンルで成人指定したらジャンル潰れるんだよなあ
販路もそうだしリア層失うのもでかすぎるし 小学館はもともと不健全怖くてエロBLには手を出さないからあの意見ってだけ だったら修正に文句ダラダラ言うんじゃねーよって言われちゃうわな BLはエロなしもあるんだし出版社の自主規制で映画みたいにレーティングをするしかないけどじゃあTLはいいのかホラーグロ漫画はいいのかってBLだけの問題じゃなくなってくるんだよ
何か決定的な事件がないとそこまで動かないのでは？
レーティング別に棚分けるなんてただでさえ疲弊してる書店がやりたがると思えないし
小学館だって子会社には全年齢のドエロやらせてるけどそっちは放置？って感じ 修正自体を問題にしてる人も残念ながらいるんだよなあ >>671
今回は修正と共に台詞に変更がある
そこをサイレントで修正してしまうのはどうかと思う >>672
水城せとな先生が出版社の見解書いてたと思うけど >>676
あくまで先生の言葉であって出版社からは何もアナウンスされてない ゲームだとBLも乙女ゲーもエロシーンあるやつは全部18禁にしてるからね、中には際どいのもあるが直接の描写はない
ゲームは出来てるから出版業界だけ何で？ってなるのわかるよ だから R18だとかゾーニングとかじゃなくてサイレント差し替え事後報告が問題って話なんだけどわざとずらしてるの？ レーティングされた程度で潰れるならどのみち滅びるだろそんなもん >>679
いやそんなこと分かってるけど…
安易に最初からゾーニングしろって意見が出てるから現実的な話をしてるだけ >>680
リブレみたいな大きなところですらたまーにしか18禁出せないのに本気で言ってんのか >>679
そうだよ別問題
そしてサイレント修正問題とは別にBL業界がレーティングをちゃんとしてこなかったから起こった問題でもある
別問題ではあるけど作者も言うように繋がってる部分もある
それもあってかごちゃ混ぜにして全て映画のせいだと叩く人もたくさんいる
だから追記が出たわけで ・事後報告でサイレント差し替え問題
・BLのレーティング問題
大きく分けて二つあって、上のは電子書籍全体の抱える問題でもある
下のはそもそもレーティングなしはどうなのか？という今回の件を受けて派生した問題
前から言われてはいたけどね
どっちを話したいかだよね >>683
そもそも小学館から出しててBL雑誌とは別なのでBLゾーニングとは話がちがうのでは？
あれBLコーナーじゃなくて少女漫画コーナーに並ぶ本でしょ まあBLエロ漫画のレーティングいらないって言うなら男性向けエロ漫画だっていらないレベルだし
アキバやサイトのエロ広告とかにも文句言えないんだけどな >>684
自分は上について
出版社の対応と今後他の本も同じようにサイレント修正されたら困る
これはBLに限らず全ての電子書籍で つか小学館がコメ出さないのは
電子ではサイレント修正なんてよくあることすぎて
この程度を謝ってたら他にも謝罪案件たくさん出てきちゃうしこれからのサイレント修正にも支障を来すからでしょ
出版社側は「作者さえ黙ってりゃこんな騒ぎにならずに済んだのに読者を煽りやがって」って考えてるのかなと思う
水城さん冷静なお知らせしてたけど出版社に対する批判も含んでたし出版社としては面白くないだろうね サイレント修正についてまともに語ってるとことかスレないのかな?
自分の持ってるやつ、サイレント修正後なんだけど奥付は2019年のものなんだよね
電子での版型の扱いってどうなってるのか気になる 私の電子版は2006年でJudy Comicsってレーベル？
窮鼠はレディコミなんだよね、そもそも…
今ならTL？
それを女性（少女）漫画ってことにするために荒業使ってるんだろうけど サイレント修正っても例えば雑誌からコミックにする際にシレっと加筆修正するなんてどのジャンルでも普通にあることだし
別に作者の許可なく差し替えてるわけじゃなし作者の意図に反して編集から無理に修正（猥褻部分以外の）を強いられたってんじゃないなら
そこまで目くじら立てて修正批判するようなことかと思うけどね
ほんとどのジャンルどの業界にだって普通にあることなんだから >>691
そうじゃなくて、すでに購入した人のものまで予告なしに勝手に修正するのはどうよってことなのでは（電子）
確か電子ってあくまでレンタルだけど、サイレントなのは臭いものに蓋みたいでモヤモヤする >>692
猥褻部分以外については批判が殺到すれば修正したものは別商品として販売するとかするようになると思うよ
やっぱ客がお金を出して買ってるわけだからね
でも猥褻部分の修正はどんどんやって欲しいねつか電子ならやるべき 作者本人が勝手な修正されたのめちゃくちゃ嫌がってるじゃん >>693
>>692のレスをちゃんと読んだ？
話が全くかみ合っていない >>693
買ったものが勝手に中身すり替えられてるの知らないの？この人 >>697
お金出して買ったものをすり替えられたら詐欺だから出版社訴えればいいでしょ
ただし性器の修正は当然だからね
あと出版社が黙ってコソコソ修正してるっていいたいんだろうけど話題性のある映画の原作だしいつまでも隠し通せるわけないでしょ
どっかで謝罪するはめになるよ あれノどこがもろだしわいせつ物なんだろ
わいせつ物だったらサイレント修正どころか逮捕だが？ 作者はそもそも当初性器描くつもりがなかったからむしろ無修正に戻った気持ち的なことを言ってるんだよな 複数問題があるのに問題を分けて話すことができない人は語らなくていいよ BLにもレイティングが必要なのは確かだけど
今回の騒動は小学館が告知もせず修正前後で区別も付けずに書籍を売り電子書籍を勝手に差し替えた点に問題があると思う
誤字脱字程度の修正ならともかく台詞や表現を大幅変更してそれまでのものをなかったことにする出版社の横暴が通るのかってこと
あと簡単に差し替えられ告知さえされないものに資料としての価値があるか？そんなものが紙本と同額で販売されてることも問題でしょ 性器の有無にムキになってるんじゃなくて購入済み商品の告知無しすり替えとか炎上のフォローまで作家にやらせる無責任さとか他のレーベルではガンガン露骨なエロあり売ってるダブスタとか諸々にモヤってるんだよ
売れた途端に支持してきたBL読者を切り離して蛇オタに迎合した感じが腹立つわな チンコスキーが騒げば騒ぐほど腐敗が健全化されていいことだな もう映画もお蔵でいいよ
不廃物が表に出てきたことが大きな間違い
アニメだ映画だ調子に乗りすぎなんだよ >>707
蛇じゃなくて迎合した出版社を叩いてるだけだが
どう考えても関係あるでしょ 映画は見なければいいわけだし
原作は原作で別物
のスタンスでいたけど今回のことで結び付けられた感はある せめて猶予期間あればよかったとは思う
そしたら修正前読みたい人はこぞって買うし、後で知った人は当初の猶予期間に動かなかったんだから一先ず諦めるしかない >>696
いやそこじゃなくて
ベツの人が手を加えたことに悲しんでるじゃん いまだに映画と蛇を叩いてるのも普通にいるんだよねえ… 続報は映画と蛇を擁護するためだよね
雑誌再掲で初めて出版社が問題に気付いたって言ってるけど
映画が無ければ雑誌再掲も番外編もなかったんだから切り離すのは無理がある
最初に映画を見れない若い方のために修正したって言っちゃってるし蛇は関係あるだろ 擁護って…そういう穿った見方するのばかりだから追記が出たんだろ
脳直で叩きまくるバカがあまりにも多かったから言わざるを得なかった
出版社もなんか言えってことなら同意 蛇ヲタの人が来たの？
まあ騒ぎになったら困るんだろうけど逆効果だよね
騒ぎにしようと思ったらいくらでも出来るわけだし
結局誠意って何かね？って話なんだよ >>713
映画がR-15だから見れない新規ファンが買うのでって言っちゃってたよねw
蛇に飛び火して機嫌を損ねたくないから必死に関係ないですってフォローしてる感じ
まあ勝手に忖度して自爆した小学館が悪いだけで蛇が被害者ってのは事実だけど 蛇にとかゾーニング関係なくサイレントで差し替えの話が出来るスレってあるのかな？
混ざるからややこしい 蛇オタじゃなくても映画や俳優叩くのおかしいと思うよ
結局サイレント修正したのは出版社だしその必要性に気付いてなかった、あるいは無視してきたのも出版社 >>718
俳優なんて誰も叩いてないと思うけどなあ
映画も映画そのものではなく、こういう事態を招くから
嫌なんだって言ってる人がいるだけだし
実際寝た子を起こすわけだし
実写化興味ないと余計なことすんなとは思うよ 改変された部分がエロじゃなくて
作家が話を変えたくて変えただったら
こんなに話題になってないと思うし
同じサイレント改変でもエロが増えてたらみんな喜んでたと思う
結局エロがなくなったからみんな怒ってる >>720
そりゃ出版社の勝手な都合で変えるのとはわけが違うでしょ
作家が話変えたいから全部サイレント修正したいですって言い出すとかありえないと思うけどw
エロ厨の発狂にすり替えたいヤツ魂胆がバレバレ 購入したデータを強制的に変えられ、それを事後に確認できないって最悪
紙の雑誌や本なら記憶違いだったかなーとか現物見て確認ができるけど
電子書籍でサイレント修正やられたら自分の記憶を改竄されるようでものすごく不安で不愉快
黒歴史を人の記憶から完全に抹消したい気持ちはわかるがやりかたが強権的で気味が悪い。たとえ娯楽作品でも嫌だ 手芸本みたいに「〇ページのどこどこを改訂しました」とか公表してほしいわ 窮鼠の変更箇所は有志が上げてるの見たけど、俎上の方はどこなんだろう 今後規制が酷くなってBLが18禁じゃないと駄目ってなったら18禁でやるのかエロ一切排除して一般でやるのか…
まあそうなったら18禁でやるしかないよな〜エロ一切排除なんて苦情殺到だし売れなくなるだろうからな 紙の本でも見分けがつかなくて下手すると混在してしまう状況って、本来の目的からしていいのか？
見たくないのに改訂前の読んじゃってクレームとかはまずありえないって考えなのかな
あと隠すからかえってエロ修正部分検証画像上げられてちゃうんでしょ 修正本の区別がつかない問題もそうだし窮鼠実写化決まった後にも全年齢向け雑誌上でBL特集して連載もさせてるし映倫でレーティングついた漫画のエロ・グロ・ゴア描写どう判断していくつもりなのか不透明だしやるならやるで徹底して足並み揃えろって思うんだよね
映画公開が半年切ってるから大急ぎで処理したんだろうけど本来ならこんな付け焼き刃でいい案件じゃないでしょ >725
窮鼠は白海苔さえ無しの無修正だからアウトだったわけで
白塗りとかならオッケーなんでしょう
今は18Rでも白海苔があるのがね…
それは映倫のボカシ同様、エンタメで完全な無修正は日本じゃ不可能なのだろうけど
美術本なら可能なのよね >>728
今ネット配信ならもろ出しもグロもOKってなってるけどね
ネトフリオリジナルとかハリウッドではやれないグロさだし まあ映画も映画で映倫がしっかりしてたところでチケットもぎりしてるの所詮バイトだし最近はどこも券売機だしコンビニや本屋と同レベルのクソガバ精度なんだけどね…
バイトしてたけど映画館的には学生料金でケチろうとする奴弾く方が大事だったし窮鼠も結局15歳以下でも見放題だろうし
どこも一応やっときましたってポーズが大事なんだろうけど顧客保護意識に感銘受けられるような実情ではまずないww 電子派だけどぎりぎり紙買えたので比較した
セリフ改変がホモ→ゲイなんだなと思いながら読んでたら
途中からホモが直されてなかったから
結局どういう意図の改変なんだかよく分からなかった
ホモ→エロガキに変わってたけど今ヶ瀬エロガキか？と違和感
絵の修正は何やってるか分からないほどではないけど
無理やりアップにしてるから粗かったり多少の不自然さはある 今ヶ瀬のことホモホモ言ってたところか
あれは恭一がさも何も知らないノンケって感じでのホモ連呼だと思うんだけど
恭一のうかつさが現れてると思うよ
作者や出版社や制作側がオリジナルという形を手放してしまったみたいで悲しい
作者ブログで「度重なる修正によりそもそもオリジナルは存在しない」みたいなこと言ってるけど多くの読者の心に刺さった状態のものが認知された作品としてのオリジナルだと思うし
修正〜電子対応〜作者ブログでのみお知らせ
事後報告
とかどうしてこうなったのか？って問題が重なってるけど出版社は対応しない構えのようだし
悲しみに暮れて紙の本を探すしかない 作者の気持ちガン無視のお気持ち読者ここにも外にもたくさん居て草 >>733
どっかが小学館に取材してたけど「コメントは差し控える」の一点張りだったみたいだね
ここにも火消し来てそうだわ 水城さんがブログで担当者も対応のまずさを認めてるって書いてたよね
それなのに告知もなにもせずに作者を守ろうともしないのは無責任すぎる >>734
作者も他人が勝手に手を入れた形の修正にショック受けてるのですがそれは 作者の気持ちなんてブログに書いてある以上の事は
想像レベルでしか無いがな 「ホモ→ゲイ」はやり過ぎなんじゃないかな
最近のBLコミックでも
女モブ二人が「アレってホモじゃない？」ﾋｿﾋｿとか言うシーンあるし
今でも普通に見かける表現なのに
言葉狩りされる前にやっとけ的な雑さを感じる >>740
いや、さすがにアップデート出来て無さすぎでは…
クロンボとかチョンとかツンボとか今使ってる人いるとギョッとしない？そういうもんだよ それならば古い純文学の差別用語はなぜそのままなのか ホモって差別用語なんだっけ
だからゲイに変えたんじゃないの 純文学と比べるにはさすがに時代が近すぎるよ
あとその時代に比べると出版された当時でもBLでのホモ呼びはどうなん？って風潮はあった 手塚治虫ですら色々と改変されてるのに窮鼠が純文学と同じ扱いされるのは無理だ >>742
そういうのはちゃんと当時の表現のままに〜って注意書きが入ってるし、差別用語であると認めてる 純文学は校正がしっかりしてるからその時代に則してるけど
BLは編集の意識も低くてガバガバでしたってことかな あの恭一と会話の流れではホモで正解では…
恭一には悪気もなく流されるままの言動をしてしまうどうしようもないクソ野郎でいて欲しい 今でも差別用語として「ホモ」は使われてますよね
「ゲイ」を使うと今度はゲイが差別用語になるのでは >>749
トンデモ視点！
と思いきやそうなる可能性もあり得るよね
作中では恭一が蔑視の意味や今ヶ瀬が傷付く流れで使われている訳だからそのニュアンスを孕んだまま言葉が「ゲイ」にすげ替えられたら作中での使われ方としてはそうなるね さすがフキダシ内の漢字にはルビをふり
流行り言葉は直され
指はどの角度から見ても五本じゃなきゃ描き直しさせる小学館様やで >>752
使われ方だよね
ホモなんてもともとはホモセクシャルの略でしか無いのに差別的文脈が多かったから嫌がられるようになった
チョンとかクロンボみたいなもともとの意味からして蔑称なのとはちょっと違う >>746
窮鼠シリーズ旧版ですでにそういう文言入ってたはず
サイレント差し替え版にも当時の〜みたいな文言入っていて、改訂しましたという表記はないんだよ ちょっとずれたこと言うと
痴呆症が認知症に変わったのも侮蔑的だったり差別的だったりしたから
でも痴呆も「差別的にならないように」って考えられた歴史ある和訳なんだよね
忘れたけど「狂」って字を使う予定があったとか
知的障害も昔は「白痴」はちゃんとした病名だったけど知恵遅れって呼称
ともども言葉狩りされてるからね
そのうちゲイも言葉狩りされるとオモ でもゲイって日本の言葉じゃないしどうなんだろうね
海外だと同性愛者=ゲイだから女性同士もゲイって呼ばれてるし スティーブン・キング作品でお馴染みの
ぽっちゃりな白人少年って
なんて言われてイジメられてたっけ
ゲイ？
字幕だとホモかな いずれにせよLGBT配慮なんてせずホモって言っちゃうクズキャラがゲイとか配慮した言い方するのはキャラが違ってくるって話しだと思う 差別描写自体はそのままで言葉だけ取り繕うのはまさに言葉狩りだし何の意味があるの？って感じ
殺人だって法で禁止されてるけど賛美してない描写は問題ないんだから注意書きだけでよかった >>762
その通り
ただの言葉狩り
フィクションを否定する行為だと思う >>761
それな
ホモが全てゲイ表記になったなら昨今の事情で納得だけど
ホモ表記残ってるのにクズキャラが配慮した言葉使ってたらキャラ崩壊だよね 小学舘は今後増刷されるすべての過去の作品のホモ表記を統一ですべてなおすならわかるけど、今回みたいにメディア化や注目されるときにその都度慌てて粗い修正しそうだから腹立つ スティーブン・キングの映画を見返したら
イジメっ子のセリフ、字幕は「ゲイ野郎」だった
英語だとゲイと聞き取れなくて
クイア（ゲイとレズビアンの総称）に聞こえたシーンがあって検索したら差別用語となることもあるのであまり使われない、と
フェリーみたいに聞こえるワードもあったので
調べたら
妖精のfairyは英語辞書に二つ目の意味で
「（やや古・侮蔑的）同性愛の男。ホモセクシャル」と載ってたわ
(´・ω・`)つ凸ﾍｪｰﾍｪｰ >>766
フェアリーが侮蔑的なの！？キュートじゃん
DT＝妖精さん な感じなの？
今後作品内でLGBTQ関連ワードを使いたい時はまだ精査されていない作品世界だけで使われる独自の言葉を言葉を生み出さ無ければクリーンとは言えなくなるかもねぇ DQNや池沼やガイジもそうやって生まれたネット用語かしら >>759
>>766
LGBTQ+の総称が「ゲイ」
でも通常は男性同性愛者をゲイ女性同性愛者をレズビアンと呼ぶよ
クィアは変態って意味合いの蔑称だったけど最近はセクシャルマイノリティ自ら自分達の言葉として取り返して
ポジティブな意味でも使うようになってる
でも蔑称の意味も残ってるし基本的に当事者しか使わないのが無難 ネットスラングを作中に出すのって割とよくあるんじゃないの？
どこぞのパロ強めなのだとなおさら これから映画公開して作品知る人も増えるだろうに新しいファンの人はかわいそうだな
あとからだとオリジナル版も手に入れづらいだろうし好きになった作品で改悪版しか読めないなんてつらい 「ゲイ」だって英語圏ではダサいセンスのものとかに悪口的に使われたりするからねぇ >>759
ホモも日本の言葉じゃないよね
ヨーロッパ圏の接頭語
誰かか嫌がると差別用語になっちゃうんだよね
出版業界だと「ゆとり」「ゆとり世代」ですら差別だからってNG出ることあるよ >>773
そうなの！？
ゆとりだけど別に悪い意味に取ってないし知らなかった… >>773
誰かが嫌がると差別用語になるんじゃなくて
差別的侮蔑的な意味を持たせて攻撃に使う人が出てくると差別用語になる
当たり前だけど加害者が悪い
「ホモ」も元々は差別用語じゃなかったけど人を攻撃するための言葉として使われ続けたからもう使えない ホモダホモオとかね
今考えるとあれがゴールデンタイムのお茶の間でウケてたのゾッとする >>776
一昨年炎上した時のコメント抜粋
>LGBTの関連団体などが「『ホモ』という単語は男性同性愛者に対する蔑称であるとともに、その存在自体を嘲笑の対象として表現することは、今なお日本社会に残る性的少数者への差別や偏見を助長する」などと声明を発表し、謝罪を求めていた。 元ゲンキングがホモとともにゲイって言葉でも差別されて辛かったって言ってるよ？
不登校って言葉も不登校と言われてつらいって不登校の子が言ってる
言葉狩りのなんとバカらしいことか
蔑称として生まれた言葉以外制限するのはただの言葉狩り
辛かったという人だって辛かったのはその言葉ではなく
その言葉に込められた蔑みだって気づけ
ちなみにホモはホモセクシャルの略で蔑称として生まれた言葉じゃない
利権団体のご都合主義の言い分なんて知ったことか
意識高い系のご高説も知らんわ
そんなに差別ガーとか気にするならその辺りが危ういBL読んで801板なんて来るなよ >>778
言葉狩りじゃなくて単なる時代に沿った言葉の変化
利権団体のご都合主義…？意識高い系…？
何が見えて戦っているんだ >>780
この人はちょっとアレだけどゲイって言葉だっていつ差別用語扱いされるか分かんないのに意味ないわって話をみんなしてるよね 意味なくないよ
セクシャルマイノリティを差別しない社会ができると言葉を変える必要がなくなる
「ゲイ」も差別用語にならずにこれからも当事者も当事者以外も使えるようにするためには
表面的に言葉をどうこう言うんじゃなくていかに差別をなくすかが大事ってこと じゃあなんて呼べばええねん
もっとフランクに付き合いたいよ
自分だって一生涯変わらないセクシャリティ持ってるかどうかもわかんないのに >>782
で、文脈とかキャラが持ってる偏見はそのままでホモって言葉だけ無くした今回のケースはその活動に繋がんの？
まあゲイに抵抗ないキャラになったら話破綻するけどな 言葉の修正:
→性格的にはホモが合ってると思うけど当時と今の時代背景が違うし分からんこともないから仕方ないかな
tnkの修正:
→レーティング必要だと思うから仕方ないな
購入済みの電子のサイレント差替え:
→上2つの問題とこれは違うだろうがゴラァ
作家からの発表のみ版元からの説明なし:
→オイ企業として間違ってんだろ糞が
作家の追加説明:
→役者は振り切って演じてるとかどうでもいいんだわ
編集が映画化による若い読者層へのと言ってる以上映画化ぎ関係あるんだからきっかけとかいって誤魔化すな
私の今回の件対して思うことはこれだけ
版元がそう判断したならそれに従うけどやり方間違ってるよねってだけ >>784
今回のケースへの言及でなくて>>782は>>781へのレスね >>785
言いたいことは同じだな
今回レーディングや他用語のせいでややこしくなってるけどサイレント修正事後報告（作家から）は納得いかない
それこそＡＢカプの本をＢＡにサイレント修正して事後報告とか一世一代の告白シーンの台詞なんかがサイレント修正されたら嫌だ
電子はレンタルしてるという体だとしても電書サイトでは購入という表示を使っているし ゾーニング・レイティングについて
既存作品をR18には出来ないものなの？
映画がR15指定のため、映画を見られない年齢の方が、そのかわりにコミックスを手に取ってくださるというケースも想定されます。
そのため先日、小学館さんの判断により、『窮鼠はチーズの夢を見る』『俎上の鯉は２度跳ねる』の２冊に含まれる全シリーズに対し、多数の箇所にわたって、絵やセリフの加工・修正・削除といった措置がなされました。
という年齢引き下げが出版社が出した答えだったのだけれど >>788
それを購入済みの人には事前に連絡しておくべきだったね >>788
うん だからつまり映画のためにコッソリ原作を改変しましたってことだよね
アホか >>
まんま同意
差別用語のことが語りたい人はよそでやって欲しいわ
言葉刈りしてる人達も16年前に出版されたものまで遡らないでしょ
その時代に合わせて作られた過去のものまで変えなくていい
一番頭にくるのは小学館が修正も告知もサイレントなとこだよ 小学館にはクレームいれたの？
マスメディアも意見や情報提供の投稿を受け付けてるんだからそっちにも問題提起すれば
サイレント修正なんてメディアも他人事じゃないでしょ
ついでに蛇二にも問題作品にタレント出演させる気かとクレームいれときなよ
ここでクダ巻くだけじゃ何も変わらないよ 過激になってしまったので15歳未満に配慮でゾーニングなら理解できるけど
過激なものを15歳未満に売りたいから局部隠す処置して
それで世間に配慮してますヅラするのはおかしいと思う >>792 私も騒動後わりとすぐにメール送ったけど返事はいまだに来てないよ
クレームが来すぎてるのか、もともと返事する気がないのか…サイレント修正するくらいだからこのままスルーして何事もなかったことにしそう ねとらぼ
小学館の広報部を通じて第一コミック局に取材をしたところ、
「本作（『窮鼠はチーズの夢を見る』『俎上の鯉は2度跳ねる』）に関しましては、より多くの方にお読みいただくために一部修正をさせていただきました」
とコメント。
1月28日に電子書籍版を修正版に差し替えたとのこと。
「差し替え前（オリジナル版）の版を今後手に入れることはできないのか」
という質問に対しては、
「すでに書店にある紙の単行本については、差し替え前の版がある可能性がある。今後の版についてはコメントを差し控える」
とし、修正版を作成した詳しい理由についても
「コメントを差し控える」としました。 >>793
ほんとこれ
映倫に感銘()受けたとは思えない対応で笑うわ
言ってることとやってることに矛盾ありすぎ >>793
真理
何度か出てるけどエロありの過激なTL全年齢で売り続ける限り小学館に配慮とか言う権利ない
「ワケありおっぱいが、上司（絶倫・ヤクザ）のお口に合いまして」これとかKindleでアダルト指定食らってんのに紙で普通に出してるし 修正電子見たけどあれでも15歳未満はヤバいだろ
完全版出たときに東京都に不健全指定されればいいのに 修正前のはR18で残してくれたらいいだけだったのに >>793
今まで感じてたモヤモヤがスカッと晴れた感じ！
そう！そうなの！っていう
ありがとう！ これは窮鼠に限らずエロ売りの商業BLにいままで感じてた事
連投すみません >>793 映画は原作をうけて製作した結果R15になったんだから原作が逆に低年齢に読んでほしいって意味わかんないよね
今回の件で映画の製作陣に泥塗ってるのってやっぱり出版社だよね 元々レディース誌掲載だから低年齢に読んで欲しい内容じゃないだろ
小学館の言い訳の根本が間違ってる 今後自分の思い入れの強い作品が同様の状況を迎えるかも知れないと考えると嫌だ >>800
もしかしたら新装版として出さずに増刷分からサイレント修正版に切り替える理由ってコレなんじゃないか？
R15な映画化に合わせて出し直すなんてしたら間違いなくチェック対象に入るだろうし、
それで不健全指定を食らってしまったらプロモーションが完全に破綻してしまう
既存ファンに総スカンを食らっても別に旧版について払い戻しとかが発生する訳でもないし、
目に見える金銭的損失がない上にリスクを完全に回避できるならやってしまえって考えなんだろうな 転売価格ちょっと落ち着いてきたね
それでもまだ高いけど 昨日、取り寄せ頼んでたやつを受け取ったら、窮鼠が2020年1月20日の20刷だった。問屋から取り寄せたって言ってからまだオリジナル版の在庫はあるのでは。ちなみに有隣堂。 中身が変わるときって〇版っていう数字が変わるんだよね
慌ててこそこそ中身買えたくせに旧版回収しなかったんだ
不思議 今はまだ良いけど映画公開したらオリジナルが手に入らないって新規ファンからクレーム出そうだわ フラワーに掲載された番外編と合わせて完全版を出版される
それはその月の出版で不健全図書の審議対象になるんじゃない？
さっさと完全版を発売して旧版は絶版にすれば良かったのに 窮鼠と俎上をまとめた完全版は4月発売じゃなかった？
性器はトリミングしたから不健全図書にはならないでしょう >>814
旧版を絶版にすればよかったってのも電子書籍買って差し替えされたくなかった人のエゴだと思うなあ
完全版とやらは作者も勝手に手を入れられたことに悲しんでるシロモノだしそれがオリジナル版を駆逐して残るのは嫌だわ
オリジナルを残して年齢制限かけておけばよかったんだと思う 今は真っ白トリミングしても白くて目立って逆に卑猥とか内容が人格蹂躙でとか委員のその時の気分次第で指定されてる
電子ユーザーだけど修正の甘さとかも考慮して買ってるし甘いストアで買い直したりもするからエゴで片付けられてほしくないわ >>816
>オリジナルを残して年齢制限かけておけばよかったんだと思う
これが出来るならこれにして欲しかった
・原作オリジナル
・映画
・原作修正版（映画見れなかった人向け）
で結局どれも別物なんだから「原作は別物」として残しても良いはず >>817
わかるけど自分だけオリジナル読めればいいやってエゴでしかないじゃない >>809
新宿の紀伊國屋まだネット上だと在庫◯だよ
取り置きか通販してみては？ >>819
レーティングで旧版を今後も販売するのは問題があるって理解できない？
新ユーザーが購入したタイミングが修正版だとしても納得したから購入するんでしょ
意見があるなら小学館に言うべきでなんで旧ユーザーのエゴになるの？
旧ユーザーは納得して購入したものが変えられてる
そこに怒ってるんだよ >>821
だから旧版を18禁指定してそのまま売れって言ってるんじゃないの
絶版にしたら映画で生まれる新しいファンは不完全版しか買えないから完全版読みたくてモヤると思うし電子書籍買ってない既存ファンは今みたいに品薄で手に入らない人もでる
なのに自分たちがオリジナル版のデータ持ち続けられるなら絶版になってもいいって自分勝手すぎない？
作者だって改変にショック受けてるのに完全版という名の不完全版だけ残されてお気の毒としかいいようがないよ >>820
ありがとう
紀伊國屋じゃないけど取り寄せお願いしてる
版元にオリジナル版残ってれば良いけど わからんけど今まで持ってなかった本なのになぜ旧バージョンに固執するのか… もう手に入らない！ってなると欲しくなるんじゃない？
限定とかレア物とかに弱い人多いし >>822
旧版をそのまま18禁にしたら今まで全年齢版で売ってたことの罪が問われるじゃん
旧版と同じ物を18禁にするとしても旧版は絶版にして新装改定する必要があるでしょ
作者ブログを読む限りでは小学館は18禁版の発売には後ろ向きな気がするけど
というか旧版を持ってないの？
読めなくなるかもしれないのを旧ユーザーのエゴだって八つ当たりしてんの？ >>824
私のことなら電子で持ってたから紙は持ってない
最初はペーパーつきで紙で買ってたけど引っ越しのときに運びきれなくて処分してしまったから取り寄せのが来たら3度目の購入になる
旧版含めたら4度目か
データ差し替えされたのは一緒だから小学館の対応には怒ってるけど絶版にすればよかったなんてまったく思わなかったよ
作者が満足してないのに不完全版が残るっておかしいわ >>826
そんなの時代が変わったからレーティング見直しましたで問題ないし改訂する必要もないと思うわ
旧版は電子で上書きしなきゃ読めますが何か
電子はもう信用できないから紙で自炊するつもり
八つ当たりとかバカバカしいわ ブクオフで100円棚にあった
持ってるから買わないけど >>824
持っててサイレント修正されておこだけど >>827
作者が満足してないって何で決めつけてるの？
ブログを読む限りレーティング放置問題が解決したことに安堵してるし修正したことで新規購入者が増えることで納得してるように思えるけど
>>828
時代が変わったのは具体的に何時から？
現時点で問題があるのは間違い無いけどどこまでがOKでどこから違法性が問われるか明確に出来ないんだから旧版は絶版して仕切り直しするしかない
既に言ってるけど責めるべきは小学館の判断と対応でしょ？
旧ユーザーに矛先向けるのは違うでしょ >>831
作品が第三者によって加工されたり修正されたりと弄られることに対しては、生理的に受け入れがたい辛い思いも当然あります。
とか
いろんな経緯があったとはいえ、最初に描いて出した＜オリジナル版＞がなくなることはわたしももちろん思うところはありますし、
「これまでわたしが頑張ってやってきたことは何だったんだろう」という虚しい気持ちを抱えてやっていかなければならないことも事実です。他者による修正作業のなされた作品を、純粋に自分の作品と思えるかというと複雑な気持ちもあります
とか
今わたしにできることは何もなく無力ですが、いつかまた時代が一回りして、性描写についても言葉の問題にしても違う扱い方が確立して、＜オリジナル版＞がまた販売できるような状況になればいいなと思っています
とか書いてるぐらいで人の手に改変されたのが嫌で(オリジナルも一部入ってるけど)オリジナルを残したいって作者は思ってるんだよ
オリジナル版を絶版にして仕切り直す必要がなんであるのかわからない
オリジナル版を18禁にして修正版を新版で別に出せばいいだけ
小学館の対応はひどいのは当然だけど作者がオリジナル版を残したいのに自分勝手に絶版絶版言うのが腹立つだけ 今回は作者本人がブログに書いたから広く知られることになったけど出版社の修正後の反応見るに本当は騒ぎにしたくなかったんだろうね
こっそり修正してターゲット年齢下げて売り上げ増やしたいから
そんなに問題意識があって早急に修正するなら今ある店舗の在庫引き上げてもいいはずのに売り続けてるんだから
映画公開しても修正版かどうか表紙でわかんないから小学生でも買ってしまう可能性はある >>832
だから旧版がなくなることを惜しんでいてもレーティング放置問題が解決したことや新規購入者が増えることで作者にもメリットもあるから総合的には納得してるでしょ
デメリットの部分だけ掘り下げても話にならない
旧版絶版も過去に全年齢版で売っていたことの違法性が問題になるからって何回言えばわかるの？
今まで全年齢版で売っていたものを急に18禁にしても問題にならない根拠を
明確にして >>834
レーティング放置問題なんてオリジナル版18禁にすれば解決するって何度言えばいいのかな
作者はオリジナル版残したいって思ってるのに絶版にしたら納得できてるわけ無いでしょ
過去に全年齢で売ってた違法性なんて問題になるわけないわ
昔なんて幼女の全裸もろの写真集売ってたけど版元が罰せられたなんて聞いたことないけど？
逆に18禁にすることで問題になる根拠示してもらいたいんだけど
問題になるってのはあなたが言い出したことだからね？ いつかまた時代が一回りして、性描写についても言葉の問題にしても違う扱い方が確立して、＜オリジナル版＞がまた販売できるような状況になればいいな
そんときは私の勝手に変更されてしまった
電子の窮鼠はオリジナル版にデータ書き替えて
くれるのかしら？ならないだろーな。
作者も出版社もそこでまた儲ける気かしら。 出版社沈黙対応のようですが
このままでいいのか？と思った場合何をすれば良いですか？
問い合わせも無視対応ならば納得のいかない消費者はどうすれば良いでしょうか
今後の為にも消費者側の正当性のある出来る行動が知りたいです >>838
電話では
だいたい奥付に問い合わせ先載ってる >>822
今は18禁でも性器丸出しはNGですよ
白い太線などで先端を隠さないといけない
でも今でも丸出しのが18禁にならずに流通してたりするのは
曖昧な日本らしい… >>835
昔はレーティングはゆるくても今は厳しいって理解できないの？
旧版をそのまま18禁版に出来ないのは今まで全年齢版で売っていたことおかしくなるから
小学館が違法性に問われることを恐れて旧版を無修正で売っていた過去を出来るだけ隠蔽したくて改訂の区別もせず紙本差し替え電子上書きしてるんでしょ
絶対に違法性に問われない根拠がどこにアルの？
旧版を絶版にすることが貴方が言う通り過去と現在を区別することになるんだけど？
あと文句があるならそのまま小学館に電話でもメールでもすれば？
ちなみに私は小学館に旧版絶版対応は有り得ない告知してってメール済み
作者ブログを図解すると
A（惜しんでいる）ではあるがB（レーティング放置問題解決）にするしかないしBで良かったってこと
作者自身がBを選択したって宣言
作者がそこまで旧版に執着があるなら小学館と契約切って同人誌でも電子自費出版でもすればいいでしょ
それをせずに小学館の指示に従ったってことが作者も小学館の対応に納得できる証拠 映画も性器が見えてるからじゃなくて全体的に性行為が多くて倫理観も破綻してるからR15なんだと思うんだけど性器修正したくらいで全年齢向けになるかね…
これで完全版が不健全図書判定されたら笑えるけど >>841
憶測だけで語ってる人とはお話できないのでこのぐらいにしますわ 水城さんが今回の修正について
どういうスタンスかの議論は別でやって欲しい
結果的に了承して「理解して下さい」と
書いてるのだから >843
矛盾を指摘されても反論できてないって認めたんだね
作者のブログ文節分けを意識して熟読して
あと文句があるなら小学館に直線どうぞ >>845
直線ｗ
興奮しすぎでしょ
頭冷やしたら？ また来たw
そこしか反論できないのね
いかにも負け犬の遠吠えって感じで笑ったわ
タイプミス指摘するより文節分けて文章構成を理解できるように頑張って てか小学館のやってること問題ないじゃーんって思う人は何しにここ来てんの？社員なの？ >>835
成人指定でも無修正はアウトですよ
どんだけチンコ好きなのw >>848
ここはいつから小学館批判スレになったんですか？？ >>851
>>529見たら1/29〜だけどスレタイ的には他の問題も提議していいんじゃない？ >>851
こんな過疎スレにわざわざ来たんだから小学館の話したいんでしょ
文句ないなら来ないで普通に日常を送ってればいいんじゃないの 水城さん納得してるって言っても不満あるみたいだしな
一漫画家の立場で小学館に逆らったりできるわけなし、映画化も決まってたくさんの人間が関わってる中で小学館と関係切って同人誌で発行なんかできるわけないよ 小学館って今は集英社と白泉社も配下なんだっけ他のとこもこういうことしなきゃ良いんだけど >>854
まあそうだよね
小学館に逆らって同人誌で出せばオケオケなんてどういうおこちゃま発想だよって思った
まともな社会人経験ないんだろうな 作者がオリジナルを惜しんでるって固執してる人には
いま小学館としか仕事してない水城さんの事情とか察することができないんだろうね
18禁でも無修正はあり得ないのに現実知らなすぎ 水城さんがとか性器がとかじゃなくてサイレント修正について語りたいんだけど無理なんだろうか
勝手に差し替え報告なしで色々変わるのが通例になってしまったら怖くて仕方ないんだけど >>858
したきゃ一人で勝手に語ればいいでしょ
ここはサイレント修正語るスレでもあんたのスレでもないんだから偉そうに仕切んな サイレント修正は電子全体の問題でもあるから
版元・配信ストアも含めて読者の不利益にならないルールを作ってほしいね
消費者生活センターに相談するのもありかな 修正するのは水城さんも納得してるが勝手に編集が白抜きにしたことは不快みたいだったね
水城さんが自分で修正する形で新版作れたらベストだったんじゃないの
小学館のやり方がうまくなかったね 無修正って言っても手で隠れてない？
完全無修正だったら今までも売れてないからw 完全版はせとなさんが修正作業されるのかな？
このまま編集がした修正で発行？ >>863
ありがと！
>>859
攻撃的なレスするのやめたほうがいいよ >>864
同人誌ならいざしらず商業の本で作家本人が修正するのってあんまりないと思う 今見えないようにアップにしてバッツリ切られてる状態だし構図とかで見えないよう描き直すってことじゃないの？
性器修正必要な状態にしないでしょ パラレルパラダイスっていう男性向け全年齢対象エロ漫画が巨大広告になってざわざわされてたが
見返してみるとあれはエロシーン盛り沢山だが謎の液体やらで性器は完全に隠れてた
BLもアナルのシワは完全に隠しちんぽは光る棒路線になっていくのだろう 性器が隠れてれば何やってもいいのかって話だよね
男見るだけでマ○汁が泉のように溢れて発情する話でしょあれ 窮鼠の修正が小学生でも読めるようにしたらしい的なことツイしてる人がいたわ
でもあのブログの内容だとそう受け取ってしまっても仕方ないかもしれないなぁ
エロやBLに耐性がない人がそう思って完全版を手に取ってひっくり返る人いると思うレベルにエロいと思う
性器隠せば小学生でも普通に手に取れてしまうのは怖い
子供いないけど自分に小学生の娘がいたら手にとってはほしくないかな… 個人的にはちんこもケツの穴も見せなくてもかまわないんだがセリフが変わるのはめちゃくちゃ抵抗あるな 「この陰険ホモ！」が「この蛇！悪魔！」になるのはだいぶ変わるな〜 >>872
「この陰険ホモ！」
はめっちゃ印象的だったね
でも色々な感情でリミッター振り切れ感がすごく良いと思った
こう言う明らかに敢えて貶す意図で発してる言葉を修正されると違和感あるよね
最初からそれで入るとそうでもないのかな？
小中学生向けには無理あるだろ…
当初のコンセプトがアダルト色強めに！って感じなんでしょ よくわからんけどあの蛇そんな小中学生に人気あんの？キンプリなら分かるけどw >>873
「陰険ホモ」発言も従来のBL読者なら話の流れをよく表現した印象深いセリフと感じるんだろうけど
蛇から入ってきた腐に免疫のない一般読者は差別発言のある問題図書認定して大騒ぎするから
サイレント修正は問題あるにしても修正事態は仕方ないと思うよ
それにしてもなんでこの作品を蛇の映画の題材に選んだのかそっちのが疑問でしょうがないわ
これが蛇以外の役者さんだったらここまで神経質になる必要もなかったんじゃないかと思わんでもないし
特にLGBT問題はいまが旬の話題でもあるしなー最悪の要素が揃った実写化だったな水城さんかわいそ >>874 グループ内で１番年下だしファンの年齢層もメンバーの中でいえば若いと思う
まぁあの事務所は親子で好きな人もいるから小学生や中学生のファンは少ないけど一定数いる >>875-876
蛇のファン層は実年齢も精神年齢も低いひと多そうだもんね
窮鼠は結構デリケートで複雑なテーマだから私もなんでよりにもよってこれが選ばれたのか理解できない
もっと蛇のファンが喜びそうなｷｬｯｷｬｳﾌﾌな題材はたくさんありそうなのにね 作者本人が蛇好きでOK出しちゃったからね…
前に話来た時は断ったらしいし
有名監督に目が眩んだか 蛇ヲタは擬似恋だから女と絡むより男同士の方が安心してｷｬｯｷｬｳﾌﾌできる
でも義務教育のお子様にも見せるならもっとライトなのを原作に選べば良かったのに 年齢いってるから高校生のｷｬｯｷｬｳﾌﾌは厳しかったんだろうな
問題作に挑戦！体当たりの演技！とかで演技力がーにしたかったのかな？ >>875
性の劇薬はR18作品だけど映画見られない高校生以下のキャストファンのために原作変えるとか考えられないもんな 関係者試写会で絶讃されてるらしくて蛇ｦﾀが代表作になるって喜んでた
宣伝だからみんな誉めるわ 今回の件の時も映画化のせいでとは言う人はいたけど主演を叩いてる人いなかったのに作者の映画無関係の弁解がきたらそれみたことかとツイでファンがすごかった
ファンが多いのは売り上げや口コミで味方で追い風になるけど機嫌損ねれば大変なことになるのわかってるから作者の対応も早かったんだと思う 蛇がというより蛇だからより出版社も作者も気を使ってる感じ 蛇がわざわざ指示したとは思えないんだよなぁ
エログロな映画もやってるけど原作まで飛び火したことなんて1度もないから
出版社がこの機会に売りたくて下手打ったって感じ >>886
だね
蛇オタに売りまくるぞ！と喜び勇んだ結果だと思う トレーディング商品ばかり出すレーベルがどんどん増えてる
ガトー展とかオンブルー展とかマジで酷い
守銭奴にも程がある >>889
商品自体は魅力的だから欲しいんだよ
トレーディングじゃなかったら高めな価格設定でも買うのに 他の作家の手前確実に売れる作家のだけ出すわけにいかないししょうがないよ
トレーディングからそれぞれ数も読む必要ないし いや金ないなら稼ぐしかないし
やり方気に食わなくても欲しいなら覚悟決めるしかないでしょ
全部あなたの問題では？
企業が守銭奴なのは当たり前 >>891
即完売する作家と売れ残る作家の格差を出したくないという理由もあるのかな
手に入れづらいと高額転売が増えるのも嫌なんだけどな >>893
自分のだけ売れ残ってる…とかなると嫌な気持ちにはなるだろうな
繊細な人ならもう描きたくないってなる可能性もあるかも
めんどくさそう >>892
業界人なの？
消費者の当然とも言える愚痴すら許さないってキチガイだと思う 愚痴る気持ちもわかるがランダムじゃないと採算上出せないグッズがあるのも確かだからな ランダムじゃないと確実に売れる人気キャラしかグッズ作られなくなっちゃうしなー
悩ましいところだね トレーディング無くしたら看板作家しかグッズ化されないからトレーディングありがたい
単体でも確実にグッズ化してもらえそうな看板作家ファンの人には申し訳ないけど… >>895
いや買う側から見てもビンボくさい愚痴だなーと思った
欲しいのに金ないグギギ、企業は守銭奴！って…いい大人でしょ まあランダム商法はほめられたものじゃないからわかるけどな
自分はBLじゃないがグッズ厨もしてたからBL系のランダムは優しいなと思ってみてたけど
あたり20分の1ガチャ当たり前だったから感覚が違うのは認める >>895
違うけど？
企業が守銭奴とか草すぎるだけ 当たるまで何個でも買えるなら良いけど開催初日や土日には購入制限があるから難しい
だからといって平日まで待って行くと既に品切れてたりする
関東近辺に住んでるならともかく地方者は会場行くの躊躇するだろ 企業は守銭奴だよ、慈善事業じゃない
金をとれるところからはむさぼりとるよ
当たり前 さんかく窓、電子書籍ショップで女性マンガコーナーで売ってるわ
前から？
映画化するから売り出し時だけど
エロがなくてもBLってだけで買うハードル高くなるものね…
さらざんまいアンソロジーはショップによって
男性マンガだったり女性マンガだったりするわ
山本小鉄子や中村明日美子などのBL作家も参加してる さんかく窓はコミックスのレーベルがBLじゃないから
マンガスレでも扱っていいかどうか以前からチラホラ話題に上がる 明日美子さんをBL作家と呼ぶのは違和感あるな
元はサブカル畑の人だよね、そっちの印象が強い 私も同じ感じの印象受けるな
明日美子さん知ったのもBLじゃない雑誌だったし
でもBLの入り口も明日美子さんだったｗ 窮鼠の件、1月28日に小学館にメールしたけど未だ返答無しだわ
メルアドを間違えて入力してしまったのかな
誰か返事きた人いますか？ >>910
そうなのね
教えてくれてありがとう
このまま無視されてしまうのかな悲しい だからって無視はないでしょ
よっぽど苦情殺到したんだろうな >>913
作家に説明させたからあとはクレーマー扱いで無視だな >>914
それについての苦情も沢山あったと思うけどね
未だに公式からのガイダンスゼロだしむしろ作家が説明してからのほうがひどかった そもそも差別や性的な内容に対するサイレント修正については世間からの批判は少ないよ
むしろどんどんやれって言われるだけ だからそこじゃないって何百回言われればわかるのかな？ ていうかサイレント修正もっとやれなんて聞いたことないが
差別表現に関する巻末の注意書き見たことない人？ キャストは不満だったけど窮鼠の予告見たら意外といいなと思えた >>919 こうやって映画の予告とか流れてくるたびに今回のサイレント修正の件を思い出して複雑…いまだに問い合わせの返信もないし、映画公開までに風化させようとしてる出版社の思惑通りになってるのが更にムカつく 映画見る気もないし宣伝も見たくないから
タイトルと俳優名をミュートに設定した 私も映画のせいでって複雑だから避けたい気持ちよくわかる でもナイスキャスティングかも
やりたがる女優あんまいなそうだし…
【女優】欅坂46脱退の平手友梨奈（18）、映画出演決定！岡田将生、志尊淳と共演
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582366850/ どこが揉めそうなキャスティングなのか分からん
性別変えるとかならそそったのに >>928
この子気が乗らないと楽屋に篭ったり
そもそも仕事現場にこなかったり
監督に意見するとか言って撮影止めたりする子だよ？ >>931
それはアイドル時代のキャラじゃなくて？
真性じゃないと認識してる 普通に主演の2人と仲良くて食事会も開いたって書いてあるしなにがそんな問題なのか分からん えああああああ
本当だコミコミ町田閉店
マジか
BL界は一体どうなって行くんだ
今度からコラボカフェはアニメイトとかと組むしかないのか
BLだけではやっていけないのかあ世も末だ 町田まじか
行ったことなかったけど
これからはホーリンみたいに通販専門に鳴るのかな
ホーリンの本を売る限り特典つけ続けるスタイルはぜひ真似してほしい コミコミは東京店進出せずに広島だけでやっていれば良かったと思うよ
あとはイベント（サイン会）やコラボカフェやりすぎたのも原因じゃない？
なんで東京にも店出そうと思ったんだか… 広島も閉店して東京も閉店
あとはネット通販だけかぁ 東京といえど町田はほぼ神奈川な位置にあるので遠いんだよな
町田じゃなくてもっと池袋に近い位置なら上手くいったかも ホーリンみたいに店舗なし通販のみのほうが経費かからなくて良さそう
広めのマンションの一室借りれば在庫置けて店舗家賃かからないし人件費もかからないし在庫ないものは取り寄せにしておけば在庫無駄に抱えないで済むね >>943
同意
町田遠すぎる 都心部が無理ならせめて吉祥寺とか横浜くらいアクセスよくて人が来るとこに店を出すべきだとずっと思ってた >>945
でも場所代がお高いんでしょう…？
とは言えそこケチってなければもっと賑わった可能性は大いにあったのに残念 町田って昔からメイトあるしオタク系書店もあるし
わりとオタクの似合う町
安くて関東に出店したいならありだったと思う
地元民には神奈川扱いされてるけど住所は東京だし
ただ本当にアクセス悪い
出店したころより町田がオシャレになってるのも原因なんだろうなぁ 町田でも駅隣接の丸井最上階だからね
アニメイトとかは駅から離れてるのに
家賃高いんじゃないかな そんなとこにあったんだ>>マルイ最上階
もうちょっと身の丈に合ったとこに出してれば…
吉祥寺のメイトだって今はPARCOの上階で綺麗だけど前はマンションみたいなとこだったよ 丸井最上階と聞いて想像するところとはちょっと違うと思う
そのフロアで一番広いのセリアだし
コミコミの倍以上あると思う
駅隣接っていうより駅と駅を繋ぐデッキみたいな存在
町田のメイトは昔西友にあったの思い出した デッキの手前で駅の隣じゃない？
展示なくてお客いない時でもカフェに店員いて、書店にもいて人件費もかかるし
https://i.imgur.com/I8yb1jx.jpg ゴメン書き方が悪かった
JRは丸井の裏ってイメージだった
ペデストリアンデッキとしての方が知られてると思う
オタク的にはまほろデッキだし コミコミは通販早くて好き
今までの通販は町田でやってたみたいなんだけど
広島だと配送に時間かかるなあ 通販は送料とかのシステムがそれぞれ違うから面倒だったんだけど、今後はしかたないんだなぁ
後は、特典考えて店舗だとアニメイトになるのか BL専門店がなんで広島？ってずっと謎だった
なんで都内のどこかじゃなったのかって 中古同人誌の明輝堂も広島本店だったよね
今はないけど
広島に何かあるんだろうか 広島は不思議だったわー
なんとライブのついでに広島本店行ったことあるけど
べつにわざわざ行くほどのものではなかったな
町田は囀ずるコラボの時なんかのついでに
遠回りして寄ったけどなんか物寂しいんだよね
場所は悪すぎ ブクロにすればね
あとblで楽しめる場所ないよね
わたしはblカフェやりたいけどw 吉祥寺推してる人は、平日を知らない人だね。
平日の吉祥寺なんて悲惨なくらいに人が居ないのに
家賃だけ高くて新しい店ができても直ぐ潰れる場所だよ >>958
飯田橋しかいったことないけど
入口とかぎょっとしたわw そういえばケーブックス池袋の中古BL商業本は取扱中止になるそうだ
BL商業斜陽ってことなんじゃね
池袋でもコミコミはだめだったんじゃないかな 今はメルカリがあるし電子書籍派が多くなったから中古市場は軒並み厳しいでしょ Kはグッズはやたら取扱増やしてるよな
これもメルカリあるのは同じなのにBL本は何がいけないんだろ 女性は中古買わない、新品を好むって何かの特集で見たな
ブックオフも男性客ばかりだって >>964
グッズはお金払ってもすんなり新品店で買えないものも多い
本は新品書店で買える
こういう違いかもな
グッズはやむなく中古に手を出すパターン 中古を買わないことはないけどエロ本(BL)の中古ってちょっと抵抗あるわ 自分は電子メインで買ってたけど窮鼠騒動から紙を自炊しようかなと思い始めた 普通に古本購入して読んでるけど世の中的にはエロ本なのか
それを知ると躊躇ってしまう >>953
埼玉にある物流センターから発送されてるよね >>968
高尚なものだと勘違いなさってたのね
人前でも得意気にお話してなければいいけれどw 東京に出るまでは広島からの発送だったなぁ
リアルサイン会で広島に行ったときは地元客が東京進出に不安がっていて
社長が「東京に出ても広島でもサイン会やイベントはやります！安心してください！」て言っていたのに東京開店してすぐに広島のカフェ休止サイン会も激減して笑った >>967
少しだけ自炊してた時期あったけど初期投資が高い上に凄い手間かかって止めたわ
自分の場合、コミック1冊自炊するのに30分くらいかかってた 安く自炊レンタルできるしある程度本がたまったら機械レンタルして自炊するのもアリ 紙本には特典つくことが多いから電子移行が完全にはできんのよね
電子で特典同一になったら移行してる 町田店が最大の失敗だと思う
あのせいでアニメイトグループに入ったと聞いた 町田オープンしなければ広島店も維持できてたと思うわ
メイト通販は使いにくいから何とかコミコミには生き残ってほしいけど コミコミはグッズも作りすぎなんだよな
ポイント交換のクリアファイルが微妙に値上げしてるし
本に有償特を典付けることが増えたり… 電子のあらすじ説明で「冷静を装う」って書いてあったけど装うのは平静じゃないかな
BLって日本語怪しいの多いよね さっき読んでたやつで「本当、○○さんは計り切れないです」ってあって
計り切れない？計り知れないでは？ってなってたとこだわ
個人的に違和感あるだけで切れないでも合ってるのかな？ 誤植じゃなく誤用で編集の目もすり抜けたパターンと見た
今編集のレベルも下がってるというのはよく聞く 電子書籍普及の影響だろうね
無名会社もどんどん参入してるし素人編集雇うしかないんでしょ
まぁ紙がレベル高いとも思わないけど 紙のBL雑誌に載ってる作品はある程度高いクオリティは保証されてるイメージ
電子はたまに酷すぎなのある 計りきれない
把握しきれない…とかと語感が混じってるのかな 漫画家さんが自分でセリフ打たないといけないところもあると聞いた 漫画家間違って無ければ最初から間違わないじゃん
あやふやなら普通はちゃんと調べるぞ
漫画家も編集もどっちもどっち あらすじ説明って漫画家が書いてるの？
編集かと思ってたよ >>993
バカの集まりじゃねえんだから…
何のための編集と校正だよ ビーボーイはちょっと前にだかいちの台詞抜けもあったし仕事が雑なイメージ
編集仕事しろ 電書系のBL小説は誤字誤変換多すぎて読むのきつかった
電書の漫画は面白いなと思える物も結構あるんだけど ::: ヾ ;;; ,;:"
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