商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【4話目】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
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BLの歴史や業界の動向、不健全図書指定への意見など他のスレではスレチになる話もこちらで
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ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
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・各ジャンル限定の話はジャンル名を明記する
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前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【3話目】 [無断転載禁止]
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1548512134/ 紙で買うのは作家買いしてる本が殆どで寧ろ新人作家は電子メインで買ってるわ
>>849も言うように電子ならレビューで評価分かるし試し読みも出来るから好みに合う作家が分かりやすい
紙だと新人は試し読みも無く平積みもされてないから買う勇気出ない
紙は白抜きで電子は成人指定にして修正薄めで売ってくれないかな
最近「電子限定修正」とかで電子のみ刻み海苔修正で売ってるレーベル出てきてるし、その商法が主流になれば良いな 紙の本の方が中学生とか手に取りやすいのに何故修正は電子の方が厳しくて紙は緩いのかわからん 紙だとブックオフとかで立ち読み出来ちゃうしそっちのが厳しくすべきだよね
電子書籍ならクレカで年齢わかるし 推測だけど様々なプラットフォームの基準に合わせて場所ごとに修正変えるのはコストかかるから一番厳しいとこに一律で合わせた結果紙より電子の方が修正濃くなるとかじゃない？ >>828
総称はBLのままで
pureBL：少年/少女漫画レベル(〜朝ﾁｭﾝ)
generalBL：一般誌レベル(〜性器や＊の直接描写なし/エロのページ数が一定以下)
sexyBL：TLレベル(〜白抜き修正/一部の行為や用語等の制限)
adultBL：成人指定
名前は適当だけどこんな感じで業界横断的に使える区分とそれに応じた描写の制限を設けて下２つはゾーニング必須にして欲しい エロのないBLとかで分けようが結局エロないBLでエロ要素強めなのが人気でるだけだと思う
そもそもなんでそんなエロ嫌悪されるんだろう
最近暴力表現の敷居は下がってるのに性的喚起させるものへの嫌悪は激しい人がいてすごくちぐはぐに見える >>860
別にエロ嫌悪してるから区別するんじゃなくてエロ表現が露骨だと不健全図書に指定されるから
ゾーニングする為にエロ有りとエロ無しを区別したら？って流れじゃない？ >>861
そもそもその不健全図書っていうのがおかしいと思ってるよ
国による検閲じゃん >>862
決定してる事を話しても仕方ない
みんな過去の事よりこれからの話をしてるんだけど >>864
別に今から反対してもいいんじゃないの
なんで自分に不利な条例になすがままなのかがわからない これで男を去勢できる！って喜んでたのにね
ブーメラン帰ってきて今の有様 なすがままっていうかなされるがままだわ
>>867
それをなされるがままっていうんじゃないの
不健全図書の明確な基準がないから手探りで自主規制して顔色伺ってるのが現状でしょ このままBLが不健全図書に指定されていって、ボーイズライフとか言うゆるふわBLしか販売されない世の中になったらどうしよう…
マジで嫌だ ボーイズライフ、ゆるふわといえば聞こえはいいけどぶっちゃけ内容無さすぎて購読したら虚無る
書店で試し読み置いてることもあるけどそれ読むだけであっもういいですってなるもん
少年漫画や青年漫画読んでる方がよほど萌える >>871
pixivで無料で読んで買わないなぁ
でもBLの裾野が広がって需要があるから増えてるんだろうなと思う R18にして成人しか買えないようにすればいいだけのことなのに
露骨な性描写ありのものを全年齢対象で普通に売れって主張するほうがどうかしてると思う 個人的には同意
同じBL読者でもその辺から意見が分かれてるから、ここの意見もずっと平行線だったね R18になったからと言って（未成年以外で）買わなくなる人って居るんだろうか
BLは電子派と通販派が多そうだから大きな影響はない気がするけど…
寧ろ今は修正具合で電子と紙で買い分けてるから、露骨な性描写がある作品全部成人指定された方が電子書店一つに絞れて買うの楽になるわ 成人指定して電子派が本格的に増えたらアクキーやコースター等のグッズ特典付きの商品は消滅しそう
でも特典商法うんざりする時あるからいっそ消滅してくれてもいいや
ネット通販でグッズのみ売ってくれりゃいい
昔は特典ってペーパーやリーフレットばかりだったのにここ何年かでグッズや冊子の有償特典付きが格段に増えた 自分は複数店舗で違うペーパー特典出されるよりグッズ特典の方がスルーできていいけど
BLでグッズ需要ってそんなあるものなの？
シリーズものならともかく単発もののグッズって後からこれ誰だっけってならないのかな アクスタとか全く欲しいと思わないけど本棚に綺麗に並べてインスタとかにアップしてる子多いから需要はあるんじゃない？
あと、ネップリ？とか
昔と違ってBLにキャラ萌する人が増えてる印象 自分も基本電子派だけど特典リーフレットや有償特典が欲しい時は紙で買ってるなー
アクスタやグッズはよっぽと好きな作家じゃないと買わないかもね 特典商法どうにかなんないかな
好きな作品のペーパーとかリーフレットは全部読みたいけどそんなにたくさん買えないし >>878
その買えない層とやらに読まれたくないから規制されてるんじゃ？
どんなに好きな作家でもグッズはいらないなぁ
家に飾ったりバッグにつけたりしないし… 宮本信子の縁側ババア映画だと十七歳の高校生がBL買ってる設定なんだよな〜
美談っぽいストーリーに仕立て上げてるけど高校生がエロ本買って何が悪いって思想が透けて見える レーベルで成人指定したら良いのになーって思うけど売り上げ減るし難しいのかな
竹書房とか去年だけで3回不健全図書に指定されてるし、いっその事R18レーベルにしちゃえば良いのにね
竹書房もジュネットや.bloomみたいに白抜きになったら悲しいな… まぁ成人指定になったらKindleは画像が出てこなくなるし（クリックして年齢確認押したら見られる）
商業は一部が成人向けって売れないのかもね
同人ならエロ本全部ゾーニング対象だから年確あるし逆に買いやすい >>858で言うところの一般/TL/成人をちゃんと基準設けてそれぞれ差別化してく方がBLへの敷居下がって市場拡大のチャンスだと思うけどな
実写ドラマでBLに目覚めた派とか普通に恋愛マンガの一種としてBL読みたい派とか
一度読み始めればエロいの求めだす人もたくさんいるだろうし エロを私は嫌いだからいらないなくなっても良いで規制されたくないわ >>883
あの高校生の子が追ってるのはもだもだ系のそんなにどぎつくない作品って設定じゃなかったっけ
BL＝全てエロみたいな前提で話されると今までのゾーニングレーティングの話も台無しだと思うんだけど せめてどぎついエロはレーティングしようなって話では
BLもTLも 実際18禁コミックスは出てるし
売ってんだけどな
目につかないから知らなんだろうけど >>890
シーモアで売ってるよね
gateauよく買うし有難いけど出来れば全年齢と成人指定、同時に発売して欲しいな どぎついエロBLって表紙がすでにそれっぽいからそれで避けられると思うんだけどね
未成年だろうとそれでも買うなら自身の好奇心から読みたい人が読みたいものを買ってるんだし何も問題ないんじゃないの
表紙すら見たくないエロが好きじゃない人が未成年を盾にどうしても規制したがってるようにしか見えない ここまでの流れでそう思えるの凄いね
不健全図書に指定されないようにどうしようかって流れだと思ってたけど…
あと自分はエロ大好きだしエロ厨だからこそ、規制厳しくなって白抜きばかりになる位なら成人指定してゾーニングして欲しいと思ってるよ >>894
私はゾーニング派の人がなんで国の検閲ありきでで語ってるのかがわからない じゃあ、これからゾーニング以外でどう対策とるべきかな？
このまま年齢制限無しで不健全図書に指定される方が問題あると思うけど
露骨なエロ描写がある作品は成人指定して良いと思うよ
実際、未成年には不向きな訳だし エロエロもエロくないのも好きで読むけど
きちんと基準を設けて規制するのには賛成する
ブックオフで小学生が友達と楽しそうに話しながらエロエロを立ち読みしてるのを目撃した時ギョッとしたもん
古い人間かもしれないけど、せめて中学生までは過激なエロには触れて欲しくないな
このまま全年齢でいくなら実店舗はアニメイトやとらのあな等のオタク向け書店だけでいいんじゃないのとも思うよ 昔の少コミみたいに悪い意味で取りあげられる前に線引きしておいた方が良いとは思う 我が子に読ませたいか読ませたくないかで言ったら読ませたくないから、私も小中学生が気軽に手に取れる今の状況はどうにかしたほうがいいと思う 現状のBLがTLの男同士バージョンって立ち位置だから厄介なんだよね
実際大多数がそうだけど多様化が進んでかなりリアルで過激な描写の作品や逆にエロを重視しない作品も増えてTLの男同士バージョンの範疇に収まらなくなってきてる
だったら他の恋愛ものと同じように線引きした方が色々と都合がいいはずなんだけど既存のフォーマットを変えていく気概も体力も業界に無いって感じ ここで学級会してるだけでは何も変わらないと思うんだけど具体的に何か働きかけるの？ >>902
ここでそれをいうのは私以外の意見にも当てはまるから野暮では？
私は未成年が自身の好奇心からエロに触れようとするのは健全なことだから良いと思ってるよ
むしろ大人が子供に見せられないと思うくらいエグいもの見てるのに子供だけは子供らしくエロを知らないでいてほしいって
それって子供は子どものままでいてほしいっていうエゴじゃないの エロい物なのにカジュアルな顔してエロを求めてない子の手にも渡ってしまう今の状況に問題があるって話では？
それでも小学生が見ていいとは全く思わないけど こどもは判断能力が十分でなかったり感受性が高かったりと精神的に未熟で、だから責任能力も低い
そのこどもに過度な刺激を与えることはトラウマや歪んだ性癖の要因になったり好奇心が行きすぎてトラブルになったりするリスクが高いから規制が必要なんだと思ってるけどそれってエゴなの？ 性の多様性を学ぶうえでもBLを通して男同士でも恋愛ができるしそういう人たちがいるということを知るキッカケになっていいと思うけどね
もしかして自分はゲイなのかもと悩んでいる男の子たちに自信を持たせることだって出来るしLGBTQというセクマイへの理解にもつながる
BLって健全なエロなんだって認識がちゃんと世の中に広まればいいんだけどね
それに女の子の立場からも性欲を持った男はどういう行動を起こすか（男の性的衝動）ってのを知ることができるし
BLだと男同士だから女の子が肉体も精神も傷つくことがないので性描写でトラウマになることもなくて安全だと思う >>905
過度な刺激云々歪んだ性癖とかその問題なら漫画より環境要因のほうがよっぽどでかいと思うが
そもそも歪んだ性癖って何？刺激的なエロを読んでる人間は全員歪んだ性癖持ってるの？ >>907
この話題において環境要因は関係無いでしょ
別の要因を槍玉にあげて話そらさないでほしいな
歪んだ性癖は確かに語弊があったかも
正しくはアブノーマルなプレイに傾倒するとかそういう感じ
あと読んでる人全員ってなぜそういう極論になるんだ
こどもの特性からしてリスクが高いって意図が伝わってないのかな 未成年が性に興味持つ事は健全な成長だと思うけど、だからといって今のままでいいとは思わないんだよね
規制されたって興味のある子、読みたい子はどうにかして読むでしょうよ
興味のない子、まだ過激なのを知らない子にも手に渡ってしまう現状がどうなのかなって思う
エロ読むのも段階を踏んで欲しいと思うのは保守的なのかな？
ゾーニングはしてもらって、あとは各家庭の方針で…という訳にはいかないのかな
子どもは読んでても親には隠すだろうけどさ >>908
いやあなたがエロへの規制反対の一原因に子供の性癖のアブノーマル化をあげるから
それは環境要因のほうが原因ではないですかと返したんだよ 関係なくはないでしょ
その話をしたのはあなたなのにやっぱちがうとか言い出すのはフェアじゃないでしょ
あなたが話そらしてるんだよ
そもそもあなたが危惧するアブノーマルプレイだって漫画読まない一般人ですら楽しんでる人はたくさんいるわけで今市場にある
エロ多めのBL漫画やエロ漫画はそれに加担してるのかといえば私はそれはNOと言ってるんだよ >>911
>漫画より環境要因の方がよっぽどでかい
漫画の過激なエロの表現の話をしてるのにあなたはそれが要因である可能性も否定せず別の要因を持ち出してる
分かりやすく言うならこどもにカフェインの多いコーヒーは良くないよねって話してるのにお酒の方がよっぽど良くないんですけど！？って言ってる >>912
まず表現の自由としてエロ含めて空想の中で何を描いても共有しても楽しむのは権利として私たちは持ってる
ゾーニングしろ規制しろって言う人達はまずその権利の侵害なんだよ
そしてそのゾーニングや規制の根拠として持ち出してるのが第一に子供への悪影響でしょ？
悪影響っていうのは>>908の言葉を借りるなら子供がアブノーマルなプレイに傾倒するトラウマになることなら
まずアブノーマルなプレイに傾倒するっていうのは環境要因が大きくてBL漫画がその原因にはならないと言ってるの
トラウマにしても子供にとってのトラウマっていうのはエロだけが悪なのかって話でしょ
世の中アンパンマンにバイキンマンが毎回アンパンチでぶっとばされるのが可哀想でトラウマになる子もいるんですよ
じゃあアンパンマンはもう規制するべきだってあなたの理屈だとそうなるよ
そもそもゾーニングというなら本屋にBLというコーナで区切られているならもうそれでゾーニングはできているんだよ
それ以上のゾーニングっていうのはもう本屋に置くなっていう意味に等しい >>913
あなたの思考はそうかもしれないけど、残念ながら世間一般的に露骨なエロは子供に見せるべきでは無いと言う認識なんだよね
ここで子供も読む自由を主張したとて男性向けエロは成人指定されてるし、それならBLの露骨にエロい作品（不健全図書に認定されるような作品）も成人指定すべきだよねって話をしてるんだわ >>915
世間一般ってどこの世界の地域の世間一般なの？あなたの半径5メトールの世間一般は法律でもなんでも無いよ
私は憲法に準じた人権と権利の話をしてるんだけどあなたの言ってる世間一般というものは憲法に準ずるくらい日本国民全員に規定されているものなの？
個人的観測なんていくらでも拡大解釈できるよ 腐ェミVS表現の自由戦士のBLバージョンみたいな流れ >>916
昨日のID:VElMQC6O0だろ
話通じないからNG >>918
自分に都合の良い意見だけが正義だとあなたが思っているから私が話が通じない人間だと思うだけでは？
ゾーニング派は原因や要因も突っ込まれたらその場その場でコロコロ変えるし
根拠を聞いてるのに出てくるのが全部個人の体感しかないじゃない ゾーニング派ってここ見てても多いし各々で主張するから主張違ってて当たり前じゃない？
少なくともこのスレではエロ嫌いがゾーニング推進してるようには見えないし小学生がエロBL読むのは私もどうかなぁ…と感じる
それに成人指定された方が白抜きじゃなくなるから個人的には嬉しい >>920
主張はゾーニング反対派でもちがうしゾーニング肯定派がそれぞれちがってても良いけど
根拠をコロコロ変えるのはどうなのかな
それも当たり前なの？ ここはBL好きで読んでる人が集まってるんだからエロ嫌悪してるからってゾーニングしろなんて言わないと思うのよ
自分は楽しんでるけど、今こうやって以前に比べてBLが認知されて裾野が広がった分、小中学生が簡単に手に取れたら良くないよねって思うわけよ >>923
人それぞれの根拠に対しては言ってないんだが
根拠はコロコロ変えちゃだめだろ >>922
その子供にとってどうよくないかの根拠が性癖がアブノーマル化するからくらいしか無くて
私はそれを明確に悪だなと思えないんだよね
そもそもノーマルな性癖ってなによっていう定義から始まるし そもそもの問題として何でBLのゾーニングやレーディングが嫌なの？ ご自分が問題なかったから じゃない
子供が小さすぎる時にエロ見るのは
海外だと虐待になるよな この話題は平行線になっちゃうね
私は賛成派なんだけど、昔と違って今は広く知られるようになって、欧米とか教育団体に変に目をつけられないかが怖いんだよね
好きだから邪魔されず楽しみたいし注目も浴びたくない
不健全図書指定になるような過激なのが増えて、もし男向けだったら成人指定だろうな…と思うのが多い
男向けならダメで女向けなら良いの？という疑問もある
せめてR15にして…と思うんだよね
自由に読むのも権利っていうけど、なんでも読ませて良いのかな？って思う
一生読むなって訳じゃなく、成長すれば読めるんだからそれまで待てよと思うのはエゴかしら 大人として子どもへの教育を個々のレベルにおいてするのは自由でしょ
法がなくても今すぐできるよ 子供の買ったものとか携帯の中身をすべてチェックしろって事？
不可能だし買う子は隠してるでしょ？
映画だってゲームだってR指定あるんだし、BLにもあって然るべきだと思うけどね 今の学校では道徳の時間に同性愛について教えたりしてるのかな >>926
子供が読んで良いエロと読んではいけないエロを母親や父親が踏み込んで決めつける事が私はすごく気持ち悪い
見知らぬ誰かが「ノーマル」を定義するのも気持ち悪い
子供が親にとって眉をしかめるようなエロを読むことが受け入れられない人は
子供は親とは別人格なのにそれを認めたくないんだろうと思うし「子供のために」を
標榜すればするだけ子どもの人格に踏み込んで支配しようとしてるように見える
エロを好む心の心理って非常にセンシティブだし思想は誰にも侵せない権利なのに
ここの規制派の根拠がガバガバで納得はできません >>930
もちろん100%の話をしてるなら不可能だよｗそれは映画やゲームのＲ指定あっても同じだしね
一定の年齢になるまで待てよと思うのはエゴでもなんでもないよ、個々で教育することくらいは自由にできるでしょって話をしただけでゾーニングの可否については言及してないよ 幼い頃に親に厳しくエロを禁止されて育った可哀想な人なのだろうか？ 例えレーディングされようがゾーニングされようが成人してれば普通に買えるしそんなに嫌がる事でもないでしょ
成人向けになってBLの売上が減るとか、そう言う主張なら分かるけど「子供の自由が〜」って全然違う話で草だわ
そもそも今だって電子や通販の年齢確認ガバガバだから簡単に年齢偽って成人向同人誌買えるし
性に貪欲な子はどんな規制したってすり抜けて読むと思うよ 問題なのは知りたくないのに知れてしまう現状だよね
少女漫画の横でどエロい表紙のBLが買えてしまうから不健全図書に認定される訳で、それを解決するには棲み分けが必要だよねって話 >>939
子供の自由云々とかは私が言い出したんじゃなくて「子供への悪影響」を理由にゾーニングと規制を
肯定する発言に対しての反論なんだけど私が言い出したみたいに思わないでほしいわ 性コミみたく言われる前にさっさとゾーニングすればいいんでないの
一生言われ続けるだろ てかゾーニングに反対してるの真っ赤な1人だけじゃない？ 当事者のBL作家や出版社の人間たちはゾーニング反対派が多そうだけどね
どうしたって売上は落ちるんだろうし BLはゲイへの理解に繋がるからエロ描写があっても性差別じゃなkんだよね
むしろセクマイに手を差し伸べているし彼らの理解者であろうとするスタンスなんだよ
女性がBLを通して男性同士の恋愛に温かい眼差しを向けることでリアルなゲイの人たちが救われることに繋がってる
これが女性を性差別している男向けエロとの大きな違いなのでゾーニングとかするのは大きな間違いだと思う 主張を聞いてみれば感情的かつ反抗期の子供レベルで青少年健全育成条例の構造や前提知識もないようだし、多様な意見があることすら受け入れられないようだし、全く議論の価値はないからスルーでおk >>947
堀あきこの「BLの教科書」を読んだことない人？
ちなみに有斐閣ってゆう六法全書とか法律系の書籍を多数出してる真面目な出版社から出てるから学問的にも信頼できる主張なんだよ
女性向けエロと男向けエロはその成り立ちからして違うから同じ物差しで規制できないって論じられてて有斐閣から出てるから
この主張は学問的に保障されてるってことなんだけどね
それより成人指定されて買えなくなることのほうがみんないいの？ 947ではなくてヨコからだけど
勉強不足でその本は読んでないから今度読んでみるよ
読んでない上で書くけど
たぶんお互い理解し合えない気がするよ…
ゲイへの理解があって性差別してないからって、どんな表現でも現状でいいと思うの？
ここで話してるのは過激なエロ表現についてだよね
私はモブレや無理矢理とかショタとか、終始エロだけとか、どんな表現でもBLに愛はあるんだろうけど性差別してないとは言い切れないと思ってる
タイトルだけでもエロ本か？っていう感じのもあるし
メス堕ちとか××穴とかさ…
あとは局部の修正が甘すぎるのとか…形が丸わかりで皺まで表現してあるものは成人指定でいいと思うんだ
成人指定になっても読みたかったら買うよ
実店舗に行かなくても買える手段はあるしさ
ただ売上は減っちゃうだろうから業界自ら動く事はないんだろうな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
