本気で萎えた！あの言葉、あのｼﾁｭｴｰｼｮﾝ△240
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★このスレを閲覧・書き込みをする際の注意★
1．ここは晒し目的のスレではありません。
ジャンルやサイト、作者を特定する(させる)ような詳細な記述や詮索・ググル報告、
ネタの蒸し返し、まとめサイト作成、スレ内でのまとめレス投下は 絶 対 禁 止。
萎えネタそのものを輝きスレ等に転載する行為も禁止です。
ただし、その後のやりとりが輝いてる場合は「その部分のみ」転載可。
大人板としてネタ元の作者に配慮し、過度な笑い飛ばし目的にならないよう自重しましょう。
2．自分の萎えは誰かの萌え。嫌いなシチュエーションについては嫌いスレでドゾー。
3．過度の自分語り、登場人物の名前が自分の身内や友人知人と同名ゆえの萎えは
閲覧者には共感できないので投下禁止。方言ネタも程々に。
自分自身が閲覧者を萎えさせてしまう書き込みは控えましょう。
4．誤字誤用萎えは自分が間違っている可能性もあります。投下する前に辞書で確認しましょう。
5．グロ、残酷、不謹慎な食品使用方法などの萎えは冒頭にひと言注意書きしましょう。
6．飲食・ダンベル運動・歯磨き・喫煙等をしていると あなたのPC及び周辺機器を
破壊する恐れがあります。 他の動作をしながらの閲覧はお控えください。
また、人前でニヤニヤしながらの閲覧はあなたの人間性を疑われます。ご注意ください。
7．次スレは
>>970
が立てましょう。立てられない場合は即、他の人に依頼を。
>>1
乙コールは原則、現スレで。鯖負担防止のために加速しないよう各自注意しましょう。
※前スレ
本気で萎えた！あの言葉、あのｼﾁｭｴｰｼｮﾝ△239
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1601559823/ >>1乙
大河でも死ぬキャラを殺さないでって嘆願書送る人結構いるようだし
よく考えれば歴史ものとはいえフィクションでどうにでもなる部分だから
変えて欲しかったのにそうしなかった原作者酷いという恨み節なのかもしれないけど
他人に殺されるよりは「独占欲が余って」とか妄想補完出来そうなのに >>21
20を読む限り史実を知らなかったんっしょ
ありがちだけどそんな無知をさらされたら萎えるわ そういえばフランダースの犬がアニメになったとき
終盤に近付くにつれラストを変えてって要望が集まったってあったな もしかして2次元と3次元の区別がついてないのでは？ 百歩譲って愚痴りたくなったにしても同人誌の後書きは萌えに水差されて萎える >>20
逆な感じで昔萎えたことを思い出した
歴史物二次のA×B（以下フェイクあり）
AとBは固い友情で結ばれていたけれど立場や信念の違いからすれ違いの末にAがBを死に追いやるというのが史実
二次では決裂前の仲が良い二人かすれ違いの悲劇、もしくはifでの和解生存ルートを描く作品が多い
ところがとある二次ではABが決裂する前の時間軸で起きた戦いでAがBを庇って重傷を負う
涙ながらにAの名を呼ぶBにお前を守れてよかった…と言い残してAは討ち死に
BがAの分まで強く生きようと心に誓ったところで終わり
え？何で？死にネタ？捏造なら注意書きは…と思ったら同じこと考えていた読者がいたみたいで
死にネタならきちんと表示して欲しいという感想を貰ったが歴史物に何を言ってるんだろう
ABどころか登場人物全員数百年前に死んでるのに…と作者が愚痴ってた
史実通りに死ぬ場面ならともかくそれは違うだろうと萎えた 萎え
二次BL小説だったんだけど横文字がところどころアルファベット表記になってた
例えるなら「攻めはカフェでCoffeeを飲みながら昨日の受けとのSEXを思い出していた」って感じの文体
アルファベット表記になってる横文字となってない横文字の違いを考えてるうちに萎えた SUGIっ子懐かしい。自分はルーで再現された。
どっちにしても唐突な混ざりは萎えるね、乙。 なんかむか〜〜〜し（80年代くらい？）の漫画読んでるとそんなノリがあったような
KISSとかSEXとかカタカナで書くと照れる？ような単語を英語表記にするの
個人サイト全盛期に「攻めの背中にはSEXの痕を示すLINEが」みたいなサイト小説読んで「古ッッ」と萎えたこと思い出した SEXまでは分かってやれるがその後のLINEってなんだよｗｗ
いやまぁ分かるけどさぁｗ 簡単な苗
二次本
精液が精駅になっていた
短編まるまるそのまま
盛り上がるシーンでも精駅
別の短編では直っていたのに
どうしてこうなった NaE植え
二次の様々なカプの短編集
地雷も特にないので色々な組み合わせを楽しく読んでいた。しかしキャラ数が多いため個別の登場回数はそこまで多くないはずなのに、登場頻度の多いキャラ(ほぼ毎回)が一人だけいることに気づいた。
プロフィールを見返すと箱推しと書かれていた。最初は箱推しとはいえお気に入りのキャラがいるのかくらいにしかとらえていなかったが、やっぱりおかしい。
具体的にはほぼ毎回母のようにそのキャラが料理をするシーンが手を変え品を変え出てくる。
ABカプでBに熱が出た→Cが粥を作る。
DEカプで残業→Cが夜食を作る。
FGカプでハイキング→Cがランチを作る。
原作のCが料理するシーンは全くなく、むしろ食べられれば何でもいいタイプ。そのうちどんどん料理の描写が詳細になり、そのキャラがメインの話だけ長文になるのを見てキャラ改変と筆者が自己投影しているような気がして萎えた。 料理作りながら二次小説苗植え
登場人物多いから分かりにくかったらごめん
ABCDという4つのカプが同時に存在するシリーズ作品で4つとも好きだったから最後まで全部読んだんだけどD受けage描写だけ格段に多くてモヤった
A攻めとB攻め、C受けとD受けは同じ学年なので特に絡みが多いんだけどいちいちD受けが他3人に持ち上げられる描写がある
原作では全員学校は違うものの同じスポーツ競技をやっていてA攻めB攻めC受けの3人とD受けには圧倒的な実力の差があるのに何故か肩を並べる良きライバルみたいに3人から賞賛されてたり
猪突猛進キャラのD受けをやたら「人を包み込む優しさの持ち主」だの「いつもお前に助けられてるよ」「そんな考え方はお前にしかできないやっぱりD受けはすごい」だの長いエピソードねじ込んで褒めちぎったり
公式でどちらかというと馬鹿キャラのD受けが県内トップクラスの頭脳の持ち主として描かれていて尚且つそれをわざわざ公式学年首席設定のあるB攻めとC受け(特にC受けは原作内でもトップクラスに頭が良い所謂天才)に過剰に褒めさせたり
こんな感じでとにかく原作のD受けとはかけ離れた聖人アピールを他キャラに言わせる形で細かくねじ込んでくる
作者はD受け本命であとのカプはただの舞台装置なんだろうなと萎えた >>38
乙…
ライバル云々は実力差を埋めんとする努力をかってとか
理由つけられなくもないかもしれないが
明らかに原作と違う学力ネタぶっこんでくるとか
それもうDの見た目の別人じゃ？ってなる萎えだな。 今更ながら前スレの672を読んで思い出した苗
フェイク有り
原作はファンタジー魔法世界漫画
原作では学生だった攻め受けが社会人してる設定
色々あってなし崩し的に同棲するも、攻めの家事能力の無さと非協力的な態度に受けブチギレ
受けの家出にやっぱり俺はお前がいないと何もできない…これからは家事にも協力する…と攻めが改心してハッピーエンド
家事の分担について話し合うシーンや攻めの家事の至らなさを責める描写が生々しくてかなり萎えたんだけど
特に納得いかなかったのが原作が魔法万能ファンタジー世界なのと、原作の攻め受けは良家の出身、その作品内でも攻めは勤務医(仮)、受けは会社社長(仮)だったこと
家事くらい魔法でどうにかするかせめて使用人雇えよ…原作でも実家には使用人いたじゃん…と余計萎えた >>40
乙
主婦向け雑誌のエッセイとかで載ってそうな内容
医者×社長のパロである意味とは… 役割分業に思い出し苗
ナマモノ。
動画サイトの投稿主の攻めと受け(どちらも専業で同グループ)
二人で寝た次の日の朝、受けが朝ごはん作って攻めはスーツ着て満員電車に乗って出勤していた。
専業前は両方とも会社員ではあったけど、エピソード的に専業後の設定の話なので最後の出勤シーンが謎。しかも攻めだけの点も謎。 萎え
原作は20年くらい前の漫画で、連載中にアニメ化されたが少なくとも今ではアニメより原作漫画の知名度の方が高い
世界観は連載当時の「今の日本」が舞台
攻めは標準装備が半ズボンないかにも「ショタでござい」という感じのキャラ
しかしある二次で、攻めが受けや周囲のキャラたちから「声変わりしたね、いい声になったね」と繰り返し言われていた
それだけならショタの成長に萌えるタイプの書き手なのかなと思うだけだったのだが
「まるで◯◯（原作には出てこない人名？）みたいだね」とも言われていた
◯◯が誰なのかわからないので検索してみるとどうも実在の若手声優らしい
この時点で唐突な実在のしかも原作の世界観では存在しないか少なくとも有名人ではないであろう人物への言及に萎えたのだが
後書きに「アニメで攻めを担当した声優が女性なのが嫌なので、うちでは攻めの声優は◯◯です」と書いてあった
声や演技のイメージが違ってて他にもっとしっくりくる声優が思い当たるということなら
まあ脳内で勝手に吹き替えてもいいと思うが、作品に出すなよ
しかも、声や演技がどうこうではなく「女性であること」が嫌ってなんだよ、と思ってしまった BL作品の男キャラに女性声優当ててほしくない派だから原作がBLならわかる
しかし一般作品なら女だらって理由だけでは嫌ったりしない
そして作品を作者の主張に使うなと 昔、ドラマで西遊記の三蔵法師とかもだけど男なのに女化したり
男同士の配役を一部女性に変えたりとかあったのは気持ち悪かったなー
あと美形なだけの成人男性役に女性声優使うのも意味不明だったしキモかった
少年なら女性声優でも男性声優でも声域とか声質だな ささやかな苗
攻が「ハンバーグで」と注文して
店員も「ハンバーグですね」と言っていたのに
出てきたのはどう見てもハンバーガーだった
ツッコミはなかった ハンバーガーもハンバーグのうちだ！と納得させ苗植え
「アイドルグループ×モブで超意外な展開」という紹介を見て読んだSS
ある日ひょんなことから莫大な金と権力を手に入れた受け。
人々が自分に逆らえないのに味を占めた彼は、自分が追っかけしていたアイドルグループ山風（仮名）の
所属している芸能事務所「山風エンターテインメント」へ向かい社長にこう命令する
「山風の全員とセックスさせてもらおう」
社長は要求を飲み、ホテルの部屋を用意する。
ところが受けががそこへ向かうと、社長含む汚い中年男性が100人以上全裸で待機していた
社長が言うには「要求通り 山風エンターテインメント の従業員全員です」
こんなはずでは…と受けが逃げようとした時にはもう遅く、彼はあっという間に100人の男達に
穴という穴を犯され尻は拡張され血みどろという凄惨な状態に。
最後の最後にアイドルグループ山風のメンバーがキラキラの衣装を着てやってきて汚い受けを見下ろし一言
「俺達で最後だけど、やめて欲しいならやめてやるけどどうする？」
受けはこれ以上ヤッたら尻が壊れてしまう…とやめてもらうよう懇願して終わり
なんか…思ったのと違い過ぎて……これはこれで叙述トリックなんだろうか 結局アイドルグループとはファックしてないのでモブ×モブであって
その点では表記詐欺ではないだろうか乙 受け含む101人も入れるホテルの部屋ってなんだろう？宴会会場だろうか 従業員が100人の汚い中年男性しかいないアイドルグループ事務所もなかなか この設定でモブ(主人公)が絶倫棒持ちの攻めじゃなくて普通に尻壊れるタイプの受けな事にやや驚いてる
金で俺様ハーレム作るのはよく見るけど金でひっぱたいて俺を抱け！！はレアでは 攻めるつもりで行ったら100人の従業員に開発(グロ無し)されて立派な受けとして才能開花
最終的にアイドル達のかわいいペットになりましたエンド、とかならBLとして機能してそうだけど
これ……BLか……？ >>53
受けは金と権力にものを言わせてアイドルを抱くつもりだったんだと思うよ
アイドルゲーのエロ同人によくある展開を期待してホテルに行ったら
汚い中年男性100人に穴にされてしまった上に
念願のアイドルには見下されやっそんもできなかったっていう >>50
最強戦闘力の持ち主でもそれが機能しなくなるのがエロ同人だからね
それが好きか嫌いかは人それぞれだけど これは莫大な金と権力を持った受けが千人の汚い男たちを送り込んで復讐するまでが
ワンセットかな
受けとしての快楽に目覚めさせられたわけじゃなく単なる暴力だしね アイドルグループと所属事務所は金や権力に屈しない！モブザマアしたい人向けの作品…？なのか？ どんでん返しをやりたかっただけじゃなかろうかｗ
突っ込みどころ多すぎだが アイドル関連で萎え植え
人気アイドルグループの一員であるA×マネージャーのBという設定のアイドルパロ
Bたちマネージャー陣が人気特番の司会の仕事を取ってきて
これでまた一段と躍進できる、この仕事が取れたのはBが頑張ってくれたからだ、ありがとうB！
→いやみんなが普段からアイドル活動を頑張ってきたのが実を結んだんだよ
からの2人きりになってから御礼と称したABやっそんの流れだったんだけど
Bが口で奉仕しているときにAが「そうやって今回の仕事も取ってきたのか？」と言い出し
鬼畜言葉攻め系のプレイかと思ったらBがいつもやってる的な受け答えをして萎え
唐突に差し込まれたBの枕営業も注意書きなしのモブB匂わせ(しかも普段からやってるっぽい)も
Aの驚くでも怒るでもなくBの枕営業は織り込み済みな反応も全部無理だったし
大きな仕事が取れて喜んでいた他のメンバーとマネージャーが可哀想としか思えなかった
ていうか普段からBが枕営業してグループに仕事持ってきてるなら人気アイドルでもなんでもないじゃん >>64乙
アイドル本人じゃなくてマネが枕するのか
あとなぜか伝説の迷作「輝ける人魚（要英訳）」思い出した 枕営業する恋人を見守りながら苗
鬼畜プレイで攻めが縛った受けに里芋を塗っていた
確かに里芋も痒いけどここは山芋な気がして萎え 里芋ｗｗｗｗ
急におばあちゃんの知恵袋感が増しちゃうな里芋って 里芋なら形状的にそのまま*に突っ込んだ方がと思ってしまうな 萎え
攻めと受けの関係者には「みきこ」というキャラがいるのだが、ある二次でそのキャラが「みさこ」と呼ばれ続けていた
このみきこさんは原作では大抵のキャラから「みきこさん」と呼ばれている上に主人公なので、原作ではぶっちぎりで一番よく出てくる人名である
原作をまともに読んでいないのか、思い込みが激しすぎるのか、どっちにしてもおいおいと思った 名前間違え系はしみじみと萎えるね
しかもそんな重要人物の名前を間違えてるとなると原作を実は読んでないとかでもないと説明が付かないね
間違えて思い込んだままという可能性も確かにあるけど
なんにせよ乙 名前を間違えられつつ萎え植え
モブB描写ありと注意書きの付いたオメガバースAB（更新中）
アルファのAが運命のつがいであるオメガのBに出会い、ひかれあうが
Bには悲しい過去が有り…というパターンだったのだが
AB出会う→AがBに交際を申し込むがBは断る→過去のモブBの回想ガッツリ
現在に戻り、AはBに優しく接し、Bはその資格が無いと思いつつAに惹かれる
→通りすがりにオメガ人身売買組織に目をつけられ、B拉致→Bモブ林間の危機
→Aは仲間に応援を頼み、人身売買組織に乗り込む→モブのオメガ視点で人身売買組織が
いかにひどい場所かが語られる→Aがモブのオメガを助ける。仲間が生命の危機に陥ったりする
→別のオメガ視点で挿入直前のモブBが語られる←今ココ
ABまだ？！ 注意書きもあるしいつABを持ってこようが作者の自由じゃないかな
なかなか成就しないABという嗜好かもしれない
せめて完結まで追ってからにしようよ まだ途中なのに気軽に萎えたとか言われ５に晒されるっていう…これがストレス耐性のない読者か
ストレスや焦らし鬱屈あってこその大きなカタルシスだと思うがまあそこは個人差好みの差であっても
ほんとせめて完結まで待ってそれでもABがなかったら文句言えよ注意書きもあるし起承転結をなんだと思ってんだ 年２〜１回の更新で、文字数が多いわりにほとんどモブB描写が占めていたから
ABタグに惹かれて読み始めた自分にとっては萎えるには十分すぎる時間だったんだ
持続力が足りなくてすまない… モブBありのABじゃなくて
モブBメインで最終的にAB(予定)だなそれ くっつくまでの過程が好きとかすれ違い萌えみたいな人多いからそれはそれで需要があるタイプでしょ プチ苗
作者さんが意味を取り違えて覚えているらしく「射精」「精液」が全て「粘膜」という単語で表現されていた
・攻めは受けの中の感触に堪らず大量の粘膜を吐き出した
・攻めの粘膜が欲しいと思う
・あまりに大量の粘膜を受け止めたため、受けの穴からは絶えず粘膜が流れ出している
といった文(フェイク込み)が濡場に差し掛かる度に頻出し
だんだん人外CPもしくは特殊なR18G作品を読んでる気分になってきて萎えてしまった
一次ならそれはそれで萌えられたんだけど、人間同士CPの二次だったから厳しかった その作者、医療系や薬の説明で、「口内の粘膜に…」とか書いてるの読んだらどう思うんだろ >>84
それはガチで教えてあげた方がいいやつでは… 萎え
虫系の閲覧注意
1Pめに「虫が出てきます」という注意書きがあり、虫自体は耐性があったので読み進めた
遭難した攻め受けが初日はろくな食料調達できず虫を食べる描写だった
さすがに「虫食べます」で注意書きしてくれ…と思った
ちなみに原作にふたりが虫を食べる描写はない 単語間違えと似た話でプチ苗
二次
攻めはプログラミング得意
受けがセックスの代わりに攻めに無料でアプリ開発させるシーンなんだけどシステム開発に関する描写(OS、ブラウザ、言語などその他諸々)が殆どトンチンカンなこと書いてあってモヤモヤしながら読んだ
良くわからない部分ならわざわざ詳細に書かなくても良いのでは？と思ってしまった >>90とは逆の苗植え
二次、攻めがA国の王、受けがその弟でB国の王の養子という設定
攻めと受けが愛し合い受けが妊娠し婚約・結婚・出産ととんとん拍子にハッピーエンド
男体出産が注意書きになかったのも萎えたが、男同士・兄弟同士・敵対する国同士、
攻め母が不倫を疑われて受けをB国にやった、B国王は受けを溺愛しているetc
危うい設定山盛りなのに、両国の王家も国民もみんな「わーい良かったね」と能天気な反応
修羅場を書きたくないのならわざわざ修羅場設定作らなくてもいいのではと思った プチ萎え
原作はアメリカの映像作品
攻めは原語だと南部訛りで喋っているらしいが、日本語吹き替えでは明確な訛りらしいものはなくいわゆる標準語がベースっぽい喋り方である
だが、ある二次で攻めのセリフが関西弁（関西人ではない私にはそう見えた）で書かれていた
この二次の書き手は原作を原語でのみ視てて方言を表現したくて関西弁にしたのかなとは思ったが
日本語吹き替えに慣れ親しんでいる身からするとどうしてもこの関西弁の人は誰だろう感が否めなかった 原作で「低音で落ち着く声」と表現されてたキャラがアニメ化でキャスティングされた声優が
どちらかというと高めで響く声質だったので
原作準拠派とアニメ参入派でそのキャラに対する声のイメージが分かれたの思い出した 甲高く重低音を利かせながら勘違いぬか喜び系プチ苗
「モブA注意」と表記されたワンクッションアリの1ページ漫画があったから
モブ攻めA受けエロ大好物でーす！と喜び勇んで見たらＡがモブ扱いという意味のモブAだった
あと別にR-18でもなかった、まあワンクッションあったけどR-18とは言ってなかったもんね… 叙述トリック注意書きは誰も幸せにならないとあれほど
誰がモブAという記述からAがモブ扱いという意味だと読み取れると思うんだ
というか二次（なんだよね？）で名前付きキャラという時点で
そもそもモブじゃないのにモブ扱いって意味が分からなすぎる… 叙述トリックのつもりだったとかは決めつけが過ぎる
それこそ原作で活躍しているAをモブ扱いするなんて意味わからんと思う人もいるだろうと考えたからこそワンクッションつけたんじゃないかね >>95
乙でした
『モブA』文字通りの表記だったらR-18要素はなくても「モブ×Aのカプ作品」だと思うし
Aがモブ扱いって意味ならそのまま「Aがモブキャラ扱いです」って明記すればいいのに
わかりにくい書き方するのは意地が悪いのでは…
というか名前ありのキャラがモブ扱いってどういう内容なんだろ
原作ではA・B・Cの三人で悪と戦うヒーローなのにBとCだけ戦ってて
Aだけ逃げまどう一般市民になってるとかそういう感じだろうか >>97
モブA表記でモブ＝Aと思う人はいないでしょ
AB表記でA＝Bだと思う人いる？ モブは人名じゃない属性だと思ってたら鬼畜A表記なら鬼畜=Aじゃない？
モブA利用を擁護しないけど、ABで比較するのはちょっと >>99
ジャンルによってはいないこともないよ
表記としては珍しいが「その時モブAがやってきて〜」みたいな使い方する人はいる モブ×A目的で見た人が一番かわいそう。
目当てのカプはないし、Aはモブ扱いだし。 >>101
名もなきモブキャラに便宜上アルファベット振って
モブAモブBと呼ぶ、とかなら見たことあるけど、そういうことじゃなく…？
例えば原作に「たかし」って名前のキャラがいたとして、
この作品ではたかしをモブ扱いしますよって場合にモブたかしって書くの？
そんな独特の表記が確立されるほど「モブじゃないキャラをモブ扱いする」という
よく分かんない状況が多発してるジャンルがあるのかという衝撃 そうだよモブたかしみたいな使い方
物語に関わらないけど群衆の中や通りすがりにだけでも入れたい時とかに使うから自分にとってはどうでもいいからモブと言ってるわけでもない あと別に確立されてはいない
そう使ってる人もいるというだけ 迷惑な使い方
ただ一言「Aがモブです」て書けばいいだけなのに
勝手な解釈で誤解生んでアホとしか 兄弟物で近親相姦物
ＡＢは異母兄弟
Ａが社会人になってから父親がＢの母親と出会い再婚(実母は死別)
母親は出会った当時シングルマザーでＢには他に兄弟はいない
はっきりとは書かれていないが作中のＡの年齢は30前
Ｂは20代半ば
両親は離婚済み
半分とはいえ血が繋がっているのにと互いに嘆いて鬱々と悩んでいるが、異母兄弟じゃなくて義兄弟じゃないか？
Ｂが父親の実の息子なら、当時の妻は存命で不倫ってことになるんだけど
最後の最後まで、俺達は兄弟なのにそれでも愛してるだったんだが、読んでるこちらは血の繋がりがないことに気付くのかとそちらが気になって仕方がなかった >>107
勘違いで悲恋に浸ってる痛いカプになってるね、乙 Aの父親とBの母親が実は不倫の関係にあって、、とかではないのかね
話のプロット途中で変えて整合性が取れなくなったのかな
とりま乙 >>107
逆に異母兄弟を義兄弟って書いてるのもみるし、間違いか日本じゃない国の人で価値観違うのかなあって思ってしまった シンプルな苗 スカ注意かも？
結腸責めのシーンで「便を貫いた」と表現されていた
弁の誤変換かなと思ったけど便もあながち間違いではないし…と考えていたら萌えは消えてしまった >>111
個人的にこんなの見かけたら特大の苗になるわ
多分間違えてはいけないとこでやっちゃったな乙 弁だとしても人体構造としておかしいだろ……
腸の弁って大腸と小腸の間以外にもあるの？ おかしいよね
弁なんてないよね回盲弁くらいでは
大腸にはヒダだけ
結腸抜きみたいな表現あれはなんなんだろう都市伝説？ 人体詳しくないんだけど腸の図見たらそれはようするに腸壁をガツガツつついてる状態なんじゃ？って思う
でもまあ昔は血が出たから尻穴処女って雑すぎる判定してるのもひとつの定番だったし人体についてロマンだけで創作するのもいいんじゃないかとは思う
便は乙でした 上部中部下部を分ける弁と名前のつく部位があるから弁抜きはありな表現かもしれない。
便は本当に乙です。 >>118
直腸の横ひだの事？弁とはあんまり言わないやつだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
