半角二次元板自治スレ26【ワッチョイ有】 [無断転載禁止]©bbspink.com

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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ここは半角二次元における諸問題について「意見を交わす」スレです。
【※煽り合い等、スレ進行の妨げになる行為は厳禁】でお願いします
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。


元スレ
半角二次元板自治スレ26
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1490888534/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>1
乙!
これで安心だな

おうご苦労さん。
あっち自演ばっかで流石に参ってたから口実だけでもこのスレはあったほうがいい

んじゃ記念カキコ。
わたしはここにいるっと

ええーオッペケ Sr79がかぶってんじゃんてすと

もひとつ

当たり前だ。スマホは被りまくるぞ
ちゃんとした意見を延べたいなら固定回線で来い

>>1おつんおつん
向こうもチェックはするけどこっちでは建設的な話がしたいな

>>5
ブラウザが違うだろ
前の四桁は被りやすいぞ

1乙

8a8aいうんじゃねえよ
紛らわしいじゃねーかチクショー

いちもつ
便乗荒らしまで湧いているようだったから
ワッチョイもやむなしかと思う

心情的にはかなりワッチョイ導入寄りなんだけど結論ありきは危険だと思う
(だからこそ自治スレなりで議論するわけで)

導入のメリットとしては
 ・荒らしの抑制

デメリットとしては
 ・書き込みの減少

この状況に対する懸念は
 ・ワッチョイ有無によるスレの分化によるスレ乱立

そもそも書き込みが減るのはデメリットなのか?

荒らしや無用な書き込みでスレが見辛くなるのを減らすのが目的のひとつだろ?

書き込みの減少ってデメリットか?
メリットは荒らしの抑制よりNG機能の強化の面が強いよ
その分より個人というものを感じるけど

>>13
ワッチョイに怯えてる荒らしが減るからメリットだろ

荒らしや自演以外だと
匿名性を偏重する人が書き込まなくなる
というのもあるかと思う

恐らく匿名性を偏重して書き込まなくなる人よりも
匿名性に付け込んだ荒らし行為で書き込まなくなる人の方がずっと多い
5ch運営が働いていればこんな事は起きないんだが…

匿名じゃないと困るような発言といと主義主張が絡むときか
そういうのは余所でやってくれたほうがいいな。つまらんしお互い譲らないから終わらんでしょ
じゃあそれは匿名の議論スレでも立てたら解決だ
とりあえずは大体そんな流れで済むかな?

>>1

反対派からすると「減少するのはデメリット」なんだろう
その主張自体は封殺されるべきではなくて
賛成派として「そもそも減らない」とか「荒らしが減る事と比べると大したことではない」といった意見が出てくるわけで

真面目な議論が進んでる…
やっぱりワッチョイ要るな

減る書き込みが有益なものばかりだと考えものだが
今この自治スレが導入前と比べて驚くほどまともになったのを見るに、削ぎ落とされている大半が不必要な物だったんじゃないかと思う
匿名性は確かに気楽だけど、自由と無責任は紙一重というか。あまりにも制約が無さ過ぎると歯止めが効かなくなる
「自由だからやりたい放題出来る」という思考が無くならない以上、荒らしの放任と隣合わせになってしまう
そういうリスクとリターンを天秤にかけると多少の自由さの犠牲を払ってもワッチョイの導入は早かれ遅かれ不可避だったんじゃないかなというのが感想

まぁ少なくとも自治スレでは
ワッチョイのメリットのほうが大きいのは確かっぽいね

ID:iuwxKAqw0が荒らしまる出しだったが現時点じゃセーフだと証明されたの・・・のか?
まあ本人だろうが別人だろうがそのワッチョイで荒らせないからこれでいいのだ

荒らし紛いの連中がいなくなって読みやすくなったのもあるけども、
ワッチョイつけてはいけない、つけたら困る、という人はよっぽどの事がない限りここの議論には発言しないだろう。
言い替えればここは反ワッチョイ主義者(?)は入ってこれない議場なわけで、
ワッチョイ推進派と許容派だけで議論をするのなら、強い反発を受けずにスムーズで建設的な意見交換ができるのも当然なんじゃね

出た出たw建設的(笑)

>>26
そりゃそーだがワッチョイなしの方だと明らかに議論の妨害してたから
「ワッチョイ有スレの議論に参加したくないならしたらばなり作って議論の場を設ければ?」って反論になる

これはルール上の問題だがワッチョイの有無に関わらずスレとしては有効なので
ここで行った議論の結果を運営に提示して板設定にワッチョイの有効化を持ち込むことも可能
必ずしも設定の変更がなされるわけでもないし運営への提示はワッチョイなしの方でも可能だけどな

29名無したん(;´Д`)ハァハァ2017/11/24(金) 01:16:15.08
今週のいつもの
>>25
>>27

>>29
ワッチョイに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物荒しガイジマンちーっす(笑)

ワッチョイ無しで議論が不可能ってのは前スレで散々分かったよ
一人で多数派になりきる事も出来れば、わざと流れを掻き乱して議論させない事も容易だ
IDなんてのはスマホが現れる以前に作られたシステムなんだからスマホでやりたい放題出来る今機能するものではない

ワッチョイが無いと「どうせ明日にはIDが変わる」「ID変えればいい」という思考から無責任な煽りが横行するってのは痛感した
自分の発言にある程度責任を持ってくれるというだけでこれだけ意見の交流がしやすくなるとはね
一部のスマホ回線は放っておくとして、固定回線に限れば大幅な改善だよ

「なんかあってもID変えれば良いから無責任に煽り合いに混ぜてもらっちゃお」なんてことまで考えて自分の振る舞いをコントロールできる奴は最初から無闇な事は書かんでしょ

34名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ fbce-Z0+6)2017/11/24(金) 05:50:10.54ID:zfaJ9tWL0
>>29
浪人に金を使ってでもワッチョイを表示したくないとは筋金入りだな
でも逆に悪目立ちしすぎて滑稽ですらある

スマホからスマホ回線とWifiを切り替えて書き込む場合、下4桁が同じになりやすい
スマホだとUAの改ざんしずらいから

>>33
前スレであれだけ大騒ぎしていた連中が一気に鳴りを潜めたのを見るに、その無闇な奴がいたって事だろうな

圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓
当然ですが、「ステマの手口をバラすスレ」が立って困るのはステマだけ
このスレの進行が妨害されたら、それはステマが妨害しているということです
圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓圓


〜〜〜〜 IP踏み台とワッチョイゴリ押し 〜〜〜〜
「強制IDやワッチョイを導入してるスレは自演できないから信頼できる」?

→間違い。ネットのステマ業者は地方のバイトにPCを常時接続させて
踏み台にしている。これはIPを自由に変えられるのと同じこと

しかしネットに詳しくないと、「異なるIDの会話なら自演ではない」と錯覚
なので、むしろ「ワッチョイ導入スレこそ、業者の自演の温床になっている」

このスレはステマ業者の温床だな
ワッチョイ変え放題で「ワッチョイを変えると荒れない!ワッチョイは素晴らしい!」とホルホルしてるからバレバレw

荒らしがスマホばかりになってきたのを見るに、
やっぱり固定回線で暴れるのは躊躇するという事だろうね。(されても即NGで終わりだし)
日を跨ぐ毎にウンザリさせられてた頃と比べると本当にありがたいよ

誰か通報の手順知ってる奴いねーの?
まぁこんな雑魚どもを対処してくれるかは分からんが

通報するには
荒らしがどれであるか見極め監視し、ログを取らなくちゃ

>>37
暴露人 ◆/cWxC4k2Ygのような
糖質妄想狂のコピペなんか無意味だろ

大体ステマ業者にとって
角煮の自治スレなんかを乗っ取るメリットって何よ

ワッチョイ否定の根拠として外基地のレスをコピペしても
普通の人間にとっては逆効果にしかならないわな

出来るだけ中立的にまとめる
賛否共々どんどん出していいよ


【導入によるメリット】
 ・荒らしの抑制

【導入によるデメリット】
 ・匿名性を重視する人が書き込みを控えるようになる
  →減る書き込みは荒らしによるものがほとんど
 ・この議論がワッチョイ有スレで行われている事
  →スレとしては有効で無効だと主張するなら無い環境で議論の場を設けるべき

【現状の懸念事項】
 ・ワッチョイ有無によるスレの分化によるスレ乱立
 ・規制や削除の手続きが不明瞭

暴露人とその囲いはマジで論外
本当に悪徳業者がいて迷惑してるんなら5chで駄弁ってる場合じゃないだろ
しかも指摘するだけ実在するかどうかわからんが業者が懲りると思ってやがんだろうな
アフィリエイトブログのアンチがブログそのものに異議申し立てせず
ブログに使えるスレが立つと荒らすのとやってること同じだっての

ワッチョイ否定してた奴とそいつ叩いてた奴はどこに行ったの?

>>46
お前答え分かってて聞いてるだろw

じゃあ叩いてた奴が荒らしだとバラしたら別人のフリしたからさらに証拠突き付けてやった奴はどこに行ったの?

このスレの変わり様を見ると本当にワッチョイ必須だなと思う

>>48
「明日」へ行ったんじゃよ

>>49
最終的には投票結果といっしょに運営に提示すればいいのかな?
Jim以前の時に(他所の板で)IDや忍法帖導入した時はそうしたけど
手続きについても誰か調べて欲しい

>>51
BBSPINKの申請もここでOKなのだろうか?
■ 板設定変更依頼スレッド19 [無断転載禁止]©2ch.net
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1500714306/

あ、秘密基地にスレがあったか……
■PINKの設定等変更依頼総合スレ 3
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/

>>51
おまいザッコ(笑)

55名無したん(;´Д`)ハァハァ (ササクッテロレ Sp79-feg1)2017/11/28(火) 07:29:36.78ID:I5JnFJk9p
クックックッ
また知能の低いバカが僕の巧妙な煽りにまんまと引っかかってる(笑)

>>44
> ・ワッチョイ有無によるスレの分化によるスレ乱立
スレの分化を避けたいならいっそのこと板全体を強制ワッチョイ制にすればいいのでは?

そんなことしたら集団ストーカー患者のおもちゃになる

作業としてそれは不可能ではないかもしれないけど
必死チェッカーのようなものがない限り追うのは相当難しいのでは?
杞憂だろう

>>57
“集団ストーカー患者”とやらを避けるためにIDコロコロしてるってこと?
そいつをNGし易くなるというメリットもあると思うが

>>58
既にワッチョイ対応の「必死チェッカーもどきもどき」がある
現状角煮は非対応だけど

ワッチョイを目ざとく監視しろ!荒らしのIDはこれだ!などと仕切り出す輩がいるんだよ
糾弾している間(マウント中)は、正義を名乗れるからだね
俺だったらそいつに向かって「その発言、寛大に許してやってもいい問題だよね?」と自治厨にやり返してやる と言いたいところだが
自治厨は、誰かに認められてないと誰かに否定される不安に押しつぶされる精神構造。その先は泥沼ですよ

61名無したん(;´Д`)ハァハァ (ニククエ Sp79-feg1)2017/11/29(水) 12:15:00.29ID:4WOC+a7YpNIKU
つまらんぞ

62名無したん(;´Д`)ハァハァ (ニククエ fd12-I/NF)2017/11/29(水) 12:30:15.36ID:h3zMP4Cf0NIKU
>>59
??
見てみたけど従来のIDで追っているだけのものだろ
>57が指摘しているのはワッチョイで追うストーカーへの懸念だよ

63名無したん(;´Д`)ハァハァ (ニククエ eb7e-4/5U)2017/11/29(水) 14:14:47.22ID:UwT5ok4U0NIKU
>>60
えーと、そもそもマウント取られるということは
原因となる問題行動があったということなのでは?
理不尽な理由でマウント取ろうとしても逆に論破されるだけだし

理屈の通じない聞き分けのない人間なら
それこそNGに放り込んで無視すればいい
キチガイに労力を裂かずにスルーできるのが
ワッチョイの最大の利点だと思う
現にこのスレでも既にNGにしたのが1人いるしw

64名無したん(;´Д`)ハァハァ (ニククエ eb8c-lrN+)2017/11/29(水) 14:58:17.86ID:FxCECcLf0NIKU
>>63
それで寛大に許してもらえるなら何よりなんだがな
実際にスレで討論おっぱじめられると大抵の場合、最終的に「スレで喧嘩されると邪魔。討論する奴はNG」となる
ぶっちゃけ討論に持ち込まれたら負け確だ

で俺が言ってるヤバいのは、ブラックリストを作るやべーやつだ。自分のブラックリストをスレに公開する自治厨とかな
こいつらはただ誰かを批判して、荒らしを追い出したという実績に浸りたいだけ
相手が本当に荒らしだったかなんて気にも留めない奴らだ
住民の代表面して批判すれば荒らし如何に興味ない(とっとと解決してほしい)連中が味方してくれるからな…

改めて言うが、住人が失言を許せるなら問題ない
追い出し行為を面白がってるやつらが幅を利かせるのが怖いんだ

65名無したん(;´Д`)ハァハァ (ニククエ eb8c-lrN+)2017/11/29(水) 15:03:17.72ID:FxCECcLf0NIKU
ああ……気づいたらそんな流れになってるが、別に俺はワッチョイそのものを否定したかったわけじゃないんだ
必要だけど問題があるって言いたかったんだが、その…ID似てるからって誰かと間違えるなよ!

66名無したん(;´Д`)ハァハァ (ニククエ Sa29-/oNN)2017/11/29(水) 15:31:47.47ID:duDHElozaNIKU
>>64
ブラックリスト発表会やられたところで最終的には住民が各自の判断で導入するのだから、通常は問題ないだろ。
NGリストコピペが積極的に活用されるとしたら、それはそのNGリストが荒らしを(ある程度)適切にふるい分け出来てるからでしょ。
よくわからんコピペを見て何の確認もせず自分のNGリストに適用しちゃうような昆虫レベルの阿呆は知らん

無闇と自治風吹かせて誰彼構わずNGしろだのワッチョイガ-だのと騒いでるような奴は、普通なら無視されるかそいつ自身がNGされるだけ
反論してギャンギャン騒ぎ立ててスレの進行を邪魔するような奴も一緒にNGされて当たり前

中間まとめ
 

【導入によるメリット】
 ・荒らしの抑制

【導入によるデメリット】
 ・匿名性を重視する人が書き込みを控えるようになる
  →減る書き込みは荒らしによるものがほとんど
 ・この議論がワッチョイ有スレで行われている事
  →スレとしては有効で無効だと主張するなら無い環境で議論の場を設けるべき

【現状の懸念事項】
 ・ワッチョイ有無によるスレの分化によるスレ乱立
  →板全体へワッチョイを適用すれば良い
  →ワッチョイを悪用したストーカー行為へ繋がる
  →必死チェッカーのようなシステムは存在しないので杞憂
 ・規制や削除の手続きが不明瞭

>>67
> ・匿名性を重視する人が書き込みを控えるようになる
>  →減る書き込みは荒らしによるものがほとんど

これはどうかな
ワッチョイの前段下二文字はホストで永久固定な以上、過疎スレほど書き込み主がハッキリと分かるようになるから
悪目立ちを気にして書き込み手控える場合もあるよ。自分がそうだし
「減る書き込みは荒らしがほとんど」というのには反対しておく

ワッチョイ導入には賛成だが
極端にレスが少ないスレ(週に10レスないぐらい)だと確かにそこは気になる
実際余所で自分が書き込みを控えた事があるから
ただその板は勢いの平均が0.3ぐらい
角煮の勢いを今見てみたら大体5.0ぐらいはある

このスレみたいに真面目な話をする場ではワッチョイの効用は絶大だと思うんだよ
それには間違いなく賛成する

ただ5ch、まして半角板って真面目な話をするスレばかりじゃないし
固有部分にリセットのかからないワッチョイのあるスレでは、書き込みに身構える窮屈さを自分は感じる

>>69
その角煮の勢いを支える書き込みの1位と2位って
実は「転載」と「死ね」の2人だという情けない実態が……
1日の書き込みが50を超えるのってだいたいこの2人なんだよな

貼り主が実質1人しかいないような過疎スレで
その貼り主がシャイな質だったりすると
ワッチョイ導入後の書き込みが「転載」と「死ね」で占められる事態になりかねない

実際自分が貼るのを止めた某スレはほぼそうなってる
まぁ辞めた理由はワッチョイと無関係なんだが

ここ最近はIDコロコロとキチガイ粘着のせいでワッチョイ必須だが
ID非表示板は荒らしなんてレアな存在だ
そこでは発言に説得力がないから荒らしかどうかなんてわかりっこないし意味がない
というのが匿名掲示板の共通のメリットだった
けど時代が変わったんだよなぁ。今はキチガイの都合に合わせて過ごさなきゃいけない
ワッチョイのせいで人が減るかどうか以前にキチガイのせいで人が減る事は絶対的だ。荒らし優位すぎる

>>70
冗談が通じない奴ほど人を荒らし扱いしたがるもんで
ちょっとゴミみたいな発言が飛んだ程度で理詰めして追い出すとか平気でやってくれるから息苦しいよな
これは自分の愛していない存在が許せないタイプのキチガイ

>>70
それ言いだしたらIDの時点でどうなのって話では?
IDでもワッチョイでも別に個人が特定されるわけじゃないんだから何故身構えるのか謎

75名無したん(;´Д`)ハァハァ (アウアウウー Sa21-g+Pj)2017/12/01(金) 00:50:48.41ID:oLN+vq7sa
それまで荒しがいなかったスレがワッチョイの有無で分裂した後にワッチョイなしのスレだけに荒しが湧き続けるのはどういうこった

>>75
ワッチョイの有無と荒らしの因果関係を結びつけて考えるのは無意味
ワッチョイ派の妨害、反ワッチョイ派のイメージ工作のどちらとでも断定できないのだから

ワッチョイが有ろうが無かろうが荒らしが湧く可能性は排除できない
重要なのはワッチョイ有りの方が少ない手間で荒らしをNG処理できるということ

>>74
些細なことで追い出そうとするやつに1週間睨まれるのは嫌だろう
それでも気にしないずぶとさがあれば問題にはならないと思うが
現状は民度の低いスレだとワッチョイが立ってても使われない傾向がある

>>75
荒らしは使命感を持ってる場合が多い
それもまともに張り合うことより精神攻撃のほうが納得がいくらしく、要するに確実に嫌がらせが出来てこそだわな
普通は管理人が動けないとならない案件。ワッチョイは効果ある

>>77
ID末尾で既に端末が分かるのはOKでワッチョイはダメって人はそんなにいないだろう
あと一週間って何?

実際にワッチョイ無いスレで末尾0で荒らされたらどうしようもないからな
もうその時点で、荒らしに疑心暗鬼になりながらワッチョイ無しで過ごすかワッチョイ入れて少しでも負担を軽くするかの択でしかない
匿名の方が快適ってのは管理人がしっかり仕事してる掲示板こその理論であって
無法地帯になってるpinkでは自衛しないとたった一人の荒らしでスレが機能不全になってしまう
ワッチョイはどうしても嫌って場合はしたらば立ち上げて住民全員移住するくらいしか無いんじゃないか

>>78
IDは24時間ごとに変化するのに対して
ワッチョイは1週間ごと(毎週木曜日)に変化する

なんでワッチョイも知らない子供がこんなところにいるんだろうね

猿も木から落ちる
https://i.imgur.com/a5eH7kC.png

必死に荒らしの履歴漁ったりここで無駄な議論続けてる奴がいる時点でお前らの負けだよ

ワッチョイWはwi-fiからだっけ?

>>84
概ねそうだったはず
ちなみにこのスレのワッチョイWは
固定部分が同じなので1人だけだね

86名無したん(;´Д`)ハァハァ (ササクッテロレ Sp19-m9bV)2017/12/02(土) 07:34:40.04ID:vXxgbmj1p
敗北を知りたい

《中間まとめ》

 【導入によるメリット】
  ・荒らしの抑制
 【導入によるデメリット】
  ・匿名性を重視する人が書き込みを控えるようになる
   →減る書き込みは荒らしによるものがほとんど
   →過疎スレでは明らかに目立ってしまうため荒らしではなくても控えてしまう
   →個々が認識されるほどの過疎スレはそんなにはない
  ・この議論がワッチョイ有スレで行われている事
   →スレとしては有効で無効だと主張するなら無い環境で議論の場を設けるべき
  ・(自治スレのような)真面目な話をするスレだけではないので書き込みする際身構えてしまう
   →IDでもそうなのでは?
   →ワッチョイの変更期間と固定部分の事があるので同じとは言えない
 【現状の懸念事項】
  ・ワッチョイ有無によるスレの分化によるスレ乱立
   →板全体へワッチョイを適用すれば良い
   →ワッチョイを悪用したストーカー行為へ繋がる
   →必死チェッカーのようなシステムは存在しないので杞憂
  ・規制や削除の手続きが不明瞭
  ・ワッチョイの有り無しでスレが2つ立つと無い方だけ荒らされる
   →ワッチョイ派の妨害や反ワッチョイ派のイメージ工作などいくらでも考えられるため犯人探しは無意味

メリットに対する反論意見がほぼない件

質問スレがわからなかったからここで聞くけど
グロ画像張られてて通報したいときはどこに通報したらいいの

通報したいのはこれ(画像URLはグロ画像なので注意)
http://hissi.org/read.php/ascii2d/20171222/YTdGZkVIbGJk.html

どういう理由で通報すんだよ…
こんなん茶飯事だろ

昔は削除要請か削除整理板だったけどあそこって今でも機能してんのかな?

>>89
何を求めて通報したいと言ってるのかがよく分からんが
単に削除して欲しいのならGL6のマルチポストでレス削除を出せば
削除人さんが活発に動いてるから今なら割とすぐ削除されると思うよ

何を求めるとかは特に考えてなかった
問題があると判断したなら削除されるだろうし、悪質だと判断されれば規制されるかもしれないぐらいの感覚だったので
削除要請と削除整理について調べてみる

グロ画像の件についてさらに報告
別のIDでグロ画像にレスしてるのをみつけた
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1473683950/978-982

そいつがどれだけグロ貼ったか知らねーがこの板の年単位で毎日キチガイ繰り返す大物に比べれば
ちなみにワッチョイ変わったのかそのロリキャラスレの32-は例のあいつの可能性高いから気をつけろ

ワッチョイスレ建っただけで敵と認識するようになったのか…重症だな

ただのガイジ

グロとワッチョイスレと言えば

半角二次元とかいうPINKの板の一つに
それまでスレに貼られた二次元画像の情報を聞いてくる住人の無知さを煽ったり
二次元エロ画像の閲覧を目的に訪れた人間に気分を害する以外に意味がない交通事故や腐乱死体etcのグロ画像を貼っていたのが

ある日、次スレからワッチョイが付いて荒らし自身が書き込めなくなると
『俺が立てた次スレの乱立を勝手にワッチョイ付けて立てられた』
『ワッチョイスレを俺が作ったスレとは別物と認めて欲しいならスレの番号は1からやり直すべき』
『みんな絶対にしている常識だ』
『実際にワッチョイ有りとワッチョイ無しが混在してるスレがどちらか片方がスレの番号をリセットした事例があるかは俺は見たこと無いから説明できない』
『他のスレのことは知らんから、とにかくみんなが必ずやってる常識だからスレの番号を1にリセットしろ』

とかいう理由で削除依頼を悪用するつもりが却下された挙げ句に迷惑に思った住人から他の議論スレへ誘導する形で門前払いされる
という事案を繰り返して複数のスレを渡り歩くも同意を得られずワッチョイスレの削除に失敗し

ワッチョイに書き込めなくなった現在は飛行機を飛ばしまくって
あたかも自分のスレに自分以外の複数の人間が書き込んでいるかのようにスレを伸ばし
その中でワッチョイスレの住人に成り済まして自分のスレで自作自演で荒らし
ワッチョイスレの方により画像が貼られると『権利者に許可を得てない著作権侵害』を理由にこれまたスルーされるような削除依頼が通ると思ってるキチ

がいるらしい

長すぎてよくわからんけど
普通に画像貼られてるし俺はワッチョイ有りの方使うよ
わざわざ荒らしに付き合ってまでワッチョイ無しに行く理由がないし

>他のスレは知らんが、他のスレでもみんながしてる筈の常識だ

ワロタw
ワッチョイアンチ、どんだけ必死やねん
必死すぎて支離滅裂を越えとるw

スレの番号を揃えられると困ることでもあるん?

荒らしをやるやつってのは荒らすことそのものが目的であって、その先に目指す目標がある訳じゃない
目標があったとしてもキチ○イな理論に基づくキチ○イの理想でしかないので、それを理解したり真意を読み解こうとしても無駄。深入りするとSAN値を削られる

14 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[sage] 投稿日:2017/12/31(日) 23:57:51.25 ID:4bkvqDVA0
末尾見えてますよアウアウくんw

【ログから検索】
キーワード:ID:4ci4M8c60

BBSPINK [半角二次元] 朝起きたら女の子になっていましたpart138 [無断転載禁止]©bbspink.com
41
BBSPINK [半角二次元] 正面オマンコ画像・または正面オマンコ開脚画像2 [無断転載禁止]©bbspink.com
589
BBSPINK [半角二次元] ロリきゃら画像を集めるスレ2 [無断転載禁止]©bbspink.com
34
BBSPINK [半角二次元] 半角二次元板自治スレ26【ワッチョイ有】 [無断転載禁止]©bbspink.com
99

まあこんな感じで今年も休まず続けるんだろうな
そしてみんなのアイドル8a-さんは引退して32-さんが人格含めすべて引き継いだ模様

誰がどうしたかとか本当にどうでもいい
荒らされ放題のスレをわざわざ使う理由が無い。それだけ

ワッチョイなしが落ちたな

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1515226642/
ここ前スレからだけどワッチョイあっても荒らされてる
ワッチョイありのほうがいいけど結局気合い入れて荒らすやつがいればワッチョイありでも荒れる
ほんとどうしようもない

でもあぼーんし易いことは事実だしワッチョイないよりはマシ
個人的には削除人が結構仕事しているのに驚いた

働いてくれてるのは感謝すべきだけど、実際削除人とかどの板でも無能を極めてるよ
延々とゴミを拾ってるだけで根本から改善してくれるわけじゃないんだから居ても居なくても「い・っ・し・ょ❤︎」

そりゃ削除人にそんな権限ないから当たり前だろ
公園のゴミ掃除してるオッサンに「お前には日本政治の腐敗は止められない」ってドヤってるようなもんだぞ

ワッチョイってのはね運営はいちいち荒らしにかまったりしないからおまえら勝手にNGして自衛してねってシステムだから

ワッチョイコロコロ変えるやつにはNGも無意味だ

重複じゃなく別物扱いとしてワッチョイスレをたてたければスレッドは1から番号をやり直さなければならない


じゃあ、なんでワッチョイあり半角二次自治スレ26が立てられても
誰も削除依頼を出さないんだろうね?

112薫 ★ (★ 9906-L0vN)2018/01/20(土) 15:20:34.98ID:CAP_USER9
PINKちゃんねるの創立から20年近くが経過しました。
現在の削除ガイドラインが定まったのは、およそ10年前です。

時代の変化にともなって、削除ガイドラインを見直します。

ここで話し合いが盛り上がれば、名無しさんの意見を取り入れる可能性があります。
話し合いがまったく盛り上がらない場合は、それなりに決まるでしょう。

ということで、参加を希望される方は以下へお越しください。

PINKちゃんねる削除ガイドラインの見直しと改定 [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1516310541/

113名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 7912-+0qy)2018/01/21(日) 12:08:45.73ID:weXw0A/H0
ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るス
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/39-43

ワッチョイ導入について聞ける場があったので角煮自治(ワ有)の意見を出してみました
可能性はありえそうな感じですが仮にやるとしてもPCは適用外にした方が良いのではという意見を頂きました
住人としては板設定への変更・PCへの適用外についてどう思っているかそれぞれの意見をお願いします

114薫 ★ (★ 996e-Lad+)2018/01/25(木) 15:09:35.45ID:CAP_USER9
PINKちゃんねるで削除が再開されています。
困っている人は、以下を訪問してみてください。

削除依頼板
http://mercury.bbspink.com/housekeeping/


何をどうしたらいいのか、サッパリわからないという人は以下へ

PINKちゃんねる運用情報
http://mercury.bbspink.com/erobbs/



117薫 ★ (★ 99ab-8RDg)2018/02/01(木) 15:51:03.56ID:CAP_USER9
>>63
それで、半角二次元では、ワッチョイについてどういう結論が出たのでしょう?

118薫 ★ (★ 99ab-8RDg)2018/02/01(木) 15:51:25.09ID:CAP_USER9
まちがえた…

>>117は取り消してください。

取り消すのはキミ自身さ

120名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ db12-Mu/V)2018/02/01(木) 17:42:15.76ID:8Hnsc0V00

121名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ db12-Mu/V)2018/02/01(木) 18:08:23.62ID:8Hnsc0V00

122名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ db12-Mu/V)2018/02/01(木) 23:24:43.57ID:8Hnsc0V00
その騒音を気にせず、彼女はピアノを弾き続けた。

123名無したん(;´Д`)ハァハァ (ササクッテロ Spbd-RyQ7)2018/02/08(木) 07:20:10.27ID:ih0Ntljup

124薫 ★ (★ 996b-k3hF)2018/02/08(木) 14:41:10.65ID:CAP_USER9
議論がぜんぜん先に進んでいないように見え丸が、名無しが変わるまでは議論ができないということなんですか?

はい

126名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ b112-IGFW)2018/02/10(土) 08:04:51.20ID:TT5cJAmD0
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/49-50,68,72-74
現在は薫さんによる名前欄変更待ちです

127薫 ★ (中止 996b-k3hF)2018/02/14(水) 15:37:12.50ID:CAP_USER9St.V
ワッチョイは順次廃止予定になっております。

128名無したん(;´Д`)ハァハァ (中止 Spbd-80pK)2018/02/14(水) 16:15:19.86ID:MTmn8i7ypSt.V
どうもです

129名無したん(;´Д`)ハァハァ (中止 Sa0d-r34A)2018/02/14(水) 19:29:34.40ID:Ejoai1RaaSt.V
よっしゃ
これで荒らし放題やでw

130名無したん(;´Д`)ハァハァ (中止 Srbd-ayVB)2018/02/14(水) 19:35:30.70ID:0deu7g6qrSt.V
IDも非表示にしていいと思う

131名無したん(;´Д`)ハァハァ (中止 096e-jA6l)2018/02/14(水) 19:39:01.28ID:cx2i7Bdd0St.V
よーしパパ荒らしまくっちゃうぞ〜^^

132名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/02/14(水) 20:11:20.71ID:C1wbg/Yk0St.V
荒らしてる人はワッチョイで簡単にNGできるし、ワッチョイ消したら通報して浪人焼けば良いだけ
一番ダメなのが自衛目的でワッチョイ消してるだけなのに荒らし扱いされること

133名無したん(;´Д`)ハァハァ (中止WW b133-KkQY)2018/02/14(水) 20:14:17.71ID:30Ac8wb+0St.V
なんで廃止するん?

134名無したん(;´Д`)ハァハァ (中止WW 0H1d-WlVM)2018/02/14(水) 21:34:44.27ID:n5ncZjR2HSt.V
ありがとうございます

135名無したん(;´Д`)ハァハァ (中止 Sa0d-NIhN)2018/02/14(水) 21:54:49.75ID:/E6enD/GaSt.V
ワッチョイってことは
名前欄の中止やニククエやワッチョイWとかの部分だけが今後は非表示になるってことか

その横の1234-abcdみたいな4桁2セットの数字さえ残してくれたら荒らし自演の防止になるから十分かな

ニククエとかワッチョイが被ることはあっても同じスレでその数字が被るってのは稀だから
その英数字のみで別人か同一人物か判別しやすいし

これだっけ、ワッチョイ非表示をあぼーんするの
(?<!\))$

137名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイW 537a-Z3i0)2018/02/15(木) 00:12:39.78ID:syhbpbtb0
>>127
ワッチョイ有りではなく無しになるんですか
全板ワッチョイありになるのだと思っていたのですが

>>127
追跡が息苦しかったんで、無しにしてくれてありがたいです

カヲルたん、I.D.も消してちょ

見てないのに通報???????
しかも内容は・・・

514 名無しさん@ピンキー sage 2018/02/15(木) 10:32:32.84 ID:Hvs4qjsn0
見てませんが児童ポルノと思われます
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240238504/816


英断だと思います
支持します

143名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ b912-1VRC)2018/02/15(木) 22:57:40.61ID:XmrfSX1K0
ワッチョイ反対レスだけ急にポコポコ湧いてるのは笑うわw

144名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/02/16(金) 00:03:56.25
実際ワッチョイなんていらないししゃーない
早くワッチョイ削除してくれ😆

ワッチョイ消されたらどう荒らしを対処しろってんだよ
反対だわ

ワッチョイ反対(荒せなくなる)

って事よ

ワッチョイつけるまでスレ荒らしてやる!みたいな嵐が減るから大歓迎
pinkのレスから他の板へ追跡が常に可能というのも気持ち悪いしな

>>144
ワッチョイに怯えてるの?

>>145
ほんとこれ
むしろ全スレワッチョイにして欲しい

どうしてもワッチョイが嫌なら浪人で非表示にすればいい
たまに飛んでるレスをNG解除して見たりするけど
ワッチョイ非表示で良いこと言ってる奴とか好みの画像貼ってる奴とかそうそう見ない

IP表示怖いってのなら同意するけどワッチョイ怖いとか理解できない
追跡だって気にしすぎだろ、困る状況ってどんなよ?

150名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ b912-1VRC)2018/02/16(金) 08:18:12.58ID:k0chfsQ20
現状について

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/39,49-50,64,66,68,72-74,106,121
角煮「角煮ワ有で議論やってたけどLRやSLIPの変更できますか?」
薫★「素晴らしい 決まったら持ってきてください」
角煮「最終的な打診を住人にやりたいから名前欄変えさせて」
薫★「自治スレ見ると不満はないので設定はそのままで」
角煮「申請するか決めるのは運営の仕事ではないですよ」
薫★「じゃあ名前欄の設定変更申請を受け付けるので議論した上で出してください」
角煮「議論のための議論になってますよ」
薫★「では申請を受け付けます」
角煮「出しました」
薫★「私は優柔不断なのでPINK全体で順次ワッチョイを廃止します」

151名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/02/16(金) 08:23:50.52
ワッチョイつけるまでスレ荒らしてやる!みたいな嵐が減るから大歓迎
pinkのレスから他の板へ追跡が常に可能というのも気持ち悪いしな

152名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/02/16(金) 08:24:57.91
ワッチョイとか元々必要ない
ストーカーが残したがってるだけ
いくらでも変え放題だし意味がない😭

意味がないならあっても良いわけ

>>151
ほんこれ

>>151
>>152
ワッチョイ反対ってこんなのしかいないじゃん
堂々と書き込めないからID消して荒らすくらいしかできない
荒らし対策にもワッチョイは必要だよ

今のidを一週間持続にしてくれればいいんだけどな

ワッチョイ単位NGは便利だから残したほうがいい

>>149
お前死んでいいよ

>>158
ほらワッチョイ反対ってこういうこと言うだろ?
だから必要だよねワッチョイは

ワッチョイは要らないだろ

たよなぁ
ワッチョイとかマジでイラネ

ワ無し派が多数だしな

>>160-162
激しく同意
オレたち意見が合うぅ〜w

164名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/02/16(金) 12:58:33.03
そろそろラクッペとワンミングクが出そうなふいんき(←なぜか変換できない)

>>160-163
あからさま過ぎて笑えない

166名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/02/16(金) 13:21:44.00
ここまでいつものパターンですね(ぼうよみ)

167名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/02/16(金) 13:28:05.22
もうワッチョイ削除は決定したんやで
お前らがいくら喚こうと変わることはない😊

だな。もう決定事項だし>>160-162が「悪ふざけ」でも「反対派の自演」でも
「反対派の自演を装えてるつもりの賛成派」でも
「反対派の自演を装えてるつもりの賛成派を演じる反対派」でも何も変わらない
あの時スレの雰囲気ぶち壊してまでワッチョイ導入したアホの努力が無駄になるだけっすわ

ワッチョイ消されたら粘着と荒らしを透明にできなくなる
頼むからやめて

別所でワッチョイ廃止が決定されたと聞いてきました

今回スレを一通り読んで、ワッチョイにも色々と問題があったんだという事を初めて知りました。
そしてそれを受けて管理者が廃止の決定を明言した以上もう今更言っても仕方ない事かも知れない、と理屈では分かっています。
ただそれでも、ワッチョイ導入前に比べて導入後は「明らかに状況が改善した」と言い切れるスレでお世話になっている者としては
管理者が廃止といったら絶対廃止、で元の状態に戻されてしまうのは残念な気持ちと今後の不安しかないというのも正直な所です。
素人考えの押し付けで申し訳ないとは思うのですが、ただ廃止するのではなくワッチョイの特に問題視される部分を”改良”するとか、
せめてワッチョイに代わる何か別の類似した機能を追加するとか、そういう方針になってくれれば有難いのですが、それはやはり難しいのでしょうか?

例えばの話、同一人物が”同じスレに”書き込む場合はワッチョイのような表示によって自作自演が不能になったり荒らしのNG指定がしやすかったり、
しかし同一人物でも別板や別スレに書き込む場合はスレによって表示される内容も変化するのでスレを跨いでの追跡等は最初から不可能になる…とか、
こんな感じの機能にすれば、ワッチョイ反対派と賛成派のお互いが抱える不安要素を多少なりとも解消出来るのではと思いついたのですが、
そんな機能は技術的か何かの理由で実装不能、もしくは実装した所であまり意味が無い機能になってしまうのでしょうかね?

まぁでもね
荒らす権利を金で買えるようにしてる運営に何言っても無駄なのよね

>>158
やだこわい…

無断でワッチョイつきのスレが立ち、ワッチョイ無しスレにそれまで影もなかった荒らしが湧きはじめるという展開を何度も見てきたからなあ
>>170の言うように効果のあるスレもあったのだろうが、そもそも匿名性を是とする掲示板には最初から馴染まないものだったよ
しかも浪人持ちや埋め立てなどの本気の荒らしにはIP表示までさせても何の効力もないからね

>>167
ワッチョイに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物大池沼キチガイアスペ糖質ガイジマン哀れ(笑)

根本的問題として> PINKちゃんねるで削除が再開されています。
これを宣言しないといけない状態だった事が問題でしょう。
ワッチョイは正直住人自身に頼る対処療法で、荒らしを個人レベルで拒否してただけ。
あえて悪意のある言い方をすれば、運営の怠慢をワッチョイという形で住人に負担として押し付けしてたわけで、ちゃんとしてたら初めからいらなかったはずだ。

つまり、本気の荒らしに対して金で買った権利さえも剥奪するほど強硬に削除、規制をしますって言うならワッチョイ廃止も納得するよ。
というかそのレベルでやってくれ。

あらしが逆に増えるってのはまぁわからんでもないわ
ただ糞ほどどうでもいいワッチョイ関連で荒れてるのより画像や貼ってる奴煽ったりする奴のがよっぽど見苦しい
slipないと荒れる量自体は減るかもしれんが煽りカスが増えるのがいかん
まぁそもそもslip関連であれるのなんて入れた最初の頃が大部分だろうけど
あらしの数なんかよりそういう奴をNGしやすくなるっての論破して欲しいわ

末尾

末尾じゃNGにはほぼ使えんでしょ

>>176
自演マッチポンプしてるやつはどうするんだよ

それslipありなしに関わらずどうしようもなくないっすか?

181名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/02/16(金) 23:49:04.62
本当嬉しいわー
管理人ナイス😆👍✨

>>181
ワッチョイに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物大池沼キチガイアスペ糖質ガイジマン哀れ

>>薫★
ワッチョイあっても荒らされるということはわかったのでとりあえずウンコ画像とか貼りまくるキチガイのレスは即削除してくださいね
画像スレで荒らし画像消さないで”荒らしの”削除依頼をそのまま真に受けてスレに沿った内容の画像消しまくるうえに反論したら削除停止しますっていうのは勘弁ですよ

廃止はまずワッチョイの代わりになる荒らし対処法を実装してからだろ……?
なんかあんの?

荒らしが猛威を振るったほうが書き込み数は増えるから広告収入的にはいいんだろうさ

ウンコ画像連投は荒らしとしては認められないので諦めてくださいby削除人

829 名前:薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[] 投稿日:2018/02/17(土) 15:49:24.01 ID:CAP_USER [53/53]
というか、「荒らし」の定義とは何です?
わたしにとっては、

・連続コピーペーストのスレ潰し(どころか板つぶし)
・上げあらし(内容の異なる一行レスを定期的に延々と)

この二つです。
対応が困難なのは、後者です。しかもこれには削除対応しかできない。

187名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/02/17(土) 23:28:35.41
うんこ合法とか神対応やん
これからはうんこ貼りまくるで!

ワッチョイ廃止かー、荒らしに力入るぞー(*^^*)

>>187
ワッチョイに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物大池沼キチガイアスペ糖質ガイジマン哀れ(笑)

つまり実は削除人が匿名でウンコ画像荒らししてると

薫が新しい荒らしのジャンルを作っちゃいそうなんだが

ワッチョイ入れる為に埋め立ててた荒らしが発狂してるのか
まぁ荒らししか得しない失敗機能だったし廃止は当然だな

冗談ですよね…?コピペがどうとか、行数がどうとか、ここの管理を任されている人にとって「荒らし」の認識ってそんなものだったんですか…?
そりゃ削除基準はまた別問題だとしても、どんな板のどんなスレにもルールとか趣旨とか、明記されているものから常識的に迷惑だと分かりそうな事まで色々ありますよね?
例えば今自分達が居るこのスレで言えば、進行の妨げになる煽り合いは厳禁だとか、そもそも話し合いをする場所であってエッチな画像で盛り上がるような場所ではないとか。
ざっくり言ってその辺りの決まり事や周囲の利用者へ配慮などを度外視した悪意ある迷惑行為全般を総じて「荒らし」と括られてるものであって、
管理者(削除人)はそこを理解した上で、削除依頼の対象とされた「行為」を第三者の公平な視点から判断し、その上で必要がありそうなら削除権を行使する…、
個人的にはずっとそういうものだと思っていたのですが、言い方凄く悪いですけどまさか板全体に影響力を持つ管理者自身がそんなガバガバの認識だったとは…。

もしも万が一にも、まだ自分以外の大多数の利用者が何を荒らしだと感じてどんな助けを求めているか向き合うつもりがなく自分個人の基準だけを信じて管理者を続けていかれるのなら、
せめて今回の唐突なワッチョイ廃止宣言のような、利用者全体に影響を与える重大な決定を個人の気分次第レベルで軽々しく下すような真似は本気で止めて欲しいです。切実にお願いします。
普段からワッチョイの悪い側面にお悩みの方々も多々居られるであろう場所で、しかもお願いしながらこんな失礼な言い草をするなんて自分自身でもどうかとは思いますが、
「私は優柔不断なので、やっぱりワッチョイ廃止については白紙撤回します」という展開を願わずに居られません。長文乱文失礼しました。

>>193
少なくともワッチョイ廃止は個人の判断じゃなく運営サイドのもっと上まで含めた判断らしいぞ
あと荒らしの定義については昔の2ちゃんはそんな感じだったので
薫じゃなくても荒らしについてそういう認識なのはいっぱいいると思う
そっちが間違ってるとは言わないが荒らしの定義が違うのに自分に合わせろというのは通らないと思う

どちらかと言えばワッチョイあった方がいいけど、自治厨が憤死しそうだからまあいいや

やっとですか
ワッチョイを使った荒らしが酷くてしたらばを使っていましたがこれで戻ってこれそうです
感謝

>>194
そうなのですか…それはとても残念です。
理由を求められての「私は優柔不断なので」的な流れで、てっきり管理者の独断で決まった物かと。
物を知らないまま無礼な物言いをして大変申し訳ありませんでした。

ワッチョイの機能にも限界があって、浪人持ちや本気の埋め荒らしのような相手にはまるで通用しない。
今の仕様のままでは機能を逆手に取って逆に荒らす方法すら存在する。このスレを読んでいてよく分かりました。
ただ、今までワッチョイの機能に助けられていた、本気とまでは行かない荒らしをNGしやすくなってスレ全体の安心感が大きく増した、
そういう場所だって確かに存在するので、今更それを廃止するというならせめて代替する機能を実装して欲しい限りですね。

ちなみに、もし此処で管理人に向けて意見を出した所で無駄だとすれば、何処にどうやって意見を出すべきなのでしょうか?

長文読めない

いい加減に汁

>>197
薫 ★「ワッチョイは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
こことその前スレに書き込めば見てるし薫からレスもつくかも
ただそんな話は皆ある程度わかった上での話だからその内容書いてどうにかなるとは思わんけど

>>199
分かりました。お教え下さって有難う御座います。
度々の長文に関しても大変失礼致しました。

これで転載マンが前スレに降臨できるな

202名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/02/18(日) 20:54:49.42
マジで神対応と言わざるを得ない
仕切ってたゴミみたいな自治厨の発狂が目に浮かぶようだ😊

潔癖のキチどもがワ無しの次スレに目くじら立てて荒らしたりとデメリットの方が大きいからなあ
そういう奴らがウザくて過疎るのもあるし、潔癖自治厨にでかい顔させちゃダメだわ
いまだにワッチョイ出て困るのは荒らしだけとか言い張ってるし馬鹿みたい

という事にしたい荒らし

ワ厨はツマランレスしかしないクセに変なところで完璧主義で気持ち悪い

206名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/02/19(月) 07:42:02.16
早くワッチョイ消そうや

207名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ b912-1VRC)2018/02/19(月) 08:04:38.28ID:VyN+/C3P0
まとめを買って出たことをワッチョイ推進派という事にしてレッテル張りをすることで
叩く材料にしているのはなかなか上手いなとは思う

まとめる上で賛成否定に対して明確な理由を持ってきているのは大半が賛成派だったので
推進も何もあるまままとめただけなんだけどね
(そもそも否定派が明確な材料を持っているならワ無立ててやるだろうし)

208 ◆AGE.7DMhSg (ワッチョイ 93ee-lXbm)2018/02/19(月) 19:09:59.78ID:ExHfTdru0
【5ch運営】「ワッチョイを廃止します。他人にID特定機能を強制するという部分が好かんのです」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519033542/

ニライカナイ止められてて草

210名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/02/19(月) 19:49:32.66
まだワッチョイ消えてないのかよ
はよ消せや

>>208
そんな感じになるよな
普通の人は自分が書き込むときにワッチョイなんか気にしてないもん
逆にワッチョイ反対派はなんでそこまで必死なんだっていう


213名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sd33-ml6R)2018/02/19(月) 22:22:47.11ID:GHJkBTePd
>>211
気にしないなら無くても良いね

214名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/02/19(月) 23:37:53.17
仕事の遅い無能は信用無くすぞ
早く仕事せえや😞

>>214
ワッチョイに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物大池沼キチガイアスペ糖質ガイジマンちーっす(笑)

転載だの何だのの荒らし連中は正規表現透明あぼーんすればいいけど
ワッチョイ議論は所構わず始まって人力でレス書くから
機械的にあぼーんすることもがきずこっちのが遥かに害悪だったな

やたら仕切りたがる奴をワッチョイスレ立てて隔離するという技が使えなくなるのが痛いから
スレタイにワッチョイをつけて隔離するという風習自体は残って欲しいところだ

217名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ b912-1VRC)2018/02/20(火) 07:01:01.03ID:Jhei8y360
ワッチョイとID隠して書き込んでる人の文末に中黒が付いているのは何故?

絵文字が化けてるんじゃないの

薫は仕事適当過ぎるし今回の件も独断がすぎるだろ
こいつクビにできないの?

>>219
何も知らない消防は指くわえて側から見てな

>>220
乳首くらい用意せえよ

222名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 1f12-f0ks)2018/02/28(水) 08:23:06.72ID:UmtEJwIk0
いい加減名前変更ぐらいして欲しいんだけどね
薫★さんが自分で良いですよと言っておきながら何故いざ申請されると動かないのか
言動が一致しないと人間としての信用を損ねるだけだと思うんだけど
自覚はあるんだろうか・・・?

223薫 ★ (★ 998f-99aT)2018/02/28(水) 15:41:12.33ID:CAP_USER9
>>222
ローカルルールの変更他、ワッチョイと関係ないことならば。
ワッチョイは、板で決める段階ではなくなっています。

224名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 1f12-f0ks)2018/02/28(水) 16:37:00.80ID:UmtEJwIk0
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/
だったらここでワッチョイに反対している板はどこかと聞いたり
メリットデメリットについて住人に問うて議論してるのはなんなのか
言ってる事とやってる事がちぐはぐだからスレが荒れているのでは?

そもそも自分がワッチョイ議論についての名前変更を受け付けたのに
一方的に反故にしているのは管理側の人間としてどうなのか(未だに経緯の説明すらなし

225薫 ★ (★ 99ab-cLjd)2018/03/01(木) 15:32:56.00ID:CAP_USER9
>>224
そのスレで、いろいろな意見を聞けたことは、役に立っています。
結論は概ねでているので、決定事項として、近日中に伝えます。

薫たん(;´Д`)ハァハァ

227名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイWW d9e4-BThl)2018/03/02(金) 23:40:16.36ID:71XYXLtE0
グロ厨だけをNGに入れたいんだけど、どうしたらいいの?

228名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイW 5b12-MDeV)2018/03/04(日) 23:16:16.53ID:tAg4SXVh0
あけ

>>224のスレを追っていて思ったけど、先週>>223で言われていた
 >ワッチョイは、板で決める段階ではなくなっています。
結局これはナシで、ワッチョイについて此処とかで話し合う段階に戻ったって事で良いのかな

え?ふりだし?

ワッチョイを廃止するか、このまま現状維持か、それとも新しい仕様に改良するか
今後どうするかを各板の自治スレで話し合って提出しようって流れになってるっぽいよ

連レス失礼、現状を確認してきたら議論はむしろ此方でやらないと無駄だという状況だとの事
ただ、それを確認してきた自分自身にはまとめ役や司会進行役を全うするだけの自信は正直無いんだ
なので丸投げ申し訳ないとは思うけど、出来そうな人が居るならそちらの方にお願いしたい

★ワッチョイは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止]&copy;bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/

>>232
△此方でやらないと 〇この自治スレでやらないと

まー一応、この板では取り合えず画像を貼るスタイルのスレの場合はワッチョイ残した方が効率がいいな

明らかなスレチ画像やグロな画像を貼って住民の反応を楽しむ愉快犯とか
逆にスレに合わせた二次エロ画像にグロとか出鱈目に煽ってくる荒らしの書き込みの同一性はより明白になるし
その荒らしが酷いようならなおさら運営に通報するときにでも「このスレのワッチョイxxxx-xxxxの書き込みが」と参照として扱えば
レス番だけで追ってもらうよりも大まかな流れを把握してもらいやすいメリット

とか言ってると、荒らし君は荒らし君で

ワッチョイから辿られて自分の端末がグロ画像とか貼ってた同一犯だと発覚したら
「俺のことを暴くのはストーカーだ」


グロ画像を貼れないスレにされると
「グロ画像を貼ってたのは俺じゃなくてワッチョイを立てる流れに引き込もうとするワッチョイの自演だった」


ワッチョイの無い方で
「俺はワッチョイのスレを使ってるからこっちのスレを使うのは荒らしだ」とかワッチョイになり済ました迷惑行為でワッチョイスレの印象操作とかしそう

・廃止する
・現状維持
・改変ワッチョイにする

まずはこの3択から初めて、そして次は段階的に大きな事柄を、
最大でも2件程度に絞って進めると良い、とあっちでアドバイスを貰えてた

個人的には今のワッチョイに恩恵を感じてるけど同時にデメリットもまた色々存在するという事実は無視できないし
本来のメリットは極力残しつつ、でも悪用はされにくいような仕様の改変ワッチョイになってくれれば何よりって所かな

237名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 5912-Wwmn)2018/03/08(木) 17:00:33.51ID:K1rNRcrX0
意見がコロコロ変わるなぁ・・・
これもよく意味がわからんし

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/771
771 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/08(木) 12:48:04.25 ID:CAP_USER
例えば、わたしはここで、半角系の板のワッチョイ大賛成な意見をきいて、考えを大きく変えた部分があります。
なので具体的な話を聞きたいです。

ニライカナイとは仲良くやってたのけ

>>235
アレは手段と目的がもう何なのか分からなくなってきてるからな
すでに何年たったかわからないが今やただ一人でスレをたててそこに転載画像貼るだけの存在になってるし
ちょっと前は人に来てもらいたいかまってもらいたい欲求があったはずなんだがなw

あーなんか臭いと思ったら14-君か

241名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 5912-Wwmn)2018/03/08(木) 22:55:29.52ID:K1rNRcrX0
んーと去年と同じようにまた議論すりゃいいのかな?
その結果が薫★さんにとって都合が良いか悪いかでその後の対応が変わりそうなのが非常にアレなんだけど

242名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/08(木) 23:22:49.39
ワッチョイはいらないって結論出てるだろ^^;
お前らには「議論の結果ワッチョイ不要で一致しました」という結論だけ求めてるの^^;
わかったらさっさと言われた通りしろ^^;

結論ありきならさっさと規制強化と迅速な削除を実行しろ

>>242
ワッチョイに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物大池沼キチガイアスペ糖質ガイジマン哀れ(笑)

またお得意のワンパターンが湧いたけどもしもしから荒らさなきゃならない決まりでもあるんかのう

246名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 5912-Wwmn)2018/03/09(金) 04:10:45.21ID:LyMwDe0C0
荒らしてるのは放っておいて議論進めるのが一番では?
一々構うのは荒らしの思うツボなわけで
本当に必要ならワッチョイ無の自治スレ立ててそこでやるでしょう(多分

またゴネられても困るので面倒かもしれないけど
もう一度メリット・デメリットを洗い出すところからやるのが良いかと

薫さん「話し合って決めて下さい」→住人「議論を重ねに重ねてようやく決めました、こうして下さい」→薫さん「技術的に難しいらしいのでこっちで決めておきますね」→住人「」
…頑張って話し合った結果がこんな結末のはずがない、と言い切りたくても現実問題ちょっと言い切りにくいのが辛い所ですよね

とりあえずは話を先に進めるとして、このスレで現時点で出ているメリットデメリットは>>87で良いのかな?

248名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 5912-Wwmn)2018/03/09(金) 16:36:40.50ID:LyMwDe0C0
最新のまとめはそれだけど
以前ワッチョイ議論スレで薫★さんが「再度議論をして提出を〜」みたいな事を言っていたので
一応は個々がレスとしてもう一度挙げなおしてくれた方がいいと思う

同じスレでワッチョイ廃止派の提灯持ちっぽいのが
「ワ有スレなんだからワ有に有利なレスしか上がらないから無効」と言っていたけど
流石に自治スレでの議論を無効と見るようなことはしないと思いたい
(繰り返しになるけどワッチョイ廃止の意見を出していけないわけでもないし
ワ無の自治スレを立ててはいけないわけでもないのだから)

⚠︎

>>247
デメリットの大きな点が板を跨いでワッチョイが付くこと
だよ
これでPINKと5chを跨いで書き込み者の特定が出来てしまう

大嘘付いてて草
とりあえずそのワッチョイ使った特定とやらを実践してみてくれ

ワッチョイのみではかなり難しいが
IPありだと特定ありうるよ
ワッチョイ一致文体一致でよそのIPスレに書けば特定されうる

嫌儲の色盲絵師もIPでやられた

253名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sd92-PEOT)2018/03/10(土) 23:28:24.66ID:DxkMDZHRd
順次廃止を辞めた後は一切現れてなくて笑ったわ
名無しの名前変更にも対応してないしアイツ本当に仕事しないな

「特定されるような迂闊な事を書き込む方が悪い」みたいな言い方をする人も結構見かけるけど
変なのに目を付けられたら他の板や他のサイトにまでストーキングされて嫌がらせを受けるかも知れない、
そういう不安要素は十分に考えられるという時点で確かに大きなデメリットの1つだと思う

勿論そういう仕様だからこそ迂闊な荒らしに対しては抑止力にもなり得るというメリットもあるんだろうけど
その仕様のせいでワ有のスレには書き込めない、書き込む気になれないという反ワ派の人達の気持ちも分からなくはないし、
あと偏った見方ではあるけど>>248で言われているような「ワ有スレでの議論自体を否定する為の言い訳」にも使えるというのは
こういう大事な何かを決めなければならない時に地味に困ってしまう点ではないかと思う

255名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sd92-PEOT)2018/03/11(日) 00:10:12.79ID:U6y+Vi18d
特定される云々言いつつスマホじゃない不思議
本当にネカフェから書き込んでいるのか?

>>254
まず「ワッチョイだけでストーキングや特定される」という誤解を解く所から始めなければいけないな

角煮のワ有スレに書き込んだら他所の書き込みがバレてストーキングされたなんて事例は聞いたことがない
あと何故かワッチョイ=IP表示という誤解も多いな

>>256
そりゃあ確かに自分も「このスレに書き込んだこの人がストーキングされて困っています」なんて具体的な事例は聞いた覚えがないけど
仮に自分がそんな状況を目撃して知っていたとしても、それを余計晒し上げてまで事例として挙げようとはちょっと考えられない話なんだよね
だから少なくとも「自分は見聞きした事が無い事例」と「実際に起こり得ない事例」というのはまた全くの別問題だと思っている

例えば>>235>>239で通じ合っている荒らしの話も、>>252のいう絵師の話も、自分自身には何処の誰の事なのか見当もついてない
でも今のワッチョイの仕様なら十分に起こり得そうな話だと思うし、だから不安を持つ人が居たって仕方ないだろうな、という解釈をしているんだけど、
まさかその根本である「ワッチョイが板を跨いでも変わらない」とか「IP表示のワッチョイスレも存在する」とかの前提自体が妄言だという訳じゃないよね?

>>257
じゃあ性犯罪者を生む可能性のある
不健全な掲示板であるpinkを閉鎖しよう

可能性があるから規制するってそう言うこと

なんでワッチョイの話してるのにIPの話になってるのかさっぱりわからん
特定された事例がIP表示されてる時点でIP入れなきゃ終わる話だろ
さっさとpinkの書き込みのワッチョイから他所の書き込みが判明した事例を持ってきなさい

それと半角二次元板とワッチョイが一致する板って何処だ?
俺は他所でも書き込んでるがここのワッチョイと一致したことが無いが

20 名無し編集部員 sage 2018/03/04(日) 18:39:00.77 ID:AOmsbaHX
同一の板にワッチョイスレがある→「またワッチョイスレの奴が荒らしに来た」


ワッチョイ専用板に同名のスレがある→「またワッチョイ板の奴が荒らしに来た」


ワッチョイが廃止された場合→「ワッチョイ潰された奴が荒らしに来た」



いずれの場合もID変えときゃいくらでもヌレギヌ着せられるから都合がいいね

542 名無し編集部員 sage 2018/02/25(日) 18:10:51.23 ID:j30e4H0t
>てかそういう初歩的な部分は関係者での話し合いに含まれてなかったの? 
>むしろどうやって結論出したんだ


「俺の経営してる店が閉店中に泥棒に入られて窃盗被害の形跡があったんだが、監視カメラも遺留品も無いけど他の店の奴の犯行に違いない!」なノリで
「ワッチョイスレが非ワッチョイを荒らしに来るから廃止にしろ!」

「目撃証言にある犯人の服装が俺と被ったから、今すぐそのブランドや商品を生産中止にしろ!」なノリで
「ワッチョイが被ることがあるから廃止にしろ!」

「先日の犯行に軽自動車が逃走用に使われたから、自動車制度は廃止にしろ」なノリで
「ワッチョイは非ワッチョイへの荒らしに使われるから廃止にしろ!」

「お前、俺が気に入らない顔だから犯人な」なノリで
「私が感情的に嫌いだから廃止にします!」

って感じで感情論やお門違いのワッチョイへの批判で廃止を言い出した流れ?

むしろ必死に廃止しなければならない程の「強制されることでのデメリット」がどんなものなのか

380 名無し編集部員 sage 2018/02/24(土) 11:43:12.17 ID:hzb3+gOQ
で?
こうゆうのを悦ばせる結果をもたらすためにワッチョイ廃止するってこと?


http://hissi.org/read.php/ascii2d/20180220/T25PSFNHN2tI.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/ascii2d/20170814/QWJENEJySFpI.html?thread=all

261-263
廃止運動の推移や廃止されると仮定した場合の将来


参考までに

265名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 5912-Wwmn)2018/03/11(日) 16:01:56.25ID:W6g1yuWh0
特定が有り得るのはどこでもそうです
同一の文体で同じような書き込みしてりゃワッチョイどころかIDなくても分かりますよ
ワッチョイへの反論としては相当弱いと思います

>250で「板を跨いで〜」とあるので確認しましたが同一ではないですね
491 自分:名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0512-Wwmn)[sage] 投稿日:2018/03/11(日) 15:52:00.87 ID:6u4ZI0nP0
4 自分:...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 6f12-Wwmn [60.57.64.226])[sage] 投稿日:2018/03/11(日) 15:52:48.11 ID:e0/lLgFq0

>>258
書き方下手だったかな?何か誤解させてたなら申し訳ない

そのpinkの例えに則って表現するなら、現状は「性犯罪者を生むというなら証拠を出せ」派と
「性犯罪者を生まないというなら証拠を出せ」派での水掛け論が続くばかりで話が中々進まないという状況だし、
そんな大声が飛び交う環境の中では不特定多数が「本当に性犯罪者を生むのかも知れない」と不安がってしまうのも分かる気がするから
あくまで理想としては「性犯罪者を生まないという反論しようのない絶対的な根拠はコレ!だから怖がる必要は無いんだよ」と
そう断言できるような環境に改善されたら良いな、という気持ちでワッチョイ改良派という訳

ただ>>260を見て、確かに自分自身で全板のワ有スレに書き込んで本当にワッチョイが全板共通なのかどうかを実験した訳でもないし、
「皆がそう言っていて反論も特に見当たらなかったから」という状況に踊らされている可能性も否定はできないな、とそこは素直に思った

>>259
ワッチョイ制度存続すればIPスレも存在しうるっしょ
ワッチョイ制度とワッチョイ、IPからの特定はセットだよ
システム変更してワッチョイ制度からIP表示なくすなら別だけどね

俺はワッチョイ制度には賛成だけどね。飛行機ビュンビュン系撲滅できたり荒らし同定できるだけで大きい

>>265
下4桁は一致してるじゃない
あと鯖が一緒だと上4桁も同じになるはず

個人的には!extend:のvvvvとvvvvvvは廃止してほしい
IP表示だとIPころころする荒らしにはあまり効果がないだろうし
その代わりにワッチョイをある程度改変した上で残すのがいいと思う

よく見たらワッチョイスレとIPスレで比較してるのか
ワッチョイスレとIPスレだとワッチョイは変わるから>>265が違うのはそのせいだね

>>268
下4桁はブラウザ依存だぞ。
それと、pinkと同じ鯖ってどこだよ。bbspinkと5ch.netでワッチョイ被ってる場所があんの?

271名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 5912-Wwmn)2018/03/11(日) 17:46:06.29ID:W6g1yuWh0
>>268
IPコロコロさせる手間を与えるというのはメリットになると思う
粘着荒らしによるデメリットとどっちを取るかという感じかな

>>270
正確にはブラウザだけではないらしい
この板の場合はmercury鯖だから今ぱっと調べてみたところ葉鍵板等と一緒みたい
5ちゃんと被ってるかは知らないけどたぶん被ってないんじゃない?

>>271
なるかなあ?機内モードオンオフするだけだし…
あとIPころころする相手に効果ないって言ったあとにこういうこというのもなんだけど
荒らしにしてみればわざわざころころする必要もあんまないと思うんだよね
IP出てたところで荒らしが何か不利になることってないと思うし

273名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 5912-Wwmn)2018/03/11(日) 18:13:14.04ID:W6g1yuWh0
鯖やらIPやら同じって主張してる人は自分が書き込んでどこの板と同じかきちんと明示して欲しい
言葉だけが先行しても議論の邪魔になってしまうので

> IP出てたところで荒らしが何か不利に
これ言い出すと粘着荒らしに目を付けられたとしても何も・・・って事になるからなぁ

ワッチョイのくわしい仕組みは↓のスレ見たら大体分かるよ

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1503388076/

どうしても証拠が必要というならやってみても良いけど…

テスト

テスト

エロゲネタ業界板(mercury鯖)
201 名無しさん@初回限定 (ワッチョイWW ba32-7Gnl) sage 2018/03/11(日) 18:37:12.34 ID:fD/wlG+r0

大人のモバイル(phoebe鯖)
259 名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW ba96-7Gnl) sage 2018/03/11(日) 18:41:44.82 ID:Mdo4eX4a0

とりあえず鯖毎にワッチョイが違う例

角煮板(mercury鯖)
276 名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイWW 7232-7Gnl) sage 2018/03/11(日) 18:58:25.73 ID:OeHAb1w/0

百合板(mercury鯖)
152 名無しさん@秘密の花園 (ワッチョイWW 7232-7Gnl) sage 2018/03/11(日) 19:00:22.84 ID:tmKEl5OG0

そんでこれが同じ鯖だとワッチョイも同じって例

調べてて気付いたんだけど鯖だけじゃなくて板の設定?にも影響受けるみたいね

280名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sdf2-PEOT)2018/03/11(日) 20:02:34.30ID:mRwtRsvsd
板の設定がどの程度影響あるか次第だけど
それを弄るだけで反ワの根拠は薄くなるってこと?

>>280
>>277のエロゲネタ業界板と>>278の角煮板・百合板見てほしいんだけど
本来この3つは同じ鯖だから同じワッチョイになるはずなのよでもエロゲネタ業界板だけ違ってる
それが何故か調べてたんだけどたぶんBBS_SLIP=の値が関係してるっぽい感じ
要するにエロゲネタ業界板はBBS_SLIP=checkedで他の2つはBBS_SLIP=verboseだった
まあ全部推測だから勘違いかもしれないけど…

どっちにしろワッチョイ被ることがあるわけだから反対派の人は納得してくれないんじゃない?

あと下4桁はpinkと5ちゃんで共通だったよ
>>250の言うことも完全に間違いってわけじゃないのでは

283名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 5912-Wwmn)2018/03/12(月) 00:02:28.37ID:axYBgTna0
事実関係としては「いくつかの条件が合致すれば板を跨いでワッチョイが共有されることもある」って感じだね
まぁとりあえずメリットデメリットどんどん出して欲しい
SLIP設定をどうするかはその後で決める感じでいいかな?(場合によっては投票?)
あとなんかなし崩し的に私がまとめてるけど私も議論に参加したいので私だけがまとめるのは避けたい
(ほとんどイチャモンだけど)ワッチョイ議論スレで私が意見を誘導して選別してるというのを見かけたので

【ワッチョイのメリット】
 ・荒らしの抑制
  →荒らしがワッチョイを気にしない可能性
【ワッチョイのデメリット】
 ・条件によっては他の板でのワッチョイと同一になり粘着荒らしの被害を受ける

検証お疲れ様です
成程、板を変えてもサーバーや設定によっては完全に被ってしまう場合があり、
pinkと5chを跨いでも少なくとも下4桁は変わらない、というのが現行のワッチョイの仕様なんですね

メリット
・NGが容易になる
デメリット
・ワ有スレとワ無スレでの対立が生じやすい

一概にそうとは言い切れないのは分かっている上で、とりあえずよく言われるこの2つ

サーバーごとじゃなくてスレごとにワッチョイ変化すれば良いんだろうね
下四桁はブラウザ依存だから無くせばいいんだろうか
上四桁だけワッチョイ表示とか?

287名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sdf2-PEOT)2018/03/12(月) 00:39:16.26ID:3nANO1Twd
>>283
議論に参加するときは自分の意見ガンガン出して良いかと
無理に中立に勤めようとするから
どっちの肩を持ってると言われるわけで

まぁ明らかに片方再度だと明確に主張すると
まとめる際に大変なのも事実だけど

下4桁はブラウザによって決定される(=そもそもに被りまくる)からそれによる書き込みの特定は困難だよ
結局、上で検証頂いた通りbbspink同士で、しかもかなり限られた板の間でしかワッチョイは被らない訳で
ワッチョイによって他所の書き込みがバレて特定に繋がるなんて事例が未だに起こっていない理由がわかっただろう
イメージや印象だけが先行して「ワッチョイは全ての板で共有されていて意図も容易く個人が特定できる」なんてのは全くのデマだということは念頭に入れておいて欲しいね

デメリット
・コテ状態になるので人によっては書き込み辛いと感じる
とかかな

>>286
>>277-278見てほしいんだけど上4桁の32の部分は木曜になっても変わらない(=ずっと固定)から反対派の中にはそれを問題にしてる人もいるんだよね
仮に上4桁を残すならその部分を変えた方がいいと思う

同じサーバー内だと上四桁の3と4番めがずっと被るのか
となるとワッチョイがそのスレ限定の乱数になればいいんだろうか

そのスレ限定の乱数についても、毎週木曜日のワッチョイ変化と同時に自動で更新される仕様であれば
何らかのツールでワッチョイの法則性を云々で結局特定されるのでは、みたいな不安もより払拭しやすい気がする
もっとも「この板ではワッチョイを改良する」という方針が確定しないうちは先走った話題かもだけどね

デメリット?
・特殊なツールを使えば追跡や特定が可能…? (※小耳に挟んだ噂レベル、唯のデタラメかも)

292名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 5912-Wwmn)2018/03/12(月) 04:05:05.45ID:axYBgTna0
ワッチョイ被りについての検証はもういいんじゃない?
そこは本筋じゃないんだし(議論すべきはその上でどうメリット・デメリットがあるかであるわけで)

293名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sdf2-PEOT)2018/03/12(月) 07:20:08.65ID:3nANO1Twd
メリットデメリットを出すのも大事だけど

「住民はそれらを踏まえた上でどっちを選ぶのか」も
常々主張しておかないと
「デメリットばかり羅列されるワッチョイは廃止します」とか
あの★なら言い出しかねないので

各自レスする際は最初か最後に
「それを把握した上で私はワッチョイをどうするべきと考える」と
意思表明し続けた方がいいと思います

私は存続か改良ですね

ワッチョイなんてあってもこのワンセットの嵐防げないんだから全く意味なし
こいつらの書き込み禁止してほしいよ
NGはしてても更新はかかるからうざくてしょうがない

172 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[sage] 投稿日:2018/03/11(日) 23:13:25.64 ID:iPOzj7Vy0
下着スレより
ttp://i.imgur.com/SkWhBas.jpg
痴漢スレから
ttps://i.imgur.com/ccp4dkZ.jpg
ttps://i.imgur.com/HkMxHVW.jpg
一般漫画スレから。めすめす注意
ttp://www.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_544724966/img/1520529463128.jpg
ttp://www.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_544724966/img/1520524777579.jpg
ttp://www.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_544724966/img/1520523850740.jpg
ttp://www.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_544724966/img/1520523433067.jpg
ttp://www.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_544724966/img/1520523522683.jpg
ttp://www.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_544724966/img/1520523346803.jpg
ttp://www.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_544724966/img/1520524369300.jpg

173 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[sage] 投稿日:2018/03/12(月) 07:16:31.24 ID:AvvNN8aqH
>>172
グロ

役立たない事例があるから無意味ってバカか

>>294
(笑)

297名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 5912-Wwmn)2018/03/12(月) 11:24:05.46ID:axYBgTna0
> 常々主張しておかないと
> 「デメリットばかり羅列されるワッチョイは廃止します」とか
> あの★なら言い出しかねないので
ぁー これはあり得そうだな
でもSLIP設定ってON/OFFだけじゃないから細かいところまで詰めるのはちょっと難しいかも
今後変更するのもあるだろうし暫定意見としてでもいいかな


既に書かれているものと若干被るけど
メリット
・自作自演や一人芝居の手段を一部無効にする事が出来る

そして唐突な長文御免、文章上手くもないし興味無ければ読み飛ばしてくれればOK
自分のお気に入りのスレの1つの話だけど、角煮に在りながら昔は転載画像どころか絵を描く人すら全然居なかったというマイナー性癖のスレがあってさ
そのせいもあって画像貼りより雑談や情報交換がメインだったんだけど、そこには昔から恐らく約一名の粘着質な荒らしが居ついていたんだ
たまに貴重な投下があってもIDコロコロして複数人装ったりしながら誹謗中傷繰り返したり、結構バレバレではあるんだけど気分や雰囲気は確実に悪くなってしまう訳
そんなある時ワッチョイを導入してはどうかって話がポツポツと出てきたんだけど、その頃を境に急激にワッチョイに「反対する」という意図の荒らしレスが増えていった
今にして思えばあれが反ワ派の人がよく言う「強要派による荒らし」と同じ存在なんだろうけど、その時は全体的に「どうせいつものがヤケになってるんだろ」的な空気になってて
結局次スレはワ無とワ有の2つに一旦分かれたんだけど、その粘着自身すらワ有スレで必死にワ有を批判するばかり、誰もワ無に書き込まないから速攻で落ちてワ有だけが残った
主観ではあるけど導入を境に住人が激減した様子もなく、むしろ件の粘着が一部住人からは笑い者のような扱いになって、全体的に住人に余裕が出来て穏やかな空気になったと感じるようになった
ワッチョイ便利だな〜と思っていた時「ワッチョイは順次廃止です」との噂を聞いて今に至る、と

ワッチョイのデメリットに不安を感じて反対する人が居るのなら不安要素を極力解消する方向で今後も継続して欲しい、そんなワッチョイ改良派の戯言失礼しました

IPを変えてもワッチョイが変わらないのは重要なメリットだと思う
俺も改良派だけど改良するにしてもその部分は残してほしいなと思う

301名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 5912-Wwmn)2018/03/13(火) 02:31:47.71ID:F5Nsz+f60
日を跨いでも一部が変わらなかったり板同士で一部共有ってのは使い方
例えば特徴的な荒らしを看破するといった面なんかでメリットにもなるよね

>299長文の一件だけど他所の板(厳密には1つのコンテンツに対する複数の板)で似たような事例がある
1つの作品を持ち上げるために他作品への誹謗中傷や
デマ・誤った情報に基づく自称テンプレを大量に投下する荒らしがいた
それぞれの板はカテゴリから違うからワッチョイも非共有だったけど
住人はかなり重複していたので同時期に相次いでワッチョイ・IP表示を導入していった
荒らしはワッチョイ不要論を唱えてワッチョイ無のスレを立てるけど
それ以上の話題が出せないので自演するぐらいしかできずにスレはどんどん落ちる
現状では各板で過去に荒らされたスレはほとんどがワッチョイを入れていて
荒らしの目撃情報があればすぐにヲチスレに報告がいくような状態になっている

あー成程…板を跨ぐという事はそういう板同士での連携にも有効活用できるって事か
スレ毎にワッチョイの内容が切り替わる仕様に改造すれば大体解決じゃん、なんて単純な話ではないんだな…

303名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sd92-PEOT)2018/03/13(火) 19:40:47.96ID:RmrlX4lkd
正直、ワッチョイはあった方がいい

個人割れするとしたらIP云々より
画風とか芸風とかの方が多いだろうし
そっちはIDあろうなかろうがバレる時はバレる

個人的にはワッチョイが板を跨ぐのは反対だなあ
そこが反対派の人に反対される原因のひとつでもあると思うし
何より自分は荒らしはスルーすべきって考えだからね
大抵の場合荒らしに関わると大変だしつまらない
しかもそのわりに益になることは少ない(>>301は上手くいったみたいだけどね)
それなら無視して別の楽しいことをしてた方が良いと俺は思う
ワッチョイも個人的には荒らしをスルーする補助に便利って認識でそのために改良して残してほしいって感じ

305名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 5912-Wwmn)2018/03/13(火) 22:22:14.48ID:F5Nsz+f60
板の性質や荒らしの特徴・削除人の対応によってもワッチョイの特性は変わると思う
>301の複数板はどこもテキスト主体で論議や会話の要素がかなり強い場所だった
だから荒らしによるデマの流布は死活問題であり尚且つ削除人には判断がつかないものだった
(だからそこ荒らしに対する住人の団結も強かったわけだけど)

角煮にいる「グロ」とレスする荒らしに対してワッチョイを付けてもNGしやすいぐらいの意味しかない
でもガチのグロ画像を貼ってくるのであればNGの重要度はぐんと上がる
角煮でグロはあんまり見ないけど似た性質のアニキャラ個別では今汚物画像が大量に貼られている
今後そういった被害が出た時のための対抗措置・予防処置としてワッチョイという選択肢を残すのは大事だと考える

末尾Hの自演マッチポンプキチガイアスペ糖質ガイジマンをどうにかしたいから全スレワッチョイ頼むわ

>>305
> 角煮でグロはあんまり見ないけど
日本人形?の画像はたまに貼られてる
>>94にあるような普通の画像に見せかける工作もあった

308名無したん(;´Д`)ハァハァ (オーパイ e139-lJdD)2018/03/14(水) 16:39:29.08ID:7Zn3MPfM0Pi
ゴメン、今求められている議題からは大きく脱線してしまう事になるんだけど、
そもそもスマホ一台でコロコロし放題なIDの仕様を先に何とかするって選択肢はないのかな?

皆の話を聞いてると、あらゆる点でメリットとデメリットが表裏一体のワッチョイを下手に弄るぐらいなら
むしろID表示のみのスレであっても一日限定で良ければお手軽な自演は封じられて脳内NGも捗りやすくする、
そっちの方向を目指した方がワ賛成派とワ反対派の双方にとっての莫大なメリットに繋がりやすい気がしてきたんだ

309名無したん(;´Д`)ハァハァ (オーパイ Sdf2-PEOT)2018/03/14(水) 17:20:52.98ID:HX+/k2/JdPi
>>308
飛行機に挑む暇があるならNGしろよ

310名無したん(;´Д`)ハァハァ (オーパイ e139-lJdD)2018/03/14(水) 18:20:31.03ID:7Zn3MPfM0Pi
>>309
いや、そのNGする手間をもう少し省けるようにする為の話でもあるんだけどな
ワ反対派の人がよく「ワ有スレには書き込みたくない、ワ無スレを建てても"ワッ厨"に荒らされる、だからワッチョイ廃止」って論法を持ち出すけど、
じゃあせめて表示されるIDを簡単にコロコロ変えられないように改良すれば状況は多少なりとも改善されるんじゃない?って事

流石にIDを簡単にコロコロ変えられる仕様のお蔭で上手く機能している板なんて何処にも…あるのかな?もしかして自分が知らないだけ?

311名無したん(;´Д`)ハァハァ (オーパイ MM66-7Gnl)2018/03/14(水) 18:35:16.44ID:aLa+8R8wMPi
一理あるとは思うけど薫さんが出来るっていったのはあくまでワッチョイの改変だからねえ

312名無したん(;´Д`)ハァハァ (オーパイ e139-lJdD)2018/03/14(水) 19:07:20.10ID:7Zn3MPfM0Pi
それもそうだね…分かった

>薫 ★さん
すみません、出来れば今後どうするか議論を進める為の判断材料の一つにしたいので、もし宜しければ…

・ID表示に関する改造は可能なのかどうか
・出来るとすれば機内モードのONOFF等で簡単に変化させないような改造は可能なのかどうか

その2点を確認して結果をお答え頂けないでしょうか?宜しくお願いします

313名無したん(;´Д`)ハァハァ (オーパイ 5912-Wwmn)2018/03/14(水) 19:18:48.02ID:TzrO66BD0Pi
都合が悪くないとすぐ雲隠れするから
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520569520/
こっちで聞いた方がいいと思う

314名無したん(;´Д`)ハァハァ (オーパイ 5912-Wwmn)2018/03/14(水) 19:19:24.78ID:TzrO66BD0Pi
? 悪くないと
○ 悪くなると
誤字った

315名無したん(;´Д`)ハァハァ (オーパイ e139-lJdD)2018/03/14(水) 19:21:36.75ID:7Zn3MPfM0Pi
了解、助言サンクスです

316名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイW ae12-NseV)2018/03/15(木) 11:25:52.35ID:a69C4e8v0
5ch閉鎖が確定したし、もうなんでもいいわ。

こいついつも閉鎖してんな

318名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 4012-PYx6)2018/03/15(木) 12:50:48.25ID:aNQXaB+S0
【ワッチョイのメリット】
 ・荒らしの抑制
  →荒らしがワッチョイを気にしない可能性
 ・グロ画像等のNGが容易になる
 ・自作自演やマッチポンプを無効化できる
 ・板やスレを跨いだ荒らしに対しての情報共有が可能
 →逆にその共有可能な部分が反対する理由にもなっている
【ワッチョイのデメリット】
 ・条件によっては他の板でのワッチョイと同一になり粘着荒らしの被害を受ける
 ・ワッチョイの有無によってスレ間での対立が生じやすい
 ・疑似的な子て状態になり書き込みづらさが出てくる
【その他】
 ・板を跨いだワッチョイは無効にさせる(よりランダム化させる)事はできるのか?
 ・スマホのIDがコロコロ変わる仕様をPC程度にする事は可能なのか?

とりあえずまとめ
デメリット2つ目は>285からだけどここでいう対立って具体的にどんな感じ?

319名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 4012-PYx6)2018/03/15(木) 12:57:23.58ID:aNQXaB+S0
んでこっちは個人的な見解なんだけど
仮にスマホのIDコロコロが出来なくなったところでやっぱりワッチョイによるNGほどにはならないと思う
NGを強めに設定したい人にとってはワッチョイやIPはIDより変化が少ないより荒らしをNGしやすい機能だから

>>312と同内容の質問に対して薫さんからの返信があったので判断材料として貼っておきます

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520569520/767
767薫 ★2018/03/15(木) 11:48:04.25ID:CAP_USER
>>652

IDを出す/出さない については、変更依頼を受け付けます。板で話し合うことが条件です。

IDの改造案については、そういう提案をしたいのであれば、スレッドを立ててやってもらう分にはまったくかまいません。
受け付けられるか否かは、不明です。
技術担当者に、話し合っているスレッドを伝えることはできますので、その人(たち)の興味を惹けば、可能性はあるでしょう。

とりあえず今の自分は「ワ無スレとワ有スレが今よりも併存しやすい環境を整えられたら良いな」という方向性の改良派

>>318-319
>デメリット2つ目は>285からだけどここでいう対立って具体的にどんな感じ?
申し訳ない、それ>>313のスレとか眺めながらのイメージ先行で言った事だから正直言って具体例は殆ど知らないんだ

>仮にスマホのIDコロコロが出来なくなったところでやっぱりワッチョイによるNGほどにはならないと思う
一応そこの所は分かってるつもり
ただワ無スレにはワ無スレだからこそ上で居る、というのは個人的に無視できない点だし
「スマホさえあれば自作自演やマッチポンプが楽勝」というデメリットを解消したりワの有無違いでも併存しやすい環境を整えれば
「ワ有スレ住人に荒らされた」みたいな一種の言いがかりも「荒らしはスルー」の精神で対応出来るようになるんじゃないかな、という感じ

誤字・連投失礼
×ただワ無スレにはワ無スレだからこそ上で居る
〇ただワ無スレにはワ無スレだからこそ選んで利用している

ところで俺携帯機種変とかでスマホを都合3台とPC持ってるんだけど
これやろうと思えば家のWi-Fi使えば飛行機なんて飛ばさなくても自演できるし
ワッチョイでもIPアドレスでも検出不可能だよね?
今のご時世こういう環境持ちの人多いと思うんだけど自演防止効果言うほどあると言えるのか疑問
どっちかというと2端末での自演のがお手軽じゃないか?

同じ回線なら同じIPだよ
たった今スマホとPCでIP調べたけど同じだった

325名無したん(;´Д`)ハァハァ (アウアウイー Sa35-3sXU)2018/03/15(木) 16:10:37.31ID:IHKBMzi8a
>>316
あんな連中の言うの間に受けるなよ…

自演やマッチポンプの無効化はできない
せいぜい軽減どまり

>>320
ID改変は可能性はあるが保証はできないって感じか

>>324
wifiとスマホの回線で自演が出来るって言ってるのでは

328名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 4012-PYx6)2018/03/15(木) 17:03:40.36ID:aNQXaB+S0
>>321
あぁ同じ人だったのか 畳みかける感じになってスマン
ワッチョイの方の話だけど現行の角煮ではスレによってワ有とワ無が併存してて
知る限りその有無によってスレの対立は起きてない
他の板でもスレ同士で対立というのは聞かないし杞憂じゃないかなと思う
無視できるほどの可能性であればデメリットとして挙げる事もないんじゃないかと思う

まぁオレはワッチョイ残す方の人間だから
しっかりとした可能性や実例があるならまとめ欄に残すべきだと思う

>>326
末尾Hに対しては凄く有効だぞ
ちなみに末尾dとPCで自演マッチポンプしてる

結局どうなんだ
撤廃すんのか

331名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sdfa-h9pE)2018/03/15(木) 17:33:16.53ID:k+JK1FAqd
>>327
それ結局2回線だし

一応末尾0ってのは飛行機という手段でレスごとに異なるIDを用意できてしまうが
それらをいくら変えようが変えることができない共通のコードや合言葉でもあれば
あたかも「俺の意見に賛同してくれたりフォローしてくれたり
アンチを代わりにバッシングしてくれたり
俺の貼った画像を絶賛してくれる人が存在する」ように装ってるのを封殺するぐらいできそう


803 ◆a.fx0PE8tE sage 2017/01/05(木) 00:40:05.88 ID:IOwOVQi90
ひこうきテス

804 ◆a.fx0PE8tE sage 2017/01/05(木) 00:41:45.02 ID:wOlFv1co0
飛行機テス

805 ◆a.fx0PE8tE sage 2017/01/05(木) 00:43:41.52 ID:+j5BqK5C0
飛行機テスト

806 名無したん(;´Д`)ハァハァ sage 2017/01/05(木) 00:49:27.94 ID:+j5BqK5C0
あ、ほんとだ
試しに飛行機飛ばしてもIDの末尾の文字だけは変わらないし変えられないみたい

>>323
解約したスマホを何台持ってようが同じwifiに繋いだらワッチョイは上4桁同じだぞ
精々用意出来るのはスマホとパソコンの2回線だけ。
ワッチョイ入れなかった場合はスマホ一台で無限にID変えられる

>>331
2回線あればワッチョイ変えて自演が出来るよって話なんじゃないの>>323

>>330
俺は改変して残す派

>>328
いや、ぶっちゃけ自分はド素人目線だから勘違いや思い込みに基づく意見を知らずに出してしまう事だって多々あるだろうし、
何かツッコミ所を見つけたなら遠慮なくぶつけてくれた方が議論の肥やしにもなれそうだから自分としても凄く有難い

そっか、無限ループ地獄みたいな対立をあっちのスレで見ていたから他でも大体そうなのかと思ってしまっていたけど
実際にスレ同士で喧嘩してるケースなんてそうそう聞かないのか…またやっちまった的な自責の念と同時に少し安心した

336名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sdfa-h9pE)2018/03/15(木) 20:31:35.04ID:k+JK1FAqd
>>334
そもそもネカフェと何処でもWi-Fiと
スマホ持ってる奴なら3回線余裕と言うか
そこまで言うなら複数回線契約すれば
複数のパソコンで昔からできた訳で

そんな特殊例を持ち出して何がしたいの?
固定のが複数のIDがやりあってるならNG
固定と回線コロコロなら関連NG
共通のワードがあるならNGワード

ワッチョイ無くても可能だけどあったら便利だよね?

まあ、俺は荒らしとかくだらない手間暇かける気はないからどーでもいいちゃあいいんだが。

>>336
2回線以上がだめって話じゃないの?
今時皆2回線持ってるのに3回線以上ならめんどくさくなるワッチョイってそんなにありがたいかって話
他はともかく自演対策にはならないと思うんだが
自演は2回線より飛行機のが多いと思う?

>>338
流石に全ての自作自演やマッチポンプをワッチョイで完全に抑止できるとまでは夢見てないし、
あくまで個人的には現仕様の飛行機ブンブン対策だけでも他に代えがたい価値があると思っているよ
勿論そういう価値観って人それぞれだろうし、俺はそうは思わないというなら無理に押し付けられないけどね

どうせ空き巣にピッキングされたり窓割られたりしたら簡単に侵入されるんだからと言って
外出時に面倒くさがって開けっ放しにしておくようなのは…なんて例え話をすると話がズレてしまうかな

340名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sdfa-h9pE)2018/03/15(木) 22:33:55.27ID:k+JK1FAqd
>>339
窓とか割られるから無駄なものは付けないよ=ID無し派
窓はあった方が安心だよ、鍵は要らないよ=ID有り派
窓には鍵がないと安心できないよ=ワッチョイ有り派
鍵だけじゃ安心できないよセコム付けるよ=ワッチョイIP派

どいつもこいつも等しく空き巣被害には遇うよ

>>336
俺はあくまで>>323が勘違いされてる気がしたから説明したかっただけでそもそも自演云々にはあまり興味がないよ
別に自演があったからといってどうなるとも思わないしだから対策が必要とも思ってない感じ

>>339
そういう認識ならいいんだけど、ワッチョイで自演防げるからワッチョイみたいな話見ると
一番可能性の高いとこはノータッチで飛行機対策になるからいいってのが納得行かないんだよな
その例えにのるならピッキング対策はするけど玄関の鍵はかけないみたいな
まぁ例え話は脱線するから意味ないのは同意するからここまでにするが

343名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sdfa-h9pE)2018/03/15(木) 22:47:07.51ID:k+JK1FAqd
>>342
犯罪者が絶滅しないから
警察官なんて全員首にしましょう(*゜ー゜)ゞ⌒☆

>>343
まぁ脱線するわな

デメリットがあるからといってメリット全てを否定は出来ないし
逆にメリットがあるからといってデメリット全てを否定は出来ない的な話?

346名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sdfa-h9pE)2018/03/15(木) 23:05:29.42ID:k+JK1FAqd
脱線させといて不利になると
脱線するからこの話やめとか何様なのか

何にしても無駄な例え話を持ち出してしまったのは本当に申し訳ない

確かに自分のお気に入りスレでも昔からの粘着はワッチョイ導入後にも複数媒体使ってしつこく残り続けてたりするっぽいけど
それでも「ワッチョイがあるから余裕をもってスレを楽しめるようになった」という気持ちは確実にあるんだよね
だから自分はワッチョイ賛成派、でもIDのみのスレを好む人の気持ちも分からなくはないから出来ればワ有とワ無の共存をサポートしたい派

少なくとも幼稚な馬鹿が腹いせに機内モード使って暴れ回るなんていう事態は防げるようになるわな
中学生でもスマホ一つで暴れ回れるというIDシステムがよくない
荒らすためだけに回線契約するようなキチガイはそもそもにどうしようもないんだから考慮したところで始まらない

回線契約ってか、アニメとアニメ2の埋め立てマジでなんとかしてくれ
放送1年以上たっても埋め立ててはスレをたて続けてるのは異常だよ

ってああ角煮か失礼した

351名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 4012-PYx6)2018/03/16(金) 01:39:35.27ID:XaJaOdGe0
ごめん今更なんだけど ・・・飛行機ってなんぞ?

>>335
んじゃまぁとりあえず外すね

飛行機とはスマホの機内モードで回線をつなぎ直してIDを変えること
固定回線だとルーターの電源を入れなおす事でIDを変えられるケースもある

このようなスマホ複数台持ちであれば飛行機を飛ばす必要はない
https://dev.by/ckeditor_assets/pictures/11410/content_screen_shot_2015-02-05_at_5_28_33_pm.png

353名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 4012-PYx6)2018/03/16(金) 02:02:57.18ID:XaJaOdGe0
ぉーなるほど ありがとう
そういうのもあるのか

店舗かw

>>348
荒らすための回線契約なんてしなくても2IDなら中学生でも使えるやつ多いだろ
飛行機飛ばしがメジャーな自演方法かは怪しいところ
板の性質上、自宅からのアクセスが多いだろうしお守り程度にしかならないと思う
そもそも自演なんてされてもどうということはないと思うけど
「自演だから」荒れるってどういう状況かわからん
頭おかしいのが複数いても一人でも頭おかしいのに変わりはないと思うが

例えば書き込み1回ごとに機内モードでIDを変えながらグロ画像を貼りまくる馬鹿がいたとして問題ないと思うか?
同一人物って事が明らかでもNGのしようがないという状態だ
そういう時にワッチョイ入ってれば2回線持ちだろうと2回NGNameに入れれば済む

グロ画像ではないが最近の例で言えば「カスメ」と呼ばれるカスタムメイドの画像をひたすら貼り続けている奴がいてな、そいつは毎度同じ回線使ってるのでワッチョイ導入以降毎日NGに入れる必要が無くなったので助かってるよ

>>356
その馬鹿は問題だと思うけどそれ自体は単発IDでも複数回線でも特に変わらんかなぁ
毎回同じ画像ならURLとかで弾きゃ当分安泰だし
毎回違う画像やURLとなると面倒だからどうしようもないが
その手間かけるやつなら複数ブラウザ使い分けとかUA偽装みたいなこともやってきそうだけどね
カスメの話は自演関係ないから今の話とは別の話だな

専ブラ使ってると忘れるけど、一般ブラウザだとリンクをクリックしたら
外部サイトにジャンプします。みたいな確認画面が出るじゃろ?
リンクは踏むやつの責任というのを大前提に考えないといかんよ

>>357
その毎回違うURL貼る奴がいるんですわ

360名無したん(;´Д`)ハァハァ (エムゾネWW FFa0-Lz20)2018/03/16(金) 09:01:45.06ID:SJv07yZkF
グロってこういうやつ?

https://i.imgur.com/kJdYc1b.png

>>360
グロ

そういうのじゃないのもいる。惨事画像とか

それとなりふり構わなければワッチョイすら誤魔化す手段はあるのかもしれないがかなり限定的な状況で広く普及してないというのであれば、ワッチョイすら入れずに飛行機にすら無防備であるよりも荒らす敷居は上がって荒らしづらくなるでしょ
完全シャットアウトは無理でも最低限の自衛はしないと

理解はしたよ
とりあえず、ワッチョイは飛行機による自演対策で自演全般の対策にはならないというのは共通認識かな
ここから先のどのくらい効果があるとか実際の自演するやつの全体の割合とか1利用者にわかる情報じゃ水掛け論になりそうだし
お互い相手の感じ方を変えようってのも無理だろうしこの辺で

>>363
あ、分かった上で言ってるとは思うんだけど一応「自演をどうこうする」というだけがワッチョイの使い方って訳でもないはずだよ

昨夜やらかしておいて偉そうに言うのも何だけど、例えばこういう話し合いの場で「いつでも何度でも」論点をすり替えて本筋を妨害する、
ワッチョイが無かったらそういう悪用方法も存在するから「飛行機だけの対策」といっても意外と馬鹿にはならないと思う

>>362
問題は荒らす敷居が上がることによって普通の人も書き込み辛くなることなんじゃないかな
ただIPを変えてもワッチョイが変わらないという点については反対派の人にもあまり反対されないと思うし改変すべきでないと思うわ

【ワッチョイのメリット】
 ・荒らしの抑制
  →荒らしがワッチョイを気にしない可能性
 ・グロ画像等のNGが容易になる
 ・自作自演やマッチポンプを防ぐことができる
 →ただし完全に防げるわけではない
 ・板やスレを跨いだ荒らしに対しての情報共有が可能
 →逆にその共有可能な部分が反対する理由にもなっている
【ワッチョイのデメリット】
 ・条件によっては他の板でのワッチョイと同一になり粘着荒らしの被害を受ける
 ・ワッチョイの有無によってスレ間での対立が生じやすい?
 ・疑似的なコテ状態になり書き込みづらさが出てくる
【その他】
 ・板を跨いだワッチョイは無効にさせる(よりランダム化させる)事はできるのか?
 ・スマホのIDがコロコロ変わる仕様をPC程度にする事は可能なのか?

ここまでの流れで自演については双方完全ではないが一定の効果があると考えているように見えるのでまとめを少し変更してみたがどうだろうか

367名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sdfa-h9pE)2018/03/16(金) 12:08:06.35ID:fPtwp802d
>>365
ぞんな荒らしと煽りの区別もつかない
初心者は半年ROMってろって事だよ

368名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 4012-PYx6)2018/03/16(金) 12:10:44.63ID:XaJaOdGe0
>>363
手間を掛けさせるというのも立派な予防策だよ
ワッチョイに限らず荒らしを一切なくす方法というのは基本的に存在しない
なるたけ煩雑にさせることで「荒らすには手間がかかりすぎる」って状況にさせる事はすごく大事

>>365
敷居があがるって間違った使い方してるやつ本当に多いな

みんなを面倒くさがらせるのが目的の荒らし、か。

371名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sdfa-h9pE)2018/03/16(金) 15:06:25.39ID:fPtwp802d
>>370
それは荒しの基本だろ

【ワッチョイのメリット】
 ・荒らしの抑制
  →荒らしがワッチョイを気にしない可能性
 ・グロ画像等のNGが容易になる
 ・自作自演やマッチポンプを防ぐことができる
 →ただし完全に防げるわけではない
 ・板やスレを跨いだ荒らしに対しての情報共有が可能
 →逆にその共有可能な部分が反対する理由にもなっている
【ワッチョイのデメリット】
 ・条件によっては他の板でのワッチョイと同一になり粘着荒らしの被害を受ける
 →ただし被る板はbbspink内のみで非常に少なく、今まで半角二次元板でワッチョイから個人を特定されたという例は無い
 ・ワッチョイの有無によってスレ間での対立が生じやすい?
 ・疑似的なコテ状態になり書き込みづらさが出てくる
【その他】
 ・板を跨いだワッチョイは無効にさせる(よりランダム化させる)事はできるのか?
 ・スマホのIDがコロコロ変わる仕様をPC程度にする事は可能なのか?

>>367
違ったらゴメンだけど内容的にもしかして>>364宛?

どう表現すれば良いんだろ、荒らしと煽りの区別とかそういう個人レベルの事を言いたい訳ではなくて…
このスレの序盤を見ている限りだと、ワッチョイ無しだった前スレではまともな議論が立ち行かなくなってしまって、
現スレでワッチョイが導入された途端に議論が正常に進むようになったんだろうな、って印象を受けたんだけど
テキスト主体のスレでそういった効果が期待できるのもワッチョイのメリットの一つだよね…と言えば伝わりやすいのかな

まあ本当にそれだよな
前スレを見てると「気軽に書き込める」と「無責任に書き込める」は紙一重ってのがよくわかるよ
飛行機が二人現れただけで場外乱闘レスバトルであっという間にスレが肥溜めになる

375名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 4012-PYx6)2018/03/16(金) 16:57:26.70ID:XaJaOdGe0
ワッチョイない時の自治スレってあらゆる議論が妨害されてたよね
一番顕著な例なのに実例に上がってなかったねw
灯台下暗し

376名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sdfa-h9pE)2018/03/16(金) 17:26:20.63ID:fPtwp802d
>>373
その辺りも含めて
「ワッチョイは荒しの抑止力になる」
って話が展開してる訳だが

回線変えれば〜
飛行機飛ばせば〜
IP表記は特定されるから〜
浪人買えば〜
って話で空中庭園を築いてしまうのよ

そこまでの努力しても
芸風で大抵ばれてNGされるんだけどな

377 ◆AGE.7DMhSg (ワッチョイW 8cee-I3a/)2018/03/16(金) 17:47:28.56ID:WQlKu8BL0
ワッチョイに「正常なスレ進行」の妨害を抑止したり、妨害者を排除する効果などない
現在このスレが正常に進行していて、妨害者がいないように見えたとしたら、
それは単に妨害者が(彼らの都合で)書き込んでいないだけであって、ワッチョイの効能ではない

378名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 4012-PYx6)2018/03/16(金) 17:54:36.13ID:XaJaOdGe0
そうなんだ すごいね

379 ◆AGE.7DMhSg (ワッチョイ 8cee-P7Ym)2018/03/16(金) 18:01:35.71ID:WQlKu8BL0
何だこの馬鹿

そうなんだ凄いね!

>>376
あぁ、書き方紛らわしかったかもだけど>>373はあくまで>>364>>363に伝えたかった事の一例ね
「何だか自演の話に拘ってるみたいだから一応言うけど別に自演対策だけがワッチョイじゃないよ」みたいな感じ
結局>>363に伝えられたのかどうかは分からないけど、少なくとも言いたい事を汲み取ってくれた人は居てくれたみたいだし
見落とされていた具体例を一つ挙げる事が出来たんだと考えれば、まぁそれはそれで良いかなって思ってる

それで「ワッチョイは荒しの抑止力になる」 という話を展開しても空中庭園を築いてしまう?というのは、
単純にその話はもう>>372のメリット&デメリットまとめに乗せられているから…とかそういう意味の話でもない?
薫さんが期限と決めた4月末までまだ猶予はありそうだから正直そこまで結論を急ぐ必要は無いと考えていたし、
今は議論の前段階としてとにかくメリットやデメリットを出し尽くそうぜって段階だと思ってたんだけど、自分また何か勘違いしてたかな…

じゃああれだ、

荒らしもこのスレにやってきて、自分たちが、あるいは自分だけが荒らしをやりやすいように板のルールを変えてみたらいいんだ。

もしも悪意ある人間が考えたルール改定案を薫さんが認めてしまえばそんな結末にもなってしまうかもね
だからこそ都合の良い点だけでなく都合の悪い点も含め、今の内に判断材料という土台をしっかり固めておいた方が後々の為になると思うんだ

>>381
同時に複数の話できないから自演の話してただけで他の話もわかるよ
まぁ荒らし対策、アフィ避け、その他についても効果はお守り程度だと思ってるけどね
ワッチョイのメリットで俺が明らかに同意できるのはNGが楽、だけだね

>>384
そっか、それならそれで構わない

自分はワッチョイにはお守り以上の確かな効果が存在するはずって考え方
議論の末がどんな結末かは分からないけど、出来る限り大勢にとって使いやすい板になると良いね

386名無したん(;´Д`)ハァハァ (スプッッ Sd06-Lz20)2018/03/16(金) 23:03:34.30ID:7dq1JSW1d
じゃあアリにしようか

387名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sd06-h9pE)2018/03/17(土) 10:59:31.88ID:RAa6NtLFd
>>381
出し尽くしたから何なの?

ここで興味持ってる奴は
それを踏まえてどうしたいの?

そのまま運用なの?
廃止希望なの?改造したいの?
「だから○○したい」を話さないと無意味じゃない?

ワッチョイは完璧なシステムですとか
最初からありえないだろ

まとめるなら下記3つは最低限必要
必要ならレスへのアンカーもやるべき
⬛出たメリットデメリット
⬛それを踏まえた上での継続廃止改造の意見
⬛自治スレ全体で見た情勢まとめ

向こうでアドバイスしたの私だから
最低限の助言はするけど
進行役は面倒だから私はしないよ

一応、メリットというか現在の半角二次に存在するワッチョイスレの特長としては
例えば

スレによっては、スレのタイトルに合致した二次の女の子の画像を他のスレから懸命に集めてくれてる人がいて
逆転載(転載された画像を住民が転載元に誤って貼って重複させちゃう)に備えてか
「〜〜スレから転載」「スレよりてん」ってわざわざ転載元のソースを添えて配慮してくれる書き込みがあるんだけど


ブラウザの未読レス機能で常駐ストーキングしてるのかそんなレスに過敏に反応して
「いちいち同じ板から転載するな死ね」「グロ」とかネガティブなレスを付けてブラウザによっては画像にモザイクがかけるように工作する人がいたり
「転載の画像をグロと煽ってるのは転載した奴の自演だ」とか根拠の無い極論で転載してる方に非があるように仕向ける人がいたり
「〜〜スレからてん」って文面だけコピーして画像をホラーやグロに差し替える人がいたりするけど


http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1504098390/
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1493057730/

ワッチョイスレによってはそれらの転載画像レスへの嫌がらせが極端に減る不思議な現象があるにはある

とかなんとか言ってると、器物破損や公序良俗や窃盗やその他迷惑防止条例違犯で店から出禁を喰らった迷惑な客が報復に店を貶めようと周辺に
「店員が犯罪者だ」「期限切れの食材や残飯を平気で客に出してる」みたいな風評ガセを振り撒くが如く
「ワッチョイの無いスレにグロとか死ねとか書いてるのは(別のIDで書いた俺じゃなくて)ワッチョイスレへ誘導したい奴の裏工作だ」とか言い出しそう

389名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 4012-PYx6)2018/03/17(土) 15:09:10.26ID:QFZyvUha0
◎中間まとめ
【ワッチョイのメリット】
 ・荒らしの抑制
  →荒らしがワッチョイを気にしない可能性
 ・グロ画像等のNGが容易になる
 ・自作自演やマッチポンプを無効化できる
 →ただし完全に防げるわけではない
 ・板やスレを跨いだ荒らしに対しての情報共有が可能
 →逆にその共有可能な部分が反対する理由にもなっている
【ワッチョイのデメリット】
 ・条件によっては他の板でのワッチョイと同一になり粘着荒らしの被害を受ける
 →ただし被る板はbbspink内のみで非常に少なく、今まで半角二次元板でワッチョイから個人を特定されたという例は無い
 ・疑似的な子て状態になり書き込みづらさが出てくる
 ・導入してもワッチョイやIDを変化させるなどすれば自演や荒らしは可能
 →荒らしがやり辛くなるだけでも有意
【その他】
 ・板を跨いだワッチョイは無効にさせる(よりランダム化させる)事はできるのか?
 ・スマホのIDがコロコロ変わる仕様をPC程度にする事は可能なのか?
【変更箇所】
 ・デメリットにあったワッチョイの有無によるスレ同士の対立を削除

【その他】の項目に「ワッチョイの有無による同一のスレの重複化」も入れて良いかな?
あとSLIP設定ってどういう選択肢があってどの辺りに絞るかも考えていった方が良いかもね
SLIP設定って単純なON/OFFじゃないし

390名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 4012-PYx6)2018/03/17(土) 15:28:56.56ID:QFZyvUha0
長文になる
デメリットの1つ目について「ほとんど被らない」とあるけど下のを見て欲しい
いずれも私の書き込み

> 389 自分:名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 4012-PYx6)[]
> 707 自分:メロンさんex@ご利用は紳士的に (ワッチョイ 97f0-PYx6)[sage]
> 812 自分:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7035-PYx6 [60.57.64.226])[sage]
> 542 自分:通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 70db-PYx6 [60.57.64.226])[sage]
> 75 自分:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7035-PYx6 [60.57.64.226])[sage]
> 493 自分:萌える名無し画像 (ワッチョイ 5c12-PYx6)[sage]

私はワッチョイ賛成派という前提で読んでほしいんだけど
他の板(PINKでは角煮以外あまり見ないのでサンプルは5ch全体)を跨いでも下4桁はほとんど不定
過去の自分のレスを見ると不定期に変化はするらしいけどそれまでは鯖が違っても下4桁は変化なし

まぁそれだけ書くと私には不都合なデメリットの補強にはなるんだけど
仮にこの設定を引き継いでもツールでも使わないと個人認定は出来ないんだよね
何が言いたいかというとデメリット欄に入れるなら実例が欲しい

挙がっているデメリットは「荒らし」が「粘着荒らし」で「ワッチョイを辿って住人を追い回す」というかなり条件の厳しいもの
住人がワッチョイ辿って荒らしを晒したりNGするのはワッチョイのデメリットではないからね(むしろメリット)
現状だとほとんど無視していいケースだしツールもないんじゃ荒らしもこんなことしないんじゃないかな?

下四桁は専ブラ種別だよね
木曜に変わるんだっけ
俺も同じのはず

>>387
>「だから○○したい」を話さないと無意味じゃない?

これには俺も賛成だな
メリット・デメリットも話してるうちに明らかになると思うし

>>389
仮に入れるとしたらデメリットに入れる方がいいんじゃない?
それともそういうことではない感じ?

>>391
大体その認識で合ってるけど本当はブラウザの種類だけでなくて他の情報も使われてる
あと下4桁はpinkと5ちゃんで共通してるっぽい

>>390
君はド級のキチガイと言うものを侮っている
というか纏める人がそんな事を言うようでは薫のスレで皆に白眼視されていた理由がまだ分かっていないと見えるけど

それともう1つ、そろそろワッチョイ無しの議論スレを立て直す時期では?

文章変えるとするなら・条件によっては他の板でのワッチョイと同一になり粘着荒らしの被害を受ける可能性がある程度でいいんじゃないかなと思う

あと住人がワッチョイ辿って荒らしを晒したりするのがメリットって部分はちょっと気になる
俺は基本的に荒らしはスルーすべきだと思ってる
荒らしを晒すことによって余計にスレの雰囲気が悪くなったりする可能性があるからね
確かに使いようによっては情報収集に役立つだろうけどやりすぎるとデメリットにもなる
だから単純にメリットとも言い切れないんじゃないかと

396名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 4012-PYx6)2018/03/17(土) 16:28:26.36ID:QFZyvUha0
>>391
あらほんと
まぁ言いたい部分である「粘着荒らしはレアケースすぎない」って部分だけ読み進めておくんなまし

>>395
文章変更というより項目として不要だと思っている
可能性は0じゃないけどそこまでする荒らしがいるかな?
SLIPを一つずつ追ってなんていたらそれこそ荒らしなんてやってる時間なくなるかと
メリットとして書いた部分はまぁざっくり書いただけだからそう思わないならスルーしてくれ
荒らしへの対応って論点になると今の議論とは別のテーマだし私も別にメリットの項目に追記させたいわけではないから

>>396
実例がないとメリット・デメリットとして上げることが出来ないというのなら
・荒らしの抑制
・自作自演やマッチポンプを無効化できる
なども不要という話になるのでは
俺はどの項目も可能性があるならわざわざ消さなくてもいいと思うけどね

398名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 4012-PYx6)2018/03/17(土) 16:48:30.05ID:QFZyvUha0
可能性がある項目については基本的に全部載せるべきとは思う
ただあまりにもケースが限定されるものについては言い出したらキリがないので不要かと思う

今までの話を総合すると3・4桁目でしか個人の判断できないって話になるけど
これだと被りも多いしツールもないから荒らしがどうやって特定して流布するのか
そして住人がそれを少なからず真に受けるのか
粘着荒らしが成立するような姿があんまり見えてこないんだ

1週間以内なら3・4桁目以外の部分も同一なんだからかなり個人を特定できるのでは
同じワッチョイの書き込みを探すだけなら別に特別なツール等もいらないし
さっき話したこととも繋がるけど普通の利用者が荒らしを晒すことがあるのならその逆も普通にあり得ると思うけどなあ…

まあとにかく俺自身は粘着の可能性がそう高いとは思ってないよ
ただデメリットの項目から外すのにはどちらかといえば反対という感じ

400名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 4012-PYx6)2018/03/17(土) 19:10:17.97ID:QFZyvUha0
まぁお互いそう認識は違わないし残す残さないは他の人の意見聞いて決めたいね
(オイコラの人はワッチョイ変わってるけど同じなんよね?)

>>390
そう
これだけで十分にワッチョイを忌避する原因になる
気にしなくて良いとか言う人も居るがその辺は個人の判断になる
俺は板間をまたぐ紐づけは気にするし
BBSPINKでワッチョイ表示スレと表示無しスレが両方有るなら
無しスレを選ぶ

ちなみに俺は(オイコラミネオ MM2f-vhJL)とは別人だよ

1日でID変わるのに毎日レスをしたらその週は目をつけられる
これだけでワッチョイスレには書き込む気を失くす

>>400
同じ人だよ
俺はスマホから書き込んでるんだけどわりと頻繁にIP変わっちゃうんだよね
そんでスマホのワッチョイの3・4桁目はIPをもとに作られてるからワッチョイが変わることもあるのよ

ミネオはミネオってだけでかなり特定されるしなぁ

>>403
目を付けられる言動する奴が悪い

某スレ何て決めつけでアホレス晒してるが
見てて滑稽に思うだけで粘着とは思わん

>>406
ただ単に同じ奴ってだけで絡んでくるのもいるんだよ
そんなチンピラみたいのはどこでもいるから
皆警戒して同一ワッチョイで書き込まないようにするかROM専になる

>>406
>>403にちょっぴり同意
同じスレでレスしまくってるとまたコイツかと思われてそうで><

>>407 >>408
その程度で傷付く豆腐メンタルで
2ch系譜のpinkを利用しようと思うのが間違い
「おぉ吠えちょる吠えちょるNGしたるけんのぅ」
こんくらいの精神で行けよ

>>387
ワッチョイが抱えるメリットとデメリットの話が出尽くしたなら、今度はそれらを踏まえて皆は具体的にどうしたいか(改造派なら何をどう改造したいか)、
そしてそれらも出尽くしたら最終的な結論に向けて…と、少なくとも個人的にはそんな風に要点を極力絞って広げ過ぎないよう段階的に議論を進めるってイメージを持っていた
…けど、今改めて見てみたら>>236の時点で貰っていた助言とは既に別の流れなのか…折角助言を貰い受けたのにそれを活かすだけの力量が無くて本当に色々ごめん

ただ、手間な事ばかり本当に申し訳ないとは思ってるけど出来る事なら誰か教えて欲しい
「だから○○したい」って話、何か書き込む度に付け足しとけとかそんな意味でない事までは分かるんだけど、正直そこから先が分からない
「改良派」と主張し、「出来る限りワ有とワ無を共存させたい」と主張し、次はどうすれば議論の役に立てるんだろうか?下手なりに具体的な改造案でも出してみれば良いんだろうか?

>>410
現段階で「デメリットをこうすれば許容できる派」の意見は余り出てないように思いますが

この派閥は「基本的に存続」が決まらないと
「どこまでなら妥協できる、どこまでは妥協できない」と言う
【お互いの絶対に妥協できないライン】が出てこないと思います

しかも、薫★にお伺いを立てて
「実行可能」って話になら無いと話し合うだけ無駄と言う
「最初からやるだけ時間の無駄なんじゃ疑惑」の拭えない問題なわけで

その選択する前にこのスレの住民は
「3択のどの派閥なのか情報が少ないんじゃねーかな」と
「絶対に存続」や「絶対に廃止」以外は
ほぼ全員「何処か改造して妥協点探せばよくね?」と思ってるだろうし

存続方向で妥協できる点妥協しても良いけど
そんな事本当にあれに出来るの?派の意見ね

3行にまとめると

取り合えず「存続か廃止か決めて」
次に「存続派は何処まで妥協出来るか」決めて
最後に「薫★とラストバトル(変身復活有り)」って事よ

>>411-412
有難う御座います

自分は存続か廃止かの2択であれば、絶対に存続派
飛行機が通用しない、スレ内での一週間に渡る判別やNGが可能、その点だけは譲れないし譲りたくない

そう言う二択なら絶対に廃止派だな
板跨ぎだけは勘弁

415名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 4012-PYx6)2018/03/17(土) 22:28:22.28ID:QFZyvUha0
>236の3択から2つに絞るっていうのであれば
「現状維持」か「改変ワッチョイにする」のどちらかかな自分は

存続に一票だけど、>>412にあるように
薫★「俺が廃止したいから廃止する」っていう突然のワガママを(PINK板全体で)説き伏せないといけないのが
ほんまきつい

自分はワッチョイ改変派
正確にいえば改変したいのはslipだけど
ただどの程度改変されるかによっては意見が変わるかもしれない
とりあえずIPが変わってもワッチョイは変わらないという点だけは残してほしいかなと思う

「意思表明用テンプレ」

【何派】
「このまま存続」「廃止」

【ここだけは譲れない】
このまま存続派は「板を跨ぐ」「1週間変わらない」等譲れない事
廃止派は妥協の為の意見でも可「IPを抜かれない仕様なら妥協しても良い」等

【改造存続用の意見】
自分の譲れない事、他の人の譲れない事
こうすればお互い納得するんじゃないか?と言う草案があれば
(存続決定後に話始めても遅いんで)

あ、「改造存続」消しちゃった

「真・意思表明用テンプレ」

【何派】
「このまま存続」「改造存続」「廃止」

【ここだけは譲れない】
このまま存続派は「板を跨ぐ」「1週間変わらない」等譲れない事
廃止派は妥協の為の意見でも可「IPを抜かれない仕様なら妥協しても良い」等

【改造存続用の意見】
自分の譲れない事、他の人の譲れない事
こうすればお互い納得するんじゃないか?と言う草案があれば
(存続決定後に話始めても遅いんで)

こんな感じかな?長文過ぎて弾かれたから連レスになるけど失礼

【何派】
改造存続

【ここだけは譲れない】
・機内モードの切り替えなどIPの変化に強い
・少なくとも同じスレの中でなら1週間はレス主の判別やNGが可能

【改造存続用の意見】
まず少なくともこの板ではワ有スレとワ無スレで目立った対立をする事もなく上手く共存できている、という前提なのであれば…
・ワ有スレが抱えるデメリット、ワ無スレが抱えるデメリット、そのどちらも出来るだけ解消した上で今後もどちらとも存続させる
・板のトップや注意書き等で「どちら側にもそれぞれメリットとデメリットがあるので別スレ扱いです」等の旨を明記する
・どちら側のスレを利用するとしても結局はそちら側のデメリットを選択した利用者側の自己責任でしかない、という風潮(常識?)を少しずつでも広める
そんな感じで今の共存関係を今後も支え続ける方針を取った方が、無理にワ無スレとワ有スレをミックスしてお互いに不満を残すよりは良いんじゃないかなと考えてる

※続きます

421420 (スップ Sd44-bwBH)2018/03/18(日) 11:35:53.86ID:JCzmFWNSd
ごめん、>>420と同一人物で携帯からなんだけど、
いっぱい書きすぎだと怒られちったよ…
続きで書こうとしていた具体的な案はまた今度って事で失礼

422名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 4012-PYx6)2018/03/18(日) 19:17:09.39ID:V6NLSgzE0
もう一択で選んでしまうのは無理ゲーじゃない?
というのも改造継続って具体的にどこをどう弄るか定まっていないから
同じ改造継続表でも一定の見解にならないよ

だから>236にあるように2択に絞ってから議論を煮詰めるか
改編案決めてから2択ないしは1択にしないと
今のままだと事実上「存続」か「廃止」にしかならないと思う

>>422
改造したい人間が多いのか
改造したら妥協しても良いのか
お互いにどこが必須だと思ってるのかすら

現段階じゃ解らんのだから
意見の表明は必須でしょうよ

「お互いの譲れない事」が
改造で改善されないなら
「改造案」を出す意味もないしな

424名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 4012-PYx6)2018/03/19(月) 13:36:03.63ID:RDfsZ/K20
【何派】
「このまま存続」

【ここだけは譲れない】
荒らしという特定個人のNGやスルーが目的なので
一定期間はワッチョイやIPが変化しないことが最低条件
強硬な存続ではないけれどどれか1つを選べと言われたら「このまま存続」を選ばざるを得ない状況
理由は改造存続の具体的な方向性が一切示されていないから

>>420の続き、また長文だしまだ続くけど勘弁ね

具体的な改造案は大きく分けて3つ

@板(またはスレ)を跨ぐという仕様を無くす、もしくはIP表示設定のスレでのみ板を跨ぐ仕様にする
AIDの仕様にも手を加え、ワッチョイ無しのスレでも最低限度の飛行機対策を施す
B「IDのみ」「ワッチョイ有り」などの表示設定によってスレタイに目印が自動的に付け足される仕様にする

@…今現在は他の板でも仕様変更の議論をしているので、恐らく「板を跨がなくする」という結論に至る板も少なくはないと思う
それを考えると現仕様のまま続けても「板を跨いでの情報共有が可能」というメリットは確実に薄れてしまうだろうし
相対する「書き込み難さを感じる人も居る」という確かなデメリットだけが後に残される事になる
そして恐らく板を跨がなくなっても今度は「スレを跨ぐのはちょっと…」とゴネる人が絶対出てくる気がするので、
可能でさえあればいっそスレごと、それも毎週ごとに全く内容の違うSLIPが表示されて追跡の不安を完全払拭した方が早いかも?と個人的には思ってる
どちらにしても「板を跨ぐ」という仕様はこの機会に外してしまうか、もしくは「どうしても荒らし情報の共有は譲れない!」という層の為に
IP表示スレでだけワッチョイを旧仕様のままにするから情報共有のリスクや責任だけはしっかり理解した上で利用してね、という方針も一つだと思う

※続きます

>>425からの続き

A…「変なのに粘着されるかもってだけで無理!!」という利用層の為にワ無スレ最大のデメリットを軽減したい
此処の前スレでも飛行機の妨害で議論そのものが成り立たなくなった、という実例があるらしいので
もし実現可能であればIDの仕様を強化し、1日限りならワッチョイと同レベルの飛行機対策が出来るようになれば良いと思う
これで「ワ有には書き込みたくないけどワ無スレでは荒らされる」という不安の板挟み状態は少なからず軽減できるかも知れないし、
ワ有スレとワ無スレの両立を実現させて、ワ無だからこそ安心して書き込める人達が何かを起こすかもと期待する事だって出来る
この改造は同時に「ワの有無さえ違えば別スレ扱いが当たり前」という風潮を板全体に浸透させる事も大切だと思う

B…【無断転載禁止】のように、表示設定によって【ID】【ワ有】【ワ+IP有】などの目印がスレタイに自動で追加され、
知ってさえいれば一覧でタイトルを見ただけでワの有無などスレの設定を把握できるような仕様になれば便利になると思う
そうなれば「最悪!IP表示のスレと気付かず書きこんじゃった!」みたいなトラブルの防止にも少しは役立つかも知れない
何よりこの改造は上で書いた「ワの有無さえ違えば別スレ扱いになる」という風潮を広めやすくするという意図もあって、
「途中でワ有とワ無に分化した場合どちらが本スレのpartを引き継ぐか」という問題に対しても1つの答えを与えられるかもと考えている


…という訳で、長くなったけど一言で纏めるなら「出来る限り現状維持に寄せた改造存続」となります

あ、いい流れなので支援カキコ

また業者の書き込みが増えてるから
ワッチョイは絶対必須ゾ

428名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 4012-PYx6)2018/03/20(火) 13:53:50.61ID:1KAVMrlk0
あくまで可能性の話なんだけど
もし投票で決めて提出するとしたら投票期間は1日できちんと議論に参加している人って事でいいのかな?

なんでこのタイミングで言うのかというと(賛否に拘わらず)工作しようとする人が出てくるので
その予防策として投票日を事前に告知した上で
期間は短くかつ不正(つまりワッチョイの変更による多数派工作)をできるだけさせないような体制にすべきと思ったから

>>428
投票で決めるなら土日か1日でいいと思うけどそもそも投票しなくていいって薫が言ってなかったっけ?

投票はしなくてもいいというよりほぼ無意味って感じだね
あくまで議論の内容で決めるって言ってたはず

とりあえずは改造案出してく感じかね?
そうしないと話が進まなそうだし

431名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 4012-PYx6)2018/03/20(火) 15:53:52.84ID:1KAVMrlk0
投票しないなら尚更改造案出しだね
選べと言われても「改造案」っていうふわふわした状態だと何も賛同のしようがないし
(喩えるなら内容に一切触れずに「憲法改正に賛成しますか?」って聞いてるようなもの)
技術的に可能かどうかはワッチョイ議論スレで聞く感じになるんかな?

タイトル頭に自動的に[ワ有り]って付くのはいいね
ワッチョイ賛成なんだがワ無しもあっていいと思ってる
住み分ければいい
あとワッチョイ鯖ごとじゃなくてスレごとって可能なんだろうか?
そもそも技術担当っているのかね

>>432
ワッチョイに怯える奴って高確率で荒らしなんだけどな

ワ有スレ住人「普段はワ有派だけどたまにはワ無しスレの空気を楽しみたくなるよね」
ワ無スレ住人「普段はワ無派だけどたまにはワ有りスレの話題に参加するのも良いね」

個人的にはそういう関係性になって欲しいな

ワッチョイ使って粘着ストーキングされるのが嫌って言ってた人もいたけどぶっちゃけ自意識過剰としか…
「外出なんかしたら怖い人に襲われるに決まってるのでおうちから一歩も出られません」ぐらいのレベル

それが意外と日常的に書き込み者の追跡してる奴は居るみたいだぞ
俺もちょっと荒れ気味のタイミングでレスしたら突然「○○スレから出張ご苦労」的な脅しとも取れる感じのレス付けられたもん
出張も何も元々そのスレの住人だったんだけどな
まあヤバめの奴は意外と身近に居るよ

同じ板なら必死チェッカーを参照したとかじゃなくて?

最初は必死チェッカーだろうけどワッチョイ有りスレならそこから1週間分のレス掘り起こせるからね
わざわざ追跡してる事を知らせて来たのは「お前の書き込み全部見てるぞ」みたいな事を言いたかったんだと思う

闇の一党かよ

そこで必死チェッカーだからワッチョイ関係なくね?みたいなコメントつくところが理解できん
絶対分かり合えんわ

441名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 3712-zL8s)2018/03/22(木) 02:14:00.62ID:SjUeFuFu0
>>425のような改造案ってまず技術的に可能か投げた方がいいんかね?
でないと良し悪しを語ろうにも徒労に終わる可能性があるんだが

>>441
それなんだよね、いずれしっかり相談しようと思ってひとまず持ち帰ってきた訳だけど、
>>312の質問に対する薫さんの返事が>>320って、これ結局どう解釈してどう行動すれば良いんだろ?

別スレ建てて話し合って技術さんの興味を惹けば可能性がある…って言われたのは良いけど、
そんな人達の興味を惹けるような話題を進めるような知識や技術なんて自分は持ってないしなぁ…と

443名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 3712-zL8s)2018/03/22(木) 10:28:45.25ID:SjUeFuFu0
>>442
技術的回答まで求めていないと判断している可能性が高いので
一度催促した方が良いと思う

議論スレで改造案についての方向性は出したくせにそのプロセスの説明が一切ないんだよね
つまるところ案を出したところで技術的ハードルと運営上のハードルをどうクリアすればいいのか一切明示されていない状況
システム調整の側に改造案の話が通っているかすら不明

444名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 3712-zL8s)2018/03/22(木) 10:34:06.31ID:SjUeFuFu0
角煮の流れとしては

1.立案して一度ここに書きこむ
2.見た人は明らかに無理があるなら指摘する
3.その反応を見て可能性がありそうなら立案者がワッチョイ議論スレに(技術的に)可能か打診
4.可能であれば正式に「案」となり立案者は角煮に提出できる
5.議論参加者は正式な改造案も含めて議論する

こんな感じになるのかな?
1〜2は要らないかもしれないけど直にワッチョイ議論スレに投げてもここに事後報告ぐらいはした方が良いと思う

ワッチョイは1つもいらない

入れるなら僕は出ていきゅ‼︎

>2.見た人は明らかに無理があるなら指摘する
これできる人いなくない?

議論スレに相談にいくのはある程度方向性が決まってからでいいんじゃないかと
案が出る度に確認しにいくのはさすがに…

>>443
>技術的回答まで求めていないと判断している可能性が高い…
薫さんの返事の直後に以下のような流れがあったから多分そういう訳でもない気がする
向こうでも>>446と同じ意見があったし、少なくとも現状のままではちょっと独断で動く気になれないんです…
せめて徒労を覚悟の上ででも、>>420,>>425,>>426の案に意見なり指摘なり対案なり皆の思った事を自由にぶつけて貰えれば有難いんだけどな

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520569520/767-771

768名無し編集部員2018/03/15(木) 12:26:56.31ID:Y2dDNpce>>770
問われているのは受け付けるかどうかじゃなくって技術的に可能かどうかだろ
日本語大丈夫か?

769名無し編集部員2018/03/15(木) 12:44:14.37ID:aaz9i0UI
技術の可否は即答できんだろうから別に問題ある回答じゃなくね?

770薫 ★2018/03/15(木) 13:01:15.24ID:CAP_USER
>>768

>技術担当者に、話し合っているスレッドを伝えることはできますので、その人(たち)の興味を惹けば、可能性はあるでしょう。

771名無し編集部員2018/03/15(木) 13:02:08.73ID:EkL5QxwH
下手にユーザーが薫経由で技術担当者に質問しまくってウザがられて改造する気を無くすよりかは
決まった後に技術に丸投げの方がよさげ

>>420
>まず少なくともこの板ではワ有スレとワ無スレで目立った対立をする事>もなく上手く共存できている、という前提なのであれば…

前提からして間違ってる
ワッチョイ無しスレが荒らされて消えたスレも有る

>>448
あ、ご指摘有難う御座います!自分の改造案は主にこのスレの議論の中で出された意見を軸として組んでおりまして
元々は自分も運営板等の方でよく聞くように「板同士の対立が起きやすいのでは」というデメリットを挙げていましたが、
自分自身が実例を挙げられる訳でも無いし、それは殆ど考えなくていいという意見に反論も無かったのでそういう前提とさせて頂きました
そうですか、荒らされて消えてしまったワ無しスレもあるんですね…自分のお気にスレもワ無時代にはよく荒らされていたしそんな気はしていました

ただ、正直自分は理解力にイマイチ自信が無いし勘違いしたまま話を進める事もしばしばなので、出来ればもう少し確認させて欲しいのですが
其方が仰る主張は「ワ無しスレが荒らされて消える事もある、だからワ有とワ無が上手く共存出来ているという前提は間違っている」…と、
その文面通りの意味が全てだと解釈して良いんでしょうか?「荒らされ消えるワ無しスレがある=共存が出来ていない」ってだけで良いんですかね?

もしそれだとダメという事であれば、出来れば「ワ無しスレが荒らされ消えるという事はつまり〇〇という事、だから共存出来ていない」みたいな補足とか、
あともし「その前提が崩れる事によって改造案のこの部分に無理が出てくる」なんて考えがありましたら、もう少しだけ詳しく教えて頂く事は出来ないでしょうか?
自分自身も出来ればもっと良い改造案に仕上げたいですし、その話を聞いた別の人が素晴らしい案を思い付くかもなので、良ければ是非お願いします

>>425の案の中なら板を跨がないっていうのには賛成かな
他は今のところ反対ではないけど賛成でもない感じ

個人的にはワッチョイありと無しスレの共存は難しいんじゃないかなと思うんだよね
大抵2つスレが立ったらどちらか一方は落ちるか過疎ってる
だから俺はスレは基本一本化されてしまうっていうのを前提に案を考えた方がいいと思うんだよねえ

>>425
そもそも荒らしの情報は運営にだけ報告すればいいんだよね
情報を色んな人に教えたい気持ちは解るけど結局場を荒立てているから荒らし

452名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 3712-zL8s)2018/03/23(金) 17:09:27.23ID:CS4kkop70
明確な対立構造っていうより1つのスレに対してワッチョイをどうするかで対立はするねー
そしてスレが分かれるっていうのはスレ総数の面でも住人の亀裂という意味でも好ましくないとオレは思う

だから仮に両方が共存するような状態にするならワッチョイの有無による同一スレは重複扱いにして欲しいと考えているが
これは事実上難しいと思うので第一に求めるのはどちらかに寄せている事かな
とにかく似たようなスレが乱立しているのは見苦しい・・・

>>449
概ね君の解釈で問題ないよ
その上でワッチョイに対する改善案を上げるとすれば
ワッチョイスレに書き込みたがらない人達が許容出来る線を探ると言う事になるかな
可能な限りの匿名性の確保という意味で
だとすると

1.板を跨がないこと
2.スレを跨がないこと
もしくはIDとの連携による他のスレとの紐づけを出来なくすること
3.プロバイダの類推を出来なくすること
4.ブラウザの類推を出来なくすること
5.上記を満たす範囲で1週間の間ユニークな符号を付加すること

と言った線かな

おぉ、沢山のご意見ご指摘有難う御座います!
とりあえず個人的な一意見や質問等として返せる範囲で返させて頂きますね

>>451
情報を色んな人に教えたい…結局場を荒立てている…?
申し訳ないんですが、どういう人がどういう行動を取っている状況を指しておられるのか、もう少し具体的に教えて頂けないでしょうか?
自分の理解力だと「それなら仰るように"場を荒立てている荒らし"を運営に報告すれば良いのでは?」と、
恐らく的外れな事言ってるんだろうな〜と自分でも感じるような反論しか出来ないもので…すみません

>>452
スレ総数の圧迫、住人の亀裂、乱立による見苦しさ…う〜ん、とうとう言われてしまいました…
この改造案の最大の弱点、それは表示形式選択制そのものが抱えるデメリットだけはどうしようも出来ない事なんですよね…
何を大事だと感じているかは人それぞれだし、影響範囲は板全体の利用者っていうんだから本当に難しい物です
とりあえずもし仮にこの改造案を通すならそういうデメリットの解決を諦めるという事でもあるんだから慎重にならないとですね

>>450
成程、その話を聞いてようやく>>448の話が腑に落ちた気がします
どうやら「共存」がどんな状態を指すのかという認識がお互いに食い違っていたみたいですね
自分の中だと「ワ有りで盛り上がるスレとワ無しで盛り上がるスレが同じ板の中に混在している=共存している」という感じです

ワの有無だけが違う同内容のスレが2つ建った場合、大抵どちらかが過疎るか落ちてしまう…
その現象はあくまで自分個人としては「自然淘汰」とも呼べる、ある意味では仕方のない現象ではないかと考えています
自分が注目しているのはその結果として後に残される、言い換えれば住人の多数派に選ばれるのは
スレによっては「ワ有り」の場合もあるし、逆に「ワ無し」の場合もあるという点です

荒らしの被害に遭って仕方なくのケースもあるので全部が全部だとは言い切りようがありませんが、
片方が過疎または落ちる、それはスレの住人が片方に集中して一本化されたのと同じ状態になったという捉え方も出来ないでしょうか?
そう考えればシステム側でスレを強制的に一本化させる場合と大きく違って、
ほぼほぼ必ず「そのスレの住人の多数派が選んだ方」のスレに一本化される、というメリットが考えられると思います

勿論メリットばかりではなく大きなデメリットも抱えているというのは分かっているつもりですし、
この改造案が選ばれずに淘汰されるのであれば、まぁそれはそれで同じように仕方ないかなって感じですね

>>453
中には一週間コテハン状態の仕様に変わる事が気になる人も居るんでしょうけど、
そういう仕様なら自分個人にとっても許容範囲内ですし賛同できそうです

 >5.上記を満たす範囲で1週間の間ユニークな符号を付加すること

「先週はオムライスだったけど今週はヤキニクか、何か腹減ってきたw」
「SLIPで表示された物の画像を速やかに貼るスレ」
ワッチョイでこういう遊び心が生まれても良いなっていうのは前から思ってました


という訳で、毎回長文の連レスばかり失礼しました。そしてご意見本当に有難う御座いました

>>456
ユニークと言う言葉に誤解があるようなw
コンピュータ用語でのユニークとは重複しないと言う意味です

>>457
ですよねーw

いや、前から思ってたって事自体はホントなのでついでに言ってみただけです

459名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 3712-zL8s)2018/03/24(土) 00:33:36.63ID:Wde0NBnc0
>454
スレ総数の圧迫については昨年度末の議論でも出てたからある意味既出だけどね・・・
私はある程度融和的なワッチョイ肯定派なので改造案が良い物であれば妥協は十分に可能なんだけど
どうしても「ワッチョイの有無による同一スレは重複にならない」って部分がネックになるんだよね
結果的に白か黒を選ばざるを得なくなる

重複にならないというルールはPINKだけじゃなく5ch全体でのJimの見解なので
PINKひいては個別板で覆そうとすればもうLRに付記するぐらいしか解決方法が存在しない事になる
改造案自体は悪いとは思っていないだけにこちらとしても苦々しいものはあるね

460名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sd62-Bz4g)2018/03/24(土) 00:44:21.84ID:xYtzUI+ed
LRに記載希望って
出せばすぐ通らない物かね

あのスレじゃ記載する事が
板の複雑化とか意味不明な論が飛んでたけど
薫★も認めた事実なのだし

461名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sd62-Bz4g)2018/03/24(土) 00:46:59.12ID:xYtzUI+ed
あー2スレ立てれば良いって事ね

全部のスレが2本たっても
基本的に自然淘汰されるでしょ

自然と言うか荒らされて埋め立てられたりするんだけどな

463名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 3712-zL8s)2018/03/24(土) 01:46:03.21ID:Wde0NBnc0
埋め立ては知らないけど淘汰はかなり見るね
淘汰が良いか悪いかは判断の難しいが
しっかり分化しきらず淘汰されないままずるずるとスレが残り続けている現状は最悪だと思う

そりゃお前の我が儘だろ
両方存続するならそれが正義

埋められようが次を立てろ
過疎で落ちようがスレ民が居るなら立てろ

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/340

名前欄変更が依頼されてたけど導入は既にされてるから名無したんSLIP議論中@自治スレとかの方が良くない?

466名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイWW 4f72-8wBw)2018/03/24(土) 13:51:19.84ID:+y6CnuG30
ところでこういった極端に是が非でも必死にワッチョイへの書き込みを拒んでるタイプは
このスレでワッチョイが表示されることになんか後ろめたいこととか不都合でもあるのかな?

ワッチョイは板を跨ぐとかいうけどワッチョイが嫌いなら他のワッチョイがあるスレに書いてることは無いだろうし
ここでしか晒されない筈のワッチョイで追跡されることも無い筈なんだけどね

まさかササクッテロラ Spe5-aTuAみたいに
短時間で自分側に意見を寄せる集まりが全部ワッチョイが同じとか不思議な現象が起こる訳じゃあるまいし

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/11
11 名無したん(;´Д`)ハァハァ sage 2018/03/24(土) 08:13:13.28 ID:hBtYDffPa
たておつ。ワッチョイスレ書き込みたくなかったからたすかる
ワッチョイは全廃に一票どうせ荒らしてるのワ厨のマッチポンプだし

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/468
468 名無し編集部員 sage 2018/03/22(木) 11:44:13.30 ID:Ax+O5ZOw
ワ有りスレでの議論はワ無しの人が書き込めないから
あかんよって雑談スレ辺りで話してた気もしないでもない

そしてワッチョイを使う方が警戒されるとは

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/357
357 名無し編集部員 2018/03/20(火) 16:05:29.74 ID:RnCbITv9
>>351
ワッチョイ派の活動はまだ他の板でも活発なので要注意

>>5
エロ同人板自治スレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117103120/
自治スレでワッチョイ再導入議論中


半角二次元板自治スレ26【ワッチョイ有】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/
ワッチョイを存続させるために【ワッチョイ有】の自治スレで議論中


(以下省略)

お前らまだこんな話題やってたのか

そもそもこんな騒ぎになった原因って
匿名がいいなら勝手にスレを立てればすむ話なのに荒らし行為をしてまで匿名スレに誘導してたからだろ
それで反ワッチョイ側の主張はワッチョイで自演を隠せるとか言う妄想なわけだが
どう考えてもワッチョイ無しのほうが自演し放題で筋が通ってねえんだ
俺達にはまるで意味が分かんねえ妄想の中の戦いなんだ

こうやって他方の攻撃に走るのって荒らしの手口そのものだよな
アンチをここに誘導したいのかな?

470名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 3712-zL8s)2018/03/24(土) 16:43:09.38ID:Wde0NBnc0
>>464
少数派になった方が保守だけしてスレが残る事が相当あるから
存続している=需要がある ではないよ

新スレを建てたら1週間以内にある程度の人数である程度の量を書き込まないと落ちるって仕様あるよね?
もしかしてあの仕様を上手く改造出来れば>>470で言われるような状況の対策に繋がるんじゃないか、とふと思った

@一定期間に渡って極端に書き込み頻度が少ない過疎スレがあればシステム側が検知する
Aシステム側が自動的にそのスレで何らかの警告メッセージを書き込む
B同時に即死フラグ発動、スレは一定期間内にある程度の書き込みが無ければ落ちてしまう状態になる
C即死フラグの立った過疎スレを存続させるか落としてしまうは住人達の意欲次第
D存続したら存続したでそのまま続ければ良し、ただし再び過疎れば再び@に戻ってしまう
E落ちたら落ちたで建て直すのは自由、ただし住人が集まらなければ結局1週間で即死してしまう
F少人数で建てたり支援したりを繰り返すのは色々面倒、よって極端に需要が少ないスレは自然に淘汰される

大体こんなイメージ、丁度良いバランスを見極めるのは決して簡単ではないだろうけどね

基本過疎でまったり進行のコスフェチ系スレの住人から見るとワッチョイ=荒らしだったりもするんだよね

次スレの季節になると突如現れるワッチョイ荒らし
ワッチョイ荒らし「次スレからワッチョイ付けよう」
スレ民の総意「荒れて無いし余計過疎るから要らん」
ワッチョイ荒らし「次スレ建てた(ワ有り) URL〜」
スレ民「おい」
ワッチョイ荒らし「埋め」
ワッチョイ荒らし「埋め」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ワッチョイ荒らし「埋め」
スレ民「おいヤメロ」
ワッチョイ荒らし「埋め」
ワッチョイ荒らし「埋め」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ワッチョイ荒らし「埋め」
1001「このスレッドは1000を超えました。」

こんなの何度も見たし過疎スレだとこの件以外で荒れる事ってほぼ無いんだよね

そんな現状で>>471のシステムはワッチョイ荒らしに新しいオモチャを与えるだけだと思う
過疎スレは良いように弄ばれて絶滅しそう

474名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 3712-zL8s)2018/03/24(土) 23:00:32.39ID:Wde0NBnc0
>>471
細かい部分は置いておくとしてそうか
システム的にある程度落とせるようになれば改造案であっても共存はできるかもね
でも需要を無視した荒らしってその後のスレ保守もやる奴いるからなぁ・・・

>472が言っているパターン(ただ非ワッチョイからのワッチョイだけでなくワッチョイからの非ワッチョイも同じぐらいある)もそうだし
これは荒らしと言えるか難しいから削除は難しいし保守がマメでなかなか落ちることもない
設定次第ではむしろ他の過疎気味の通常運営の方が落ちたりしやすいかも

>>471
即死判定はクソうざいぞ
たまたま深夜にスレ埋まったときとか
スレにはいてもスレ立て、支援はしないやつも沢山いるし
荒らしが音をあげるようなことも一般人までやらされることになるだけ

そう、ですか…
何か月にも渡って誰も何も書き込もうとせず、下がってきた時だけ「保守」のageコメ1つで再び何か月も延命させているような、
そんなスレがそれなりにあるせいで総数圧迫などの原因になっているのであれば有効かも知れないと思ったんですけどね…難しいなぁ

477 ◆AGE.7DMhSg (ワッチョイ e2ee-9Pxk)2018/03/24(土) 23:26:19.25ID:lmYTidOo0
スレの「勢い」で死亡判定してくれればいいのにな
それはそれで弊害あるかもだけど

スレごとに正常な勢いがあってそれを閾値にしたいけれどもなかなか難しいよね

>>472
実際には荒れてるのに荒らしてる本人が荒れてないって言い張るパターンならよく見る
ワッチョイ荒らしとかいう概念も始めてみた

「スレの勢い」って、スレが長寿になればなる程少しの事では変動し難くなる算出方法なんだっけ
多分それってスレ建て時から見た平均的な数値が大きく関わる計算をしてるからなんだろうけど、
例えば「スレ建て日からの勢い」「過去半年間の勢い」「過去一か月間の勢い」「過去一週間の勢い」「昨日の勢い」等と算出し分けて
それらの数値の高低や上下の変動を総合的に判断する事によって…とかいうのもややこしそうだなぁ

481名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ 3712-zL8s)2018/03/25(日) 17:40:32.38ID:MhB/vtIm0
スレ立てとテンプレ貼りからの即死や連投規制は比較的どうとでもなるけど(緩めるだけ)
勢いによるdat落ちと荒らしの保守はバランスが難しすぎて簡単に解決できないっていう印象
やっぱりワッチョイとは別箇に考えた方が良いと思う
まぁそうなると改造案でのスレ重複回避は難しいんだけどね

【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/
ワ無も立ってるんだな

おいこらみたいな感じで同じやつばっか連続で書き込みしてると書き込めなくなるみたいなのあればいいんだけどな
保守禁止の板でも保守レスだけで生き残ってるスレとかあるし、それくらいでしか保守はどうにか出来ないと思うわ

判定期間とか必要量とか上手くバランス取れれば何とかと思ったけど
やっぱりシステム側で自動的に正しい判断をというのは厳しいか…

そうなるとやっぱり両派が譲歩出来るギリギリを見極めて統一しか無いのかなー

人員が足りていれば無理に自動化を考える必要ないのにね

どこの世界でも人手不足か…

ところでワ無しの自治スレが建ったこともあるんだろうけど
こっち側での議論はひとまず一区切り付いたと思えばいいのかな
まだ言ってないけどこんな改造案があるとかって人は現時点では居ない?

マルポでここに誘導してくるガイジがクソうざいんだが殺すよ?

こちらは

ワッチョイ有りの

自治スレの為

まともな議論が

出来ません。

なのでこちらに

移動して

議論を

してください。

【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/

このままで構わんけど、荒らし放置やめろ

過疎スレ民なもんで今のままワッチョイ強制で過疎化がこれ以上進むなんて事は勘弁してほしい
ワ無しの自治スレ見るとワッチョイが有ると書き込み控える人って思ってた以上に多いみたいだし

改造案としては例えばスレの勢いが一定以下だとワッチョイが無効になるとか
勢いをどう測るかが難しいみたいだけど

上の方に書いたワッチョイ導入荒らしの事もあるけど
ちゃんと機能してる過疎スレを保護する仕組みが欲しい

今のワッチョイそのままなら無くて良い

あちらでも書くけど一応

自分の意見
1。現状のワッチョイはこの板に(著作権上間々問題のある)画像を持ち寄り・貼りってくれる人の活動と積極性を阻害する
  (ワッチョイ固定部分から個人の大体の特定が可能で、そういう人にとって匿名掲示板としての意味を薄くする)
2.1に付随して、ワッチョイ固定部分が過去の発言への紐づけを可能とし、一度起きた諍いを永遠に引き摺る原因になる
  (一日更新のIDならば、顔のない個人同士の諍いは大抵その日だけの事として過去の水に流される)
3.スレッドを跨いでも、同鯖他板でも同じワッチョイが表示されるために、
  特殊性癖の多いこの板では2に付随して書き込みの意欲を削ぐことが多い
4.!extendによるワッチョイ導入へのスレッド利用者選択性があるが、このためにスレッドへのワッチョイ導入議論や誘導・蒸し返しといった
  本来スレに不要な住人間の諍いが発生する土壌となっている
5.4の結果公認されたスレッド分裂まで進むことがあり、それぞれに利用者が分散したスレッドは話題や密度の低下を招く
  スレッドのコンテンツ価値を低下させ、ワッチョイ導入分裂以前よりも過疎化を促進させてしまったスレッドも存在する
6.4,5に付随して、目標とした非ワッチョイスレを荒らし、住人をワッチョイスレに移動させること自体を楽しむ荒らしが生まれている
  (これはワッチョイの選択性が生んだ荒らし行為であり、ワッチョイに住人選択性が無ければ起こりえないものである)

>>490
以上のことから、
改造ワッチョイとその実装について自分としては、

一 4,5,6への改善として 『ワッチョイへの利用者選択性を除くこと(!extend機能の廃止)』 を第一の要求
二 ワッチョイ固定部分がほぼ不変である事に起因する1,2への改善として、『現状一週間単位でのワッチョイ更新の際、固定部分も追跡不可能なように変更されること』 を第二の要求
三 ワッチョイの齎す有り難くない追跡性3への改善として、『スレッド毎にワッチョイ算出のロジックを変更する』 を第三の要求

としたい
少なくとも一、二を実現することが出来るのならば、自分は改造ワッチョイによる板全体一括導入(!extendによる選択は残さない)に賛成
出来ないのならばワッチョイの全廃(!extendによる選択は残さない)に賛成 

何れにせよ今のままの半端な機能を諍いの種になるような選択性で実装しているような状況では、ワッチョイは無いほうが遥かにマシ

パイズリスレ住民だけどスプッ系の荒らしが居ついてて決まってグロ張るから
ワッチョイ無かったらおちおちスレを楽しめないです

そもそもワッチョイは荒らし対策のためにあるわけで
「ワッチョイ導入の議論で荒れるから反対」ってそれまるで理由になってないんだよね
ない方がよっぽど荒れるんだから

まぁ選択できることで荒れる余地が生まれるから全導入の方が望ましいって意見には賛成

>>493
言うほど荒らし対策になってない上に副作用の方が大きい

>>493
違う
ワッチョイ導入議論自体がスレに不要な荒れだという話
それに自分は現状のワッチョイの荒らし対策効果なんて認めていない

現状の半端なワッチョイにあるのは、長期的な書き込み抑制効果
良いレスも、困った人のレスも、玉石共に書き込みを減らす
確かに困った人のレスも減るかもしれないが、価値のあるレスも減る。それが平和だと言うなら衰退の平和


現状のワッチョイなら選択性を残さず全廃するほうを希望

496 ◆AGE.7DMhSg (ワッチョイ e2ee-9Pxk)2018/03/27(火) 00:26:24.50ID:KVP8F68/0
ワッチョイを導入するか否かを、特定の然るべきスレで議論させるか、
運営が勝手に決めてその板の全スレに無条件で適用してくれればよかったのに、
それぞれのスレで話し合って決めさせるという、一見民主的な方法を用いたのが間違い
大半の利用者はそんなことをするためにスレを訪れているわけではないし、
彼らにとってはスレ本来の趣旨とは違う、そうしたレスの応酬は、荒らし行為と大きな違いがない

>>489
自分も先に出した改造案で同じようなことを突っ込まれたんだけど、
スレの勢いを基準にどうこうする仕様は悪用されやすいかも知れない

勢いが一定以下のスレを探してワッチョイが表示されるまで連投荒らし、
そんな事をするのはワッチョイ賛成派に違いないと濡れ衣を着せ、
だからワッチョイなんか廃止するべきだと結論付ける、と
作ろうとすればそんな流れを簡単に作れてしまうからね

最近PINKBBSの他の板でもワッチョイ使えなくなったとたん
荒らしが激化して機能してないところが結構あるからワッチョイは欲しいなぁ

本当なら強制IP表示でも良いと思うくらいなんだけど
せめて無くさずにワッチョイ機能は残して欲しい

完全な抑止にならなくても荒らしをNGにしやすいってだけでも有意義だし

>>497
>勢いが一定以下のスレを探してワッチョイが表示されるまで連投荒らし、

その点だけど、
そのレベルの連投荒らしが開始されたなら、それはもう運営削除申請にかける問題であって
ワッチョイががどうこうの次元では無いよ

ぶっちゃけあれだろ
運営はワッチョイ導入で居なくなった荒らしに帰ってきてもらって広告バナー見まくってほしいだけだろう?

賑わってるけど荒れてるのと過疎気味だけど落ち着いてるのだったら運営にとってありがたいのは前者だわな

>>499
何というかな、今の仕様でもよく言われる「ワッチョイ強硬派による荒らし」ってのと
ほとんど同じような現象が起きてしまう気がしたんだよね…
まぁ運営が削除をしてくれて本当に全てが解決なら良いんだけど、
その被害にあったスレ住人はワッチョイに対してどんな感情を抱くのか…というのが気になったんだ
別に確証がある訳じゃない

ワッチョイが無くて困った事はあっても、有って困ったことはないのでワッチョイ撤廃はしないでほしい
個人的に数レスにまたがるような連張りはもうしないけど、別にワッチョイのせいってわけじゃないし

>>502
まあその点は自分も異論は無い

ただ現状だとワッチョイ強硬派の導入荒らしは
例えば非ワッチョイスレにグロや食糞画像を日に一枚貼り付けるだけで済んでるけど
スレ勢いをターゲットとした連投埋め荒らしとなると、かなりの数を埋めなければならなくなる
前者より後者のほうが確実に削除基準にひっかかる。度を超すようなら規制案件となる

あまり取り沙汰されてないけど
pink運営は長らく放置状態だったが、年末から薫★が精力的に仕事してるんだから
ワッチョイのプラシーボに頼るのではなく荒らしに対してはスレ自治をしっかりすべきだと思う


自分は現状ワッチョイ廃止派なんで、以後は非ワッチョイスレに移ります

そら荒らす権利を売ってるんだから当たり前よ

結局大多数の民意を無視した主張を幾度となくして荒らしてまで無理を通そうとする人が悪いよね
そのおかげでワッチョイに関する印象操作がなされてる
根深い対立煽りが事をややこしくしててまー面倒なことこの上ない

507名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ 3712-zL8s)2018/03/27(火) 01:30:00.90ID:TWSL17hj0
>>500
PINKのワッチョイ議論スレにも書いたけど
運営からすると大事なのは 収入・書き込み量・治安 の順なんだよね
住人の利益とは一致しないのでそこをしっかり理解して明確な答えを出さないと板がどんどん荒れてくね

何だろ、この違和感…
「ワッチョイ強硬派」がワ無しスレをどうやって荒らしているか、
認識が人によって全然違っているような気がする…
単純に閲覧しているスレの違いなんだろうか?

このままだと多分議論はずっと平行線だよ
@ワッチョイを付けろと強硬的に主張する人
Aワッチョイを無くせと強硬的に主張する人
B@のような人がいるから無くして欲しいと主張する人
CAのような人がいるから付けて欲しいと主張する人
D別にワッチョイなんてどうでもいい人

ワッチョイについて客観的な意見を言える人は多数派と言えるだろうか

立てたスレが強制的にワッチョイ表示になるわけじゃないなら有ってもいいじゃん?
なんで頑なに廃止にしたがるんだろう?

荒れて困ったら付ければいい、そうじゃなくて順調ならそのままで行けばいい
ただそれだけなのに

ワッチョイ馬鹿はワッチョイの導入が最終目的になってるからな
気分100%のただの潔癖症
今いる嵐が全然防げないし、仮に防げたところでワッチョイなしのところにしわ寄せが行くだけ

512名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ 3712-zL8s)2018/03/27(火) 03:41:02.80ID:TWSL17hj0
何の論拠もない決めつけ

リンク貼られてたから来た
俺はワッチョイどんどんやれ派だけど

ガチの荒らしはワッチョイもIP晒しもものともしないで荒らす
逃げるのは雑魚荒らしと無知なチキン野郎

それで残る奴がどんだけ居るのかねえ
治安が良くなってもチキン野郎が逃げた分人は減るし
ガチの荒らしが残る分治安もあまり改善しないと思うけどな

ワッチョイ化して雑魚荒らしを退けた事もあるけれど
本当にそんな軽症のスレばかりかね?
本当に駆逐されるべきガチの荒らしを簡単に特定してガンガン焼くような事は技術的に可能なのかね?

この議論が荒らしを生んでる
荒らしに構うというのはこのように荒らす動機を与えるということ
いつまでも結論が出ないのなら、議論そのものを白紙に戻して無かったことに致しましょう

ワッチョイ導入してから荒らしいなくなったスレ見てるから廃止されると流石に困るかな
あと上でも言われてるけどワッチョイあると特定されるから嫌だの何だの言う人は自意識過剰
特に悪いこと何もしてないなら、そういうストーカー行為するやつが周りからNGされる側だということを知っておいたほうがいい

そういう決め付けのレッテル貼りはもういいから
相手を説得できるわけないし堂々巡りなんだよ

>>509
そういうのはもう一つのスレに任せてこちらは粛々と改良点の話を進めるといい
薫★も議論の内容を参照すると言っていたので無駄にはなるまい

ある程度固まるまで極秘で進めるべきかな

追い払うことは出来ずとも期限付きNGで透明に出来たりと精神衛生上にもよかったのだが

ワッチョイが嵐を撃退云々なんてのは、導入されたくない人によるミスリードだろ
そもそも嵐による見る価値の無いレスを複数日に渡ってNGしやすくすることが目的なんだから、嵐がいなくなるはあくまで副産物でしかない
デメリットをどうするかの議論はされるべきだと思うが廃止は論外

>>518
pinkのスレで秘密なんて不可能だよ
そもそもここのurlはslipアンチのスレにさんざん拡散された後だからw

SLIP導入のデメリットとして挙げられている「書き込みが減る」なんだけど、それってどういうデータを元に出した結果なんですかね?
SLIP導入して荒らしが減った結果として書き込み数が減るのは当然の事だし、「有意義な書き込みも減った」というのであれば、
有意義か否かの判断は何処でどういう基準でなされたのかを明らかにして貰わないと。

そういう事を明確にしないで「書き込みが減る」などと言われても、SLIP導入に反対する者によるイメージ操作なのではと思うしかないです。

自分が出入りしてたスレがいくつか死んだんだがそれが理由じゃいかんのか?

>>521
ですよねー
議論が終わるまで皆さんには我慢してもらうしかないね

525名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ 3712-zL8s)2018/03/27(火) 10:28:16.70ID:TWSL17hj0
どちらにも言えるがその手の体験談は挙げればキリがないし全体像を映してるわけではないからなぁ・・・
参考にはなるけど説得するための論拠には難しいと思う
中長期のデータを挙げられればそれが一番なんだろうけどそれだって減った分のどれだけが荒らしなのかわかんねぇしな

>>520
2行目からは同意かな
NGがメインだね
だから板を跨ぐ必要はないがスレは跨いでくれないと困る

>>523
それって事実であることを検証できないからね。
仮に事実だったとしても、荒らしばかり書き込みしていて、
他の人は辟易してそのスレに近寄らなくなってた可能性もあるからね。

それ言い出したら全部否定できちゃわない?

いやそもそも、見たくないレスをワッチョイに頼らなければスルーできないという人間が
正確に情報の選別ができるのだろうかという疑問もある

>>528
スルーという能動的動作じゃなくて
特定人物(と思われるレス)を「全て自動的」に非表示にできる機能が重要なのよ
運営側で完全に荒し対応できるならいいけど、現実問題巻き添えやらタイムラグやらで不可能だからね

>>527
あなたは事実かどうか怪しい情報を元に判断を下せと言うのか?

俺がいたスレでは、ワッチョイ入れたら荒らしが消えて、普通の書き込みする人が戻ってきて賑わったぜ。

という事だって書けるんだけど。

スルーは能動的動作じゃないでしょ

>>530
そういうスレもあればそうじゃないスレもある
他人の意見を尊重せずに切り捨てるのは議論ではない

>>531
俺はあなたのレスを読んで少しだけ嫌な気分になってレスをする
普段なら完全にスルーするところな訳だが、NGを活用して非表示にしておけばその判断や嫌な気分を持つことすらなくなる
見てスルーをすることと、そもそも見えないことは大きく違うんだよ

>>533
NG自体は個々の判断で勝手にやればいい
ただスレッドという他人との共同スペースで自分の都合を押し付けてはいけない

>>528
角煮でそれを言うのか
排泄物画像に価値があると言うのなら話は別だが

>>534
そのNGしやすくするための材料がSLIPであって
導入によって被る不利益があるという人がいるから設定内容を見直して
現状では何故不利益があるのかどう変更すれば今不満のある人が納得できるのかを議論しようとしてるんじゃないの?
そもそも不要という人なら土俵となる理解度や考え方が違い過ぎて俺は議論したくないわ

排泄物の画像ばかり貼る人間が、億が一にも普通の事を言ったとしてもNGしない理由にはならんだろう
運営が役に立たない以上、特定の見たくない物を見ない為に纏めてNG出来る機能があるのは有り難いんだよ。

そうでなくとも>>534の言い分だけ見ると、「荒らしにやりたいことやらせてお前たちは自重しろ」っていう態度が見え見えなんだよな
自分都合を押し付けるなってのは、大勢が煙たがる荒らしにこそ向けられる言葉だぞ

>>533
それが薫の言う「耐性を下げる」という事なんだろうけどな
ただ角煮は画像主体の板である事を考慮すると、ただ気に入らない奴を消すという一元的な使い方ではないのも事実

スルーできない人が増えてきてるとして
(1)スルーできない人に合わせてシステムを変化させるか
(2)スルーできない人にスルーを促すか
どっちが現実的だろうね

ウ○コの画像貼る人ワッチョイスレにも来てる上にワッチョイ変えまくっててNGのしようがなくなってるスレもあるよ
だからワッチョイが必要ないと言いたいわけではなくてあくまで自分は改造派なんだけど

>>539
(1)はいたちごっこになる

レスを読んだ内容が不愉快だというだけならスルーしとけよでごもっともだけど、NGしたいのはそういうんじゃない

長文やAA投下したりグロスカスレチ画像の大量貼りでスレを読みにくくするタイプの荒らしが面倒くさいんだよ

NG手段が複数あれば、荒らしが確実にレスを見てもらうにはそれらすべてに対応しなきゃならん

見る側の都合ばかりというのも納得いかない点だな

>>539
現実的も何も既にslipは現実に存在しているし
今話し合っているのはまさに(1)の方なんだが?w

>>532
どれがそういうスレで、どれがそうじゃないスレなのか、第三者が検証可能なデータを付けて提示願います。

角煮的には、ワッチョイによって無関係の画像貼りや画像とは関係のない会話をフィルタリングできることじゃないのかね?
特に三次元とか死体画像とか貼るやつとか。

ほらね
>>541のような人が少なからずいたとすると>>544は彼らに説明する責任があるわけだ

いや説明は必要ない
それよりグロ画像等ではない画像を貼る側の人の意見が聞きたい

情報の伝達力、説明能力がまるでないから
印象操作をされる隙が生まれ、急な仕様変更に戸惑い、一部は荒らしになるんじゃないか

この画像が面白いから見て欲しいと思うと貼ることはあるかなぁ

551名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ 3712-zL8s)2018/03/27(火) 14:28:44.52ID:TWSL17hj0
>>548
勢いの上位10スレのうち8スレがワッチョイ入れてた
思ったより多い
これを以てワッチョイ入れて大丈夫と断言する気はないけど
ガンガン貼る人はあんまり気にしないのかもしれない

名前欄で十分だからこのスレへのマルチポストやめろクッソ邪魔
(ワッチョイ 4f72-zpEH)[] 投稿日:2018/03/26(月) --:--:--.-- ID:onIbMZLG0

一週間が過ぎても固定部分は変わらないし場合によっては板を跨いで追跡できてしまう…
今のそういう仕様のままだと自分一人しか貼っていないような過疎スレでの書き込みを躊躇して
結果的に過疎スレを更に過疎らせて潰してしまう、という流れは理解できなくもないし反対する気持ちも分かる

一週間経てば他人からは完全に判別不能になって角煮の外にまで追跡される心配もない…
対してこういう仕様に改造出来たとしても貼り主の心情は現段階だと推測しか出来ないから難しい話なんだよね

>>552
分かってて言ってるならゴメンだけど、そんな時こそNGが便利かと

ピンポイントで周りからNG喰らう奴が居るとしても、
特に気にしてない人からは普通に見えてるわけだし、そこを勘違いしてる人は居そうな気がする。

5chMateの共有NGIDだって任意設定だしそもそも板の機能じゃない。

>>549
実際どんなものかわからずに本当に個人情報漏れると思ってる人もいるみたいだしね
IDから個人情報漏れるって言ってるようなものなのに

556 ◆AGE.7DMhSg (ワッチョイ e2ee-9Pxk)2018/03/27(火) 17:22:43.71ID:KVP8F68/0
もしもIDが全板共通で、日付が変わっても変更されないとなったら、
性的嗜好を扱う板やスレへの書き込みを躊躇する人は少なからずいると思うよ

「私はアナルスレに常駐しています」
「おもらしスレで自作画像を投稿しました」

こんな看板を背負って他所の(もうちょっと真面目な)板に出入りするのは嫌だという人がね
スレを荒らしたい人間、スレ住人を誰彼構わず攻撃したい人間にとっては、これ以上無い荒らしツールだけど

生IP表示されてさえ個人特定なんてIPSが情報開示しない限り不可能なんだから
ワッチョイごときで個人情報なんか漏れないのに

後ろ暗い書き込みをしてなきゃ何ら不都合は無いから悪いことしてなきゃ必死で反対する必要はないんだよな

5chとpinkだとワッチョイ前と後ろ全く違うものになるから追うことは難しいと思うけど他所の板でそう言われるならよっぽど特徴的かまぐれじゃないかな
お前あそこのスレに書き込んでただろとか言ってダダかぶりな下4桁適当に言って荒らすやついるけど単純にワッチョイ関係なく作品に対するアンチだってのしか自分の知る範囲ではないな

大体ワッチョイスレにしか貼ってないけどあってもなくても過疎ってるスレは過疎ってるしワッチョイなしスレはちょっとした雑談もなく転載とグロってレスだけで淡々としてる気がする

まあもし改造できるなら個人的にはワッチョイはスレごとにできればそれでいいぐらい

あとワッチョイとは関係ないけど即死判定とか放置されてるスレが落ちるのはもっとゆるくていいと思う
即死しないために連投するとか3、4ヶ月書き込まれなくても落ちないつまり保守しなくてもよくしてほしい
それかスレがどうなれば落ちるかを明文化してほしい、されてる?

559名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ 3712-zL8s)2018/03/27(火) 18:35:31.76ID:TWSL17hj0
>>553
板跨ぎってそんなに致命的なのかな?
角煮以外はあまり見ないからちょっと分からない
(仮にオナテクの書き込みを見つかってもPINK見てる時点でアレだし)

一応昔、ワッチョイ解析サイト使って「君の端末はこうなんだ、ふーん」みたいなエセ脅迫(笑)みたいな事をやった奴も居てな。しかも、そのスレの対抗に作ったワッチョイ無しスレで「監視してる」とか色々言ってた

ワッチョイ無くすために他人を騙すこともなんでもするその姿勢、嫌いだぜ

現状ワッチョイは半導入されていて大多数は受け入れてワッチョイありスレを使っているし嫌ならワッチョイなしスレを使うなり立てるなりできる
ワッチョイの機能をどうしますか?って議論なら意味あるけど「ワッチョイをなくすか?」なんて本来議論の余地はない
ワッチョイあると過疎るだとかワッチョイ強硬派がワッチョイなしを荒らしてるだとかワッチョイのせいで追跡されるとか全部根拠のない嘘だし
荒らしたいが故に議論に乗じて改悪しようとしてるのかと疑いたくなる

562名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (アウアウウー Sa1b-BgGn)2018/03/27(火) 20:12:53.61ID:Wnr8dSKoa
受け入れたというか、ワッチョイスレになる経緯ってほぼ無断でのワッチョイ導入ばかりだしな
そしてワッチョイなしスレを立てると、それまで居なかった荒らしが"何故か"発生するのが繰り返されて今に至る
ワッチョイなしのスレに貼られた画像はワッチョイありのスレに即座に転載されるが、逆はないしな
ワッチョイに絡んだおかしな自治厨が居るのは確かだよ

ほらそうやって根拠のない嘘をつく
ワッチョイなしスレでワッチョイ導入の話が持ち上がるのは大抵荒らしが目に余る時だから
無断でもなければ居なかった荒らしが突然沸くなんてこともない
転載が一方的に行われるなんて事実もない


荒らしが酷いからワッチョイ入れたら平和になった事例なら知ってる

荒らしがワッチョイスレ作ってワッチョイなしスレをマッハで埋め立てまくる地獄のような様相を見た事もある
ワッチョイに統一されたら潜伏しちゃったから居ないのと変わらなくなった
なお住民もスレの勢いもだいぶ減った

良し悪しがあるので任意採用の現状でいい

個人的には"何故か"なんて不思議がっている人が結構多いのが逆に不思議という気もするけど
そもそも住人の需要を無視してる時点で「元々の住人ではなく外部から来た愉快犯」という可能性が十分に考えられるよね

勿論それが全てだと言い切るつもりも根拠も無いけど、少なくとも運営からは荒らしだと断定されにくい言い訳で住人に迷惑を掛けて
その後ワ無しスレを潰せばワッチョイそのものにヘイトを向けられる、普通に荒らしの考えそうな事だと思うけどな

>>562
世の中には荒らすために荒らしやすい場所を探して板を見回ってるような奴がいるんだから、そうなるのは当たり前。
今はワッチョイ無しスレの方が荒れやすいからそっちに粘着してるだけでしょ。
どっち派が持論の正当化のために〜とかプロファイリングしたって意味はない
ワッチョイ廃止したって荒らしは来る。
ワ有りだろうがワ無しだろうが、どちらかに統一すれば皆等しく荒らしの被害に遭うようになるだけ

荒らしの正体が過激なワッチョイ推進派だろうが、荒らすための荒らしだろうが、対処法はスルーするかNGするかしかないのは同じ。
「荒らして導入を強いるなんて許せない!絶対にやつらの意見は受け入れないぞ!」なんてそれこそ思う壺

568名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (スッップ Sd42-BgGn)2018/03/27(火) 22:27:45.03ID:R3SVlhZWd
>>567
スレ立ての時にワッチョイの有無を選択できるシステム自体が荒らしを呼び込んでるからな
ワッチョイの維持改良廃止どれにしても、すべてのスレに同じ状態が適応されれば無駄な分裂は回避できる

>>568
言うほど無駄か?
住み分け出来るやん

570名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (アウアウウー Sa1b-BgGn)2018/03/27(火) 23:28:16.40ID:Wnr8dSKoa
住み分けできる利点は何だろうか?

住み分けってのはスレを分けて話題が専門化するから意味がある
たとえば動物娘総合スレというのがあって、ケモミミとケモノに分裂するならそれぞれの話題への最適化だ
だがワッチョイの有無での分裂は何の恩恵もない

取り合えず、以前こういう荒らしが沸いたので実装はしてほしいかな
今の時代にもこういう分かりやすい荒らしにワッチョイは効果抜群なので
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1518703257/5-13

荒らし方で分類して、どんな荒らしに効果があるのかまとめていきたいね

>>570
ワッチョイ嫌なやつと欲しいやつで別れるのメリットやん

ワッチョイあってもなくてもどっちでもいい人はどっち使うか迷うんだよね
印象としては「重複スレ作るな」と感じる

荒らしなんて荒らすこと自体が目的なんだからワッチョイ入れるかどうかって話題自体が格好の的だと思うわ
ワッチョイなんて普通に利用してる分にはただの一週間続くだけのIDなんだし
個人的には板全体で強制にして導入の話題自体を無くして荒らす手段を潰したほうがいいと思ってるよ

僕が気に入らない意見を吐く奴は全部荒らしだお
荒らしは全部僕の敵の工作だお!
・ワッチョイ入れたい奴は全部荒らし!
・ワッチョイ入れたくない奴は全部荒らし!

最後を入れ換えるだけで「自分の敵はキチガイである」とそれぞれに思わせることが出来る……なあ
もし本気で言ってるのがいるなら自覚しろよ、とw

>>574
両方使えばえんちゃうか?

>>575
言うほど荒れるか?
入れるにしろ入れないにしろ序盤の方に文句たれる奴がいるだけやろ
そんなに嫌なら有り無しで立てればええだけやし

現状のワッチョイには荒し意外にも不利益があるから導入要否の議論になるんだろ
んで今は設定内容を見直しますって機会が与えられたんだから
荒し以外に導入のデメリットが少ない設定内容について議論すればいい
ワッチョイそのものの有効性について話すのは廃止方向に持って行きたい人物による思考誘導

>576
じゃあお前が気に入る意見ってどんなんよ?

580名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (アウアウウー Sa1b-BgGn)2018/03/28(水) 01:51:37.81ID:6JVZAJqua
>>573
ワッチョイのメリットはワッチョイを好む人と好まない人を分断できる事なのか?
なおさら要らんだろ

「デメリットがある!」
「んな僅かなデメリットどうでも良いわ!」
で延々平行線じゃない

そろそろ導入の賛否についての意見は出尽くしてきてるように思えるがね

IDなら良くてワッチョイだとデメリットって言ってる人って
責任を持って1週間の間自演もせず、他人を叩かず、一貫性のある発言が出来ないってこと?

>>580
重要なメリットやろ?
メリットあると思ってる奴とないと思ってる奴で別れられるんやから

板をまたぐようなワッチョイ強要されるんなら普通に引退だな
漏らす意味のない情報漏らされてまで居座るような板じゃない
なんでpinkごときでそこまで必死に浄化、仕切りたがるのかがわからん
だいたいpinkって建前上は2ch/5chとは全く関係ない板って設定じゃなかったのか

5chとpinkだとワッチョイ上も下も被んないでしょ

586 ◆AGE.7DMhSg (ワッチョイ e2ee-9Pxk)2018/03/28(水) 08:02:15.98ID:Br/0/gFc0
>>582
ワッチョイに反対してるヤツは、自演厨で、煽り荒らしで、コロコロ意見を変えるっていう、
お前の決めつけは一体何なの?

>>584
そもそもその「ごとき」に、必死でスレチのグロやらウンコやら貼るクソ阿呆対策に使う為に必要だったんだけどな
そうでなくとも、匿名だから何でもやって許される訳じゃないからある程度の仕切りは必要だぞ

そもそも個人特定される様な事は書かないのが常識なんだから、性癖が多少漏れても「誰?」としか普通はならない。
情報が漏れるだのの意味が個人情報のそれに当たるなら、そもそもそいつのネットの使い方が間違ってる事になるんだがそれはスルーか?

サーバが別で同じワッチョイって難度高いわw
技術的には可能だが、サーバ統一した方が楽勝

少なくともワッチョイ廃止したくない層は
罵りあってないで、ワッチョイ導入したくない層が何故拒否するのかを考えるべき
運営が一度ワッチョイ廃止しますと言ったのを、設定内容見直すという妥協点を探す機会をくれたんだから
有効活用してくれ

そんな結論の出ない泥沼に足突っ込むような真似になんの意味が
まだslip改善案を詰めて行く方が建設的だ

導入したくないやつのせいで廃止になったんか?

そうそれslip改善案をつめてくれってつもりで言った
現状のワッチョイでメリデメリ語ってるのはまさに結論の出ない泥沼だろ

ちがうかメリデメリ語らんと話し進まんな
逆の意見に対して罵りあってるだけじゃ何にもならんと言いたかった

リスクマネジメントっすよ

595名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ 3712-zL8s)2018/03/28(水) 12:10:11.59ID:++lW+eFB0
とりま改造案出すなら早いうちに方向性を決めた方が良いんじゃない?
技術的に可能かどうかってそのあと聞くにしろちょっと時間がかかるだろうしさ

勢いの加速度が欲しいかも

>アウアウカー Sa27
これ、おそらく全国で共通なってるから
個別の端末まで判別可能なようにしてほしいな

>>597
それはちょっと分かる
凄く「自演臭い」って言われる

そうだね
2chMate 0.8.10.10/LGE/LGL22/4.4.2/LT

600名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (アウアウカー Sa27-DbiG)2018/03/28(水) 14:34:20.43ID:oDcaGWx5a
せやろか

601名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ 773c-BXlo)2018/03/28(水) 15:10:45.44ID:r9SqsCZc0
ぶっちゃけ浪人あれば
いくらでも変えられるw

専ブラかえればしたよんけたも

化粧なんて判別してるのにやってるぞ
http://hissi.org/read.php/campus/20180327/

浪人は焼けるから荒らしはどんどん使ってどんどん焼かれて運営に金落としてくれれば万々歳さね
端末のIMEI拾うとかできんのかね
完全に個人特定できちゃうIPより情報だけど、ワッチョイ式に畳み込みすりゃ匿名性確保できるっしょ

ワッチョイスレを設定不要でデフォルトにしてくんねえかなあ
スレ終了間際で揉めるのも行に!extend足して立てんのもめんどい
立て失敗したら飛行機ブンブン飛び交うクソスレ立てるアホおるし無しを設定必要にして逆転化させてくださいよ
無しで自演したい奴は自分で設定して
そっちでオナッててほしいわ

原則ワッチョイ有りとしたら
もう一声何かあったらって思う

607名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ 3712-zL8s)2018/03/28(水) 18:54:12.25ID:++lW+eFB0
>>605
分からんでもないがそれは後で良いだろ

608名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (スッップ Sd42-BgGn)2018/03/28(水) 23:06:20.18ID:I2RmkrOzd
>>572
水掛け論を避けるには、まずはこれかな
串を使えばいくらでも水増しできる「スレの雰囲気」より、客観的な議論がほしい

ワッチョイのメリットとして荒らしと成り済ましへの対策が挙げられるけど、いまいち具体的ではないから、もうちょい細分化して詳しく見ていきたい

ワッチョイデフォルト、ほかは現状維持を支持

>>607
ワッチョイ無し自治スレで末尾aが自演しまくってるけど

>>610
末尾aが自演だと決めつける時点で(ry

ニコ動みたいにログイン制のポイント制にすりゃいいのに
NGされたらマイナス

Beみたいなもん?

ワッチョイは要らない
人が減りまくる

どんな人が減る?

ワッチョイ有りスレでもやっぱりワッチョイ否定意見が多数を占めているね。

584 名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ 2282-i5dq) sage 2018/03/28(水) 05:21:08.30 ID:t5Fjw+gc0
板をまたぐようなワッチョイ強要されるんなら普通に引退だな
漏らす意味のない情報漏らされてまで居座るような板じゃない
なんでpinkごときでそこまで必死に浄化、仕切りたがるのかがわからん
だいたいpinkって建前上は2ch/5chとは全く関係ない板って設定じゃなかったのか

601 名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ 773c-BXlo) 2018/03/28(水) 15:10:45.44 ID:r9SqsCZc0
ぶっちゃけ浪人あれば
いくらでも変えられるw

614 名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ ee39-v1h7) sage 2018/03/29(木) 09:25:16.52 ID:p966yH5D0
ワッチョイは要らない
人が減りまくる

情報を漏らされたくない人が減るのね
これがどれくらい多いのか
そしてワッチョイを正しく知っているのか調査しないといけない

どうやってだよ
一々馬鹿な事ぬかすな

現状ワッチョイ嫌と言ってる中にも
正しく理解した上で拒否してる人と、よく解らないけど情報漏れるみたいだから嫌って人がいる

後者には心配していることが杞憂だと解りやすく(レスバトル以外で)周知することが必要だし
前者の中にいる現状の仕様を変更するならワッチョイあっても良いという人との意見の摺り合わせが必要
残りはワッチョイ導入に伴う行為に対して不利益を被る人だ

620名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (アウアウカー Sa57-p8J2)2018/03/29(木) 10:16:23.41ID:Oj6o7TsRa
>残りはワッチョイ導入に伴う行為に対して不利益を被る人だ
これが絵師や職人

>>620
レスバトルする気はないけどそういう人は
現状の仕様では投稿したくない = 設定内容見直す余地がある対象

ワッチョイん中で匿名にしたいんなら
浪人買えって言えば済む話じゃねえの?匿名にコストかければ運営も儲かるでしょ

わかってないで賛成してるやつもいるよな

>>623
ダメなところを解っている人がダメな理由を具体的に指摘して問題ないように修正してやればいいんじゃね
問題点を具体的にできて、かつ修正できないとなればよく解ってない賛成者も導入否定派の味方になるだろ

>>620
>残りはワッチョイ導入に伴う行為に対して不利益を被る人だ
これが絵師や職人

俺絵を描いてるけど導入で不利益を感じない
そもそも絵を張ってるとき自分の名刺出してるようなもんだからな

それにこう言うこといってる連中が絵描きだったためしがないんだよな
周りの絵描き連中も絵を描いてない連中も同じように名札下げる羽目になったほうが
平等で叩かれることも減るから賛成ってヤツが多い

明日辺りにちょっとここに貼ってみて

627 ◆AGE.7DMhSg (ニククエ 02ee-eTd0)2018/03/29(木) 14:00:35.36ID:7AZRQf2Y0NIKU
>>625
創作者として活動していないオレは、誰に何を思われようと何のリスクもないけど、キミらは違うでしょ
ペンネームやpixivIDが割れていたら、こうしたスレで他人と自由に議論することすら憚られるはずだ
そんなことないよと言うなら、ペンネーム・pixivID・個人サイトurl等を晒してみてくれ

絵が名刺代わりというのは確かにあるな
なんとなくあああの人かなっていうのは暗黙の了解で見ないふりスルーする優しさを発揮すればいいだけだし
優しさ発揮できない上二人みたいなのはNGすればいいし

629 ◆AGE.7DMhSg (ニククエ 02ee-eTd0)2018/03/29(木) 14:20:28.46ID:7AZRQf2Y0NIKU
創作者の名札をぶら下げてたら、不特定の相手にタメ口きくことすらできないだろって言ってんの
自分の自由な言動が、いつどこでアンチを産み育ててしまうかもわからないんだから

全く関係ない板/スレにまでストーキングしてきて作品を晒され、嗤われたり、
出したばかりの同人誌を割られたり(これはアンチがいなくても普通にやられてるけど)
これらの迷惑行為は、荒らしや不愉快な相手をNGしても全く防げないだろ
自分の目には映らなくなるだけだ

別にタメ口聞く必要なんてあるか?
あと絵見りゃ分かるんだから
これはワの有る無し関係ないし
ワ無しの現在でさえ本人困ってないんだから別に問題ないでしょ
他板のネタバレ師だってワ有りでバレ貼りまくるご時世にそんなのただの杞憂よ

今のワッチョイから変えるべきところよりも
現状のワッチョイを持って導入否定に持って行こうとするのは
よく判らずに否定してるか、導入されたら困る荒らしだと暗に言ってるんだろ

名前バレはクレクレ君対応とか面倒くさいぞ
要望に答え続けないとストーカー化するし
こういうヤバイ奴の行動力って凄いからどこまでも付いて来るぞ

だからそういうの普通にNGしろってば
絵見りゃ結局ワ無しだろうとバレちゃうんだから
今までワ無しでやってきてるんだから
ワ有りで特別な対応が必要になるわけじゃないでしょや

634 ◆AGE.7DMhSg (ニククエ 02ee-eTd0)2018/03/29(木) 14:45:01.31ID:7AZRQf2Y0NIKU
>>630
タメ口は必要性があって使ってるわけではなく、単に楽だからだろ
現にお前だってタメ口じゃねえか
意味不明な反論すんなw

ワッチョイがあればこそ、創作者として活動していない板/スレでも、ストーキングされ得るって話だよ
これが本当に杞憂なのか、杞憂だというお前の主張に説得力があるかは、
今日の夜にでも>>625がペンネームを晒してくれるかどうかでわかる
楽しみに待ってようぜ

>>631
他にも今まで散々ワッチョイ関連で揉めたからもう嫌だやめちまえっていう感情論もあるかもね

粘着してる側のワッチョイも分かるから、相応の対応は出来るんじゃないのか
名前や個人情報は知らないけど、特定の相手は概ねの推察は出来る様な事になってるだろうし
ワッチョイを使って粘着されそうならワッチョイを使ってシャットアウトしてしまえば良い。気違いに構わないといけないルールも無ければ、気違いを無視する事は禁止されてないんだから。

あからさまに、浅はかに煽る>>634みたいなのをワッチョイで無視する事も出来るし、そもそも大元を辿ればペンネームやコテハン含む固有の情報を「誰かの指示で書き込まないといけない」ルールも無ければ、匿名掲示板やネットを使う上で本来やらなくて良いことなんだから。
むしろそこまで言及するなら問題視するのはワッチョイじゃなくて使うユーザーだろ

>>627
なんでワッチョイからペンネーム、pixivID、個人サイトurlが割れるんだ?
別にたどってくるやつが居たらそれはそれで構わないけどさ
そんなの絵を晒せば見つけるヤツは見つけるからね

pixivIDがあれば全部リンクで辿れるからコレでいいだろid=3794

ペンネーム晒す義理はないわけだがぁ?
そういう杞憂な思い込み、押し付けをする奴こそNGできるのもワッチョイの強みよ
ワ無しであればIDコロコロ相手にスレ自体から避難しなければならないからな

639名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ニククエ a712-DIJP)2018/03/29(木) 14:55:02.78ID:9tO4XNTP0NIKU
>>620
勢い上位のスレは軒並みワッチョイ入れてるよ
実例はどこ??

>>638
>>634宛ね

>>627
話し合いの場だからわざわざpixivIDとか晒したけどさ
普通は基本的に描いた絵は貼ってもよっぽどなにか必要が無い限り
自分のSNSのIDやサイトのURL貼らないしキミのような連中の売り言葉を買わないんだよな
そういうことしなきゃワッチョイ表示で不利益は被らない

逆に不要にそういうことやる人はワッチョイが無くても同じことなんだよ
絵描き側としても叩いてくる連中に「俺が気に入らないならワッチョイ付いてるんだからNGにしてくれ」と言ってしまえば
その後相手を無視し続けることができる、暗に「お互いNGにして無視しましょう」って言ってるわけで
それで叩いてるやつは周りから見ると滑稽な独り言になるから描いてる側からすると非常にメリットなんだよ

そもそもそんな粘着pixivに現れようもんなら今は即座にツイッターで晒し上げ喰らうからな
それ以上のことしてくるなら警察沙汰
見たくないものは見なけりゃいい
それができるのがワッチョイ

643 ◆AGE.7DMhSg (ニククエ 02ee-eTd0)2018/03/29(木) 15:04:22.23ID:7AZRQf2Y0NIKU
>>636
> ワッチョイを使って粘着されそうならワッチョイを使ってシャットアウトしてしまえば良い

それ、荒らしが見えなくなるだけじゃん
キミだけが見えていない状況で、キミの悪評が振りまかれていても、
キミ自身にさえ見えていなければ構わないのか?メンタル強いな
多くの創作者がキミのような強い心の持ち主だといいね

>>638
どもう話が通じていないか、互いに想定している状況が全く違う気がするが、まぁ別にどうでもいいか

644名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ニククエ Sa57-p8J2)2018/03/29(木) 15:07:44.74ID:otUQ/lfaaNIKU
>>625
確かに絵師ではないがモデリングとテクスチャ描き、所謂modを作ってるよ
ワッチョイがない板で

645 ◆AGE.7DMhSg (ニククエ 02ee-eTd0)2018/03/29(木) 15:17:43.57ID:7AZRQf2Y0NIKU
>>637
ワッチョイから割れるわけでは勿論ないが、
ワッチョイがない状況と比較して、ワッチョイがある状況の方が割れやすいのは自明だろう
キミのことを攻撃しようと考える輩が、キミのBBSPINKでの過去の発言や投稿作品を蒐集しやすくなるわけで、
そこからpixivIDやペンネームに辿り着く恐れは皆無ではない

そしてそれらが割れてしまった時に、ワッチョイがない状況と比較して、ワッチョイがある状況の方が、被害が甚大なのも自明だ
IDが変わっても別人を装えないし、板を越えても逃げられないのだから

人の尻馬に乗られる気まずさ

>>643
それやったら司法的に対応も出来るんだぞ
世間様舐めるな

お前が興味も無いのにわざわざ突撃して悪評振り撒いたら普通に届け出る事も出来るんだからな
そのレベルになったらワッチョイ関係無しに大元辿られて終わりだ

648 ◆AGE.7DMhSg (ニククエ 02ee-eTd0)2018/03/29(木) 15:25:18.54ID:7AZRQf2Y0NIKU
>>647
オレはそんな真似しないから法的措置でも何でも執ればいいが、
多くの創作者はそんな面倒なことをしたがらないってのは、
ドロップブックスなんかが今日も元気に営業してるのを見れば明らかだわなw

>>645
そもそもPixivやってもニコ静やTINAMI、ニジエなんかも
ワッチョイ以上にその垢を使う限り名札が付いて回ってるわけだが
それでも5chやPINK板よりコンテンツ提供側の方が優位で居られるじゃないか

コミュニティが顕名になるほど逆に荒らしたり叩いたりする連中の立場は弱くなるのは
どのコミュニティでも一緒なんだよな

自分の追跡される云々以前にワッチョイ外したとたん口論や連投で機能しなくなるスレも多い
とりわけ創作系に関わる板やスレはそれが顕著なんだよ
リスクといっても所詮狭いコミュニティ内での陰口悪口レベルでスレッドは機能しなくなる事に比べれば
リスクの内にも入らない

Pixivとかに乗り込んでまで荒らしてくるヤツなら逆に対応しやすいし、そんなやつは居ないからね
所詮PINKBBSのなかで悪口言ってるだけだから、それすらワッチョイで減らせるし書かれてもNGに出来るんだから
いい事尽くめじゃないか

>>637
絵からそこらの情報がわかってそれが分かれば他の板やらスレの一週間以上のレス掘れるって話だろ
別に変なとこはないだろ
それが嫌かどうかは人それぞれだろうが嫌な人がいるのは想像に難くない

>>650
別に全てのスレ強制ワッチョイじゃないんだしスレなんていくらでも立てられるんだ
必死になって機能自体を廃止しなくてもいいだろう?

追跡が嫌ならワッチョイ付きのスレに書き込まなきゃいい
煩わしい連中を弾きたいヤツはワッチョイスレ立ててそこで活動すればいい
ただそれだけのシンプルなことだろう?

なんで必死になって機能自体を廃止にしたがるのかね?

無駄に極論からの議論誘導に乗せられてるなよ
悪い点を変更すべき箇所として淡々とあげればいいだけ
変更可否はその先の問題

653名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ニククエ 3333-kUw7)2018/03/29(木) 15:47:07.64ID:zT4S9OLw0NIKU
>>651
>なんで必死になって機能自体を廃止にしたがるのかね?

ワッチョイありなしの選択性が残ること、ワ有ワ無同種スレが分裂併存することで
どうしても競合スレの煽り・荒らしをやらずにはいられない人間が出るため
誘導するためにわざわざ荒らす人間が出るため
つまり荒れの対策であるはずのワッチョイ自体が、逆に荒れの原因になるため

これを解決できないなら、ワッチョイは存在している方が害

>>648
うわぁ・・・

>>650
そもそもそれがあったとして、一週間の書込みでそれが日常生活に影響を及ぼすなら警察沙汰になるし、そうでなければ「馬鹿が何か言ってる(笑)」レベルになる
一週間で変わるんだから、「何かあったら一週間逃げるだけ」「一週間無視するようにするだけ」「状況の変化に応じての対応変化」が出来る。一日一日変わる物で煩わしくなるよりは一定の範囲で固定された方が個人レベルでの事に対応はしやすくなる。
単純な荒らしはシャットアウト、そうで無い異常な奴には通報がやり易いってのは十分な機能。

まあ、それをもっと理想的にするのに付与の仕方とかを早く変えてくれってのが一番言いたい事でもあるんだけどさ。

655 ◆AGE.7DMhSg (ニククエ 02ee-eTd0)2018/03/29(木) 15:47:44.78ID:7AZRQf2Y0NIKU
>>649
pixivがどれだけ創作者を守ってくれてるのかオレは知らないけど、
オレが言ってるのは飽くまで5ch/BBSPINKにおける迷惑行為の話ね
(他所のサイトにおける荒らし行為は、そのサイトが対応すべき問題だから)
こっちはpixiv等と違って創作者の保護に熱心だとはとても思えないよな

>>655
Pixiv引き合いに出したのはあんたでしょうに
別にPixivが必死で守ってくれなくても顕名性と固定IDとブロック機能があるって話だよ
それだけでかなり荒らしに対して対処しやすく荒らす方もやりにくいので数が少ない

それに5ch/BBSPINKにおけるメリットもキッチリ書いてるでしょ
結局どこより5chに荒らしが多い理由の一つが匿名性が強すぎること1日のIDでさえコロコロ変えられること
アカウント作れって訳でもない1週間保持されるNGが出来るだけで創作系のコミュニティの治安は格段に上がるんだよ

657 ◆AGE.7DMhSg (ニククエ 02ee-eTd0)2018/03/29(木) 16:39:14.51ID:7AZRQf2Y0NIKU
>>656
pixivIDを晒せと言ったのは、それがペンネームと同様、創作者としての名札だと考えたからであって、
pixivを始めとした外部サイトがキミたち創作者を守ってくれるか否かは別段どうでもいい話
キミが書いている通り、寧ろ外部までついて来て荒らすような輩の方が対処が楽なのだろうし

> 1週間保持されるNGが出来るだけで創作系のコミュニティの治安は格段に上がる

向上するのは治安ではなく、スレッドの可読性
荒らしがいなくなるわけではなく、見えなくなる(見えないような対策を施しやすい)だけ
オレとしてもその効果を否定するつもりは全くないが、
それでもリスクと天秤にかけた時に、リスクを上回るメリットではないと考える
1週間保持されるのは荒らしのワッチョイだけではない
常識的な創作者に出来る対策はNGに突っ込むことだけだが、
頭のおかしな粘着者は何だって出来る
外部サイトに行くまでもなく、5ch/BBSPINKの中だけでね

つーか単純にワッチョイない方が気楽じゃん?

頭のおかしな粘着者とやらをワ無しでほとんど抑制できないからワッチョイで少しでも減らしてるんだろうがよ
ワ無しがリスクだらけの無法の無力でないってなら自分らで快適な環境整備して見せてくださいよ
どういうおかしな天秤で計ってんだか

>>658
併存可能でお互い干渉できないようにすれば好きな方選ぶだけだからね
より互いに干渉し合わない仕様に変更できればだが

>>657
実際に可読性以前に確実に荒らしの人数が半減するんだよな
ワッチョイは外部の対処と別問題だぞ

別にすべてのスレ強制じゃないんだから
追跡が嫌ならワッチョイ付きのスレに書き込まなきゃいい
煩わしい連中を弾きたいヤツはワッチョイスレ立ててそこで活動すればいい
ただそれだけのシンプルなことだろう?

タブレットから書き込むとID変わるのは何故だろう?
>661はID:05taJzqN0NIKUだよ

663名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ニククエ 3333-kUw7)2018/03/29(木) 17:17:51.75ID:zT4S9OLw0NIKU
>>659
ワッチョイから粘着されるシーンも多いから、ワッチョイのデメリットを指摘されているんだろうよ
自分が粘着されずとも、他人が粘着しているのを見るのは愉快なものではないわ

また、ワ無しワ有りの同種スレが立った場合
両スレ住人が平和的に没交渉で居られないのは
このスレのまとめ人のワ無自治スレへの煽り行動が実証していることだろうよ

どうせお互い関わらないほうが幸せなんだから板ルールに公式にワ有りと無しは併存可能です。スレ立て人は両方のスレを同時に立てましょうと一文添えてアナウンスしてもらったほうが変な変更するより気楽なんでは?

665 ◆AGE.7DMhSg (ニククエ 02ee-eTd0)2018/03/29(木) 17:22:37.34ID:7AZRQf2Y0NIKU
>>661
・次スレを独断で(もしくはごく短い話し合いを経て)ワ有のスレとして立てるのをやめる
・ワ有のスレを立てる際は、継続スレとして立てずに、新規スレとしてPart1からナンバリングし直す

ワッチョイ推進派は、最低限これぐらいは弁えてほしい
乗っ取りみたいな真似しといて共存もへったくれもない
ヘイトが溜まるだけだ

666名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ニククエ 3333-kUw7)2018/03/29(木) 17:25:17.07ID:zT4S9OLw0NIKU
>>664
上で言った通り
同種ワ有ワ無スレが立っている場合、
確実に、一方のスレを煽り・荒らし、
自分の思う通りに操作したいと考え行動する輩は必ず出る

それはLRの設定などでは止められない
LRを決めて皆がそれを守れるなら、前提としてそもそも荒らしなどが発生しているはずがない

>>663
まあパイ投げ合うのはどのみち回避不能よな
むしろ併存可のうえ互いに競合させたほうが板も活気があろうよ

そのうえでワッチョイ内の治安をより固める方向性ならそもそもワ無し側にとやかく言われる筋合いもなし

何で現状のワッチョイ内容を前提に話してるんだ?
改造を視野に入れてくれてるんだから、ワッチョイ嫌だという奴は変えて欲しいところを言えばいいだろ

669名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ニククエ 3333-kUw7)2018/03/29(木) 17:41:16.76ID:zT4S9OLw0NIKU
>>667
>まあパイ投げ合うのはどのみち回避不能よな

それはつまり、現状のワッチョイの選択性が荒れる原因そのものであるということを示している

現状のワッチョイは、荒らしをNGしやすくする等のメリットと引き換えに、
煽り・荒らし、抗争を新規に製造するデメリットを含んだ矛盾した装置でもある

選択性は残すべきではない
全廃か、でなければ改造ワッチョイによる全スレ一括導入かのどちらかを希望

>>ワッチョイの選択性が荒れる原因そのものであるということを示している

これってさそれを理由に荒らしたモン勝ちみたいな状態じゃない?
「2chみたいなモノがあるから犯罪予告する輩が現れて、犯罪が増えるからつぶせ」
とかいってるのと変わらないよな

逆に言えば「ワッチョイ廃止しないと喧嘩吹っかけて荒らすぞ、だから無くせ」
って脅されてるのと状況的にあまり変わらない

671 ◆AGE.7DMhSg (ニククエ 02ee-eTd0)2018/03/29(木) 17:54:02.57ID:7AZRQf2Y0NIKU
>>669
> 選択性は残すべきではない
> 全廃か、でなければ改造ワッチョイによる全スレ一括導入かのどちらかを希望

これは完全に同意
ワッチョイにまつわるオレの不満がかなりの部分解消されるわ

672名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ニククエ 3333-kUw7)2018/03/29(木) 17:55:07.90ID:zT4S9OLw0NIKU
>>670
現状ワッチョイのせいで、その荒らしたもん勝ち状態にこの板はすでに陥ってるから指摘している

非ワッチョイスレを誘導のために煽り・荒らす多数の人間を目撃せずに、
この板の自治に参加しているわけではないよな?

自分はワッチョイスレしか利用しないから非ワッチョイスレなど知らん
などというスタンスで自治を語られては堪らない

>>672
ようは荒らしが言いやがって効いてるって証拠だよ
それに創作系の板だと確実に抑止力として効いてるからな

674名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ニククエ 3333-kUw7)2018/03/29(木) 18:02:45.09ID:zT4S9OLw0NIKU
>>671
ありがとう

選択性を残すことを前提にした改造ワッチョイ案では困ると思ってる

ワッチョイのどの部分が抑止力として機能してると思う?

ワッチョイ反対に関して
・個人情報が漏れる
→そんな事は無い。位置情報もIPアドレスですら途中までしか辿れないし、端末とブラウザの情報では一般人ではまず解析できない。
・スレが過疎る
→気になる程では無い上に、荒らしが加わった上での勢いを基準にしてるなら過疎と見えるのも当たり前。分裂やらしてるなら当たり前に落ちる。
・粘着される
→ワッチョイ前からあったこと。そもそも粘着側に問題がある上、行動が行き過ぎれば警察沙汰なのでワッチョイその物とは別の問題。
・あるなしで煽り合う
→全部統一するから今後解消される話。お互い様の部分も多数見受けられるのでワッチョイの存続自体を問う上では有力な判断材料にならない。
・逆に自演の材料になる
→一番問題にはされているが、IDのみの場合と大差ない範囲での問題に当たる。個別の対応が出来る点でワッチョイが有利。但し、改善の為のワッチョイ改造要望意見は多い。

こんなもん?

>>637
君の絵角煮で見たことないんだけど
正直この程度ならスルーされて粘着なんて起きようがないし確かにノーリスクだな

678名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ニククエ 3333-kUw7)2018/03/29(木) 18:16:27.17ID:zT4S9OLw0NIKU
>>676
・粘着される
>→ワッチョイ前からあったこと。

ここにはまったく非同意
そもそも人間同士がスレにレスをしていれば、互いの意見・価値観・感想の違いから諍いが発生することもある
ワッチョイの無いスレでは、IDは一日で更新され、諍いはシステム的にリセットされ、それ以上引き摺られることはほぼ無い
固定部分がほぼ不変のワッチョイのために、抗争が永続し、他の人間を巻き込んで拡大していくことが有る

5chの板の話だが
そうやって住人同士の諍いが拡大し荒廃し、過疎ったスレを知っている

679名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ニククエ a712-DIJP)2018/03/29(木) 18:19:36.77ID:9tO4XNTP0NIKU
今現在ワッチョイ無スレで粘着されてるわw
粘着する奴はワッチョイ無くてもするね

680 ◆AGE.7DMhSg (ニククエ 02ee-eTd0)2018/03/29(木) 18:22:10.78ID:7AZRQf2Y0NIKU
わかるキャラがほとんどいなかったので反応に困ったけど、ロリっぽい御坂の絵は可愛いと思った(小並感)

681名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ニククエ 3333-kUw7)2018/03/29(木) 18:23:02.27ID:zT4S9OLw0NIKU
>>679
貴方の場合は、まさにワッチョイが存在するために粘着されてるケース
固定部 12- 見てるの明らかでしょ

まああちらでも書かれてるように
粘着されるだけの原因が貴方にあると断言するが

とりあえず競合スレだからといって妨害・煽りはやめなさいよ?
一応自治スレですからね

>>679
君は割と自業自得

ラストオーダーだね

正直地域風俗と香のスレで身バレとか気にしてワッチョイ嫌うのが嫌というのならわかるんだが半角二次元で身バレするとかいうならそんなん書き込むのがいかんのではないかね?

あと媚薬催眠スレでワッチョイ無しスレを使えとか言ってワ有りも建てて荒らしてるコテハンはまだやってんのかな

>>676
板跨ぎ問題は?

ワッチョイ潰そうと荒らしが全力出してるのが恐ろしい・・・
既に住民の大半にワッチョイが受け入れられている以上全導入か現状維持のどちらかしかあり得ない
荒らしやすくなって喜ぶのは荒らしだけ

「どんな」の部分が抜けてるよね

どうして「そもそも荒らさなければよい」という発想に至らないのかな。

大半とか多数派とか統計取れないのに言うのがおかしい

あるタイミングでワッチョイ賛成か反対か投票しないとカキコできない日を作るとかして集計しないと
それもワッチョイ有り、もしくは管理側にだけIPが分かるシステムで二重投稿は無効にしなければ

(いい加減統計とれるようにしようよ)
統計がとれさえすればすぐ決着する話
何もかも不透明で釈然としない
信頼できるデータはないのか
そんなもの作れないんだろうけど

>>669
>>491のような
スレ毎のワッチョイモザイク化は確かに便利とはいえ
どちらかに一元化しても結局飛行機ブンブンと複数回線使った自演が解消できるわけではないから
結局諍いの種は無くならんまま次の段階に移行するだけなのよね

廃止にしろ強制表示にしろ、とりあえずつけるか外すかで荒れる種になってる現状さえどうにかなれば大分落ち着くと思う

少なくとも今現在この板で勢いあるスレがほぼワッチョイ入れてる時点で
過疎るだの受け入れられてないだのって意見が的外れってことだけは確か

694名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイWW 268e-JZzW)2018/03/30(金) 16:06:13.85ID:vKeeEGIP0
>>693
そりゃ導入されてる勢いあるスレだけ見たらそういう感想になるだろうよ
過疎ってんのはそうじゃないスレなんだから
え何こいつみたいな認識のやつ多いの?

スマホ壊れて数日見てなかったんだが
何か話進展あったりした?

ワッチョイが導入されたから書き込みが減ったんじゃなくてtwitterとか他に選択肢が増えたから全体的に減ったんだと思うんだけどね
ワッチョイ有っても無くても過疎ってるスレがある以上ワッチョイのせいで過疎ってるとは言えない
そしてワッチョイがあっても人がいれば勢いが減ることはないし荒らしもどちらかといえば少ない

ワッチョイあったら書き込まないってやつはいる
ワッチョイあったらいつもより書き込むって意見は聞いたことない
ってことは書き込み減るのは間違いない
それが許容範囲かは主観の問題だから同意を求められてもな

ゆずソフト作品好きなんだけどメーカースレがワッチョイあるんで書き込めないよ…
一度レスしたら流れに乗ってまたしたくなるけど一週間も特定されるのは嫌だからなぁ

>>698
特定されることによってお前の実害は?
生活に支障が出るのか?

ワッチョイあると過疎るのが事実なら勢いの上位がワッチョイなしスレで占められるのが道理
実際にはワッチョイありスレの方が勢いあるので逆だとこの上なく明確に分かる

ワケアリな人は少なからずいるよね

702名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイWW 268e-JZzW)2018/03/30(金) 22:43:41.32ID:vKeeEGIP0
>>700
だからそれはあくまで影響がないもしくは影響がほとんどなかった結果のスレだろ
影響があるスレについて議論してるのすらわからないのか?

>>697
お前は一生書き込まなくて良い

>>700
それは逆だと思う
勢いが有れば(人口が多ければ)ワッチョイによる書き込み減少やスレ分裂にも耐えられる
勢いが無いと耐えられない

>>703
意味がわからん
せめて会話は成り立たせろ

何方かピカピカに磨いた鏡をお持ちではありませんか?

今やツイッターでワード検索かければ同類も見つけられるからね
リストにぶっこめば擬似的かつ個々に独立したスレッドをTL上に生成できる
しかもブロックミュートスパム報告と便利な機能揃い踏み
サブ垢捨て垢だって作れちゃう
皆そんなツイッターへと流れるんだから自浄作用のない5chが過疎るのは当然
ワ無しで語るよりツイッター行ったほうがマシなんでは

708 ◆AGE.7DMhSg (ワッチョイ 02ee-eTd0)2018/03/30(金) 23:18:56.18ID:GttmRcy30
比較するなら、「ワッチョイ導入前」と「ワッチョイ導入後」の同一スレッドの勢いだろう
ワッチョイを導入してから時間が経っているスレも多いし、
ワッチョイとは無関係に5ch/BBSPINK全体で書き込みが減っていると思われるので、
この比較は実際には無意味だろうけど

>>702
影響があるスレについて話したいならまず影響があるかどうかを考えるのが筋だろ
そして前述の通り影響はない

ワッチョイ改造するって選択肢出されてるんだから現状のワッチョイ内容での導入否定論に乗せられてるなよ
問題点はあること認めて、どうすればワッチョイの目的を達成しつつデメリットを最大限打ち消せるかだろ

ワッチョイに対する間違った認識や嘘を垂れ流す連中に流されてしまう人は一定数いるだろうけど
人が多いスレは嘘を垂れ流す人に対してちゃんと理解してる人の割合が多くなるから影響が無いんだろうね
嘘に騙されずに正しく理解している人間の割合を増やしてやればいわゆる過疎スレでも問題は無くなると思うよ

712名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイWW 268e-JZzW)2018/03/31(土) 04:03:50.46ID:LWXVheDf0
>>709
すまんもう一回俺のレス読んでくれ
俺にはお前が過疎スレを考慮しているとは思えない

713名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/31(土) 04:30:39.83ID:yR8aLGVK

ニククエみたいなマスキング機能と一緒に
文字列登録めんどくさいから現在のIDだけじゃなくワッチョイも一発でNGできる機能もおくれよ

それは専ブラの実装
要望の相手が違う

あ、そっちなん
これは失礼

もっと桁を増やしてほしいかな

今更言うのもなんだけど実情の伴わない議論のための議論になってる気がするんだよなぁ
板内での実例を元にして詰めていくでもなく「ワッチョイは荒らし退治できるから有効だ」「いや効果なんかないワッチョイのせいでスレが死ぬ」って延々言い合ってるだけだし
このままじゃどれだけ話し合ったところでどこにも着地できないと思う

>>718
人の増減やレス数のデータがあったって、水掛け論は変わらないと思うよ

「ワッチョイを嫌がって人が離れた」「無駄な荒らしカキコが減って可読性が向上してる。」
「ROM専や雑談やってる有象無象には無害だが貼り師や絵師には抵抗感が強い。」「そんなの勝手な想像だろ」
みたいな。

ワッチョイ無しスレを荒らして対立を煽る奴があちこちのスレに出没してるし、
ワッチョイスレに住民のほとんどが移って平和に継続中のスレでも、信仰上の理由でワッチョイスレには書き込めない住人が文句も書き込めずに人知れずストレス貯めてるのかもしれないし

ところで、猫耳スレとツリ目スレが死んだままなですが、即死のきつさどうにかならんですか…

ワッチョイ改造したら即死もユルクしてくれるんかなそういえば
一人ワッチョイで保守してると寒い人みたいに思われてある意味快感を感じる

>>719
信仰の理由ってのは理屈じゃないし理屈もない、とにかく嫌だって奴だろう
まさかワッチョイスレにカキコしてはいけない教なんてある訳がないし
そんな原理主義者みたいな話の通じない奴はテロリストと一緒、無視で結構
そんな頑固者はどうせ他の事でも問題を起こす

>>717
桁が少ないからIP変えてもワッチョイ変わらない
しかしIP近い他人とかぶる可能性はある

桁増えるとこの逆

>>715
よくよく考えたらNGも専ブラの機能じゃん
サードパーティ製ツールの機能の為に本体の仕様を変えるって要望は無茶苦茶だな

>>724
虹板って昔はもうずっと人大杉で専ブラ必須レベルじゃなかったっけ?
俺は虹板のせいで導入した記憶がある
もう15年くらい前だけど

必須レベルだったとしてもIDでNGとか連鎖NGとか公式サポート外でしょう

>>724
ROのオープンβの頃から
「専ブラ使え」「ggrks」って言われてたのに
今さら何言い始めたんだお前は

ドッフルギャンガフフフフフ
ってそういう話じゃない

サポート外だからって理由でワッチョイやID消されるともうただの荒らし天国になっちゃうからなぁ

730名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ ff9f-HQLl)2018/04/06(金) 22:13:52.60ID:B3ARMMAt0
ワッチョイが嫌ならIDもワッチョイも取っ払って
シベリアみたいに生IP表示にしてくれたほうがスッキリするかもな
ID被りも起こらないし

いい加減アウアウやスップをNGにして語らないと毎回話題逸らされて堂々巡りさせられてるスレが終わるぞ

732名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイWW ff2c-xgF2)2018/04/06(金) 23:13:54.44ID:7vdqHZwI0
これまでのまとめ要約

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/969,970,972,973,974,975

・直接晒されるのは気まずいIPアドレスと違ってワッチョイはIPやその他の要素を複合して逆算できない仕様で作られた仮面舞踏会の仮面で同スレ内で住人同士を区別しやすい
・IPアドレスとの違いは情報が芋づる式に調べられる車の車体番号か見た目の特徴だけの車種かに似ている
・ワッチョイでは飛行機やルーター電源オンオフによるID切り替えの自演が不可能になる
・結果的に自演の大量レスが忽然と消えるなどの要因で相対的に人が減ったようにも見える
・スレッド〜PINK全般のワッチョイを小さな店〜日本全国の自動車と例えたら板を跨いだ他人のワッチョイと被るのは当然だが小規模のスレ内なら同一人物の可能性大
・ワッチョイを悪用して粘着されてるからといってワッチョイを無くしても粘着する手口を変えるだけで痛くも痒くもない荒らしには焼け石に水

733名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイWW ff2c-xgF2)2018/04/06(金) 23:14:22.67ID:7vdqHZwI0
・ワッチョイがあるスレでは最大一日でリセットされるIDを飛行機で自由に変えることができずNGされた自演荒らしはIDよりも候補が有限な別のワッチョイをわざわざ探さなければならない
・ワッチョイを悪用してる一人か一部の人間を理由にワッチョイ自体を全廃するのはお門違い
・ワッチョイ派が非ワッチョイスレを荒らしに来るという事態は別の板のワッチョイが同じ人間と同一人物だと認定してるように信憑性に欠ける
・ワッチョイを使いたくないなら乱立と認定されてはいないワッチョイ無しスレやワッチョイ無しが既に理由してるしたらば掲示板が存在する


こんなところか

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/442-451

と思ったら事前にここでの発言無効化と向こうのスレを本スレ認定させた上で議論紛いしてたのか

こっち側だけに書いても意味無いか

>>734
両方を見るらしいけどな

と言うかワッチョイある居たで
長くワッチョイありでやって来たのに
隠れてワッチョイスレは無効宣言とか

アイツ何処まで無能なの

736名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (スプッッ Sd9f-2Ghp)2018/04/06(金) 23:26:01.73ID:tYpoG2Eld
浪人の書き込み設定でIDワッチョイの非表示も選べる
全スレへのワッチョイの一斉導入は匿名性の課金コンテンツ化だから反対

737名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ ff32-HQLl)2018/04/07(土) 00:36:23.57ID:eb8OFS2L0
>>732
IPアドレスから個人情報が芋づる式に調べられることなんか無いんだけどな
そんなことできるのはIPSと裁判所命令を持ったときの警察だけ
警察でさえ裁判所命令なしじゃIPから個人情報は引き出せないのに

738名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (アウアウウー Sac3-2Ghp)2018/04/07(土) 00:47:40.78ID:IyW+A+mVa
本当に無用な対立にしかなってないな

ワッチョイなしスレの方で>>733の転載の最後の項目
>>ワッチョイを使いたくないなら乱立と認定されてはいないワッチョイ無しスレやワッチョイ無しが既に理由してるしたらば掲示板が存在する
に、twitterでもやってろとキツいことを言ってしまった
すまん

俺が宗教上の理由でワッチョイスレには書き込めないからそこの議論全部ノーカンにしろって言うのもそれ鵜呑みにして通すのもギャグだろもう
おまけにワ有りにもワ無しにも知らせにすら来ないし何がしたかったのか

★ちゃんと仕事しなさいよ
そんなんだから過疎るんだよ

「ワッチョイ有りのスレがスムーズに進行しているのはワッチョイ許容派や推進派しかいないからだ!」って凄いよなー
これだけならまぁいつものことだけどキャップ持ちにまで賛同されたらどうしようもないよ
薫は無しスレの惨状ちゃんと見たのか?

>>737
ipアドレスは個人情報云々じゃなくテクニカルに怖い
DDoS攻撃なんかその一例

>>742
ネット繋がずに居た方がいいぞ
IPなんてサイト踏めば常に抜かれてるからな

>>731
ワシは運営にアピールできれば構わんよ

745名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ ff9f-HQLl)2018/04/07(土) 12:47:26.54ID:fAB5+FFd0
>>742
ネットなんてどこでもIP取得してるぞ
そんなものでDDoS攻撃とかあるわけないだろ

個人のブログにだってアクセス解析くらいつけられる
そんもんでテクニカルに怖がってるなら
ネット自体ができないぞ

>>745
不特定多数が取得できる時点で余計な危険性が増す
おまえんとこのルータ重くなってないか?w
ポートスキャンされてない?w

>>746
IP抜かれたのか業者に売られてるかもな^^;

横から失礼、改造存続派の一人ですがちょっと提案(確認?)です

本来ならある程度方針が固まってから動くのがベストだったんでしょうけど、締め切りまでもう残り三週間を切ってしまった訳ですし
此処や運営板などの流れを見ている感じ結局時間切れになって運営含む大多数が泣きを見るという結末も十分にあり得る気がしてきたので、
実際にどういう方針を取るかはまた別の話として、ひとまず此処やワ無しスレで出てきた改造案を全部集めて一纏めにして
技術的視点だとどの案が可能でどの案は不可能なのか、その点だけでも薫さん経由で技術さんの確認を貰いたいと思うのですが如何でしょうか?

今から確認事項を必要最小限に絞ったところで、仮に不可能との返答が来たら結局「それならこんな改造は?」と繰り返す事になり兼ねない訳ですし
運営が今回どんな判断を下すとしても、何か次に繋がる具体的な判断材料が残るのと「議論の全てが無駄だった」で終わるのでは大違いだと思うので…

ひとまず改造可不可についての質問や返答が別所で出ていたので貼っておきます

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1522947317/

38名無し編集部員2018/04/07(土) 04:07:43.16ID:YMJmyqdi>>39>>56
>>34
・ワッチョイ3〜4桁目を増やして重複を防ぐことは可能?(可能であればどの程度?
・板を跨いだワッチョイの共有を廃止する事は可能?

56薫 ★2018/04/07(土) 14:03:18.88ID:CAP_USER
>>38
できるそうです。

ワ無しスレのゴミっぷりに笑うわ
やっぱ宗教上の理由でワッチョイスレに書けないとか言う奴はダメだな

宗教言うならワッチョイ派の方がよっぽどだと思うけどな
匿名が売りだったはずなのにいずれ実名になるんじゃねえか

>>751
頭大丈夫?

こういう時の「宗教上の理由」ってのは、「議論に絶対に応じないから議論は無駄、お断り」という意思表示でしかないぞ
つまり、ワッチョイスレに書き込まない理由は明かさないしそれに答える気も一切ないという事だ

しかしながら議論をするにはある程度自分の立場を明かす必要がある
5chという匿名の場所には一番向いてない使い方だな

即座に変えられず、変えられるワッチョイは判別可能である程度の期間保持できるという意味ではワッチョイのあるスレで議論するのがむしろ当たり前なんだ

本当ならこのスレだけでもIPかトリップ義務化するくらいの必要性がある
議論する為にはそれくらいの事が必要

そういった場でワッチョイをどうするか、IDだけでいいのかを議論するべき

まとめ
IDによる完全匿名では議論以前の問題であることを認識せよ

また、議論には目的が必要
目的が違う人間が混ざっていると纏まる話も纏まらない
例えば、国際会議で話が全然纏まらないのは「国際情勢の安定」という大義名分の裏で各国が「自国の国益を確保する」「自国での自政権の人気を確保する」ことを真の目的にしているから

ワッチョイに関する議論は一体なにが目的なのか?
俺が思うにそれは「板の繁栄」ではないのか?

ではどうやって繁栄する?
カキコ(モチベーション、気軽さ)を増やす
ノイズ(糞レス、荒らし)を減らす
おそらくこの2点の相反する部分で対立が生じている

その裏で荒らしが「自分がより楽しめる方向に誘導したい」という思惑も混入している
それらをうまく噛み砕き議論しなきゃならん

まず荒らしの定義と分類が曖昧やん?

スレ違い画像貼るやつは間違いなく荒らしだよ

根本的な問題としてこっちワッチョイ導入の経緯と今回の議論の経緯を知らないor理解してないやつが多すぎる

現行のシステムに何らかの不満があってワッチョイの廃止を望むこと自体は普通のことだけどさ
ワッチョイそのものが嫌いなんだワッチョイのスレになんか書き込めるかっつって、まともな議論を保つためのワッチョイすら拒否するのは宗教的っていうかただのワガママだよな
それでスレ分裂させてまで立てたワ無スレは早速自分たちでダメにしてるし

まともな議論ってなんだよこのスレよかあっちのがよっぽど議論してるわ

>>757
じゃあソースのURL貼って理解を促すのが正論ではなかろうか

俺は経緯なんか知らんし知る必要性もないと考える
ただ、このスレへのURLが行きつけのスレに貼られていたから来ただけだもの
今何をしようとしているか、何をするか、それで結果どうなるかが重要だろう


>>759
向こうのスレが余程議論してるってそれは君の主観だよね
俺はIDの自演し放題環境では見る価値もないと思ってるから見ないし知らんよ

まともな議論とは
お互いの立場を明かし、スレ内で個人が特定できる状態で
それぞれの認識のズレを是正しつつ1つの目的の達成の為に話し合う事だよ

他の皆が間違っていると言っても確固とした理由なく持論を曲げない奴も、目的が違う奴も、匿名IDでフワフワ言いたい事だけ言ってる有象無象も参加する権利がないと俺は考える

という事で、トリップを付けての議論をすべきだと思うんだけど、どうだろう?

ワッチョイスレならトリップの粗製乱造も防げるし、議論の参加者の人数も確認できる
トリップなしの意見も参考にして議論すればいい

主張を曲げる事をかっこ悪いと思う人もいるかもしれないけれど
議論の中で理解が深まったり考え方が変わって反転してもそれはおかしい事ではない

>>760
ワッチョイ導入経緯→ろくに議論もせず運営に導入を申請したところ通った
ワッチョイ議論経緯→議論してないため反対派が多く撤廃も視野に入れたワッチョイの是非を問う初の議論
つまりワッチョイ反対派から議論が発生してるわけでそもそも有りスレでの議論が無意味
知る必要はないどころかこれが全て
見る価値がないってのはお前の主観だろ主観って単語をむやみやたらに使うんじゃねえよ
まともな議論ってのは誰が言ったかがではなく何を言ったかが重要視されるべきで本来は完全匿名がベスト
多数決で決めたいが故に複数投票を防ぎたいならワッチョイ有りのが良いかもな
まあ反対派はそれ聞いて半角から離れてくだろうが
匿名でフワフワってそれお前が匿名なときに適当なこと言ってるだけだろ一緒にすんじゃねえよ

結局お互いの立場を明かすべき根拠がないのは笑うところなのか?

言い忘れたが経緯もろくに知らずにまともな議論とか寒気がするからまじでやめてくれ

>>762
流れは分かった、個人的感想ではしょーもないな…知る意味なかったわ

>ワッチョイ反対派から議論が発生してるわけでそもそも有りスレでの議論が無意味
これがおかしい、反対派だろうがワッチョイスレに書き込めない訳じゃあないよな
板が板なんだからどんな変態スレに居ようが別にどうでもいい
議論は自演を封殺しないといけない
ノイズでとっ散らかす目的の者も排除しなきゃいけない
IDスレじゃ絶対に無理、特に自演が防げない

>まともな議論ってのは誰が言ったかがではなく何を言ったかが重要視されるべきで本来は完全匿名がベスト
匿名ではノイズを除去できないし場の空気を扇動する者が居たら成立しないんだよ
「誰が何をどういう理屈で言ったか」までが必要だよ
むしろ虹板内で立場に左右されて言えない事って何さ?とんでもない変態スレ常駐だろうと別に気にする必要はないし
そんな事で噛み付く奴の方が無視されるべき


>多数決で決めたいが故に複数投票を防ぎたいならワッチョイ有りのが良いかもな
まあ反対派はそれ聞いて半角から離れてくだろうが

離れればいいじゃん、責任持たずに意見を通せるなんて考えがおかしい

>>762
>匿名でフワフワってそれお前が匿名なときに適当なこと言ってるだけだろ一緒にすんじゃねえよ
システム側の問題だから君の責任あると思ってるIDでの発言も一緒なのよ

>結局お互いの立場を明かすべき根拠がないのは笑うところなのか?
参加者の人数把握と現在も以前の発言から考え方が変わってないのか確認するのに必要

多数決で決めるんじゃないんだからそんなもんいらんだろ
多数決だとしても俺らは見えなくても運営には見えるんだろうし俺らが知る必要はない
決定権があるのは結局運営なんだから決定権のない俺らはピーチクパーチク自分の言いたいこと言うしかないだろ
そもそもワッチョイシステムまったく理解してないんでもなきゃあとは個人の価値観の話で折り合いなんて絶対つかないと思うよ
議論するならワッチョイIPトリップ必要だ!
って息巻いても薫は議論はワッチョイなしでやれって言ってるんだからお前の議論の定義とかなんの意味もない

767名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (アウアウウー Sac3-2Ghp)2018/04/08(日) 20:27:51.69ID:4VxUxhAPa
ワッチョイが成り済ましを排除できてる訳じゃないからな
串刺したら終わりだし、ワッチョイが異なっていれば別人として認定するなら荒らしを助長してすらいる

ワッチョイの有無に関わらず、成り済ましや多数派工作やり放題のネット掲示板での議論は>>764の言うように理詰めがすべてだ
たとえば>>732>>733のようなまとめに同意なり反論なり突っ込みを入れて議論をブラッシュアップさせていくんだ

それをせずにワッチョイ賛成反対で水掛け論と悪口の応酬なのは議論とは言えないよ

>>766
そうなの、じゃあ従おうトリップも外そう

折り合いが付かないのは分かりきってるからこそ話を纏めてみんなに理解させてからの多数決だと思うんだけどな
判断を鈍らせるノイジーなIDスレで議論させてそれで判断するとか無駄に疲れるだけなのに運営さんはマゾだなぁ

769名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (アウアウウー Sac3-2Ghp)2018/04/08(日) 20:45:28.50ID:4VxUxhAPa
>>768
多数決ではなく理詰めで決めるなら、IDすら不要の匿名で事足りる
判断を鈍らせるノイジーなIDスレとは言うけどさ、そもそも異なる意見を持つ人同士が話し合って何かを決めるってのは大変なことだよ
だが、その労力は異なる意見を持つ人が共存していくなら必要な事で、最初にフィルタを噛まして意見を制限し、片寄った結論になっても楽な方を選ぶなら、君は議論に参加する資格はないよ

>>766
67 薫 ★ 2018/04/07(土) 16:08:43.80 ID:CAP_USER
今、ワッチョイありのスレで議論しているのですか?
無しのスレで議論しているのですか?

69 名無し編集部員 sage 2018/04/07(土) 16:28:21.79 ID:tjZ0dTr7
>>67
両方進行しています
そもそも当の自治スレでもこのスレでもない所で突然ひっそりと決まってしまった話で、昨日まで住人たちに気付かれてすらいませんでしたから

70 薫 ★ 2018/04/07(土) 16:38:00.84 ID:CAP_USER
>>69
了解です。では、両方読んで、判断します。

おお

>>769
異なる意見を取り入れない訳じゃあないけど
撹乱目的の者が野放しなのは好きじゃないねえ

運営さん、ここ呼んでるなら即死判定をもっとゆるく…ツリ目っ娘スレが立て直してもすぐ落ちるので…

774名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (アウアウウー Sac3-2Ghp)2018/04/08(日) 21:10:31.07ID:4VxUxhAPa
好きじゃないなら仕方ないな
残念だがその好き嫌いを克服しなけりゃ建設的な議論はできない
同質の意見だけのイージーモードで議論もどきをしたいだけならやればいい

775名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (アウアウウー Sac3-2Ghp)2018/04/08(日) 21:11:36.24ID:4VxUxhAPa
>>773
スレたて直後の保守に根性出せよ

>>775
一人で保守しても意味ないことしらんの?

あと、10レスぐらい貼ると連投規制かかるんだけど?

>>774
ワ無しスレもイージーモードの議論もどきってわかってて言ってんだよね?

>>774
別に嫌いなモンでも必要がありゃ食うけどね

メリットとデメリット見直してみるかね

>>753
理由は単純にして明快だろう
反対しているシステムを使っているスレに書き込むことは部分肯定に他ならないから

>>780
なので向こうにカキコする事にした

>>770
無言でそこだけ貼られても…
せめてスレURLくらい貼らないとただの文字列じゃ嘘か本当かもわからない
と言ってもそれが嘘だと言ってるわけじゃない
俺も見た覚えはあるからね
ただ、そのあとワッチョイ有りスレは割引いて読むとかなんとか言ってなかったか?
やっちゃったもんはしょうがないけど基本ワッチョイなしスレでやってってニュアンスだと思うけど

>>768
まぁ別に勝手にトリップつける分には誰も文句言わんと思うが外しても別に困らんな
多数決と言っても分母が少ないからなぁ
ちょっとなんかやるだけで簡単にひっくり返るしIPスレだろうが投票の水増しなんて簡単よ
その点は安易に多数決にしなかったのはいいと思う
まぁスレ読んでどうやって決めるつもりなのかはわからんけどそこはまぁ運営の責任でやってくれりゃいい

>>782
残念だけど逆

★ワッチョイ議論スレ 8 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1522947317/

40 名無し編集部員 sage 2018/04/07(土) 04:33:36.23 ID:/3Vb2rYE
>>34
結局半角二次元板のワッチョイ有り自治スレでの議論は有効なんですか?無効なんですか?

57 薫 ★ 2018/04/07(土) 14:03:58.71 ID:CAP_USER
>>40
無効です……と言いたいところですが、読みます。
割り引いて読みますけどね。



この煮え切らない回答に対してまたいくつか質問が続いて>>770に至る

串さしまくりで一人であたかも意見を誘導してるかのように見せかける方法の対策出来るとしたら
ワッチョイの前とか名前欄に浪とか入れればいいんじゃねスレの浪人率わかるし
それか串を刺す仕様を無くすとかね
浪人を使うのは規制を避けるためとかワッチョイ表示しないためとかまあいろいろ有るだろうし浪人買ってる人が荒らしとは言わないけど
ごく少数の人間があたかも多数派の人間であるかのように装える仕様ってのはね

とりあえずスレごとにワッチョイが違うようにすれば追われるという強迫観念的な心配はなくなると思うんだけど

あと自分の好みで★がワッチョイ好き嫌いを出すのは正直…

ついでに即死と連投保守もいらない仕様にしてほしい

>>784
確かにこの流れだと両方同様に読むって言ってるな
ワッチョイなしでやれと言ってると言うのは撤回するわ

787名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (アウアウウー Sac3-2Ghp)2018/04/09(月) 00:16:35.37ID:NnwkDw2va
>>776
根性=一人で連投なら無理だろ
でもスレが軌道に乗るまでは画像を積極的に貼るなりしてスレを育てないと
良い画像を貼ってれば保守レスしてくれる人もいるんだから

むしろ決選投票やらないでどうやって決めるんだってずっと思ってるけどな俺は
いくら表向き偽装して水増ししたって運営からは丸見えなんだし

789名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (アウアウウー Sac3-2Ghp)2018/04/09(月) 00:31:24.43ID:NnwkDw2va
>>778
俺が言った「イージーモード」ってのは、自分と同質の意見しかない場所で規定路線の話を続けることだからな
つまり君の「ワッチョイなしのスレもイージーモードである」というのは、ワッチョイなしのスレだってワッチョイ廃止の意見しかないってことだろ
それなら向こうでワッチョイの有用さを説いてワッチョイの維持や改良で皆を説得すれば良い
そうすりゃ向こうは少なくとも君の意見の分だけイージーモードじゃなくなるだろ
ちなみにワッチョイなしのスレでは改良や維持の話も出てるし、それらを踏まえた上で話をしてるからな

>>779
手間をかけることになると思うが、すまんな

>>788
頭おかしいやつは偽装じゃなくて漫喫や電器屋の端末とかで投票するよ
そして運営にもそんなことされたらわかんないよ
この人数なら10票も水増したらひっくり返せそうだし
5ちゃん全板の設定変更投票とかなら両方に変なやついるのを考慮すれば誤差程度かもしれないがpinkの板別じゃあね

最初に好き嫌いでフィルタ噛ましてあるのは向こうも同じだし、ここだってワッチョイ賛美だけで偏ってるわけじゃないでしょ
どっちかの住人が心得違いを認めてもう片方のスレに行って正々堂々議論すべき、ってことはないと思うよ
薫が両方見るって言ってるんだから各々好きな方使わせてもらえばいい

>>749に書いてあるけど桁を増やして板で独立させることできるみたいだし
「個人が特定される」ってのは解消できるんだからこれで解決なのでは?

結局、ワッチョイに書きたくないから
ワ無しスレの議論を無効にしようとかしなきゃ
ワスレの人間は両方に書くことに忌避感無いから関係ないんだよな

単発自演と固定の会わせ技の水増しがウザいから
正直ワ無しで自治スレとかメンドクセェんだが
無能★が元々ワ嫌いだからな糞面倒

スレ建てはともかく課金してまで匿名性獲得するメリットって荒らしぐらいしかないなあ
手軽に匿名性獲得するだけならツイッターや他のSNSいけば足りるしねえ
https://premium.5ch.net/
改めて浪人使用例一覧見てもどう見ても荒らし専用機能です本当に(ry

ワッチョイと浪人紐つけてネトゲみたいに個人で申告一定数で即BANぐらいの即効性のあるID管理機能くださいな

元々●もBeも浪人も
焼かれても荒らしたい屑から
運営が集金するための装置だろ

その通り
そして運営はいくらこちらが申告しても仕事しない
なので浪人をNG以外でこちらから自動的に潰せる機能も充実させてほしいなあ助けてドラえも〜ん

>>795
なんで最短半年とか1年くらいのスパンで売らないのかなあ
それでも焼かれてくれるキチガイは居ると思うのだけど

数レスに渡る長文失礼
そろそろ運営側に改造案の可不可を明示して貰う必要があると思うので、2つの自治スレで出た改造案を集めるだけ集めてみました
ここから先は自分一人の能力だと完全に力不足なので出来れば添削や纏め直しなどお力添えを願いたいです

 >>453 >ワ無45
1.板を跨がないこと ※改造可能との返答あり
2.スレを跨がないこと
もしくはIDとの連携による他のスレとの紐づけを出来なくすること
3.プロバイダの類推を出来なくすること
4.ブラウザの類推を出来なくすること
5.上記を満たす範囲で1週間の間ユニークな符号を付加すること

(続きます)

 >ワ無228(1〜4は上記と同一)
5.固定回線のワッチョイの固定部分(**XX-****)を無くす
ワッチョイ更新の際変化するようにする
6.携帯からの書き込みは端末の固有番号/IDを取得してワッチョイに反映する
7.半角カタカナの部分が記念日等に変化するのを廃止
8.IP表示(!extendコマンドのvvvvとvvvvvv)廃止
9.ワッチョイ1週間継続廃止(1日で更新されるようにする)
10. !extendコマンド廃止(スレ毎に設定を変えるのをやめる)
11.半角カタカナ部分を数字等にする

(続きます)

 >>456
半角カタカナ部分も別の文字列に変化させる
 471,477,720,721,773,785
即死判定の基準を変える(厳しくする/緩くする/無くす)
 480,596
スレの勢いを期間ごとに分ける、加速度を追加する、算出方法を変える
 >>482
同じ人の書き込みが続いた場合は書き込めなくする
 >>489
スレの勢いが一定以下になった場合はワッチョイを無効化する
 >>491
スレッド毎にワッチョイ算出のロジックを変更する
 >>689
より投票や統計が取りやすいシステムを作る
 >>717
SLIP表示の桁を増やす ※可能との返答あり

(続きます)

 >>730
IDもワッチョイも廃止して生のIPだけを表示させる
 >>785,796
浪人の使用者を自動的に判別できる仕様にする
 >>785
串を刺したら書き込めなくする
 >ワ無26
ワッチョイの有り無しで板を分ける
 >ワ無255,256
月替わりなど変更期間を長くする
 >ワ無914
スマホからの書き込みを禁止する

(続きます)

※以下、選択制を残す場合などを想定した案

 >>312 >>425-426
IDを強化してワ無スレもIPの変化に強くする
 >>420 >>459
LR等で「ワの有無違いによる同一スレ」に対する指標を明記する
 >>425-426
IP表示設定のスレでのみ跨ぐようにするなど板跨ぎの仕様を限定的にする
 >>425-426
【ID】【ワ有】【ワ+IP有】などの目印がスレタイに自動的に付け足される仕様にする
 >>605,609
ワッチョイ有りをデフォルトにして無しを設定必要にする

失礼しました、ひとまずこれでラストです
あくまで「技術的に可能かどうか」を運営に明示して貰う目的で集めているので
本当に有用な改造なのかどうか、実際に実装するのかどうかの観点は度外視しています

ねえねえ
前回のワッチョイ切り替わりの木曜以降(>>724-)
末尾0でワッチョイ、ワッチョイWとかの種別の人の文字列が
別スレでもみんな1-2桁目ffになってるんだけど
何か実験中なのかな?

同サーバでワッチョイ有の別板であるオナテク板を見てきたけど
あっちは通常だった

804 ◆AGE.7DMhSg (ワッチョイ ff50-6PJg)2018/04/10(火) 07:56:21.91ID:W2x7qo0K0
てst

板跨ぎ問題を解決する同鯖別設定のテストということなら
一応目的は達成してるよね
本格実装時には3-4桁目も変えてほしいしff固定でも困るけど

>>802
IDもワッチョイも全廃する
を追加して下さい

>>787
育てる前に落ちるんだよ…

>>807
手伝わないこともないから立ててみたら
固定スマホ織り交ぜるとかやりようはあるでしょう

なんでそう金が絡む事を他人に勧めるのか

スマホは持ってて当たり前って前提の話だから金は絡まないつもりなんだけどなあ

>>806
…といっても、ワッチョイ廃止の可不可は周知の通り、ID廃止に関しても既に>>320の返答を貰っているので
今それを追加したとしてもすぐ次の段階で省かせて貰うだけなので特に意味は無いですよ?

そもそもこっちじゃワッチョイなしスレの人が来ねえ
向こうに出張って話合いしなきゃ全然進まんよ

>>810
いっとくがスマホもってないぞ

手伝ってくれるってなら有り難いが、ワッチョイWW ffc3-IBl8は猫耳とツリ目っ娘の残弾がどれぐらいあるのか気になる

>>812
改造案まとめの事を言っておられるなら両方のスレに書き込んでますよ
向こうは向こうで話が噛み合わず荒らし呼ばわりされたり1つ2つ皮肉を言われて終了って流れだったので
綺麗に読み易く纏め直してくれる人が居てくれたのは本当に有難いと感じました

>>798-802の纏め直し
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/41-42

>>814
過疎スレ初期は即死回避に保守レス連投と雑談で流すもんではないかい?
画像なんて贅沢は安定してからの話

正々堂々やる信条があってそれでスレが即死するんならスレに需要がないと諦めるしかあるまい

817名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイW 835d-G3Vo)2018/04/12(木) 14:47:57.07ID:D/FXrYnt0
APIサーバの不調だったようで
webブラウザでは見れたけど専ブラだとダメだった

雑談!そういうのもあるのか! その発想はなかった。猫耳とツリ目の保守にノリたい人ってどのぐらいいるんだろ。IP二種だけでも即死発動するらしいし…

>>818
だから立ててみなって、中身にこだわらないなら一晩で即死ライン突破できるから

おk。まずは猫耳建ててくる。

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523540073/
建ててきた。落ちる前のスレがワッチョイ付きだったと記憶してるからワッチョイ付き

3レスメにしておいこら食らった。支援求む

固定からも保守
自治スレの発言からてっきり猫耳とツリ目がセットのニッチジャンルだと思ってた俺

ああ間違えたw

保守協力感謝!

画像もないクソレスでよけりゃツリ目スレも手伝うよ

おっけ、サンクス。明日とかでいいならありがたく

>>827
ああ、気が向いたらこっちにカキコしてね
俺も帰宅してれば手伝うから無理して連投しなくていいよ

おや、スレ立て援護依頼はないようだ

立つかな? やってみよう

だめだ、ホストで弾かれたよ…

>>831
テンプレ貼ってくれたらやるよ

タイトル 【つり目】ツリ目っ娘に萌えるスレ【釣り目】(再)
本文   ツリ目の女性キャラ画像を貼るスレです

ざっくりとこんな形でお願いします。

>>833
15分ほどしたら帰宅するから、そしたらやっとくよ
過去ログとかあるならそっからテンプレも引っ張ろう

ありがとうございます。ただ、ツリ目も過去ログもってないんですよねえ…

>>835
帰宅した、段取りにかかる前にワッチョイの有無やslip設定はどうでしょう?
アリならvvvvvかな

わっちょいほしいですね。お願いします。SLIPとワッチョイの違いがよくわからないですが

>>837
了解、2016年11月2日まで8スレ目があったみたいなんで9スレ目でいいね?
テンプレは>>833の通りにしよう

【つり目】ツリ目っ娘に萌えるスレ9釣り目(再) [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523694130/

立てておいた、適当に保守しとくから維持はお願いね

ありがとうございます!


誤爆うう! 失礼

ご協力感謝!

お疲れ様

845名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイW a309-hIJq)2018/04/15(日) 18:07:42.64ID:M+pjfl0h0
chmateで見るとDAT落ちになるんだけどなんとかならない?
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521893482/

846名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイW 835d-G3Vo)2018/04/15(日) 18:14:46.44ID:R9mOHoVU0
いっぺんdat消して見るとかdat落ち解除するとか

847名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイW a309-hIJq)2018/04/15(日) 18:20:30.09ID:M+pjfl0h0
>>846
いけたthx

>>845
「既読にする」→「dat落ち解除」の後リロード

>>815の追記版、例によって長文連投失礼
あくまで可不可を明確にする為のまとめなので有用性などは度外視しています
また「この案は既に運営側から返答がある」などあれば情報提供お願いします


【ワッチョイ改造案】
1.効果範囲:板跨ぎNG(可能回答済)/スレ跨ぎNG/IDのスレ跨ぎNG

2.匿名度および文字列生成条件
2-1.プロバイダの類推を出来なくする
2-2.ブラウザの類推を出来なくする
2-3.OSの類推を出来なくする
2-4.上記(2-1〜2-3)を満たす範囲で1週間の間ユニークな符号を付加する
2-5.固定回線のワッチョイの固定部分(**XX-****)を無くす
→ワッチョイ更新の際変化するようにする
→桁を増やして重複を防ぐ(可能回答済)

2-6.携帯からの書き込みは端末の固有番号/IDを取得してワッチョイに反映する
2-7.半角カタカナの部分が記念日等に変化するのを廃止
2-8.IP表示(!extendコマンドのvvvvとvvvvvv)廃止
2-9.半角カタカナ部分を数字等にする
2-10.文字列生成に使ったデータは復元解読困難にし、解読ツールが現れたら即座に対処できるシステムを用意する
→キーになる文字列を複数用意しておいての切換機能など

3.有効期限:1日にする/7日維持/今より長くする、例えば1ヶ月など/可変式にする
3補足、2-4項の固定文字列による半永久化の回避も求む
3-1.ユーザー側で選択変更可能にして選択内容を末尾などで可視化する

851名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 8313-lYCp)2018/04/17(火) 01:09:40.97ID:yDfSXvTT0
【IDやワッチョイの運用変更案(選択肢)】
1.IDなどの判別手段そのものの廃止
2.ワッチョイの廃止(IDのみの存続)
3.現状維持(デフォID、ワッチョイ選択制)
4.ワッチョイの全スレ適用(!extendコマンド廃止)
5.IDもワッチョイも廃止、IPだけを表示
6.ワッチョイとIDを統合した新IDを適用

【板の仕様変更】
2.浪人の使用者を自動的に判別できる仕様にする (過去に却下済?)
悪用時に運営側が焼きやすくする
3.串を刺したら書き込めなくする (実装済?)
4.ワッチョイの有り無しで板を分ける (過去に却下済?)
5.スマホからの書き込みを禁止する

【選択制を残す場合などを想定した案】
1.IDを強化してワ無スレもIPの変化に強くする (運営技術者の興味を惹ければ可能性ありと返答済、ただし現技術的には困難?)
→モバイル回線は端末の固有IDを文字列生成に用いるようにしてはどうか?
2.LR等で「ワの有無違いによる同一スレ」に対する指標を明記する (重複扱い化に関しては可能返答済)
3.IP表示設定のスレでのみ跨ぐようにするなど板跨ぎの仕様を限定的にする
4.【ID】【ワ有】【ワ+IP有】などの目印がスレタイに自動的に付け足される仕様にする
5.ワッチョイ有りをデフォルトにして無しを設定必要にする


以上です、失礼しました

>>852
纏め直し乙!しかし全然回答してくれないねぇ

854名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイW a309-hIJq)2018/04/17(火) 02:09:27.98ID:CukfhsGC0
>>851
スマホ禁止はWi-Fiからでもダメなの?
画像見たり貼ったりすのには一番優れてると思うんだけど
PCからだとここの板を見ることがあまりない

>>薫 ★
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/360
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1517147506/585-586
なんかpink秘密基地にあったので質問
半角二次元板の海外からのアクセス弾いてるんですか?

>>854
なんでスマホ排除が出て来るかっていうと
スマホ回線がID自由自在だから
無線LAN経由のスマホカキコは問題視されてはいまいよ

857名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイW a309-hIJq)2018/04/17(火) 11:38:05.61ID:CukfhsGC0
>>856
なるほど
考えたらバカな質問でした

スマホと違って末尾0回線はいつでも好きなときに任意のタイミングで書き込みもとのIPアドレス変えられるらしいから
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1522947317/19
ワッチョイ無いスレでは便利かも知れないね
同じスレで7回ぐらい変えてたりして

自演で多数派工作したくらいで世論(?)がひっくり返せるとは思えんけどなあ
ねらーがそんな簡単に持論を曲げるとは思えん

>>853
締め切りまで残り僅か2週間、もう明確な返答は無いと諦めて>>849-852の可不可を技術さんに投げて貰う方が早いとは思うのですが
正直言うと自分は改造案を集めるまでで精一杯レベル、所々の小難しい部分とか詳しい意味はよく解ってなかったりするんです
レスバトルに発展する可能性も考えられるし、出来ればもっと詳しい&メンタルの強い人に持って行って貰えれば有難く思います

使いたいやつがトリップなりスリップなりコマンド使えといううら

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/806

この掲示板の趣旨はなんだ
匿名であることじゃないのか
それが他のメジャーなSNSとの明確な違いであり強みじゃないのか
なぜそれを生かそうとしないのか

そんなだからどんどん廃れてるんだろ

IDやらワッチョイやら入れたせいでな

…IDは15年以上前からあるんだが?

つまり、この掲示板は時流に合わせて廃れていいってことだよ

>>860の続き、またも長文連投失礼します
運営側への技術確認に向けて、>>849-852の改造案まとめを質問形式に構成し直してみました

回答済みの案は除外するつもりでしたが、肝心の回答から得られる確定情報が微少ですし、
これなら情報の分散を防いだ方がと思い直して、回答済の物も含めてほぼ全ての案を残しました
ただ正直言って自分自身の理解が追い付いていないような部分も所々ありますし(特に第2項)
ワ無しの47を初めとする新IDを軸とした改造案に必要そうな要素も全ては組み込みきれていません

以下、運営板で薫さんに対してレスを付ける事を想定した書き方になっているので
他にどんな質問を加えるべきか、どこをどう修正した方が良いか等、助言や添削等を宜しくお願い致します

>薫さんへ
締切まで残り2週間を切った現時点での最終判断という意味で過去に回答済の案も含めていますが、
以下の各改造や仕様変更はそれぞれ、技術的に「可能」なのか、それとも少なくとも現時点では「不可能」なのか、
技術スタッフに確認を取って頂き、その結果を示して下さるようお願い致します。
また、もし技術的な可不可に関わらず運営側として「NG」という案がありましたら、その旨も併記頂ければと思います。
これはあくまで議論の為の確認であり、回答内容を議論の結論として直結させる物ではありません。宜しくお願い致します。

869名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ e713-Ujwa)2018/04/19(木) 01:49:49.18ID:9FtHZLv50
【1.効果範囲について】
1-1.ワッチョイを板跨ぎしない仕様に出来ますか?
1-2.ワッチョイをスレ跨ぎしない仕様に出来ますか?
1-3.IDをスレ跨ぎしない仕様に出来ますか?

【2.匿名度および文字列生成条件について】
2-1.ワッチョイを、プロバイダ・ブラウザ・OSの類推が出来ない仕様に出来ますか?
2-2.上記2-1の条件を守りながら、他者と重複しない(極めて重複しにくい)符号を付加する事は出来ますか?
2-3.上記2-2の符号部分を、ワッチョイ更新の際に変化する仕様に出来ますか?

2-4.固定回線のワッチョイの固定部分(**XX-****)のみを除外し表示させる仕様には出来ますか?
2-5.同じく固定部分の桁を増やして重複を防ぐ事は出来ますか?
2-6.同じく固定部分をワッチョイ更新の際に変化する仕様には出来ますか?
2-7.上記2-5と2-6の条件を両立させた仕様には出来ますか?

2-8.半角カタカナの部分を記念日等にも変化しない仕様に出来ますか?
2-9.同じく半角カタカナ部分を数字に置き換える事は出来ますか?

2-10.携帯からの書き込みは端末の固有番号/IDを取得してワッチョイに反映する事は出来ますか?
2-11.上記2-10などの手法で、IPが変化してもIDが変化しない仕様には出来ますか?

2-12.キーになる文字列を複数用意して切換可能にするなど、文字列生成に使ったデータの復元解読を困難にして解読ツールが現れても即座に対処できるシステムを構築する事は出来ますか?
2-13.IP表示設定のみを廃止するなど、!extendコマンドを限定化させる事は出来ますか?

【3.有効期限について】
3-1.ワッチョイの維持期間を板単位で変更する事は出来ますか?
3-2.同じく維持期間をユーザー側の選択によって個別に変化させる事は出来ますか?
3-1.上記3-2の選択内容を末尾表示等の形で可視化する事は出来ますか?

【4.板の仕様変更について】
4-1.LR等で「ワの有無違いによる同一スレ」に対する指標を明記する事は出来ますか?
4-2.【ID】【ワ有】【ワ+IP有】などの目印がスレタイに自動的に付け足される仕様にする事は出来ますか?
4-3.IP表示設定のスレでのみ跨ぐようにするなど板跨ぎの仕様を限定的にする事は出来ますか?

4-4.ワッチョイ有りをデフォルト設定にするような変更は出来ますか?
4-5.浪人の使用者を可視化するなど自動的に判別できる仕様に出来ますか?
4-6.串を刺した状態では書き込めないという仕様に出来ますか?
4-7.スマホからの書き込みを禁止する事は出来ますか?
4-8.ワッチョイの有り無しで板を分ける事は出来ますか?

質問は以上です。宜しくお願い致します。

いつもならワ無しの方にもリンクを貼りに行ってる所ですが、
今は議論が盛り上がっている最中のようなのでまた次の機会にしておきます

874名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 03:34:33.61
馬鹿どもが。
お前ら潔癖ワ厨はどっか他所のサイトにでも行けってこった。
BBS_USE_VIPQ2=2以上なんてのはな、ボンクラ浅川が独断で入れた欠陥品に過ぎねえんだよ。
そんなゴミクズに縋ってるクズどもは5にでも移住すりゃあいいんじゃねえか?

>>874
ワッチョイに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物大池沼キチガイアスペ糖質ガイジマンチ〜ッス(笑)
ワッチョイ無しじゃないと書き込めないってチキン過ぎだろ

876名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sdf2-FMG5)2018/04/19(木) 17:28:12.35ID:L2SYA/mqd
浪人買ってまでご苦労様wwww

877名無したん(;´Д`)ハァハァ (アウアウウー Sa73-ey0r)2018/04/19(木) 18:17:48.43ID:kIl619HXa
怖ければこっちに書き込まなければいいのに...
浪人買ってまでお気の毒様です

>>869-872が質問形式だから、どんなワッチョイの改造案が支持されてるか確かめさせてほしい

ワッチョイなしの自治スレでは、
「レスごとに任意でslipのレベルを設定する」というワッチョイの改造案があった
この案は、IPを表示させたい人はIPまで表示でき、IDすら表示させたくない人は表示せずにそれぞれレスできて、同じスレの中で異なるslipの人が共存できるのが利点だと主張されていた

だがこの案では、現行のワッチョイの利点である成り済ましの簡易的な排除はできない
成り済ましをしたい人はIDのみを表示させる設定にしてIDを変更し続ければ良いからな
つまりこの案ではワッチョイの利点を損なうが、それでも良いのか?

それとslipの任意の変更、つまり浪人の有料サービスを無料で使いたいという主張は、これはワッチョイ改良を主張する人たちの共通の認識なのか?

>>878
昨夜は疲れて寝てたから向こうに一切レスしてないけど

vvvvvをデフォとしたslipコマンドによるワッチョイやIDの表示自己決定権については完全に個人の論であって
有料機能の開放についてもここで賛同が得られるかは分からない事を断っておこう

で、なりすましが嫌ならワッチョイ無い奴は全部NGに放り込めばいいじゃない
どうせわざわざワッチョイ消す人はワッチョイありの空間では最初から居ないも同然、見えなくても困らない

俺個人としてはそういう悪意あるユーザーは少数だと思うので、なりすましも折込済でNGせずに見るつもりだけど

こういう風に
最初からIDだけなりワッチョイ付きなりを全部NGするとか
基本的に全部見るけど荒れてると思ったら適宜NGを活用するといった
個人による自由な運用を想定している

強硬派ワッチョイ民はワッチョイなしを全NG、強硬派ID民はワッチョイ付きを全NGすれば今まで通りに運用できるし
そうでない人は全部見られて賑やかなスレを使う事ができる
slipの設定について文句を言う奴構う奴は全部NG送りにすれば平和になるし

>>879
それ別に今でもできるのに改造する意味薄くね?と
ワッチョイデフォルトでしかも利用者の意識調査もできるって発言おかしいだろ
ってツッコミだろ、そこは論点じゃない
やりたいことは皆わかってるし各板で話あえ言われる前のワッチョイ議論スレで今の設定でできる方法として出てた
ワッチョイ賛成派からの出したいやつだけ出しても意味ない
スレごとにワッチョイなしでも表示したいのにそういう機能がなくて不便になる
反対派のテンプレにワッチョイ出さないやつは荒らし、ワッチョイ出さないと絡まれる懸念などが出てあとは別の話題にシフトしたかな
どっちかというと賛成派が嫌がってた印象

>>879
ワッチョイなしのスレにも書いたけど、その意見を人に聞いてもらうには、現行のワッチョイの利点を示し、君の提案する改造案が現行よりも優れていると証明するべきだ
俺がそう指摘したら、君は
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/278
で現行のワッチョイの利点と欠点を挙げてただろ

それら現行のワッチョイの利点欠点と比べて、君の考える改造案が、どのように優れているか説明してくれ

>>881
また今夜にでも考えるつもりだけど
そもそも優れている必要はあるの?
俺は反対派ばかりのID自治スレだからこそ反対派の嫌な部分を消すというアプローチで妥協点を探ったんだけどな
まあボロクソだったけど

ワッチョイの利点欠点基準じゃああまり考えてないけど
その理由はワッチョイ無しを全部NGにすれば現行ワッチョイスレと同等になるから
優れてもいないし劣ってもいないと思ったんだ
ID民にコマンドでのワッチョイ隠しをお願いする代わりに
ワッチョイなしをNGにする手間くらいは掛けて欲しいと思うのだけどなあ

お互い満額回答なんて無理なんだっていう考えの元にそういう結論になった

>>878
とりあえず>>869-872をまとめた自分自身は改造存続派ではあるものの
何を正解だと思えば良いのか正直よく分からなくなっています

証拠が残らないとなるとすぐ調子に乗って無茶苦茶な暴れ方をする粘着の存在を知っているから
何かしら改造を加える形でもワッチョイの継続か、せめてIDの脆弱さだけでも何とか改善して欲しいんですけどね

>>882
>>883
了解した
ボロクソとは言うが、優れている所を自分で説明できないものを、他人に、しかも対立的な議論の相手に受け入れてもらうのは、普通に考えれば無理な話だろう
ワッチョイの改造について利点が多く、欠点は少なくできると説明できそうなら、また聞かせてほしい

ワッチョイ e713-Ujwaの改造案では、>>878のように現行のワッチョイの利点が失われるから、現状維持を主張する人からも容認できないと思う
>>869-872の運営への質問は、改造案を出しあう時に、技術的に不可能な事まで議論に入れないよう、ワッチョイの改造でどのような事が実装できるのかを聞くためだろう
それなら運営からの回答を待つ間に現状の問題点と改造案を整理するべきだ

>>884
お互いに一歩譲歩すれば分裂することなく多くの人が1つの場所に集まれるのは大きな優位点だと思うよ
譲歩する気がないならオールオアナッシングで運営の裁定に任せるしかないし
それは俺としてはあまり納得いかないので色々考えたんだ

そもそも理想論語るなって言われたから妥協して今ある機能で話をしたんだし

>>885
歩み寄りゃいいってもんじゃないだろ
歩み寄った結果誰も得しないなんてよくある話

>>886
少なくとも俺が得するし、そう思う人も居るかもしれないじゃない

ワッチョイの改造を支持している人は、スレ作成時にワッチョイの有無を選択できる現状が、いわゆるワッチョイ導入荒らしを招いていることは知っているだろう
もし改造ワッチョイを導入したならば、半角二次元板のスレ全てに改造ワッチョイを適用することが前提なのか?

>>888
俺はそうだけど
違う人も居るだろう、改造の方向性だって別に纏まってはいない

俺はワッチョイとIDを統合し英数文字列とし個人裁量で設定、設定違いは簡単にNGできる仕様を理想とする
妥協案はsilpコマンド自由化とコマンド未入力はvvvvv相当になるという運用

そうでなくて現状+ワッチョイの改造であったり、ワッチョイ強制+改造であったり人により色々であろう
改造前提でモノを言ってるのはワッチョイの仕様を理解していれば、現状ではどう足掻いても問題があると思うはずだから
変なニックネームの扱いとか、スマホ回線とか、ワッチョイも変える事ができるとか、永久固定部分の扱いとか、素で問題が山積してる

>>888
選択制を逆手に取って片方を荒らしたり両派の溝を煽る人間が現実存在する以上は統一が現実的だと思っています。
現状の推しだと>>889の改造案をベースに、あと思い付く事はsilpコマンドでの選択ではなく
何派であってもドロップダウンリストみたいな選択肢の中から簡単に表示形式を選択出来て
特に専ブラ等を使わなくても一度選択すればその設定が初期位置として以後も保持される形…という感じですね。
完全廃止だと荒れた場合に「またワ厨が、強硬派が」となっていつまでもヘイトが収まらない気がしますし
コマンドとか特に意識しなくても同一スレでの住み分けがしやすくなるだけ廃止よりはずっと良いという気がしています。

そして、それとはまた別の話として>>869-872の質問はまだ運営に直接持って行ってはいなくて、
今の内にこういう質問も追加した方が良いとか、ここはこう直した方が良いとか、そういう意見はこちらのスレでは特に無いでしょうか?
裁定を下すのは薫さんですし、その裁定の時に薫さんすら改造案の可不可が分からないという状況は少し良くないと思っているので…。
ただ、このままで特に問題無いという事であれば今日明日にでも運営に質問しに行こうと思っています。

>>891
むしろ即提出でいいんじゃないかな

何回も纏めてくれてるけどここからは譲歩するな以外に特に意見出てないし
ID自治でも文言を直せ程度の意見だし

コマンドじゃなくてドロップダウンリスト化ってのはいいと思うけど
結局デフォのカーソルをどこに合わせるかで揉めるんじゃないかな
デフォは未定で選ばないとカキコできない構造にするって事でいいのかな?
それとは別に専ブラでの実装をどうするかってのもあるし
各開発者が対応するまでカキコできないという訳にも行かないでしょう

歩み寄る必要性をお互いに全く感じて居ないのではないだろうか
板分離しか無いと思うよ

894名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイW e75d-HcmL)2018/04/21(土) 16:42:50.53ID:FgnBqh/O0
アニメゲーム作品系スレは5chの元スレからしてワッチョイ必須みたいな雰囲気あって
大人のモバイルもそういうゲームスレばっかで現状維持されてるし
半角二次元サロンとか作って
設定を分けて棲み分けさせてくれればいいんだけどね

日に10レスもないような板が普通に放置されてるのに
一定需要の見込める板新設が絶対ダメってこともないだろうし

あとついでに即死も緩和して・・・
新ジャンルスレが盛り上がるチャンスもなくすぐに消えていくのは悲しい

895名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sdf2-IBDp)2018/04/21(土) 17:12:32.23ID:l7IBQzvcd
とりあえず現行のワッチョイ設定、つまりスレッド作成時のslip選択制はワッチョイ導入荒らしを招いているから変更するべき……という意見は一致してるのかな
異論があったら聞きたい

896名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイW e75d-HcmL)2018/04/21(土) 17:47:21.12ID:FgnBqh/O0
わがままを通すために荒らし化する奴がいるから機能まるごと無くせ、までは行き過ぎだけど
どっち側にも極端なのがいて対立煽りの道具にもなってるし
なにか変えてそれを無力化できるならそうすべきだろうなと思う

もちろんそれが運営も認める荒らしなのであれば
まずは運営がキッチリ削除&規制するのが最初だろって思うけど

897名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sdf2-IBDp)2018/04/21(土) 17:53:24.19ID:7FVoLtTFd
別の質問

>>890が最後で述べている「同じスレに異なるslip強度のレスが共存する」はすでに実装されている

現状のワッチョイの設定では、スレッドに設定されたslipよりも情報量が少ないslipでの投稿は浪人だけができる
一方で、スレッドのslipよりもワッチョイやIPなど情報量を増やす設定は利用者全員が選択可能だ

スレッド作成時のslip選択制を廃して、スレのデフォルトslipをIDとして、レスごとにより強いslipを選べるなら、これは現行のIDスレの仕様と同じだ

現状でも改造案でもIDとワッチョイが共存するが、改造案のメリットは何だろうか?
改造案によって改善が期待される現状のデメリットか、改造案のメリットを聞いておきたい

>>892
あー、下手に機能を追加しても専ブラ派が困るという落とし穴が…成程
選択肢で「〇期間保持のIDを表示する」「IDとIPを表示する(赤字警告)」みたいな物を用意して
その選択肢の結果によってコマンドが自動入力されるとか考えたのですが、やはり難しい物ですね

>>897
一番の違いが「どっちでも気にしない派」という点だとは解釈していますが、
表示無しで荒らして一段階上へ誘導、住人の多くが移動したなら更にもう一段階上…と、
所謂「ワッチョイ誘導荒らし」が同一スレ内で起こるだけという可能性がある気もするし、
正直自分の頭では具体的なメリットデメリットはよく分からないかな…と

そして多分これが本議論最終版の技術的質問まとめ、長文連投失礼します

>薫さんへ
以下が質問内容となります。技術担当者への問い合わせをお願い致します。

【1.効果範囲について】
1-1.ワッチョイを板跨ぎしない仕様に出来ますか?
1-2.ワッチョイをスレ跨ぎしない仕様に出来ますか?
1-3.IDをスレ跨ぎしない仕様に出来ますか?

【2.匿名度および文字列生成条件について】
2-1.ワッチョイを、プロバイダ・ブラウザ・OSの類推が出来ない仕様に出来ますか?
2-2.上記2-1の条件を守りながら、他者と重複しない(極めて重複しにくい)符号を付加する事は出来ますか?
2-3.上記2-2の符号部分を、ワッチョイ更新の際に変化する仕様に出来ますか?

2-4.固定回線のワッチョイの固定部分(**XX-****)のみを除外し表示させる仕様には出来ますか?
2-5.同じく固定部分の重複を防ぐ事は出来ますか?
2-6.同じく固定部分をワッチョイ更新の際、追跡不可能なようランダムに変化させることが出来ますか?
2-7.上記2-5と2-6の条件を両立させた仕様には出来ますか?
2-8.半角カタカナの部分を記念日等にも変化しない仕様に出来ますか?
2-9.同じく半角カタカナ部分を数字に置き換える事は出来ますか?

2-10.携帯からの書き込みは端末の固有番号/IDを取得してワッチョイに反映する事は出来ますか?
2-11.上記2-10などの手法で、IPが変化してもIDが変化しない仕様には出来ますか?
2-12.キーになる文字列を複数用意して切換可能にするなど、文字列生成に使ったデータの復元解読を困難にして解読ツールが現れても即座に対処できるシステムを構築する事は出来ますか?
2-13.IP表示設定のみを廃止するなど、!extendコマンドを限定化させる事は出来ますか?
2-14.書き込み時、ageでワッチョイ表示/sageでワッチョイ非表示のような改造は出来ますか?

【3.有効期限について】
3-1.ワッチョイの維持期間を板単位で変更する事は出来ますか?
3-2.同じく維持期間をユーザー側の選択によって個別に変化させる事は出来ますか?
3-3.上記3-2の選択内容を末尾表示等の形で可視化する事は出来ますか?

【4.板の仕様変更について】
4-1.【ID】【ワ有】【ワ+IP有】などの目印がスレタイに自動的に付け足される仕様にする事は出来ますか?
4-2.IP表示設定のスレでのみ跨ぐようにするなど板跨ぎの仕様を限定的にする事は出来ますか?
4-3.浪人の使用者を可視化するなど自動的に判別できる仕様に出来ますか?
4-4.串を刺した状態では書き込めないという仕様に出来ますか?
4-5.スマホからの書き込みを禁止する事は出来ますか?

4-6.板分割によりワッチョイ有りスレ無しスレを住み分ける事は出来ますか?
4-7.ワッチョイ非表示レスをユーザー側ブラウザ上で非表示にするような改造は出来ますか
4-8.ワッチョイとは無関係に、共有NG機能のような抜本的な機能改造は可能ですか

質問は以上です。どうか宜しくお願い致します。
そして現状「ワッチョイの完全な廃止を主張する意見も多い」という事は但し書きさせて頂きます。

>>898
改造案のデメリットを最初に挙げると、改造案を推してる人たちが意見を出しにくいかと敬遠していたが……

たしかにスレ内部でワッチョイ誘導荒らしが沸く可能性があるな
今までは主にスレの終盤で発生し、分裂すればワッチョイスレ側では治まっていた誘導荒らしが、全てのスレに常駐しうる訳だ
今のスレ作成時のワッチョイ選択制のデメリットを誘導荒らしの起きやすさとするならば、レスごとにワッチョイ設定の改造案はデメリットをさらに拡大してしまう

そもそものきっかけはワッチョイ誘導荒らしだった訳だから
俺としては、誘導荒らしを悪化させるデメリットだけでも、レスごとにワッチョイを設定する改造案は検討に値しないと思う

いい加減レスとスレの区別つけてくれよ

いや失敬
レス一個書き込む度に設定できる案か

907904 (スップ Sdd2-IBDp)2018/04/22(日) 17:12:49.48ID:4BgafffHd
いや、俺自身読みにくいなあとは思ってた
レスとスレを見分けやすいようにスレッドと書いてたんだが文字数制限がキツくて、すまん

キモw

完全廃止をするよりは、という消極的な論調にならざるを得ないけど
匿名性とか変更期間とかの廃止派が提示するワッチョイの問題点全てを改善した上で
ただしIDとは違って飛行機みたいなお手軽変更手段だけは通用しない、という形しか思いつかなくなってきた

一週間続かないと意味が無い、跨がないと意味が無い、という賛成派も勿論多い事だろうけど
>>883で少し触れたとある粘着には少なくともIDコロコロを無効化するだけでも一定効果が期待できるので…

ブラウザ情報(下四桁)っている?

いる

912名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 8fe1-B8Oq)2018/04/23(月) 10:07:06.15ID:w3eZ66J90
要らん 専ブラだと分かって何になるのか

それしか情報ないと思ってんですかねえ

>>910
使用ブラウザにしても何にしても、書き込み元の情報そのものは要らないかな
無意味な文字列でも内容が他者と被りさえしなければそれで良い派

>>897で指摘した改造案のメリットについてはまだ出ないか
あまり時間もないし、禍根を残さないためにもきちんと話はしておくべきだ
改造案で予想されるデメリットへの対策はとりあえず置いておいて、まずは

改造案によって改善が期待される現状のデメリット
改造案のメリット

これらを提示できる人は居ないかな

>>915
ツッコミどころ満載なのは自分自身分かっていながらも、こんな感じでしょうか

この改造案のメリットは、表示形式を特に気にしない層は自然にワッチョイ表示での書き込みとなり、
同時に粘着などの不安からワッチョイを表示したくないという人は浪人無しでも非表示に出来るので
これまでは出来るだけワ有りスレを避けていた人でもより気軽に書き込みやすくなるし、
ワッチョイを必要とする人にとってもNGやスルーなどの利便性は少なくともIDスレより高くなる。
スレッドの仕様を統一する事によってワ有無違いスレやそこへの誘導荒らしも封じられるし
その上で同コンテンツの住人を無駄に分散させず1つのスレに集約させる事が出来る、等。

議論まとめ

ここ数日>>869のように議論されていたワッチョイ改造の技術的な可否の質問について、薫★から
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1522947317/724

との回答があり、質問をまとめた人物から、改造案の選定を諦める発言があった
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/421

ワッチョイの現状維持は元から支持が少なく、ワッチョイの廃止がより優勢となっている
今晩にでもワッチョイ廃止の要望を提出しようという提案もある
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/443

ワッチョイなしのスレを見ていない人は至急確認してほしい

>>917
だから優勢劣勢は人数が見えないし自演し放題だから分からんと言うに

何回言っても分かんねえ馬鹿だな

「支持が少ない」という文章で誤解をさせたなら謝るよ
俺が言う劣勢とは、多数決で数が少ない事ではない
各案の比較で、廃止以上のメリットを維持と改造は示せておらず、理論として劣勢なんだ

特に現状維持は、ワッチョイ誘導荒らしを持ち越してしまうため、理論立てて弁護する意見がない
改造も同様に、先週まで改造を推していた人が退いてしまい、今週に入ってからは改造案を積極的に推す意見も出ていない

そんななか、運営に質問をした人が運営からの回答を得て、改造を諦めたので、一部のワッチョイ廃止派は維持派も改造派も異論はないのと判断して、板の総意として運営にワッチョイの廃止を申請しようとしている

つづく

つづき

俺はワッチョイ廃止に賛成だが、改造案についての回答を得てから1日でワッチョイの廃止を申請するのは急すぎると思う

改造派が技術的に可能な事柄に絞って議論するために提出した質問だから、改造派には回答を吟味して意見をまとめる権利がある

薫★は4月末を期限にしたから、ゴールデンウィーク明けまで待つのは無理だとしても、たとえば
「廃止派も維持派も納得できるような改造案を示せるかも知れないから、改造派が議論をする時間が欲しい。せめて◯◯日の◯◯時まで待ってくれ」
として待ったをかけるのは、半角二次元板を良くしていく議論をするなら無視できない提案だろう
そういう意思表示をする人は居ないだろうか

俺も同意見
なぜ急に今日出すとか言い出したのか知らないが多数決みたいなの告知してから土日も挟まず廃止を総意?として持ってくのはフェアではない
廃止派なのでそれで廃止になるのは構わんし、この板で少なくとも声が大きかったのは廃止派だとは思うが
最後5日ほど改造案なりワッチョイ強制なりを主張する権利はあるはず

922名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sdf2-FMG5)2018/04/25(水) 17:50:53.31ID:vTlJN/MNd
>>917
何ふざけた事言ってんだこのスレでは
「歩み寄れる範囲では歩み寄るべき」
って話で何処まで可能なのかが解らないから停滞しただけで

「ワッチョイ廃止」が優勢ではない

923名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sdf2-FMG5)2018/04/25(水) 17:55:54.10ID:vTlJN/MNd
>>920
そもそもお前が言う改造派ってのは
基本的には「ワッチョイ存続派」なんだよ

一部は「俺が望まない部分が解消されるなら妥協しても良い」って言う
消極的な存続派も居るけどな

しかもこっちで妥協点を探してるときに
隠れてゴミ野郎がこのスレの話を無効にしようとしたり
こっちの邪魔ばかりしてたのがよく言うわ

俺はそれらを受けて妥協する必要はないと判断して傍観してたが
調子のってんじゃねーぞボケ

924名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイW e75d-HcmL)2018/04/25(水) 17:58:22.44ID:Fzhanzmh0
元々薫さんが両方のスレを読んで決めるって話だったし、それを依頼するにはいい頃合じゃない

廃止派は廃止以外興味ないし
維持派はずっと前から話をしてたけど>>150みたいに運営に振り回されてうんざりしてる

そろそろこの板のワッチョイの使用実態と自治スレを見てもらって
責任者としてどれを取るかキッチリ決めてほしい
どうしても許せない結果なら諦めて去るよ

>>922-923
俺が例として挙げた>>897のような内容は、歩みよるための議論を組み立てる第一歩だ
ある主張をする人たちに別の提案を認めさせるには、その提案が無視できないほど優れていると論証しなければならない
一般的に言って、Aが好きな人に別のBを薦めるなら、Bがいかに優れているかを説明するだろ
Aの欠点を指摘するのでも良いけど、それだけじゃ反発されるだけだ

ただ今のところ、ワッチョイ誘導荒らしを無くすにはワッチョイを廃止するべき、という意見を打ち消すほどのメリットが、維持改造派からは示されていない

それゆえの>>895,897なんだ
>>918>>923はどう考えるのかな

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1522947317/724,732
改造派だったけどこんな事言われたらこっちはIT技術者じゃないしもう何も言えない

とにかく誘導荒らしにいいようにされてる今のままのワッチョイ存続には絶対反対だから
ワッチョイ廃止側に付くしか道がない

お前が言ってるのは収集つかないから無かった事にしよう、という臭い物には蓋理論だよ
そもそもその誘導荒らし云々も疑ってかからないのがおかしい
本当に無能な働き者は厄介だわ

>>923
そうは言うが隠れてこそこそはこっちのスレの方が先じゃね
告知もなしに強制ワッチョイ狙って運営にまで持ち込んでたとか流石に引くわ

有能な保守派も厄介だよね

>>926
なんで技術者じゃないから何も言えなくなるの?
技術的に可能な要望じゃないと無条件に却下されるとでも思ってる?

できるかできないかなんてのはこちらが考えることじゃないよ。
そういうことを一切考えずに自分らが理想とする案を出せばよい。
それがなければ運営としてもリアクションの起こしようがない。

>>930
質問形式にはなってるけどその理想案をまとめたのが>>899-903だろ?
それを全否定されたんだからこれ以上どうしろと

932名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sdf2-FMG5)2018/04/25(水) 21:57:30.57ID:8ZSj3l6dd
>>928
告知無しは無能が仕事しなかっただけだぞ

廃止議論?するならpinkの名無し変えろって
何度要求したか解らん程なんだが

本当にあの無能★どうにかしろよ

>>917 >>919
あー、また誤解を生んでしまいましたかね…別に「改造を諦めた」という訳では無いんです

質問駄目だったけど正直そんな気はしてたし、出せる力は精一杯出したんだから悔いは無いよ
仮に全案可能だとしても廃止派の人達を存続派に鞍替えさせる程の案を作れるかと言えば正直厳しいし、
最終的にどんな裁定を下されるとしても誰かに責任を押し付けず素直に受け入れる覚悟は完了しているよ
今回は自分勝手なエゴに付き合わせる形で色々騒がせて本当にごめんね
…という意味で言いたかったと書けば伝わるでしょうか、何にしても紛らわしい発言ばかり本当に申し訳ない

荒らし対策を住人に押し付けたにすぎないワッチョイを改造してまで継続させたい意見があるのは
「荒らされて困っているから」
ただそれだけ
そっちへの対策が後回しになるのは時系列的に仕方のないことだろうが、荒らし対策を運営レベルできちんと考えてほしい
現時点で議論以前よりも運営サイドの応対が削除含めてよくなってることはとても評価している
とはいえ初めから現在のレベルで対応されてればワッチョイ導入の必要性さえ無かったのではと思う

話が広がりすぎたが俺はワッチョイ廃止には賛成の立場だよ
条件はすでに言ったが抜本的な荒らし対策
その内容に関しては議論が必要だとも思ってる
以上

ちなみに今現在の考えは>>909、匿名性や変更期間などはIDと同レベルにまで落とし、
代わりに飛行機やモバイル回線や串などに対しては可能な限り強化する、という感じです
「自演やコロコロを防ぐ」自体もメリットの1つですが、同時に「末尾〇だから」「変更が容易だから」的な疑惑や不安も解消し
特にこういう話し合いの場などで起こり得る争いや疑心暗鬼状態もある程度抑止出来ると考えています

勿論「気にするまでもない」「スルーで十分」「ワッチョイの存在そのものが…」的な反論もある事は想定していますが
実質的な影響はIDの桁を増やすのと大差無いですし、それで予測可能なトラブルを回避出来るなら回避に越した事は無いという考え方です

何じゃ、こんなスレあったんか
一応俺から言わせてもらうとワッチョイもIP表示もつけときゃいいんだよ
ちと後ろめたいやつは携帯回線に切り替えてトンネルしときゃいいだけだしな

逆にワッチョイやIP表示無くなるとその代わりは無いという不可逆だからな
つまりは残した方が融通が効く

>>931
一応、少なくともそのまとめを最初に作り始めたり質問形式にしたりして運営に持って行った本人にとっては
「こんな案が出ていましたが出来るか出来ないかで言えばどっちですか?」というだけの確認ですよ

答える側にとって大変過ぎる、実際にこうしたいという案だけ持って来て下さい、
そうズバッと言って貰えたならそれはそれで返答に感謝していますし納得していますし、
あとは実際に出来るかどうかは後回しにして「こうしたい」を考える事に集中出来ると、個人的には思っています

とりあえず貼っておきますね
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1522947317/695,724,753,754


753 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2018/04/25(水) 23:51:02.19 ID:/ktDmov+ [1/2]
1)申請事項
半角二次元板でのワッチョイを廃止

2)理由
ワッチョイ導入派と非導入派によるスレ分裂及び分裂後の相互の諍いを防ぐため


以下は↑のリンクを見てください
ここの板制限が厳しすぎてコピペ辛い・・・

939名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 9b32-c97c)2018/04/26(木) 00:00:34.03ID:aZcssgjS0
ついでに上げておくね
自治スレは基本周知の為age進行よ

940名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 6b13-so8B)2018/04/26(木) 00:18:29.30ID:iMCyo5as0
乙です

はてさて、対抗案を持っていく訳にも行かないしどうなる事やら…

>>938
あの★は両方立てて良い
ワ無しとワ有りは別スレ扱いなんだが?

重複とか思ってるのはお前だけ

>>941
重複・・・?一体何を言っているんだ?

俺は卑怯な行動が嫌いなだけでそれに対する対応があるかどうかを問うために此処に貼り付けただけだぞ?
ワッチョイなしの方に経過報告並びに申請報告をしたのならこちらにするのも当然だろ?
あんなことやったら卑怯な行動と思われても仕方ないと思うけどね

それどころか同じスレの住人からすら咎められている行動じゃねえか
挙句の果てにはワッチョイの住人が起死回生の一手だって?どこまで笑わせてくれんだよ

943名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ 9b32-c97c)2018/04/26(木) 08:24:14.37ID:QhvcTVYv0
また下げちまった・・・専ブラはこういう時うぜえ
上げておきますね

>>942
日本語でおk

>>944
つ【鏡】

重複など一切言ってないにも関わらず重複云々を持ち出したんは君だよ?

>>945
は?争いが起きるのは
重複による本家争いだろ?
え、1から10まで同じ単語じゃないと気にくわない人?
それとも事の本質を読み取れない馬鹿なのかな?

>>941>>938の「スレ分裂」という文言を見て
「ワッチョイありとなしは別スレとして扱う」(と運営が言っている)から
重複スレではないと指摘した。
それに対して>>942>>938が重複投稿(マルチポスト)であると
批判されたと受け取り反論した。
>>942がちょっと読み違えたってところかな。

>>947
それ以前にコピペってことに気づいてくれないかな?

そして俺はただ単に酷い行為を咎めに来た第三者やで?
マルチポストだの重複スレだの知った事かって話

運営は継続性のある発言させてない時点で議論させる気無いよね
最低限ひと月くらいはトリつけるなりIP表示の板なりで自演の入る余地を無くして議論させないと意味無いだろ
向こうのスレどころかこっちのスレでも自演できるのにこんな状態で一体何を判断するつもりなんだ

>>949
事の本質も解らず
スレだけ読んでて意味あるのか?

>>950
俺らには分からんけど運営には自演がバレバレだからね

>>951
無知な市民が言いたい事を好き放題言ってる現実社会と似たようなモン
理解を得るには旗振るほうが優しく教えるべきだし
排除するなら無視でいい

954名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイ fa9f-JQwX)2018/04/26(木) 20:08:31.50ID:uaJXb8Cn0
真面目に議論しようと参加してもここの不毛な水掛け論に正常な人間はうんざりして居なくなってく感じだな
結局まともな人ほど無駄と感じてこのスレから居なくなり、最終的に5chからも人が去っていくという構図

>>953
無視するとあのアホ無能★に有効なご意見とか言われそうなんだよ

あの無能★が有能★ならこんな心配はしないが

勝つための議論ではなく
学ぶための議論を

>>956
残念ながら流されやすい上に回線種別の確認もしてないような無能★には・・・ね?

958告知age (オイコラミネオ MMa6-sa5N)2018/04/28(土) 21:06:56.13ID:7Kz01mjgM
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/839
上記のスタイルで方針案まとめ中です

期限は4/30 24:00までです
ご意見どうぞ

959告知age (オイコラミネオ MMa6-sa5N)2018/04/28(土) 21:09:50.33ID:7Kz01mjgM
すみません訂正です
期限は4/29 24:00です

960名無したん(;´Д`)ハァハァ (ニククエ 7a44-luqG)2018/04/29(日) 21:57:40.90ID:pOocB96S0NIKU
はり
ttps://i.imgur.com/oaqgKMG.jpg
ttps://i.imgur.com/2m4Ak20.jpg
ttps://i.imgur.com/8Gv9tBj.jpg
ttps://i.imgur.com/yUOQnoD.jpg
ttps://i.imgur.com/rkCFo5J.jpg
ttps://i.imgur.com/ocblDyl.jpg
ttps://i.imgur.com/1CI1o24.png
ttps://i.imgur.com/U3M1Ucw.png
ttps://i.imgur.com/MmiI7Im.jpg
ttps://i.imgur.com/oKPFXvE.jpg
ttps://i.imgur.com/h3ydjbq.jpg
ttps://i.imgur.com/fYXh4k4.png

961名無したん(;´Д`)ハァハァ (ニククエ 7a44-luqG)2018/04/29(日) 21:58:21.10ID:pOocB96S0NIKU
あっ誤爆

962名無したん(;´Д`)ハァハァ (ニククエ Sd1a-Ia43)2018/04/29(日) 22:16:49.85ID:jpAeMUu2dNIKU
よくやった

963名無したん(;´Д`)ハァハァ (ニククエWW e76f-mACf)2018/04/29(日) 23:14:51.31ID:Eq8z89cU0NIKU
殺伐としたスレに(

964告知age (ニククエ MMa6-sa5N)2018/04/29(日) 23:29:20.14ID:jA4YPWvaMNIKU
>>960
素晴らしい

965名無したん(;´Д`)ハァハァ (ニククエ 9b32-c97c)2018/04/29(日) 23:31:13.70ID:A3Z9/Qe80NIKU
誤爆・・・ねえ?
意図的にやったんじゃないの?

966名無したん(;´Д`)ハァハァ (ニククエ MMa6-sa5N)2018/04/29(日) 23:34:35.94ID:jA4YPWvaMNIKU
陰謀論に染まると何も見えなくなるッスよ

967告知age (ニククエ MMa6-sa5N)2018/04/29(日) 23:36:38.71ID:jA4YPWvaMNIKU
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 28
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/

そう言う訳で方針案のまとめの〆まであと25分

968名無したん(;´Д`)ハァハァ (ニククエWW fa38-lmDo)2018/04/29(日) 23:45:06.87ID:FpJXgT7p0NIKU
明日とちがうの?

ID無しとか恐ろしい事言ってるスレなんかに行きたかない

焦って変なことしなくても
薫さんがスレ全部読んで責任者として必要な判断をするだけ

ワッチョイ廃止のリスクよりリターンが多いと思うならそうしてくれていい
そうでないならいらん事はしてくれなくていい

誰にとってのリスクを減らすかが大事

★がいらんことしそうでめちゃくちゃ信用できないんだが
そんな★で大丈夫か

大丈夫だ、問題ない

974名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sdba-MzOo)2018/05/02(水) 15:08:45.01ID:gMmRb1Drd
大丈夫じゃない、解雇しろ

そもそもの発端からして「私はワッチョイが大嫌いです。それはさておき私が最終決定を下すので皆さん存続か廃止か議論してください。私はワッチョイが大嫌いです」っていう心底バカバカしい流れだったし今更やな

結局どっちになりそうなの

977名無したん(;´Д`)ハァハァ (オイコラミネオ MMd6-7N7H)2018/05/03(木) 15:31:13.90ID:0tadxGe7M
ここでやり取りがあるけどどうなるか不明
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/

技術方面に可能だと返事もらってるのもあって
もしや何かしらワッチョイ改造を試してみたいのでは…
4月末まで改造案を求めたもののこの板以外反応無いし

改造でも残るなら嬉しいんだけど

https://mercury.bbspink.com/ascii2d/SETTING.TXT

BBS_USE_VIPQ2=

ありゃま残念
廃止ですね

やっと結論でたか
お疲れ様

あーあ

結論は最初から出てて議論してるフリの茶番だわな

982名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sd62-eYeW)2018/05/08(火) 17:11:51.79ID:KkGLg1UId
議論させてやったってポーズだけだからな
最初から全部廃止するって言ってたし

本当に苦しんで氏ねばいい

>>982
でもピンク板だけなんでしょ?

とりあえず乙

まあ仕方ないけど他の板でやんなよ迷惑だから

986名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sd62-eYeW)2018/05/08(火) 17:47:59.00ID:KkGLg1UId
>>983
5chでワッチョイ廃止とか正気じゃないわwww

結論ありきの出来レースよ
★はなんか言うことあるだろ出てこいよ

とりあえず一旦荒らしがこれに満足して収まればいい
ぶっちゃけ住人少ないだろうし書き込み増えることがあっても一過性だとは思うよ

加熱するに決まってんだろw
何馬鹿言ってんだwwwwwwwww

>>988
頭のなか御花畑かよ(笑)

>>988
しばらくは荒れるだろうね。
「ワッチョイ推進派の嫌がらせ」とか
「ワッチョイ反対派の勝利宣言」とか
初心者でも気軽に演じられるネタだよね。

そんなことで騒いで何が楽しいのかさっぱり理解できないノンポリ派

まじか

まじですか

まじなのか

まじなのですか

まじなのでございますか

マージマジ・マジーロ

まじなのでございまするね

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