【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]©bbspink.com

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/24(土) 03:30:24.06ID:TNrpPy1p0
ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。

▼前スレ
半角二次元板自治スレ26 [無断転載禁止]cbbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1490888534/

▼PINKちゃんねる(BBSPINK)削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

2名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/24(土) 03:32:45.24ID:CbJrOMZT0
※半角二次元板のワッチョイ導入の経緯
自治スレでの議論なしで勝手に申請されて導入

■PINKの設定等変更依頼総合スレ 3
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
でワッチョイが導入された板はありません

ワッチョイ導入時の自治スレ
半角二次元板自治スレ24 [無断転載禁止]cbbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1451131414/

夜勤 ★ = FOX ★ = Carpenter ★ = drunker ★ = ハエハエ ★

3名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/24(土) 03:33:23.60ID:CbJrOMZT0
carpenter の修理場 ★399 [無断転載禁止]c2ch.net
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/706-707

706 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/02/08(月) 22:33:42.08 ID:ItCGj1b5
半角二次元板です
head.txtの更新とBBS_USE_VIPQ2=2の導入をお願いします

http://nasu.bbspink.com/ascii2d/head.txt
http://nasu.bbspink.com/ascii2d/SETTING.TXT

4名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/24(土) 03:34:22.92ID:CbJrOMZT0
>>3のつづき

<b>ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。</b><br><br>
 <u>▼ <b>はじめにお読みください</b></u>
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0.75em;">
<li>成人向けの話題を扱っているため、<font color="deeppink"><b>18歳未満立入禁止</b></font>です。</li>
<li>2ちゃんねるガイドをよく読み、ルールを守ったご利用をお願いします。</li>
</ul>
 <u>▼ <b>新規スレッドを作成する前に</b></u>
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0.75em;">
<li>既存のものと重複しないように <a href="/ascii2d/subback.html" >スレッド一覧</a>をよく検索してください。</li>
<li>スレッドの検索の際には次の方法が便利です。<br>
Windowsの場合 : Ctrl + F<br>
Macの場合 : Command +F</li>
<li>質問のために新規のスレッドを作成しないでください。<br>
画像の詳細についての質問は関連するスレッド、または<a
href="h ttp://dig .2 ch.net/?Bbs=ascii2d&keywords=%E8%A9%B3%E7%B4%B0">詳細スレッド</a>を利用してください。</li>
<li>当て字や半角カナの使用、内容の判りづらいタイトルは避けてください。</li>
</ul>

5名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/24(土) 03:35:07.16ID:CbJrOMZT0
>>4のつづき

707 :Carpenter ★:2016/02/08(月) 22:38:04.89 ID:CAP_USER
>> 706
done

6名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/24(土) 03:49:00.12ID:CbJrOMZT0
>>4

href="h ttp://dig .2 ch.net/〜

の箇所はそのままではエラーが出て書き込みが出来ないので、空白を入れています

7名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/24(土) 03:52:23.47ID:CbJrOMZT0
★ワッチョイは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/712,716-718

712 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/08(木) 01:19:33.67 ID:CAP_USER
ワッチョイスレで、住み分けがうまくいかないばあい、ワッチョイありを停止してしまう、とか。
…そういうのは、あまりにも懲罰的かな。

716 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2018/03/08(木) 01:50:56.62 ID:ZYxOWkGJ
>> 712
棲み分けに関する薫氏の公式見解を出していただきたいです
ワッチョイありとワッチョイ無しが並行して立っている場合は乱立と見なされないので無ければ棲み分けなんて物理上不可能です
現在はJack氏が出したコマンド違いでも乱立というのが公式見解とみなされていますので…

717 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/08(木) 01:57:53.70 ID:CAP_USER
現状では、あくまでも現時点ではという意味です、住み分けしてください。
ワの有無で重複しない、とみなしますので、削除しません。

住み分けした場合に、現在出ている苦情として、
「ワ有りが、無しに出張してきて、ワ有りを本スレにしようとする」
というものが出ている、

この認識は正しいですか?
これについて、当面(あくまで当面)どうするか、ということでいいのですか?

8名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/24(土) 03:54:19.59ID:CbJrOMZT0
>>7のつづき

718 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2018/03/08(木) 02:00:40.73 ID:ZYxOWkGJ
>> 717
あくまで想像にしかすみませんが
1スレだけあった場合においてワッチョイ無しをありにするという事をそのように感じているのでは無いでしょうか
並行運用であれば誘導だけで事足りる問題ですので

そして乱立と看做さないとの公式見解ありがとうございました

9名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/24(土) 05:44:53.04ID:Zcrz7JF+M
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/340

設定変更スレの↑はもしかして>>1が依頼したものだったりする?
名無したんSLIP導入議論中@自治スレだとなんか違う気がするから別の名前の方がいいんじゃないかと思うんだけど

10名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/24(土) 05:47:45.13ID:Zcrz7JF+M
たとえば名無したんSLIP議論中@自治スレとか

11名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/24(土) 08:13:13.28ID:hBtYDffPa
たておつ。ワッチョイスレ書き込みたくなかったからたすかる
ワッチョイは全廃に一票どうせ荒らしてるのワ厨のマッチポンプだし

12名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/24(土) 10:15:40.63ID:bf0H1L7b0
半角二次元板自治スレ26【ワッチョイ有】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/26

26 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイWW 7b14-/oNN)[sage] 投稿日:2017/11/24(金) 00:33:30.84 ID:D53qpEUB0
荒らし紛いの連中がいなくなって読みやすくなったのもあるけども、
ワッチョイつけてはいけない、つけたら困る、という人はよっぽどの事がない限りここの議論には発言しないだろう。
言い替えればここは反ワッチョイ主義者(?)は入ってこれない議場なわけで、
ワッチョイ推進派と許容派だけで議論をするのなら、強い反発を受けずにスムーズで建設的な意見交換ができるのも当然なんじゃね

ワッチョイ有りのスレではワッチョイ有りでの前提でしか議論は出来ません
しかも上のレスのようにワッチョイ廃止・反対論の方々を締め出している状態での議論となっています

>>9-10
違います
【ワッチョイ有】の自治スレでワッチョイの改造案が議論されていて、その(改造された)ワッチョイの導入議論中 ということのようです

13名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/24(土) 11:46:15.07ID:QavV4AM+M
>>1

基本はワッチョイ廃止派

ワッチョイ派はIDスレに対しアホみたいに次スレ争いを引き起こす荒らし
そういうスレを何百回と見させられるから嫌われるんだよ

まぁこちらも鬼じゃないので
ワッチョイ派は自由勝手に名前欄に !slip:vvvvvv を書いていればいいよ
その程度は譲歩して許可しよう

ただしスレッド全体に関わる !extend は廃止

14名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/24(土) 13:06:46.44ID:PPwjta8XM
>>12
違う人なのね
了解

15名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/24(土) 16:03:47.23ID:FJXYZ8H+0
改造した上でワッチョイを残す派
ただしIP表示は廃止してほしいと思ってる

16名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/24(土) 21:36:09.89ID:lai2fV4FM
まぁIPアドレスの表示が必要な状況は無いな

17名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/24(土) 22:36:09.41ID:3pOADScu0
はぁ

18名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/24(土) 22:46:02.57ID:3pOADScu0
まぁこちらも鬼じゃないので

くぅ〜w
やっぱり末尾Mってバカだわ

19名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/24(土) 23:13:29.83ID:zd8bWX7P0
ワッチョイは要らないです
匿名掲示板ではまったりと過ごしたいです

20名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/25(日) 00:21:46.24ID:pmN4ggV/0
板全体に関わるこういう重要な議論なら
名前欄変更周知してから始めるべきだと思うの

周知時点で大勢がまとまってました
なんてのはダメだ


あと自治スレがワッチョイありスレ無しスレで分裂してるけど
こんな状況で板全体議論なんて認められるの?

21名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/25(日) 00:34:54.39ID:JfL1CcHs0
>>16
NGに使ってる人がいる可能性もあると思う
ただNGならワッチョイでも可能だしIPはワッチョイ以上に抵抗があるって人も多い
だからIPについては廃止がいいと思う

>>20
名前欄の変更依頼なら既にされてるみたいだよ>>9

22名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/25(日) 00:44:07.02ID:pmN4ggV/0
>>21
いや こういう>>12状況について
議論の進め方として卑怯じゃないかね、と

23名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/25(日) 01:10:15.03ID:JfL1CcHs0
要するに名前欄変更してから議論すべきだった的な感じ?
そんで名前欄のこと以外についてもフェアでないと感じていると

個人的に名前欄の変更は正直それほど重要だとは思わないけど
確かにワッチョイのことをワッチョイのスレで議論することについてはちょっと疑問を感じてた
ただ経緯を考えれば自治スレの統一は難しいと思うしとりあえずこちらのスレはこちらのスレで議論を進めてみたらどうだろう

24名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/25(日) 02:48:52.63ID:83AzF4VZ0
age進行?

ワッチョイってどのスレも
「ワッチョイあれば荒らしが来ない(減る)よ!」
「ワッチョイに反対するのはやましいところ(荒らし本人)があるからだろ」
てな感じでなし崩し的に導入され、スレ自治議論面倒な俺とかは追従して惰性で続いてるけど
この機能本当に必要なんだろうか?

裸足スレとか見ると、なんか荒らしが沸く原因になってるだけに思えるんだけど

25名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/25(日) 09:02:11.28ID:r0akqYVna
そう。荒らしてるのは全部導入派のキチガイなんだよね
故にワッチョイそのものが無ければ荒らしなんていなくなるよ。ワッチョイは無用の産物

26名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/25(日) 09:03:41.48ID:7mjBy65X0
まあ少なくともワッチョイという機能がなければワッチョイのどうでも良い話題でスレが流れることはなくなるな
そもそもワッチョイ導入前はどんな荒らしがいたんだ?いなくなったのか?
一番良いのはもういっそ有り無しで板を分けることなんじゃないかと思うがそんな簡単に増やせるもんじゃないんかな

27名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/25(日) 09:08:19.22ID:t0DtAIT7a
ワッチョイ導入キチガイも中々頭おかしいからな
ワッチョイあると粘着され放題だし、場合によっては住所まで特定されかねない危険なシステムなのにそれを隠して導入しようとする
それで喜ぶのはワッチョイ変えまくれる業者だけという
結局業者大勝利で住民は使いづらくなり皆いなくなるという負のシステムなんだよ
現にワッチョイを入れたスレ皆過疎って勢い半分以下になってdat落ちしてスレが無くなってる所もたくさんある

28名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/25(日) 09:10:50.17ID:CE6Rrg7ea
ワッチョイなんて変えようと思えばいくらでも変えられるもんな。
ワッチョイ入れる意味がない。方法を知らない一般人が粘着対象にされていなくなり、変える方法を知ってる荒らしだけがワッチョイ変えまくって多数派を気取れるksシステム
恐らくワッチョイ自治スレもかなり自演混ざってるよ。まあそれに気付いてない脳味噌お花畑ばっかりだけどw

29名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/25(日) 09:16:38.64ID:r0akqYVna
やっぱりワッチョイが無いと皆書き込めるからスムーズに議論が進むね。勢いも向こうの7倍あるじゃん
他のスレもそう。ワッチョイは住所バレるリスクがあるから書き込めない→過疎る→スレが落ちるという最期を迎えるワッチョイ無しで建て直すと活気付いて甦るんだよね
論より証拠って事。皆内心ではワッチョイが邪魔だと思っているってこと。

30名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/25(日) 10:08:06.89ID:X9NWPe2Va
住所がどうこうってのはともかく住み分けすら許さない荒らしに口実を与える被害がひどい

31名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/25(日) 10:11:59.11ID:hUxMlB3T0
長文失礼
俺はワッチョイがあるスレには極力書き込みたくない
人やスレの現状により程度の大小あれど、利用者に書き込みを鈍らせる効果がワッチョイにはある

その書き込み抑制効果が不実な糞レスを減らすという効果も確かにあるとは思うが
裏を返せば、普通の書き込みをも減らしている現実があると思う


実際問題として
議論さえ満足にされず>>24のような一方的な経緯でワッチョイを導入されていったスレを多数見てきたし
更に本を正せば>>2のように自治スレでの議論さえ為されずこの板にワッチョイを導入されたのなら
この機能が今動いていることこそ道理に反していると考える

一度ワッチョイが導入がなされたら後は惰性で続いているだけのことで
ホントにワッチョイが必要とされてワッチョイスレが増えているのかはものすごく疑問ではある
ワッチョイ導入抗争とワッチョイ導入荒らしが暴れた結果、分裂か荒廃へと陥ったスレもこの板には沢山ある

俺の棲んでるスレ、ワッチョイ無いけど物凄く平和だよ
廃止を念頭に入れて、ワッチョイって本当に必要な機能なのか、そこから考え直すべきかと

32名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/25(日) 12:05:12.52ID:sA+zVFVu0
>>9-10,14
半角二次元板の名前欄の一時変更を依頼しました

■PINKの設定等変更依頼総合スレ 3
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/341

33名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/25(日) 12:06:03.55ID:sA+zVFVu0
半角二次元板のワッチョイについてですが

1 ワッチョイの廃止
2 現行のワッチョイで存続
3 ワッチョイを改造して存続
4 要望・意見なし
5 運営におまかせします

の選択肢が今のところあります
板での議論なしで運営の判断でワッチョイが廃止された板は
エロ同人板、AV総合板、ソープ板
があります (エロ同人板はワッチョイ再導入の議論中)

半角二次元板のワッチョイの廃止については

半角二次元板のSETTING.TXT
https://mercury.bbspink.com/ascii2d/SETTING.TXT

BBS_USE_VIPQ2=16 → BBS_USE_VIPQ2=

に変更すればよいです

34名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/25(日) 12:07:05.42ID:sA+zVFVu0
★ワッチョイは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/439-440,490,708

439 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER
3月の末ぐらいまでに、ワッチョイの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか?

440 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER
無理なら、4月末。

改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ワッチョイは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ワッチョイを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。

それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。

※大人のモバイルの、ワッチョイ継続は決定事項です。

708 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER
>> 490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。

35名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/25(日) 12:11:15.71ID:sA+zVFVu0
下のレスを見れば分かりますが、投票はしません
投票より、スレでの議論の内容の方が重要です

★ワッチョイは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/178-179

179 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER
>> 178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。

あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。

36名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/25(日) 12:19:17.47ID:sA+zVFVu0
>>1
※関連スレッド

PINK運用情報
https://mercury.bbspink.com/erobbs/

★ワッチョイ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/

過去ログ
★ワッチョイは、順次廃止ではなく改造して存続です 6
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520569520/
★ワッチョイは、順次廃止ですが全廃はしません 5
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/
★「ワッチョイは、順次廃止です。」 Part4
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/
★「ワッチョイは、順次廃止です。」について語るスレ 3
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/
薫 ★「ワッチョイは、順次廃止です。」について語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/

37名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/25(日) 12:27:39.73ID:EU317ow30
強制導入はともかく廃止はナンセンスだわ
いざ荒れてから「やっぱりワッチョイ導入した方が良かった」とか思ったときに廃止してたらどうしようもないからな
シートベルトつけない方が快適だろうけど事故起こしたときに被害被っても遅いという

38名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/03/25(日) 12:32:26.26ID:JfL1CcHs0
>>24
基本はage進行でいこう

まだちゃんと見れてないけど確かに裸足スレはなんか変な人がいるね

個人的にはワッチョイ自体に荒らしよけになる効果はないと思ってる
ただNGには便利なのでその点を残してワッチョイを改造するのがいいと考えてる

39名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 12:38:43.72ID:JfL1CcHs0
>>32
個人的には詳細は自治スレにてで良かったんじゃないかと思った
どっちにしろみんな好きな方に書き込むと思うし

40名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 13:17:05.26ID:6Gu4T/MW0
プロバイや地区がバレるIPアドレスは渋るが
単なる印付けはそれほど廃止する必要もないだろ


272 名無し編集部員 2018/03/19(月) 20:02:32.43 ID:/GGfJm/c
なるほど、『仮面舞踏会』っていうのはまさに言えて妙よね

素顔でどこの馬の骨か分かる(IP晒しで地域や使ってるプロバイダの種類が特定される)状態は気まずいが

ワッチョイという各々の参加者に必ず付与される 個性的な『仮面』 を付けさせることで
「何処の村の何処の家に住んでる誰か」まで分からなくとも「(参加者の中の)どの人なのか」っていう他人との区別は付けられる

「青い仮面の人」「猫の仮面の人」と仮面の特徴(ワッチョイの番号)ごとに見分ければ

41名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 13:20:18.19ID:6Gu4T/MW0
ワッチョイとIPとの差異と
板越えの概念

40 名無し編集部員 sage 2018/03/17(土) 17:56:04.65 ID:u0jdq9bD
要するにワッチョイやIPって車で例えると

IDのみ→車か自転車とかどんな交通手段を使ってるのかおおよそ判別できる
(ただし板によってはIDが全て0で終わったり法則性がない場合もあり)

ワッチョイ→トヨタのカローラとか日産のマーチとか何処製の車でなんの車種か判別できる

IP→車の車体番号が分かる

ワッチョイとIP→車の車種が判別できて車体番号も分かる

ってことだろ
無論、車体番号から警察とかに調べられたら購入者の名前や住所とか個人情報まで行き着くカラクリ(IPでローカルエリアが特定できるのと同じ)

IPアドレス(車体番号)が一致したらそりゃ同一犯なのはほぼ確定だろうけど
ある車種が何処かの店舗で被害を発生させたまま逃走して
短期間での車移動では困難な他の地方の店舗(別の板)で同じ車種(ワッチョイ)が見つかったからってそれが同一人物と断言できるものかどうか


板を跨いでストーキングってこんな状態なんだろうね

42名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 13:20:42.73ID:6Gu4T/MW0
42 名無し編集部員 sage 2018/03/17(土) 18:00:59.50 ID:u0jdq9bD
で、ワッチョイ(車種)が他人と被る他の無関係な板なら兎も角

同じ板の同じスレを利用してる住人であれ荒らしであれ
店の常連はいつも同じ車種で来店すると考えたらスレ内でのワッチョイ共通は同一人物の可能性が高い

43名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 13:24:29.08ID:6Gu4T/MW0
廃止しようとしまいと変動自在のIDだけならワッチョイ住人になりきれる

20 名無し編集部員 sage 2018/03/04(日) 18:39:00.77 ID:AOmsbaHX
同一の板にワッチョイスレがある→「またワッチョイスレの奴が荒らしに来た」


ワッチョイ専用板に同名のスレがある→「またワッチョイ板の奴が荒らしに来た」


ワッチョイが廃止された場合→「ワッチョイ潰された奴が荒らしに来た」



いずれの場合もID変えときゃいくらでもヌレギヌ着せられるから都合がいいね

44名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 13:27:32.46ID:JfL1CcHs0
導入議論ではないんだけどなあ…
まあいいのかね

>>40
それ元のスレだと最初逆の意味で使われてたんだよね

56 名無し編集部員 sage 2018/03/17(土) 22:35:10.94 ID:ZPuT0jZS
プライベートな話を個人の補正なくして喋れるのが匿名のいいところなのにな
仮面舞踏会で仮面剥いでから会話して踊れとか言われてるようなもんだ

あんまたとえ話すると話がややこしくなるからあれだけど仮面舞踏会のたとえに則るならワッチョイっていうのは名札みたいなものだと思う
自分が誰かは分からない状態で気軽に書き込みたいのに名札を付けなければ書き込めないという状態
それなら抵抗があるという人がいるのも当然だと思う

45名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 13:31:20.05ID:Y9E4+c54M
ワッチョイスレにも書いたが
基本ワッチョイ廃止派だけどどうしてもワッチョイ付けないといけない
となれば以下がギリギリのライン

1.板を跨がないこと
2.スレを跨がないこと
もしくはIDとの連携による他のスレとの紐づけを出来なくすること
3.プロバイダの類推を出来なくすること
4.ブラウザの類推を出来なくすること
5.上記を満たす範囲で1週間の間ユニークな符号を付加すること

46名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 13:31:29.17ID:6Gu4T/MW0
806 名無し編集部員 2018/03/03(土) 20:09:14.56 ID:uttHc8/B
まー、『指紋』っていうのは他人と差異があって識別しやすい点から


自分にしかロック解除できないピッキング防止等のセキュリティとして活用できる一方で


犯罪捜査の重要な手がかりにもなり得る二面性があるからね




「本当に便利で有用性があるって言うなら自分達で勝手に利用しとけ、
その代わり俺の(使った凶器や現場にくっきり残っていて採取されただけですぐばれる)指紋は絶対に晒したくない」


っていう犯人の心情はお察し

47名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 13:35:35.25ID:6Gu4T/MW0
他の人と違う仮面(ワッチョイ)を付けられていて他人と見分けられるけど
仮面で素顔を隠してるから正体ばれない

例えば俺のワッチョイが1234-abcdだとしてそれを相手に見られたからって本名や住所とか
その数値だけで芋づる式に個人情報を覗かれる可能性は皆無

それがワッチョイ

そして存続と廃止の2パターンのメリット例

492 名無し編集部員 2018/03/02(金) 20:44:06.10 ID:S9NA/WtZ
■同板に同名のワッチョイスレがあるメリット
・荒らしてもワッチョイスレの方の住人を犯人に仕立てあげることで矛先をそっちに向けさせられる
・画像スレの板なら自力で画像を集めなくともワッチョイスレの方にほいほい貼りたい画像が用意される


■ワッチョイ機能が廃止されるメリット
・荒らしてもワッチョイスレを運営に消された奴の報復だと架空の敵を作った狂言が可能
・気に入らない奴には真偽がどうだろうが元ワッチョイの人間だと煽れる
・自分が荒らしても他の該当スレへの行く宛がない住人に好きなだけグロ画像を見せつけられる
・その他、ワッチョイ廃止を題材にスレを荒らせる


後者の方がやや多いかな

48名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 13:39:39.64ID:JfL1CcHs0
>>45
あとワッチョイが更新される際に完全に更新されてほしいっていうのもよく聞くね
要するに固定回線のワッチョイのAABB-CCCCのBBの部分も変わるようにしてほしいって意見

49名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 13:43:38.33ID:6Gu4T/MW0
ワッチョイが無くなる予想例

125 名無し編集部員 sage 2018/02/18(日) 13:58:40.22 ID:p3vIZ/cm
ワッチョイが被ったから荒らしと同一人物に扱われる


思ったけど
これってワッチョイが消えても今度は「文体」だとか「書き込んでる時間」だとか別の強引なこじつけを持ち込んで粘着受けるだけじゃね?

ワッチョイが他人と被ることはあっても逆に回線を使い分けてない限り被らなければ別人と主張できる根拠にもなるが
ワッチョイが消えるとそれも不可能になるリスクも

「ワッチョイ」のレスを「スプ」が擁護したら固定と携帯を使い分けた本人と疑われるかもしれんが

携帯の「アウアウ」を携帯の「ササクッテ」が擁護しても同一人物認定されるって事案はほぼ無さそう

50名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 13:47:48.20ID:6Gu4T/MW0
ワッチョイ拒絶者の心理

129 名無し編集部員 sage 2018/02/18(日) 14:08:31.75 ID:p3vIZ/cm
『俺が書きづらいからワッチョイ無くせ』って

言い換えたら『プライベートの姿を勝手に録られるのはプライバシーの侵害だから店内の監視カメラを全て撤去して万引きし放題な状況にしろ』
ってのに近いかもね

別に犯罪とかやましい考えを持ってないなら気にせずショッピングを楽しめばいいのに

運が悪ければ偶々着てきた服や持ち物が不審者と一致(=ワッチョイが被る)して疑われる可能性もあるだろうけど

51名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 13:48:26.17ID:6Gu4T/MW0
ワッチョイ拒絶者の思考

990 名無し編集部員 sage 2018/02/21(水) 14:01:41.44 ID:xH6ZdKhL
まー、当然ながらワッチョイ廃止すると廃止に賛成してる人間の活動が活発になるよね

例えばこんなワッチョイの無いスレに現れて
他の人がスレに貼る画像に
「いちいち同じ板から転載するな死ね」「グロ」とレスしたり
同じ文言で本当にグロ画像貼って普通の画像を貼ってる人に成り済ます人とか?

http://hissi.org/read.php/ascii2d/20180220/T25PSFNHN2tI.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/ascii2d/20170814/QWJENEJySFpI.html?thread=all

52名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 13:49:23.11ID:6Gu4T/MW0
撤廃への必要性早急性

653 名無し編集部員 sage 2018/02/16(金) 21:40:14.68 ID:Rv1NZ/rp
レスの削除や荒らし規制が再機能し始めたんだろ??

だったらワッチョイ廃止するまでもなくワッチョイスレから来てワッチョイ無しスレを荒らしてるとかいう荒らしにロックオンしてピンポイントで規制なり削除すれば済むことじゃね?

本当にワッチョイスレからワッチョイ無しへ荒らしに来てるやつがいるならって話だけど



とか言ってたら狂気のアンチワッチョイが

一度自分でワッチョイを立てる

そのIDのままワッチョイの無い自分のスレを荒らす

ほら、ワッチョイの方にいるIDの奴が誘導のためにワッチョイ無しを荒らしてたんだな

と被害者ぶりそう

53名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 14:27:19.72ID:Y9E4+c54M
まあ議論の発端になった薫に全面的に賛成だなと

ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/514

514 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/02/16(金) 09:11:32.18 ID:CAP_USER
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。

★「ワッチョイは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/23,204-205

23 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/02/28(水) 22:31:14.39 ID:CAP_USER
あと、オナテク板の「ワッチョイのおかげで、スレが荒れなくなった」実例をもってきてくれた方、
ありがとうございました。
参考になりました。

わたしの正直な感想。

・ユーザーの耐性を落とす。
・ワッチョイは、長期的に見た場合、間違いなくユーザーを減らす。

地獄への道は善意で舗装されている、という言葉が脳裏をよぎりましたね…

54名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 14:28:18.76ID:Y9E4+c54M
204 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2018/03/01(木) 04:11:48.30 ID:pMMZnSVb
実際PINKにもはや大した魅力も価値もないしな
一度離れたらそうそう戻ってこない
運営もいらんことばっかしてくれるし

ワッチョイなんて入れるから一部の敏感な人が逃げるし
それが馴染んだ頃に無くすもんだから今度は潔癖な人が逃げる

画像スレメインの板だと貼る人間が1人2人逃げたらもうスレがおしまいなんてよくある話

これなら何もしないほうがましだったよ

205 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/03/01(木) 04:15:18.91 ID:CAP_USER
>> 204
耳が痛いですが、同意。

即時効果を求めるなら、何もしないほうが、むしろいい。
ただ、ワッチョイは長期的に見て、人を減らしていくのは多分間違いないかと。

55名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 14:57:09.01ID:I8+LBq5B0
ワッチョイはabcd-efghのcd-の部分が被るのなんとかしてくれんかね
他の部分はコロコロ変わるしcd-の一致をもって同一人物扱いする人が多いけどcd-も普通に被りまくって迷惑

56名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 15:39:53.28ID:4gfYFkHZr
>>27
ワッチョイで住所が分かるわけねーだろキチガイ

57名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 17:44:14.94ID:MhB/vtIm0
>>23
元々ワッチョイ無しかなかったけど議論のたびに強硬なワッチョイ否定派が荒らしてたから
住人がほとんど移動したって経緯があるんだよ
だからワッチョイスレ=ワッチョイ肯定派ってわけではないね
ここで議論不要ワッチョイスレの住人は〜って決めつけてる人はもしかしたら当時妨害してた人なのかもしれない

58名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 17:59:17.35ID:0q2tNmQQ0
>>57はワッチョイ賛成派の廃止派・反対派に対する悪質な工作活動
ワッチョイ賛成派がワッチョイ無しスレをつぶしたのが実情

半角二次元板自治スレ26【ワッチョイ有】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/481

481 名前:名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ 3712-zL8s)[] 投稿日:2018/03/25(日) 17:40:32.38 ID:MhB/vtIm0
スレ立てとテンプレ貼りからの即死や連投規制は比較的どうとでもなるけど(緩めるだけ)
勢いによるdat落ちと荒らしの保守はバランスが難しすぎて簡単に解決できないっていう印象
やっぱりワッチョイとは別箇に考えた方が良いと思う
まぁそうなると改造案でのスレ重複回避は難しいんだけどね

【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/
ワ無も立ってるんだな

59名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 18:05:40.07ID:CJt4Lim5a
この流れを見るに明らかだね
ワッチョイにはレスを抑制する。
ワッチョイが無くなればこの板にも活気が戻ってくるよ。それがハッキリした。

60名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 18:10:41.96ID:1RNQS7gO0
文具板にやめてっていって何度も埋めてるのにワッチョイスレをふやすひねくれ者がいて困ってるの

61名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 18:22:02.46ID:JfL1CcHs0
>>55
cdの部分はプロバイダーによって決まるんだったかな確か
完全に誰とも被らないようにするのは難しいんじゃないのかなあ

>>57
その経緯は知ってるよ
個人的には賛成派が荒らしてる反対派が荒らしてるの類はそもそもあまり信じてない
どっちが荒らしてるのかなんて調べようもないし重要なことはそこではないと思ってる

62名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 18:27:15.15ID:JfL1CcHs0
ワッチョイスレ=ワッチョイ肯定派のみと思ってるわけじゃないけど否定派の人が議論に参加しにくいっていうのは一理あるかもと思ったってことね>>23

63名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 20:14:55.76ID:MhB/vtIm0
怖いのは>58みたいな議論潰しがまたここに跋扈しないかだけだね
そうじゃなかったらここ使うのも十分有意義なわけだし
つーかワッチョイなくてもこの手のストーカーっているんだなぁ・・・w

64名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 21:12:58.97ID:YPI8V4AV0
ワッチョイを導入するまで
スレが終わりに近づくとワッチョイ議論の蒸し返しが度々沸くのがほんと嫌

65名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 21:53:25.16ID:ezDXY7tI0
とりあえずワ有りスレの方でもやってたように個々人の主張でも出し合ってみる?

自分自身はもし「改造」という選択肢が無いとすればワッチョイ現状維持派
・飛行機が無効 ・少なくとも同スレ内で一週間は書き込み主の判別やNGが可能
それらの点だけは譲る気になれないけど、逆にその他の仕様は個人的には妥協でも構わない
改造するなら出来れば住み分け方向を望んでいるけど、実質難しいんだろうなとは感じている

66名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 22:01:22.20ID:UT/eNbVG0
じゃあ自分としては

ワッチョイの選択肢があることでその議論でスレが荒れ、
この板ではワッチョイ導入荒らしが沸くことが明白(裸足スレその他)な事実な以上、
ワッチョイは廃止派

ワッチョイがあることのメリットよりも
ワッチョイがあることで荒らされた被害の記憶しかない

67名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 22:16:53.99ID:6Gu4T/MW0
単なる興味本意だがここもこんなことが発生するのかな
771 名無し編集部員 sage 2018/02/17(土) 11:51:00.27 ID:8anB8WRp
158 名無したん(;´Д`)ハァハァ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:12:48.94 ID:KFf+NBVwp
149
お前死んでいいよ
160 名無したん(;´Д`)ハァハァ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:34:18.84 ID:cfiIX3QGp
ワッチョイは要らないだろ
161 名無したん(;´Д`)ハァハァ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:34:47.46 ID:UQoLmGoAp
たよなぁ
ワッチョイとかマジでイラネ
162 名無したん(;´Д`)ハァハァ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:35:19.26 ID:uSBc/M9ep
ワ無し派が多数だしな
163 名無したん(;´Д`)ハァハァ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:36:36.21 ID:+YU8CHzzp
160-162
激しく同意
オレたち意見が合うぅ〜w

このスレがワッチョイありだったらこんな風に
●ワッチョイありの賛成者を非難するレス
●ワッチョイを批判するレス
●ワッチョイへの反対に賛成するレス
●自分と同じワッチョイ反対の意見のレスに喜ぶレス

とID複数なのに4桁や8桁は何故か同じみたいな不思議な現象が起こるのかな

68名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 22:20:39.26ID:I8+LBq5B0
強制コテハンなら被らずまともにコテハンとして機能するようにして
まずはそれからだ

69名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 22:36:00.98ID:MhB/vtIm0
>>67

70名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 22:40:56.45ID:l534QTtG0
>>67
そういう結論への誘導のための
馬鹿を演じる自演にしか見えないのだが

そうアナタには見えないの?

71名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 22:49:19.56ID:ezDXY7tI0
個人的にはそういう両派の水掛け論を煽って楽しみたいだけの愉快犯に見えなくもない

結局本人以外には否定も証明も出来ないんだから雑音として受け流すしかないんじゃないかなと

72名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 22:59:51.56ID:mcb4QZnT0
>>71
同感

こう、ワッチョイに関わる議論やスレッドの荒れ、更にはスレッドの分裂を
愉しんでる愉快犯みたいな荒らしが、確実にこの板に居るよね

73名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 23:01:19.99ID:MhB/vtIm0
まぁこの手のは両方ありえるから生温かい目で「そうなんだすごいね」って言ってあげるのが良いんだろう
大事なのは>67にある(Spe5-aTuA)みたいなやつ(このスレにも似たようなのがいる)を相手にしない事

74名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 23:39:29.44ID:zSMyeecx0
あからさまにネタやんけ

75名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/25(日) 23:41:08.64ID:mcb4QZnT0
ワッチョイにはメリットもあるがデメリットもある
スレの現状によってワッチョイ導入が良く働くこともあれば、逆に入れないほうがマシだったということもある
そのため!extendによるスレッド利用者による選択機能を入れたんだろうけど、
その選択性が逆に荒らしにとっては格好のエサになってる現実がね

76名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 00:08:28.04ID:QQ2FhBRXa
まず荒れないための努力をしてけらワッチョイとかに頼れよっていう

77名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 00:09:13.72ID:1m+myjWRd
名無しが変わってたから来てみたよage
>>75の指摘におおむね賛成

そもそもワッチョイはアフィまとめが絡んだ成り済まし対策に使われたもので、確かに役に立つ場面がある

一方で、匿名性の度合いは個人を特定する要素をどのレベルまで許容するかで住人ごとに意見は違う

その許容範囲の差が荒らしに突け込ませる絶好の隙になってしまっている
次のスレを立てる時にワッチョイをつけたり外したりすれば簡単に意見の対立とスレの分裂を起こせてしまうからな

78名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 00:18:37.01ID:QQ2FhBRXa
アフィ対策にワッチョイが全く役立ってなかったけどな

79名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 00:20:00.59ID:gxojDq7V0
どちらかというと
見たいレスだけ集中して見れるという点で、むしろアフィが喜ぶアフィ向けの機能なんだよねワッチョイは

80名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 00:31:55.47ID:+dlzjHMq0
SLIP有りなら有り、無しなら無しに統一してくれりゃどっちでもいい
有り無し混合にして重複スレ可能にされたことでスレ数が増えて
地味な優良スレが全部落とされちまったじゃねえか

81名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 00:38:17.63ID:gxojDq7V0
>>80
俺もこれだなあ

ワッチョイ有り/無しでスレが分裂することがワッチョイ(というか!extend)がもたらした最も嫌いな悪影響
運営が設定したセッティングで、廃止か全規定かのどちらかひとつに確定して欲しい。勿論改造ワッチョイでの全規定でも可

板のスレッド保持数問題とか
スレ終わり間際のワッチョイ導入議論の蒸し返しとか
分裂後の、ワッチョイスレへの移住を強要するための非ワッチョイスレへの荒らしとか

そういうの一挙に解決するでしょ

82名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 00:40:38.35ID:1m+myjWRd
まあ一時的にしろ自演が減ったなら効果はあったんだろう
串で無効化されちゃうのはお粗末だが、そこはいたちごっこだし

俺はワッチョイが利用されてるのかも気になってる
グロ画像連貼りのような明らかな荒らしでさえch mateの共有NGに入っていないから、利用者の大半はワッチョイをNGで活用していないんじゃないかなと

83名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 01:17:32.36ID:otzT7T/Fa
ここまでの流れまとめるとワッチョイは必要ないって感じでおk?

84名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 01:22:04.71ID:6H3AbxY10
>>83
おk

85名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 01:27:22.03ID:MZ4ZZijg0
!extendだけは廃止して欲しい

86名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 01:27:58.59ID:MZ4ZZijg0
てID変わってるみたいだけど自分はID:gxojDq7V0ね

87名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 01:55:58.48ID:/63Fj2il0
>>80
オレもスレの事実上の重複状態が嫌い
折衷案が良い物であれば賛成するけど「ワッチョイの有無は重複とはみなさない」ってルールがあるから
どちらかを選ばざるを得ないのが現状
しゃーないけどワッチョイ有を選ぶね

88名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 02:25:12.88ID:Xgd8QWgy0
1. ワッチョイの選択性により、有り無しの議論で無駄にスレ住人が割れ、スレ分裂状態になってしまう
2. 固定回線では木曜日を跨いでもワッチョイの固定部分(**XX-****)がほぼ恒久的なために、同スレ内で過去発言が紐づけされ易い
3. 対してスマホではパターン多く変え放題だから、スマホに対しては意味が薄い
4. 他スレでもワッチョイが変わらない
5. 同鯖他板でもワッチョイが変わらない

この辺が現状のワッチョイへの不満点
スレの重複状態が嫌いというのは他の人とまったく同感
後は1.と3.の複合が気詰まりで、レス書くことを度々躊躇してしまうレス抑制効果も鬱陶しい
せめて木曜日ごとのワッチョイ更新で固定部分も変更されるようにしてほしい


これらを改造ワッチョイで改善解決できるならば、改造ワッチョイでの存続に賛成
できないなら廃止に賛成

どちらにせよワッチョイ選択性の撤廃だけは確実に要求したい
ワッチョイ誘導荒らしにはもううんざり

89名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 02:26:40.90ID:Xgd8QWgy0
× 1.と3.の複合が気詰まり
○ 2.と4.の複合が気詰まり

90名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 04:13:35.57ID:aomP9iZW0
ワッチョイ反対・廃止派の中に
1.現状の選択制(>>1の1行目に !extend:checked:vvvvvv:1000:512 等の記載)の廃止を希望する声 (例:>>66
2.ワッチョイの機能自体(例:ワッチョイ aabb-ccdd [127.0.0.1] 等)の廃止を希望する声 (例:>>88-89
が混ざってるわけだが
1.の人に関しては、ワッチョイの機能自体に関してはどうでもいいんじゃないのか、と思ったりする (例:>>80-81

ちなみに個人的にはワッチョイ有IP無( !extend:checked:vvvvv:1000:512相当)で固定を希望

91名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 05:15:24.11ID:U2rUnlIH0
板分割に1票
保持数の問題も同時に解決

92名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 07:14:24.84ID:Nbr+pRg2r
>>88
ワッチョイに怯えてるやつは書き込むなよ

93名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 07:24:47.77ID:uqWk7GlCa
ワッチョイの有無、ワッチョイの実用性、ワッチョイが好きか嫌いかなどはいろいろと意見があるようだけど、
とりあえず荒らしの温床になってる現状には、みんな一致して不満があるようだな

94名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 12:14:32.72ID:/63Fj2il0
総意をまとめる風に装って自論を推すのは滑稽だな

95名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 12:23:53.71ID:yPjsklc4d
まぁ、ワの導入で状況改善したスレの出身だし賛成派ではあるけど
今のままのシステムでは愉快犯に付け入られて悪用される隙も大きいし、
少なくとも何かを変化させる必要がありそうだという事は感じている

加えて恐らくは現状維持でも廃止でも駄目、愉快犯の思う壺になるだけだと思ってる

96名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 13:00:12.49ID:KVx6hCdGa
やっぱ皆ワッチョイ嫌がってるみたいだね
こっち立てた途端向こう過疎ってるのが物語ってる。
ここまでの流れを見るにワッチョイ廃止の流れか

97名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 13:09:26.65ID:/63Fj2il0
ほらな IDコロコロ変えて自演する流れになったろ?

98名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 13:11:48.06ID:EPuJCMLLa
お前が思うならそうなんだろうな
お前の中ではな

99名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 13:21:00.30ID:1HgntbKRa
自演認定はすっぱい葡萄のようもの
他人を自演ということにしておけば自分の誤りを認めなくて済む

100名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 13:22:07.79ID:sLivsENud
IDは普通に使ってても変わることあるし
こういう話になると証明が一切出来ないのがなー…

101名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 13:26:12.16ID:75nEe6w0M
IDコロコロとか自演とかレッテル張りは自治スレには不要
あぼーんしとけ

102名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 13:33:40.47ID:1HgntbKRa
>>100
証明する必要はない
重要なのは意見が正しいか否か
人数が多い方が正しいなら天動説最強

103名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 13:40:30.76ID:rIMk+l0Dd
ま、そうなんだけどね

一応だけ補足すると>>95=>>100=自分
同じ携帯で同じように書き込んでるつもり

104名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 13:40:41.40ID:vzZZH+F2a
もうこの結果が物語ってる
論より証拠、机上論より現実
ワッチョイというのがいかに書き込みを抑制しているか。
ワッチョイ廃止で問題ないね

105名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 13:48:02.10ID:NDz7WlXza
ここまで見てると大半がワッチョイ廃止意見だな
ワッチョイ必須派はしたらば立ててそっちで管理すればいいだろうし、廃止で問題なさそう

106名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 13:59:40.32ID:mJnaw66Ea
というか、むしろワッチョイを使いたくないってタイプの人間が既に導入当時からしたらばの方に移住してたみたいだけど
今更わざわざ廃止にさせる流れを作って逆にする意味はあるんかな51


196 名無したん(;´Д`)ハァハァ (アウアウエー Sae3-mhGK) sage 2018/02/18(日) 10:32:59.95 ID:0NsTKR8Xa
やっとですか
ワッチョイを使った荒らしが酷くてしたらばを使っていましたがこれで戻ってこれそうです
感謝

107名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 14:24:08.97ID:K9WcSfqb0
ワッチョイは利用者を減らすというのは
運営自身が言ってる

108名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 15:10:33.78ID:csrBWDjR0
角煮という形態が時代から遅れてるものなのかもしれんが
自ら利用者減らすような機能を積むのは
pinkにとても利用者にとっても、よくねーわな

109名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 15:38:50.91ID:4ZC2OK1h0
>>107
★「ワッチョイは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止](c)bbspink.com https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/23,204-205
23 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/02/28(水) 22:31:14.39 ID:CAP_USER
あと、オナテク板の「ワッチョイのおかげで、スレが荒れなくなった」実例をもってきてくれた方、
ありがとうございました。
参考になりました。
わたしの正直な感想。
・ユーザーの耐性を落とす。
・ワッチョイは、長期的に見た場合、間違いなくユーザーを減らす。
地獄への道は善意で舗装されている、という言葉が脳裏をよぎりましたね…
204 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2018/03/01(木) 04:11:48.30 ID:pMMZnSVb
実際PINKにもはや大した魅力も価値もないしな
一度離れたらそうそう戻ってこない
運営もいらんことばっかしてくれるし
ワッチョイなんて入れるから一部の敏感な人が逃げるし
それが馴染んだ頃に無くすもんだから今度は潔癖な人が逃げる
画像スレメインの板だと貼る人間が1人2人逃げたらもうスレがおしまいなんてよくある話
これなら何もしないほうがましだったよ
205 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/03/01(木) 04:15:18.91 ID:CAP_USER
>> 204
耳が痛いですが、同意。
即時効果を求めるなら、何もしないほうが、むしろいい。
ただ、ワッチョイは長期的に見て、人を減らしていくのは多分間違いないかと。

110名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 15:53:14.43ID:csrBWDjR0
>>109
薫 ★ってのが今の運営か

> ・ユーザーの耐性を落とす。
> ・ワッチョイは、長期的に見た場合、間違いなくユーザーを減らす。

丸々同感だな
むしろなんでこんな機能積んだんだろう?

111名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 15:57:22.78ID:1HgntbKRa
マンゴーの戯れ

112名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 16:04:58.12ID:csrBWDjR0
>>111
道理で半端すぎる機能だ

>>2のように角煮では自治スレ議論を経ずに一利用者の独断で導入申請されたんなら
廃止でいいと思う

113名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 16:45:31.91ID:QGQCE/aA0
てかこの議論って一度変更したらもう終わりってのが前提なのか?
一度廃止して様子見てまた議論って訳にはいかないの

114名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 16:59:06.33ID:IM3UFjq9r
薫の気が変わらなきゃ一回こっきりだね
それがなくても延々この議論が続いて陣取りゲームが始まるからないな
明確に以前とは状況が変わったのでってならわからないが
それも主観的に荒らしが増えたとかじゃなくスマホが普及したみたいな外部的に大きな環境の変化があったときとかならしょうがないかくらい

115名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 17:16:33.87ID:9rb0XI7w0
板の勢い上位常連で総ワッチョイなアニメ・ゲーム系スレを見ると
全廃止はさすがに無理でしょ
ああいうのは5chの同タイトルのスレからしてワッチョイ推しだし
大人のモバイルの例もあって薫★もいじりたがらんと思う

属性やシチュ萌え系は非ワッチョイが多いけど
板分割はJimがダメって言ってんだっけね

個人的には同鯖別板で同ワッチョイになるのはいらん
あとIP表示もいらん

116名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 17:30:32.56ID:csrBWDjR0
>>112
の廃止ってのは
この板でのワッチョイを廃止に賛成という意味な

この板みたく、やましい画像を貼ってくれる(ほとんど固定の)極少数の人間にぶら下がって成立してるような場では
ワッチョイ機能はそういう人に貼りづらくして、結果的に過疎促進させるだけに思う

画像見るだけのROMにはワッチョイのデメリットは無関係で、メリットだけに感じるんだろうけど、
画像貼ってくれる人が減っていけば、損するのは板利用者全員だな

117名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 17:44:44.94ID:9rb0XI7w0
>>54でも運営に文句言ってるけど
現状多くのスレが自分らでワッチョイ出して使っててそれに慣れちゃってるから
ここで廃止するとさらに貼りが減るリスクもあって怖いんだよね
できるだけ刺激したくない

118名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 17:48:19.73ID:csrBWDjR0
>>117
そうは言うけど
実際これだけワッチョイの選択のために分裂し荒廃したスレが続出してる
この板の惨状も考えるべきだと思うよ

119名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 17:55:26.54ID:ugcSk6hxa
廃止で決定だな
そろそろ運営に結果持って行こう。これ以上やっても意見は変わらないよ

120名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 18:03:20.26ID:csrBWDjR0
>>119
名前欄周知がされてまだたったの1日なんだから、拙速な結論はダメ
運営が示した議論の目処は4月末まで>>34

121名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 18:24:15.97ID:9rb0XI7w0
スレ分裂での荒廃は去年一昨年あたりのウラウラがひどかった印象
ワッチョイ妨害で暴れるあまりかえってワッチョイ定着に貢献してたけど

正直現状だと過疎がゆえかだいぶ落ち着いてるように見えるし
分裂自体は運営も認めてるから
あとは荒らし対処さえしてくれればね・・・

122名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 19:01:31.22ID:fJJTBG0H0
>>121
つーかそのウラウラやウンコ荒らしが
ワッチョイ導入荒らしそのものでしょ

123名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 19:07:30.83ID:T9Kn9l+Ka
マジでワッチョイ害しかないな
導入キチガイがスレ荒らして過疎るし業者が大喜びで悪用してるし

124名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 19:12:14.24ID:fJJTBG0H0
末尾aは>>71-72かと思ってたけど
こう連続した書き込みを俯瞰して見ると、
ワッチョイ不支持論者を幼稚に見せるための佯狂かなと見える

全部の末尾aに言ってるわけじゃないからね。念の為

125名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 19:33:57.09ID:QGQCE/aA0
念のためもクソもそういうレッテル貼りが不毛だからやめろ
あと改造案出してるやつって現状ワッチョイスレ書き込みながら言ってんの?こうなったら書き込むよって提案?
どっちにしろワッチョイが原因で書き込まない多数はなんか気持ち悪い仕様があるからってだけで
細かい仕様とか気にしてないと思うんだが

126名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 19:45:41.34ID:+tLzDc2Oa
ワッチョイなくして悪さしたいの?

127名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 19:49:28.40ID:sAkTecb6M
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/451
451薫 ★2018/02/25(日) 01:28:16.60ID:CAP_USER
半角二次元
大人のモバイル

このへんですか、絶対はずしてほしくないのは?
-----------------------------------------------
先月時点でこんな認識で
変えるリスク大きいからって大人のモバイルはワッチョイ維持決定
この板も勢いあるスレほどワッチョイ出してるから
勢いだけで廃止って持っていっても無理ゲ
なにか変えるなら改造SLIPが現実的なところ

128名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 20:06:21.34ID:QGQCE/aA0
>>126
そもそも何故必要かが議論されてないんだからその論調はやめてくれ
>>127
これもう何議論してもこいつの匙加減なんじゃね
割りと真面目に変えるなら運営からだろ

129名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 20:21:28.25ID:9qyyLe67r
>>123
IDコロコロ(笑)

130名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 20:24:27.75ID:I2q5N9tQ0
>>127
”その時点での運営認識”ではなく
そのスレで付いたレスの集計にしか見えない

131名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 20:58:42.39ID:u2vTI6Tgp
ワッチョイ自体はいいと思うけどPINK板と他の板共有ってのが嫌だ
IPはIP検索するやつとかでてくるしやりすぎ、運営の人だけ見えるのでいいと思う

132名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 21:11:23.20ID:XDlxRQTM0
>>120
名前欄の変更は"2週間程度を予定してます"と言って申請されてるんで
議論は4月末までやらなくてもいいんじゃないかな

133名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 21:15:49.92ID:CUi3q6Yya
無くなったらこういう荒らしも阻止できなくなるのね
388 名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイWW c472-NzUm) sage 2018/03/17(土) 13:12:59.58 ID:CxbbbUxj0
一応、メリットというか現在の半角二次に存在するワッチョイスレの特長としては
例えば

スレによっては、スレのタイトルに合致した二次の女の子の画像を他のスレから懸命に集めてくれてる人がいて
逆転載(転載された画像を住民が転載元に誤って貼って重複させちゃう)に備えてか
「〜〜スレから転載」「スレよりてん」ってわざわざ転載元のソースを添えて配慮してくれる書き込みがあるんだけど


ブラウザの未読レス機能で常駐ストーキングしてるのかそんなレスに過敏に反応して
「いちいち同じ板から転載するな死ね」「グロ」とかネガティブなレスを付けてブラウザによっては画像にモザイクがかけるように工作する人がいたり
「転載の画像をグロと煽ってるのは転載した奴の自演だ」とか根拠の無い極論で転載してる方に非があるように仕向ける人がいたり
「〜〜スレからてん」って文面だけコピーして画像をホラーやグロに差し替える人がいたりするけど


http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1504098390/
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1493057730/

ワッチョイスレによってはそれらの転載画像レスへの嫌がらせが極端に減る不思議な現象があるにはある

とかなんとか言ってると、器物破損や公序良俗や窃盗やその他迷惑防止条例違犯で店から出禁を喰らった迷惑な客が報復に店を貶めようと周辺に
「店員が犯罪者だ」「期限切れの食材や残飯を平気で客に出してる」みたいな風評ガセを振り撒くが如く
「ワッチョイの無いスレにグロとか死ねとか書いてるのは(別のIDで書いた俺じゃなくて)ワッチョイスレへ誘導したい奴の裏工作だ」とか言い出しそう

134名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 21:43:30.94ID:QGQCE/aA0
だからそういうのは運営が規制すればいいだけなんだよ
ワッチョイで抑止出来る荒らし=運営でも対処出来ること分かってないやつが多いのか?
特にpinkなんか大量に荒らしがいるわけじゃないんだから

135名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 21:58:15.85ID:otzT7T/Fa
>>129
↑ほらな
こういうレッテル貼り始めるのもワ基地の特徴

136名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 22:01:20.74ID:9qyyLe67r
>>135
ワッチョイに怯えてるやつは書き込むなよ

137名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 22:02:20.62ID:I2q5N9tQ0
>>134
連投、埋め等の荒らし行為については
そもそもが運営に報告申請すべき案件で
ワッチョイで誤魔化すとかいうほうが間違いなんだよな

そもそもそういう荒らしにはワッチョイなんてあっても効果なんて無い
浪人使って荒らしする奴だってこの板に存在するし

138名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 22:02:50.24ID:4V8LnxJhd
>>133
グロや死ね程度のことが流せないのか
散々見てりゃ慣れてきそうなもんだがそうでもないんだな
ここら辺に差を感じる

139名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 22:04:07.79ID:CUi3q6Yya
ヒヤチューから

1 名無しさん sage 2012/11/20(火) 14:49:30.33 ID:y1pjVgr1i
PINK規制に関する質問疑問、雑談をどうぞ

現在PINK規制は未整備で流動的です。
質問した方は、回答があるまでマターリお待ちください。


Q. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」

140名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 22:04:33.30ID:wYjPc5+1a
ここまでの意見を列挙すると


・ワッチョイがあると導入を強行しようとする自治キチによって荒らされる→スレが過疎る
・ワッチョイがあると住民が書き込み辛くなる→スレが過疎る
・ワッチョイがあろうが結局荒らしはワッチョイを変えるので意味がない
・ワッチョイのせいで他所の書き込みや個人情報が漏洩する可能性がある
・運営はワッチョイ廃止を基軸として考えている

141名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 22:05:20.93ID:pg7C7woha
>>136
ワッチョイに拘ってるのはお前だろ導入○イジ君

142名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 22:05:22.75ID:I2q5N9tQ0
>>139
報告が続けば規制に繋がります
そんな事も知らずに自治に参加してるの

143名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 22:07:56.58ID:w5nFGal/a
>>138
要するにワッチョイ擁護してる潔癖自治キチのワッチョイ導入したい理由はその程度の物ってことだね
それで思い通りにならないと自分でワッチョイ無しスレ荒らしてマッチポンプで無理矢理誘導が黄金パターン。
結局ワッチョイがあるせいで自治キチが暴れてスレが死んでいくという
明らかにワッチョイのせいで板が死にかけてるね

144名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 22:12:48.10ID:VYm5c0mIa
ほぼほぼワッチョイ要らないって感じか
まあワッチョイ無しの自治スレがあれだけ過疎ってるのが良い証明になってる。皆心の奥ではワッチョイが鬱陶しく感じていると

145名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 22:15:19.69ID:CUi3q6Yya
>>52もゴールデンテンプレかもね

そういえば確かにこのワッチョイ無しスレ過疎って落ちて
向こうのワッチョイ有りの方が健在だったんだよね

146名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 22:16:10.84ID:Bq+DH8Ooa
そういやワッチョイ導入してから絵師や職人が降臨しなくなったなあ
そういう人達がワッチョイあるせいで気軽に参加できなくなったからだろうね
ワッチョイあるとアンチがワッチョイ検索から粘着して粗探し始めるからね
そんなことされてまで投下する必要ないもんな
ワッチョイ消せばそういう人達も戻ってくるだろう

147名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 22:19:31.77ID:ZTIwAudEa
ワッチョイ導入バカのせいで潰されたスレ多すぎ
仕方ないからそのスレ明け渡して別名義でスレ立ててひっそりやってても嗅ぎ付けたワッチョイバカが次スレワッチョイ!次スレワッチョイ!と強引に次スレ立てて無しスレを荒らし潰していくからな
ワッチョイのせいでひどい有り様。なくなったほうがいい

148名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 22:21:48.63ID:QSQ/3Uhy0
>>145
板全体で自治議論することが無い間は度々落ちるのが、PINK自治スレのデフォ

尤もワッチョイ有り自治スレの場合は、
取りまとめ役が 『板完全ワッチョイ化』 なんてのを推進して議論始めてたのは知ってる

議論も充分でないのに薫★にねじ込んで怒らせ
「トリップを他人に強制させるという機能が気に食わない」と
逆に全板ワッチョイ廃止方向に進ませたの、実は彼だという噂w

149名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 22:24:17.30ID:SCFQZyaCa
埋め立て→ワッチョイで消そうと止めることは出来ない。無力
ワッチョイ変え→当然無力。むしろどうどうと別人を名乗れるので悪化


と、結局ワッチョイは生粋の荒らしには効かず、一般人だけが窮屈になった挙げ句、ワッチョイのせいで争いが起きて更に一般人がよらなくなるという悪循環になっているという現実
ワッチョイ無くした方が絶対荒れなくて済む。実際ワッチョイ無かったことは普通に機能してたスレがワッチョイ機能ができた途端無しスレがあからさまに荒らされはじめている
導入自治アホがマッチポンプのために荒らしているのは明白。

150名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 22:30:01.55ID:w5nFGal/a
ワッチョイ有りスレ→勢い3.4
ワッチョイ無しスレ→勢い53.9

勢いゆうに10倍超えというw
もう答え出てるね

151名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 22:35:24.45ID:nr17jYj9M
薫の言う通りなんだよな

他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです

152名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 22:48:33.58ID:tgrTXwdA0
>>146
自作絵師や職人とかは
確かにワッチョイあると気になるだろうなと思う

自分のことだが、あるゲームのMODを作成して別板のワッチョイ付きスレで晒したんだが
それ以降、ワッチョイの固定部分から自分を特定されるようになって
まったく悪いことじゃないんだがその話題を振られたりするようになった
べつに害を受けてるわけじゃないんだが、折角の匿名掲示板なのに気軽にレスが出来なくなってしまった

ワッチョイって匿名掲示板の長所のひとつを消してしまい、
アクティブに活動するユーザーの敷居を高くしてしまう機能だと思う

153名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 22:56:29.38ID:4V8LnxJhd
>>152
害を受けてるわけじゃないというけど
気軽にかけないという有名税を払ってるわけだからあまりよくはないと思う
152がそれで良いというならもう言わないが

154名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 23:00:48.84ID:9qyyLe67r
>>150
ワッチョイに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物大池沼キチガイアスペ糖質ガイジアウアウキチガイアスペ末尾aガイジマン哀れ(笑)

155名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 23:17:31.95ID:nr17jYj9M
まあワッチョイでこれだけ特定出来るからな

★BBS_SLIP調査のススメ(1)★

User Agent List http://afi.click/browser/list/
ワッチョイ(BBS_SLIP)のCCCC値に対応するUserAgentが見られる
原理が単純、4桁で文字数も多いためにまず被らない
以前はOSの表記されないUAが多数を占めていたが、2ch公式が全ての専用ブラウザ作者にUAのOS表記を強制する契約をさせたらしく後から細分化された

Matrix http://afi.click/matrix/
ワッチョイ(BBS_SLIP)の値からの、IP・Host・UAの推定値の「逆引き」ができる  SLIP → IP・Host・UA

検索ボックスに調べたい値を【名前 ABCD-EFGH】ごとコピペするだけで、afi.clickが収集済みのIP・Host・UAからそれぞれの推定値を表示してくれる
日付やBBS_SLIP設定はまず未指定で実行し、候補の範囲が広すぎると思ったら絞り込めばいい

検索ボックスに何も入力していない状態では、今週分のBBS_SLIP設定ごとの「AA値の集計」が出ている
現在の仕様だと、BBS_SLIP設定ごとにAA値が別々に振り分けられるため、vvvvvv(強制IPスレ)のAAから→vvvvv(IPだけ無いスレ)のAAをそのまま読み取るとは行かない所が
この表を使うことで簡単にvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換(相互の引き)をする事ができる
大多数の利用者は、この集計をvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換に活用すると思われる

156名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 23:18:00.33ID:nr17jYj9M
★BBS_SLIP調査のススメ(2)★

Analyze Thread http://afi.click/ana/
Matrixの仕組みを応用した、「一スレッド丸ごと」のIP・Host・UAの推定値の逆引きを行える

使い方は、vvvvvやvvvvvvを設定されて強制表示になっているスレのURLを入力するだけ
「スレッド内の全てのレスに対して」、一気にMatrixと同じ推定値の逆引き処理が行われる
スレに記載されている日付が参照されるため、こちらからの日付指定は必然的に不要になっている
ただし入力したスレは同ページ内の「最近解析されたスレッド」に載って公開されてしまうので、その解析スレの住人だった場合にバレてしまったり疑惑を向けられるリスクがある
(公開を拒否する設定などは今のところ無し)

例えば固定回線AABB-CCCCのうちAAとCCCCは、そのままの状態であれば毎週木曜日ごとに値が入れ替わって回線の特定がしにくくなってしまうが
このAnalyzeは、AAやCCCCの「中身」が同じ限り、afi.clickが収集する情報を使って、延々と同じ、もしくは類似した逆引き結果を出力し続ける
つまりは大半の書き込みに対して実質的に、IP・Host・UAの推定値を元にした「値のほとんど変動しない、永続版のSLIP」が振り分けられる
値の変化によって特定人物を追跡しにくくなる、通称「コロコロ」が気に入らない強制スレ住人には必携の機能となっていると言える

157名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 23:21:09.98ID:XDlxRQTM0
ワッチョイを必要ないと思ってる人→職人→謙虚
ワッチョイが必要だと思ってる人→批評家→傲慢

158名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 23:46:46.61ID:tgrTXwdA0
>>153
あ、害が無いっていうのは
まだ面倒なほどに絡まれたりまではしてないって話ね

確かに書き込み難いという事情では、素直に嬉しくないと思っているよ
ワ有り自治スレに今書いてきたけど、現状の半端なワッチョイならば無い方がマシ

159名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/26(月) 23:54:35.88ID:/63Fj2il0
案の定レッテル張りスレになってしまったね

160名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 00:09:26.74ID:bH0P77tl0

161名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 00:24:54.47ID:3b4sOxH+0
>>159
最初からだろ
両方立てていいって管理人が明言してるのに何を争ってんだ?
そもそも過疎板に片足突っ込んでるくせによ
それよりグロ安価荒らしが堂々のさばってることのほうがよっぽど問題だっつうの

162名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 00:27:21.09ID:TWSL17hj0
ワロタ
そりゃ荒らしは反対するわなw

163名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 00:35:18.40ID:3b4sOxH+0
なんだこりゃあの後また話が変わってんのかよ
知らねえよもう…
書き込み数が減るだのワッチョイに書き込みたくないだの
言っちゃ悪いが差別主義のバカが意地張ってるだけだろ
だから好きにしろって言ってそれで解決したと思ってたわ

164名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 00:54:08.88ID:B5KVo/pXd
とりあえず議論を整理しよう
ワッチョイの利点と欠点をまとめたい

利点
成り済ましを防ぐ
NGを1週間継続できてスレ閲覧に便利
串を使わない程度の荒らしを退ける効果

欠点
匿名性を損なう
成り済まし対策として串には無力
管理人曰く、レスを減少させる

また、今のワッチョイの運用ではスレごとの導入議論で荒れと分裂が起きている
この問題は全スレにワッチョイを義務付けるか廃止するか統一すれば回避できそう

ワッチョイについてはこの利点と欠点の天秤だろ
利点が多ければ続ければ良いし、欠点が勝るなら廃止すれば良い

165名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 01:01:12.59ID:CmSkLERz0
改造して残すという選択肢もあるかと

166名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 01:04:54.69ID:DhnpY9Np0
そもそも匿名性の低さが気になるような書き込みするなよテロリストかお前は?
バレるの性癖ぐらいだろ

167名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 01:05:17.56ID:3b4sOxH+0
正直ワッチョイ導入で書き込みが減ろうがどうでもいいんだよ
実際俺も特定のスレにはもう全く書き込みしてないがそれだけどうでもよかったんだ
逆にどうしても住民と交流したいと思うならワッチョイのないスレ立てる
可能であればIDもないスレが理想だな(荒らしと自演疑心暗鬼キチが来るからやらんだろうけど)
ワッチョイ廃止は最も困る。荒らしにまけるスレは消えるしかないじゃん

どっちかなんて言われても困る
居心地が悪けりゃ別の場所を探すだけだ

168名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 01:07:52.15ID:zFERkK3d0
>>164
ワッチョイにはメリットと同時にデメリットもある
という点を強調しておいて

あるスレッドにとってワッチョイ導入のメリットが上回るかデメリットが上回るかは
スレの勢いによると思うんだよな

169名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 01:11:48.22ID:w1GFYmPTd
>>164
>>また、今のワッチョイの運用ではスレごとの導入議論で荒れと分裂が起きている
>>この問題は全スレにワッチョイを義務付けるか廃止するか統一すれば回避できそう

導入議論なんかせずどちらかが勝手にスレを立てて出ていけば良いだけのこと
そしてワッチョイ有りスレ無しスレお互い干渉せずでこの問題は解決のはずだ
運営が重複を認めているのだからなんの問題もないし議論すら不要だよ

個人的にはスレ分裂は話題が互いに散ってしまうし両方のスレを見るのはストレスになるから反対だが仕方ない
ワッチョイ議論で揉める方が鬱陶しい

170名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 01:14:04.06ID:zFERkK3d0
>>169
>そしてワッチョイ有りスレ無しスレお互い干渉せずでこの問題は解決のはずだ

現状、まったくそうなってないから多数指摘されているんでしょ
ワッチョイの選択性が諍いの種となり
またワッチョイ導入を強いることを目的とする荒らしがこの板でも横行してる

ワッチョイに!extendの選択性があることが、一番の害悪だと自分は思う

171名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 01:16:41.79ID:B5KVo/pXd
>>169
それまで荒らしの影もなかったスレが、ワッチョイの導入で分裂して、ワッチョイ無しのスレだけにグロウンコ連投が現れる……ってのを幾度も見てきた
そういうスレに限って、ワッチョイ無しのスレに貼られた画像がワッチョイ有りのスレに一方通行で転載されるしな

もうワッチョイは荒らしを抑え込む大義名分を得て自治してる人のオモチャに過ぎないんだよ

172名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 01:24:21.30ID:3b4sOxH+0
> この問題は全スレにワッチョイを義務付けるか廃止するか統一すれば回避できそう
この部分が本気で意味不明
潰しあいで解決するだろうって冗談のつもりか?
今のスリップスレがあの様子なのはこの口車に乗ったからかね


>>170
ワッチョイを強いる荒らしが問題な事に同意見だが
その為にワッチョイを強いる荒らし以外がケチ付けられる理由がわからん
わけのわからんわがままな訴えは悪い事だが許されて
通常利用はわがままを言うやつが生まれるから許されないって?
なんだその責任転嫁まったく意味わからん

173名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 01:28:51.33ID:3b4sOxH+0
荒らしが増えたほうが運営にとってありがたいとかどういう理屈だよ
荒らしにうんざりして消える人数が荒らし一人の閲覧数を下回るんか
もうやだ怖い

174名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 01:35:20.64ID:w1GFYmPTd
>>170
まったく話が前進しないレスをありがとう

175802018/03/27(火) 01:35:35.53ID:JzkqWiHc0
>>90
そうだね。どっちかというとワッチョイは無いほうがいい
利便性を感じたことないし、ワッチョイのせいで荒らされた被害の記憶しかない(催眠スレ元住人)

>>171
>もうワッチョイは荒らしを抑え込む大義名分を得て自治してる人のオモチャに過ぎないんだよ
これほんと同感

176名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 01:47:43.50ID:UeF+RsI00
>>45
俺はこれの2を除いた案に賛成
特に板跨ぎだけは絶対にあり得ない

177名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 02:23:09.83ID:GGxL1umG0
デフォ名無しが変わってたんで、自治スレを覗きに来た。
ワッチョイ維持派にせよ否定派にせよ、手間暇かけて名無しを変更してくれたことにまず感謝。

個人的には、ワッチョイはないよりはあったほうが絶対にいいと思うよ。
理由は、IDだけでは対応できない重度の荒らしに、ワッチョイはある程度対応できるから。

たとえばぬえキチ(カスメ荒らし)は、現状では最悪板の有志がIDやワッチョイを晒してくれてるけど、
何かの拍子にその有志がいなくなったら、IDだけではぬえキチに対処しきれない。
俺が常駐してた金髪スレ、黒髪スレ、銀髪スレ、赤髪スレ、着物スレ、ニーソスレほか
10を超えるスレが、奴にひっかきまわされて半壊や全壊した。
そして奴はワッチョイを嫌っている(最悪板のぬえキチスレを参照)

ワッチョイをなくすメリットや、続けるデメリットがいろいろあるのは理解できるけど、
ああいう最重度の荒らし被害をある程度抑え込める機能をなくすのは、俺には本当に危うく思える。
他の新たな対策で、ああいう連中を必ず抑え込めるって保証があるなら別だけど。

まあ一般住民なんで、運営が最終的に決めたことには従う。

178名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 02:28:44.94ID:CmSkLERz0
なんかありかなしかの二択っぽく思われてるけどワッチョイを改造するという選択肢もあるからね
個人的には双方が納得できるワッチョイになれば自然とスレもひとつになって上で言われてたような分裂に伴う諸問題も解決するのではと考えてる
まあその調整が難しそうではあるんだけど

179名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 02:37:58.46ID:UeF+RsI00
>>134
それは君の認識不足だ
残念ながら>>133のような荒らしは運営的には規制対象でもなんでもないただの一利用者だよ

180名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 02:40:02.79ID:GGxL1umG0
改造なんて方法もあるんだ。
あと誰かワッチョイがらみのシステムに詳しい中立派が、捨てハンとトリップつけて
それぞれの主張を箇条書きでまとめる、まとめ役がいるといいと思うよ。
俺はワッチョイに詳しくないからできないけど。

181名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 03:42:27.25ID:TWSL17hj0
まとめについてはワッチョイ有の自治スレに挙がってる

182名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 03:46:22.03ID:jbS2DwDr0
「改造」案は論点をボカすだけで意見交換を阻害してると思う
一ユーザー毎に勝手な希望願望並べ立てたって一つ一つ検討してられるわけ無いじゃん
実装に関わるハードルや結果の評価について具体的な議論のできるレベルの人同士で知恵を出し合ってもらうべきで、こんな場所でド素人の思い付き発表会やってもしょうがないだろう

183名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 04:43:55.50ID:yInf0WnT0
もしもしからの書き込みは端末の固有番号/IDを取得してワッチョイに反映する
個人情報保護法により書き込みするときに取得の同意を得ることとする

184名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 06:18:38.36ID:lp7LYwv+a
あるならあるで良いけど
「面白いだろう」で要らない機能を付けて使えない物にするのは止めてくれ
何のための機能なのかを運営がぼやかしてどうするんだって話だ

そもそも運営が明確な荒らしに対応してくれるだけでもこんな議論する必要が無い
運営が役立たずだから自衛の為にワッチョイが使える筈だったのに、わざわざ要らない物と認識させたり、下手な機能で変え続けられる様になったものを放置してる運営は何をしてるんだって
運営が荒らしに翻弄されてるってどんだけ情けないんだ

185名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 06:28:13.85ID:TWSL17hj0
この騒動で一番厄介なのがその運営の「よく分かってないけどこうします」って姿勢だろうな
角煮だけじゃなく全板で方針を打ち出したりワッチョイの仕様について住人に聞いたり
全板撤廃をいきなり覆したり何がしたいのかさっぱりわからないし
今後の動きについても何の基準もない
夏には全板強制ワッチョイになっててもおかしくないかもなw

186名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 06:28:17.61ID:MlzEM0jA0
実際、今のような出来損ないの機能ならば無い方がマシだもの

そもそもがマンゴが適当に作った機能に、
出来に責任を持てないから「!extendでスレ毎に選択」なんて最悪の実装をし
この板では導入の自治議論の手順も経ず(>>2)に、導入強硬派が独断で勝手に導入申請したというシロモノだしな

187名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 06:29:31.26ID:WlR/t0T10
extendのコマンドは無しでワッチョイやIP表示したい人だけ名前欄コマンドを使って
表示してない人を専ブラでNGにするってのはダメなの?

188名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 06:33:40.27ID:MlzEM0jA0
俺は現状のワッチョイのままなら廃止に一票

改良出来るのならば、改造案としてはベースは>>45あたりかな

> 5.上記を満たす範囲で1週間の間ユニークな符号を付加すること
については、一週間ごとに固定部分も変更されること、を付け加えたい

そしてこの改良ワッチョイをで維持するのならば、
選択性は廃止とし板全体への強制導入にしてもらいたい

ワッチョイ賛成派反対派どちらも
ワッチョイの選択性が荒れる原因ということにはかなりの数が同意していると思う

189名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 06:36:13.07ID:MlzEM0jA0
>>187
ワッチョイなくてもそれで充分だろと俺は思うんだがな

ワッチョイ導入議論が持ち上がる度に、セルフSLIPでワッチョイ晒しながら議論しては?と提案したんだが
ワッチョイ推進派の誰一人やらなかったんだよな。不思議に

190名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 07:11:09.41ID:knT5YENz0
>>164
欠点に「固定部分のせいで同一人物でないのに同一人物と思われる」追加で

191名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 07:11:45.95ID:W5jad4540
個人的には現状維持が一番楽だけど
ちょっと困る機能もあるからワッチョイ改造がいいな
廃止までいっちゃうとアンチの多い作品系スレにはだいぶつらい

最低限1週間NGにしておけるIDのような文字列が出るなら平気
2桁の不変部分は固定NGに便利だけど誤爆も粘着もあるのが困る
あとサーバが同じだと別板でも同じのが出るのは気分的に嫌

ワッチョイとかアウアウの部分はID末尾と似たようなもんだし
後半4桁のUA部分は簡単に書き換えられるただのお飾りだから

(ワッチョイ 1weekMojiretsu)

こんくらいで

192名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 07:12:41.45ID:knT5YENz0
よくカキコするスレにワッチョイの固定部分が俺と同じ変なやつがいて困ってる

193名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 07:21:44.91ID:yVpCzzZva
>>154
お前も連投荒らしお疲れ様

194名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 07:25:32.42ID:U+FhtJgUa
結局ここまで見てるとワッチョイ必要性を感じないという意見が大半だね
廃止という事で良いんじゃないか

195名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 07:31:33.11ID:knT5YENz0
あってもいいけど固定部分の被り問題だけは絶対に改善してほしい

196名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 07:32:05.73ID:jfCwbTDja
ここまでの意見まとめ

・ワッチョイを強制される事で書き込みづらくなる
・職人や絵師がいなくなった
・個人情報を特定される恐れがある
・ワッチョイも変えようと思えば誰でも変えられる
・このシステムのせいで導入議論で揉めるのが鬱陶しい
・ワッチョイ導入という正義を掲げた自治がマウント取ってくるのが嫌
・ワッチョイ導入強硬派が無しスレを荒らすようになった

197名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 07:33:43.57ID:yVpCzzZva
ワッチョイのメリット()
・荒らし対策→ワッチョイは変えられる為無意味

以上

198名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 07:34:57.43ID:aCDngEQma
ワッチョイのデメリット
・ワッチョイを強制される事で書き込みづらくなる
・職人や絵師がいなくなった
・個人情報を特定される恐れがある
・ワッチョイも変えようと思えば誰でも変えられる
・このシステムのせいで導入議論で揉めるのが鬱陶しい
・ワッチョイ導入という正義を掲げた自治がマウント取ってくるのが嫌
・ワッチョイ導入強硬派が無しスレを荒らすようになった


ワッチョイのメリット()
・荒らし対策→ワッチョイは変えられる為無意味

以上

199名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 07:36:11.44ID:knT5YENz0
デメリットに「固定部分のせいで同一人物でないのに同一人物と思われる」入れろ池沼

200名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 07:43:56.99ID:XqNeiFQga
これだけ否定意見多いともう廃止という方向で問題なさそうだね。

201名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 07:48:31.27ID:OqaxWI6Ip
この末尾aワッチョイ派の自演だろ

202名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 07:58:39.31ID:hJwQ3eCS0
>>201
みんなわかってる

203名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 07:58:44.90ID:yaYJB402a
お前がそう思うのは勝手だがここまで全て事実なんだけど?
いい加減レッテル貼りじゃなくて具体的に反論してみろガ●ジ

204名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:00:14.64ID:aCDngEQma
まあワッチョイ派と思うならそれでも良いや
それでワッチョイの心象悪くなれば結局ワッチョイ廃止に繋がる訳だし。

そうです僕がワッチョイ派のマッチポンプでーす

205名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:01:54.21ID:JAdePD5Ba
ワッチョイ派のネガキャンマッチポンプひでーな
こんなんが擁護してるのがワッチョイなんでしょ?
やっぱワッチョイ廃止すべきだろ

206名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:02:46.14ID:QuJUEB/La
わたし少女a

207名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:03:09.78ID:1FiYu42V0
こりゃこのスレ駄目だな
やはりワッチョイが無いと議論にもならない
ワッチョイの効果は絶大だ

208名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:03:09.77ID:L04hvJ4l0
末尾aは荒らしばっかりだし全員NGで。

209名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:03:40.69ID:AbCfYEM+a
>>207
なりすましても無駄だぞガ◎ジ

210名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:04:15.13ID:4T5iohdLa
>>208
勝手にしてろ雑魚(笑)

211名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:07:18.80ID:lp7LYwv+a
IPまで晒せと言わんから、ワッチョイを使えるものにして出してくれ
コロコロ変えられる上に何かの行事毎に使えなくなる現状じゃ要らないと言われても仕方がない
運営がワッチョイを見直すかどうかで不要かどうかは決まる

212名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:10:37.19ID:aCDngEQma
結局ワッチョイ変え放題だから荒らしにとっては意味がない
喜ぶのは荒らしだけだからね
廃止が妥当でしょう

213名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:11:19.45ID:QuJUEB/La
逆に聞くけどコロコロされて何が困るん?

214名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:13:23.37ID:TBKoQw6Ha
それなー

215名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:17:08.59ID:w1GFYmPTd
>>45の5以外なら良いな
1週間固定もいらん

216名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:17:54.15ID:CmSkLERz0
ワッチョイ改造案まとめ
1から11までがひとまとめの案じゃなくてそれぞれが独立したものだと考えてほしい

1.板を跨がないこと
2.スレを跨がないこと
もしくはIDとの連携による他のスレとの紐づけを出来なくすること
3.プロバイダの類推を出来なくすること
4.ブラウザの類推を出来なくすること
5.固定回線のワッチョイの固定部分(**XX-****)を無くす
ワッチョイ更新の際変化するようにする
6.携帯からの書き込みは端末の固有番号/IDを取得してワッチョイに反映する
7.ワッチョイの部分が記念日等に変化するのを廃止
8.IP表示(!extendコマンドのvvvvとvvvvvv)廃止
9.IPをころころ変える荒らしに強い特性は残す
10.ワッチョイが1週間継続する
11. !extendコマンド廃止(スレ毎に設定を変えるのをやめる)

217名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:18:06.75ID:w1GFYmPTd
>>213
コロコロされて困る人は自分もコロコロしてるとから困ることになってると思う

218名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:20:00.12ID:CmSkLERz0
個人的には>>216の1、5、8、9を複合的させた案を推したい

219名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:22:16.95ID:ifinPTvI0
>>216
4のブラウザ情報については、ぶっちゃけこんなの不要じゃない? ブラウザ変えれば切り替え放題な無意味な情報に4桁とか無駄過ぎる
7はどうでもいい気がする・・・
10もべつに1週間も必要ない気がする。毎日更新で構わない

後は同感かな
特にスマホからの切り替え放題をどうにかしないなら、ワッチョイなんて存続する意味は無いよ

220名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:30:28.58ID:TWSL17hj0
ワッチョイ否定派がワッチョイがないとどうなるか実証するという悲劇w

221名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:30:32.14ID:jxvP0dYkM
>>216
12.半角カタカナ部分を数字化

を追加で。3.と同類のような気がするけど

ワキゲーとか表示されて運営から煽られるのがマジで意味がわからん
あれ続けるのであればワッチョイ反対

222名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:32:06.12ID:CmSkLERz0
>>219
なんか誤解がある気がするけど俺の案は1から11を全て含む案ってわけではなくて>>218
1から11のこれとこれには賛成的な感じに使ってくれれば分かりやすいと思ってこうしてみた

ブラウザ情報の部分(下4桁)があることによってIPをころころする系の荒らしに対応出来てると思うから個人的には何か代わりになるものがないなら必要派かな

223名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:35:31.74ID:CmSkLERz0
>>221
数字にするかどうかはともかく確かにあの部分がニックネーム?みたいになってるのは変えた方がいいかもね

224名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:39:35.35ID:ifinPTvI0
>>220
末尾aのこと?

非ワッチョイスレを荒らして、ワッチョイの導入・ワッチョイスレへの移住を強要することを愉しむ
 『ワッチョイ導入荒らし』
の実在を身をもって示してくれてるだけじゃん

現状の中途半端で無意味なワッチョイが生んでる荒らしだよ。これが

225名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:42:24.92ID:kcPg0/Dh0
ぼくの棲むところへらさないで
始めはワチヨイのところには書かないようにしてたけど導入厨が自演で盛り上げるからみんな騙されていなくなっちゃった
だからあるほうをぶっ壊してぶっ壊してぶっ殺すしかなくなったんだ

226名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 08:56:25.94ID:QuJUEB/La
この程度の末尾aならスルーで十分では?

227名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 09:13:11.12ID:CmSkLERz0
あー改造案だから
10.ワッチョイ1週間継続廃止(1日で更新されるようにする)
とかの方が良かった気がするな…

228名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 09:21:05.51ID:CmSkLERz0
ワッチョイ改造案まとめ
ちょっと変更

1.板を跨がないこと
2.スレを跨がないこと
もしくはIDとの連携による他のスレとの紐づけを出来なくすること
3.プロバイダの類推を出来なくすること
4.ブラウザの類推を出来なくすること
5.固定回線のワッチョイの固定部分(**XX-****)を無くす
ワッチョイ更新の際変化するようにする
6.携帯からの書き込みは端末の固有番号/IDを取得してワッチョイに反映する
7.半角カタカナの部分が記念日等に変化するのを廃止
8.IP表示(!extendコマンドのvvvvとvvvvvv)廃止
9.ワッチョイ1週間継続廃止(1日で更新されるようにする)
10. !extendコマンド廃止(スレ毎に設定を変えるのをやめる)
11.半角カタカナ部分を数字等にする

229名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 09:22:37.64ID:TWSL17hj0
板を跨がない事と他人と被らない事・すぐに変わらない事が大事かな

230名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 09:30:49.02ID:CmSkLERz0
その上で自分は
1.板を跨がないこと
5.固定回線のワッチョイの固定部分(**XX-****)を無くす
ワッチョイ更新の際変化するようにする
8.IP表示(!extendコマンドのvvvvとvvvvvv)廃止
9.ワッチョイ1週間継続廃止(1日で更新されるようにする)
を複合させた案を提案する

他の部分について特には反対も賛成しないって感じかな
ただ11はどうすべきか悩む
自然にスレが1つになってくれるのが一番いいと思うんだけどね…

231名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 09:32:03.99ID:CmSkLERz0
ミスった11じゃなくて10ね

232名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 09:35:06.73ID:AsiyrTdM0
それら現在のワッチョイの問題点が本当に改良できるなら
全スレ一括導入しても不満は出ないと思う
実質はワッチョイ廃止してのIDの強化になるよな

233名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 09:44:20.76ID:AsiyrTdM0
も し も 本当に全部改良できるものならば、改造ワッチョイでも消極的にOKという感じ、な

基本的にはワッチョイ全廃派な
全然役に立たないのに自治厨を拗らせ荒らしの種を蒔く、糞のような機能だと思ってる
議論もせず板総意を騙って勝手にBBS_USE_VIPQ2申請した馬鹿は、出てきて謝罪しろ
大方この板の強制ワッチョイ化を申請しようとしてた、今ワッチョイ自治スレに居る奴だと睨んでるが

234名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 10:03:19.98ID:xpa6Pkj50
9の部分が採用されてしまうと本当にただのidになってしまう訳だが
それは荒らし(気に入らない書き込み)を見えなくしたい人にとってはワッチョイが意味の無い機能に成り下がってしまうのでは?

235名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 10:04:40.73ID:CmSkLERz0
>実質はワッチョイ廃止してのIDの強化になるよな

それはまさに自分の目指してるところ
ワッチョイ有りの自治スレの方も含めてここまでの流れを見る限り現状維持派の人がワッチョイに対して一番期待してるのはIPをころころする相手をNGしやすいことだと感じる(俺も同意見)
ならばその部分を維持した上でできるだけワッチョイをIDに近づけていくのがいいんじゃないかなと
9については賛成派の中でも意見が分かれるだろうけどね

236名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 10:10:02.66ID:CmSkLERz0
>>234
9が採用されてもIPころころする相手に対して強いという特性は残るのでIDと完全に同じ物にはならない
NGもこれまで通り出来る
ただその状態が1週間継続されない点については意見が別れるだろうなとは思ってる
個人的には1日でも問題ないのでは?と思ってるけどね

237名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 10:11:36.14ID:HG1iE9bC0
>>224
そもそも末尾a(auスマホ)ならワッチョイなんてあってもなくても全く変わらないからなー
簡単に変えられるしNGもできないし

238名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 10:13:23.84ID:Qoce2YHRa
ここまでのまとめ

ワッチョイのデメリット
・ワッチョイを強制される事で書き込みづらくなる
・職人や絵師がいなくなった
・個人情報を特定される恐れがある
・ワッチョイも変えようと思えば誰でも変えられる
・このシステムのせいで導入議論で揉めるのが鬱陶しい
・ワッチョイ導入という正義を掲げた自治がマウント取ってくるのが嫌
・ワッチョイ導入強硬派が無しスレを荒らすようになった


ワッチョイのメリット
・荒らし対策→ワッチョイは変えられる為無意味

239名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 10:14:38.75ID:TWSL17hj0
まとめなのに明らかに偏ってるのがミソだな

240名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 10:14:46.26ID:fDjkl4tYa
>>224
本当それ。マジで頭おかしいわ
やっぱワッチョイ廃止しないと話にならない。

241名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 10:16:27.80ID:yVpCzzZva
いまんとこ
ワッチョイ全廃派8割
ワッチョイ改善派1.5割
ワッチョイ継続派0.5割

って感じだな。ほぼほぼ廃止で良いという意見のようだね

242名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 10:18:26.62ID:6WVaGE98a
ワッチョイ導入荒らしのマッチポンプ酷すぎるだろ。
こんなんが支持してるのがワッチョイだと思うと、ね…

243名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 10:21:18.97ID:L04hvJ4l0
末尾a、d、p、M、H等はNG推奨。
スマホは荒らししかいないから末尾0以外はNGぶっ混んでスルーで

244名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 10:26:54.75ID:jxvP0dYkM
>>243みたいなレッテルを貼ってくる奴がいるからワッチョイは廃止したほうがいい

そういう書き込みを見るためにpinkにきてるわけじゃない

245名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 10:28:52.95ID:aCDngEQma
489 名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ cf44-I/7z) sage 2018/03/26(月) 23:13:24.82 ID:4wgM+Nrr0
過疎スレ民なもんで今のままワッチョイ強制で過疎化がこれ以上進むなんて事は勘弁してほしい
ワ無しの自治スレ見るとワッチョイが有ると書き込み控える人って思ってた以上に多いみたいだし
今のワッチョイそのままなら無くて良い

495 名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ c633-zkh5) sage 2018/03/27(火) 00:06:51.64 ID:zFERkK3d0
自分は現状のワッチョイの荒らし対策効果なんて認めていない
現状の半端なワッチョイにあるのは、長期的な書き込み抑制効果
良いレスも、困った人のレスも、玉石共に書き込みを減らす
それが平和だと言うなら衰退の平和
現状のワッチョイなら選択性を残さず全廃するほうを希望

511 名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ 3782-i5dq) sage 2018/03/27(火) 02:36:24.92 ID:/78PZVdP0
ワッチョイ馬鹿はワッチョイの導入が最終目的になってるからな
気分100%のただの潔癖症
今いる嵐が全然防げないし、仮に防げたところでワッチョイなしのところにしわ寄せが行くだけ

523 名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (アウアウカー Sa27-DbiG) sage 2018/03/27(火) 10:12:09.44 ID:LvpVj5NMa
自分が出入りしてたスレがいくつか死んだんだがそれが理由じゃいかんのか?


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ワッチョイスレですらワッチョイ不要論が蔓延っているという
もう廃止で問題ないでしょう。
それで気になる潔癖はしたらばなり自分で立ち上げてお好きにどうぞってことで。

246名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 10:30:03.60ID:L04hvJ4l0
>>244
ワッチョイ廃止してもID末尾での判別は残るけど。

247名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 10:41:21.68ID:tx+lsyiT0
([0-9a-zA-Z+/]{8})(a)

末尾aだけ消したら凄くスッキリしたぞ

248名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 10:41:59.06ID:TWSL17hj0
スレ立って3日しか経ってないのに
状況がワッチョイ有スレ立つ前の自治スレの惨状を完全に再現している件
これで「議論」は成り立っているのか?w
書き込みの大半が末尾aなんだけど他のスレでこんなに偏っているところはないぞ・・・?w

249名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 10:49:47.22ID:tx+lsyiT0
>>248
ワ有り自治スレの取り纏め役やってる人が、そんな煽りばかりするとか正直失望しました
貴方の本性ってそれなんですね
ワ無し自治スレを今乱しているのは他でもない貴方自身だ

ワッチョイ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/8,13,44,67,69,78,87,88,113,126,143,150,207,222,224,237,246,248,283,318,375,389,390,424,444,481,507,512,525
↓非ワッチョイ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/57,63,69,73,162,181,185,220,229,239,248

250名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 10:55:48.24ID:DIeunjwN0
あちゃあ・・・

251名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 11:58:58.51ID:3fLcHoRH0
なんでまとめ役自らが無意味に煽りに来てるんだろう
同種スレへの対抗心か

これもワッチョイ分裂したスレ同士が、互いに不干渉となれずに抗争を引き摺ることになる実例のひとつか

252名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 12:21:08.02ID:x+HWsgnar
>>241
末尾aガイジマンのお前がIDコロコロしてるだけだろカス(笑)

253名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 12:37:49.12ID:hf13Hy+b0
>>228
携帯の端末情報をワッチョイに反映するのは
技術的に不可能とか聞いたが

254名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 12:52:17.75ID:CmSkLERz0
>>253
そうなのか
どちらにせよ固有番号やIDを参照元にするんじゃ余計にコテっぽくなるからあまりいい方法とは言えないかもね

255名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 12:55:36.19ID:lAI2LKVda
ワッチョイ月替わりに出来ないかな
方々で荒らしてる人間でも、流石にそのレベルでコロコロして逃げられる程甘くないと思いたい

256名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 13:12:48.75ID:TWSL17hj0
NG捗るから期間は長い方が良い

257名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 13:19:16.17ID:Pb+rzKLl0
>>254
でもワッチョイ賛成派にとってのワッチョイとは
スレ内で個人を識別可能な長期間持続するコテ強制そのものだろ?

258名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 13:33:58.71ID:oK5hB1pUa
>>252
それお前だろコロコロ君w

259名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 13:39:26.14ID:L04hvJ4l0
末尾0以外は正規表現を使ってNGにしましょう。スマホの書き込みは害だけです
([0-9a-zA-Z+/]{8})(d)
([0-9a-zA-Z+/]{8})(p)
([0-9a-zA-Z+/]{8})(r)
([0-9a-zA-Z+/]{8})(a)
([0-9a-zA-Z+/]{8})(M)

>>249
うわ、お前前スレの粘着キチガイじゃんwまだいたんだw
早く8aと遊んでこいw

261名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 13:47:29.71ID:HxlVB2Xaa
>>259
でもお前も串刺してIDコロコロしてるじゃん( ´∀`)

262名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 13:49:51.00ID:8kWxm2Ila
>>248-249でハッキリしたね
ワッチョイを支持してるのはこういうキ○○イということ。
もはやワッチョイを擁護出来る点がひとつもない。
廃止で問題ないでしょう

263名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 13:51:53.16ID:kcPg0/Dh0
(*´・ω・`)b みんなを巻き込むワチヨイはんたーい

とりあえず集計をしたいと思います
ワッチョイ続投か廃止かレスお願いします

265名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 13:58:13.17ID:3wsLq3+z0
>>264 わざわざIDを消してまでご苦労さん
>35

> あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。

266名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 14:00:16.16ID:JAdePD5Ba
というかもはや投票するまでもなく廃止意見が大半だからね
やる意味がないw

267名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 14:06:57.61ID:CmSkLERz0
>>255
コロコロってのはこの場合どういう意味?
IPをコロコロしてるってことなら別に今のままでもある程度コロコロは封じれているし
ワッチョイをコロコロしてるって意味なら別に期間が長くなったところで意味はないと思うんだが

>>256
仮に1ヶ月ワッチョイが継続するとして1ヶ月前のレスって読み返すことそんなにある?

268名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 14:07:59.42ID:CmSkLERz0
>>257
賛成派にとってどうなのかは分からないけど固定IP並みの強力なコテになってしまうかもしれないのに荒らしをピンポイントで識別可能にする必要性はないと思う
今の仕様でもNGには不自由しないでしょ

269名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 14:14:15.29ID:K5jFewq10
色々意見出されているけど
運営が言ってる改造ワッチョイのアイディア出してみてください、っていうのは
実際のとこ本当に改造してくれるんだろうか?

今の運営、言ってることが二転三転してて信用おけないし
改造が可能なことを前提としてワッチョイの維持を議論するのは意味がない

ワッチョイ廃止希望の側としては、改造できませんでしたから現状維持ね、と言われても困るんだが

270名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 14:16:03.53ID:K5jFewq10
あ、age進行だったか
すまない

271名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 14:21:01.63ID:TWSL17hj0
>>267
ほとんどないね
ワッチョイの主目的はカスメみたいなのを除外するためのNG機能
期間が長い方がNG機能を使う人にとって有意義ってだけ

個人的には1週間でも良いけど重要なのはスレを跨ぐ事と重複被害が出ない事
現状の2桁はちょっと不安が残る

272名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 14:25:27.77ID:CmSkLERz0
>>269
改造案を薫さんに提出してそれを薫さんが技術者に持っていってそれが実現可能なら可能だし不可能なら不可能って感じだったかな
現時点では絶対に可能とも絶対に不可能ともいえない
ただ案を持ってきてというからには全く改造できないってことはないんじゃないかな
とりあえず案を提出してみて駄目そうなら改めて現状維持にするか廃止にするか考えるのもありかなと思うので個人的には現状維持か廃止かの議論と並行して改造案の話も進めたいんだけど…

273名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 14:26:45.50ID:WKxuYlqT0
ずっと気になってたんだけどワッチョイでNGってどうやるんだ
ワッチョイの3・4桁目以外はブラウザ変えたりルーター繋ぎ直すたびに変わるのに
(俺の環境の場合ルーターがPCのシャットダウンと連動して落ちるから普通に一日に何度も変わる)

274名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 14:28:34.61ID:CmSkLERz0
>>271
期間が長い方が手間がかからない分便利ってのは分かるんだけど期間と重複被害は関係なくない?

275名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 14:36:32.93ID:CmSkLERz0
>>273
たぶん8桁全部か3、4桁目でNGしてる人が多いんじゃない?
前に聞いたときはそんな感じだった
固定回線の場合一部を除いては3、4、5、6、7、8は変わらないはず
固定IPの場合は1、2桁目も変わらない
ただ下4桁はUAによって決まるのでそこを変えると変えられるね

276名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 14:48:59.73ID:TWSL17hj0
>>274
その2つは別箇ね
固有記号が多い方が冤罪が減って期間が長い方が手間が減る
詳しい仕組みは知らんが下4桁はブラウザ依存でよく被るらしいから
改造案でこれを出すならシステム面での変更が可能かが知りたいな

277名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 15:18:28.79ID:LvpVj5NMa
>>269
742 名前:薫 ★ :2018/03/27(火) 15:10:59.70 ID:CAP_USER
>>739
意味が無いと思うのなら、やらなくていいですよー

278名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 15:22:29.17ID:x6Tc3sKR0
>>269
PINKちゃんねるのマネージャーである、薫 ★のお言葉です

★ワッチョイ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/739,742

742 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/03/27(火) 15:10:59.70 ID:CAP_USER
>> 739
意味が無いと思うのなら、やらなくていいですよー

279名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 17:15:02.06ID:CmSkLERz0
>>276
重複被害っていうのは要するに荒らしとワッチョイが被ってしまうってことねなるほど理解した
ただ固有記号が多いってことは冤罪も減るだろうけどそれだけ個人を特定しやすくなるってことでもある
つまり匿名性が低くなりこれまでは可能性としては低いとされていた荒らしによる粘着の可能性も上がるということ
個人的にはそこまでして重複被害を減らす必要はないと思う
今の仕様でも8桁全てとその人の態度等を見れば荒らし本人かどうかはある程度判断可能でしょ
そもそもの話下4桁もそんなに被ることなくない?
ワッチョイ下4桁は正確にはブラウザだけじゃなくてOSのバージョンとかも含めて決まるもので以前に比べると結構被りにくくなってると思う
今試しに勢い上位3位までのスレで自分のワッチョイの下4桁と被ってる人が何人いるか調べてみたけど2人だけだったよ

280名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 17:41:38.62ID:hwVgT1W80
正直ワッチョイいらね
全廃でいい

281名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 18:15:43.40ID:adP0UZJSa
それな

282名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 18:42:11.72ID:TWSL17hj0
>>279
特定って言っても「5chにいるアイツ」であってリアル特定の要素は一切ないから
IDと程度が違うぐらいのいしきだけどなぁ・・・
これって匿名性が損なわれているって言うかな?
IDはOKでワッチョイがNGなのは板を跨ぐからぐらいじゃないかな

重複については所謂犯人探し的な流れになった時に決めつけが発生するから
オレが個人的に推しているというよりは反対派の人が少しでも賛成に回ってもらえるようにっていう意図が強い
荒らしだけをピンポイントに抑えて住人の不安を除去できる事は賛成・反対問わず利益になるでしょ?

283名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 18:58:52.49ID:tGk9uUpP0
>>282
個人特定ってのはワッチョイから辿れる1週間かそれ以上分の書き込みと
外部サイト(Twitter, pixiv等)に有る情報の一致度から個人特定が出来るとかそういう事だと思う

だから同人活動とかやってて自ら情報発信してる人は本当に特定される可能性がある

284名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 19:09:42.85ID:CmSkLERz0
特定って言葉のせいで誤解させてしまったみたいだな…
たとえばIP表示スレだとして固定IPなら絶対に誰とも被らないある意味究極の重複被害対策になる
でも逆に言えばそれは大勢の中に紛れることが出来ないってこと
ワッチョイと違ってググるとピンポイントで自分の書きこみが出てきたりする
ワッチョイの固有記号が増えるってことはそれだけ↑であげたような状態に近づくことになる
反対派の人達がIDはOKありでワッチョイがNGなのは俺が思うにコテ状態になるのを嫌うからだと思う
それなら今以上にコテに近づくあなたの案はむしろ逆効果になると思うよ

285名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 19:28:54.00ID:TWSL17hj0
実質コテかぁ・・・ そういう言い方だと確かに良いイメージはないが
IDだって被るっていうちょっとしたレアケースでなければコテのようなものの気もするんだが
それでもやっぱりIDOKワッチョイNGなんだろうなぁ うーんわからん

286名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 19:30:51.48ID:z0t9BoEfr
絶対にじゃなくね?
IPアドレスだと同じ家とかでかぶるよね?
マンションとかも契約によっちゃあるのか?
家族やなんかと虹エロについて語り合ってるのがバレるとか胸熱w
だからその案却下とかじゃなく面白かったのでつい言いたくなった

287名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 19:36:53.13ID:2WuKsuJ70
みんなAABB-CCCCのBBの部分しか見ないのにBBがしょっちゅう被るから紛らわしい

288名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 19:38:51.43ID:CmSkLERz0
>>285
IDもコテの一種という認識は正しいと思う
ただID程度(1日だけで板毎に違う)なら許容できるってことじゃないかと

>>286
たとえだから細かいことはスルーしてちょ

289名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 19:39:57.04ID:vn/j6Zik0
>>285
お前の中で頑なに1日板内コテと一週間全板コテが同一視されてる意味がわからない

290名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 20:32:40.72ID:K5jFewq10
>>287
変なやつとかぶると悲惨だよね
もう一生そのスレで普通にカキコできない

291名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 20:34:57.89ID:w1GFYmPTd
>>285
名前欄に1週間付いて回るワッチョイと端っこに1日で変わる英数字の文字列を同列には語れないと思うよ?
識別記号という意味ではさほど変わらないかもね

292名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 21:43:07.44ID:J+8EP2TXK
一週間もついて回るワッチョイとかIDストーカーに刃物を持たせるだけだろ。
性癖を引き合いに一週間も粘着されるのが好きな人なんかいないだろ。
ワッチョイが好きな人同士が離れ島で思う存分クソを擦り付けあえばいいのに、
板全員を巻き込むことこそが目的なワッチョイ好きはそうはしてくれないから迷惑する。

293名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 23:10:20.62ID:e+XAoZkEd
>>292
言うほどストーカーされるか?

294名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 23:36:18.79ID:BAI4GLM+0
上からざっと目を通したが(>>88)の考えが自分に近いかな

基本的にはワッチョイ廃止に賛成だが、要改造導入の前提条件付きで維持とすると
改造案(>>228)で言うと
> 1.板を跨がないこと
> 5.固定回線のワッチョイの固定部分(**XX-****)を無くすワッチョイ更新の際変化するようにする
> 6.携帯からの書き込みは端末の固有番号/IDを取得してワッチョイに反映する
> 8.IP表示(!extendコマンドのvvvvとvvvvvv)廃止
> 9.ワッチョイ1週間継続廃止(1日で更新されるようにする)
> 10. !extendコマンド廃止(スレ毎に設定を変えるのをやめる)
が重要だと思う。どれひとつ欠けても駄目

295名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 23:39:39.83ID:3b4sOxH+0
ワッチョイを肯定する奴と否定する奴どっちも自分の考えにしか興味ねえじゃん
相手が何言おうと関係なしに自分の意見をぶつけて黙らせようとするだけ

それもこれも
どっちの意見にも理があってどちらを選んでも何かしらの問題が付きまとうって話だ
じゃあこの板を利用することを断念するか両立させてお互いを存続させるのが最適解だったろそれが現状のこの板だ
それ以外のより良い方法があるなら議論で導き出してくれって話じゃねえのか?

ワッチョイを強制するか全廃するかの二択がより良い結論だって言うなら
じゃあそれぞれが提唱する問題はどうなるんだ?
こんな議論は正気を疑う

296名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 23:45:26.76ID:3b4sOxH+0
そもそも「スレが複数あると嫌」ってのが単なるわがままだと思うんだ
ワッチョイ誘導も非ワッチョイへの誘導も同じわがままだろ
お前らと同じこと言ってるんだ
そして意地の張り合いに移行するんだろ
強制・全廃案はやめておけって

297名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 23:50:18.59ID:BAI4GLM+0
複数あると感情的に嫌、ではなくて
スレが複数あることで抗争のタネになり、本来不要の荒らし煽りを行為を巻き起こしてるのは
このスレの状態が示してるだろ

298名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/27(火) 23:58:13.87ID:r4GlpG170
>>249
> 220 名前:名無したんSLIP導入議論中@自治スレ[sage] 投稿日:2018/03/27(火) 08:30:28.58 ID:TWSL17hj0 [4/12]
> ワッチョイ否定派がワッチョイがないとどうなるか実証するという悲劇w

ワッチョイ強行派がワッチョイ無い側のスレではどう行動するのか実証するという悲劇

299名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 00:01:37.47ID:Egdg/Hwaa
>>249
これが見られただけでもスレ別れた価値があったな

300名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 00:18:44.57ID:4cIqlNgya
>>249が現実
ワッチョイ厨は頭のおかしいやつしかない
さっさと廃止すべき

301名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 00:19:22.03ID:3mlUzgp80
結論

ワッチョイは 百害あって 一利なし

302名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 00:21:01.53ID:rxzUH9hUa
それな

303名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 00:21:27.35ID:XDtsm0HT0
「荒らしが出るのは荒らしが出る環境にお住いの皆様に罪があります」
まずこれに納得いかない
ワッチョイがあろうとなかろうと荒らしは出る

304名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 00:23:54.38ID:e+mGiZGRa
結局ワッチョイ無しスレを荒らしてるのってワッチョイ導入強硬派のマッチポンプだからな
ワッチョイが無いから荒れてるなんてのは作られたまやかしで、現実は「ワッチョイがあるから荒れてる」
ワッチョイ廃止したら元通り平和になるよ

305名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 00:32:39.18ID:6mYq/2rK0
>>303
ワッチョイがあろうとなかろうと運営にとっての荒らしは出る
ワッチョイがあることでクソレスは減る
ワッチョイがあることで職人・絵師・良レスは減る
ワッチョイがあることで抗争が増える
ワッチョイがあることでワッチョイ荒らしが出る


導入推進する人はクソレスが減るという効果しか見てないんだろうな
プラマイ考えると、俺には差し引きマイナスの方が多い

306名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 01:38:24.33ID:7OeEO/B20
ワッチョイ導入派は非ワッチョイスレに荒らし・煽りに行ける>>248
ワッチョイ否定派はワッチョイスレに荒らしに行かない

これをワッチョイの効果・必要性だとワッチョイ導入派の一部は主張するが、マッチポンプ
そもそもワッチョイ分裂による競合スレが無ければ、お前らだって非ワッチョイスレに煽りをしに来ようとは思わなかっただろうに…
ワッチョイの存在が自治厨を荒らし・煽りに変身させるという証拠だな
やはり現状のワッチョイなら無い方がいいわ

307名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 01:54:20.67ID:pSN/aALU0
強制SLIPなくても、ID末尾の一文字で充分
自分が自演でないことの証明が必要な場面ならコテハンもセルフSLIPも使えるんだから
カスメ見たくないとかを理由にしてる人って、耐性なさすぎじゃないですか?
そういうことには匿名掲示板じゃなくSNSも使えよ

308名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 02:00:15.28ID:p5K4CJyW0
>>307
!slip:vvvvv を知らない人多いよ
自治スレですら

309名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 03:10:51.43ID:VhsA8qgK0
>>305
ワッチョイがあることでIDコロコロが減る

310名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 05:27:17.28ID:L1bX4rsx0
一番いいのは5ちゃんをログイン制にすること

311名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 07:44:22.04ID:VjBqeGNDa
ワッチョイいらないって意見が大半だね
廃止で問題なさそう

312名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 08:00:55.17ID:a0e3qPLP0
>>309
減らない
ワッチョイコロコロができるから

313名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 09:56:10.06ID:SjbN5jyA0
ワッチョイどころかIPまで表示しても荒らされまくってるし意味ないな

314名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 10:04:45.91ID:4l2xHgXWM
ワッチョイは荒らし対策じゃないからさ

https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/638-639
638 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが?

639 名前:drunker ★[] 投稿日:2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類

315名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 10:08:01.64ID:OkuuztKId
>>314
じゃあ意見なんか聞いとらんでさっさと消せばいいのに
運営ガイジなんか?

316名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 10:20:24.53ID:s1zU6PlQ0
運営はガイジだぞ
薫も最初全廃とかでかい事言ったのに
無知晒してどんどんトーンダウンして
あの板やっぱり廃止しないですとか言って
しまいにゃ板で話し合ってくださいだ
もう責任取るのが怖くて何もしたくないって言ってるようなもん
マジガイジ

317名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 10:33:48.10ID:UVqU4Dgta
むしろ詳細知ったら全廃を撤回するかな?

318名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 12:03:39.90ID:++lW+eFB0
>>316
なんであんなこと言いだしたのか未だに理解不能だわ
もう年始の状態まで戻せば良い

319名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 13:18:06.32ID:i0PHlN7/0
>>294
6は無理かもって意見もあった

ここまでの流れ見る限り1と5については反対意見もあまりなさげだし大丈夫そうかな
議論が必要だとしたら他の部分かね

320名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 15:07:44.81ID:3mlUzgp80
>>319
なに勝手にてめえに都合のいい解釈してんだよ
全廃がいいって意見はワッチョイの自体反対ってことだろうが

321名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 15:20:26.14ID:i0PHlN7/0
>>320
当然俺は廃止も選択肢のひとつだと思ってる
>>319はあくまで改造案の中身をつめるならってこと

322名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 15:25:42.10ID:9xyFwVpp0
改造ワッチョイ案ばかり出し合っていて
改造案が流された場合(必要と指摘された機能改善がスルーされた場合)の分枝のほうが無視されていると思う


優先順として
A 廃止
B 改造ワッチョイ ― 廃止
C 改造ワッチョイ ― 現状ワッチョイ維持
D 現状ワッチョイ維持

のパターンが有ると思う
改造ワッチョイ案を出してる人はAかBかのどちらかだと思うが
どっちなんだか明示して欲しい

323名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 15:26:50.73ID:9xyFwVpp0
>>322
BかCか

324名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 15:28:10.53ID:i0PHlN7/0
ああ改造したワッチョイであっても反対ってことか
それならそれで出来ればなぜその改造案に反対なのかとかを書いていった方がいいと思う

325名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 15:30:57.05ID:i0PHlN7/0
リロードしてなかった
>>324>>320あてね

>>322
自分もBかCかな

326名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 15:34:25.42ID:9xyFwVpp0
>>325

>自分もBかCかな

そのBとCの違いが非常に重要だから
ワッチョイ改造案を出す時はそれも込みで提示して欲しい

327名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 15:40:25.88ID:3mlUzgp80
ワッチョイ改造したとこで強制コテには変わらんよ
ストーカーやスレ潰しについても同じく
浪人使われたら無力なのも同じく

328名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 15:43:55.45ID:NeFUCKxsa
ノーマルワッチョイでもカスタムワッチョイでも>>249みたいな事は起こるんじゃない?

329名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 15:44:55.84ID:i0PHlN7/0
ごめん今意味理解したわ
どうしてもどちらか一方を選ばなけれびいけないなら自分はB

ただしここからが重要なんだが
廃止派にせよ現状維持派にせよ意見聞いてると平行線なんだよね
個人的にはどちらの意見にも一理あると思うしこのまま廃止か現状維持かで議論してもたぶん答えは出ないと思う
それよりは改造案を作ってお互いがある程度譲歩できる点を探った方が少しは建設的だと感じる

330名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 15:46:44.60ID:i0PHlN7/0
だから個人的には改造案について散々議論した上で意見がまとまらなかったor技術的に不可能だったってなった段階で改めて廃止か現状維持かについて本格的に議論するのがいいんじゃないかなと思ってる

331名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 16:53:17.94ID:ViQ1tbNb0
レスに変な名前になって見に来たら議論?の内容がまったく意味わからんが
ワッチョイある方がNGしやすくて快適だけは言える、では

332名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 16:55:19.40ID:Blll6h1I0
ワッチョイの選択肢が荒ればNGしやすい
というのは同感なんだけど
そのメリットのために引き受けることになるデメリットのほうが、この板では遥かに大きく感じるんだよねえ……

333名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 16:59:28.16ID:sW+xSiFta
誘導されて来たけどワッチョイはいらないです。粘着されて困るだけ。では

334名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:00:44.08ID:NeFUCKxsa
>>329
廃止を希望する人はそう言い続けて
現状維持を希望する人はそう言い続けて
改造案を出したい人は出せばいい
無理して答えを出す必要はない

335名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:03:04.46ID:trVKHVVCr
>>311
それ言ってるの末尾aガイジのお前だけだろ

336名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:04:03.28ID:HIeX3yLra
>>335
一々噛みついてるの末尾rのお前だけだろw

337名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:04:21.20ID:YzBXTSHj0
末尾0以外は正規表現を使ってNGにしましょう。スマホの書き込みは害だけです
([0-9a-zA-Z+/]{8})(d)
([0-9a-zA-Z+/]{8})(p)
([0-9a-zA-Z+/]{8})(r)
([0-9a-zA-Z+/]{8})(a)
([0-9a-zA-Z+/]{8})(M)

338名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:06:13.56ID:qXSBF0moa
>>248
ワ有り自治スレの取り纏め役やってる人が、そんな煽りばかりするとか正直失望しました
貴方の本性ってそれなんですね
ワ無し自治スレを今乱しているのは他でもない貴方自身だ

ワッチョイ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/8,13,44,67,69,78,87,88,113,126,143,150,207,222,224,237,246,248,283,318,375,389,390,424,444,481,507,512,525
↓非ワッチョイ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/57,63,69,73,162,181,185,220,229,239,248

339名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:06:31.20ID:RLf3fqKQa
489 名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ cf44-I/7z) sage 2018/03/26(月) 23:13:24.82 ID:4wgM+Nrr0
過疎スレ民なもんで今のままワッチョイ強制で過疎化がこれ以上進むなんて事は勘弁してほしい
ワ無しの自治スレ見るとワッチョイが有ると書き込み控える人って思ってた以上に多いみたいだし
今のワッチョイそのままなら無くて良い

495 名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ c633-zkh5) sage 2018/03/27(火) 00:06:51.64 ID:zFERkK3d0
自分は現状のワッチョイの荒らし対策効果なんて認めていない
現状の半端なワッチョイにあるのは、長期的な書き込み抑制効果
良いレスも、困った人のレスも、玉石共に書き込みを減らす
それが平和だと言うなら衰退の平和
現状のワッチョイなら選択性を残さず全廃するほうを希望

511 名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ 3782-i5dq) sage 2018/03/27(火) 02:36:24.92 ID:/78PZVdP0
ワッチョイ馬鹿はワッチョイの導入が最終目的になってるからな
気分100%のただの潔癖症
今いる嵐が全然防げないし、仮に防げたところでワッチョイなしのところにしわ寄せが行くだけ

523 名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (アウアウカー Sa27-DbiG) sage 2018/03/27(火) 10:12:09.44 ID:LvpVj5NMa
自分が出入りしてたスレがいくつか死んだんだがそれが理由じゃいかんのか?


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ワッチョイスレですらワッチョイ不要論が蔓延っているという
もう廃止で問題ないでしょう。
それで気になる潔癖はしたらばなり自分で立ち上げてお好きにどうぞってことで。

340名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:06:49.52ID:v0W5i5m4a
ここまでのまとめ

ワッチョイのデメリット
・ワッチョイを強制される事で書き込みづらくなる
・職人や絵師がいなくなった
・個人情報を特定される恐れがある
・ワッチョイも変えようと思えば誰でも変えられる
・このシステムのせいで導入議論で揉めるのが鬱陶しい
・ワッチョイ導入という正義を掲げた自治がマウント取ってくるのが嫌
・ワッチョイ導入強硬派が無しスレを荒らすようになった


ワッチョイのメリット
・荒らし対策→ワッチョイは変えられる為無意味

341名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:07:56.91ID:PQEdfG9Za
埋め立て→ワッチョイで消そうと止めることは出来ない。無力
ワッチョイ変え→当然無力。むしろどうどうと別人を名乗れるので悪化


と、結局ワッチョイは生粋の荒らしには効かず、一般人だけが窮屈になった挙げ句、ワッチョイのせいで争いが起きて更に一般人がよらなくなるという悪循環になっているという現実
ワッチョイ無くした方が絶対荒れなくて済む。実際ワッチョイ無かったことは普通に機能してたスレがワッチョイ機能ができた途端無しスレがあからさまに荒らされはじめている
導入自治アホがマッチポンプのために荒らしているのは明白。

342名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:08:18.60ID:rxzUH9hUa
そういやワッチョイ導入してから絵師や職人が降臨しなくなったなあ
そういう人達がワッチョイあるせいで気軽に参加できなくなったからだろうね
ワッチョイあるとアンチがワッチョイ検索から粘着して粗探し始めるからね
そんなことされてまで投下する必要ないもんな
ワッチョイ消せばそういう人達も戻ってくるだろう

343名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:08:38.48ID:0ZZ6zIEAa
ここまでの意見を列挙すると


・ワッチョイがあると導入を強行しようとする自治キチによって荒らされる→スレが過疎る
・ワッチョイがあると住民が書き込み辛くなる→スレが過疎る
・ワッチョイがあろうが結局荒らしはワッチョイを変えるので意味がない
・ワッチョイのせいで他所の書き込みや個人情報が漏洩する可能性がある
・運営はワッチョイ廃止を基軸として考えている

344名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:09:07.99ID:0nTuyFbQa
要するにワッチョイ擁護してる潔癖自治キチのワッチョイ導入したい理由はマウントとりたいだけ
それで思い通りにならないと自分でワッチョイ無しスレ荒らしてマッチポンプで無理矢理誘導が黄金パターン。
結局ワッチョイがあるせいで自治キチが暴れてスレが死んでいくという
明らかにワッチョイのせいで板が死にかけてるね

345名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:12:25.81ID:wFxEFX74a
この自治スレ自体がワッチョイ無し立っただけで皆移動してワッチョイ有の自治スレがかっそ過疎で勢い15倍の差がついてる時点で答え出てるじゃん
需要が数値となって明確に現れているといえるね。

346名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:12:29.24ID:i0PHlN7/0
>>331
pinkの運営の人が全板ワッチョイ廃止を宣言したんだけどいろいろあって各板でワッチョイをどうするかを話し合うことになったので話し合ってる感じ
今のところ選択肢としては
1 ワッチョイの廃止
2 現行のワッチョイで存続
3 ワッチョイを改造して存続
4 要望・意見なし
5 運営におまかせします
の5つがあって特に123について話し合ってる感じかな

347名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:14:11.35ID:pRiNcAFDa
>>346
印象操作しないでください
貴方はさっきから客観気取りで自分の願望混ぜすぎです。
大半が廃止を要求してるのに都合の悪い書き込みは見えないのでしょうか

348名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:15:25.03ID:+1sOBenI0
ワッチョイ廃止論多いこちらを荒らしてる連投末尾aは
やはりワッチョイ廃止されたら困るんだろうね・・・
ワッチョイ誘導荒らし遊びが出来なくなるから

349名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:18:11.26ID:/NONGExza
>>348
本当それな
ワッチョイ廃止されたら困るから荒らしまくってる
こんな頭おかしい奴が擁護してるんだぜワッチョイって
どう考えても悪用する気しかないし
廃止するしかないだろうな

350名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:19:32.27ID:NeFUCKxsa
>>342
絵師や職人の投下しやすさを最優先すべきなのに
それ以外の人の都合でメリットデメリット語ってる時点でおかしいと思う

351名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:20:27.57ID:THff1Ms8a
もう結果出たでしょう。
ワッチョイキチガイはこっちを荒らしてまで自分のエゴのためにワッチョイを強行したいだけ。
自治厨のおもちゃになってるワッチョイは既に誰にも必要とされていない。
概ねの人間が廃止という意見で一致しているしね

352名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:20:38.86ID:i0PHlN7/0
>>334
答えが出なかった場合薫さん次第ということになる
その場合廃止か現状維持のいずれかになるだろうけどどちらにせよ不満は残るはず
それなら出来るだけ不満を少なくする方に動きたいってのが自分の意見ね
主張がある人は主張し続ければいいってのは自分もそう思うよ

353名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:21:29.24ID:28JR1xaD0
>>348
だろうねえ
要はワ無し側の自治スレが「機能不全」で議論として成り立っていないと見せたいんだろ

354名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:23:05.27ID:oFcYtvKoa
>>353
そういうことだね
本当に強硬派の印象工作ばっか
実際に廃止すべきという意見が大半なのに無かったことにしたいんだろうね

355名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:24:18.58ID:YzBXTSHj0
末尾0以外は正規表現を使ってNGにしましょう。スマホの書き込みは害だけです
([0-9a-zA-Z+/]{8})(d)
([0-9a-zA-Z+/]{8})(p)
([0-9a-zA-Z+/]{8})(r)
([0-9a-zA-Z+/]{8})(a)
([0-9a-zA-Z+/]{8})(M)

356名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:25:42.47ID:0nTuyFbQa
>>352
言い続けるのは勝手だがお前が勝手な印象操作する限り俺はお前にレスつけ続けるからな

357名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:27:05.78ID:++lW+eFB0
>>322
BかCだな
意見が割れてる以上AとDは現実的にありえないだろう
オレはCかな

>>338
IDコロコロバレて煽られたのがよっぽど悔しかったんだなお前

358名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:28:00.73ID:bh+2TqEea
>>357
お、図星だったか
わざわざ反応してくれてありがとう

359名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:33:11.31ID:28JR1xaD0
>>357
あっちの自治スレまとめ役が末尾aという同定? それは流石に極論では

360名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:36:42.40ID:NeFUCKxsa
>>352
運営に一任ってのも選択肢としてはアリでしょう
自治スレに来ない人ってそういうサイレントマジョリティじゃないかな

361名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 17:54:28.40ID:J5dCQfPh0
>>359
君のレスしている相手がその彼だよ
やっかい事を起こす困った人

362名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 18:00:24.38ID:28JR1xaD0
>>361
ああー
失敗したw

363名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 18:10:42.85ID:i0PHlN7/0
>>360
運営に一任ってのは個人的には今のところあまり積極的に賛成できないけれどまあ確かに大半の人はどちらでもいいと思ってそうではあるね

364名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 18:13:31.58ID:f6YHVpjT0
99%のどうでもいい人と
1%の掲示板自治ごときに頑張っちゃう人

365名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 18:17:14.22ID:NeFUCKxsa
アキラ100%

366名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 18:51:45.85ID:NSPvQ6YNr
実際運営に一任だろ
賛成、反対は絶対に相容れないし、改造は先の話の上にできるかどうかわからないってんじゃな

367名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 19:13:35.77ID:coMRXk7n0
俺はワッチョイのあるスレには一切書き込まずにROMってるだけで日々ワッチョイウゼーとは思っているものの、任意に長期間NGできる荒らし消しとしての効果は認めている
特定の作品関連のスレを嫌韓政治ネタで荒らしたり、ウンコ画像を貼っていた奴がワッチョイ導入と共に現れなくなったのも見て来た
>>322ならCだが、板跨ぎだけは本当になんとかして貰いたい
そうなればワッチョイスレにも気兼ねなく書けるようになるしな

ところで>>365、IDすごくね?

368名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 19:19:55.60ID:f6YHVpjT0
>>367
うんこ荒らし&転載厨はワッチョイ誘導荒らしそのものだよ

ワッチョイ入れたら沸かなくなったではなく
非ワッチョイスレを潰すためにうんこ貼ってるんだよ

369名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 19:25:23.61ID:z9xeZRAN0
だからぼくが報復としていまユリスレにうんちしてるんだ

370名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 19:28:55.55ID:coMRXk7n0
かなり長い期間続けていたから作品アンチとしか思えないけどねぇ
ワ有り無し同時に二つ立っていた訳でもなく

371名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 20:03:34.67ID:6N6xrzQ50
PINK板ってどうしても恥ずかしいことを書き込むところだから他板と共有っていうのはやめてほしい
次スレを立てるユーザーが選択できるのもいらない
既にあるIPスレを消化せずに勝手に次スレにIP入りを立ててIP入りを乱立されることが起こってる

372名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 20:05:26.67ID:4KNw671N0
>>371
他スレッドと共有というのもほんと止めてほしいぜ
性癖様々なんだから

373名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 20:07:53.53ID:++lW+eFB0
>>367
他板との共有止めてって意見への反対はあんまり見ないから
技術的に可能であればほぼ通るんじゃないかな

374名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 21:25:21.53ID:+5dBgXXuK
>>371
この板なんかも攻め込んだ表現しないと面白くならないからな。
次の日は別人の素知らぬ顔でいられるから盛り上がるようなことも書けるけど、
識別を何日も引きずるようだと女と判明するといつまでも粘着して当人が来なくなったりはザラ。
粘着側だけが喜ぶツールのワッチョイなんてもう廃止でいいって。

375名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 21:59:33.62ID:Dql3LSb3a
ワッチョイ導入キ□ガイのせいでスレが廃れたからな
ワッチョイ廃止しないとこのまま角煮ごと自治ばかに潰されるわな

376名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 22:00:11.78ID:0ltj885ea
ワッチョイ粘着とか稀だけど
そもそも何をしたら粘着なんてされるんだ
普通の書込みさえしてればそうそう張り付かれる事も、個人情報すっぱ抜かれる事も無いだろうに

377名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 22:04:35.30ID:a0e3qPLP0
自分と意見が違う人間が許せない系のキチガイが普通の人にワッチョイ粘着してるのはよく見かける

378名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 22:04:46.83ID:5Jx3agdAa
ワッチョイ強行ガ◎ジの発生要因がワッチョイそのものなんだから廃止するしかないわな
あいつら個人に粘着するためにワッチョイ強制してるストーカーだから
あわよくば住所まで特定しようって魂胆

379名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 22:11:13.62ID:s0CeuWKMa
早く廃止しないとマジでこのまま風化するかも
4月末とか悠長な事言ってないで今すぐ廃止すべき

380名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 22:17:12.51ID:gcCE3GQT0
>>377
キチガイに粘着されるだけならまあ相手一人だから対応できるけど
普通にカキコしてても起こり得る意見や感想の対立から、一度起きた諍いが永続してしまうってのあるよ
固定部分がほぼ不変だから名札ついてるようなもんだからな

一対一でなく派閥同士みたいになるともうぐちゃぐちゃだ。他板のスレの話だけどもうそれで見なくなった

381名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 22:26:12.24ID:NSPvQ6YNr
自分がされるとかじゃなくて、「またいつスプか」とか「末尾なんたらが出たぞスルーで」とかウザいからな
糖質入ってるのかしらんが明らかに別人のやつにもしつこく粘着し始めたりするし

382名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 22:38:57.44ID:++lW+eFB0
ワッチョイなくても粘着キチは湧くんだから粘着回避のためのワッチョイ廃止は意味ないんじゃない?

383名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 22:45:53.82ID:NSPvQ6YNr
>>382
中途半端にヒントが出るから誤認の巻き添え出しまくるようになる
あとそいつが全然関係ない話しててワッチョイなきゃ気づかないはずの時までアホが暴れだすから
いつまでたっても沈静化しないし、テンプレになんとかは荒らしなのでNGみたいなの加えだすし
ちょっと口が悪いとか煽りに来てるようなやつよりはるかにたち悪いのが湧く

384名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 22:52:11.53ID:XDtsm0HT0
>>377,380
このスレ見てるとアンチワッチョイ派のほうが頭おかしそうに見えるけど
実際ここのワッチョイスレもその現象の真っ最中なのがな

なまじまともぶってる奴らのほうが、何がまともであるかを強要してくるってことなのかな

385名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/28(水) 23:26:02.96ID:gcCE3GQT0
>>384
ワッチョイとは、決して荒らしを低減する為だけにいれるものではなく
なにか自分に不愉快なことがあった時に、相手に認定ごっこして溜飲を下げるために入れてる
ガス抜きなようなものなのかもしれない

入れる理由がネガティブなものだから、潔癖症の人がこの利用をこじらすと本当に手に負えなくなる
それがスレの多数にまで広がるともう絶望的だ

> 23 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/02/28(水) 22:31:14.39 ID:CAP_USER
> わたしの正直な感想。
>
> ・ユーザーの耐性を落とす。
> ・ワッチョイは、長期的に見た場合、間違いなくユーザーを減らす。
>
> 地獄への道は善意で舗装されている、という言葉が脳裏をよぎりましたね…

これに本当に同感

386名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 01:21:35.59ID:zueXsbmn0
暴れだしたり粘着するような奴をNGしてスルーするためにワッチョイを活用するんじゃないの?
そういう奴はIDやワッチョイをコロコロやるから意味ないとか言うけどコロコロ自体にも限界はあるし
あと結構早くにボロ出すから意外とNG効きそうな気もする

激化してスレが埋められるようなら運営…の尻が重すぎるのが最大の問題か?

387名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 01:28:05.10ID:salmHcrO0
そういう用途でワッチョイマトモに使われてる印象ないんだよなあ
ワッチョイあろうとなかろうと、変なやつの沸く数、変なやつに触るやつの数、どっちも変わらないし

いや、変なやつに触るやつはむしろ増えるような
「また○○が湧いた」とか、いらねーっての
そういうののためにワッチョイ入れたんじゃなかったのかよお前ら、と

388名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 01:38:22.58ID:303Y8UxF0
>>387
> 「また○○が湧いた」とか、いらねーっての
禿同
正義の立場で鼻息荒くするのが楽しい時期ってのはあるもんだが
そんな思春期めいた感情とっとと卒業しろっつうの

389名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 01:38:46.64ID:OpHZhmBya
結局メリットよりデメリットの方が圧倒的だし必要とされていないということだね
皆そう言ってる。

390名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 01:40:20.47ID:cPexprnIa
要するにワッチョイ擁護してる潔癖自治キチのワッチョイ導入したい理由はマウントとりたいだけ
それで思い通りにならないと自分でワッチョイ無しスレ荒らしてマッチポンプで無理矢理誘導が黄金パターン。
結局ワッチョイがあるせいで自治キチが暴れてスレが死んでいくという
明らかにワッチョイのせいで板が死にかけてるね

391名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 01:41:01.92ID:3YJj2wdqa
ワッチョイ導入してから絵師や職人が降臨しなくなったよな
そういう人達がワッチョイあるせいで気軽に参加できなくなったからだろう
ワッチョイあるとアンチがワッチョイ検索から粘着して粗探し始めるからな
そんなことされてまで投下する必要ないしね
ワッチョイ消せばそういう人達も戻ってくるだろう

392名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 01:41:35.82ID:Z5P+23lXa
ここまでのまとめ

ワッチョイのデメリット
・ワッチョイを強制される事で書き込みづらくなる
・職人や絵師がいなくなった
・個人情報を特定される恐れがある
・ワッチョイも変えようと思えば誰でも変えられる
・このシステムのせいで導入議論で揉めるのが鬱陶しい
・ワッチョイ導入という正義を掲げた自治がマウント取ってくるのが嫌
・ワッチョイ導入強硬派が無しスレを荒らすようになった


ワッチョイのメリット
・荒らし対策→ワッチョイは変えられる為無意味

393名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 01:41:53.79ID:Z5P+23lXa
埋め立て→ワッチョイで消そうと止めることは出来ない。無力
ワッチョイ変え→当然無力。むしろどうどうと別人を名乗れるので悪化


と、結局ワッチョイは生粋の荒らしには効かず、一般人だけが窮屈になった挙げ句、ワッチョイのせいで争いが起きて更に一般人がよらなくなるという悪循環になっているという現実
ワッチョイ無くした方が絶対荒れなくて済む。実際ワッチョイ無かったことは普通に機能してたスレがワッチョイ機能ができた途端無しスレがあからさまに荒らされはじめている
導入自治アホがマッチポンプのために荒らしているのは明白。

394名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 01:42:21.27ID:OW5neNuCa
489 名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ cf44-I/7z) sage 2018/03/26(月) 23:13:24.82 ID:4wgM+Nrr0
過疎スレ民なもんで今のままワッチョイ強制で過疎化がこれ以上進むなんて事は勘弁してほしい
ワ無しの自治スレ見るとワッチョイが有ると書き込み控える人って思ってた以上に多いみたいだし
今のワッチョイそのままなら無くて良い

495 名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ c633-zkh5) sage 2018/03/27(火) 00:06:51.64 ID:zFERkK3d0
自分は現状のワッチョイの荒らし対策効果なんて認めていない
現状の半端なワッチョイにあるのは、長期的な書き込み抑制効果
良いレスも、困った人のレスも、玉石共に書き込みを減らす
それが平和だと言うなら衰退の平和
現状のワッチョイなら選択性を残さず全廃するほうを希望

511 名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ 3782-i5dq) sage 2018/03/27(火) 02:36:24.92 ID:/78PZVdP0
ワッチョイ馬鹿はワッチョイの導入が最終目的になってるからな
気分100%のただの潔癖症
今いる嵐が全然防げないし、仮に防げたところでワッチョイなしのところにしわ寄せが行くだけ

523 名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (アウアウカー Sa27-DbiG) sage 2018/03/27(火) 10:12:09.44 ID:LvpVj5NMa
自分が出入りしてたスレがいくつか死んだんだがそれが理由じゃいかんのか?


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ワッチョイスレですらワッチョイ不要論が蔓延っているという
もう廃止で問題ないでしょう。
それで気になる潔癖はしたらばなり自分で立ち上げてお好きにどうぞってことで。

395名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 01:44:06.84ID:V303jTrha
■ワッチョイ導入派は健常者になりすました荒らしだった■

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
248 名無したんSLIP導入議論中@自治スレ sage 2018/03/27(火) 10:41:59.06 ID:TWSL17hj0
スレ立って3日しか経ってないのに
状況がワッチョイ有スレ立つ前の自治スレの惨状を完全に再現している件
これで「議論」は成り立っているのか?w
書き込みの大半が末尾aなんだけど他のスレでこんなに偏っているところはないぞ・・・?w

338 名無したんSLIP導入議論中@自治スレ sage 2018/03/28(水) 17:06:13.56 ID:qXSBF0moa
>>248
ワ有り自治スレの取り纏め役やってる人が、そんな煽りばかりするとか正直失望しました
貴方の本性ってそれなんですね
ワ無し自治スレを今乱しているのは他でもない貴方自身だ

ワッチョイ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/8,13,44,67,69,78,87,88,113,126,143,150,207,222,224,237,246,248,283,318,375,389,390,424,444,481,507,512,525
↓非ワッチョイ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/57,63,69,73,162,181,185,220,229,239,248

396名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 01:54:53.95ID:9tO4XNTP0
>>392
随分偏ったまとめですね

397名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 02:00:18.84ID:salmHcrO0
>>388
こう言っては悪いが
ワッチョイを信奉する人間ほど、自分の頭で考える余裕と能力がなく、幼稚なやつが多い気がするよ

398名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 02:24:56.82ID:XLJMoj0O0
末尾aガイジ大暴れしてスレまるごと潰したいってのがミエミエ

399名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 02:29:51.80ID:MPUP296G0
運営人をリコールする制度はないのか

400名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 02:32:25.40ID:Nuvuo0Em0
末尾aはワッチョイに否定的な側のスレを議論潰しをしたい意図が明らか

元々ワッチョイに否定的な運営の薫★氏が、
書き込みのhost・ブラウザ情報を見ながら自治議論ログを精査する時に
どう考えるか、想像もしないんだろうね

401名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 03:07:36.54ID:303Y8UxF0
ワッチョイの必要性を議論することを敵視してるのもどっかネジ飛んでるよな
このスレってもともとその辺を議論するためのスレじゃなかったっけ?
とにかくこのスレはそれなりの答えを出してきたよ
「ワッチョイがある場合と無い場合それぞれにメリット・デメリットがある」って

それなのにどちらか一方を選ぶんだってさ
これってただの「気に入らない勢力追い出し戦争」ですよ

402名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 03:10:38.93ID:9tO4XNTP0
https://dotup.org/uploda/dotup.org1496958.jpg
末尾aの割合がぶっ飛んでる

403名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 03:25:29.12ID:0B8LeZIW0
>>401
是々非々が無い人が多すぎるよな

まぁワッチョイの不要性議論を無視して角煮全体ワッチョイ化、なんてのを推し進めてた人もいるわけだけど

404名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 03:28:19.45ID:IKk1UyS0a
俺もaだけど、そもそも利用人口が多い上でってなるとそりゃそうなるよなって・・・
頭のおかしい奴やネットに弱い奴でも簡単にアクセス出来る社会の弊害とも言える

だからこそ、匿名と言えどもある程度の統制や常識の自覚をさせるのが大事だと思うよ。
未だに「爆弾仕掛けたwww」だの「○○殺すwww」すら平気で言う奴が居るんだもの、角二だってそれを含めて荒らしを野放図にして良い訳じゃないから。
ウンコ画像も死体画像も虫画像も政治的発言も、該当スレ以外の上好きでもないのに見せられても迷惑千万でしか無いのは当たり前。
その防衛手段としてワッチョイが有用になれるなら使わない手立ては無いでしょ。

405名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 03:45:31.75ID:303Y8UxF0
ぶっちゃけ削除機能がもっと機能的に動けば話は終わり
んで言われてる通りワッチョイは荒らし対策の機能じゃねえしやんわり特定するのが主な使い道
荒らしを効率的に規制出来て住人が巻き添えを食らわないなら理想的だが
それがうまく行かないって話なんだよ

だからこそ全面IP表示で荒らしのIPを徹底的に暴くか荒らしが出る環境に住人が人柱になって対処するか
それとも漢らしく防御を捨てて荒らしを無視する心を身に付けるか
あるいは現状のようにワッチョイの有無を選択式にして荒らしに目をつけられたスレはやんわりとした特定を用いて対抗しつつとにかくめげずに削除依頼

そんなところじゃないか?

406名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 04:10:37.60ID:IKk1UyS0a
結局大元が対処しないか出来ないなら変わらないって事か。
実現したとして、全部の板とスレを常に網羅しての対処が現実に出来る訳じゃないだろうし。

そもそもワッチョイ反対意見って、各自での判断や荒らしの(無い)良心頼みになってるのが何とも言えない。
理想は分かるし、こうすれば無くて良いという意見は「前提が合ってるならそう」だけど「実際は無理」な訳で・・・

407名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 04:56:50.29ID:6tAYBwXU0
>>405
ワッチョイ導入するしないの選択性があることで
常に荒らしを誘引する土壌を残してる、ってのはあると思うんだよなあ

ワッチョイ導入を持ち出したり蒸し返したりするのって
スレ住人よりも外からくる部外者のケースが多い気がするんだよなあ
当方NTRスレ住人

408名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 05:00:22.80ID:9tO4XNTP0
NTRスレってあんまり荒れてる印象ないな
議論が熱くなりすぎてちょっとギスギスする事はあるけど
典型的なシチュエーション系のスレだけど割と人もいて画像も貼られてるよね

409名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 05:11:07.66ID:6tAYBwXU0
いつも平和なんだけど
時々スレ終わりくらいになると、突如明らかに毛色の違う単発が連発してワッチョイ導入を蒸し返し始めて荒れるんだよな
いい加減にしてくれっての

410名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 05:41:11.97ID:303Y8UxF0
そういうやつが今このスレでワッチョイを板全体で同行しようとか訴えてんだろうな
盛り上がってる連中を自分に合わせて動かそうとするだなんてね

411名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 06:31:34.07ID:3JpWR2d0K
>>408
いやいやいやそもそもNTRスレって、
素晴らしい絵師さん次々降臨でみんながワーッと寄っていき、確執なんか吹き飛んだよ。
「議論が熱くなりすぎてちょっとギスギス」なんてのが目につく時点で過疎った証拠だ。
割と人もいて画像も貼られてるよね
ってのもどうかなあ
NTR方面で5ちゃんねるが一番小さい集まりに成り下がった観が有るよ

412名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 06:47:59.10ID:IKk1UyS0a
そもそもワッチョイ導入が持ち上がる前に、異様な画像が貼られたり性癖の否定や難癖があったりと、そういう前触れは必ずあるんだけどな
ワッチョイの話が急に出てきた様に見えても、そういう荒らしが出てる事に着眼を置いてる人間も少ない
ましてやスレを跨いで荒らす輩も居るから単一のスレだけ見て決めるのは早計

413名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 08:23:56.92ID:fk05kpbFa
ほんとワッチョイ導入基地の妨害ウザいな
こういう輩をさっさと追っ払うためにも早くワッチョイ廃止したほうがいいよ
荒らしは全部ワッチョイ基地がやってるんだからワッチョイ無くなれば平和になるよ

414名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 08:24:08.14ID:sjLAK5s7M
>>412
おお、同志がいたか。
スレ終了直前にスレ利用者とは思えない輩が口々にワッチョイ導入を主張するのは見え見えだから有る程度のスルーが進んだが、
その「ワッチョイ導入だけが目的荒らし」を隠れ蓑にもう少し早い段階で異常な画像を貼ったり性癖に粘着や難癖を付けて丹念に下地作りする荒らしにそろそろ気づいてるのは、
君と私だけではないさ。スレで何らかの面白くないことが有ってカッとなって1日荒らしても翌日には冷静になるぐらいの感覚が大半だが、
スレを枯らす目的でワッチョイ導入を目指して延々荒らしつつ導入を訴え続ける自治厨崩れには本当迷惑だわ。
ワッチョイさえ無ければあの手合いが跳梁跋扈しなくなるだけでも平和になるからいい。

415名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 08:28:07.37ID:SGbboguXa
結局ワッチョイ無しスレを荒らしてるのっ
てワッチョイ導入強硬派のマッチポンプだからな
ワッチョイが無いから荒れてるなんてのは作られたまやかしで、現実は「ワッチョイがあるから荒れてる」
>>249が現実
ワッチョイ厨は頭のおかしいやつしかない

416名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 08:29:04.37ID:zIbs2gABa
>>248-249でハッキリしたね
ワッチョイを支持してるのはこういうキ○○イということ。
もはやワッチョイを擁護出来る点がひとつもない。
廃止で問題ないでしょう

417名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 08:29:36.81ID:OxJPNuxWa
いまんとこ
ワッチョイ全廃派8割
ワッチョイ改善派1.5割
ワッチョイ継続派0.5割

って感じだな。

418名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 08:30:17.00ID:YQloqNv3a
ワッチョイ過激派のネガキャンマッチポンプひでーな
こんなんが擁護してるのがワッチョイなんでしょ?

419名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 08:36:49.82ID:w7WZtyUra
ワッチョイあると書き込み出来ません。
早くなくしてください
皆同じことを思っています
このままでは書き込みは減る一方ですよ

420名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 09:50:35.35ID:7M7+5U1s0
一回全廃撤回したガイジ運営が全廃するんか?

421名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 10:11:01.09ID:mKq9LFmM0
>>420
全廃=「pink全板のワッチョイ全廃」 これは大人のモバイルはワッチョイ残します決定してるからありえない
板ごとのワッチョイ全廃は普通にありえる

というか基本的に薫★はワッチョイに否定的
板で何も議論しなければ勝手にいじるか消される

422名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 10:19:54.29ID:R+pNAMjla
そもそも各スレでワッチョイの話が持ち上がると、こぞって荒らしてた奴が反対し始めて「はい、いらなーいw」みたいなのを繰り返してるのはスルーか?
某戦ヴァルスレじゃ割れ自白した奴が責め立てられたら開き直った上でワッチョイの導入にも反対してたし、他スレでも「お前ら負けるのが怖いんだろ」みたいな訳分からない理由で反対する奴も多く居た
全部が全部そうだろうとも言えないが、個人ですらそれだけそういうの目撃してるって事態はおかしいんじゃないか

423名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 10:25:47.50ID:BHwafrwua
>>422
無駄に修飾語句が多くて論点がボケてる
要は「荒らしはワッチョイを嫌がるようだ」ということだろ

424名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 10:29:24.63ID:mKq9LFmM0
末尾a同士で安価付け合ってるのは全部アレだな

425名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 10:42:41.83ID:rusia3tha
全部オレ?

426名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 10:59:01.69ID:QBIAjYHE0
>>414
NGしやすくなるというメリットは有るとは思うけど
自治厨こじらせて荒らしまがいに堕ちてる暇人の玩具になってるんだよな・・・。ワッチョイが
たぶん本人的には善意でワッチョイ押し付けては居るんだろうが

427名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 12:00:07.72ID:v3R/u5kLaNIKU
末尾aだけで自演と疑うのはなかなか酷い
エスパーかな?

428名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 12:16:27.09ID:oLfwimVrFNIKU
糖質?

429名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 13:51:47.07ID:3jbQYbJA0NIKU
末尾a(スマホ)はワッチョイ簡単に変えられるからワッチョイ導入が荒らしの抑止力にならないどころか
他のアウアウがそのスレで白い目で見られるとばっちりまで発生する

430名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 13:53:11.68ID:3jbQYbJA0NIKU
アウアウはまだ人口多いからいいけどブーイモとかアウーイモみたいなスレ住民で数人しかいないようなのだともうだめ
最悪ブーイモとかアウーイモの部分だけでNGされるw

431名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 13:54:21.45ID:QBIAjYHE0NIKU
auスマホのワッチョイコロコロ問題をどうにか解決しない限り
ワッチョイの存在が善ではなく悪用される、ワッチョイが有るよりは無い方がまだマシ
という事実の実証だな。このスレが

432名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 14:01:24.10ID:3jbQYbJA0NIKU
あと板によってはスマホのwifi接続時はワッチョイWとかワッチョイWWになったりするんだけど
WやWWがつかない板もある(ブラウザゲーム板など)
つまりPCもwifiスマホも同じ「ワッチョイ」になって見分けがつかない

なのでそういう板ではスマホとwifi環境があれば
固定回線のPCが2つ以上あるように見せかけることができて自演し放題となる
ワッチョイはスマホ荒らしを助長するツールにしかなってない

433名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 14:03:47.02ID:3jbQYbJA0NIKU
ワッチョイ肯定派がよく「荒らしたいからワッチョイあると困るんだろ!?」とか言ってるけど事実は真逆
ワッチョイがあると格段に荒らしや自演がやりやすくなるので荒らしにとってはワッチョイが無いと困る

434名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 14:05:25.61ID:3jbQYbJA0NIKU
スマホ+wifiでPC固定回線が2つ以上あるように見せかけることが出来るんだからもう無敵だよ
荒らし・自演・工作の補助ツールとしてワッチョイ以上のものはない

435名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 14:05:36.22ID:C7SahxS00NIKU
スマホしかもってないひとはびんたんをデスクトップ版で開くとつかいやすいよ

436名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 14:07:47.16ID:rusia3thaNIKU
>>430
レアなキャリアは英数字の部分が変わったからって何の意味があるんだよって感じだろうな

437名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 14:20:30.57ID:mt4YkYxB0NIKU
>>432
ちなみにこの板はワッチョイWになる板だったりする
どういう違いがあるんだろうな

438名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 14:52:32.12ID:9tO4XNTP0NIKU
>>429
実際まともな末尾aもいるしね
去年の自治スレもこんな感じだったから賛否に拘わらずまともな議論するにはワッチョイ有に移った方が良いと思う
>322でBとCを推していた人は特に

439名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 14:59:43.38ID:QBIAjYHE0NIKU
>>438
とことん、ワッチョイ無し自治スレを潰す方向なんだな
ワッチョイ有り自治のまとめ人氏>>249


> 639 名前:名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ニククエ a712-DIJP)[] 投稿日:2018/03/29(木) 14:55:02.78 ID:9tO4XNTP0NIKU
> 勢い上位のスレは軒並みワッチョイ入れてるよ
> 実例はどこ??

440名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 15:10:31.20ID:8ib2TgcG0NIKU
>>439
なんで粘着されてるのかと思ってたが
行動と中立性に確かに問題ある人だわ・・・

441名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 15:18:55.08ID:zT4S9OLw0NIKU
ワッチョイのせいでスレッド分裂が起こると
ただの自治厨を煽り・荒らしに変身させてしまうという証拠
ワッチョイの選択性はやはり害悪

改造ワッチョイで>>228をすべて解決できない限り
>>322のB派だな。俺は
現状ワッチョイの維持だけは絶対にありえない。それならば廃止すべき

442名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 15:24:01.03ID:9tO4XNTP0NIKU
>>440
粘着は基本無視してるが一応弁明しておくと
まとめに徹する必要はなく自分の意見も書けばいいよってのはワ有で言われてるから
まとめの方では中立だしオレだけがまとめてるわけじゃない

443名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 15:24:45.90ID:ahAfGCpJaNIKU
ワッチョイを改造するのは大賛成
正直定期的に使えなくなるのは勘弁して欲しいし、固有の振り方を変えないと某キャラスレみたいに悲惨な事になる
ただ、今のままでもある程度効力がある以上廃止はまだして欲しくない
ただ、使おうともしないのに「俺には関係ないから要らない」とかは止めてくれ。使う人間は確実に居るんだから。

444名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 15:29:57.06ID:zT4S9OLw0NIKU
>>442
どうでもいいから自治スレを妨害するな

445名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 16:34:32.95ID:yfmBcXV70NIKU
ワッチョイ廃止してくれ

446名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 17:53:40.33ID:SZYqCl2frNIKU
>>445
ワッチョイに怯えてるやつは生きてる価値無いよな(笑)

447名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 18:13:15.73ID:V54yn2IA0NIKU
まさにワッチョイ地獄

448名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 18:21:20.10ID:tPta81a6rNIKU
>>443
害がなきゃほっとくが、害があると俺は思ってる以上君らがちょっとNGしやすい程度のことのために賛成するつもりは一切ない
文句言われる筋合いもな

449名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 18:32:07.05ID:DIxT+Ri70NIKU
>>442
君が中立を口にするのは本当に笑えるのだが(苦笑)
運営判断に委ねられた時点でもうやる事はないのでお願いだから黙っていてくれないか
無能な味方ほど恐ろしいものはない

450名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 18:32:45.40ID:3JpWR2d0KNIKU
>>448
確かにそうだよな。
ワッチョイ導入以降は明らかに書き込みが減ったよ。
平和になったなどという見当違いな主張も有るが、
焼け野原に独り立って悦に入っている彼こそがワッチョイ荒らし本人じゃないかどう見ても。

451名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 18:34:24.02ID:zT4S9OLw0NIKU
ワッチョイの効果の第一はレス抑制効果なんだろう

困った奴のレスも、良いレスも
諸共に減少させる

452名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 18:38:26.38ID:DIxT+Ri70NIKU
病巣が進行しすぎて機能不全に陥っているような場合には薬として効くんだけどな
つまりは程度の差だよ

453名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 19:26:29.28ID:nxoJ2mKbaNIKU
もう答え出てるしワッチョイ廃止でいいでしょ
ワッチョイ派がデメリットを上回るメリットを提示しない限り廃止で提出するよ

454名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 19:29:00.44ID:5HnfQqTVaNIKU
>>248-249を見ればワッチョイ導入派がどんな人間かわかると思う
要するにワッチョイを推進している人間は何かしら問題を抱えている人間ということ。
まともな利用者は皆ワッチョイを疎ましく思っている。自治既知はそこを勘違いしないように

455名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 19:35:24.72ID:RhEgR/2+HNIKU
まるで機能してないなこのスレ
そりゃ浪人持ってて串刺せばいくらでもIDもワッチョイも調達できるんだし当然か
まともに議論したいなら浪人の有無を炙り出せるIPスレじゃないと話にならないよ
このスレでも自演してそうな奴いるしね

456名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 19:43:16.66ID:RhEgR/2+HNIKU
・浪人を購入する

・フリープロキシサイトから適当な串を刺す

・浪人ログインして串規制を解除して串経由で書き込み

これで浪人アカウント一つで何十人にでも成り済ませます。
逐一切り替えも出来るから多人数の装いも楽々。
これを防ぐには浪人を入れていると名前欄に「上級国民」と表示されるIPスレしかありません。そして浪人使用者は書き込み禁止(串によるIDワッチョイコロコロが容易な為)+スマホの書き込み禁止にして議論するしかない
もちろんこの方法でも屋外フリーwifiまで使用すれば抜けることは出来るが、少なくとも一人で多数のプロバイダー契約する等しない限り同時に多人数を装うのは非常に困難になる

457名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 19:50:21.00ID:w5gNPDt7dNIKU
まあそういう陰謀めいた使い方もあるけど、それ以上にネット掲示板の匿名性を課金コンテンツにしてしまうワッチョイの強制と浪人の販売はなにか違うだろうと思うよ

458名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 20:17:18.03ID:XLJMoj0O0NIKU
末尾aガイジNIKUで回避できてウキウキじゃん

459名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 20:25:30.76ID:45uG5eXi0NIKU
肉で回避できるNGって何使ってるんだ?普通に([0-9a-zA-Z+/]{8})(a) 使おう

460名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 20:33:28.05ID:xTLGLMbj0NIKU
>>459
.{8}a
↑これじゃだめなの?

461名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 21:32:06.52ID:qXJtWmZkMNIKU
欲しい情報は
誰が書き込んだかでは無く
何を書き込んだかだけなんだよなぁ

462名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 23:06:09.02ID:MuMyy7AQ0NIKU
>>460
これで出来るんか
正規表現ってよくわからん・・・

463名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 23:16:09.20ID:CAEDiN4P0NIKU
使ってるアプリがそこまで汎用性ないんだよな
切り替えるか

464名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/29(木) 23:44:55.58ID:6JhUCZOa0NIKU
薫のpink全体の流れとしてはワッチョイ廃止の方向だよね

465名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 01:46:01.03ID:TE1linDw0
最初の頃はな・・・
今はもう運営のワッチョイスレに出てくることすらない

466名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 02:20:52.57ID:G5aJptHj0
廃止で何の問題も無いので

467名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 02:56:14.72ID:7VCRF66Sa
ワッチョイ入ってから職人の類いが激減したんだよ
ワッチョイ導入派はどう責任取ってくれるの?お前らが追い出したんだぞ

468名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 06:29:09.49ID:XL+NcyZha

469名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 07:03:39.64ID:8yiEOjs1K
>>467
あの頃の賑わいを取り戻すにはもう、ワッチョイ完全廃止しかないよね。

470名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 08:22:49.28ID:bNrsWeTm0
ワッチョイを外しても、他に選択肢が山程ある今、賑わいが戻ることは無いとは思う
ただ匿名掲示板の匿名掲示板たる長所を打ち消してるワッチョイは
pinkの利用者減と衰退の速度を早めさせてるのは確かだと思う

ぶっちゃけ匿名性の減ったpinkだったらSNSでやってたほうがマシでしょ

ワッチョイという機能は、ROMの「画像だけを見たい、自分の気に食わないレスを視界外に締め出したい」に応えながら
職人や画像を貼りに来る人間に非匿名性を付加するという、
言ってみればROMを優遇しながら良性ユーザーを居心地悪くさせてるだけの機能と言える

ROMとしては自分本位でワッチョイワッチョイ歓呼して推進するだろうけど、これは衰退の道だよ
まあ今さら廃止しても遅い気がするけど

471名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 08:33:05.92ID:HWg+1MdO0
この流れでカスメがハッスルしてきててワロタ

472名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 08:47:35.24ID:EBOEAQq2M
半角3DCG次元掲示板を新設すれば解決

473名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 08:51:10.35ID:coGP1kyT0
カスメってあれ自作じゃないんだよな
ロゴまで消して執拗だし
なんで粘着されてるのか知らんが、気の毒だ

474名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 08:52:18.67ID:coGP1kyT0
>>473は元の作者が気の毒ってはなしな

475名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 12:04:07.92ID:gVDT27pwa
ぬえキチか
あれの為にも、ワッチョイで貼り主が分かるのは良いんだけどな
まあ、コテハン使えって話にもなるけど

ただ、 不意の被害に対してすぐ対応するツールとして半固定があるとやり易いのはある気もするけど

476名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 12:10:41.85ID:fwu1dhli0
でも浪人使うからなー

477名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 12:41:59.88ID:JVm17hFGM
>>472
天才現る

478名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 12:42:58.28ID:ld9MGk7Qp
紳士向けMMDもあるしVRもこれから増えるだろうし
実際それあっても良いよね

479名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 13:57:42.32ID:59jpND400
>>472
実際欲しいな。その板

480名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 14:28:58.76ID:7aDL9Z1m0
触手板なんて意味不明な板まであるのだから
余程需要ありそうだよな

481名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 14:49:54.33ID:0OhP3e1oa
エロゲやエロ同人とかなり重複してる気もする
SFMはどういう扱いか知らんけど

482名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 15:53:11.91ID:gKX2BGbm0
裸足スレを荒らしてるワッチョイ誘導荒らしって
正面スレとかを荒らした奴と同じ?

483名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 18:47:23.48ID:Phu8n2fa0
>>470
アカウント制でブロックも簡単なSNSに寄せるよりも差別化した方がいいと思う

484名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 19:47:06.31ID:GM0gRTKBF
>>22
★に文句いえ

隠れて始めたのはあれだ

485名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 21:16:55.11ID:Eojm9LfP0
>>480
あれなんで作ったんだろうな・・・
異種姦スレ住人も首を傾げるレベルだよ

486名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 21:27:33.33ID:k/vsIHiJ0
触手板全体の勢い合わせても
触手スレひとつの勢いの10分の1にすら及ばないという

487名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 21:42:45.30ID:QaTygW1h0
ただ話題が分散しただけだもの

488名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 22:09:34.04ID:EMTKHu7b0
専門板に昇格したなら
もう触手は角煮で板チでは?(冗談)

489名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 22:22:12.07ID:yPJiFho30
触手スレ在住だけどそんな板があるの初めて知ったわ・・・w

490名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 22:41:05.12ID:G5aJptHj0
在ることで弊害が大きいと思った板は廃止訴えてもええんやで

491名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 22:45:28.94ID:EMTKHu7b0
>>216を本当に実現できるかどうかだなあ
実現できるならその改良ワッチョイ導入でいいけど、実現できないなら廃止がいい

492名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 23:01:25.79ID:G5aJptHj0
!extendあかんわ

493名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 23:18:11.79ID:EMTKHu7b0
>>492
それは本当そう
とにかくスレの分裂状態だけはもう廃絶して欲しい
どこの板見ても皆大迷惑してるよ

494名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 23:21:13.36ID:gWnOYE7M0
猛虎弁でしゃべる野郎はニッポン人と思わないから

495名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 23:24:39.98ID:Phu8n2fa0
>>216はどういう意図でその改造を望むのか付け足した方がいい

496名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/30(金) 23:36:04.23ID:Px2mG/pd0
extend廃止は必須だわな

497名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/31(土) 01:22:47.29ID:1gp1dY+pa
百合スレのうんこ貼りなんとかして

498名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/31(土) 02:33:53.72ID:WtcMuBJ6r
>>497
自演マッチポンプキチガイアスペ末尾Hガイジマンを先になんとかしろよ

499名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/31(土) 02:54:33.33ID:puugEAUh0
>>497
それってごちうさスレ荒らしてるのと同一人物でしょ
ツイッターは特定されたぽい?
画像の供給元ってだけじゃないみたいよ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1515226642/331,333

500名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/31(土) 03:05:27.33ID:m5sZjxd70
>>492
ほんこれ

501名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/31(土) 06:58:40.74ID:XONxyQdNa
職人や絵師がワッチョイでいっきにいなくなったのがクソ過ぎるわ

「やましい事がないなら過去の書き込みが見えても問題ないはず!」

↑やましい事が無いならスマホの中身見せられるはずって家族に迫られたらどうなんだよ?
仕事してる奴がオフの日でもお客様を敬愛していると思うのか?
職人だって絵師モードと一参加者モードで分けたいだろ

502名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/31(土) 07:09:31.36ID:52YIcVdAa
>>497
IDだけでも厄介なのに
ワッチョイですらコロコロして潜り抜けるからな、あいつ
ワッチョイなんざとは全く別問題でヤバイ

503名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/31(土) 08:54:12.44ID:ohiTyBx7a
>>501
やましい事の基準が違うでしょうが
犯罪に届くレベルの書き込みが無ければって意味じゃないの?

そもそもワッチョイのあるなしに関わらず犯罪仄めかすレベルの書込みになってたらアウトじゃねえか?

504名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/31(土) 09:10:27.90ID:LAXXCeCTa
人それぞれの基準を尊重すべきでは?

505名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/31(土) 09:22:11.71ID:o5Q48l9ba
人それぞれの基準で許されるかボケェ
町なり県なり国が変わったからって殺人が許される訳でもないだろ

常識の範疇でなら政治語ろうが極論言おうがなに言おうが構わんだろうが
そう言う事言ってるから晒しあげて日常生活でも追い込んで良い法律も無いから、人それぞれの基準の中に入らない物までその一言で片付けるなら余計に質が悪い

506名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/31(土) 09:23:19.09ID:m8k/KkziM
>>503
黒線白線モザイク修正かかりまくり(一部スレ除く)の画像うpする半角二次元掲示板がやましくないわけないだろ!

507名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/31(土) 09:52:23.44ID:cDbjUxKba
>>503
プライベートの問題だよわかるかアンポンタン
絵師として書き込んだワッチョイだと5chのノリの砕けた口調での雑談がしづらいって人間がいるんだよ
結局しがらみ無く書き込みたいからここにいるのに窮屈な思いするくらいなら他所のSNSにでもいくわな
そして肝心な荒らし対策とやらは浪人使えば抜け放題と来たもんだ
結局生粋のキチガイはワッチョイを変える上に個人への粘着システムに歓喜
一般人は書き込みが面倒になりROM専ばかりになって過疎過疎

508名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/31(土) 10:21:12.30ID:w2gWnEoBa
口調はどうでもいいが、その時以外はフラットな立場でいた方が気楽じゃろ

509名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/31(土) 12:25:32.88ID:g7apJtVj0
>>501
ワッチョイ導入の数年前から既に過疎化は始まっていたからその所為ばかりとは言えないと思うけどな
特に自作系の板はpixivやtwitterに流れてどんどん過疎が進行していった
そりゃ粘着や叩き対策がちゃんと出来る方に流れるのは当然だよね

510名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/31(土) 16:11:01.44ID:o6DJAi/80
>>509
そのことと
ワッチョイの選択肢が作られることで初めて発生したワッチョイ導入荒らしは全く別の話
ワッチョイに選択性がなければ、あんな荒らし遊びは成立しない  

511名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/31(土) 17:41:04.73ID:sWHs0AgS0
>>501
ソース出せよ

512名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/03/31(土) 17:49:06.61ID:Iuz2MWCr0
    ,-ー──‐‐-、
   ,! ||      |
   !‐---------‐
  .|:::i ./´ ̄ ̄.ヽ.i
  |::::i | |\∧/.|..||
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  |::::i |.(´・ω・`)||
  |::::i |  キング  ||
  |::::i | カワイソース.||
  |::::i L___________」|
  |::::i : : : : : : : : : |
  `'''‐ー------ー゙

513名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 01:46:01.65ID:o9SQHO8N0USO
過疎wwwwwwww

514名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 03:43:29.41ID:mLe/UKX7aUSO
過疎というか堂々巡りだからなあ

extendによる各スレごとのワッチョイ選択がスレの分裂と荒らしを招いていること
ワッチョイやIP表示では荒らしの解決策にはなっていないこと
匿名性が薄れること

このへんをぐーるぐるしてる感じ

515名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 06:51:00.93ID:JoogK8ndrUSO
>>514
ワッチョイに怯えてるやつは書き込むなよキチガイ

516名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 06:59:57.53ID:u4t+dlmkaUSO
絵師がどうとかって話があるけど
そもそも十分なプラットホームが他にあるから問題ない
それでもやりたい奴は残るし、その辺りは考えても結果は同じ
むしろ匿名掲示板の絶対数として多い、普通の閲覧者が相手をどれだけシャットアウト出来るかが重要でしょ

そもそも非難されるべきは回線コロコロでスレチ行為する荒らしなのに、ワッチョイあるなしを何で語るんだ
運営も問題だろ。あっちこっちで固定された荒らしが跋扈しやすくなったこの状態放置してこれって。
ワッチョイのあるなしは、今この状態で運営が物事に対処してるかどうかで変わるんじゃ無いのか
自治厨とか的外れの批判をする前に、自治しないといけない状況になってる方がおかしい事を考えるべきだろ。

517名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 07:42:16.04ID:SHKMc+IOaUSO
絵師にしろ職人にしろ「アカウント作るほどじゃないけどちょっと作ってみようかな」
って人が投下しやすいのがワッチョイのない状態

518名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 07:56:34.95ID:u4t+dlmkaUSO
ちょっとの度合いがどの程度想像してるか分からんけど、ワッチョイが一週間で変わる現状で何か違いは出無いだろう
一週間固定ってのは、裏を返せば一週間で変わるんだぞ。基本的には荒らしが荒らし辛く無視されやすくなった上で、普通の人間も逃げやすい仕組みになってるのがワッチョイ
仮にワッチョイを改善したとして期間が伸びたり半永久になるならともかく、そうならない限りは現状ですら対応は十分可能。

そもそも絵師様なり職人への心配は必要だけど、そっちの心配だけする訳にも行かない
荒らしに粘着に対しての自衛手段も含めないと通らんぞ

519名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 08:06:00.87ID:SHKMc+IOaUSO
事実上の半永久で固定される部分があるというのはさて置き
コロコロが嫌だってんなら一週間じゃなくて日替わりでも問題ないのでは?

520名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 08:21:12.40ID:Ur//zFLUKUSO
>>516
なるほど。
ワッチョイが好きな連中はいくらでもある他のプラットフォームに行けばいいというお前に同感だ。
半角二次元はワッチョイ廃止で他のいくらでもあるプラットフォームと差別化を図りたいな。

521名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 10:16:48.79ID:J5vs3yBWaUSO
一部分だけOKだから全部無くても良いとか
一部分だけ駄目だから全部却下とか
短絡的すぎやしないかな

NGなり何なり各機能を持ったアプリやブラウザがある上で、その部分で得をする人間が居るってのは良いことだろうに
「何となく嫌だから」「こんな情報(嘘)があるから嫌だから」「こんな噂があるから」「結局意味ないから」みたいな適当な理由で全部絶たれるなら結果変わらんわ
人が戻って来ただの何だのの理由も出てるけど、そ!で犯罪宣言やらアフィやら荒らしやらが余計に跋扈するようになって、将来的に総人口が減る可能性は十分考えられるでしょうに
匿名は全部無視して好き放題して良い事じゃない前提を忘れたら全部成り立たんわ。犯罪が必ず起きるなら警察不要の理論が本来通るわけ無いだろがい

522名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 10:28:19.28ID:IuBRPIyq0USO
>>521
中学生にありがちな極論ガイジ

523名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 10:29:15.56ID:J5vs3yBWaUSO
つーか>>520に関しては、完全に提供側の自衛できる事前提だけで物事考えてるか、下手な煽りだろ。
ワッチョイ無くなろうがどうしようが、垢登録しない人間の匿名性なんて確保されるんだから、そこからの粘着だの荒らしだのへの対応が出来るならそっちが得をする人間が多いじゃないか。
それとも差別化ってのはアレか、犯罪者やネット弁慶の巣窟になれる場所を作ろうって話か?

524名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 10:31:05.77ID:SHKMc+IOaUSO
そ!ってなんや

525名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 10:34:00.65ID:IuBRPIyq0USO
池沼星の言語

526名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 10:38:11.56ID:J5vs3yBWaUSO
煽りと揚足取りしか出来んのかーい
本気で無くして欲しいならもう少し何か言えって

527名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 10:39:39.12ID:bMdk73pC0USO
本気でPINKの行く末を憂いてる奴なんていなくて
多数決で負けた怒りにそれっぽい理屈つけてるだけだからナー

528名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 10:44:27.86ID:J5vs3yBWaUSO
その少数にすら反論できない時点でもう少し疑えよ・・・
言い返すのと反論の違いも分からない程度の頭しか無いなら、もう少し煽る技術位は身に付けてくれないとつまらんw

529名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 10:49:16.00ID:IbK/7Qsc0USO
選択制はこういう自治厨に荒らされるだけだから嫌
携帯回線以外の匿名性が薄くなるからIPだとか見れるのは運営だけでいい
ピンク板と他が同じワッチョイなのは絶対に嫌

530名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 10:49:31.92ID:2s54KWQX0USO
ガチで中学生かもしれん

531名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 10:50:13.21ID:SHKMc+IOaUSO
>>527
俺は割と本気で憂いてる
投下が少なくなる→レスポンスが悪くなる→さらに投下が少なくなるのループでPINK全体が過疎ってきてるから

532名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 10:55:45.11ID:vhuhLLp60USO
>>523
IDすら無かった2000年当時は犯罪者とネット弁慶の巣窟だったとでも?

533名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 10:59:54.66ID:J5vs3yBWaUSO
>>532
今までそうじゃなかったとして、これからそうならないと断言出来んのかよ
選択制とは言えワッチョイ入れてる現状ですら荒らしが見られる上に増長してるのはスルーか
掲示板書込みで警察沙汰に発展してる事件があるニュースすらある現状もスルーか

534名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 11:08:42.69ID:yrTCe4VT0USO
>>533
それとワッチョイは関係ないというのが反対派の持論
そしてその話は散々やった

535名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 11:22:50.85ID:J5vs3yBWaUSO
>>534
持論だから否定されない訳でも無いし
散々話した割りに突っ込み所しか無いのは笑うわ

536名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 11:27:49.70ID:SHKMc+IOaUSO
ワッチョイで警察沙汰がなくなるならアカウント制のSNSや顔出し実名出ししてるユーチューバーはさぞかし品行方正でしょうなあ

537名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 11:37:02.26ID:yrTCe4VT0USO
>>535
散々やって平行線だったって話だ
ワッチョイ側というかお前だってガバガバ理論じゃん
ワッチョイに荒らし抑制機能はない、あったとしても限定的っ話はやったからやり直すのは無駄だな

538名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 12:45:39.70ID:wsNI2GG/a
向こうだろうがやらかしたら警察沙汰変わらんし、ちゃんと問題があるのは警察沙汰になってるしねぇ
ワッチョイに反対したいが為に下手な事持ち出す位なら考え直すって事も出来ないんだな

ガバ理論とか言いながらそっちは理論すら破綻しきってるってどういうつもりだよ

539名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 13:05:04.73ID:a0XbhTzra
>>457にも書いたけどスルーされたからもう一度

浪人を使えばワッチョイもIDも非表示にできるじゃん
機能のひとつとは言え、運営もネット掲示板の匿名性に利用者がお金を払うだけの価値があると見ている訳だ
今のPINKではIDやワッチョイ隠しをする方が目立って半コテみたいになってるけど、運営はIDやワッチョイにより損なわれる匿名性を課金コンテンツの魅力として提示しているんだよ
ワッチョイの導入で匿名性が制限されるのはネット掲示板の魅力を減ずるものだから賛成はできないな

540名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 13:06:58.10ID:SHKMc+IOa
ワッチョイってキ○ガイに刃物なんやな

541名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 14:37:05.57ID:yrTCe4VT0
>>538
お前の日本語がわからない
向こうってYouTuberか?
その後の下手なこと持ち出すくらいなら云々も意味不明で解読諦めたわ
相手にしてもらいたきゃ日本語くらいちゃんと書け

542名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 14:53:24.14ID:wsNI2GG/a
>>541
そりゃ反ワッチョイの理由すらまともに組み立てられない雑魚に日本語分かるわけ無いわな
最初から聞く気も無いならお前に相手されるのなんてこっちから願い下げだ

543名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 15:59:33.91ID:1NMsAnmFa
コダチクみたいな奴が他にもいるんやな
さすが春休みか

544名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 20:34:35.01ID:WUirSrkeM
ワッチョイ無し自治スレの結論はワッチョイ廃止
ワッチョイ有り自治スレの結論はワッチョイ維持

これはまとまりませんわ

545名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 21:24:45.38ID:Ur//zFLUK
ワッチョイでアカウント制の超管理社会に寄せて行った結果の息苦しさが半角二次元の衰退だからな。
気楽に書き込めるゆえに自由闊達に一流絵師が降臨したワッチョイ無し時代に一刻も早く戻そう。

546名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/01(日) 21:56:13.89ID:L53KL5EjM
きっと分かり合えない
俺にはわかるよ

547名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 12:05:11.08ID:CYL4BNIO0
>>545
それは一因かもしれんが、一番はツイッターやピクシブの台頭で発表の場が増えたことじゃね?
しかも評価が可視化されて上手い人ほど投稿して気持ちがよいという
いまさらワッチョイなくしたところでより良い安住の地を見つけた人たちが5chに戻るだろうか

548名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 12:21:45.52ID:6KcbOQWna
ツイッターと違って加工師とかいうガイジに絡まれない利点があるよ

549名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 12:25:45.43ID:CYL4BNIO0
匿名ならではの、自分の好みじゃないだけで攻撃する手合いがいるんだから
ガイジエンカウントはどこも変わらないよ

550名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 12:44:48.56ID:zWSCC+vZ0
ワッチョイ有りの自治スレもあったんだな
勢い順でソートしてあまりに下の方にあるから気付かなかった
そしてスマホとワイファイのやつらしか書き込んでなくて笑った

551名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 13:08:12.25ID:6KcbOQWna
>>549
煩わしさの度合いが違う

552名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 13:19:14.62ID:BnHVXUcjM
余所の板の話であれだがTwitter垢あるけど2ちゃんでも描いてるって人いるよ
たぶん2ちゃんの方が気楽だからじゃないかな

553名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 14:26:17.15ID:/zXpGj8Wa
>>550
嘘つくのやめなさい

554名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 14:40:08.93ID:mmb6P9XY0
どこにも嘘要素無いだろ
あっちはレスの頻度がこっちの10分の1以下でWのついてないワッチョイは数えるほどしか居ない
数人が転がしまくってるだけ

555名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 14:44:04.76ID:SyRMi04w0
>>550
スマホとワイファイではワッチョイ変え放題だから
ワッチョイに本来自演抑止効果なんて無いという証拠だよな

556名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 14:55:56.02ID:rtDNetV+a
>>516
今更だけど絵師や職人を尊重しなくなったら終わりやで

557名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 15:01:28.72ID:nzaGryhR0
IDの一日からワッチョイの一週間にすることでそういうワッチョイ変えるやつの自演がわかりやすくなるってシステムなんだけどな
なぜか「ワッチョイなんてすぐ変えられるから自演し放題だし不要」とか的外れなこと言うやつがいるけど
それIDなんてすぐ変えられるからIDなんて意味無いって言ってるのと同じだからな

558名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 15:06:22.30ID:qoovbuuM0
>>554
>>555
お前ワッチョイの仕組みわかってる?

559名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 15:12:08.86ID:mmb6P9XY0
>>557

自演対策としては無意味どころか逆効果なのがワッチョイ
ワッチョイのことを詳しく知らない人が多いので基本的にワッチョイが違えば別人と認識されるし
それをあからさますぎない程度に利用すれば自演が格段にやりやすくなる

560名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 15:15:55.07ID:mmb6P9XY0
>>558
言い返せないからってフワッとした遠吠えしなくていいから
ちなみに君もWWだね

561名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 15:23:28.70ID:qoovbuuM0
>>560
スマホかワイファイではできるけど固定回線ではできないワッチョイ変更の方法が僕にはわかりません
もしあるのなら詳しく教えてくださいお願いします
これでいい?

562名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 15:24:50.83ID:4zIgmFsia
まあ、仮にワシが嫁(三次)のスマホから書き込んでも自演とは思われん

563名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 15:26:48.12ID:kes5pM9Td
スマホやWi-Fiユーザーがそれだけ増えてるってことなんじゃねえのそもそも
機内モードとか聞きかじって変な勘違いしたのか知らんけど「Wi-Fiが多い」→「つまり自演だ!」ってどんな発想だよ

564名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 15:28:54.58ID:mmb6P9XY0
>>561
固定回線でもワッチョイは変えられるでしょ
問題は3・4桁目でスマホやワイファイで転がせば3・4桁目も変えられるけど固定回線では難しい(無理?)というだけ

565名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 15:33:58.44ID:gGJfEXVw0
まぁワッチョイがあると自演するのに都合が良いから無くなると困るって層もいるだろうな
ガラケーみたいに端末固有情報で管理できればいいんだけど

566名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 15:45:45.40ID:aPy/BRMad
>>564
「転がす」って何?

567名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 16:02:54.78ID:4zIgmFsia
自演なんて気にしてるとハゲるぞ

568名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 16:07:29.91ID:utK2Emv4d
>>557
実際IDなんて意味ないじゃん

569名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 16:11:50.78ID:v9NF4feia
フレッツ系のIPoeだとプロバイダで半固定だからIPを変更しにくい
まあ妙なタイミングで変わったりもするらしいが、俺は実感ない

570名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 19:08:42.58ID:+9psCS5/r
>>564
ガイジ乙!(笑)

571名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 19:42:49.77ID:riboDSM30
>>557
ワッチョイも一日変わらなければ十分じゃね?

572名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 19:46:38.27ID:E9CPR0Xoa
「あからさますぎない程度の自演」って、そんなに恐れるほど有害か?

一連の書き込みが住人が自演と気づかない程巧妙な自演なのか、本当に別人なのか、そんなこと気にしなきゃいけないほどナイーブな議論してるのか

573名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 20:33:50.83ID:PtAIVsr8a
ワッチョイが導入されたからこそ、軽易に荒らせない仕組みになってるよな
金払ったり回線契約したり、わざわざ手間かけるだけかけてこんな掃き溜めで荒らしたい奴の異常さって何

574名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 20:45:51.91ID:riboDSM30
>>572
相手が自演だと思い込んでおけばダメージが少ない
すっぱいブドウと同じ

575名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 20:49:34.22ID:rWTUKy4p0
おかしな煽り文のテンプレ増やしたり

576名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 21:12:28.30ID:CnTO3MYY0
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/
完全に止まってるんだが・・・

577名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 21:29:39.13ID:Gcu3TlgUM
もう同じ話を繰り返すだけで新しい話題がないから

578名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 21:35:50.54ID:rWTUKy4p0
文具板で暴れてる

579名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 22:15:27.17ID:2zYsNOIb0
>>573
平然と荒らされてるよ

580名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 22:25:26.23ID:SnC71QxgM
自演は絶許
アフィも絶許
嫌儲は潔癖過ぎるんだよ
脳内スルーが唯一の解決策

581名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 23:21:16.72ID:6LesqHGFa
潔癖症のやつは自分でブログでも作って
そこだけで好き勝手に書いてる方が精神衛生上いいだろうに

582名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 23:38:40.25ID:FDanj6LL0
532名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 23:18:28.00
51名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 22:09:08.53>>53>>54
とりあえず反対票のIPは全部拾っといた
ひとつひとつ掘っていこうか

a. [IPネットワークアドレス] 114.149.128.0/17 (マスク範囲)
/略/

53名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 22:10:56.70
>>51
なんか凄い人来た

54 ◆7.wPwGkeq6 2018/04/02(月) 22:17:10.25>>55
>>51
終わってからでええですやん

55名無しさん@ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 22:37:34.66
>>54
そだね、後にしよう。反対票は全部住所まで曝せる
その気になれば個人名も割れるかな

スキースノボ板強制ID(ワッチョイ)制導入議論スレ No.2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1522551321/

583名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 23:47:43.97ID:/zXpGj8Wa
>>564
転がすって何のことか知らんけど
再起動したり機内モード使ったらワッチョイ変わると思ってんのか?

584名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/02(月) 23:57:01.83ID:QeIFei090
百合スレめっちゃ荒らされてるけどなぜ?

585名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/03(火) 00:34:34.36ID:QTA81fyL0
スレが二個たってて片方の画像を転載するアホがいるから

586名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/03(火) 01:03:35.11ID:hp6hOf3L0
ゴリラ並の知能の住人同士でウンコの投げ合いしてるスレ

587名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/03(火) 02:29:20.22ID:hk67pkxMM
>>583
実際一部変わるよ

588名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/03(火) 02:35:39.23ID:hk67pkxMM
>>587はIPが変えられる環境ならワッチョイの一部を変えることができるってことね

589名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/03(火) 03:04:04.12ID:uZSL4exj0
>>585
片方の画像を転載しながら荒らす手口、ほんと良く見るけど
やってるのは同じやつなんだろうか

590名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/03(火) 05:41:15.38ID:0v9/Y8Cjr
>>587
変わらんぞガイジ

591名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/03(火) 07:49:36.99ID:u88NRm0ca
>>587
ワッチョイはガバガバ判定だから変わらない場合がほとんど

592名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/03(火) 08:01:10.27ID:mHYGTUtqM
変わるプロバイダと変わらないプロバイダがあるってだけ

593名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/03(火) 09:24:23.65ID:u88NRm0ca
要はアンフェアになるって事だな

594名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/03(火) 12:25:29.97ID:BSWm581Ia
妙な言葉で何しようとしてるかは分からんが
不特定多数よりかは限定的な人間しか荒らせない様になったとも言える

595名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/03(火) 12:57:30.71ID:zlTgej6Ja
言うほど限定的でもないが
そもそもそういうのは瑣末な問題でしかない

596名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/03(火) 13:06:48.01ID:j3eXxjN90
固定回線の場合AABB-CCCCのAABBは変わる可能性がある
ただしBBは殆どの場合変わらないことが多くてしかも木曜に更新されないから問題になってる
スマホの場合DEFF-CCCCのFFは変わる可能性がある
これは結構変わることが多いように感じる

597名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/03(火) 13:35:47.12ID:zlTgej6Ja
木曜で変わらないのは大きな問題なんやな

598名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/03(火) 14:29:27.34ID:3KNSThfL0
現状のワッチョイに問題があるってことは散々言われてるだろ
今は問題点の改善を視野に入れた改造を提示されてるんだからどこをどう変更して欲しいかあげようぜ

599名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/03(火) 14:42:32.36ID:kjZSSMgW0
廃止以外ない

600名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/03(火) 15:03:50.38ID:OZJes3H+0
薫もう見てないぞ

601名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/03(火) 18:19:04.85ID:pbagMSzNd
>>600
なんで?

602名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/03(火) 18:58:25.00ID:xX75vK180
各板の自治スレなんて呼ばれない限り見ないだろ

603名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/03(火) 21:50:58.55ID:OZJes3H+0
総合のワッチョイ議論スレ自体見てない

604名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/03(火) 22:34:42.83ID:WMFuKPBv0
薫もう興味ねえだろ
俺たちは遊ばれたんだよ

605名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/04(水) 03:33:07.55ID:ci02QlyE0
潔癖症の認定ごっこの道具か
自治厨・荒らしの玩具にしかなってない

606名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/04(水) 17:25:39.77ID:Ysk8AvDRM0404
ワッチョイ廃止が栄華を取り戻す何よりの特効薬だな。

607名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/04(水) 19:07:36.58ID:chluSmWFa0404
無法地帯になるだけだな
それでも構わんなら良いが、今の時代じゃ調子に乗った馬鹿が大暴れしやすくなるだけ

608名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/04(水) 19:23:32.62ID:lSQIv8wca0404
そんなの無視して進行すればいいだけ
昔の2chはそうだった
VIPが来れば一発でスレは終わった
それでも粛々と続いていた

…人口減が悪いんや

609名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/04(水) 20:23:08.90ID:Y6BdTs9AM0404
別に昔の2ちゃんねるは無法地帯じゃ無かったしな

610名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/04(水) 20:43:22.64ID:B7VqK6ke00404
ワッチョイ・IDは撤廃で決まりみたいだな

611名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/04(水) 21:06:52.68ID:xHSsDhKY00404
>>608
ワッチョイのおかげで荒れた後に尾を引いたりしてスレのリカバリ能力が下がったのもある

612名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/04(水) 21:31:12.48ID:RBtsKyeV00404
ワッチョイは廃止以外の選択肢は無いよ
大人モバイルとか見てみなよ、ワッチョイ厨の暴走が止まらない
廃止派や運営に執拗な粘着叩き続けてワッチョイ維持させたんだが、
今度はvvvvv以外不要だから廃止しろとか言い出してる

613名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/05(木) 02:48:17.37ID:ANt9aiVi0
>>612
荒らし乙
通報しといたから

6142018/04/05(木) 03:27:13.41ID:XvEYTV9Z0
何いってんだこの基地外
頭いかれてんのか

615名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/05(木) 22:07:53.61ID:2dLHa8QAM
ワッチョイ反対派は確実に荒し
とか言う奴が居るから荒れるんだよね

616名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/05(木) 22:47:05.26ID:fRKmBgj40
>>615
メリットとデメリットの兼ね合いのはずなのに
「反対する奴は荒らし」の論理で押し切るからな。導入完了するまで蒸し返し続けるし
どっちが荒らしなんだか

617名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/06(金) 17:02:20.96ID:Z2SVmsag0
自治厨と荒らしの共通点
どっちもヒマを持て余している

618名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/06(金) 20:25:39.05ID:MtrUK3BP0
どうでもいいけど
期限と納期ないのこれ

619名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/06(金) 20:51:13.73ID:fIJjnBWn0
ワッチョイは害ばかりが強く不要だから廃止という意見でまとまったな。

620名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/06(金) 20:56:42.45ID:TgRdAlk80
一応今月末が目処ということになってる>>34
微塵も話まとまらないまま煮詰まっちゃったし結局ウヤムヤのまま終わりそうだけど
言い出しっぺのカオルちゃんは当初の勢いなら「まとまった議論ではありませんでしたが廃止を望む声が多かったので予定通り全廃します」ぐらいのことやりそうだったけど、すっかり日和っちゃったから無理だろうな

621名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/06(金) 21:55:32.77ID:QDkDooEV0
マジで降りるっぽい

622名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/06(金) 23:20:40.33ID:7vdqHZwI0
ワッチョイ有りにも書いたけどこっちにも

これまでのまとめ

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/969,970,972,973,974,975
・直接晒されるのは気まずいIPアドレスと違ってワッチョイはIPやその他の要素を複合して逆算できない仕様で作られた仮面舞踏会の仮面で同スレ内で住人同士を区別しやすい
・IPアドレスとの違いは情報が芋づる式に調べられる車の車体番号か見た目の特徴だけの車種かに似ている
・ワッチョイでは飛行機やルーター電源オンオフによるID切り替えの自演が不可能になる
・結果的に自演の大量レスが忽然と消えるなどの要因で相対的に人が減ったようにも見える
・スレッド〜PINK全般のワッチョイを小さな店〜日本全国の自動車と例えたら板を跨いだ他人のワッチョイと被るのは当然だが小規模のスレ内なら同一人物の可能性大
・ワッチョイを悪用して粘着されてるからといってワッチョイを無くしても粘着する手口を変えるだけで痛くも痒くもない荒らしには焼け石に水

623名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/06(金) 23:21:17.49ID:7vdqHZwI0
・ワッチョイがあるスレでは最大一日でリセットされるIDを飛行機で自由に変えることができずNGされた自演荒らしはIDよりも候補が有限な別のワッチョイをわざわざ探さなければならない
・ワッチョイを悪用してる一人か一部の人間を理由にワッチョイ自体を全廃するのはお門違い
・ワッチョイ派が非ワッチョイスレを荒らしに来るという事態は別の板のワッチョイが同じ人間と同一人物だと認定してるように信憑性に欠ける
・ワッチョイを使いたくないなら乱立と認定されてはいないワッチョイ無しスレやワッチョイ無しが既に理由してるしたらば掲示板が存在する

624名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/06(金) 23:37:34.06ID:Y6lhqWZkp
俺のまとめは
・IP表示は論外
・ワッチョイ自体は便利な機能だけどピンク板と他板で同じなのはやめてほしい
・ワッチョイの議論で無駄な議論で埋まったりスレが乱立したりするのでユーザーが選択できるのはいらない
・ここの話ではないけどワッチョイの変わらない部分から割り出されて次を描けとか言われるのはすごく不愉快

625名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/06(金) 23:59:01.34ID:FG/lGUoka
>>622
・直接晒されるのは〜
・IPアドレスとの違いは〜
そもそもワッチョイの好き嫌いはPINKにどの程度までの匿名性を求めるかって利用者各人の感覚の違いだから、この指摘は無意味
IPだってプロバイダに正当な理由で開示要求しなけりゃ個人情報まではたどり着けないからワッチョイと大差ない
それなのにIPは気まずい、ワッチョイは問題なしとするのは、あなたの感想にすぎない

・ワッチョイでは飛行機や〜
つまり低レベルな荒らしを専ブラで非表示にするくらいしか用途がない
串を刺されたら終わりだし、埋め立てには無力なのがワッチョイ

・結果的に自演の大量レスが〜
実例を示せ

・スレッド〜PINK全般のワッチョイを〜
同一スレ内で同定されたら動きにくいねという話と、別スレで粘着される話を混同してる

・ワッチョイを悪用して〜
自作絵の投稿と雑談を別人として行えない
スレの盛り上がりにそっと差し入れをするのがワッチョイでやりにくくなった

626名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 00:04:14.31ID:kYvw/r5m0
とにかくワッチョイの選択性だけはマジで害

627名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 00:04:49.61ID:IyW+A+mVa
・ワッチョイがあるスレでは〜
串でワッチョイは無効化できる
よって荒らし対策として不充分
ワッチョイが異なれば別人という御墨付きを与えてしまう

・ワッチョイを悪用してる〜
ワッチョイ全廃の意見は悪用してるから、ではない

・ワッチョイ派が非ワッチョイスレを〜
extendでのスレたて時のワッチョイ有無選択でスレを不要に分裂させてきた
それと平行して便乗なのか荒らしが跋扈するのは住人なら知ってるだろ

・ワッチョイを使いたくないなら〜
「つまりワッチョイが嫌なら出ていけ」と?
twitterでもやってろ

628名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 00:19:19.18ID:NAyO57Q60
>>622
比喩を混ぜるのはまとめとして如何なものか

629名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 00:20:26.38ID:1wnkwL0VK
>>622
運営の人が、
納得しました。
ワッチョイの廃止、再導入に関するスレッドは、ワッチョイ無しのスレでお願いします。
って言ったのに、ワッチョイスレでワッチョイ推進派だけで話し合ったことだけを
しれっと板の結論みたいにまとめるなよ(笑)
それ自体が荒らし行為だと気づけ。
ガサツな感覚のワッチョイ好きの側に寄せるように無理強いされる自体がイヤなんだってば。
繊細な作家さんたちが去りファンであった一般ねらーも去ったのが二次元板衰退の真相だ。

630名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 00:30:33.34ID:mq8eYK9F0
な、散々言われてる通りだろ?
ワッチョイ信者は独善的閉鎖的排他的攻撃的な奴ばっか
てめえの持論が絶対正義と盲信してっから、他人の声なんて一切聞こうともせん
相手なんかしちゃ絶対駄目なやつ

631名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 00:33:53.29ID:G3Jd1XnH0
ぼくのところでは話し合いとか一切なしに勝手にコマンド入れられて立てられたから次のスレで外したらあらししねって言って立て直されたよ
ゆるせない

632名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 00:42:06.96ID:IyW+A+mVa
「ワッチョイが嫌ならしたらばがある」つまり出ていけというのは反対意見を言う相手を追い出す禁句だからな

あくまでも我々はこの板をより良くするにはどうすれば良いかを話し合ってるんだ
意見の対立こそあるが敵ではなく仲間なんだという前提で話さなければ無用な殴り合いにしかならん

633名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 00:42:24.22ID:qEXDVBUDa
>>629
ワッチョイ議論と関係ないスレで急に持ち上がって、急に決まって、どちらのスレにも告知すらされず、言った本人が「やっぱ有りの方も見ます」って引っ込めた発言がどうしたって?

634名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 00:51:19.35ID:mq8eYK9F0
正確には、ワッチョイ信者=vvvvv盲信者なんだよな
>>630の裏づけとして、こんな例がある
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/934-935

934 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2018/04/01(日) 14:16:54.57 ID:EdXu3Ur6
extendコマンドはpink全板でvvvvv以外無効でいいと思う

935 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2018/04/01(日) 14:17:56.69 ID:bm36aHec [3/3]
>>934
それは同感やね
なまじいろんなコマンドがあるだけに抜け道がいくらでも用意できてしまう欠点がある

635名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 01:07:46.18ID:IyW+A+mVa
これもまた極論だな
極論ゆえに無視していいと思う
反対意見のうち、極論を示して相手側の主張を貶めるのはフェアじゃないよ

636名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 01:17:49.95ID:pt7N+COo0
たしかに・・・
ワッチョイ厨って大体>>634にあるような思想の持ち主多いよね。

637名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 02:05:15.58ID:uNLwu7DD0
その一方、ワッチョイ入れるな廃止しろと主張する人間は
こういう書き込みが多いよね


http://hissi.org/read.php/ascii2d/20180220/T25PSFNHN2tI.html?thread
http://hissi.org/read.php/ascii2d/20170814/QWJENEJySFpI.html?thread

638名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 03:07:42.88ID:YKCZBlIk0
>>635
運営の人が、
納得しました。
ワッチョイの廃止、再導入に関するスレッドは、ワッチョイ無しのスレでお願いします。
って言ったのに、ワッチョイスレでワッチョイ推進派だけで話し合ったことだけを
しれっと板の結論みたいにまとめるなよ(笑)
それ自体が荒らし行為だと気づけ。
ガサツな感覚のワッチョイ好きの側に寄せるように無理強いされる自体がイヤなんだってば。
繊細な作家さんたちが去りファンであった一般ねらーも去ったのが二次元板衰退の真相だ。

639名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 04:40:28.78ID:jzCnfmjpd
>>638
直後に言いなおしてんだろうが
都合の良いところで思考停止してんじゃねえks

640名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 05:37:59.04ID:HC6av3Pw0
二次元板衰退の真相は荒らされ放題粘着叩きし放題のゴミ溜めから
よりよい環境に人が流ていったのが理由だよ
ワッチョイなんて大した影響ない

641名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 06:00:26.94ID:So0Wl3dL0
>>640
なるほどワッチョイ導入で悪化した二次元板からより良い環境への流出が起こったのか。
早くワッチョイ廃止で二次元板を以前のより良い環境に戻そう。

642名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 06:37:03.92ID:kUNdMoX/r
>>637
自演マッチポンプキチガイアスペ末尾Hガイジマンって本当に生きてる価値無いよな

643名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 07:43:49.50ID:dJ0MvS6fM
>>637
ワッチョイ擁護派って、そうやって他のスレでどんな発言をしたかをあげつらって粘着してくる訳じゃん。
ワッチョイ廃止の気持ちは有ってもどこかで既に書き込んでいたら、
一週間ワッチョイが変わらない事を利用して性癖をあげつらって攻撃してくるからワッチョイ自治スレに書き込めない。

644名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 08:01:37.37ID:HC6av3Pw0
ワッチョイを廃止しても元には戻らないよ
時代の流れがあり運営の怠慢がそれに拍車をかけてしまった

645名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 08:02:51.61ID:YKCZBlIk0
両方を見るらしいけどな

と言うかワッチョイある居たで
長くワッチョイありでやって来たのに
隠れてワッチョイスレは無効宣言とか

アイツ何処まで無能なの

646名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 08:06:22.77ID:PaVRB8/ha
>>644
むしろ2ch時代の運営は衰退を望んでいたんだろ?
それどころか住民なんて来なくて良い掲示板なんて形骸化してしまえば良いとさえ

647名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 08:30:59.83ID:kUNdMoX/r
>>643
自演マッチポンプについてはなにも答えないんだ

648名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 09:31:27.95ID:cs5ejj91M
ぶっちゃけ人なんか戻ってくるわけねえじゃん夢なんか見てんなし
5chなんか他のSNSに人持ってかれてとっくに旧ツールなのを認め給え
ワの有無じゃなく単に時代の流れ
ツール自体にもう力がないんだから
どうしようもない

649名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 12:49:14.34ID:7SicO46y0
>>623
その通りだ

650名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 13:23:46.23ID:zxR8ev+e0
ワッチョイがあったほうがいいスレというのも存在するけど
ワッチョイの選択があるために荒らされるその他のスレのほうがずっと多いから
廃止がいい
匿名掲示板には合わない潔癖症の馴れ合いはSNSでやれよ
なんで今の時代両方使いこなせないのよ

651名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 13:29:42.74ID:I7Ra17m1a
昔がどうだったから、なんて関係ない
時代はどんどん変わってる

色んな物が電子化されて小学生すらスマホを持てる時代で、インターネットを普通にマナー良く利用出来る人間の割合が相対的に減少していて、挙げ句にはインスタ映えにツイッター人気だのの為に犯罪行為すらする始末
少し前から掲示板での犯罪予告ですらあったのに、「今までと同じ」は通用せんよ

利用する側が自制出来るシステムを作らなきゃ無理
そうでなくても「ルールを守ろう」から「ルールの抜け穴を探そう」みたいな事だけ思うようになった精神的に子供な人間が増えてるんだからだから、張る網は一枚でも多い方が良い

652名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 13:37:14.19ID:v0hGwtIna
ルールの抜け道探しなんて墾田永年私財法の頃からあるわ

653名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 13:49:49.40ID:nmqpk/uVd
>>650
自己紹介かよ
さっさとSNSだけで馴れ合ってろよ

654名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 14:15:19.78ID:MRkYrkNs0
運営が荒らし放置するからワッチョイみたいな全方位書き込み抑制機能にすがる人が増えるし
ワッチョイ無しスレを荒らすヤツも気軽に荒らしにくる
運営がまず人増やして必死にならんとユーザーなんて増えん

別に俺らもワッチョイ使いたいヤツから取り上げて嫌がらせしたいわけじゃないわ

655名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 14:27:46.32ID:hr4RYh980
>>650
それな
ワッチョイの選択性を盾にスレにワッチョイ入れに来る荒らしが多杉
大して意味もないものに潔癖にしがみついてる連中もウザい

656名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 14:28:33.56ID:hr4RYh980
っとここはage進行だった

657名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 14:45:34.43ID:S02366b+a
乗っ取りや過度の誘導がなければ問題になる事も無かったとは初期から言われてる

658名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 15:24:25.88ID:VcWoKtHqd
実際に強引なワッチョイ化にうんざりして見なくなったスレは結構ある
この強引なワッチョイ化に関してワッチョイ賛成派からなんらかの意見はあったのかな
ワッチョイ正当化以外のものは見たことがないが

659名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 16:32:36.51ID:qsY54C5Ud
>>658
2本立て続けろよ
言い訳はウンザリ

660名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 16:42:44.25ID:OlcRn9A+a
>>629
>>638
だってさ

67 薫 ★ 2018/04/07(土) 16:08:43.80 ID:CAP_USER
今、ワッチョイありのスレで議論しているのですか?
無しのスレで議論しているのですか?

69 名無し編集部員 sage 2018/04/07(土) 16:28:21.79 ID:tjZ0dTr7
>>67
両方進行しています
そもそも当の自治スレでもこのスレでもない所で突然ひっそりと決まってしまった話で、昨日まで住人たちに気付かれてすらいませんでしたから

70 薫 ★ 2018/04/07(土) 16:38:00.84 ID:CAP_USER
>>69
了解です。では、両方読んで、判断します。

661名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 16:44:41.33ID:MRkYrkNs0
ほーんと感動的に無能だなーこいつ

662名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 16:47:43.89ID:XfqVQqNv0
730 名前:名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ワッチョイ ff9f-HQLl)[] 投稿日:2018/04/06(金) 22:13:52.60 ID:B3ARMMAt0 [2/2]
ワッチョイが嫌ならIDもワッチョイも取っ払って
シベリアみたいに生IP表示にしてくれたほうがスッキリするかもな
ID被りも起こらないし


SLIP強制もこれならまだ理解できる
だが大半は>>630のような考えだ
やはり欠陥品のワッチョイとその信者は話にならん

663名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 16:48:51.67ID:XfqVQqNv0
× >>630のような
○ >>634のような

664名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 17:06:43.62ID:OlcRn9A+a
あとこうも言ってる

42 名無し編集部員 sage 2018/04/07(土) 06:37:00.79 ID:BMcf45LL
>>34
ワッチョイはいつ全廃にしてくれますか?

58 薫 ★ 2018/04/07(土) 14:04:11.17 ID:CAP_USER
>>42
全廃はしません。

665名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 17:08:59.43ID:OlcRn9A+a
その後さらにこう続くが正直意味がわからん
政治家かこいつ

60 名無し編集部員 sage 2018/04/07(土) 14:48:01.89 ID:xv8l/VhJ
>>57
一部読んでどんな意味があるのか教えてください
>>58
何故全廃しないのか今一度明確にしてください

一度撤廃→様子見→再議論は可能ですか
ワッチョイ有り無し両方のスレが存在する状態で無しスレでワッチョイに関する話題を出すユーザーを規制対象にすることは可能ですか

64 薫 ★ 2018/04/07(土) 15:13:50.20 ID:CAP_USER
>>60
これは、一部を丸めたものなので、ワッチョイがワッチョイであっても有意義であるともいえるし、無意味とも思える。
先ほどもお答えしたとおり、そのように思う、ところであります。

666名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 19:07:47.42ID:pFApWvnuM
あんまりjimのために仕事しすぎるとひろゆきの追訴対象になるんだっけ?お膝元だけにのらりくらりとしてんな

667名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/07(土) 19:47:24.77ID:YKCZBlIk0
運営が荒らし放置するからワッチョイみたいな全方位書き込み抑制機能にすがる人が増えるし
ワッチョイ無しスレを荒らすヤツも気軽に荒らしにくる
運営がまず人増やして必死にならんとユーザーなんて増えん

別に俺らもワッチョイ使いたいヤツから取り上げて嫌がらせしたいわけじゃないわ

668名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 05:21:34.30ID:AfPN68iEd
えぇ…

669名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 07:31:27.64ID:tiipWONW0
>コメント『ネットは昔よりつまんなくなった気がする』

>ひろゆき「うん、明らかにつまんなくなってますよ(笑)」

>堀江「今はスマホ買えば誰でもすぐにネットできるからね」

>ひろゆき「なんていうのかな、お客様みたいな人が増えたんだよね。視聴者気分で書き込んでるみたいな」

>堀江「あー」

>ひろゆき「昔はみんなで一緒に盛り上げていこうみたいな感覚が共通してあったんだよね。今はすぐ『つまんね』で話を終わらせる人が多い」

>堀江「それって逃げだよね」

>ひろゆき「うん、面白くする技術とかないからこういう書き込みに逃げちゃうんだと思う」

670名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 07:39:01.21ID:tiipWONW0
これまさにその通りだな
こういう人間が増えたから>>516みたいに閲覧するだけの人間が重要とか言っちゃう勘違いクレーマー意見が幅を利かせるようになってる

671名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 08:01:24.33ID:vNlzJFa/d
>>670
あれは自治厨であって
お客様とは違うだろw

宗教上の理由でワッチョイに書けないから
ワッチョイスレの話し合いは無効にしろ!とか言うやつが
本当のお客様だろ

ワッチョイ強制導入する奴は自治厨
それに従って裏で文句だけ言うやつはお客様
それで別れたワ無しをスレを荒らす奴は荒らし

672名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 09:35:33.92ID:fNNT7DjN0
横からですが改造存続派の一人が失礼します

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/748
…と、先にワ有りスレで尋ねていた事なのですがこっちでも相談した方が良いですよね

実際に板全体で今後どんな方針を取るかはまた別の話として、議論の締切も残り三週間だし此処やワ有りスレで出された改造案を全部一纏めにして
技術的な視点だとどの案が可能でどの案は不可能なのか、その点だけでも薫さん経由で技術さんに確認を取りたいと思っているのですが如何でしょうか?

673名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 09:43:45.41ID:fNNT7DjN0
一応こっちも貼っておきます

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1522947317/

38名無し編集部員2018/04/07(土) 04:07:43.16ID:YMJmyqdi>>39>>56
>>34
・ワッチョイ3〜4桁目を増やして重複を防ぐことは可能?(可能であればどの程度?
・板を跨いだワッチョイの共有を廃止する事は可能?

56薫 ★2018/04/07(土) 14:03:18.88ID:CAP_USER
>>38
できるそうです。

674名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 10:36:17.47ID:tiipWONW0
>>671
その自治厨の考えの根底にあるのが「お客様」だよ
俺を楽しませろ、俺の興味のない話題はするな、俺の気分を害するなって奴ら

675名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 11:47:08.70ID:8WL1uSaJM
>>672
単純に廃止で良いのですよ

676名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 11:59:40.47ID:rk0N1pQMa
結局運営の対応次第
今レベルで荒らし放置するなら自己防衛「にも」使えるワッチョイが残ってた方が良い
ワッチョイをもっと改善して自演し難くしてくれるなら万々歳だし、板跨ぎでならワッチョイ変更が出来るなら例の「性癖云々〜」も心配なくなるし

677名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 12:47:51.50ID:8WL1uSaJM
無しのスレが荒らされないならな

678名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 12:53:25.25ID:AfPN68iEd
>>676
なんの脅威から自己防衛するの?
スレ民はなんの脅威に晒されているの?

679名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 12:54:20.49ID:MhDFYbS1K
>>672
ワッチョイを不快に思い反対する側のふまんは、
ワッチョイが1週間も続くということだよ。
ワッチョイ賛成派がドサクサに自分たちが心地よい方向に持っていこうと焼け太りを狙ってるようだが、
それは板全体の要望する流れな訳ではないからね。

680名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 13:34:30.89ID:n7xXGuiA0
今は変わったけどslotで爆弾揃うとスレが落ちるとかやばい機能を作るのが運営
まあ正しく使われるなら面白いんだろうけど

681名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 13:50:04.24ID:8WL1uSaJM
>>680
あれで延々とスレ荒らされたなぁ

682名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 13:59:13.95ID:VtVQnnpSd
>>674
アホか自治厨の根底にあるのは
「PTA」か「風紀委員」だよ

勝手に代表になったつもりで
自分勝手を宣う自己中の権現だ

683名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 14:24:05.05ID:RfkLeSeUa
>>678
逆にネットやっててその発想が出るのが怖いわ

684名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 14:45:33.26ID:fNNT7DjN0
>>675 >>679
まぁ、絶対廃止派の人にはそういう風に言われるだろうなって気はしていたけど
薫さんが「議論の内容を見て判断する」「締め切りは4月末」と宣言している以上は
何もせず後で後悔するよりかは今の自分に出来る事だけでもやっておきたいものですから

自分が心配しているのは「ワ無しスレを荒らしているとされるワ賛成派=実はただの愉快犯」ではないかという"可能性"
何の代替案も仕様変更も運営側の方針変更も無く、ただワッチョイが撤廃されるだけという結果となった場合、
もしそういう愉快犯的な荒らしが板全体に蔓延しても「またワの復活を狙う強硬派が…」と今と同じループに陥る事は想像に難しくないし、
その状況を運営側に訴えても、皆で議論して決定した事なんだからと簡単に突き放してしまえる事になるだろうし、
ワの再導入以外にも議論をして何か決めようにもワ有りスレはもう建てられないから前スレとかの二の舞になったら…と考えるとね
まだ少しは時間がある内に今出ている改造案を纏めて持って行って選択肢を明確にする、別に悪い事では無いと思ってるんですが如何でしょう?

685名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 14:54:20.46ID:VtVQnnpSd
>>684
読ませる努力しろよ

686名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 15:06:41.27ID:iOW8NaIta
俺が書くたびにスルーされる、ワッチョイと浪人を合わせて考えると、ネット掲示板の匿名性を運営が課金コンテンツ化しようとしてるから、一斉導入と選択制両方についてワッチョイ反対って話は的外れなんだろうか

687名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 15:09:33.71ID:fNNT7DjN0
>>685
そろそろまだ集まってない材料を集めてこようと思うんだけど問題あるかな?

こんな感じでしょうか

688名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 15:10:03.99ID:uWH+UkOXM
>>672
確認を取る必要はない、というか確認を取らなきゃできるかどうかわからないレベルの
技術的に無知な人が音頭を取って進めるのは止めた方がいいんじゃね

689名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 15:35:45.88ID:MhDFYbS1K
>>684
おいおい、どうかしてるだろ。
>まぁ、絶対廃止派の人にはそういう風に言われるだろうなって気はしていたけど
って分かっているのに、その意見も併記したものにしないで「板の意見」として出すとか無茶苦茶だ。
もともとワッチョイなんかない時代にも普通にやっていけていたスレが大部分。
小さな確執ひとつのスレの揉め事を板全体の問題にしようとあんたと仲間が暴れまくっただけだろ。
板全体を焼け野原にするワッチョイはもうたくさんだ。

690名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 15:36:20.82ID:fNNT7DjN0
>>688
無知は否定しようがありませんが、どうせこのまま三週間指を咥えて眺めているぐらいならって感じたものでね

とりあえず確認の必要は無いというなら近いうちに行動を起こそうと考えていますが
お前にやらせるぐらいなら俺が代わりに今すぐやってやる、という人が居るなら勿論喜んでお任せしますよ

691名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 15:53:07.73ID:MhDFYbS1K
>>690
えーと何考えてんのかな?
あんたの起こす行動が何なのか分からないけど、
大多数は賛成していないものなのでこんなことはやめてくれと必ず付記しに行くよ。
あんたはワッチョイを悪用して反対者が書き込み出来ない場所で、
ワッチョイ好き同士がウンウン賛成しあっただけの似非話し合いを
板の結論みたいに持っていこうとしてるんだからな。
そのやり口は荒らしそのものだよ。

692名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 15:55:37.61ID:fNNT7DjN0
>>689
「板の意見」?下手な文章で誤解をさせてしまったならすみませんが、
>>673のように出来るか出来ないかを確かめに行きたいって話のつもりですよ

薫さんは議論の内容を重視すると言っているのだから確認作業そのものは結論に影響無いでしょうし
板の住人の多くが廃止を望んでいると言われるならそう主張していればそれで良いと思いますよ

693名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 16:13:39.05ID:qustJgU/M
>>688タンが言ったのは、
おまいの口ぶりから察するに心許ない、力不足だからやめておけってことじゃないか。
正直、ろくな事にならないと思う。

694名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 16:16:06.47ID:e7NOolbT0
少しでも話まとめようとしてる人がいるのに何で敵意むき出しで噛み付くかね
★が「全廃はない」って明言してしまったんだから廃止がいい廃止がいいってダダこねるだけじゃもうどうにもならないのに

>>691
イチャモンつける前にレスちゃんと読めよ
返答になってないぞ

695名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 16:17:51.09ID:8WL1uSaJM
全廃は無いってのは一部の板で残す(大人のモバイル板)って意味だろう

696名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 16:28:49.98ID:fNNT7DjN0
失礼、>>688の言われる「確認」の意図については取り違えてしまっていたようですね

まぁ、こんな事を言っている時点で心許無い、力不足、碌な事にならないと思われるのは仕方ないと自覚はしていますが
無知にしろ博識にしろ改造が可能か不可能かは薫さんの口から直接言って貰わない限り折角の案もフワフワしたまま無駄になると思うので
此処やワ有りスレで出た改造案を集めて纏めて薫さんに可不可だけでもはっきりさせて貰いたい、もし誰もやらないなら自分が…という意味です
ですから前述の通り、自分の代わりに2つのスレで出た改造案を上手く纏めて薫さんに確認しに行ってくれる方が居られるなら喜んでお任せしますよ

697名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 16:37:03.08ID:MhDFYbS1K
>>695
そういう意味だよね全廃は無いっていうのは。ワッチョイ廃止をしないとは言ってない。
ワッチョイという名札をつけるのが好きな人たちだけが名札をつければいいのに、
名札をつけるのがイヤな者にまで強要してくるからなあ。
スレ終了間際にワッチョイスレ化を突然言い出して次スレをワッチョイ化する荒らしは大迷惑。
ワッチョイ派がまた勝手に動こうとしている。
それならワッチョイ廃止しかないわ。

698名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 16:44:29.67ID:HV4aqFvmd
隠れて勝手に無効にしようとした
ワ無しスレの住人が言うと失笑しかないんだが

元々あったスレで長らく話してた内容だぞ?
ワ無しが自主的にコピペして検討すべき内容だろ
バカ抜かしてんじゃねーよゴミ助が

699名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 16:58:42.47ID:NTLpn+sUd
おもらしスレが荒れてるぞ

700名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 17:03:02.82ID:8WL1uSaJM
議論も無くワッチョイ導入したのは誰ですかね?

701名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 17:13:17.38ID:yL1a00noa
運営

702名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 17:31:02.19ID:HV4aqFvmd
確かマンゴーだろ

703名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 17:37:18.51ID:j7UwSWqC0

704名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 17:45:43.27ID:yL1a00noa
最終決定したのは運営だし
もっと言えば今回の件だって目まぐるしく変化する薫の一人相撲に俺らが付き合わされてるだけだし

705名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 18:03:21.75ID:8WL1uSaJM
最終決定するのが運営だからと言うなら
お互いに運営に何を言おうと知った事では無いはずだな

706名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 18:08:52.04ID:OHsAvYN0a
>>698
インターネッツ上で「隠れて」ってマジでイミフ

707名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 18:18:14.46ID:n7qJJpR70
ID:HV4aqFvmd

半角二次元板自治スレ26【ワッチョイ有】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/750

750 名前:名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (スップ Sd9f-c6u6)[sage] 投稿日:2018/04/08(日) 16:47:42.07 ID:HV4aqFvmd
ワ無しスレのゴミっぷりに笑うわ
やっぱ宗教上の理由でワッチョイスレに書けないとか言う奴はダメだな

708名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 18:45:25.98ID:yL1a00noa
>>705
今回の件に限ればそうだと思う
運営に俺らの発言をまともに拾い上げようとする意思があるようには見えないから

>>706
議論に関係ない過疎スレで勝手に責任者の言質取ろうとしたのは「隠れて」やったと思うよ
スレの実情とか一切確認しなかった薫がそもそもバカなんだけど

709名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 20:21:59.47ID:sQNAELa9M
>>700
この板へのワッチョイ導入自体、話し合いも無しに勝手に運営に持ち込んだだけだからな。
数人若しくはたった一人の企みで二次元板はめちゃくちゃになった。
ワッチョイ以前にまずは戻そうよ。あの頃のほうが二次元板は創造性に満ちていた。

710名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 20:54:31.23ID:4VxUxhAPa
まあこのスレでワッチョイ肯定の意見は出にくいとは思うが、ワッチョイの維持改良についてはなんか無いんか

711名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 20:54:59.68ID:2/sW1tJ20
導入についての文句はdrunkerに言うしかない
議論も投票も必要ないからとにかくhead.txtメンテすれば導入するよってスタンスだったから

712名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 21:24:18.48ID:sQNAELa9M
>>710
ちょこちょこ出てるでしょ。
一週間もワッチョイを使った粘着が続くのがイヤという意見通りにせいぜい24時間に改良するとかだなあ。
揉めた相手とも日付が変わればノーサイドな爽やかさが賑わいをもたらしていたんだからさ。

713名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 21:28:30.41ID:yyRZp+Jy0
24時間内だろうと簡単に割れる
浪人されたら無力

やっぱ駄目だね

714名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 21:30:06.80ID:8WL1uSaJM
思うんだがワッチョイ導入さえ無ければあいつ等と和気あいあいと
エロ話出来てたんだよなぁ
本当にアメリカの銃規制議論みたいだわ

715名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 21:40:43.46ID:n7xXGuiA0
そう考えると悲しいな
俺はピンクで今のワッチョイがあったら絵を上げる以前にROMるしかないが

716名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 21:46:06.96ID:sQNAELa9M
そういえばワッチョイ有りスレでツリ目っ娘スレが落ちると歎いていた人がいたけど、
そりゃ、こだわりの順序がおかしいと感じるんだけどなあ。まずは自分が立てたら共に支える人増やしが最優先でしょうに。
ワッチョイ自治で活動する時点で参加者を自ら減らしているのに、
即死判定がキツいからだとねじまげてみたり、もはやツリ目っ娘よりワッチョイ維持が上位の目的になってて、
客観的には何しに来てるんだかなあなんだが。

717名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 21:50:51.91ID:AfPN68iEd
>>714
そもそもの原因はワッチョイそのものなんだと思う

718名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 22:52:35.23ID:SopH+DG3a
ワッチョイスレって専門スレになると同じ奴等しか来ないんだろ?
それが複数回線(端末)使ったりしながらも一週間固定でぐるぐるまわる
過疎ってdat落ちしてしまうのは最初にその初期人数集めに失敗するパターンなんだろうな

719名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 23:00:03.38ID:DiOoMdsSd
何の話してんの?

720名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 23:14:23.14ID:yjeP6VBz0
こっちでやれと諭されたので有りスレからやってきました
運営さんは一応どっちも見てるらしいけど両方で活動しなきゃ卑怯だって言われそうだし

ワッチョイがあるとどんなデメリットがあるのか今一度検討しよう
>>392のまとめより

ワッチョイのデメリット
・ワッチョイを強制される事で書き込みづらくなる
→全体のカキコが減ったとしても、荒らしや無用な煽りが減った分を考慮した値は誰にも出せないよね?
管理側もそこまで解析する暇もなかろう
気持ちの問題は個人により結論が異なるから数字が出せない
明確にデメリットを謳うのはおかしいのでは?

・職人や絵師がいなくなった
→反応の得やすい渋やツイッターに行っただけ
導入前後の板全体の絵師のカキコ数の変動のデータはある?なければデメリットにはカウントできない

・個人情報を特定される恐れがある
→一番厳しいIP表示でも一般人には都道府県やISPが分かる程度
むしろ個人情報が特定されるという勘違いが生まれない環境を整えるべき

・ワッチョイも変えようと思えば誰でも変えられる
→ガチの荒らしでもなきゃわざわざ変える手間を惜しむ、その点は気軽に飛行機飛ばせるIDとは違う

721名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 23:14:35.06ID:yjeP6VBz0
・このシステムのせいで導入議論で揉めるのが鬱陶しい
→そうだね、どっちかに統一すべきだね、これはワッチョイ有無の問題じゃなくて選択制の問題

・ワッチョイ導入という正義を掲げた自治がマウント取ってくるのが嫌
→IDが荒らし、ワッチョイが荒らしとどっちもマウント取る奴が居るから
どっちもどっちでは?これも選択制の問題

・ワッチョイ導入強硬派が無しスレを荒らすようになった
→対立荒らしが強硬派を演じているだけの可能性もあるし、これもまた選択制の問題よね

選択制が問題の原因であって
ワッチョイ単体のデメリットは事実上証明できないのでは?

722名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 23:36:50.87ID:c0bJuw3ba
このスレみたいにワッチョイコロコロ荒らしが湧いてる現状はどうにかならんの?
そもそもワッチョイ自体に問題があるのに、それを放置して全撤廃だのこのままだの議論しちゃ駄目なような
【ご注文はうさぎですか?】宇治松千夜は女神様かわいい14
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1522912191/

723名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 23:55:49.23ID:AfPN68iEd
>>720>>721

わたしはあげられた点に加え別板と別板のスレのレスを紐づけられるのを嫌う
それも1週間も続くなんて勘弁ですよ

724名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 23:59:09.53ID:AfPN68iEd
ワッチョイは自演対策と謳って導入してるんだから、ワッチョイを信じて導入を受け入れた人たちは、ワッチョイコロコロされてたらなんなのよ?ってならんの?

っと>>722のレスを読んでて思った(スレは見る気にならない)

725名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/08(日) 23:59:49.07ID:p4GdWjrV0
>>720
ズラズラ書かれてもコメントしづらいからその項目毎に数字とか振ってくれないか?

とりあえず、便宜的に上から123…とふってったとして
1、2について数字が出せないかどうかは取り方次第だと思うがそれは置いといて、
ワッチョイ嫌いな中にはワッチョイあるスレには書かないと言ってるやつがいる
かく言う俺もワッチョイスレにはあまり積極的に書き込みたくないしな
逆もいるかもしれないが仕組み的にはワッチョイあると書かない方がないと書かないやつより多いだろう
さらにレスっていうのは人数に対して1次関数的に増えるものじゃなく2次関数的に増えるものだ
レスに対してレスがつく形で増えてくのだからレスする人間が減ればレスが減るのは明らか
職人や絵師についても同様
元が少ないから少しでも躊躇する人がいれば影響は大きい
逆にワッチョイがあったほうが書き込みやすいという職人や絵師もいるかもしれないがそういった意見は俺は見たことない

726名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 00:00:33.55ID:UMjIOo8WM
>>720
>>155
のようなツールを使えば半永久的に特定の個人に対し粘着が出来る
しかもスレどころか板を跨いで

とてもじゃないがエロい話をしている我々には受入れられない

単純にワッチョイが無ければ良いんだ
それでひろゆき時代からずっとやって来たんだから
ユーザが脳内スルーと荒し耐性を上げれば良いだけ

727名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 00:05:39.54ID:MbmTIKl60
>>720
3、住所、氏名を抜かれるというより他のスレと紐付けられるのを嫌ってる方が多いと思う
4、ガチの荒らしじゃないやつをNGにしたりする程度のメリットしかないのに他のデメリットが大きい
以降は選択制の問題なので廃止していただきたい
で、君は何を話したいのかな?
ワ有りの感じだと改良ワッチョイの話をしようとしてたと思ったんだけど、
現行ワッチョイに明らかなデメリットなんてないって主張をしたいのかな

728名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 00:22:20.07ID:5yvO4bCf0
>ユーザが脳内スルーと荒し耐性を上げれば良いだけ
まさにこれだよ
耐性ない奴は5chもpinkも不向き

729名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 00:26:13.65ID:Gn+F+dDW0
文具板でむりやりにワチヨイ導入されて無しスレつぶされちゃったから報復荒らしてたら逆恨みで荒らし返されちゃったよう
せっかくもどってきてたのに

730名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 00:29:39.42ID:MbmTIKl60
>>729
俺はワッチョイ否定派だけどそれはさすがに逆恨みとは言わないんじゃ…
不毛なのは間違いないが

731名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 00:33:10.83ID:NnwkDw2va
>>729
マジックで眉毛でも書いてろヴォケ

732名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 00:42:38.39ID:YxCBfe+ad
>>729
みんなお前が嫌だったからワッチョイ入れられたんじゃねえの

733名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 00:46:01.64ID:Dd/YO4xNa
>>724
コロコロするのに手間があるから、簡易的な飛行機飛ばし程度ならワッチョイで弾けるのよ
そもそもスマホ勢が増えてるから、末尾⚪⚪でNGなんて話にならんし

スレというか板見てみろ、ごちうさ系統は荒らされ放題だぞ
そして対処すらしないゴミ運営

734名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 01:17:03.57ID:MbmTIKl60
>>733
飛行機については皆わかってると思うけど
ワッチョイあってもやっかいな荒らしは元気に荒らしてんじゃん、ならいらなくね?って話
それで弾けるような荒らしは別にワッチョイなくてもどうとでもなるだろ

735名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 01:31:30.00ID:uucpdE9B0
>>725
>逆もいるかもしれないが仕組み的にはワッチョイあると書かない方がないと書かないやつより多いだろう

俺は両方あったら両方見てワッチョイの方に優先的にカキコする
書かない方が多いと言うのは数字がないのなら君の主観でしかない
別板でワッチョイが基本になっているスレを見てるけど、ワッチョイなしで誤作成されたスレに居つく者はほぼゼロだよ
結局は住人の判断で人が多い方へ行くだけ

何であれ数字が出せないのならデメリットに挙げる根拠たり得ないと俺は考える
敢えて挙げるというのなら「嫌がる人間も喜ぶ人間も居る賛否両論状態である」と書くべき
どちらかに偏らせた結論を出すには数字が必要

そもそもあって困る人が文句言うのであって、困ってない人は何も言わないんだ

ナンバリングは良い提案なので後でやり直そう

736名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 01:43:59.83ID:uucpdE9B0
>>723
問題はそういう人が多いかどうかではないかね?
数字がなければそういう人も居る程度にしか書けないな

俺は1週間は俺のレスだってレス番指定して言わなくていいからむしろ重宝している
板を跨いでまで粘着するような輩に目をつけられる可能性ってそんなにあるの?
まあどの道数字がなきゃ確証が得られないよね

737名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 01:48:23.16ID:uucpdE9B0
>>724
>>726
ワッチョイは現状では弱い荒らししか対策できないのは間違いない
逆に言うと雑魚を散らすのには非常に有効なんだ

粘着が半永久的ってのは大げさ、荒らしは無視されると飽きて他に標的を変えるもの
本当に嫌ならISP変更で対応できるし
実際そんなヤバいのに粘着される可能性は?数字出ないでしょ?

結論は数字だよ諸君


煽り耐性を上げろっていうのは門戸を狭める発言だな、過疎で困ってるのにそんな厳しい事を言っちゃあいかんと思うよ俺は

738名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 01:51:51.73ID:uucpdE9B0
>>734
ワッチョイで弾ける荒らしをどうとでもする手段は?なくね?
NGワードで弾けないからワッチョイでNGなんだし

ワッチョイで一切見ないで良い状態と、見てからIDをNGにブチ込む手間は雲泥の差があると俺は思うよ

739名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 01:54:47.02ID:uucpdE9B0
>>727
そう、デメリットはない(数字がない、証明できない)のでワッチョイを全スレ強制すべき、できれば機能強化して
匿名性と特定機能を上手に両立すべきと考える
板跨ぎ同一はNGとかね

740名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 01:57:56.62ID:XY2COgny0
ワッチョイで追い出せるのはワッチョイ無しスレを専門に荒らす輩だけだよ
それ以外の荒らしには無力
ただ少しNGしやすくなるだけ
強いとか弱いとか関係ない

741名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 02:02:52.13ID:LcM+FeWr0
>>698
君らが以前から話し合っていたのは「板設定で今後立つスレにワッチョイを強制導入する」というトンデモ案に関してだろ
今回の「ワッチョイ自体の是非」の議論はこのスレが立った頃に始まっているので長らくなんてのは嘘だよ
大体強制導入案もろくに周知されないまま勝手に話を進めた挙げ句に申請まで行った癖に、よく「隠れて〜」とかよく言えたもんだな
厚顔無恥にも程があるわ

742名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 02:10:40.92ID:zzK3gj+ma
こんなスレはワッチョイなんかまったく無意味だね
誰も寄り付かなくなってしまった

スズノネセブン! 落第危機29回目
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1460562674/

743名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 02:10:42.14ID:C/uxFrav0
>>698
スレ違いの場所で名前欄の変更依頼

ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/74

74 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2018/02/08(木) 01:34:31.78 ID:2ltJz0Cq
それでは宜しくお願いします

名前欄を変更する板:半角二次元板
現在の名無しさん:名無したん(;´Д`)ハァハァ
変更後の名無しさん:名無したんSLIP導入議論中@自治スレ
名無しさんを変更する期間:変更から2週間
話し合いを行うスレ:https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/ (ワ無が立てばそちらでも)
話し合う内容:デフォルトでのワッチョイ導入の是非を問い必要であれば投票を経てSlipの設定変更申請を薫さんに提出するか否かを決定

744名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 02:12:56.18ID:PliZUFby0
NGしやすいってのが最高なんだよなあ
運営側がマンパワーやコストの観点から荒し排除に十分な力を発揮できないことは経験から既に分かりきってるんだから
ユーザーの方で効率的にNGできるという仕組みは非常に成功していると言える

あとは半角二次元と別の板のワッチョイ分離するかどうかは議論の余地あるけど、現状最もベターな方法なんじゃないの

745名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 02:14:16.35ID:uucpdE9B0
じゃあもう一度、ワッチョイのデメリットまとめ
1、ワッチョイはカキコしにくい

2、職人や絵師が減った

3、個人情報が特定される

3a、板跨ぎ特定が嫌だ

3b、一週間も同一人物特定されるのが

4、ワッチョイコロコロも可能なので荒らしには無効だ

5、スレへの導入で揉める

6、ワッチョイを正義の盾にする自治厨がうざい

7、ワッチョイ強硬派が荒らす

他にあれば増やして行こう

746名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 02:25:01.47ID:uucpdE9B0
>>745
俺の見解は
1、ワッチョイはカキコしにくい
2、職人や絵師が減った
これらは嫌がってる人が多数派であるという数値的証明がないので理由たり得ない

3、個人情報が特定される
これはありえない安心して良し

3a、板跨ぎ特定が嫌だ
3b、一週間も同一人物特定されるのが嫌だ
bbspink内なら別に良いと思うんだけどまともな板に波及するなら対策して欲しいところではある
一週間我慢できないのは良く分からない、むしろ誰がどういう事言ったのかわかりやすくて便利に思う
何にしろ多数派である数値的な証明がない

4、ワッチョイコロコロも可能なので荒らしには無効だ
そもそも荒らしが今まで通りなのはデメリットではない、メリットへの否定では?

5、スレへの導入で揉める
6、ワッチョイを正義の盾にする自治厨がうざい
7、ワッチョイ強硬派が荒らす
これはワッチョイ有無の選択制が問題なので、現状維持を主張する場合に議論する内容

俺はワッチョイ強制化を前提としているので現状では5、6、7について議論はしない

747名無したんSLIP導入議論中@自治スレ2018/04/09(月) 02:52:33.78ID:XY2COgny0
>>745
7、ワッチョイ強硬派が荒らす

これ強硬派じゃなくてワッチョイを悪用したただの荒らしだと思う
強硬派という書き方だと無駄な争いを生むからやめてほしい

「ワッチョイ荒らし」か「ワッチョイ導入荒らし」のほうがいい

748名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 06:31:43.70ID:jp1Cu3Iq0
>>747
ワッチョイを無理強いしてくる人々だよどちらも。君らワッチョイ好きの中での別派閥宣言に一般ユーザーは無関係。
ワッチョイなどなくても99%のスレは荒れてなかったし、有能な絵師さんもたくさんいて平和にやってたよ。
ワッチョイなど迷惑極まりないだけ。

749名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 06:41:07.85ID:NxAo4BtGM
>>748
99%のソースは?ワッチョイで悪化したいデータは?数字がなきゃ無意味

750名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 06:51:55.58ID:bH1VyfJnr
>>748
お前みたいなやつがIDコロコロするんだよな(笑)

751名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 06:51:59.16ID:T0dGnXAoa
>>744
NGの手間がちょっと減る程度の効果で多くの弊害があるんだよなあ

752名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 06:59:36.04ID:DM2d9XECM
>>746
ワッチョイありきを積み重ねてるだけじゃん。
ここは2次元好きの板だったのに、あんたの中ではまずワッチョイ強化でワッチョイ王国が一番手になっていて妙だなあ。
そんな管理管理なあんた好みの場所は他にいくらでもあるのだからそちらに移動してくれ。
そうしないで、気楽に楽しめる唯一無二の存在であるここの特質を潰そうと企む理由は何なのさ?
あんたがやろうとしてるのはワッチョイ改良ではなくワッチョイ強化なんだよな。

一週間も同一人物特定されるのが嫌だという幾つかある意見も、
>一週間我慢できないのは良く分からない、むしろ誰がどういう事言ったのかわかりやすくて便利に思う
という謎の片付け方だけで改良の意思はゼロ。あんたと同じガサツさを持ち合わせる人だけを残したいという勝手極まりない姿勢のワッチョイには反対。
こういうあんたらにだけ心地いいワッチョイ維持などさせてたまるか。
ワッチョイ廃止で昔の気楽な2次元板を取り戻すことこそが願いだ。他との差別化こそが2次元板再興の道だ。

753名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 07:03:47.70ID:NxAo4BtGM
感情論は駄目だ
荒らしの基準も荒れているかの判断も個人の基準次第
ちょっとした脱線を荒らしといい、白熱した議論を荒れていると言われればおしまい
そこには必ずバイアスが掛かる、まるで参考にならない
ここに居るのは皆声の大きい者だ、しかし板を支えているのは我々ノイジーマイノリティだけではない

モノを言うのはデータだ
過半数がワッチョイを疎ましく思っているというソースがなきゃ多数派とは言えない

754名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 07:05:36.18ID:NxAo4BtGM
>>752
ワッチョイがなければ平和だったという数値的データは?
平和な時代は君の懐古でないと誰がどう数字で証明できる?

755名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 07:09:03.29ID:PliZUFby0
>>751
貴方が考える多くの弊害を具体的に列挙してみて

756名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 07:29:20.99ID:T0dGnXAoa
>>755
ループさせるのやめよっか

757名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 07:30:49.77ID:MS3Bm2TjK
>>746
>一週間我慢できないのは良く分からない、
むしろ誰がどういう事言ったのかわかりやすくて便利に思う
あーなんつうか見えてきた。
女の子絵師さん達を追いかけ回して二次元板から逃げ出させたストーカー、
もしかしてあれ君?
2、職人や絵師が減った
これらは嫌がってる人が多数派であるという数値的証明がないので理由たり得ない
世間のストーカーの理屈丸写しだな、こりゃ。
逃げた職人さん絵師さんを追いかけて聞く訳にいかないのを逆手に開き直りかよ。
>一週間我慢できないのは良く分からない、むしろ誰がどういう事言ったのかわかりやすくて便利に思う
君が便利だと思うだけ程度でみんなに我慢させるなよ
>何にしろ多数派である数値的な証明がない
実際に職人さん絵師さんの魚影が著しく減ってるじゃないか。
釣り人ばかりで魚の少ない釣り堀、客だらけで嬢が見当たらないキャバクラになりかかってるだろ。
この活気の無い状況でワッチョイのせいじゃない、数値的な証明が無いとしか言わないのは何目的なのさ?

758名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 08:02:18.32ID:c6B1Uad70
>>757
エスパー乙と言いたいところだけど俺はそんなストーカー趣味はないね
議論の相手を犯罪者扱いして相手の気分を害すのはやめよう不毛だ

絵師の魚影とかフワフワしたした事言われてもわからないよ
ワッチョイ前後でどう減ったかきちんと統計を取ってから言って欲しい
みんなに我慢させるなと言うけどみんなは過半数なの?統計はあるの?ないでしょ、取れっこないもの


活気がないと思うのは君の主観だし、ワッチョイのせいで活気が無くなった証明はされてない(今から君がやってくれるのなら大歓迎だ)
運営側が改善しないから新しいサービスに人を取られただけだろう

俺の目的は板の繁栄と維持だよ
その為には荒らしを効果的に排除するのが一番良い
住民の荒らし耐性に頼って居てもダメな事は他サービスへの閲覧者の流出から自明

しかし荒らしの基準は人それぞれ、運営が個別対応など絶対に無理
だから専ブラで対応する必要があるし、NGワードNGIDだけでは限界がある
よってワッチョイが必要だ

それと本気の荒らしにはワッチョイでは対応不可ななのは承知の上で
気に食わない奴、すぐ暴言を吐く奴、自分とは相容れない奴をNGする道具としてワッチョイを考えている

ワッチョイの機能もある程度の匿名性を確保しつつ、本当に迷惑な人間を割り出すように改修すべきだけど現状はまだできていない
これはおいおい頑張って貰うとしよう

759名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 08:02:54.91ID:c6B1Uad70
まだ到達には程遠いけれど俺の理想は

1、荒らしや気に食わない奴をピンポイントで消せる
2、24時間以上1ヶ月以内程度のスパンで確実に板内の個人が特定できるシステム
3、エロの個人と一般の個人を分ける為にはBBSPINK内外でのワッチョイ共通があるとするならばそれは排除すべき
BBSPINK内共通とするべきかは判断しかねるところだけど、少なくとも板内共通は必要と考える
3、ワッチョイの有無で荒れる事の無いよう、ワッチョイの全板標準化

760名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 08:17:33.00ID:L11KkaJXa
まず単に"荒らし"と言うんじゃなくて、削除基準で言えばどこに当てはまる荒らしなのか
当てはまらないならどのような種類の荒らしなのか明記したまへ

761名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 08:35:11.93ID:PliZUFby0
>>756
中身の無いクソみたいなやつだなあ

762名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 08:36:38.17ID:PliZUFby0
>>756
議論ができないならレスアンカつけるよやめてね

763名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 08:51:25.05ID:c6B1Uad70
>>760
あなたが荒らしと思ったら荒らしです
但し他人の同意が得られるとは限りません
なので自分でスルーないしNGするしかありません

というのが俺のスタンス

764名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 08:53:46.38ID:vc8m8tK10
>>759
君が言ってるのって、
みんなの公園を俺だけが居心地いいように他人が目に入らないように改造しろとか、
地球全体を俺に合わせろとかのワガママじゃん。
そろそろ君が変わりなさいって、他人と折り合いを付けられるように、共に生きられるように。

765名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 08:56:24.37ID:L11KkaJXa
>>763
各自NGやスルーはワッチョイあってもなくても大差なくね?

766名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 09:59:07.25ID:VyAjDCRKa
>>742
いやはや酷いなこれは…

767名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 10:01:23.80ID:c6B1Uad70
>>764
ワガママな理由を具体的にどうぞ
例えじゃ意味が分からない

俺は説得されて間違っていると思ったら変わるけど間違っている理屈を教えてもらえないかい?

>>765
いや、特定のワードを発しないけど気に食わない奴を永久無視するのには役立ってる
たまに解除するとまた暴言吐いてるのを見てやっぱりコイツはダメだとNGした事もある

768名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 10:42:27.28ID:L11KkaJXa
>>767
いやだから少し便利になる程度だよね
たまに解除しようと思わせる程度の相手なら普通にスルーでいいし

769名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 10:52:35.61ID:L11KkaJXa
というかアレだな
一旦NGに入れたら解除すんなよって話だな

770名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 11:02:03.21ID:c6B1Uad70
>>768
そう、俺にはデメリットなしでちょっと便利になる
プラスしかない、素晴らしい


>>769
人は成長する生き物だから俺は改善を期待して解除するんだ、残念な結果が多いけど

771名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 11:04:30.40ID:c6B1Uad70
普通にスルーとは言うけどな、スルーする瞬間に脳が「ああ、またこいつか無視だな」という処理が無駄
不快な言葉を吐いていたらそれはストレス源にもなる、無視しているつもりでも、だ

そもそも何度も言うけれど、スルー力を求めるのが間違いだよ
閲覧者に高度な事を求めるから人が減るんだ

772名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 11:11:30.76ID:oTZCEkWg0
完全にお客様側の考えじゃないか

773名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 11:27:37.99ID:c6B1Uad70
>>772
俺へのアンカーかな?きちんとアンカーを付けて欲しい
俺は運営様じゃあないよ、間違いなくお客様だよ浪人買ってるし

774名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 11:36:37.56ID:L11KkaJXa
>>772
お客様を通り越してモンスタークレーマーだよ
荒らしや気に入らないレスはスルーって利用ガイドかどこかにも書いてあったはず

775名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 11:48:20.14ID:c6B1Uad70
>>774
スルーするためにNG機能を使ってるだけだけど何がおかしいの?
スルー力は今はソフトに任せるべきと俺は考える

776名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 11:51:02.24ID:c6B1Uad70
話が脱線してるけれど

ワッチョイのデメリットを証明してくださいって話だからね
どれもこれも個人的意見ばかりじゃない、そういう人も居るんだね、程度の話でしかないし
そういう人の人数をカウントしようにもここではID以外の判別法がないから運営でなければ判断はできない

777名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 12:43:14.73ID:gU3iuA1vM
>>746
数値的な証明が必要というなら
君が具体的数値を出すべきだろう
ワッチョイ導入前後でどの程度ファイルup数書き込み数が減った/変わらなかったんだ?

778名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 12:43:38.18ID:5egLJVswF
>>772
別の意味でもお客様w

779名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 12:44:56.09ID:zlGu7EUwa
客観的論理的にどちらがふさわしいとわかるのならとっくに結論ついてるだろ
個人的な好き嫌いに対してどうすれば大多数が納得あるいは我慢できるかという段階じゃないのか

780名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 12:52:22.26ID:c6B1Uad70
>>777
なんでデメリットを感じないデメリットは無いよと言う俺がデメリットを証明しなきゃいけないのさ
デメリットはあるよという側が証明するべきでしょう

781名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 12:55:21.88ID:gU3iuA1vM
>>746
付け加えるならそもそもワッチョイ導入前はワッチョイの有無でスレが分裂することも無かったし
ワッチョイ無し(有り)スレをお互いに荒らす事も無かった

この問題の解決策はワッチョイを全廃すれば良いだけだ

782名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 12:56:09.39ID:c6B1Uad70
>>781
ワッチョイを強制しても解決できるね、おれはその方がいい

783名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 12:56:55.98ID:gU3iuA1vM
>>780
トートロジーだな
君も数値を出せない以上
感覚で物を言ってるに過ぎない

784名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 13:00:20.33ID:c6B1Uad70
>>783
いいや違う、俺には証明義務がないんだ
神は居ないっていう奴がなぜ神の居る証拠を探さなきゃいけないのさ


君が君たちが数値を持ってデメリットを証明しなければならない

785名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 13:02:21.86ID:x1v3/p5eF
だから「お客様」なんだって気付きなよ

786名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 13:04:16.91ID:c6B1Uad70
>>785
「お客様」の意味が分からないんで分かるように説明してくれないかね
このスレの流れに逆らう部外者って言うのならそうなんだろうな
そういう事をするためにワッチョイ有りからやってきたんだ

787名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 13:21:07.33ID:Ok33LkU0a
たとえば、元々ワッチョイのない板にあるスカイリムスレなんて性癖ごちゃ混ぜのくせにほとんど荒れない
これは一人一人がちゃんとしたプレイヤーである事と「modは自己責任」という事を最初に叩き込まれるからだろう
ちなみに同じスカイリムでもPCゲーム板のキャラクリスレは耐性低い奴が多くてIP表示までいって過疎った

788名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 13:29:44.87ID:c6B1Uad70
>>787
その事実からどんな教訓が得られたの?
俺にはIP表示までしたら住所バレ嫌がる奴が多いから過疎った、と取れる
ワッチョイでやめとけばよかったのに

789名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 13:42:17.35ID:Ok33LkU0a
>>788
甘えた環境に置けば人は成長せずに次から次へと要求するようになる
耐性低いからワッチョイ必要はまさにそれ

厳しい北風がバイキングを作るのだ

790名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 13:46:48.19ID:c6B1Uad70
>>789
何度でも言うけど、そうやって耐性の高い者だけを選別してられる時代は終わってる
だからみんな他のサービスに流れていくんだ

791名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 13:53:45.05ID:Ok33LkU0a
>>790
ぶっちゃけ耐性低くて他人に迷惑かけるなら2ch系掲示板向いてないよ

792名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 14:16:13.51ID:c6B1Uad70
>>791
俺の耐性の高低は今は関係ない
向いてない者を引き込まないともう持たないの
君の選民思想は間違ってる過疎の原因だよ

793名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 14:24:51.98ID:Ok33LkU0a
>>792
君の耐性じゃなくて他の者にも当てはまる
ムいてない者をムいてないまま引き込んでも百害あって一利なし
割礼しろ

794名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 14:27:31.33ID:Ok33LkU0a
いや、やはりここは「ひとつ上野男になれ」と言うべきか

795名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 14:29:13.95ID:MS3Bm2TjK
>>790
はっ?
あのー、それ私が問題にしている一語を入れるだけで貴方が反発する私の意見そのものになるんですけど?
>何度でも言うけど、そうやってワッチョイ耐性の高い者だけを選別してられる時代は終わってる
だからみんな他のサービスに流れていくんだ

とね。だからワッチョイはやめましょう。
あなた自身が使ったばかりの論理ですから、否定しようが無いですよね?

796名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 14:42:25.64ID:c6B1Uad70
>>793
なぜ害があるのかな?理屈はあるかい?教えてほしい

>>795
ワッチョイで人が減った明確なデータが無いのでワッチョイが門戸を狭めるとは言えないのよ
その論法はワッチョイは門戸を狭める前提だから、狭めている証明がなければ通じないよ

797名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 14:53:03.94ID:Ok33LkU0a
>>796
害は君自身が証明している(ドヤァ

798名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 14:56:20.48ID:c6B1Uad70
>>797
それは理屈じゃあない、君の感情だ

議論するにはどうしても摩擦が生じるもんだ
全レス形式になるのはしょうがないしウザいのも当然であろう

799名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 14:57:51.07ID:tYaDIxlqd
>>797
あぁすごいよくわかる

800名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 14:58:38.98ID:tYaDIxlqd
つか、ワッチョイ導入後は人は減ってはいないのかい?

801名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 15:00:57.04ID:tORDHqUEM
あーこれは女絵師タンのリバースホールドが>>790クンに完全に決まったな。カウントスリー入った。
潔くここは負けを認めるようならまだまともだが、ここからおかしな居直りで続けるようなら、
ワッチョイを使って粘着して絵師タンを追い出したストーカー本人紛いと自ら白状したも同然だわな。

802名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 15:03:45.66ID:c6B1Uad70
>>800
それを証明するのはワッチョイ反対派なんだけど
残念ながら誰も数字を出してくれないのよ

>>801
負けた理由は?言い負かされた気が一切しないんだけど説明してくれないかね

そもそも俺がストーカーって言う確証は?俺が出入りしてるスレなんて自治関連以外に3つしかないんだけど

803名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 15:06:19.61ID:oTZCEkWg0
一日限りだからTwitterではなくここに上げるのであって
一週間たっても変わらない部分があって他板まで粘着されるとなったら普通にTwitterでアカウント切り替えた方がまし

804名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 15:08:35.86ID:tORDHqUEM
>>792
て書いてたら早速居直りやがったか。それなら俺も絵師タンをマネしてみるか。
>俺のワッチョイ耐性の高低は今は関係ない

>ワッチョイに向いてない者を引き込まないともう持たないの
>ワッチョイ固執君の選民思想は間違ってる過疎の原因だよ
これでいいな。ストーカークンの論法はそのままワッチョイ否定に直結していく。
板住人をワッチョイ耐性の有る者だけに限っていくワッチョイ強制化など以ての外。
ワッチョイは即刻廃止するべきだ。

805名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 15:20:22.26ID:c6B1Uad70
>>804
だからワッチョイに耐性なんてないと言うのに
嫌かどうかだけだし、これから来る新人は強制なら何も思わない

ワッチョイは門戸を狭めるというデータがないからね、是非証明願いたい


あと俺がストーカー行為をしたという証拠もね、不名誉な濡れ衣はこまるなあ

806名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 15:21:20.95ID:c6B1Uad70
>>804
そもそも居直るとはどういう事かね

みんな説明不足なんだよ、相手に意見を理解させないと議論が進行しないのになぜ質問に答えないのかね
お客様の件とかさ

807名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 15:23:26.37ID:Ok33LkU0a
>>803
うpする人が生き辛くなるワッチョイとかいうシステム

808名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 15:25:15.74ID:JNOsTHZk0
>>743
そいつなぜか5chでも名欄申請してたよな
ほんと無能

809名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 15:26:08.07ID:c6B1Uad70
>>803
>>807
そもそも絵師は絵柄がコテハンみたいなモンだからワッチョイの有無は関係ないんじゃないの
だから粘着ストーカーにやられる事もある、ワッチョイがあろうとなかろうと

810名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 15:33:02.60ID:Ok33LkU0a
>>809
うpしたその日だけと継続されるワッチョイは全然違う

811名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 15:34:14.50ID:c6B1Uad70
>>810
絵柄は全く同じで同一人物ってバレるのに?
何が違うの?

812名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 15:42:26.80ID:LcM+FeWr0
>>746
凄いなこの人、頭おかしいw
数値的云々言っておいて自分の数的主張には何ら根拠がないただの思い込みって、もしかしてギャグで言ってるの?
もしかして>>249の無能な働き者君かな

813名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 15:43:50.03ID:Ok33LkU0a
>>811
そら毎日何かしらうpしてたら同じだろうけどな
IDだけの場合はうpしないでレスしてても分からんだろ

814名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 16:03:37.82ID:c6B1Uad70
>>812
頭おかしいのではない、わざとやっているんだ
証明できそうにない難題をぶつけて、それができたら俺の負けという論法だから
逆に誰かが明確な資料を示してくれればむしろそれは喜ばしい、板の多数派が数字として見られるのだから従うしかない

>>813
なるほど、言いたいことが分かった、絵師であることと1住人であることを分けたいって事ね
そういう人は最初から予防線を張って絵を貼るときと他のスレにカキコするときはIDを弄ってるんじゃないかね
今の時代ネットにどっぷりな人々にはスマホが行き渡っているのだし、ワッチョイがあろうがスマホ回線からのみ絵をカキコするとかすればいいんじゃないかね

まあ逆に言うと、悪意を持った人間は簡単に2人に分裂可能という事でもあるのだけど

815名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 16:04:39.04ID:gyq8yaJqa
まあ数値的証明を求めるのはやめとけ
ワッチョイ否定側が数値的証明を求められているけど、それを認めるならワッチョイ肯定側も主張のすべてに数値的証明を付加しないと不公平だろ

816名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 16:06:08.82ID:c6B1Uad70
>>815
じゃあもう辞めよう、うん話題転換だリセットしよう
いい加減不毛だなと思ってたし

817名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 16:43:02.45ID:JNOsTHZk0
君って実は反ワッチョイなんだよな?

818名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 16:54:39.29ID:Jn7uG4cCr
大学生か夜勤かニートかなんでもいいけど平日昼間に一方的にまくしたてて夕方には仕切り直しとかどういう意図でやってんのさ
その論法じゃ君もワッチョイで人が増える証明できないんだし結局変える理由にはならないよ
君は便利になっても俺はワッチョイ不便になるからね
スルースキルなど個人のスキルに頼るのは古いってのには別の反論あるけどあえてそれあなたの感想ですよね?と言っとくわ

819名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 16:55:19.37ID:gyq8yaJqa
話題提供
ワッチョイの導入理由としては、スマホの利用者が増えてIDを変更しやすくなったため、IDよりも変更に手間がかかるワッチョイを使うことでNGしやすくなる……というのが理由のひとつだ
専用ブラウザのNG機能は、ワッチョイを活用する際に必須だが、スマホの専用ブラウザのシェアについてGoogle playのダウンロード数を見てみると
Ch mate 100万、Jane style 10万、2ch gear 10万、En2ch 10万、tuboroid 10万となっている
ざっくりとだが、スマホの利用者はCh mateを使っていると考えて良いだろう

Ch mateのNG機能のうち、IDの共有NG機能は利用者がNGしたIDをサーバーに収集し、一定数に達したIDを非表示にする機能だ
共有NGで収集されるのはIDのみで、ワッチョイを含む名前欄は共有NGにならないため、住人がIDでなくワッチョイをNG登録に使うと、Ch mateのNGID収集に荒らしが反映されなくなる
スレの勢いで変わってくる話ではあるが、ワッチョイによる共有NG機能の低下は無視できるものだろうか

820名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 17:08:01.60ID:tYaDIxlqd
冗談抜きで板だかスレだかの書き込み推移がグラフで見られるサイトってあったような…
5ちゃんだけだったかな

8217472018/04/09(月) 17:19:50.87ID:yj7BtA1r0
>>748
スレにワッチョイを導入したい訳でも無くただワッチョイをネタに荒らしたいだけな輩が居るって言ってんだよ
それが何で俺がワッチョイ好きって事になるんだ
俺はワッチョイ荒らしに荒らされてるスレの住人だよ

派閥があるなら俺は「ワッチョイが悪用されない仕組みを作れないなら全廃すべき」派だ

822名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 17:28:10.61ID:4BXnSjTna
>>819
iPhoneでBB2C使っててNG機能を全く使わない勢ですまん

823名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 17:30:02.45ID:gyq8yaJqa
>>820
2ch history(仮)で見られる
pinkも半角二次元板も表示可能

http://merge.geo.jp/history/benkei/

824名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 17:34:19.87ID:Q+220wJBM
>>819
専ブラのシェアは ワッチョイSeeker が参考になるね
まぁデータは5chの嫌儲板だから参考程度だけどさ

ChMate使ってるけどワッチョイ使ってNGは面倒なのでまずしない
システム的にやればできるけど、っていうレベルだから使わない

共有NGIDに対する影響は軽微な気はする
わざわざ共有NGID使う意欲のある人はワッチョイよりNGIDを優先して登録するでしょ
NGIDが簡単だし

825名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 17:40:19.80ID:c6B1Uad70
>>818
サボりながらフルタイムの仕事してるんだけど、俺が不真面目サボリーマンなのはここではどうでもいい事よね
俺の意図はこの板がより繁栄すること。繁栄することの定義はまた後にする
証明しろ、数値出せでは絶対に片付かないことが半日使ってよくわかったので考え方を変えた
議論の中で新しい情報を知って考え方を改めることは当たり前の事だと思ってほしい

826名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 17:46:12.00ID:gyq8yaJqa
>>822
あーそうか、iphoneのユーザーを完全に忘れてた

>>824
なるほど、このサイトを見るとおよその利用率はAndroidはCh mate、iphoneはBB2C、PCはJaneがそれぞれ過半数ってことになるのかな
ワッチョイの利点が専ブラでのNGと絡めて語られる以上、専ブラの機能である共有NGとの親和性の低さも注目すべき……と思ったんだが
ワッチョイを含めてNG機能はそれほど使われていないのかも知れないな
俺自身、Ch mateを使ってるけどNG機能は共有もOFFだし、追加も削除もしてない

827名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 17:48:10.24ID:tYaDIxlqd
>>823
さんきゅう!
iPhoneからだと見にくそうだがいろいろ見てみるよ

8281/32018/04/09(月) 18:28:39.11ID:IGg4rVYy0
ワッチョイ誘導荒らしによって
スレ自体が分裂、抗争(誘導荒らし)、住民減少、荒廃へと転落したスレのサンプル (書きすぎ規制により分割)


【はだし】裸足の女の子の画像 Part24【ハダシ】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1483719352/ (まともだった頃。導入で荒れ始めた)

【はだし】裸足の女の子の画像 Part32【ハダシ】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1520118077/ 【ワ無し】
【はだし】裸足の女の子の画像 Part32【ハダシ】 ワ有
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1520115712/ 【ワ有り】

8292/32018/04/09(月) 18:29:01.05ID:IGg4rVYy0
媚薬・催眠術・魔法等でHにさせられる画像 Part72
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1503326903/ (まともだった頃。導入で荒れ始めた)

媚薬・催眠術・魔法等でHにさせられる画像 Part74 ワ無
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1512866261/ 【ワ無し】
媚薬・催眠術・魔法等でHにさせられる画像 Part73 ワ有
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1509383950/ 【ワ有り】

8303/32018/04/09(月) 18:29:20.26ID:IGg4rVYy0
小学生のエロリ画像を集めるスレ170
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1468748014/ (まともだった頃。導入で荒れ始めた)

小学生のエロリ画像を集めるスレ180(ID付き)
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1510460177/ 【ワ無し】(壊滅)
小学生のエロリ画像を集めるスレ182ワッチョイ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1516560771/ 【ワ有り】

831名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 18:30:32.84ID:mwZg9m3h0
半角二次元板へのワッチョイ導入は2016/02/08(月) >>2-5
レス数チャート for 半角二次元板
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/ascii2d
年毎の1日のレス数中央値
2018 1166
2017 1301
2016 1527
2015 1494
※2018年分は参考値

半角二次元板(ascii2d)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/ascii2d/
2018 年間合計 114880
2017 年間合計 472549 -13.0%
2016 年間合計 544602 -2.0%
2015 年間合計 557025 -1.0%
※2018年分は参考値

2018 1-3 105006
2017 1-3 113511
2016 1-3 127201
2015 1-3 127834
1-3は一月から3月までの3か月分

832名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 18:31:12.77ID:IGg4rVYy0
ワッチョイ誘導が不毛な抗争してるスレのサンプル
もう無人

正面オマンコ画像・または正面オマンコ開脚画像4 ワ無
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1514559548/
正面オマンコ画像・または正面オマンコ開脚画像2 ワ有
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1504098390/

ロリきゃら画像を集めるスレ2 [無断転載禁止] ワ無
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1514595051/
ロリきゃら画像を集めるスレ2 [無断転載禁止] ワ有
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1514595074/

833名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 18:36:01.41ID:c6B1Uad70
もう一度整理しとこう

1、ワッチョイはカキコしにくい→賛否あり、人が減る(具体例はない)

2、職人や絵師が減った→そう感じた人がいるけど具体例は出ていない

3a、ワッチョイの共有範囲について→程度によって分かれる、スレ限定、板限定、BBSPINK限定、一般BBSと共有の段階があり、最後者には肯定的意見は出ていない

3b、ワッチョイの保持期間について→一部を抜き出せば半永久NGできることを疑問視、7日が長すぎるという意見、7日くらいで良いという意見、IDの24時間が形骸化したことについての不満

4a、NG機能の使用とNG機能そのものについて→不使用者も居れば、ワッチョイで永久NGする人も居る、専用ブラウザの機能に頼るなという意見もある

4b、荒らし対策について→ガチの荒らしには無効、悪用する者も居る、荒らすつもりはないのに荒れてしまう者や暴言を吐いたり気にくわない者を長期NGすることなら可能

4c、荒らし煽り耐性の問題→賛否あり、煽り耐性の無い者は出ていけという者と、煽り耐性の無い者を受け入れないと人が減る(具体例はない)という者が居る

5、スレへの導入で揉める、自治厨が騒ぐ、乱立で荒れる、美分裂で過疎る→問題の複雑化あり。便乗荒らし、過疎化の危惧、選択できること自体が原因、ワッチョイの機能が不完全だから採用に納得しない

834名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 18:38:45.35ID:N90UeVeB0
>>831
激減してるね

835名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 18:41:40.00ID:c6B1Uad70
>>831
2015年より前の推移はないの?長期漸減してるはずだけど

836名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 18:42:27.26ID:4BXnSjTna
次にお前は「人が減ったのはワッチョイが原因とは限らない」と言う

837名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 18:42:46.83ID:/stqRCr30
この板のワッチョイは
自治議論を経ずに勝手に申請・設定されたと聞いたが
本当なの?

838名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 18:45:24.86ID:gyq8yaJqa
そのへんを確認したくて数日前に探したけど、いまいち分からんかった
ワッチョイ導入経緯のまとめがほしいな
自治スレ運営スレへのリンクマシマシでおねがいします

839名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 18:46:01.57ID:c6B1Uad70
>>836
そもそも人が減ったかどうかは分からない
レスは減ってるけど、気軽な煽りが減っただけの可能性もある

840名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 18:47:19.81ID:c6B1Uad70
>>838
経緯よりも今の運用にどう問題があるかどうかが大事なのでは?
以前に不当に受理された事だから撤回と言われてもワッチョイの根付いたスレではハイそうですかとは行くまい

841名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 18:48:21.82ID:SDSvovie0

842名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 18:49:09.33ID:/stqRCr30
今良いから良いのだとは思わないな
不正にワッチョイを申請した人がこのスレにまだ居るのだとしたら、問題だ

843名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 18:53:03.98ID:yPmekTrX0
>>828-830

角煮なんて、もうほとんど惰性で来ているようなものだから
ワッチョイとかホントどーでもいいことで自治厨だか荒らしだか分からんやつにスレが牛耳られ始めると
もう見る気が失せるよなー

★の言う、ワッチョイは長期的にユーザーを減らすは、ほんと事実だよ

844名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 18:54:03.23ID:Jn7uG4cCr
>>825
別になんでもいいって言っただろ
嘘か本当かわかんないからどうでもいい
ただ昼間言いたい放題言って人が増えるあたりでやっぱこの話辞めはねぇだろスレ主気取りかよって話
同等の条件で実験できない以上解釈の余地のない数字出すのは無理な話
んなことわかっててふっかけてたって自分で言ってるよな?
意見変わる変えるのも昼間レスすんのも勝手にやりゃいい、俺が言ってるのはそこじゃないからな

845名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 18:55:17.40ID:c6B1Uad70
>>844
じゃあどう言う事かな?
どの面下げて話続けるんだ引っ込めって言うの?

846名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 18:58:33.74ID:YdH/C9Yw0
>>833
> 3b、ワッチョイの保持期間について→一部を抜き出せば半永久NGできることを疑問視、7日が長すぎるという意見、7日くらいで良いという意見、IDの24時間が形骸化したことについての不満
> 4a、NG機能の使用とNG機能そのものについて→不使用者も居れば、ワッチョイで永久NGする人も居る、専用ブラウザの機能に頼るなという意見もある

AABB-CCDDのBBの部分はAACCDDに比べて変わりにくいってだけで割りと頻繁に変わるから永久NGも半永久NGも不可能
おまけに他者と被ることも多いから誤爆必至

847名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 19:00:12.66ID:gyq8yaJqa
>>840
経緯を知らなけりゃ評価もできない
たとえばモンハンスレみたいな自作自演が俺の知らないところで横行してて、ワッチョイの導入により沈静化したという話があったならワッチョイの良い評価だし、存続する理由にもなる

導入以降のワッチョイについて、利益があるなら評価して存続させ、荒らしや分裂などの損失が大きいなら廃止も検討するべきだ

848名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 19:02:03.85ID:c6B1Uad70
>>847
それは導入の経緯じゃなくて、導入後の経緯じゃないかな
導入した結果が良い悪いは大事な事だと思うよ

849名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 19:05:10.00ID:gyq8yaJqa
>>841
うん、>>3によるとワッチョイ導入は自治議論を経ていないが、なにかワッチョイ導入のきっかけになるような出来事があったのかなと疑問に思うんだ
何の必要性もなく導入された印象があるからな

850名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 19:18:15.06ID:c6B1Uad70
勢い上位のスレのワッチョイ有無について(自治スレは除く)

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851名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 19:18:37.67ID:c6B1Uad70
>>850の結果
20スレ中14スレがワッチョイあり、上位5スレはすべてワッチョイあり、母数が多いと荒れやすい→対策としてワッチョイが採用されていることの証左ではないかな
21-30位で6スレ有り、31-40位で3スレ有り、41-50位で5スレ有り、50位までの採用率は56%で過半数となる

852名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 19:21:10.67ID:gyq8yaJqa
>>848
導入するに至った理由もまた無視できないだろ
どこまで本当かは確かめられないが、モンハンスレでは、まとめサイト運営者による成り済ましを防ぐためにワッチョイが導入されて、一定の効果をあげたそうだ

そういうワッチョイ導入に至った板orスレの問題点と、それが解決されたかはワッチョイの存続または廃止について重要な評価点だ

繰り返すが、俺が確かめたいのは、ワッチョイの導入以前に、ワッチョイによる改善が期待される問題が半角二次元板に存在したのか
ワッチョイの導入によって問題は改善されたのかだよ

853名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 19:28:49.51ID:Jn7uG4cCr
>>845
一言で言えば、やり口が汚い
自覚してるのか無自覚なのかはしらんが
別に止める権利はないしその気もないから続けりゃいいだろ

854名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 19:30:18.13ID:xUG0hRsDa
導入が加速したのは何故か分からんのよね
ワッチョイ自体が役に立てるかと言われればそうなんだけど、それで荒れちゃ元も子もない

まあ、それでも絵師云々言ってる奴は論外だけど
絵師が来やすくなる環境は荒らしも来やすくなるってことだから、正常な書込みの数は減るに決まってる
書き込みの数だけで勝ちが決まるなら、アニメスレとか馬鹿なツール荒らしのせいで人気グングンだな

855名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 19:33:07.92ID:yPmekTrX0
トップページ > 半角二次元 > 2018年04月09日 > ID:c6B1Uad70
書き込み順位&時間帯一覧
1 位/559 ID中
http://hissi.org/read.php/ascii2d/20180409/YzZCMVVhZDcw.html


こういう、平日pinkの自治スレに一日中べったりで
自治スレにしか書き込んでない人間って、一般利用者の感覚からすれば異常だと思うんよ

そういう人が自治する内容も、やっぱり一般人から乖離しまくってると思うんよ

856名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 19:34:24.33ID:zRU3raZy0
>>854
絵師や職人以外は必要ない存在だと気付けよ

857名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 19:41:40.85ID:c6B1Uad70
>>855
昨日からやる気出してただけだから、いつももやってる訳じゃないよ
やる気がみなぎってる時は無駄に動いちゃうでしょ?
どうせ来週の今頃には静かになってるから勘弁しておくれ

俺は出入りしてるスレが少ないし話題もないから他にカキコしてないだけだよ

858名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 19:50:11.26ID:aY59KLxi0
★「ワッチョイは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/23

23 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/02/28(水) 22:31:14.39 ID:CAP_USER
あと、オナテク板の「ワッチョイのおかげで、スレが荒れなくなった」実例をもってきてくれた方、
ありがとうございました。
参考になりました。

わたしの正直な感想。

・ユーザーの耐性を落とす。
・ワッチョイは、長期的に見た場合、間違いなくユーザーを減らす。

地獄への道は善意で舗装されている、という言葉が脳裏をよぎりましたね…

859名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 20:07:18.85ID:Q+220wJBM
>>854
> 絵師が来やすくなる環境は荒らしも来やすくなるってことだから、正常な書込みの数は減るに決まってる
それは間違いですね

ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/79

860名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 20:22:44.78ID:CtgJfamna
ひとまずは廃止か強制表示かどちらでも良いから、さっさとどちらかに統一して欲しい。

住人vs住人vs荒らし の状態にはもううんざりだ

861名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 20:41:41.14ID:tYaDIxlqd
>>843
わたしもそう
気軽に楽しんでるだけなのにワッチョイ導入が始まるとげんなりする
あげくスレ分裂なんかした日にゃ見る気すらなくなる時もある

862名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 20:43:29.38ID:e6QAR9KQd
>>843
惰性で来てんだから
理由はワッチョイじゃなくても
普通に来なくなるだろ

俺がよく見るスレで絵師が減った理由は
ワ無し当時に粘着叩きが居着いて
絵師が面倒がって来なくなっただけだしな

863名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 20:54:47.66ID:oTZCEkWg0
ワッチョイの議論でスレが荒れるのは見てられないから選択制はいらない
だけど今の板跨ぎで変わらない部分があるワッチョイのままならTwitterやpixivのほうがまし

864名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 21:00:10.24ID:e6QAR9KQd
と言うかエロ絵集めるだけなら
pinkより他使った方が良いのが現実

他のサービスならアホが暴れても
そいつが処罰されるだけで
無関係の奴が巻き添え規制とかバカ見る事もないし

865名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 21:03:39.85ID:NXJmeImPM
非匿名性のツールならtwitterなりfacebookがある訳で
匿名性の高さを売りにした5ちゃんねるの匿名性を下げろ
強制的にコテハン付けさせろと言うのがそもそもおかしい話

twitter行けよと
こっち来んなと

866名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 21:07:13.43ID:e6QAR9KQd
>>865
運営が導入したワッチョイに文句があるなら
したらばでも何でも好きに移住しろよ

無能★の手のひらでクルクルするより堅実的だぞ
どうせ糞ジェンヌみたいな粗大ゴミに進化するんだからな

867名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 21:10:42.40ID:NXJmeImPM
>>855
自治erってやつだな
さらに酷くなると各板の自治スレを渡り歩く自治ジプシーになる
嫌儲騒動の時はこんなのが大勢いて各板の自治スレの多数決を捻じ曲げて荒らしていた

868名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 21:14:03.37ID:NXJmeImPM
PINKワッチョイ板を作って他の板のワッチョイは全廃し
ワッチョイが無ければ死んじゃう人達にワッチョイ板へ移住してもらうのが
スムーズな流れかと

869名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 21:20:34.17ID:VM2/WYV4a
それだとワッチョイのない方に荒らしがわきまくる未来が見える

870名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 21:24:11.13ID:NXJmeImPM
>>842
ほんそれ

871名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 21:26:07.06ID:yPmekTrX0
>>862
俺がスレを使わなくなった原因がワッチョイだというだけのこと
お前はそうではないのかもしれないが、お前はお前。俺は俺

872名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 21:27:39.37ID:NXJmeImPM
>>869
じゃあワッチョイ全廃しか無いですねぇ

873名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 21:36:21.38ID:zRU3raZy0
>>869
エロ同人板がそうなってない
荒らしがエロゲ板に出奔したが

874名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 22:14:15.93ID:5yvO4bCf0
>>831
これではっきりしたな
!extendは人を減らす効果てきめん
これでも「人は増やしたいが!extendは廃止しない」言うとる運営は矛盾だらけ
つーか運営マジで馬鹿だな

875名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 22:15:36.19ID:5yvO4bCf0
>>866
お前こしツイッターなりSNSなりに逝け潔癖ボケが

876名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 22:15:44.91ID:Yv/bKhih0
>>837-838
板へのワッチョイ導入については
>>3の作業場は申請に議論も投票も必要としないFOXの独断設定スレで
誰かがワッチョイという当時の最新機能を導入したいと思えば独断で申請できて
実際にそうなった
この板に限らず大体これ

877名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 22:18:03.27ID:yUwm8+DPr
>>875
ワッチョイに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物大池沼キチガイアスペ糖質ガイジマンチ〜ッス(笑)
ワッチョイが怖いから廃止しろとかガイジもいいとこだなキチガイ

878名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 22:26:15.67ID:5yvO4bCf0
extend信者の正体は図星指されると即叩きに走る荒らし、はっきりわかんだね

例→>>877

879名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 22:28:44.69ID:g0rXe38x0
>>828-830
「ワッチョイに反対する奴は全員荒らし」論法、本当にやってるのな

880名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 22:40:31.07ID:tYaDIxlqd
>>828-830
読んでないけど何が起きているのかわかるよ
散々見てきたことだからな

881名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 22:44:27.59ID:NXJmeImPM
小学生スレは本当に酷かった

882名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/09(月) 23:59:58.61ID:uucpdE9B0
オールオアナッシングの論調が強いし俺ですらワッチョイ強制化を望む者だけど

敢えてワッチョイを改修する方向ではダメなの?スマホのせいで役に立たなくなったIDだけじゃないとダメなの?

全廃を望むのはIDより強い拘束力を嫌うからでしょう
じゃあ飛行機が飛ばせなかった頃のID並みの強度なら納得できないか?


例えば
・有効期限を24時間にするなどの期間変更
→役立たずになったIDの代替とする、保持期間への不満を払拭する

・板跨ぎをしない仕様にする
→BBSPINKでない板もしくは虹板外ではワッチョイを個別とする

・通信回線種を特定できなくする
→全部同じにするか、固定かモバイル程度の判別しかできないようにする

・文字列を増やして被りを避ける
→巻き添えNGと別人を同一人物との勘違いの可能性を減らす

スマホがない頃のID程度の匿名性と個人特定性を復活する為のワッチョイ、という考え方
こういうのなら受け入れられるんじゃなかろうか

883名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:05:45.12ID:yOilNTVGM
それでも非ワッチョイとワッチョイスレの争いは発生するだろう
そして全スレワッチョイ強制と全廃のいずれかならば全廃を選択する
出来るならIDすら無くしたい

何故ならIDすら無かった時代
板は繁栄していたからね

884名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:12:53.31ID:c1w/5Bj/a
>>882
有効期限を24時間にしたらワッチョイの利点として挙げられる1週間のNG登録ができなくなる
ワッチョイの現状の用途からしても改悪じゃないか?

板跨ぎはそういう要望もあったから改善案として良いかも
どの程度で共有されるかは人それぞれ希望が異なるかもしれないけどな

回線種と桁数を増やして被りを無くすのはいまいちわからん
どういう要望についての改善案なんだろう

885名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:13:46.03ID:xV0cjvHT0
ワッチョイに誘導するために無しスレを荒らす輩が絶えないので全廃きぼんぬ

886名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:14:43.27ID:c1w/5Bj/a
>>883
そりゃtwitterもpixivもなかった時代の話だ
匿名性を強めるのは賛成できるけど、それで以前のような繁栄が戻る訳じゃないだろう

887名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:18:11.14ID:B6kTa/AD0
>>883
ああ、全スレ適用の強制が前提だよ
IDは現状そうだし、ワッチョイもやるなら全スレ強制だ
どちらか選択できる事は争いの種になるからダメだと思う

IDなしは嫌だなあ、自演し放題じゃないか
自演を防ぐ為のIDが骨抜きになったからワッチョイで昔のID並みの強度で自演を防ぐという趣旨なんだし

>>884
一週間が長すぎダメ!って人が居るんだから使い物にならなくなったIDの代替という提案なんで改悪じゃなくて、転用かな

888名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:22:05.82ID:B6kTa/AD0
>>884
被り回避は巻き添えNGと同一人物誤認回避の為だよ
現状のワッチョイでは桁数不足でだいぶ被るのでIDと同レベルの個人識別ができない

889名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:24:55.12ID:yRuuntmU0
今のワッチョイだと
スレ土着の迷惑野郎(敢えて荒らしとは言わない)と固定部被ってるともうどうしようもないよな

何書いても荒らしと思われるだろうし
そもそも最初からNGしてる人も多いだろうし

890名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:27:06.83ID:L/jaWsHfr
>>878
荒らしガイジ乙!(笑)

891名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:30:02.73ID:yRuuntmU0
掲示板機能への好悪なんて、スレ内容とは無関係な不毛なことで分裂が起こる時点で
現状ワッチョイは既にシステムとして出来損ないだし
ワッチョイの導入それ自体を荒らしの玩具にさせている時点で、存在している事自体が害

今まで列挙されている不満点を全部解決出来ないのならば廃止が妥当

892名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:31:55.17ID:c1w/5Bj/a
>>887
確認しておきたい
IDが使い物にならなくなった、というのはスマホは接続のONOFFいわゆる飛行機でIDを変更しやすいから、成り済ましや荒らしがしやすいって事か?

ワッチョイで言われてる利点は主に
1.飛行機ID変更がされにくいので自演を防ぐ
2.1週間固定でNGの手間が省ける

この2つで、ワッチョイをIDに寄せる改造案は2つ目の利点と明らかに反発する

ワッチョイの利点のうち、自演を防ぐ機能は、かつて固定回線が主だった頃のIDくらいに変更が面倒な個人識別の1日名札としても活用できる……という主張なんだろうか

893名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:34:23.78ID:c1w/5Bj/a
>>891
まあ全部というのは無理としても、導入の経緯、荒らしに対する強度、スレの分裂など、問題点の多すぎる機能だと俺も思う

894名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:35:18.86ID:B6kTa/AD0
ワッチョイの有無で争いが生じるからワッチョイ全廃しろってレスを一杯見るけどそれは違う
選べるから争うんだ、選べない方がいい
一律で個人特定の強度を決める方がいい

強度順にI現状ID、緩和ワッチョイ、現状ワッチョイ、強化ワッチョイ、どれかに絞るべきだと俺は考える

また、現状のワッチョイは板跨ぎへの批判があるのでそこだけは絶対に改善すべきと考える
少なくとも一般板との共有はNGという意見に反論する者は居ないと思う
PINK板-虹板-スレと要求範囲はそれぞれ違うと思うけれど

895名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:38:39.03ID:xV0cjvHT0
そんなに個人を特定したいのが意味わからない
だって匿名掲示板だからここにいるんだよ俺は
個人特定されていいならツイッターでいい。あっちは通報すりゃ、される理由のある奴は相応に処罰されて
人手不足を理由に管理半放棄してる2ch=5chとは違うし

896名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:38:49.44ID:B6kTa/AD0
>>892
その認識で完全に合ってる
昔のIDよりも強いのはルータ再起動が通じないので、24時間名札としての強度が強くなる程度かな

無論、串はなるべく排除するか串である事を表示されるようにすべきと考える

ワッチョイが駄目なら昔のID並みの強度ならいいんじゃないかという折衷案だよ

897名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:41:18.68ID:L/jaWsHfr
>>895
特定されるとまずい書き込みしかしないからだろガイジ

898名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:42:37.06ID:B6kTa/AD0
>>895
君の名前や住所が知りたいんじゃない匿名性は担保されている、それは現状のワッチョイでも同じ

君が何を言ったか24時間責任を持ってくれというのが従来の2chのIDシステム
スマホ普及で無意味になっちまったけどね

899名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:44:07.24ID:VSUGYIq+d
pinkの書き込みから特定なんてされたくないだろ
こんなもんやましさ無限大だ

900名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:49:03.84ID:VSUGYIq+d
自演ガー自演ガーと言うがどのレスとどのレスが自演なのか気にしたこともないと言うかどうでも良い
そもそもワッチョイは自演対策にある訳ではないだろう
それを自演や荒らし対策に用いようとするからおかしくなる
中途半端すぎるし双方が歩み寄るのも今更無理があるから、一度リセットして作り直した方が良いと思うんだよね

901名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:49:45.70ID:VSUGYIq+d
あぁ一度ワッチョイが廃止された板には改造ワッチョイも入れないんだっけ

902名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:51:09.18ID:B6kTa/AD0
>>900
え、ワッチョイって自演対策じゃないの?
荒らし対策にはならないけど安易な自演は防げる

903名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:54:20.47ID:c1w/5Bj/a
>>896
それならID設定のルーチンをワッチョイ準拠に修正するIDの強化改良で事足りるな
各専用ブラウザでの共有NGがID準拠である事から、名前欄のワッチョイを改良するよりIDを改良した方が共有NG機能も使えるから便利だ

904名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:54:54.11ID:ewiEZ68SM
>>902
ワッチョイは同じプロバイダの人達を自演と言い掛かりをつけるための機能

905名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 00:56:04.56ID:Myd5y31c0
俺はやましい事をしているぞ
他人様の書いた絵に加筆したり、絵の間違いを修正したり
こんな事を「無許可」でやってスレにうpしてる
だから特定されるのはまずい

906名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 01:00:41.68ID:VSUGYIq+d
今日のトレンドは「自演」だな
間違いない

907名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 01:01:13.82ID:VSUGYIq+d
>>905のためにもワッチョイは廃止が妥当

908名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 01:02:06.52ID:sDDOnmu40
ワッチョイ好きなやつ自演嫌いすぎ
自演がしたいとかじゃなくて自演されたから何だっつう話
議論中に自演で暴れるとか敗北宣言みたいなもんだろ
と言っても糖質ばりになんでも自演に見えるキチガイもよくいるからな
そういうやつが自演が自演が言っても変わんねぇよ
お前らの頭の問題だからなそれ

909名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 01:05:40.03ID:c1w/5Bj/a
ワッチョイで串に対抗するのは事実上不可能だ
海外を経由させる串なら接続元を表示させれば怪しい奴もわかる
プエルトリコとかバングラディシュからの書き込みとか、怪しすぎるからな
だが、日本国内のIPを踏んでくる串だと接続元を表示させても他の書き込みと区別がつかない

そうして串には無力なのに、ワッチョイがあると別人として扱われてしまうから、本気の荒らしにはむしろ逆効果だ
雑魚の荒らしや成り済ましを減らす効果はモンハンスレで実証されてるが、本気の荒らしにはIP表示ですら無力なこともマインクラフト板などで実証済みだ
どの程度の荒らしに対する効力を期待するかで評価も変わるだろうが、雑魚は排除できても本気の荒らしにはむしろ支援にすらなりうるワッチョイを俺は信用できない

910名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 01:12:32.21ID:B6kTa/AD0
>>903
それは良い提案だと思う、あとは技術的問題ね

>>904
そんな事をするために開発する運営が居るもんかね
邪推とか冗談はよしてくれないかな、俺は真面目にやっているんだ

>>905
だからそもそも現状ではワッチョイだろうがIPだろうが、訴えられなきゃリアル個人の特定なんかできないってば
逆に、訴えられたらID無しでもしょっ引かれるので苦笑いで許して貰えるレベルの事でやめとこう

>>908
議論の場でなくても自演で煽り合いを始めて場の空気を悪くして過疎らせるとかは良くある話
微笑ましいコントでジサクジエンデシタならいいけど現実は悪用されてばかりだよ

>>909
本気の荒らしには無力よね、俺も酷い目に遭った事がある
でも本気の荒らしはIDスレだろうが粘着して来ないかね?
そもそもワッチョイは本気の荒らしにはまるで効果がない
なにか技術的なブレイクスルーがないとワッチョイで潰せるのは雑魚と暴言とキチガイだけね
どの道無効なら雑魚消しようにあった方が便利とは思うけど

911名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 01:20:24.20ID:sDDOnmu40
>>910
よくある話?それ数字出せるんですか?出せないなら根拠になりませんねー(棒)

912名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 01:24:45.51ID:B6kTa/AD0
>>911
数字の話は昼間で終わってるんで…
茶化さないでくれないか俺は真面目にやってるんだ

913名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 01:30:17.88ID:xV0cjvHT0
ワッチョイいやっていうとお前は荒らしだからだろってレッテル貼ることでマウント取りに来るのと
ワッチョイなしスレ使ってると荒らしてワッチョイスレに誘導しようとするダブスタ連中をどうにかしてくれ

914名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 01:31:42.95ID:xV0cjvHT0
あ、思いついたが固定IPじゃないスマホが元凶なら、スマホからの書き込み禁止にしたらどうだろう
そうしたらワッチョイいらないんだよね

915名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 01:34:17.37ID:B6kTa/AD0
>>914
書き込みがごっそり減るから運営的に絶対に通らないよ

916名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 01:34:57.24ID:Myd5y31c0
>>910
リアルの心配なんかしてない
pixivとかTwitterの垢がばれるのが困る
角煮でも他サイトでも同じネタ扱ってるし

917名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 01:37:42.45ID:B6kTa/AD0
>>916
渋やツイがバレるのは同じ画像扱うからではないの?IDもワッチョイも糞もないと思うけど
そもそもからして後ろ暗い話は裏垢を使うべきではないの?

918名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 01:44:41.48ID:Myd5y31c0
>>917
同じ画像なんて使うわけ無い

書き込み内容から特定されるかもしれないって事

919名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 01:46:56.93ID:B6kTa/AD0
>>918
それにしてもPINKと渋やツイの接点が浮かばないんだけど
ワッチョイ7日分の言動を総合したら個人が特定され得るって事?

それは自意識過剰じゃないかなあ

920名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 01:50:40.07ID:Myd5y31c0
>>919
そういう事も可能だって話だろ

921名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 01:51:34.20ID:xV0cjvHT0
何かあった時面倒に巻き込まれても何の責任も取らない他人が
自意識過剰っていうのは違うと思う

922名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 01:57:43.19ID:c1w/5Bj/a
まあ極端な性癖のスレほど勢いがあってもワッチョイ導入に至ってないのは匿名性の下で騒ぎたいからだと思うよ
レイプ略奪屍姦なんでもありの戦火スレとか、触手獣姦がメインの異種姦スレとかさ

923名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 01:58:50.93ID:B6kTa/AD0
>>920
理論上は可能だけど現実的にはありえないんじゃないの
虹板を監視し続けて、コラ画像作ってるぽいワッチョイを捕まえて解析して
出入りしてるスレと同じような作品群の話をしてるオタクのツイッターを突き止める
似たような趣向の人間なんて一杯居るんだから探偵でもなきゃ無理でしょうよ

>>921
逆に、後ろ暗い事してる人間は何かあったとき面倒に巻き込まれないように予防線を張っておくのが当たり前じゃないかな
調べて特定されたらヤバい!という状況が既にガード不足ではないのかと俺は考える

924名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 02:00:17.81ID:B6kTa/AD0
>>922
ああこういう変態系は確かにニッチだからバレ得るか

でも変態趣味の話題出す人ってそもそも裏垢みたいなモンなのでは…

925名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 02:01:28.06ID:xV0cjvHT0
それは突き詰めたら自作絵は2chに投稿しない、に行き着くけどね
俺は角煮を無断転載のURLはるだけの板にしたくないがな

926名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 02:05:43.32ID:B6kTa/AD0
>>925
画像落とす時だけスマホで飛行機ブンブン飛ばせばいいんじゃないかな

927名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 02:08:06.98ID:c1w/5Bj/a
裏垢との切り替えが固定回線やPCでは難しくなるから極端な性癖のスレではワッチョイが敬遠されてるんだろう

よくあるワッチョイの無断導入は、スレの終盤で次スレを建てる安価を踏んで勝手にワッチョイ有りスレを建てたり、そもそも次スレ安価を踏んでないのにワッチョイ有りで建てたりして、とりあえずは使いきろうとワッチョイスレに誘導し、ワッチョイが既成事実化するって流れだ
戦火スレと異種姦スレではその流れが何度かあったが全てスルーされてワッチョイありのスレが落ち、ワッチョイなしのスレが続いてる
議論もなくワッチョイスレになっても事なかれ主義で受け入れたスレもあるが、戦火と異種姦は明確にワッチョイに反対してる実績がある
そういう需要もあるって事だよ

928名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 02:11:34.24ID:sDDOnmu40
>>912
お前の都合など知らんがな

>>923
pinkの使い方もガードの仕方も個人の自由
こうすべきとかこれくらいは我慢しろとか運営や国じゃあるまいし君が決めることじゃないね

929名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 02:12:34.98ID:c1w/5Bj/a
>>926
固定部分があるから飛行機を飛ばしても個人を特定しうるのがワッチョイの利点だな
それを避けるための串だが、荒らしでもないのにネット掲示板で匿名性を得るために手間が必要なのはおかしいだろ
匿名性こそ2ch5chPINKなどの強味だったのに、それが失われてるんだよ

930名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 02:12:39.44ID:B6kTa/AD0
>>927
裏垢関係なしに他のスレでバレるのが嫌ってのがあるとは思う
そういう意味では範囲がスレ限定ワッチョイが求められるような場所だな
そんなモノはないからワッチョイ自ずとIDだけになるんだけど

931名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 02:17:30.34ID:xV0cjvHT0
やるんだったら全スレ完全IP公開強制ワッチョイか一切なしかどっちかにしてくれ

932名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 02:19:06.60ID:c1w/5Bj/a
悪用されない限り、変更が容易なのはIDの良さでもある
スレ違いのレスバトルに巻き込まれたとき、IDを変えてスレに沿った画像を貼るなりして仕切り直したりね
スレごとに異なったIDを付加したり、ワッチョイを元にした強固なIDに改修すれば、それぞれ利点もあるだろうが、現状のIDのみの居心地の良さは失われるだろうな

933名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 02:20:26.54ID:B6kTa/AD0
>>929
いや、だからこそ絵を投下する時だけスマホ回線を使うんだ
絵がコテハン扱いなのでどの道匿名性はないし、文字レスだけする固定と違う回線を使えさえすればいい
串なんか使わなくていいさ

934名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 02:21:44.25ID:c1w/5Bj/a
>>931
極論なのは承知だが、IPでも串噛ませたら終わりだからな
マイナンバー登録を義務付けたアカウント制にでもしないと荒らしや成り済まし対策はできないよ

935名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 02:21:53.58ID:B6kTa/AD0
>>931
なんでそう両極端になるの?
どっちもロクなことにならないよ
真面目に考えた結論なら理屈を付けないと誰も納得しないよ

936名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 02:23:01.70ID:B6kTa/AD0
>>932
24時リセットじゃダメなの?昔はそうしてたよ
ルータの電源まで切る程の事でもなかったし

937名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 02:24:57.23ID:c1w/5Bj/a
>>933
スマホの別回線なり串なり、手間をかけないと匿名性が保証されないのはネット掲示板としておかしくないか?

938名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 02:29:21.81ID:c1w/5Bj/a
>>936
24時間制がどのくらい望ましいかは俺には評価できないな
現状のIDと比べたら、悪用されない限りにおいて、快適さが損なわれる可能性もあるってことさ

939名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 02:34:09.01ID:B6kTa/AD0
>>937
ネット掲示板が匿名であるべきという理屈があるとすればIDがある事すらおかしい、となるけどそれでいいの?

940名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 02:37:29.58ID:B6kTa/AD0
>>938
それはつまり、制限の設定が違うから同じ結果が得られるとは限らない、程度の話よね
そりゃ俺も評価できんねえ

941名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 02:47:01.74ID:B6kTa/AD0
もう3時間しか寝れないので
寝る前にまとめ
今夜したのは選択肢の再確認だった

・現状維持併存(選択制)
・IDのみ
・ワッチョイ(現行)ありのみ
・ワッチョイ(改造)ありのみ
→板跨ぎ問題に対策したワッチョイ
→より強いワッチョイ(期間、個人特定度)
→より弱いワッチョイ(例えば飛行機飛ばせないID並みの強度)
→より高機能なワッチョイ(誤爆防止桁数強化、NGワッチョイ自動BAN機能など)

色々あるけど、現状のワッチョイでは話し合いでは折り合いが付かないと見た
なので昔のID的な提案をさせて貰った、概ね反対は無いけれど肯定もない感じであったと感じた


また、ワッチョイの功罪については
導入前後のレス変化量の理由は明確にならなかった
ワッチョイでもめて入るスレがいくつか挙がり
勢い上位50の過半数がワッチョイ採用している事も分かった
しかしこれは全く議論されず無視された

942名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 02:47:59.40ID:c1w/5Bj/a
>>939
そういう主張もあるね
そもそもネット掲示板が他にもあったのに2chが隆盛したのは細かなジャンル分けと匿名性があったからだからね
原理主義的ではあるけど、今でもIDを嫌う板もある

今の半角二次元板では戦火や異種姦でも、その場で誰が話してるかを明確にするためにその場限りのハンドルとしてIDは使われてるね

すまんが寝る

943名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 02:50:14.74ID:xV0cjvHT0
>>935
俺にとっては今の方が不便だとすでにいいました
ワッチョイなしが第一希望ですけど、全部IP公開になって自分もろとも皆死ぬならそれもよしですね

944名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 02:50:36.67ID:B6kTa/AD0
>>942
その晩限りのハンドルと言うべきかもしれんね
そういう用法にも対応できりゃいいんだけど

945名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 03:04:59.48ID:yOilNTVGM
>>941
何故選択肢にIDごと全て廃止が無い?

946名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 03:11:18.30ID:B6kTa/AD0
>>945
君以外に賛同者ゼロだったから
追加してもいいけど、理解は得られまいよ

947名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 03:15:01.59ID:B6kTa/AD0
選択肢まとめ

・現状維持併存(選択制)
・IDもワッチョイも無し
・IDのみ
・ワッチョイ(現行)ありのみ
・ワッチョイ(改造)ありのみ
→板跨ぎ問題に対策したワッチョイ
→より強いワッチョイ(期間、個人特定度)
→より弱いワッチョイ(例えば飛行機飛ばせないID並みの強度)
→より高機能なワッチョイ(誤爆防止桁数強化、NGワッチョイ自動BAN機能など)

948名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 03:51:25.98ID:3Ecs7EWF0
>>931
その考えは正しい
SLIPなんてextendがなくても書き込む奴がレスごとに任意で出せるしな
extendでスレごとに任意選択・・・なんてのは結局extendによるSLIP強制にしかならん
extend無しスレを散々荒らして無し派を追い出した後に真面目面する荒らしの言う事を真に受けるべきではない
ID:B6kTa/AD0みたいなextend強制大好きな言論弾圧派に騙されんな

繰り返し言う
SLIPは、extend(VIPQ2=2以上)が 無 く て も 「書き込む奴が」「任意で」出せるシロモノだ
それを、あの手この手で出したくない奴にまで強制したがる排他主義者に騙されんな

949名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 04:42:25.70ID:k2uun9Qt0
失礼、>>672に書いた理由にて2つのスレで出てきた改造案を集められるだけ集めてみました
数レスに渡る長文ですし、先にワ有りの自治スレに書き込んできたので此処ではリンクだけ貼っておきます
改造の話は技術的に可能かどうかを運営側から明示して貰う必要があると思うので良ければご協力お願いします

半角二次元板自治スレ26【ワッチョイ有】 [無断転載禁止]&copy;bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/798-802

950 ◆AGE.7DMhSg 2018/04/10(火) 06:03:07.56ID:W2x7qo0K0
もう強制リモホ表示でいいよ

951名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 06:26:36.72ID:tfbfkTgH0
次スレ

【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 28 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/

952名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 07:59:56.96ID:YmAOY1RIF
なんだよ
深夜に連投か
人の少ない深夜に連投とはご苦労なこった

953名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 08:03:59.88ID:gTwWBnWua
この連投自体が「他人に強制したい」を体現している

954名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 08:16:05.80ID:I1b1E35Dd
>>912
終わった話は全く別の話なのでこの話には関係ないのでは?
はやくよくある話の根拠を数字で示してください

955名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 08:43:35.21ID:Vxr+2h7cd
とりあえず★とワッチョイ自治の前提は
「ワッチョイ有りと無しの共存」だぞ

実際に★はpart引き継ぎたきゃ引き継げば良い
両方立っても用途が違うから重複ではないと言ってる

このスレのpartにも文句は言ってないぞ
ずっと無かったくせにpart27で
以前から話してたとか恥知らず沸いてるが

956名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 08:44:43.84ID:c1w/5Bj/a
>>944
スレ内で個人が同定できて、被る可能性はなるべく低く、24時間でリセットされ、適度に切り替えることもできる
それって現行のIDと大差ないかな

957名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 08:57:57.72ID:gTwWBnWua
最近は自演で荒らす奴より自演誤認や自分が気に入らない流れを自演ガー自演ガーで騒ぐ奴の方がウザい

958名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 10:56:23.66ID:f/FfOgxNM
>>957
ほんそれ
現行ワッチョイは荒らしの玩具に成り下がってる

959名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 12:22:50.38ID:K66l5QTOa
ワッチョイの抜け道が見つかってしまったからなぁ
スクリプトか自動ツール使われない限りはコロコロ出来る不思議

まあ、手動で荒らすだけの暇がある糞ニートがそれしか楽しみが無いって考えるだけでも悲しいけど
キャラ板のごちうさキャラスレとか見てみろ、悲しいぞ

960名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 12:58:43.80ID:0r9xi5VKM
>>946
ID廃止は
俺以外に2人居るようだぞ

961名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 13:24:44.13ID:Y+ieEVgIa
去年の12月20日ごろにID非表示になった板があるが、特に不便もなく使われている

962名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 13:45:44.53ID:7uOJ+0+Y0
>>828-830,832

ほんと、現行ワッチョイ(!extend)は
ヒマな荒らしと自治厨の自己顕示欲発現のための玩具だよなあ

963名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 14:03:36.92ID:uZBQ5+yA0
去年の12月20日ごろにワッチョイ導入した板があるが、特に不便もなく使われている

964名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 14:09:32.95ID:Y+ieEVgIa
などと供述しており

965名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 14:46:06.44ID:kzOLOpXCd
>>960
俺もいるぞ!

966名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 17:31:27.98ID:HjPC6SOaa
テ、テリーマン!

967名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 17:38:17.56ID:h2JMRQUAr
>>959
ワッチョイコロコロとIDコロコロを一緒にするなガイジ

968名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 18:11:10.84ID:kzOLOpXCd
>>963
おうむ返しってつまらないよ

969名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 18:11:57.19ID:PBIg63XBa
>>967
一緒じゃないから問題なんだろ
いきなり罵倒するレベルなら一呼吸置いて書き込みを見直す位してみたらどうだ

970名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 18:21:12.42ID:+NN/wP5A0
IDコロコロが嫌ならIDをなくしてしまえばいいというのはひとつの方法だな

971名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 18:40:21.20ID:kzOLOpXCd
誰が言ったか
IDなんてものがあるから誰が言ったかを気にするんだ
本来何を言ったかが重要なんだよね
ワッチョイなんか言うまでもない

972名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 19:02:27.50ID:h2JMRQUAr
>>970
自演し放題だなキチガイ

973名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 19:53:33.72ID:+NN/wP5A0
>>908
まさにそれ
書き込みの内容こそが重要で、ワッチョイという雑音で惑わされる奴が多すぎる

974名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 19:55:02.54ID:+NN/wP5A0
安価間違えた
>>971宛て

975名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 20:47:06.30ID:kzOLOpXCd
>>973
ワッチョイは名前欄の横にあるから余計気になるのかもしれないね
IDはそこまで気にならないかも
どちらもない方が良いのは変わらないけど

976名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 21:14:06.20ID:8xKvjiu3M
>>973
そうだよなあ。ワッチョイ廃止というお前の意見にオレも大賛成だ。

977名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 21:48:36.13ID:B6kTa/AD0
それぞれの考えにメリットとデメリットがあるから選択肢を示すしかない
A君のメリットがB君のデメリットになる場合もあるから
それぞれの立場に立ってそれぞれの選択肢の良し悪しを検討すべきではなかろうか

そういう意図もあって寝る前に選択肢を並べた
俺個人の考えとは別に選択肢はきちんと並べておきたいと思う

978名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 22:07:21.51ID:B6kTa/AD0
1、IDなど一切なし
真面目も荒らすも自演も自由、個人は存在しない、存在しない事が良い

2、IDのみ
気が向けば変更できる、最低1レス最大24時間の個人が生まれる
不都合があれば自分で仕切り直せる

1と2の差はデフォで個人が有るか無いかの差で事実上どちらも全くの自由である
個人が生まれるから争いが起こるという論者が1を支持する傾向

979名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 22:13:13.82ID:B6kTa/AD0
3、現状維持(IDのみを基本としてワッチョイを追加可能)
必要性を感じたスレでワッチョイが採用される
内訳がどうあれ書き込み数は間違いなく減った

元々議論なく申請、採用された
採用経緯と現状に異を唱える集まりがあり今回の騒ぎに発展した
ワッチョイの問題点については後で

980名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 22:15:47.12ID:B6kTa/AD0
4、ID+ワッチョイの強制
現状の多くの問題は選択肢がある事で発生しているのでワッチョイを基本にするという考え

981名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 22:16:16.35ID:t5MXwPWra
まとめるなら次スレが良いんじゃないかな
もう終わるよこのスレ

982名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 22:19:53.59ID:B6kTa/AD0
上記大きく4つの選択肢があり
ワッチョイとIDの機能の変更についてこまごまと分かれる事になると思う

現状ワッチョイではダメな点が目立つし、緩和すればそれで良いという人も居るかもしれない


>>981
そうね次スレ立てて埋めちゃうか

983名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 22:25:40.78ID:B6kTa/AD0
次スレあるの忘れてたわ、無駄に立てたスレには誘導貼っといたからカキコしないでね

984名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 22:54:04.49ID:DsQ+k3FDK
>>983
数日見てきて、そう悪い人じゃない気がしてきました。
ワッチョイさえなければあなたとも仲良くやっていたんじゃないかなと、虚しいです。

985名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:49:12.61ID:B6kTa/AD0
俺は話にならない奴が大嫌いだからね
話せば分かる、しかしどうしても納得が行かないから対立することになるのはしょうがない事だと思う


自由のために制限なしIDなしが良い、そういう考えもアリだろう

荒らしや煽り屋が息もできないガチガチの規制と判別基準ほしい、それこそがストレスフリーと考える人も居るだろう

どちらも相反する事を目的としている
恐らく、どちらかの間に一番人が増える答えがある

986名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:50:20.22ID:gaD/SDtsa
ちゃんと使い終わってから次スレ使えよ埋め

987名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:50:21.14ID:B6kTa/AD0
というか、埋めるの手伝ってくんないかな

988名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:54:05.16ID:B6kTa/AD0
埋めるよ

989名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:54:41.40ID:B6kTa/AD0
次スレ誘導もしておこう
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 28 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/

990名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:55:11.31ID:B6kTa/AD0
埋め立て要員はいないかね

991名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:55:49.97ID:B6kTa/AD0
同じ文言カキコすると規制食らうんだっけ

992名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:56:01.73ID:B6kTa/AD0
埋め埋め

993名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:56:54.19ID:B6kTa/AD0
こうやって埋めてると埋め立て荒らしを思い出す

994名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:57:31.10ID:B6kTa/AD0
IPアドレス表示スレを勝手に立てて
そうじゃないスレを埋めちゃうの

995名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:58:19.40ID:B6kTa/AD0
一晩で512KB全部埋めるもんだから酷いスレ立て合戦になった

996名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:58:51.00ID:B6kTa/AD0
結果、ペンペン草も生えないスレが残った

997名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:59:21.09ID:B6kTa/AD0
1年くらいしてある程度人が戻ってきたけど
往時の勢いはない

998名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:59:38.47ID:B6kTa/AD0
そういうスレを減らすためにも

999名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:59:56.73ID:B6kTa/AD0
ワッチョイを改善しなきゃならないと思う

1000名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 00:00:08.61ID:f/D0R0Xya
うめ

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 17日 20時間 29分 44秒

10021002Over 1000Thread
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