【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 28 [無断転載禁止]©bbspink.com

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 06:06:04.79ID:DfQKWoP/0
ここは半角二次元板における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。

▼PINKちゃんねる(BBSPINK)削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

半角二次元板のSETTING.TXT
https://mercury.bbspink.com/ascii2d/SETTING.TXT

▼前スレ
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/

過去ログ
半角二次元板自治スレ26 [無断転載禁止]cbbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1490888534/

2名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 06:10:27.21ID:tfbfkTgH0
※半角二次元板のワッチョイ導入の経緯
自治スレでの議論なしで勝手に申請されて導入

【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/2-6

3名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 06:12:18.82ID:TDfmJ2TQ0
ワッチョイワッチョイわめいているやつが嵐になっているといういつものパターン
http://hissi.org/read.php/ascii2d/20180410/

今は議論スレに隔離されてるけど個別のスレでも平気で「議論」とやらを始めて暴れまわるんだよ
結局このシステム自体が荒らしを生んでいるという皮肉

4名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 06:12:49.94ID:tfbfkTgH0
2ch書き込み数ランキング http://merge.geo.jp/history/count7r/
半角二次元板へのワッチョイ導入は2016/02/08(月) >>2
レス数チャート for 半角二次元板
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/ascii2d
年毎の1日のレス数中央値
2018 1166
2017 1301
2016 1527
2015 1494
※2018年分は参考値

半角二次元板(ascii2d)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/ascii2d/
2018 年間合計 114880
2017 年間合計 472549 -13.0%
2016 年間合計 544602 -2.0%
2015 年間合計 557025 -1.0%
※2018年分は参考値

2018 1-3 105006
2017 1-3 113511
2016 1-3 127201
2015 1-3 127834
1-3は1月から3月までの3か月分

5名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 06:16:02.84ID:tfbfkTgH0
ワッチョイ誘導荒らしによって
スレ自体が分裂、抗争(誘導荒らし)、住民減少、荒廃へと転落したスレのサンプル

【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/828-830

ワッチョイ誘導が不毛な抗争してるスレのサンプル
もう無人

【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/832

6名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 06:20:14.86ID:tfbfkTgH0
★ワッチョイは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/439-440,490,708

439 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER
3月の末ぐらいまでに、ワッチョイの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか?

440 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER
無理なら、4月末。

改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ワッチョイは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ワッチョイを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。

それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。

※大人のモバイルの、ワッチョイ継続は決定事項です。

708 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER
>> 490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。

7名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 06:21:30.75ID:tfbfkTgH0
★ワッチョイは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/178-179

179 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER
>> 178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。

あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。

8名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 06:25:53.00ID:tfbfkTgH0
関連スレ
★ワッチョイ議論スレ 8 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1522947317/

★ワッチョイ議論スレ 7 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/

★ワッチョイは、順次廃止ではなく改造して存続です 6 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520569520/

★ワッチョイは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/

★「ワッチョイは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/

★「ワッチョイは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/

薫 ★「ワッチョイは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/

ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/

9名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 06:42:35.69ID:gTwWBnWua

10名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 19:04:05.67ID:DsQ+k3FDK
ワッチョイが特定の相手の捕捉ツールになっているのが何より問題です。
ワッチョイを使ったストーカーに苦しめられて何人の絵師さんや職人さんがいなくなってしまったことか。

11名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 21:27:59.44ID:h2JMRQUAr
>>10
ガラケーガイジマンって本当に生きてる価値無いよな(笑)

12名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 22:07:05.86ID:DsQ+k3FDK
>>11
あ、ストーカーさん、今夜もご苦労様です。
特定してイヤなこと言ってくるのは相変わらずですね。
でも、私はそんな嫌がらせにはもう負けませんから。
2次元板が昔の賑わいを取り戻すよう、ワッチョイ廃止まで頑張り続けますからね。

13名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 22:18:45.52ID:eN5w3T4K0
ワッチョイがいけないんじゃなくて
ワッチョイを使ったストーカーがいけないんだよなぁ

14名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 22:23:43.72ID:B6kTa/AD0
勢い上位のスレのワッチョイ有無について(自治スレは除く)

1.アリ 艦隊これくしょん〜艦これ〜part182
2.アリ 朝起きたら女の子になっていましたpart140
3.アリ 【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 365
4.アリ 【半角二次元】-アズールレーン総合 part9
5.アリ ガールズ&パンツァーのエロ画 その57話
6.ナシ 【梅見酒】戦火の中犯される娘達201【モヒの春】
7.アリ ★プリキュア総合161☆
8.アリ けものフレンズ総合スレ33
9.ナシ .異種姦【触手蟲獣妖怪機械人外】総合スレ212匹目
10.ナシ 【獣人】メスケモ専用スレPart32【竜人】(IP表示無)
11.アリ 年上のお姉さん×小さい男の子【おねショタ】part79
12.ナシ 【NTR】寝取り 寝取られ 総合【NTL】スレ 191
13.アリ アイドルマスター シンデレラガールズ part14
14.アリ 【マタール】きつね耳を集めるスレ 107匹目【コンコン】
15.ナシ 【はだし】裸足の女の子の画像 Part32【ハダシ】
16.アリ 男の娘スレ 12
17.アリ パイズリ総合スレ( ゚∀゚)オッパイ!オッパイ!144
18.アリ ふたなりスレ in 半角二次元板 Part168
19.ナシ 妹漫画画像 116
20.アリ 無修正は禁止なの?111スレ

15名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 22:24:12.26ID:B6kTa/AD0
>>14の結果
20スレ中14スレがワッチョイあり、上位5スレはすべてワッチョイあり、母数が多いと荒れやすい→対策としてワッチョイが採用されていることの証左ではないかな
21-30位で6スレ有り、31-40位で3スレ有り、41-50位で5スレ有り、50位までの採用率は56%で過半数となる

16名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 22:52:53.72ID:wFKCnEiSM
>>13
あとワッチョイ有無スレの分裂と対立な

17名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 22:59:34.97ID:wFKCnEiSM
BBSPINKに来たのがIDデフォだった人達って
2000年当時の「個なんて存在しない」「俺もお前も俺」って感覚が理解でき無いんだろうな
自演も何もお前は俺だしな
SNSが発達した今こそ原点に戻るべきだと思うよ

18名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:01:58.29ID:sDDOnmu40
>>15
俺はそうは考えないな
まず艦これやガルパンなどのアニメゲーム系はワッチョイに相当染まってるから兼務してる住人が導入進めてると思う
あとは人数多いとその分ワッチョイ強硬派の数も増えるからどっちでもいいくらいの人が多いとワッチョイになる

19名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:12:46.34ID:DsQ+k3FDK
>>18
その辺はどうしてワッチョイに染まっているんですか?
人数が多ければ活発なレスで大河のように荒らしを押し流せるのでワッチョイはなくても良さそうなのに。

20名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:22:02.47ID:B6kTa/AD0
>>18
その論法で行くと、ワッチョイ否定派も増えるはずなのにワッチョイ標準化してるアニメゲーム系以外でもなぜワッチョイで押し切られてしまうのかが説明できないよ

それに、大手スレでどっちでもいい人が多数ならば板全体も大体そういう事になるので
板全体の方針はそれぞれの強硬派の数が多い方で決する事になる
まあ運営は多数決取っても参考にはしない方針みたいだけどね

21名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:47:58.49ID:DsQ+k3FDK
>>20
それは、
ワッチョイ派はしつこくワッチョイにしろワッチョイにしろと言い続けて絶対にやめない。
ワッチョイ反対派は我慢を強いられるそんなものはイヤだと反対も根強いが、
延々続く対立にもうこんな思いをするのはイヤだと中間派がヤケを起こしてワッチョイに1票入れるから。

22名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:50:40.68ID:wFKCnEiSM
勝手にワッチョイ申請するような輩が押し切るのですよ
そもそも
ワッチョイは議論の結果この板に導入されたわけではない
個人の暴走

23名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:52:40.12ID:B6kTa/AD0
>>21
そもそも投票してなくない?
大抵は両方立って好きな方に行って居着いたスレがどっちかってだけでは?

24名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:53:48.16ID:B6kTa/AD0
>>22
だから今議論してるんじゃないかな
まあ決着はないと思うから情報を出し合って
それを運営が見る形になるんだけど

25 ◆AGE.7DMhSg 2018/04/11(水) 00:03:34.60ID:VEqmgEjK0
くこかー

26名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 00:13:55.44ID:f/D0R0Xya
前スレ828-832は殿堂入り

27名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 00:23:11.85ID:yBtrgcD40
ここは匿名掲示板でいいんだよな?

28名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 00:53:50.23ID:teoF0TRP0
>>27
それはスレによってですね

29名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:07:39.10ID:BM0yEAwPa
ワッチョイに不満のある人は黙って離れ
どっちでもない人はそのまま残ったのが今の現状なんじゃないの
ワッチョイスレが上位占めても掲示板の総書き込み数が減ったってことは…

30名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:09:31.82ID:yBtrgcD40
この掲示板の趣旨は何だろうな

31名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:10:33.86ID:yBtrgcD40
この掲示板の存在意義は?
匿名であることにあるんじゃなかろうか

32名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:10:45.15ID:8YW/cCIrd
>>22
議論をしてに導入されたワッチョイ
逆に廃止にされようとして議論の必要性が出てきているのは何故だ
それもワッチョイ賛成派から議論だのなんだのっておかしくねーか

33名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:11:48.56ID:ypMvBUHMd
議論の必要性が出たのは運営がガイジだからやで

34名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:12:08.31ID:8YW/cCIrd
なんか>>22に絡んでるようなレスになってしまった
そんな意図はないのですまんね

35名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:13:39.36ID:8YW/cCIrd
>>33
わかっとるがな

36名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:15:50.43ID:8YW/cCIrd
>>32
× 議論をしてに導入されたワッチョイ
⚪︎議論を経ずして導入されたワッチョイ
訂正
もう寝るわ…

37名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:16:37.98ID:yE4VvTXA0
>>15
なあ
人口の多いスレと少ないスレ
ワッチョイのデメリットを強く受けるのはどっちだと思う?

38名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:16:52.37ID:dHYe1WOA0
>>29
不満がある人は残っているよ、そうでなきゃ争いもなく全スレがワッチョイを適用しているはず
レスの減少は安易な攻撃的レスの抑制の結果や雑魚荒らしの活性低下もあるので
去った人もあろうけれど減少率の全部ではない

39名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:17:18.63ID:yBtrgcD40
ワッチョイはTwitterのようなソーシャルメディアへの憧れから作られた機能だと思ってる

40名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:32:57.79ID:dHYe1WOA0
>>37
少ない方って言いたいんだろうし俺もそうかなとは思うけど

正直俺にはどっちか分からないな、なぜならば
俺が居るところは過疎いけど荒らしがウザいのでワッチョイ導入された
レスは減ったがノイズも減ったしそれでも争いたがる奴はNGされるだけ
まあ大体平和だよ

41名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:40:38.10ID:dHYe1WOA0
ちょっと前にまとめてた人の運営に対する技術的可能性に関する質問
アンカーとかを外して加筆したり整理した


ワッチョイ改造案
1.効果範囲
1-1.板跨ぎNG(可能回答済)
1-2.スレ跨ぎNG
1-3.IDのスレ跨ぎNG

2.匿名度および文字列生成条件
2-1.プロバイダの類推を出来なくすること
2-2.ブラウザの類推を出来なくすること
2-3.上記を満たす範囲で1週間の間ユニークな符号を付加すること
2-4.固定回線のワッチョイの固定部分(**XX-****)を無くす
ワッチョイ更新の際変化するようにする
2-5.携帯からの書き込みは端末の固有番号/IDを取得してワッチョイに反映する
2-6.半角カタカナの部分が記念日等に変化するのを廃止
2-7.IP表示(!extendコマンドのvvvvとvvvvvv)廃止
2-8.半角カタカナ部分を数字等にする

42名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:41:07.02ID:dHYe1WOA0
3.有効期限:1日にする/7日維持/今より長くする、例えば1ヶ月など
3補足、2-4項の固定文字列による半永久化の回避も求む

IDやワッチョイの運用変更案(選択肢)
1.IDなどの判別手段そのものの廃止
2.ワッチョイの廃止(IDのみの存続)
3.現状維持(デフォID、ワッチョイ選択制)
4.ワッチョイの全スレ適用(!extendコマンド廃止)
5.IDもワッチョイも廃止、IPだけを表示

板の仕様変更
2.浪人の使用者を自動的に判別できる仕様にする
3.串を刺したら書き込めなくする
4.ワッチョイの有り無しで板を分ける
5.月替わりなど変更期間を長くする
5.スマホからの書き込みを禁止する

選択制を残す場合などを想定した案
1.IDを強化してワ無スレもIPの変化に強くする
2.LR等で「ワの有無違いによる同一スレ」に対する指標を明記する
3.IP表示設定のスレでのみ跨ぐようにするなど板跨ぎの仕様を限定的にする
4.【ID】【ワ有】【ワ+IP有】などの目印がスレタイに自動的に付け足される仕様にする
5.ワッチョイ有りをデフォルトにして無しを設定必要にする

43名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 02:06:05.42ID:yE4VvTXA0
>>40
下位に行くほどワッチョイ無しが増えてるだろ?
それは下位スレには何かワッチョイを入れたくない理由が有るってことじゃないのか?
人口の少ないスレは無視して良いのか?

44名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 02:21:42.64ID:dHYe1WOA0
>>43
理由なんか無くてワッチョイを入れる必要がないだけだと思うけどなあ
大手のワッチョイなしスレにこそ理由があると思う

人口の少ないスレが無視されるんじゃなくて
声を上げない者が無視される
実際運営も自治スレしか見ないだろうし
だからこそこのスレでみんなが声を上げているんだろう?
自分がマジョリティなのかマイノリティなのか知る術もない中で必死に主張をしているんだ

45名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 02:23:27.85ID:dHYe1WOA0
>>44
補足しておくとワッチョイ採用にはわざわざコマンドを打つ必要がある
必要性を感じないスレがワッチョイ無しになるのは当たり前の事

46名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 02:28:37.19ID:v+7xV5CR0
艦これだのガルパンだのスマホガチャゲーだののスレなんて見てないな
どうでもいい画像が多く馴れ合いも酷いから
そんなスレの慣習に引きずられたくはない

47名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 03:29:52.99ID:dHYe1WOA0
長いけどとりあえず現状の俺の希望
ワッチョイ存続廃止:ワッチョイ改造存続かワッチョイ廃止でIDの改造、選択制の排除(争いの元だから)

改造するのはワッチョイでもIDでもよい
現状のIDは好き勝手に変えられる時点ですでに無きに等しいと思っているので
ワッチョイで過去のID的な運用とするかID強化でワッチョイ無しとするかのどちらか実現しやすい方でよい

改造内容(ワッチョイかIDかは運営任せ)
1.ワッチョイID共にスレ跨ぎの禁止、無理なら板跨ぎ禁止だけでも
特に変態性の高いスレ住人のプライバシー保護を重要視している
2.固定文字列による半永久化の回避(xxyy-xxxzのyy-部分が固定されている件)
3.細かい回線種別の不可視化、固定かモバイルか程度(昔の末尾0とO程度)とする
4.モバイル回線は端末の固有IDを文字列生成に用いるようにする
5.ブラウザやOSなどの情報も判別不可能にする
6.文字列の桁数を増やして被りを抑制する
7.文字列生成に使ったデータは復元解読困難にするように配慮する、解読ツールが現れたら即座に対処できるシステムを用意する(キーになる文字列を複数用意しておいての切換機能とか)
8.浪人のワッチョイID隠しなどは禁止し、逆に浪人表示を強制する、カキコスレ立て制限のみを優遇、悪用時に運営側が焼きやすくするシステムの確立
9.固有文字列の保持期間のユーザー側設定付加
例えば1日か7日をデフォとして、1分(疑似1回限り)、1、3、6、12、24時間、2、3、5、7、14、30日などの選択制と選択内容を文字列末尾などでの可視化をする
→短期設定の文字列を簡単にNGできるようにする

こうすればいろんな人のプライバシーを守りつつ荒らしや不快レス源も防げると思うんよね
荒らし自演上等匿名性重視ならワンタイム文字列で
現行ワッチョイ否定派は24時間程度、一般ユーザーは7日、信頼性重視派は30日

48名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 03:33:36.30ID:dHYe1WOA0
今回の件とは関係ないけど、ワッチョイを1年売りオンリー、焼かれたら同じメアドじゃ買えないようにして欲しいな

49名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 03:34:24.97ID:dHYe1WOA0
>>48
ワッチョイじゃない浪人、もう頭回ってないな寝よう

50名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 03:50:05.76ID:yvAIbGiV0
>>31
ほんとそれ

51名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 03:57:08.48ID:DiglNkpp0
人口回復が狙いなら廃止一択だろうね

>>29,31
そゆこと

>>39
他の真似なんかしたって遅れとって人が減るだけなのに運営も間抜けだよね

52名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 06:27:53.03ID:4d/zgGIYa
>>21
日に30も40もレスするような奴を相手にしてたらそりゃ折れるよな

53名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 06:43:14.77ID:9KaRXF1l0
導入が成功するまで
何度でも何度でも蒸し返し続けるからな…
普通の人間はそんな相手するほど暇じゃないんで、そのうち面倒になって折れる

54名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 06:48:18.08ID:S8nHtZbhM
>>52
>>53
そもそも折れる必要性あったの?どうでもいいと思ってる中間層でしょう?

折れたのはワッチョイ反対派ではないの?

55名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 06:56:02.94ID:9KaRXF1l0
ここで日に何十もレスしてるようなヒマで廃人な自治厨ほどに
「スレ自治のための確固たる信念」「ワッチョイ導入議論に何度でも付き合う時間」なんて持ち合わせないし

角煮のスレは自分の趣味のために利用しているわけであって、
スレ自治が趣味のやつに付き合うよりは、もうなんでも勝手にしろという気になる
スレルールが捻じ曲げられれば、そのうちスレも見なくなる


NTRスレで恒例のワッチョイ蒸し返しやってるから見りゃいいと思うよ
何度ワッチョイスレ導入蒸し返ししても失敗し、スレ立て強行しても失敗してるのに、飽きもせず今回もやってる
俺も段々付き合うの面倒になってきたわ

56名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 06:58:54.63ID:rsyHjuZc0
スレが寝取られて興奮したりしないの?

57名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 07:04:44.63ID:S8nHtZbhM
>>55
>「スレ自治のための確固たる信念」「ワッチョイ導入議論に何度でも付き合う時間」なんて持ち合わせないし

他人の心なんか分からないでしょう
暇なんじゃない、趣味を犠牲にして自治にやってきてるんだ

58名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 07:15:24.00ID:75GrrIEvK
>>55さんの言う感じでここを去ったリアルの知り合いが数人いますよ。
ひとりは絵師でした。
私も時々見に来ますけど、絵をここにという気にはなりません。

59名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 07:39:40.12ID:qufFNLSJa
>>57
ナチュラルキ○ガイ発言やめーや

60名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 08:01:34.19ID:4whCqrcMF
>>56
俺のNTRスレたんが(;´Д`)ハァハァ
みたいな感じ?

61名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 08:21:31.97ID:WSqZmOhTd
証拠となる数字の定時はまだー?
誤魔化すんですか?

【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/910

910 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [sage] :2018/04/10(火) 01:12:32.21 ID:B6kTa/AD0

【省略】

>>908
議論の場でなくても自演で煽り合いを始めて場の空気を悪くして過疎らせるとかは良くある話
微笑ましいコントでジサクジエンデシタならいいけど現実は悪用されてばかりだよ

【省略】

911 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [sage] :2018/04/10(火) 01:20:24.20 ID:sDDOnmu40
>>910
よくある話?それ数字出せるんですか?出せないなら根拠になりませんねー(棒)

912 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [sage] :2018/04/10(火) 01:24:45.51 ID:B6kTa/AD0
>>911
数字の話は昼間で終わってるんで…
茶化さないでくれないか俺は真面目にやってるんだ

62名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 08:55:43.62ID:qufFNLSJa
前スレ908は正論すぎゆ

908 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [sage] :2018/04/10(火) 01:02:06.52 ID:sDDOnmu40
ワッチョイ好きなやつ自演嫌いすぎ
自演がしたいとかじゃなくて自演されたから何だっつう話
議論中に自演で暴れるとか敗北宣言みたいなもんだろ
と言っても糖質ばりになんでも自演に見えるキチガイもよくいるからな
そういうやつが自演が自演が言っても変わんねぇよ
お前らの頭の問題だからなそれ

63名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 09:15:23.97ID:/EAno1cG0
>>61
もう終わった話だというのに…
調べる気がないから永遠に回答はでないだろうな
君が調べて嘘つけそんな事無かったじゃないか!と指摘でもしなきゃ結論は出まい
俺に問うとまた同じような問答になるだろう実に不毛だ

俺は考えを改め前進することにした
君も過去にこだわらず前進してはどうかな?

64名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 11:40:15.33ID:qufFNLSJa
スレの趣旨に沿った話題、たとえば玉ありふたなりと玉なしふたなりとかショタと男の娘とかなら
少々ヒートアップした奴が現れてもスレを見限るなんてことはしない
滅多矢鱈に自演自演と騒ぐ奴が現れるとスレが白けた雰囲気になっていきつまらなくなる

65名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 12:25:36.87ID:rNtZ23WTr
>>63
一応言っとくけどそいつ引用先の発言主じゃないからな
俺はそこまで恥ずかしい自画自賛して前スレの話引っ張り出したりはしないしそもそも数字がどうって話には元々否定的

66名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 12:31:38.06ID:rNtZ23WTr
>>64
については同意だけどな
こういうのいちいち自演だって騒ぐやついるけど仮に同じやつならどうだっていうこと
意見が似通ってるのが2人以上いるってだけで正しくなるわけじゃないし1人だから間違ってるわけでもない

67名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 12:37:46.81ID:X7C1cAU5a
絵師職人の事考えるのは良いけど、そっちメインじゃ無い掲示板の事例持ち出されてもなぁ、とは思う
あとIDなしとか言う奴は、かつてけもフレスレで酷いことになった事例を知らんのだろうか
そもそもワッチョイ入れても大丈夫だったのに、そこから撤去話持ち掛けて荒らした末に乱立の荒らしが出たのは忘れんし、ID無しで散々な話が展開してたのも酷かった
そして皮肉にも、ワッチョイ付きは通常進行と言うおまけ付き

68名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 13:05:19.35ID:CELww1Iua
気に入らないから自演自演と騒ぐくらいなら
自分が面白い話題のひとつでも持って来やがれってんだベラボーめ

69名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 13:18:15.17ID:Xqttq/yVF
>>63>>65でOK?

70名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 14:45:08.85ID:/EAno1cG0
>>69
違うよ。>>61に引用された、元レスの本人らしき>>65が、俺じゃないから勘違いしないでくれよと釘を刺している

71名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 15:02:28.37ID:rNtZ23WTr
>>69
それはお前ら自演荒らししてんじゃないかってジョーク?

72名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 17:42:25.17ID:x2Jg2yfta
絵師や職人より閲覧するだけの人が重要とか
うpする時だけスマホ使えとか言っちゃう人が出てくるとは思わなかったね正味な話

73名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 17:52:45.94ID:l1nACrcZM
変な職人ageしなくてもいいのに

74名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 17:59:37.97ID:FvGXbl3I0
>>55
わかる
ただ何度もワッチョイ導入を蒸し返す人間が、本当にスレ住人なのかが疑問だけどな

スレで何度も導入拒否されてきた経緯をまったく知らなそうに繰り返してたりするし
外部の人間が悪戯でやってるような気がしてならない

75名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 18:17:59.54ID:eTZNBlSK0
外部だろうが内部だろうがスレ乗っ取りせずに新しくワッチョイスレ立てろよって話でね

76名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 18:38:42.43ID:xfBtVAWm0
ワッチョイスレ立てても、誰も使わずすぐに落ちたのに
凝りもせず何度もワッチョイワッチョイ蒸し返すのが本当にウザい

77名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 18:53:51.13ID:eB4GjuKed
>>55

だいたい同意
正直に言えば自治スレでIDを真っ赤にしてる人に付き合うのは時間の無駄と思う
結論ありきで話を進めたがるし付き合うの疲れる
言いたいことは言うが角煮には別の目的で来てるからね

78名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 18:56:38.85ID:eB4GjuKed
>>74
5ちゃんでも見かけるけどそのタイプはワッチョイの話しかしないから、本当にスレの人か疑問に思う時はあるよ
もっと言えば板の人なのかも怪しい

79名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 19:53:15.23ID:VOjtd/Wt0
>>41-41
綺麗に整理して下さり本当に感謝です、有難う御座います

個人的には次の段階で「運営側から技術的な可不可が明示されていない改造案」をピックアップして
最終的には質問形式に直してから薫さん経由で技術さんに問い合わせ、可不可を明示して貰いたいと考えています

80名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 20:07:16.70ID:63Fy0OBD0
カスメ荒らしが自動NG出来るからワッチョイは良い
今更ワッチョイ無しにしたところで覆水は盆に返らず

81名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 20:35:42.41ID:ZJtpHyV70
>>41,79
却下
自分に好都合なだけの妄想はチラシの裏にでもどうぞ

82名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 20:37:06.27ID:X7C1cAU5a
>>81
ここがチラシの裏みたいなもんなんだから

83名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 20:38:02.05ID:xfBtVAWm0
>>77
俺はこうしたい、を繰り返すだけで
議論にはならないからね

84名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 20:43:47.66ID:F8NPgfnEM
>>81
受理するか却下するかは運営なんだよ
君は君の主張をすればいい
NOだけ言ってる無能野党じゃあないんだから、対案を出してこそ価値がある
ワッチョイのダメなところを並べ立てるだけでいいんだ

85名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 02:34:27.07ID:EYFzIeDx0
>>42
変更案
1. IDとextendは別個に議論する必要がある、よって今論ずる事ではない
2. まずこれが必要、なおextendとslipは別物なので間違えないように
3. これが諸悪の根源、廃止以外ない
4. 板が荒れてるならありえる
5. 板が荒れすぎ+運営凸する馬鹿の巣にもなってるようならありえる

仕様
2. 無理(過去に運営から何度も却下済み)
3. 実装済み
4. 無理(過去に運営から却下済み)
5. スマホからの書き込み禁止はありえる

選択性を残す場合
どれもextend信者の都合丸出しすぎなので論外(特に>>41の2-7)
そもそもextendは廃止が最善なので論外 

86名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 03:49:52.90ID:EloVB9/i0
>>85
技術的可能性に関する話なんで、論外だの不可だのは君が意見する事じゃないんだよ
そういう意見があるよという話なんで良し悪しは考えないし、以前に纏めた人も意見集約なだけで実現性は無視すると言っていた

それに答えるのは薫さんやその向こうに居る運営の技術担当者であって、君じゃあない
せいぜい却下の前例があるから困難であろうと注釈を付ける程度だろう

君が出すべきはこうしたら良いという案だ、それは「ワッチョイの廃止」という結論でしょう?
既に一番最初に提示されている事だから安心して欲しい、誰もその意見を無視したりはしない

87名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 03:58:21.57ID:EloVB9/i0
>>85
で、その行き違いを置いといたとして
ID改造とワッチョイ改造もしくは撤廃の検討は同時にするべき、なぜならばどちらも個人判別手段であって
それ自体不要と考える者にはどちらも撤廃したい人だろうし
個人判別手段が必要と考える者には、IDもワッチョイも個人判別手段という意味では強弱はあれど同じ機能だからである

現在は運用の都合で別れているだけでIDとワッチョイは一体運用されるべきものと俺は考える
なぜならば個人判別手段が複数ある時点で煩雑でシステム的にスマートじゃないから

スマートでない理由は現状でもある弊害としてIDとワッチョイの紐付けでIDスレの誰かがワッチョイスレの誰かと紐付けられた時点でそのIDはワッチョイを晒したのと同じ事になるから
IDの機能が損なわれている、これはマズい
一本化されればIDスレとワッチョイスレのIDは完全に別物になりIDの独立性が担保される

ここでは現状の選択制の場合の話になっているけれど、IDに併合する場そもそも選択制自体がなくなり、選択制による争いはなくなるであろう

選択制こそが争いの原因と俺は考えているのでワッチョイの廃止存続に関わらず選択制の廃止は俺も推進したいところだね

88名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 04:14:58.43ID:EloVB9/i0
>>85
また、ワッチョイ廃止前提で論外論外と思考停止をしているけれど
そもそもワッチョイを廃止しなければならない!という結論ありきでモノを考えていないかな?

確かに現状のワッチョイは選択制も含めて多くの問題を抱えている
このままで運用などもってのほか!という気持ちもよく分かるし俺も現状維持は不適切だと思う

しかしながらワッチョイの強度がIDと同等になればどうだろう?
じゃあ要らんだろうと一蹴する前に
IDがなくなり、ID並みの(日付変わるか飛行機飛ばすかルータ再起動すれば変わるような英数字9桁だけの見た目はIDと変わらない)ワッチョイだけが残るとしたらそれは現状のIDスレと一緒じゃないかな?
それは現状の選択制からワッチョイを廃止したのと同じであろう

なので折り合いの付くところをワッチョイ改造やIDへの併合やID改造という形で探るという考え方はできないだろうか

頭ごなしにワッチョイはダメ!と言うのではなくワッチョイがこうなればいいのに、IDがこうなればいいのにという柔軟な考えを持って欲しい
7日がだめなら24時間はどうか、24時間もダメなら12時間はどうか、効果時間を柔軟に考えるだけでも選択肢は広がるよ

その結果がやはり現状のIDでないと譲歩できない!であってもそれはそれでいいんだ
ワッチョイはダメ!という思考停止が良くないんだ、ダメなのはみんな分かってる
改善できないモノではないんだ

89名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 04:36:43.60ID:EloVB9/i0
長くなりすぎて失礼したね

ワッチョイは絶対悪ではなく、緩和や改善可能な新しいIDの形として捉えて欲しいという話でした

90名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 05:40:58.18ID:aDnTPip90
LRに付記すりゃワッチョイの有無による同一スレは重複扱いにできるんだとさ
賛成派と反対派で○し合いはっじまるずぉー (^q^)

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1522947317/144-145
> 144 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2018/04/11(水) 14:56:49.93 ID:u14RkNGt
>  
>
>  板 ご と の L R 改 訂 等 で ワ ッ チ ョ イ の 有 無 の み の 違 い で の ス レ 立 て を 重 複 と す る こ と は 出 来 ま す か ?
>  
>  
>
> 145 返信:薫 ★[] 投稿日:2018/04/11(水) 14:59:42.42 ID:CAP_USER [14/14]
> >>144
> はい。

91名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 06:22:48.58ID:U0jqM6sl0
ワッチョイ廃止すれば重複もなにもないから

92名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 06:23:31.71ID:U0jqM6sl0
あ、!extendの廃止な

93名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 06:31:55.42ID:E1jNRpRK0
>>90
>LRに付記すりゃワッチョイの有無による同一スレは重複扱いにできるんだとさ

こんな事したら荒らす口実与えるようなもんだな

・ワッチョイ厨、定義厨が暴れ始めたらワッチョイスレ立てさせて隔離
角煮の荒らし対策は現状でもこれで9割完了してるよ

94名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 06:36:46.15ID:v8IlEJeL0
ワッチョイスレ既にあるのに次スレをワッチョイにする奴も居るからな

95名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 06:38:08.66ID:D/FXrYnt0
薫★無能すぎて笑えねえ

96名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 06:41:57.19ID:E1jNRpRK0
アニメ板ではメイン(という名の批判を許さない信者)スレとアンチ(という名の自由に批判ができる)スレが別々に立ってるからな
それで円滑に行くなら分けておけば良い

【ダリフラ】ダーリン・イン・ザ・フランキス CODE:067
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1523367785/
ダーリン・イン・ザ・フランキスはロボも恋愛も餌未満な糞アニメ5
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1522752823/

97名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 06:48:14.01ID:3MWVQixna
ローカルルールに追加するには多数のコンセンサスが必要になる
何でもかんでも提案すれば通るというものではない

98名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 06:59:20.57ID:6jV9kVkQM
選択できる事そのものがまずいのにLRで選択を迫るようにするなんて争いが悪化するだけだろうに

99名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 07:20:15.50ID:xRXyMjkx0
スレ選択性なんて無責任な実装したマンゴが諸悪の根源
スレ毎に毎度のワッチョイ議論やワッチョイ抗争で荒れる種を撒いて
利用者を失った

100名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 07:23:08.66ID:aDnTPip90
ワッチョイ有のスレに無断で非ワッチョイ立てたり
非ワッチョイのスレにワッチョイで立てたりする荒らしが跋扈する
そんなリスク背負うとなるともう両者の中で折衷案なんて出せなくなる

薫★はアホだからなーんも考えずに声明出したんだろう
板を衰退させるのは荒らしでも過激派でもなく無能な運営ってのが今回の件でよく分かっただろう

101名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 07:24:01.99ID:UFepbDxsa
まあ、大人モバイル板みたいにアホな乱立しない限りは考慮する必要はない

102名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 07:59:59.93ID:tDpZxbB1F
今日は深夜に連投はしなかったのか
>>61はまだー?
はやくー

103名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 08:30:57.34ID:rKYAFj3x0

104名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 22:37:10.09ID:Leogueh+0
>>90
これは馬鹿すぎだろ・・・
こんなんだったら最初からワッチョイ廃止しろって思うわ。

105名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/13(金) 02:14:33.03ID:tw9lztUta
ワッチョイ賛成の人も反対の人も薫★のアホさを改めて突きつけられてトーンダウンしちゃったな
かく言う俺もなんかいろいろ嫌になったわ

106名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/13(金) 04:54:11.85ID:sAAQb5N90
まず薫★降ろさんとなんもできんよ
どっちの案が通ったとしても薫★の気分次第でコロコロ変わるんだから

107名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/13(金) 06:28:16.68ID:Yf3QKcySM
LRに関する見解1つでそんな掌返すモンかねえ
LRなんて話合いでどうとでもなるってだけの話でしょ

自分の気に食わん結果になる可能性があるだけであの★はダメだって判断下すのはどうかと思う

今までの流れを見てワッチョイ有無で重複を認めないなんてバカな結論はまず出ないでしょ
俺は、月末までに流れが変わり得るからそれもあり得るっていう玉虫色の回答なだけだと捉えたよ

108名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/13(金) 06:42:23.32ID:Btn65Vova
重複云々とローカルルールに入れる前に乗っ取り禁止、誘導禁止とローカルルールに追加するのだ

109名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/13(金) 07:09:29.08ID:Yf3QKcySM
いや、選択制を廃止すれば解決するんだ

110名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/13(金) 08:15:07.28ID:2t7Y5f+Ad
ローカルルールに入れたところで乗っ取りや誘導がなくなるとは思えないのよ
意味がないとは言わないが

111名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/13(金) 08:16:17.97ID:2t7Y5f+Ad
これ聞かれたから答えた程度のものじゃないの
実際にするかどうかは別問題で>>90

112名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/13(金) 15:55:26.90ID:xUiogCQz0
重複扱いをLRに付記する事の必要性を求めるのは、あくまでその板を利用する住人達だからねぇ
もし議論の結果その板の住人の多くがLRで重複扱いにすべきという意見に賛同すれば運営側としてもNOとは言わない、
ただそれだけの意味を持つ返答であって騒ぐ程の話ではないかな、と個人的には解釈してる

一応その解釈で本当に合ってるかどうかの確認は投げかけてるから、後は薫さんからの返答次第だけどね

うふ〜ん

114名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/14(土) 16:09:58.48ID:QL4YljI40
画像貼ろうとするとおいこらされるのなんとかしてくれ

115名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 12:04:08.36ID:+IIQ+NzXd
>>90
そもそもLRに書かなくても
あの★の中では重複しないから
住民の意識はどうでもいいのよ

116名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 12:27:14.96ID:42QDvs0jM
>>89
ワッチョイという選択肢が有るからスレが分裂し荒れる
住人同士がいがみ合う
なら選択肢は全スレワッチョイ強制か全廃しか無い
そして可能な限り匿名性を上げたい派からすれば
事態の解決策はワッチョイ全廃しか無い
さらにIDも全廃
これで2000年当時はやってたんだ運用実績は有る
荒し対策は脳内スルー力の向上が最も有効

117名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 12:30:20.98ID:42QDvs0jM
匿名性を廃したコミュニティが作りたければSNSが有る
BBSPINKの売りの一つは匿名性の高さなので
「それをすてるなんてとんでもない」

118名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 12:33:34.11ID:42QDvs0jM
どうしてもBBSPINKで匿名性を廃したいという人達については
BBBSPINKワッチョイ板を新設しそこで彼等なりのコミュニティを
作って貰えれば良いと思う

119名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 12:37:00.71ID:42QDvs0jM
BBSPINKのユーザにとって重要なのは
「誰が書いたか」では無く「何を書いたか」だと思う
レスをした人の分類識別は重要では無い

120名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 12:44:49.55ID:42QDvs0jM
「匿名掲示板」という原点に回帰することがBBSPINKの繁栄につながる

長文失礼した

121名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 13:34:32.21ID:uVdfbfKWd
埋め荒らしかよ1レスにまとめろ

122名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 14:58:00.23ID:S38WRJ+Ta
長文ってだけでぶっ叩く阿呆が居るからそんな馬鹿に分かりやすいように分割してくれたんだろ
お前らの好きな短文だぞ、読めよ。

123名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 15:04:26.22ID:rd19NX/D0
>>116-120
全面支持

124名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 16:13:48.79ID:stz1jARAa
そもそもワッチョイを開発した動機が意味わからん
支持している方じゃなくて作った人間の方ね
一週間住人を特定したからどうだっていう
ユーザー側が何も対処しなけりゃ半永久的ならまだわかるが

125名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 16:21:33.77ID:Otvc9j2B0
荒し対策は脳内スルー力の向上が最も有効 、という意見自体は割とよく聞くし正直そこに反証する材料は持ってないけど
一方で「IDのみのスレを建ててもワ厨に荒らされる」だとか、ワ賛成派自体を荒らしと同一視して一方的に叩いたりとかも結構見かけるし、
ワ反対派とワ賛成派って言うほど脳内スルー力に違いあるの?単純に撤廃した所で結局荒らされやすいスレが増えるだけじゃないの?という疑問が個人的にある

126名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 16:42:15.11ID:VgiJXrfG0
>>125
ワッチョイあろうがなかろうがスルーしようがしまいが荒らしは出るだろ
ただ構うと長期化、過激化するから触れるなってのが匿名掲示板の経験則だった
スルー力あれば荒らしが出ないなんて誰も言ってないはずだ

127名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 17:15:13.52ID:JmKrXc7A0
事例として↓みたいな人がいますよって言ってるだけ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/249

128名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 17:52:40.43ID:Otvc9j2B0
>>126
別にスルー力と荒らしが出る出ないの直接的な関連性について話をしたつもりは自分自身にも無いですよ
ただ此処をずっと見ている感じ昔はともかく今の時代、気に入らない書き込みへのスルー力って賛成派も反対派も割とお互い様なのでは?
機能だけを昔に戻して一から利用者全体の荒らし耐性を育て直そうとしても、先に人口流出を深刻化させて運営としても手詰まりに陥るだけなのでは?
そういう疑問が個人的には拭えないって事です

129名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 19:30:33.42ID:EaBp2m6Fr
>>128
人口流出が進む根拠はないんだろ?
該当スレでしつこく荒らしに構うのとここでやるのは全然違うし、
荒らし耐性については全然違うと思うね
そもそも大抵のワッチョイの言う荒らしと俺の思う荒らしからして違うし
お行儀よく使ってるやつもいるんだろうがワッチョイは粘着ツールにもなるからな
気ちがいに刃物、自治厨にワッチョイ、スルーなんてできるわけがない

130名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 19:40:29.62ID:e/b+c89d0
いつまで同じことを繰り返すんだ
リスクはワッチョイ有り無しに関わらず同程度
だったら原点に立ち返りこの掲示板の存在理由を考えて機能の見直しをするべき

131名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 20:42:46.68ID:Otvc9j2B0
>>129
はい、ワッチョイ廃止によって利用者人口がどう変化するのかの根拠は持っていません
「何となくワ廃止によって他所から戻ってくる人よりも離れてしまう人の方が多い気がする」という想像話です
言い方を借りるなら自分は住人皆でお行儀よくワッチョイを活用しているスレから来ている事になるので
その辺でどうしてもワッチョイの存在そのものに対する認識が食い違ってしまうみたいですね

132名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 20:57:31.88ID:42QDvs0jM
小学生スレのワッチョイ有り無し見てみなよ
酷いものだった
無しは壊滅した

133名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 21:01:33.98ID:JmKrXc7A0
離れた人が戻ってくるというのは正直あまり期待はしていない
ワッチョイがあることで新規がPink板の利用を選択しない、選択したとしても耐性が育たないという危機感

134名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 21:44:41.21ID:IqQito2v0
書き込みを追跡されても何も困らないってやつは
Facebookでエロ画像貼っとけよw

135名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 22:36:43.15ID:Otvc9j2B0
>>132に言われた通り、小学生スレを見てきました
確かにワ無し側は汚物や三次を連投されたり粘着荒らしの嫌がらせが酷過ぎる状態ですね
それにも関わらずワ有り側でなくワ無し側にまともな画像を貼っている人が見られる辺り、
きっと何が何でもワ無し側を存続させたかったんだろうなという事が分かる気がします
>>133の言われる事、去った人より今後の新規という理屈についても自分なりには把握したつもりです

ただやっぱり、そこからの考え方がどうしても反対派の人とは全くの別方向に行ってしまうんでしょうね
この機会に追跡不可など仕様を改造出来れば「何が何でもワ有りは使いたくない!」という人も書き込みやすくなるのではないか、
そうすれば所謂「自治厨」みたいな粘着も、少なくとも今までの仕様よりは被害を軽減できるのではないか、
逆にもしワやIDを撤廃して、殆どのスレが小学生のワ無しスレと同じ惨状になり運営も人手不足等で動いてくれなかったら
それはもう新規参入者が自分も書き込もうと思ったり、まして耐性を育てるどころではなくなってしまうのではないか…
決して反対派の人達の意見や気持ちを否定するつもりは無いのですが、個人的にはそういう方向で考えてしまうんですよ

136名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 23:18:19.84ID:Jk7ifqqua
昨夜、俺が削除依頼出したからもう削除されたけどコピペ連投荒らしが男の娘スレ(ワッチョイあり)に現れた
一方でワッチョイ廃止されたエロ同人板は惨状なんて事態にはなっていない
結局のところワッチョイあったら荒れないなんて妄想なんだよ

137名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 23:23:52.63ID:LtF3iTdG0
>>135
前々スレに解析上げられてたけど
小学生スレ他の、ワ無しスレに食糞画像を貼りながら、ワ有りスレを保守しているのは同一人物だぞ
ワッチョイ誘導荒らしという手合の見本

138名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 01:46:10.11ID:m4572IcD0
>>136
ワッチョイがあろうがIPが表示されようが本気の荒らしには通用しない、それはもう重々承知の上です
それでもやはり今更完全撤廃を実行したら二度と取り返しが付かなくなる何かがある、そんな気がしてならないんです
はっきり言ってこの不安感に根拠と言える根拠は持っていません、ただの妄想というならそう断じられても仕方ないと感じています
ただやはり拭い去る事は出来ない以上、自分自身は改造存続派として悔いだけは残らないように精一杯行動するつもりです
面倒臭い奴なのは本当にごめんなさいね
>>137
成程、「ワ有りの方も利用している人自体はそれなりに居そう?」と思いましたがそういう裏があったんですか

139名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 02:17:53.43ID:vlLXuTTs0
うん、なら廃止だね。
害が大きいもん。

140名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 02:53:38.58ID:7aL5Bydpd
ワッチョイにスレの安定に利する部分があるのは確かだけど、ワッチョイを強行的に導入させたがるおかしな自治厨が居るんだよ
分裂したあとにワッチョイなしスレにグロ画像を貼ったり、なしスレからありスレに延々と画像を転載し続けたりする
一方でワッチョイありスレからなしスレへの画像転載はマルチへの忌避感からあまり行われない
そういう荒らし上等の悪質な自治厨が暴れるからスレ立て時の選択がまず間違い

141名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 14:54:00.93ID:ln7yxoRO0
ワッチョイ自体が荒らしを生んじゃってるんだよな
そしてその荒らしの存在を理由に自治厨がワッチョイ導入を提唱すると
これもマッチポンプの一種?

>>138
その本気の荒らし以外には通用してるって考えがもう間違ってる
ワッチョイやIPが有っても普通に住人同士喧嘩も起きるし暴言吐きまくる奴も居るし
荒れそうな話題をわざと蒸し返す奴だって居るし
またそれに乗っかる奴も居る

居なくなるのは無しスレを専門に荒らす奴だけだよ

142名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 14:59:04.78ID:/hkw1u5Pd
そもそもがワッチョイなんてものがなければワッチョイスレ誘導荒らしなんていなかったわけでこんないざこざも起きてない
よってワッチョイ全廃でなんの問題もない
元に戻るだけだ

143名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 17:25:31.15ID:KEX+6aR8r
>>141
俺も効かないと思うけどそう言っても納得されないだろう気がする
自分の他の閲覧スレ荒らされたくないから控えるやつもいるだろうしそういうの経験してると減ってるのにあいつら認めない荒らしだみたいになるだけだろう
ただその荒らしってのに少なからず昔ながらのやり方で匿名掲示板を楽しんでるやつが一緒にされてそうなのが気になる
煽り煽られなんてのが2ちゃんの華だったわけでお行儀よくしたいならTwitterなりFacebook行くよ
茸筍戦争みたいなことでネタ挟みながらガチ討論するって楽しみ方もあるはずなんだよ
ワッチョイ入るとそういうのがなくなる
それはもう古いとか時代の流れとか訳のわからないこと言うやついるけど匿名掲示板形式が一番それに向いてるんだから使い分けてくれよと

144名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 20:27:47.70ID:m4572IcD0
そうですね…確かに此処の皆の話を聞いていると明確な問題点を解決する為には
廃止が一番手っ取り早くて確実な手段かも知れないという気持ちは正直否めないです

とりあえず4月末、最終決断が下されるまでは改造存続方面で出来る事をやるつもりですが
廃止派の人達の意見に反論するだけの言葉は今の所思いつかなくなってしまいました

145名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 21:10:03.37ID:Ki6VlMLwd
ID:m4572IcD0何だコイツ
新手の自作自演か?

146名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 21:33:42.69ID:50FxLOnqK
>>144
丹念に話せばワッチョイ維持派も理解してくれるのね。
やっぱり二次元板はワッチョイ廃止がいいのだと思う。

147名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 21:43:40.89ID:ZOphAoMO0
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1522947317/172-174

長文はめんどいんで箇条に要点

・秘密裏にワッチョイ廃止運動を仕掛ける(しかし薫本人が人がいる場所で順次廃止発言をしたお陰で工作が発覚→結果議論が発生)
・その板の自治スレで話し合ってくださいという指示に対して自分が廃止させようとしているが向こうで知られると叩かれるからと頑なに嫌がる
・実際に自治スレで議論することになるとまた秘密裏に自分のスレだけ贔屓(ワッチョイ有り側の意見や主張を無効化)するよう手を回す
↑以上の3点から反対者への廃止発覚防止や議論中の反論を無効にして優位性を作りたい傾向?

・ワッチョイが導入したのは住民の誰かが入れてくれと依頼した訳ではなく運営自身が独断で入れたので導入時に議論が無かったのは当然
・そもそもワッチョイ有りに書き込んでワッチョイから追跡されて困ると言うことは反ワッチョイなのに何処かのワッチョイスレにレスを残してるのか?
・追跡が困ると言いつつワッチョイ反対の主張は「ワッチョイは変えようと思えば変えられるので無駄」

・去年bbspinkのあちらこちらに「ワッチョイの問題を考えるスレ」が立てられたが現在に至るまで各板の誰もワッチョイへの文句を書かずに放置
・その点を指摘されると「書かなかった住人全員が賛成派でワッチョイ保守が総意みたいに扱うな」と反対者ゼロを棚上げして非難
・一方で議論ではワッチョイスレの中から一部の過激な書き込みだけを引用して「ワッチョイを使うのはこういう人間だ」とまるでその発言がワッチョイ利用者全般の思想で総意であるかのように主張

148名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 21:58:29.53ID:m4572IcD0
>>145
あ、こんな状況で言っても仕方ないとは思いますが割と素の気持ちです
最近存続派の声が減っている気がしたので慣れない反論とか精一杯やってみましたが普通に力不足でした
自分の代わりにワッチョイ存続派としての意見を主張できる方が居られれば是非お願いしたいです

149名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 22:00:37.39ID:Ui0lPOXd0
>>147
確かに、誰かが話し合いも無しに抜け駆け申請してそのままワッチョイ導入になったもんね。
少なくとも一旦はワッチョイを廃止にするのが筋だ。

150名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 22:21:47.53ID:vlLXuTTs0
>去年bbspinkのあちらこちらに「ワッチョイの問題を考えるスレ」が立てられた
板違いマルポススレは放置されて当然

151名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 22:38:17.82ID:Q27P6rz2a
>>150
これ
マルチポストのスレに書き込んだら荒らしを追認するようなもんだからな
そういうスレはキチガイがわめいてるだけだから、今回のように名無しが変わったらようやく議論スタートだ

152名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 23:16:03.17ID:TJmaYcqEM
>>138
あいつは無しスレからまともな画像をワッチョイスレに貼り付けて
無しスレにはウンコを貼り付けてたな

153名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 23:17:48.03ID:TJmaYcqEM
それを指摘したら
俺がやったんじゃない
ワッチョイ排斥派の自作自演だろうとか言い出してもうね

154名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 00:19:56.32ID:1YkSaWfA0
>>152
ワッチョイ反対派の典型:陰謀論でレッテル貼りをする

155名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 01:04:14.50ID:wCclkUbwa
もし仮にマルチポストのスレを使ってワッチョイ廃止に向けて話をしてたら
秘密裏に話を進めてるとか難癖つけてきたであろう事は容易に想像できる

156名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 01:24:50.82ID:yDfSXvTT0
横から失礼、>>41-42のまとめに>>47>>85の案や情報を加えさせて頂きましたので報告です
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/849-852

繰り返しになりますが「過去にどんな改造案が出たか」「それぞれ可能か不可能か」を明確にする事がこのまとめの目的なので
もし「この案は何処スレの何レス目で既に運営側から可能(不可能)と返答済み」などありましたら情報提供お願い致します

157名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 12:34:43.42ID:Q3zH1k0Qa
>>137>>152>>153
もうそこまでいくと既に荒らすこと自体が目的化してるキの字であって、ワッチョイ推進派がどうとかいう話からは逸脱してる気がする

ワッチョイのメリットデメリットやBBSPINKにおける匿名性をどうとらえるか、といったリクツの部分を議論考察するべきであって、
「荒らしがワッチョイ導入したいみたいだからワッチョイ反対」なんてのは感情論であって論理的な判断とは思えない。

158名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 12:37:16.43ID:Q+YBkZuhM
かなり違う
ワッチョイ有無を選択できる事が荒れる温床であり荒し行為が発生する
>>116

159名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 12:58:04.12ID:D5ZeFnU2a
メリットデメリット考えた上で荒らしに悪用されやすいワッチョイは無い方がいいと言ってる

160名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 16:19:57.77ID:20xhkAx50
>>157
ワッチョイに選択性が存在することで
元来存在しなかった
・「スレの分裂」
・「住人間の抗争」
・「スレの荒らし」
・「上記の結果であるスレの荒廃と利用者減」
が発生することを考慮することは
ワッチョイのデメリットを考える上で必須の論理的な判断そのものだと考えるが?

161名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 16:39:25.34ID:9xrNdfoW0
ワッチョイ派が
「他のスレが入れてるのに、ワッチョイ入れてないと荒らしが来るから入れよう」を言った時は、
本人無自覚かもしれないがワッチョイの問題点を端的に顕した発言だと思ったな

ワッチョイを入れてないスレをターゲットに荒らす荒らしが居る、
つまりワッチョイが荒らしを発生させているのなら、もうこれは本末転倒の局地じゃん

162名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 17:30:03.71ID:eT+Y7EVD0
IDでは足りないワッチョイは手に余る
じゃあどうするか?
もうワッチョイもIDも改造するしかないじゃない(俺論

163名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 17:34:34.95ID:O6Rf6ZnUd
>>161
単純に狙われやすくなるだけだろ
弱者は食い物にされるんだよ

164名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 18:17:58.95ID:QMs9OrNWa
>>161
ヴィーガンがペットにも菜食を強いるのに似てる

165名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 18:42:19.02ID:9YgF3gH/0
俺は暴力団へのみかじめ料を連想した

166名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 20:41:12.03ID:63TnFIwfM
ワッチョイを廃止しても(全スレ強制表示にしても)「ワッチョイ推進派(を装った奴)による荒らし行為」は継続可能なのだから、件の荒らしの被害はワッチョイのメリットデメリット論とは別問題だろう。
そもそも荒らしが真にワッチョイ賛成派であるかの証明は不可能だし

167名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 21:45:36.61ID:msCXbeyE0
ワッチョイの選択性がデメリットである
と言われてるのに、理解できないのか理解したくないのか

168名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 21:59:15.30ID:d9yWz5CT0
選択できなければいいから撤廃か強制かの目標があるなら選択制に関する問題は議論の外ではないかな

現状維持か撤廃ならそりゃ選択制を叩くのはアリだけど

169名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:06:52.08ID:msCXbeyE0
>>168
むしろなんで「改造」だけがここの議題だと決めつけているのか。そっちのほうが不思議なんだが
自分は撤廃論者だ

170名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:13:41.13ID:YB0gb9jad
あれか?
ワッチョイが廃止になったらワッチョイ推進派が「ワッチョイがないとこうなるぞ」とばかりに荒らすとかか?
むしろどこかの板の連中みたいに類似板を侵略しに行くんじゃないの?

171名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:16:54.44ID:d9yWz5CT0
>>169
今のIDで一回も改造とは言ってないんだけどなあ
決めつけてるのは君じゃあないかね

172名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:19:25.08ID:d9yWz5CT0
まあわざとらしい語調だから?特定してるんだろうし
実際俺は改造を提案し続けてるけどね
ID同一じゃなきゃ本人が言うまで勝手にアイツだろうって決めつけるのは失礼だよ

173名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:21:19.11ID:d9yWz5CT0
撤廃も現状もワッチョイ強制も、それぞれにとって満額回答でありゼロ回答でもある
そんなの納得できないって不満が噴出するのが目に見えてる

じゃあ落としどころを柔軟に探しましょうよという訳ですよ
それが改造

174名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:25:23.52ID:msCXbeyE0
>>171
そりゃあ失礼したね
まあ貴方(>>171)だけでなく、上の方のレス(>>166)についても含めての発言だ

ワッチョイを語りながら
ワッチョイの選択性が孕む問題点を取り上げることを拒否するのはまったく論理的じゃないよ

175名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:26:51.79ID:msCXbeyE0
書く前に更新すべきだったわ

語るだけ無駄な手合だった

176名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:28:35.97ID:d9yWz5CT0
>>174
そうね、まずは自分のスタンスを明かして置かないと
現状維持そ推進するのならば、選択制については議論すべきだね

むしろワッチョイを現状の使用で選択制もしくは強制したいという人は居るんだろうか?
穴だらけの粘着悪用ツールにもなる今のワッチョイじゃあダメだと俺は思ってるのだけど

177名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:29:18.86ID:d9yWz5CT0
>>175
まあそう言わないで話そうや

178名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:37:38.48ID:d9yWz5CT0
俺ほど話し合う態度の奴は居ないのだけど一体何が気に入らんのかねえ
ワッチョイ撤廃以外は絶対に認めないし論ずる価値もない、ワッチョイの悪い所を再確認する以外の議論はしないって事?

179名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:43:32.40ID:KQ6qBnjna
>>162
IDで十分事足りると思うけどな

180名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:43:35.03ID:/huHUBAs0
>>170
エロ同人板の事か?
一悶着有ったけど、廃止以降結局ぜんぜん荒れてないんだよな
SLIPなんて所詮はその程度のものなんだよ

181名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:04:57.58ID:d9yWz5CT0
>>179
そうか君は満足しているのか、そうだねワッチョイを無くそう…とは行かない

じゃあIDなくせって意見の人はどうだろう?
飛行機飛ばしても変わらないIDにしろって人はどうだろう?
逆に飛行機飛ばせばIDが変えられる現状が良いんだという人はどうだろう?
それぞれが満足できる結果をどうにか捻り出せば最大公約数の納得が得られると思わないかい

ここに来てる目的は何?自分が満足すりゃいいの?もしそうならそいつはエゴじゃあないかな
エゴをぶつけあって罵倒しあうのもまたやり方かもしれないけれど俺はそうは思わないな

俺は人が増える事を願っている
俺だけが納得する結果が欲しいのなら「ワッチョイを他板に漏れないようにして強制にしろ」と言うだけであろう
けれどそんなのは通らないし話が進まない不毛だと悟ったから
多くの納得が得られる落とし所を探そうと言っているんだ

語るだけ無駄と切り捨てられたのはそう言う意味ではとても悲しい
ここにわざわざ来ているであろう志ある人が改憲反対しか言わない無能野党と一緒ではないと思いたい

182名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:13:27.38ID:Rtku9aA60
>>180
本来ワッチョイが喧伝されるような効果を齎していたのか
本当に必要とされて導入されていたのか、を考える上で良いサンプルだな。エロ同人板の現状は

183名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:16:29.23ID:j9msAiGU0
アニメゲーム系スレは絶対ワッチョイ外してほしくないだろうし
選択肢が少なすぎるわ

184名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:25:58.37ID:Z1S+dxzv0
ID:d9yWz5CT0さん
>>61はまだー?

185名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:29:35.60ID:d9yWz5CT0
>>184
>>63
君もこのコント好きねぇ

186名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:32:20.03ID:Z1S+dxzv0
>>185
ごまかさないで早く答えてくださいよー

187名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:32:57.17ID:Rtku9aA60
横からだが
形勢悪くなれば、調べる気がないと放言して逃げるような人間が
ここでまともに相手されると思ってるほうがおかしいよ

188名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:35:51.63ID:d9yWz5CT0
>>186
>>187
俺は考えを改めたんだと何度言えば分かるかな
それは俺が間違ってましたごめんなさい、と

俺は学習できるし前に進める男だ
いつまでも仮想敵のレッテル貼り合って罵り合いしてる連中とは違うのよ

189名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:38:12.79ID:d9yWz5CT0
まあ俺が嫌いだから相手してあげないと言うのならそれでいいさ

俺は正論を言っている自身があるし皆の事も考えている
運営もちったぁ意見を汲んでくれるさ
そう思って今月いっぱい主張を続けさせてもらうよ
言い負かしたい人はどんどん来て欲しい、答えられる限り相手をしよう

190名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:39:23.09ID:8k8or7MZM
>>181
なるほど君の持論を読むとワッチョイ廃止しかないと俺も思うね。

191名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:39:33.57ID:Rtku9aA60
とまた放言する
だから相手されないんだと自ら気づけない限り、
お前はどう自認しようが議論に参加できないし空回りだね

192名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:44:01.19ID:d9yWz5CT0
>>190
ふむ、その理由を教えてもらえないかい

>>191
なんで?俺が間違ってましたと取り下げて、既に俺ですら証明不可能と思っている内容を証明する意味が一体どこあるの?
それはつまり無理難題を押し付けて事実上「黙れ、それ以外は認めん」という言論封殺よ?

193名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:48:45.08ID:d9yWz5CT0
不毛な個人攻撃は辞めてほしいね
誰かが言ってるだろう

ワッチョイ撤廃派の誰かが言ってたろう「誰が言ったかではなく何を言ったかが大事だ」と
じゃあ俺本人が撤回した俺の過去の話なんかどうでもいいじゃない、今言ってる事が間違ってるかどうかが大事じゃないの?

だから俺は俺の思う最適解を言い続けるし、反論があれば議論して改善点は改善したい

194名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:50:19.31ID:fPgX73lG0
ひとつID:d9yWz5CT0から有益なことがあったとすれば

ワッチョイが無くとも変なやつは文で判るしNGも出来るし
変なやつが沸きながらもワッチョイ無いスレのほうが総じて耐性・スルー力が高いという事実だなあ。

195名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 00:00:01.00ID:uvwe1m2+0
こっちだってわざわざID真っ赤にして何十もレスしたい訳じゃないよ
同じ奴だと思われたいから同じ文体使ってるんだもの
今、今月だけは必死にならなければと立ち上がっただけだよ

196名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 00:21:30.91ID:Ezc80wPz0
>>195
そんなことはどうでもいいからはやく>>61の根拠を数字で示してください

197名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 00:54:00.64ID:uvwe1m2+0
>>196
数字は出せないね、自演の証明は物理的に無理だから
「出せないなら根拠になりませんねー(棒)」とあるから、根拠は無い事になる
無いものは出せない申し訳ないね

198名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 01:14:51.24ID:uvwe1m2+0
じゃあいつもの持論箇条書きを置いておこう

1.ワッチョイは廃止しIDと統合(つまりワッチョイID改造及びスレごとの選択制を排除)、これを便宜的に新IDと呼ぶ、これは荒らし対策ではなく単なる個人識別符号である、新IDは当然ながら板を跨がない

2.新IDは元データの端末情報や回線種別が解読できない英数文字列で被りを減らし
端末固有の情報などを含めた回線情報を元に期限切れ以外に意図的な変更が困難、または非常に面倒なものとする

3.新IDには表示義務はない、強度も有効期限もユーザー個々がコマンドにより選択するものとする
これにより、匿名性を確保したい時と、人物の同一性を確保したい時に両対応できる
但し有効期限だけは表示され、これによりユーザーのスタンスを見分ける
これはスレ内での住み分けも表す

※IDは今議論してはいけないという反論を何回も受けているのであら過じめお断りしておく
IDもワッチョイも個人識別手段なので、本来は一体で考えるべきだと思うから

ワッチョイには回線情報など特定できる表示がある等の違いがあるが
半角カナ部分がなければ英数字文字列なのは同じ
しかも提唱する新IDは情報が解読不能な英数文字列という定義があるのでIDの文字列が長くなったのと変わらない
その上任意で非表示にもできるという匿名性も提供するのでより便利になる

199名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 01:17:12.60ID:e7am4ezGa
ID:d9yWz5CT0のようなレスをする人は5chPINKでは相手にして貰えんわなあ

念のため尋ねるが、ID:d9yWz5CT0は本当にワッチョイの改造を支持してるんだよな?
俺からすると、ワッチョイ廃止派のなかでも強行的な人物が、ワッチョイ維持派と改造派がどれほど無能かを演じている工作に見えてしまう

200名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 01:29:25.85ID:2oMf/YTw0
>>199
『無能な働き者』だろう

201名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 01:45:53.71ID:Ezc80wPz0
>>197
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/802
人には数字を求めておいて自分が求められると逃げるのですか?
根拠がないのによくある話なんてよく言えましたね
虚言壁でもあるんですか?

202名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 01:56:14.48ID:e7am4ezGa
まあ数値的な証明を求めつづける方もどうかと思うが、それを求められて
「あれは本当にすまんかった。悪いと思ってるから蒸し返さないでくれよ」
とでも言うなら許せるだろう
でも返答は
>>185「君もこのコント好きねぇ」
だもの
自分の間違いについて指摘され、謝罪や反省ではなく開き直る傲慢な人物を信用するのは無理な話だ

今の状況を簡単に言うなら、証明を求めていた阿呆君はコミュニティから罰せられているんだな
自分ができない証明を人に強制して議論を停滞させた罪は、議論に参加する資格を剥奪するという罰によって贖われている
目覚ましいほど新しい論点でも提示できたなら住民は再び受け入れてくれるだろうが、そうでないなら住民の感情からしてワッチョイの維持派にも改造派にも悪影響しか与えない

203名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 02:24:18.38ID:uvwe1m2+0
>>201
>>202
謝ったろう、考えを改めた、と
それに数字出せ発言も撤回した、なのにまだ一体何を求めるのかな

どんな言葉を使っても謝罪だし俺は誠意を示したつもりだよ
それを反省してない、何をぬけぬけとと思うのなら、そう捉えて貰って構わない
議論に取り合わないのは君らの自由だ
俺は言いたいことを言い続けるよ

感情で敵対するのならそれでいいよ
俺は正論を言っている自信がある
正面から突き崩さないのなら
所詮それを論破できないから横からクドクド言ってるだけだと思う事にするよ

204名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 02:27:58.61ID:uvwe1m2+0
俺の人間性なんか今はどうでもいいさ
馬鹿にしたければ馬鹿にしておくれよ
俺が言った事が運営にちょっとでも正しいと捉えられればそれでいい

俺の心象が住民に対して悪ければそれで結構、運営がどう思うかが大事だもの
俺の人間性を叩くより俺の論の穴を突いた方が建設的だよ

205名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 05:46:47.03ID:nMm19+0N0
>>203
そうか考えを改めたのか。
ワッチョイ荒らしの君がそうなら障害はなくなった訳だ。
もはやダラダラ話し合う必要も無い。
二次元板はワッチョイ廃止という結論に達したな。
君の誰かに絡みついて構ってもらいたいという欲求は自治スレではスレ違いだ。後は日常に帰り給え。

206名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 06:12:20.16ID:uvwe1m2+0
>>205
何でもかんでも数字で証明しろという考えは改めました

という話なんだけどなあ、流れで分かるでしょう?
分からないんならまぁ、よく読んでとしか

207名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 06:21:45.64ID:uvwe1m2+0
ワッチョイとIDを纏めて仕様変更再編してより個人にフィットした自由な環境を構築することこそが
最大限の納得と人口増加を実現できるという考えは
未だ理屈で破られてはいないよ

208名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 06:32:48.30ID:JiTFOqrLa
>>180
ワッチョイ狂信者こそが荒らしと証明された事例でもある

209名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 06:43:10.96ID:V7VXAn1dK
>>208
同じBBSPINKでも既にワッチョイ廃止で荒れない事は実証された訳ですなあ。
ワッチョイ廃止でいいんじゃないのかな?
やたら管理が好きな人のための環境は外部にいくらでもあるのだから、
管理嫌いな人々の唯一無二の拠り所の半角二次元板を他と同じに引き下ろそうとしないで下さい。

210名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 06:53:31.53ID:yXlLvrZJ0
同人板は利益当事者のサークル本人の自演・ステマが出るとかなんとかで
ワッチョイ必要だが大騒ぎされてた板だったんだよな

板ワッチョイ廃止の際には一部の過激派スレが他板のエロゲ板に侵略したりの大騒動も起き
エロゲ板の自治スレLR改定案件にまで発展させてたが、
同人板に追い返されて以後、今はとても落ち着いてる

ワッチョイ廃止前と比べて荒れる率など変わったわけでもなく
発言者が荒れないように気を使うようになって、却って板の民度上がったという報告まである

211名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 08:44:57.71ID:e7am4ezGa
まあ今のスタイルのままではID:uvwe1m2+0が議論に参加するのは難しいな

今までの議論で、ワッチョイの利点は否定され、欠点は現状のワッチョイでは解決できそうにない事
ワッチョイ廃止の影響について、同人板などを検証した結果、廃止しても問題無さそうだと分かり、廃止の声が大きくなっている

ワッチョイの改良案も薫★が求めている事なので話し合うべきだろう
だが、色々な問題を解決しうる理想的なワッチョイが「あるはずだ」という>>207の論は間違いだ
誰もが納得する理想的な解決策を有限時間で導くことは不可能であり、一般的に議論は理想的な案ではなく、理詰めで妥協案を目指すものだ

ワッチョイの改良案を探るのはいいが、それは廃止では解決しない問題、もしくは廃止で起こる問題を改良ワッチョイが解決しうる場合だけだ
改良案がいまいち力不足なのは、ワッチョイをより長期間かつ変更の難しい物にする強化案ではなく、IDに寄せる弱体化案ばかりで「結局ワッチョイを廃止して、IDのみで十分じゃね?」という反論に耐えられていないことだ

ワッチョイは廃止で事足りるというのを覆して改良案を考えるには、ワッチョイの廃止で起こりうる問題点を示し、住民を「なるほど、確かにワッチョイは廃止するよりも改良するべきだ」と説得する必要がある
だがID:uvwe1m2+0が言っているのは「皆が納得の行く"改良案"を探すべき」という理想論でしかなく、廃止による問題点を示せていない
「理屈で破られていない」のではなく、そもそもID:uvwe1m2+0の示す改良案は理屈に立てていないんだ

もし改良案を話したいなら、ワッチョイの現状維持と廃止により起こりうる問題点をまずは示す
そして、その問題がワッチョイの改良でなければ解決できないという見通しを提案し、それを見たスレ住民を納得させる必要がある
もちろん、廃止で良いと思っている住民からは、まともな改良案は提供されないだろうから、まずはID:uvwe1m2+0が明確な問題点を探して指摘するべきだ

212名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 08:59:50.50ID:Xok9JBv40
もう薫★全然本スレに現れないところみるとダメっぽいな

213名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 09:17:17.03ID:zbmqbsPEa
>>210
自演やステマって騙されたり翻弄される方が悪い
騙されないようにと全てを疑うのはもっと愚か

214名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 15:49:00.77ID:w3aqGCAN0
実態としてこの板はワッチョイスレが多くの書き込みを稼いでるからなあ
なるだけ刺激したくない

215名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 15:53:35.12ID:c7XdliA/0
ワッチョイなんて半端で利用者減らす機能を考えるよりも
荒らし報告を簡単にする機能、荒らし対処をスピーディーにする掲示板の近代化を考えてくれたほうが
運営の考えてる「利用者減対策」としてよっぽど有益だと思うわ

はっきり言って前近代すぎだよこの掲示板
荒らし報告ひとつするにも、荒らしよりもコストかけて規定の報告レス作成して提出とか
運営の対処もまったく自動化されず数日かけて人力調査とか

利用者減るの止まるわけねーわ

216名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 16:34:28.07ID:zbmqbsPEa
言うほど手間かからずに報告できるでしょ

217名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 16:46:50.54ID:kOXEuRtD0
ワッチョイ

218名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 17:29:25.53ID:/pzYisMop
5chって運営の仕事を普通にユーザーにも手伝わせてるところがゴミだよね
+板ボラとか削除人とかを一般ユーザーの中から集めて任せてるのがいかにもゴミ掲示板みたいだよね

人手が足りないからって、そういうのを完全化出来ずに、ユーザーに任せるしか能のないところがゴミだよね

最高にダサいよね(笑)

これじゃ脱税疑惑かけられても仕方ないよね(笑)

219名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 17:41:59.17ID:UBJj8xvNp
荒らし一人すら完全に抑制できないゴミ掲示板w

220名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 21:30:08.04ID:TWwQkuHA0
>>214
ワッチョイを嫌った人たちが大量に流出しちゃったものね。
一刻も早くワッチョイを廃止して、ワッチョイ嫌いな人々も呼び戻そう。

221名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 21:34:57.63ID:I7Nh4oUq0
せやせや

222名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 21:35:17.30ID:FKTULwk60
ワッチョイが有用ならば他板のワッチョイは廃止されないのでは?

エロ同人板は2017年の年末に運営がワッチョイを廃止しました
それに対してエロ同人板の自治スレでワッチョイの再導入の議論をして申請をしましたが、
却下されました
(現行のワッチョイの再導入の却下)

■PINKの設定等変更依頼総合スレ 3
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/352,354,360

360 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/04/18(水) 15:21:39.10 ID:CAP_USER
>> 354

ワッチョイの再導入は、しません。

AV総合板、ソープ板もワッチョイが廃止されています
ソープ板は板の設定で、コマンド無しでスレ立てをするとワッチョイ有りでした
(IDのみの表示にするにはコマンドを使用してスレを立てなければならなかった)

223名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 22:15:06.54ID:Q7XqAfala
>>220
俺の言いたいこと言ってくれた
結局ワッチョイに不満のない層が残ったからワッチョイスレが上位へ来たに過ぎない
現に5ch全体の書き込みはどんどん減ってる最中だし

224名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 22:17:21.10ID:csRY3kd10
エロ同人板は、販売サークル主という金銭利益絡む直接関係者や、それに粘着するアンチや商売敵そのものが出没するとされ
ワッチョイ派が「自演を防ぐ機能」を盛んに宣伝して取り入れてた板のひとつだったんだが
廃止されても悪影響はなかったし、運営もそれを認めた格好だね

225名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 22:25:42.36ID:F12O1ibC0
>>220
呼び戻すってことは戻った暁には方々に宣伝するってこと?

226名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 22:29:25.54ID:/knFwl5+M
残念だけど一度去った人はまず戻らない
それよりまず今あるワ無しスレに書き込め盛り上げろ
おまえら毎日このスレにしか書き込みしてないだろ

227名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:08:45.80ID:uvwe1m2+0
>>211
こういうレスを待っていたんだ、視点の違いが新しい結論を生み出す非常にありがたい、ありがとう
そして引用する手前分割長文になることを謝っておこう

>今までの議論で、ワッチョイの利点は否定され欠点は現状のワッチョイでは解決できそうにない事
まずこれね、利点と欠点は表裏一体の物もあると俺は思うのね
7日も保持されるという欠点の裏側に7日間識別できる(荒らしでなく一般住民を)という利点がある
こういうのは個人の考え方次第だからどちらが正解とは決められないんじゃないかな
しかしながら間違いなく欠点である部分もある、永久固定部分とか、板跨ぎ(対応可)とか、それは認めなければならないし運営に改修を迫りたい部分だね

>ワッチョイ廃止の影響について、同人板などを検証した結果、廃止しても問題無さそうだと分かり、廃止の声が大きくなっている
これは同人板ではそうであったと言う事で廃止推進派が勢いづいていると捉えた
成功例があればそういう意見の者が声を大きくするのは当たり前ね、実績は実績だもの認めない訳にはいかない
ただ、だからといってどこでも成功するとも言い切れない

>誰もが納得する理想的な解決策を有限時間で導くことは不可能であり、一般的に議論は理想的な案ではなく、理詰めで妥協案を目指すものだ
同意。俺は理想論を語った上でそこから現実を見て妥協するという方法でもいいと思う
俺が覚えてる限りは今回初めて時間的に無理という指摘を受けて、そりゃそうだと思っているよ
いつまで経っても各種意見の実現可能性についての回答が★からは出てこないものね

>ワッチョイの改良案を探るのはいいが、それは廃止では解決しない問題、もしくは廃止で起こる問題を改良ワッチョイが解決しうる場合だけだ
ワッチョイ廃止で解決できない問題はあるよ、ワッチョイ肯定派やワッチョイ標準化してる現行スレからは絶対に異論が出る
正に利点の裏側の欠点って奴ね、だからワッチョイを飲み込んだ規格が必要になる、例え理想論だとしても今ある物で近いものを実現したい

>改良案がいまいち力不足なのは、ワッチョイをより長期間かつ変更の難しい物にする強化案ではなく、IDに寄せる弱体化案ばかりで「結局ワッチョイを廃止して、IDのみで十分じゃね?」という反論に耐えられていないことだ
これは認識が違っているよ
より強化しつつも強度を決めるのは個人で可能な形を提唱している

228名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:10:15.49ID:uvwe1m2+0
>>211
>ワッチョイは廃止で事足りるというのを覆して改良案を考えるには、ワッチョイの廃止で起こりうる問題点を示し、住民を「なるほど、確かにワッチョイは廃止するよりも改良するべきだ」と説得する必要がある
これは上にあるように、今ワッチョイに肯定的な連中の反発は免れないという事が必ず付いて回る


彼らを黙らせるには彼らを納得させるしかないし、無視すればいいというのはエゴだと思う
だから皆が納得する形にすべきである、というのが理想論なのも分かってる
だから、繰り返しになるけど個人の裁量で決められる形であるべきとも言っている訳なんだ

>その問題がワッチョイの改良でなければ解決できないという見通しを提案し、それを見たスレ住民を納得させる必要がある
流れ的に再三になってしまうけれどワッチョイが無くなると文句をいう連中にはワッチョイの代わりを与えなければ納得は得られないだろうね

俺はできるだけ皆が納得する形を得たい、理想論だからどう妥協するか考えないといけないけれど

229名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:16:14.43ID:aaWqFZfXa
結局具体的な案は一切出てこないなこいつ

230名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:19:43.92ID:F12O1ibC0
せめて考えないといけないことを簡単にまとめてくれ

231名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:32:15.35ID:uvwe1m2+0
ごめんね、このレスも考えてからカキコすべきだったよ

ワッチョイ肯定派の納得を得るにはワッチョイを残すしかないし
ワッチョイ廃止派の納得を得るにはワッチョイを無くすしかない
IDすら否定するアナーキー派が納得するにはワッチョイもIDも無くすしかない
相反するこの条件を満たすにはもう個人の裁量しかないと俺は思う、他にいい案があったら教えて欲しいくらい

現状実現可能な形で考えると
ワッチョイの板跨ぎは解消済として
選択制をスレ毎にする現状が多くの軋轢を生んでいる事から、選択制をレスごとにすることになる
つまり誰かに強要される事なく自分のレスの匿名性を選べるシステム

そう、あるじゃないか、!slipコマンドが
ならばデフォで!slip:vvvvv相当の表示になるように設定を変更し
都度、!slip:none、!slip:checked、!slip:feature、!slip:verbose、!slip:v以下略を選べるようにしてはどうだろう?
今まで浪人しかできなかった、デフォのslip設定に対する緩和機能を全員に開放するということ

じゃあなぜデフォをID準拠の!slip:featureにしないのかと問われるだろうけど
とりあえず一番強力な設定をデフォにしておき
明確な否定の意志のある人だけが設定を行うというのが一番良いと思ったから
これでみんながID表示、もしくはIDだけになるのなら、その時にまた、やっぱワッチョイいらなかったねという証明にもなるんじゃないかな

232名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:34:10.52ID:jpdBwP/0M
>>228
個人の裁量で他人にコテを押し付ける
これだけでワッチョイを拒否する十分な理由になるわけだが

233名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:34:41.16ID:uvwe1m2+0
>>231
まちがい:ID表示もしくはIDだけ
訂正:ID表示もしくは、ワッチョイもIDもなし

234名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:36:10.04ID:uvwe1m2+0
>>232
それは読み違えてる
個人の裁量でコテをやるかやらないかを決められるようにしたいんだ

235名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:37:45.94ID:wWsV0sJE0
ワッチョイ廃止で何が問題なんだろ
ワッチョイなんて荒れの役にはたってないよ
むしろ安易な粘着、レッテル貼りの道具になってるだろ。「また○○か」とか

236名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:41:30.76ID:aaWqFZfXa
狼板みたいな設定なんて一番反発されるわ

237名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:46:21.90ID:s6+PDXLJd
>>235
IDだって一緒だよ
「またID:uvwe1m2+0かよ」

238 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/18(水) 23:47:46.71ID:aUpcg1vpa
>>234
個人の裁量でコテハンを使うならトリップ、通称:酉でいいんじゃないか?
楽しい感じのレスバトルとかSSを投稿するとき、自分が自分だと主張したいときは俺も酉をつけるよ
十分に複雑な酉なら、まず被りも成り済ましもないし、自分の好きなタイミングでつけたり外したり、もちろん任意に変えられる
ワッチョイの形で導入したらどうしてもスレ住人に影響を与えるから、各個人で設定できる酉こそID:uvwe1m2+0の望む個人認証の形じゃないだろうか?

PINKにも酉ってあるよな?
ちょいテスト

239名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:49:05.43ID:wWsV0sJE0
>>237
ID:uvwe1m2+0 みたいのはワッチョイあろうがなかろうが
どちらにせよ特定されてるだろ。自業自得

このレベルのアホでなくとも粘着させるのがワッチョイの嫌な部分

240 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/18(水) 23:49:16.87ID:aUpcg1vpa
うん、酉は使えるな
これじゃいかんの?

>>234
>個人の裁量でコテをやるかやらないかを決められるようにしたいんだ

個人の裁量で、自主的にワッチョイ晒したいなら
スレの途中でも、ワッチョイ廃止されてもセルフSLIPは依然として可能なんだが?
それすら知らずに自治参加しているの?

242名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:56:51.51ID:uvwe1m2+0
>>238
>>241
違うなあ
俺が言いたいのは見られたい!からつけるトリップではなく
見られても構わないよ、という許可の範囲を決めるもの
だからデフォが一番強力になる
コマンド打つという行為は明確に嫌だ!という意思表示でもあるから住人の指標にもなると思うんだ

自主的に出すんじゃなくて、自主的に隠すんだ

243名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:59:47.77ID:wuraYoJs0
>>242
つまりお前が言ってるのは
「個人の裁量でコテをやるかやらないかを決められるようにしたい」
ではなく
「他人全員にコテを強制したい」


お前は説得力も作文能力も欠けてる

244名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:01:56.57ID:1aS/MeZQ0
>>243
なんでそう極端になるかなあ
強制はしないけどできれば見せて欲しい、嫌なら隠して構わない、だよ

なんで強制って言葉が出てくるかなあ俺を粘着荒らしか何かと勘違いしてないかい

245名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:03:48.67ID:sKanEk0Z0
>>244
>強制はしないけどできれば見せて欲しい、嫌なら隠して構わない、だよ

なら繰り返すがセルフSLIPで必要十分
後は時間の無駄なのでお前にはレス返さない

246 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 00:07:05.66ID:NaFemFN+a
>>243
んーいや、ID:uvwe1m2+0は強制したいのではなく、住人の意思で強度を選ばせたい
選ばせるためにデフォルトでワッチョイを表示させて、住民ごとに表示強度を選ばせるって事じゃないかな

でもそれって、ワッチョイに今あるわずかな荒らしや成り済まし対策能力すら全て捨てて、単につけはずし自由な名札になっちゃわないか?
簡易的な成り済まし対策という利点を放棄してまでワッチョイを維持する意味はなんだい?

247名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:11:02.42ID:1aS/MeZQ0
>>245
それでは別にどうでもいいよという消極的肯定派の人が見えないからワッチョイとは違うのよ
セルフslipでは実現不可能だし

明確な否定派が多数か少数かを測る今後の指針も兼ねていると上に書いてるよ

248名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:11:20.35ID:JlMwJ4DSa
あわよくばコマミスしねえかなって魂胆だろ

249 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 00:23:51.89ID:NaFemFN+a
すまんが本気で頭が痛くなってきた

ワッチョイの利点を完全に捨てて
欠点だけを持ち越して
それでやることが
コマンド打つの面倒臭い勢が少なからず居るだろう実際のスレでの

「ワッチョイの好きな人アンケート調査」

なのか?

250名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:26:27.32ID:sKanEk0Z0
ワッチョイを残すための
議論のための議論になってる

251名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:31:38.40ID:1aS/MeZQ0
>>246
いやいやIDだけのレス、IDのないレスで荒らし臭い奴をあぼーんにするように設定すればそれは防げると思うよ
IDなしは条件に入れにくいから無しの場合はNNNNNNNNNNとでも表示するようにIDを作り変えてもらいたいところだけど
あとは今後のIDの改善(があれば)でIDを時間制限以外でホイホイ変えられないようになったら個別NGで十分対応可能でしょう
最悪緊急回避的に一時的にIDのみ以下のレスを全部NGするという回避方もあるし

IDスレではそもそも防げないしIDのみ表示の人はそれくらい屁でもなかろうからNGは不要だろう

俺はワッチョイの利点は荒らし対策とは思っていないよ
7日間続く名札で、気に食わない奴は名札で無視するか決める程度のもの
ワッチョイを付けてなお暴言を撒き散らす奴は無視して欲しいんだろうな、と
IDなしで暴れるのはもうNG必至よね

>>248
そんな発想があったとは…まるで想定外だよ
専ブラなら一回入れたら名前欄が覚えてくれるからテストスレなりで実験してからの運用をする必要があるかもね
俺もトリップ使う時は怖いからテストスレで練習したりしたよ

>>249
どっちかというとワッチョイが嫌いな人のアンケートだね
あとワッチョイの欠点はワッチョイ出さなきゃいいんだから、無いと思っていいんじゃいかな
欠点があるから嫌なんだろうし、欠点を飲み込めるから表示するんだと思うよ

252名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:34:51.00ID:1aS/MeZQ0
コマンド打つのがめんどくさい勢も、裏返せばコマンド打つくらいなら別にワッチョイ出てもいいや、という事なので別にいいんじゃない?

253 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 00:34:59.32ID:NaFemFN+a
>>251
それ意味ないだろぉ……
なんか怒りもなんも通り越してドッと疲れた
風呂入ってくるから一旦離脱

254名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:36:58.17ID:fNNen8em0
>>243
>他人全員にコテを強制したい
これをごり押しして運営まで騙して強制させ続けてるのが大人のモバイル板なんだよな
あの板の奴らは狂ってて、今度はvvvvv以外の選択は荒らしだから廃止しろと言い始めてるよ
もう気違い沙汰としか言いようが無い

255名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:38:28.30ID:1aS/MeZQ0
>>253
そうかなあ
俺は1(7)日分の名札を付ける、24(168)時間分の責任を持つから俺の話を聞いてくれ!って意思表示でもあると思うんだけどなあ

256名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:40:41.70ID:1aS/MeZQ0
裏返すと、荒らしにカキコさせないんじゃなくて、責任を持たない荒らしのカキコは見てあげない
というスタンスなんだよ
この前あったっけ、アクティブな対策は無駄だと思ってるからパッシブな対策に重きを置いているんだ

257名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:42:25.32ID:vlMt2cpJ0
>>251
俺はNGしやすくなるためのワッチョイ賛成派だけど
議論する気のない拒否派とレスバトルするほど熱意は無いから殆どレス読んですらいないが応援してるから頑張ってくれ

258名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:47:00.76ID:qhi9wSniM
>>251
ワッチョイスレでID無しは荒らし、って煽りレスはこれまでにもうんざりさせられるほど見た
そんなスレとは無関係な煽りレスを助長する荒らしのおもちゃ機能はいらない

259名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:47:36.95ID:VfEqhClTM
そんなんslip出さない奴は荒らしだとか言われて排斥されるだけだろうに
出したい奴がコテを付けるべきだろう
個人が付けるコテは反対しないがデフォでコテ強制は論外だ
俺達はデフォ名無しだそれ以外の何者でも無い

260名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:49:41.26ID:VfEqhClTM
>>256
だったら同士を集めて特定のコテを決めて
それ以外の全てのレスをNGすれば良いだろう
俺達を巻き込むな

261名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:54:25.13ID:1aS/MeZQ0
>>258,260
違うよ、ワッチョイあろうがなかろうが荒らす奴は荒らすから
ワッチョイ出してる荒らしはワッチョイでNG、ID外して荒らしてる荒らしはIDなしNGでNGすればいいという話だよ
常時ID無しの人は耐性が高いのだろうし、NGなど不要だろうね

>>259
違うよ、排斥する奴をNGしちまうんだよ
このワッチョイ野郎どもめ!とワッチョイ付をNGするんだ
これでスレ内でも住み分けできる

なんならローカルルールに書いて貰うものいいね
IDやワッチョイはアラシの基準ではありません、排斥は辞めましょう、と
それでも排斥する奴はこっちから願い下げとばかりにワッチョイをNGしてやればいいさ

262名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:58:54.28ID:1aS/MeZQ0
>>259
あとなんども言うけど強制じゃない、任意だよ
専ブラのメール欄だってご丁寧にデフォでsageが入ってるように、一回セットしちゃえばもうずっと非表示でいけるはず

263名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:11:34.95ID:fNNen8em0
スレ単位でextendなんて、vvvvv以外が荒らし扱いされて追い出されるだけだよ
vvvvv信者の常套手段だね
散々既出だが

264名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:16:30.23ID:qhi9wSniM
!slipコマンドが現在使えるのにも関わらず
デフォで!slip:vvvvvにしようと提案した人自身が
!slipコマンドを使ってなかった時点で結論が出ている

265名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:22:54.34ID:1aS/MeZQ0
>>263
レス単位でなくて?
お互い無視し合えばいいって提案ではダメなの?住み分けってそういう事じゃないかなあ
反りの合わない奴に合わせる必要もないし話を聞いてやる必要もない
幸いID側はワッチョイというNGに便利な道具で長期個人NGもできるしむしろ有利だと思うんだ

>>264
そりゃあ打つのがめんどいからね
しかし、浪人あるけどワッチョイスレでワッチョイを隠す事もないよ、めんどいからね
でもIPスレではIP隠すよ面倒以上に嫌だからね
そういうモンじゃないかなあ
積極的否定こそがアクションに必要ってのを体現してると思わない?

266 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 01:25:07.22ID:NaFemFN+a
いい風呂だった

確認しておきたいが、ID:1aS/MeZQ0の主張は、

手法:
>>231のようにレスごとにスリップのONOFFとレベルを設定し、デフォルトはslip:vvvvvとして、レス投稿者が都度スリップのレベルを弱める事が出来るようにする

得られる結果:
レス投稿時にスリップを選択できれば、ワッチョイが嫌な人はワッチョイを消し、IDが嫌な人はIDを消す
ワッチョイを容認する人はデフォルトのまま書き込むので、ワッチョイを容認する人がどれくらい居るかわかる

ということか?

267名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:28:50.69ID:sKanEk0Z0
その機能に何の意味が?

268 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 01:30:09.44ID:NaFemFN+a
まあそう焦らず、主張を聞いてみよう

269名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:32:08.06ID:1aS/MeZQ0
>>266
とくに解釈の違いはないね

270名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:33:14.39ID:1aS/MeZQ0
>>267
スレ内での住み分けが可能だし、個々人の判断で見る範囲も決められる

271 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 01:36:38.93ID:NaFemFN+a
>>269
ふむ、それじゃあ聞くが、ID:1aS/MeZQ0の主張するワッチョイの方式を採用したときに得られる利点は、ワッチョイを容認する人とワッチョイを許容できない人が、同じスレの中で住み分けできるって事か?

272名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:41:51.75ID:1aS/MeZQ0
>>271
それもあるし、ワッチョイ強制やワッチョイ廃止、もしくは現状維持で生じる不満の声を和らげる事ができるんじゃないかと思っている

273名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:43:11.76ID:1aS/MeZQ0
>>271
ああ、それと自分のワッチョイを出したくないだけの人もワッチョイの有無を問わずいろんな人のレスが見られるのでスレ分裂による過疎化を防げるのもあるね

274名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:48:29.19ID:1aS/MeZQ0
どの陣営であれ、勝手に仮想敵を作ってレッテル貼りをして暴れる人は少数派で(あると思いたい)、残りの人は争いを嫌っているはず

なので、そういった一部のノイズを無視しつつもいろんな人のレスが見られるスレは価値があると思うんだ
それぞれ匿名性のスタンスは違うけれどスレタイの内容に期待して集まった志(というか性癖)を同じくする仲間なんだ

275 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 01:49:49.18ID:NaFemFN+a
では、ID:1aS/MeZQ0の主張するワッチョイの設定は、現行のワッチョイと比べて便利だろうか
利点と欠点を比較して、利点がより多く、欠点が少なくなっているだろうか

276名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:55:49.85ID:Isc7H0ig0
アンケみたいな事がしたいならコマンド打たなきゃどっちの陣営も書き込み不可でいいだろ?
なんでワッチョイ賛成派だけ何もしないで書き込めちゃうんだぜ?
贔屓?

277名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:59:32.92ID:fNNen8em0
>デフォルトはslip:vvvvvとして
うわめんどくさ
強制コテが好きならID:1aS/MeZQ0がツイッターなりなんなり他の適当なサービス使えよ
匿名掲示板使いたい俺らに変な強制すんなって

278名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 02:07:17.70ID:1aS/MeZQ0
>>275
ちょっと考えてすぐ詰んじゃった
利点欠点が表裏一体であることが多すぎて回答が困難だよ

例えば現行ワッチョイで
利点:良きも悪きも7日間識別可能
欠点:悪い事してないのに7日間も特定される

利点:軽微な荒らし行為や安易な暴言を言い留まらせる効果がある
欠点:凶悪な荒らしには粘着の道具にされるしワッチョイを追跡不能なレベルに変幻自在でありむしろ逆効果かもしれない

利点:発言者の回線種別が分かる、深夜にモバイル回線で煽り気味のレスを見たら対立荒らしの警戒などができる
欠点:回線種別を元に煽られる、平日昼間なのに同じワッチョイってニートかよ!など

利点:一定期間同一人物認定しやすいので紳士的な発言をするようになり揉めにくくなる
欠点:皆がいい子で紋切り型のレスばかりになり面白さが低下する

279名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 02:11:22.09ID:tF3fYkUq0
ID:1aS/MeZQ0 の提案との歩み寄りの折衷案を提示する

・ワッチョイの選択性は害悪であるので、!extendによるスレッド毎選択を撤廃し、以下の改造ワッチョイを全スレデフォルトに強制導入とする
・書き込み時デフォルトslip:vvvvv相当強制へ変更するというID:1aS/MeZQ0の主張に妥当性を見出さないので、ここは省く
・ユーザーは個人ごとコマンドを打ち、SLIPの強弱選択提示、若しくはIDの消去を選択して書き込める

この改造ワッチョイならば賛成してもいいよ
ただ、こんな改造ワッチョイに、一体何の効果や意味が存在するんだ?
ワッチョイの利点を全て削ぎ欠点とワッチョイの名前だけ残してる残骸だとしか思わないが

280 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 02:15:07.01ID:NaFemFN+a
>>278
俺は現行のワッチョイを評価してくれとは言っていない
現行のワッチョイと君の主張する改良型ワッチョイを比較して、優れている部分を示してくれ

281名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 02:19:08.43ID:Isc7H0ig0
>>278
>利点:軽微な荒らし行為や安易な暴言を言い留まらせる効果がある

軽微な荒らしも安易な暴言も普通にある

>利点:一定期間同一人物認定しやすいので紳士的な発言をするようになり揉めにくくなる

普通に揉める。そして必ず出てくる「次スレIPな!」

282 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 02:21:23.88ID:NaFemFN+a
>>278
たとえば、それらの利点が、君の提案する改良型ワッチョイではどのように変化するかを考えてみたらどうだろう

それと、2つめの欠点と比較するなら、2つめの利点は荒らし行為への耐性より、成り済ましの抑制だな
荒らしと成り済ましを区別しておいた方がいい
ワッチョイの活用された例として、成り済ましが横行していたスレの鎮静化が挙げられるからね

283名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 02:24:44.17ID:fNNen8em0
だからさ、BBS_USE_VIPQ2=0にすりゃいいんだよ
UA出したい奴は名前欄に!slipって入れるだけ

こんな簡単な解決策を否定する奴は間違いなく頭おかしいって
大体さ、BBS_USE_VIPQ2=16って何だよ
この板を思うように引っ掻き回したいのか

284名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 02:26:45.87ID:1aS/MeZQ0
>>279
それは単なるワッチョイの廃止なんで歩み寄りじゃあないよね、タダのワッチョイ廃止満額回答だよ
ワッチョイ肯定派からのバッシングは免れない
>>281
完全に防げる訳じゃあないからね
少なくとも俺はワッチョイがあれば言動に気をつけるよ?
いらぬ波風は立てたくないからね

>>282
真面目に対応してくれて非常にありがたいのだけれど今夜はそろそろ寝させてもらうよ、今週は毎日3時間未満睡眠で死にそうだ
また明日の晩考えるよ

285名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 02:35:00.43ID:tF3fYkUq0
>>281
ここで評判悪い大人のモバイルとかの他板も見ていると
他人への過剰反応を示す潔癖症な自治厨が要求する強制ってのは、どこまでも際限がないんだよな

今この板ではワッチョイが選択性だが、仮にこれが全スレに強制されたならば
次はIP表示への変更が取り沙汰されるようになるだけ

一方、エロ同人板の例を見ると
あれだけワッチョイが必要だと騒いでいた板でも、いざ廃止されてみても全然変わってないという事実もある

286名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 03:01:01.04ID:KPSK5RYM0
反対だな
俺自身はID辺り表示するから確かに困らんが、結局テンプレにワッチョイ表示しろだの書き足しだのワッチョイ入れてないから自演だとか
スレタイと関係ない話で揉めるのが目に見えてる
それは賛成派否定派問わずデメリットしかないと思われるスレ建て時選択制のデメリットと同種で荒らししか喜ばない
一方賛成派にとってのメリットはワッチョイ以下だろうし否定派には皆無
デメリットがなきゃ歩み寄ってもいいけど普通にしてたら廃止されそうなものに見えてる地雷を踏みには行きたくない
有料機能の無料解放ってのも運営がやるとも思えんし、それで浪人の売上下がったりするなら周り巡って利用者に返ってくることも考えられる

287名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 03:14:43.91ID:KPSK5RYM0
>>284
そりゃ形勢有利なんだから好き好んで歩み寄ったりしないよ
ワッチョイ有りに決まったら板またぎなしとかIPと紐づけられないようにIPスレの両方表示やめるとか
賛成派にも受け入れられるそうな改造案は出してたろうけど
否定派のバッシングは免れない!なんて考えもしないわ
なんでそんな強気なのかさっぱりわからん

288名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 03:23:18.61ID:fNNen8em0
つまりさ、ID:1aS/MeZQ0はじめvvvvv強制派は何が何でもvvvvvを強制したがってるんだよ
bbspinkは匿名掲示板なんだから、そんなのは話にならんね
コテハン必須がいいなら、ツイッター他それ相応のサービス使えってことだよ

289名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 03:23:24.41ID:WsE9njyNd
なにやら動いてる模様

半角二次元板自治スレ26【ワッチョイ有】 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/867

290名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 03:27:06.04ID:PnhX079e0
ことワッチョイの議論に関する限り、
ワ無し自治スレ以外での議論は無効とまではしないが、
ワ有り自治スレの内容はあくまで参考程度にすると薫自身が言ってる

ワ有り自治スレ内で進めている時点で、ありえない

291名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 03:31:19.56ID:WsE9njyNd
なんとなくログ流しの為と見えなくもない
会話形式とかな
>> ID真っ赤な人たち

292名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 03:49:11.79ID:dktX5GgOa
sageで非表示、無記入で表示ってんならまあ分からんでもないが

293名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 05:50:23.23ID:bvDFUJ9X0
>>231
なんでワッチョイ派が楽をする方向にまとめようとするのよ(笑)
ワッチョイを出したい奴だけコマンドを打ち込む考えを持て。

だがそもそもワッチョイ廃止でいいわ。ワッチョイで二次元板は衰退した。
ワッチョイ好きだけの運動会となり坂道を転げ落ちている現状を脱しなければ。
いますぐワッチョイ廃止だ!

294名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 06:00:06.04ID:2YE1XeH/0
ぶっちゃけると今更ワッチョイを無くしたところでワッチョイに抵抗を感じたり
スレで起こるつまらない議論に嫌気がさして消えた絵師達は一割も戻らないだろうね
板を跨ぐままだとTwitterやpixiv以下の匿名性しかない

295名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 06:10:19.62ID:nKz+VQAj0
去っていった人そっちのけでワッチョイワッチョイ言ってんだから何の意味もないよなw

296名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 06:11:11.35ID:vkCEknzk0
男の娘スレって落ちてる?
立て直して大丈夫かな

297名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 06:25:24.84ID:due05nJ2a
落ちてない

298名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 06:44:27.04ID:9AK4SPyJM
>>294
>>295
確かに。
去った絵師そっちのけでワッチョイワッチョイ言ってる連中は自分が好きなワッチョイさえ続けば板の荒廃した現状はどうでもいいと思っていて呆れる。
今のままでは新たな絵師も他に行ってしまうよな。
ワッチョイ廃止は差別化の強力な武器になる。もうワッチョイ廃止しかない。

299名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 10:29:01.38ID:2e1VelXF0
この話まだ続いてたの?
名無し戻ったしとっくに現状維持で終わってるもんだと思ってた

300名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 10:43:58.29ID:cia7h1RxM
>>299
4月末まで続く(>>6)

301名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 10:59:32.03ID:2e1VelXF0
まじか
設定変更依頼スレ見たら
>変更理由:SLIP設定の議論を行うため(2週間程度を予定してます
で出してるし
議論終わってないなら戻しちゃダメでしょ・・・

302名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 11:12:32.09ID:TbeS9llYa
そらそうよ

303名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 11:31:51.73ID:cia7h1RxM
>>301
周知のための名前変更は2週間で充分と運営判断された

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/284
284 名前:Jack ★[] 投稿日:2017/05/03(水) 17:08:50.03 ID:CAP_USER
ただし、議論進行中にずーっと名前欄変更し続ける必要性は感じませんので、
周知については2週間程度で充分だと判断します。

304名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 11:51:02.56ID:2e1VelXF0
Jackとかワッチョイ推進派の親玉でこの板含む大量の板にワッチョイ入れて回った張本人じゃん・・
もう引退したでしょ

現マネージャーの薫が明確に4月末までと区切ったなら
そこまで名無し変更しとくべきだったと思うよ
もう仕方ないけど

305名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 11:54:27.84ID:2e1VelXF0
あ、drunkerと混同してたごめんJack

306名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 12:15:04.50ID:gHejzkfOa
絵師が絵を投稿し始める

絵師の絵がウケる

絵を要求する人間が増える

粘着する人間が出る

受ければ調子に乗り、拒否すれば他板まで粘着する

絵師が去る

粘着回避の為にワッチョイを導入する

ワッチョイ導入してもそもそも嫌気が差した古い絵師は帰ってこない

絵師目当ての人も居なくなり過疎になる

絵師や人が居なくなった原因がワッチョイだと騒ぐ←今ココ

ほぼこんなイメージだったんだけど

307名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 12:26:47.84ID:xyPqDdk9r
粘着回避じゃないんじゃね?
多分自作自演のヨイショとか文句(と思ってるもの)と荒らし対策が名目

308名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 12:32:18.83ID:cia7h1RxM
ワッチョイを入れる理由も説明せずに勝手に申請したのが真相(>>2)

309名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 12:39:43.38ID:Bhf362/Pa
俺も違和感を感じて三回ほど読み返したが、
粘着というのは絵師をストーカーするということじゃなくて、スレに粘着して荒らす奴の事を指してるんじゃないかな、と。
いやそれだと「他板まで〜」がよくわからんか

「ワッチョイ使って絵師に粘着する奴が居るから絵師が去った。こんな機能廃止しろ」ていうのがワッチョイ反対論のひとつのテンプレだと思うのだが、
粘着対策のためにワッチョイ導入というのがちょっとよくわからん

310名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 12:57:40.36ID:Un+aey2pa
>>307
これ

311名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 14:07:38.05ID:PnhX079e0
>>294
ツや渋は、やろうと思えば複垢別垢とって
クラスタ毎趣味毎に切り分けられるからな。自分もそうしてるし

ワッチョイの一番駄目な部分は、
匿名掲示板を標榜しながらも、固定部分による永久背番号制を導入し
SNSにも劣る非匿名性を強制付与して回ってきたことだわ
非登録制匿名掲示板である上避けられない「荒らし強度の弱さ、荒れやすさ」の弱点はそのままに

匿名性もない匿名掲示板なんて、どこに魅力があると?
去っていくのは当然だろうに

312名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 14:07:40.31ID:fNNen8em0
vvvvv強制派はこういうのが基本
スレ単位extend(BBS_USE_VIPQ2=2以上)が横行した結果がこれ
これじゃBBS_USE_VIPQ2=0以外の選択肢なんかないって
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/875

875 返信:名無したん(;´Д`)ハァハァ (オッペケ Srb7-RLVc)[sage] 投稿日:2018/04/19(木) 05:33:36.10 ID:uC5wv9i5r
>>874
ワッチョイに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物大池沼キチガイアスペ糖質ガイジマンチ〜ッス(笑)
ワッチョイ無しじゃないと書き込めないってチキン過ぎだろ

313名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 14:17:03.93ID:p7Y6fQQO0
そもそも寂れまくってガチの嵐なんていないじゃん
ワッチョイ導入するまでスレ荒らしてやる!という嵐がいるだけで

314名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 17:29:24.79ID:L2SYA/mqd
>>312
同レベルで煽られて泣いちゃうゴミくず乙

315名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 17:39:42.09ID:djuPfWWI0
876 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sdf2-FMG5)[sage] 投稿日:2018/04/19(木) 17:28:12.35 ID:L2SYA/mqd
浪人買ってまでご苦労様wwww

316名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 17:48:25.68ID:aTBHW9F00
煽り・荒らしは
ワッチョイあろうがなかろうが関係ない、という実例だな
スマホだとワッチョイ変え放題だからNGの利便も無いし

ほんとなんでこんなどうしようもない機能を実装したのか

317名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 19:22:49.38ID:9FtHZLv50
既に>>289でも触れられていますが、>>156の話を少し進めたので貼っておきます
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/867-873

改造そのものを不要とされる絶対廃止派の人が多いのは承知の上で、
「こういう質問も付け加えた方が良い」とか「この質問はこう書き直した方が良い」など、
リンク先に書いたように助言や添削などが御座いましたら是非宜しくお願い致します

318名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 19:52:44.71ID:Z9UI/mIw0
>>317
改造可否の確認を出す事自体は止めませんが、
運営へ角煮からの名を出して「改造可否確認」をする場合には、【角煮には絶対廃止組が多い現状を付記する】ことが一点、

また、同じく絶対廃止組が多い状況の中で、
【角煮としての最終的な改造提案をワ有りスレから勝手に運営へ申請しないこと】をもう一点

これだけは明確に要求します
特に、ワ有り自治スレは、このワッチョイ議論についても勝手に始めていた前科があるために
絶対にこれをしないと明言してください

319名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 20:12:57.35ID:IocBJo5dM
絶対廃止組が本当に多いならなんでこの板はワッチョイだらけなの?
現状に不満のない住人は自治スレに張り付かないし
ノイジーマイノリティで盛り上がってるだけだよね

320名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 20:20:35.44ID:fEF3KSjTa
現状どっち派が多いとか少ないとか、客観的な根拠が得られない主観的なイメージにすぎないものをことさらに強調するのはどうなのよ
「ワッチョイの完全な廃止を主張する意見も多い」くらいの表現にしておいた方がよくないか

321名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 20:50:44.10ID:uRmkGxMf0
ワッチョイを決めるのはごく少数の「スレを建てた人」だよ

322名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 20:59:07.26ID:BXxyFLOtK
>>319
それこそ男客ばっかりで女の子がちっともいないキャバクラになってる良い証拠。
「ガハハハワッチョイなしでも盛り上がってるぜー」と君はわざとらしく言うけど、
「客ばかりで演者がまるでいない、成立してないじゃないか」と真実を言う者に対し、
「ノイジーマイノリティガー」と二次元板を荒廃させる遊びをする君は嘯いてる訳だねー。

323名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 20:59:54.31ID:QJMutKA40
>>318>>320

同意
「ワッチョイの完全な廃止を主張する意見も多い」中でのワッチョイ改造への技術的質問
であることの追記が欲しい

324名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 21:22:44.99ID:9FtHZLv50
>>318
確認です。説明するまでも無く自分は単なる一般利用者で、ワ有りスレや改造存続派の代表などという立場でも無く、
当然ながら他人の書き込みを封じるような権限や思考言動を操るような特殊能力などを持っている訳もありません。
よって他者の行動まで保証する事は事実上不可能ですし、仮にもしもの事があったとしても無実を証明したり責任を取る事は出来ません。
「自分個人に限ればそれらの要求を呑み約束を守る」、そういう意味の明言が自分に出来る限界なのですが、本当にそれで構わないのでしょうか?

>>320
確かにそうですね…言葉の選び方が下手なのは本当に申し訳ありません

325名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 21:33:50.73ID:+DevGPtl0
>>319
チミは現状に不満があるのかね?

326 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 21:37:01.22ID:h3UnG3IBa
半角二次元板のスレでワッチョイ(slip:vvvvv)を使っているスレ、ワッチョイを使っていないスレ、IP表示しているスレ、slip:vvvを使っているスレを集計してみた

2017年4月19日19:00から20:00にかけて集計
スレッド総数 282
ワッチョイ有り 66
ワッチョイ無し 206
IP表示     6
slip vvv 1
広告 3

勢い小計
ワッチョイ有り 524.7
ワッチョイ無し 670.1
IP表示 31.0
slip vvv 3.6

https://i.imgur.com/vWO6qf9.gif
https://i.imgur.com/0R3dCP9.gif
https://i.imgur.com/u57MUh7.gif

327名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 21:48:30.20ID:2e1VelXF0
面白いな
ワッチョイのついたスレは全体の1/4にも満たないけど
それが全体の4割強のレスを稼いでると
やっぱアニメゲーム系は特殊だな

ていうか匿名性云々の話をちらほら見るわりには
ワッチョイもIDも無しのスレってのは無いのね
ワッチョイ無しにカウントされてるだけかもしれんけど

328名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 21:55:25.49ID:2t5exJQ00
>>327
第1指定値:noneのスレなんてこの板あるの?

329 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 21:55:41.84ID:tWWDAxyWd
手作業で数えたから間違いはあるかも
そこはあらかじめ謝っておく

330 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 21:57:04.95ID:tWWDAxyWd
IDもないスレを見た覚えはあるんだが、ワッチョイの有無とIPを使ってるかばかり注目してたから見落としてる自信はある

331名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 22:05:41.15ID:lxXYEjFL0
>>327
一般論だが
勢いの高い=流れの速いスレほどワッチョイを苦にしない傾向が強いと感じてる
反面、勢いの中程度以下のスレはワッチョイの負担を重く感じて嫌う傾向がある
経験上、前者後者の閾値は大体勢い30くらいかなと

332名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 22:39:45.32ID:vrjztsoi0
満員電車で爆音オナラしても犯人バレないけど
ガラガラの終電で爆屁したらモロバレだもんね

333名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 23:18:14.59ID:Um+3u6mb0
>>326
これは調査乙だな

334名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 00:58:43.94ID:TRqQgHym0
>>317
私は現在基本的にはワッチョイ廃止派であることを先に宣言して、
長すぎるので分割


>1-3.IDをスレ跨ぎしない仕様に出来ますか?
>2-11.上記2-10などの手法で、IPが変化してもIDが変化しない仕様には出来ますか?
IDのロジック改造はワッチョイ改造とは無関係の領域。
議論外であり不要では?

>2-5.同じく固定部分の桁を増やして重複を防ぐ事は出来ますか?
重複を防ぐための技術的実装方法を「桁を増やす」と限定して質問する必要があるのか
単に「固定部分の他者との重複を防ぐ事は出来ますか?」くらいの表現ではどうか?

>2-6.同じく固定部分をワッチョイ更新の際に変化する仕様には出来ますか?
質問の「変化」が、更新ごとにワッチョイ文字列算出ロジックを追跡不可能に変更するという意味ならそう表現すべき
「固定部分をワッチョイ更新の際、追跡不可能なようランダムに変化させることが出来ますか?」くらいの表現ではどうか?

335名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 01:00:33.73ID:TRqQgHym0
>>334続き

>4-1.LR等で「ワの有無違いによる同一スレ」に対する指標を明記する事は出来ますか?
板LRは板自治案件。ワッチョイ議論とは全く無関係であり運営に質問するまでもなく可能。不要では?

>4-4.ワッチョイ有りをデフォルト設定にするような変更は出来ますか?
議論するまでまでもなく現状ですらそれは可能。不要では?

>4-8.ワッチョイの有り無しで板を分ける事は出来ますか?
質問の意図が、板分割によりワッチョイ有りスレ無しスレを住み分けるという提案ならば
「板分割案は却下」との運営裁定済み。議論外であり不要では?



それから、廃止論も多数出ている中
板としての改造申請をワ無しスレから勝手に行わないでほしいというのは私も同意

336名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 03:27:52.63ID:eMTTMCen0
>>327
原作有りのスレは強烈なアンチがしつこく荒らしに来たりするので
仕方なくワッチョイを導入してそいつを顕在化しないとならなかったりするんだよな
あまりにも酷いとIP付きにまで発展してしまうのが難点だが・・・

337名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 06:52:11.84ID:mjy1vB5sa
>>336
その手のアンチはIDNGかスルーで十分じゃね?

338名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 08:36:50.45ID:p9VDIt9z0
>>329
お前アク禁要請されてたぞ

339名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 16:55:23.51ID:3isPwj9x0
>>338
トリップ割られた?

340名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 17:45:50.24ID:v6jqHPUtd
>>326
価値が解らんのだが
そんな糞集計に何の意味があるの?

341名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 18:10:02.25ID:JLaYdJHca
酉は元々PINKでも使えるのか#12345678で試しただけだからな
テストしたのをそのまま使ってただけだからアク禁申請されたのは別人だろ
あまり目立つのも嫌だし、酉は外すよ

342名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 18:11:06.01ID:JLaYdJHca
>>340
少なくとも>>319のような、ワッチョイスレが多数派だって意見が間違いだとわかるね

343名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 18:38:01.78ID:JLaYdJHca
単純な数列とはいえ酉を晒すのは良くなかったな
謝って済む訳じゃないけど、ごめん

344名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 18:38:35.16ID:8ZDQV6hO0
>>334-335
様々な助言を有難う御座います。同じく長くなるので分割します。

>IDのロジック改造はワッチョイ改造とは無関係の領域。議論外であり不要では?
確かにその考え方も分からなくはないのですが、一方で>>198などワッチョイとIDの両方に深く関連する改造案も出ており、
例えばワ無しスレでもID繋がりでワ有りスレの数日の書き込みを追われる可能性があるなどの問題点を考えれば
あくまで個人的には、IDの技術的可能性を探る事も決してワッチョイ改造に無関係ではないと考えています。
そして少し前に他所で薫さんに「ワッチョイの改造案の範疇を超えた要望」について裁定を求めましたが回答はありませんでした。
ならばやはり折角のこの機会、どうせならIDの技術的可能性に関する明確な回答も技術担当者に求めたいと個人的には考えています。
その結果やはりどうしても不可能だとしても、それが明示される事によって話を次の段階に進める事が出来ますからね。

>単に「固定部分の他者との重複を防ぐ事は出来ますか?」くらいの表現ではどうか?
確かに元の文章の「桁を増やして」を残す必要は無さそうですね。直そうと思います。

>「固定部分をワッチョイ更新の際、追跡不可能なようランダムに変化させることが出来ますか?」くらいの表現ではどうか?
成程、そちらの方が伝わりやすそうですね。こういう添削は本当に助かります。

345名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 18:45:59.59ID:8ZDQV6hO0
>「板分割案は却下」との運営裁定済み。議論外であり不要では?
それに関しては「現時点での最終的な判断を問いたい」という意味と情報分散のデメリットを考慮して
過去に可不可が示された物も含めて改めて可不可を示して貰いたいという意図で残しています。
それに運営側からの突然の順次全廃宣言から始まり方針変更を繰り返した末に各板で議論して下さい、なのだから、
前回の裁定時から今に至るまでまた何か事情が変わったという事はないかの再確認ぐらい…的な気持ちも多少ですね。

>板としての改造申請をワ無しスレから勝手に行わないでほしい
ちなみに、自分自身に限った話で言えば技術的な質問はともかく自分で改造申請を出す気は初めからありません。
ここまで来た以上、運営側には議論締め切り日の早い者勝ちみたいな多数決同然の安易な決め方に走らず、
2つのスレで皆が真剣に重ねた議論の中身をしっかり読んだ上で決断を下して欲しいと思っています。

あくまで自分の見解としては、という意味でひとまず以上となります。失礼しました。

346名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 20:14:54.35ID:AZUhq2cDd
>>342
日本語でおk

347名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 21:58:12.36ID:PG/on3wfr
>>346
やべえやつだな
小学生でも理解できる日本語じゃねぇか
どこがどう理解できないのか興味がある
教えてあげるから言ってみて?

348名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 22:53:18.04ID:pxlFtfsp0
>>324
貴方があちらの自治の取りまとめをしているのかと短絡しました
貴方個人について、勝手に角煮を代表しての行動をしないという言質を頂ければそれで十分です
そういう人があちらには居たもので

運営に持ち込む際には
「角煮自治がワッチョイの改造維持方向で動いている」とのミスリードしないよう重ねてお願いします

349名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 00:20:58.03ID:zLa2jf9Xa
>>344
多分気付いてないだろうけど相当厚かましい事言ってるでキミ

350名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 01:03:41.81ID:wdWT7JjM0
>>349
分かりました、そういう事でしたらお約束致します。
そもそも改造の可不可だけ質問するつもりだったのでわざわざ此処の名前を出す気は無かったのですが
もし名前を出す事があれば>>820>>823のように「ワッチョイの完全な廃止を主張する意見も多い」等と併記し、
少なくとも角煮自治の住人全体が改造を望んでいるかのように思わせるような印象操作は行いません。
加えて自分はあくまで運営側に改造の選択肢を明示して貰い、そこから名案が生まれる事を期待しているだけなので
自分個人の判断で板全体の結論と称して運営側に改造案を提出するような真似は決して致しません。
勿論信じて貰うだけの証拠などはありませんが、あえて一つ断言するなら「そんな嘘に興味はない」ですね。

>>349
まぁ、確かにそうですよね。否定する事は出来ません。

351名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 01:08:13.78ID:wdWT7JjM0
>>350
安価ミス、上は>>348

352名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 08:13:04.22ID:dKOdXUEi0
非ワッチョイスレが立ったのが我慢ならずわざわざ出撃して荒らしに来ている例

【百合】女の子同士の画像 第130弾【レズ】 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523480913/

353名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 16:39:44.15ID:0aIh7/my0
ワッチョイ誘導荒らしって
一体なにが楽しくてやってるの

354名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 18:03:40.78ID:7FVoLtTFd
つついたら反応があるのが面白いんだろうな
タンポポの綿毛とかミミズの塊をつつくのと同じ

355名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 18:55:46.71ID:/u4l9V1d0
>>317 >>344-345
ID改造のようなワッチョイ改造に留まらない掲示板機能の抜本的改造を技術的に確認するのならば
追加質問

・書き込み時、ageでワッチョイ表示/sageでワッチョイ非表示のような改造は出来ますか
・ワッチョイ非表示レスをユーザー側ブラウザ上で非表示にするような改造は出来ますか
・ワッチョイとは無関係に、共有NG機能のような抜本的な機能改造は可能ですか

356名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 19:23:58.62ID:Iwp8Ymm5M
>>355
ブラウザ側への要求は掲示板側に聞いても仕方ないだろう

357名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 19:36:54.44ID:guZ3jkpW0
NGも専ブラの機能だな

358名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 19:58:26.99ID:/u4l9V1d0
>>356
ユーザーのcookieに設定を記憶させ、
1. cgi上でユーザー側に出力生成するログを操作する
2. ユーザー側の標準ブラウザ上で動作する(HTML5等)ログ選別プラグインを提供する

など色々考えられると思うが。
1.は技術的には容易だが鯖負担大、2.は鯖には影響ないが5chの基幹を変えるものだから技術以外で容易ではないなどあるが。
ID改変なんて5chの大改変を気軽に聞くようなら、ついでだと。

5ch側が用意したなら専ブラがフォローするかどうかは別の問題。

359名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 20:05:34.99ID:/u4l9V1d0
>>357
その専ブラ風のNG共有機能風を5ch(pink)上でやってはどうかと思ってるんだよ。ふたばなどにはあるだろ。
運営が本気で「利用者減」をどうにかしたいと考えているのならば、
ワッチョイみたいな糞のようなごまかしでなく、20年前の化石のような掲示板機能の改良を少しは本気で考えればいい。

360名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 20:10:14.62ID:sa6veVML0
Next2chにはNG機能あるな。共有はβ中だっけ?
使ってないから知らないが

361名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 22:30:28.83ID:wdWT7JjM0
>>355
了解、追加しておこうと思います。ただ念の為に確認ですが、直後のレスのような指摘など踏まえて
語弊が無いよう質問の文言や表現などに何か修正を加えておく必要は無さそうですかね?
このままで良ければこのままの文章で質問内容に加えますし、修正した方が良さそうでしたら修正例をお願い致します。
そしてそれが決まれば運営に持って行こうと思いますが、場所は運営板のワッチョイ議論スレで大丈夫そうでしょうか?

362名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 23:59:55.97ID:IaIswplL0
pink秘密基地のワッチョイ議論スレはただの雑談スレになってない?
質問・雑談スレッドのほうが薫がすぐに反応しそうな気がするけどよく知らん

363名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/22(日) 00:10:40.82ID:/FoK5FIRM
PINK運用情報では?

364名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/22(日) 00:14:27.55ID:X9IQpafU0

365名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/22(日) 09:24:38.34ID:1Ljjo2EE0
>>362-363
そうです、運営板と書いてしまいましたがPINK運用情報のワッチョイ議論スレの事です
最近あっちで薫さんの姿を見かけないし其処で良いのかなと思いましたが
>>364を見る感じ居なくなったという訳では無さそうですね

とりあえず>>334-335を受けての修正と>>355の質問原文を加えて持っていく事にします
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1522947317/695

366名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/22(日) 19:13:47.98ID:ftHwJF6b0
>>354
ワッチョイ誘導荒らしって
何年も毎日定時に荒らし&保守に湧いて、えらく勤勉なんだよな
そんな勤勉なのになんでpinkの荒らしやるほど人生の敗者になってるのか。不思議

367名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/22(日) 19:37:29.49ID:TQYLhElC0
>>365
一応おつ

368名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/23(月) 06:33:09.62ID:Q9fcp/P10
>>365
無用な改造案テンコ盛りだなあ。
もともとワッチョイなんてなくてもIDやスルー力で対応出来てたし、
ワッチョイ廃止で何も問題無いのに。

369名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/23(月) 14:53:21.66ID:7mFXjZYF0
今廃止しても恐らく誘導荒らしは復活荒らしとして賛ワ派へのヘイトを稼ぎ続けるだけだろうし、
出来れば両派に溝を残さないような解決方法を見つける為の手助けになりたかったんですけどね…
まぁ、個人的に出来る事はこれで精一杯やったので無駄骨なら無駄骨でも悔いはありませんよ

370名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/23(月) 16:53:31.77ID:hL95KPQL0
extendを廃止して、見せたい人同士がワッチョイを晒し合う
が現実的だと思うけどねえ

jane以外でワッチョイ非表示レスをNG処理出来ないのが問題と言うなら、運営に要望すればいいじゃん
その改造要求なら賛成するよ

371名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/23(月) 16:54:03.52ID:hL95KPQL0
>>370
× extendを廃止して、見せたい人同士がワッチョイを晒し合う
○ extendを廃止して、見せたい人同士がセルフSLIPでワッチョイを晒し合う

372名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/23(月) 18:35:30.83ID:KGq/vTiwK
>>369
そういう言い方でワッチョイ嫌悪派を悪者にするやり口って好かないなあ。
もともとワッチョイが無かった頃は当然、ワッチョイ絡みの溝なんかなかったんだからさ。

373名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/23(月) 19:57:55.09ID:7tFjC4jT0
>>371
そもそもNGするために利用してるの
本末転倒の君みたいなのすぐ消えてもらうのに便利なのよ

374名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/23(月) 20:03:53.72ID:NWLuwunw0
ほらこうやって煽る

375名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/23(月) 20:13:29.77ID:RGjJ/E5ia
>>373
本末転倒ってどういうことだ?
詳しく聞かせてくれ

>>370
こういうやつですね
どうせなら初心者にも分かりやすく選択肢とかチェックボックスとかで
コマンド入力を自動化できるような機能が付いていれば、とは思うけど
それはそれでワ有りスレで言われたような問題を起こすきっかけになるんだろうな…

>>372
気を悪くしてしまったなら謝ります、申し訳ありません
自分が悪者扱いしたいのは〇〇派という括りでもなければワッチョイそのものでもなく、
それらを悪用して対立や疑心暗鬼を煽る「人に嫌がらせをして喜ぶ人間」だけです

377名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/23(月) 20:24:48.54ID:RGjJ/E5ia
>>376
初心者も心のなかでNGできない未熟者は半年ROMれば全て解決だよ
PINKはバリアフリーや弱者救済をする場所じゃない

378名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/23(月) 20:32:19.88ID:7mFXjZYF0
>>377
やっぱりそこなんですよね
言ってる事自体には同意なだけに反論するだけの言葉が思い浮かばない

379名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/23(月) 20:46:11.31ID:KGq/vTiwK
>>376
ごめん、私の方が言い過ぎたと思う。
ワッチョイ廃止派は、
ごく一部のスレの小さないさかいに始まった事の解決の為に全体が巻き込まれたという意識を持っている。
ワッチョイ廃止派とワッチョイ存続派の間を取り持つ方法が、
ワッチョイを改良して継続することとはあまり思えないんだよね。
なんでこんなことになったのか、ワッチョイさえなければと荒廃したスレを見ながら空しく思うから。

380名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/23(月) 23:32:39.36ID:FTf/7Ccza
> ごく一部のスレの小さないさかいに始まった事の解決の為に全体が巻き込まれたという意識を持っている。
持ってません
無思慮なマンゴーに乗せられた愚か者が多いと考えている

381名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 00:02:40.09ID:pQ9zTriKr
>>380
俺もそっちに近いけどまたニュアンスが違うな
反対派(賛成派も)ってだけで一枚岩じゃないから意見が違うのは当たり前

382名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 00:30:02.85ID:2PQlH5ZPM
俺はまた嫌儲イナゴかよと思った

383名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 00:56:10.53ID:KFL6JWgn0
大多数が問題だと認識している!extendの選択性を残すことはもう諦めるべきだし
板全体にワッチョイをデフォルト化させるのも、現状見れば不可能と判る
ならば現実的な着地点ってどこなんだ

384名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 01:04:33.87ID:cQbun4RiM
大前提のはずの
ワッチョイを外せば人が減らなくなる・人が増える
これがどの板でも確認されてないんだよね

ワッチョイスレが結構なウェイトしめる板だし
変更のメリットがもはや怪しくなってる

385名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 01:05:20.51ID:KFL6JWgn0
>>384
エロ同人版はワッチョイ廃止して人確実に増えてる

386名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 01:09:01.39ID:cQbun4RiM
エロ同人の設定変更は年末だぞ
イベントの波がすごいけど
混乱で大幅に減ったあと前年同時期の水準にもまだ戻ってない

387名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 01:09:14.51ID:KFL6JWgn0
あとさ
ワッチョイを維持してもワッチョイを外した時と変わらない、なんて証明は
まったくされてないんだぜ?
そんな実験はされてないんだからな

388名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 01:13:21.04ID:KFL6JWgn0
>>386
ワッチョイ時期から漸減傾向だった板の前年同時期と比べても、その比較に何の意味もないことも分からないの?

エロ同人板出ワッチョイを外した前年12月25日頃以降、
ワッチョイ廃止に伴ってワッチョイ派がエロゲ板に侵略した為にエロゲ板は完全に人口を失ったが
その騒動が一段落して板に復帰して以降、今は増加一方だわ

エロRPG略スレ総合が勢い270なんて行ったこと、去年はなかったからな

389名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 01:13:39.16ID:zVlk7yHE0
飽くまでも意見が上がってるだけで多数少数はさっぱり分からん事を忘れて貰っては困る
多数派少数派はいくらでも演出できる
しかもここはワ無しスレだからワッチョイ廃絶に傾いて当たり前
どちらの声が多いかで判断するのは全くの無意味

より合理的な結論を理詰めで出す方が建設的
ワッチョイをなくしてもワッチョイ派が逃げる事はないであろうから人は減らないであろう
但し、不平を言い続けるであろう
不平を言う体で争いを助長する荒らしも湧くであろう
それがどれくらいのスパンで沈静化するか

そもそも不平を最小限にする方法は何か?それを考えるべき

390名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 01:15:16.14ID:KFL6JWgn0
>>389
声の数ではなく説得力を言ってくれ

で、ワッチョイの選択性に害は無いと思ってるの?貴方は

391名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 01:15:49.44ID:TPr34MnPa
そういう意見もあったけど、俺はワッチョイを外すことと人を増やすことは全く関連付けて考えてなかったな
メリットデメリットを比較して、デメリットが大きかっただけ

392名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 01:17:40.99ID:zVlk7yHE0
優勢劣勢は最初から無いものと捉えよ

いろんな考えがある事と今あるスレとレス数と勢いと過去に設変更された板の現在

調べて分かり、誰もが違うと言えないデータとそれぞれの意見だけが我々の知りうる事実だ

393名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 01:18:02.94ID:zVlk7yHE0
>>390
最悪の害悪だと思っている

394名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 01:19:38.18ID:KFL6JWgn0
>>391
まあ、実際の所自分も「ワッチョイを外すことでの利用者増」なんて眉唾に近くてどうだろうと思ってるけどね
利用しづらい機能の古い「掲示板」なんてものからSNSに利用者がスライドしてるのは今後も変わらないだろうし

ワッチョイのデメリット(メリットでもある)のひとつとして「レス抑制効果」があるのは真実だと考えるが

395名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 01:23:13.63ID:b7Y1iaBc0
人が増えるか微妙なとこなら現状維持ベースがいいなあ
影響がちょっと大きすぎてこわい
混乱でまず一定数減るってのはすごくありそうだし

396名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 02:01:06.17ID:c2RtZmv00
現状維持ベースというのはワッチョイ選択性残すことで
それだけはやめてくれの感
もう誘導も蒸し返しも抗争も荒らしにも、うんざりしているんだ

397名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 02:20:26.90ID:zVlk7yHE0
>>396
ワッチョイを使ってしまった我々はもうエデンの園には戻れない
何をどうやってもどちらかの陣営から不満は出るし争いは消えない
恐らく一番効果の高い板分割ですら板間の煽り合いが起こるであろう

398名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 02:27:58.45ID:c2RtZmv00
ワッチョイ廃止されても正常化している板があることは
ひとつの福音ではある

399名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 02:32:42.51ID:zVlk7yHE0
>>398
本当にそうだろうか、板のどこかで諍いが起こっていないか?
争いの火種を作る為に荒らしが暗躍してはいないだろうか?

少なくとも現状の紛糾状態では即時平和になる事はありえない
まず不被不満が溢れ、ワッチョイ戻せ荒らしが跋扈するであろう

400名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 02:34:13.63ID:zVlk7yHE0
文句を言う奴が多数派かどうかは分からないが、文句を言う奴が1人居れば
そいつは必ず文句を言うぞ

401名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 02:35:36.93ID:c2RtZmv00
でも陰謀論いい出したら、キリがないよね
おやすみ

402名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 02:36:50.83ID:zVlk7yHE0
そう、この問題は絶対に解決しない
お互いに完全に無視できる環境でもなければ無理であろう

403名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 02:37:51.12ID:zVlk7yHE0
そも陰謀論ではなくて、本当にその板は平和なのか?と問うたのだが…

404名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 06:38:50.11ID:R1aVAzxSa
廃止して半年もすればみんな忘れる
たとえ改造ワッチョイだったとしても残せば問題は続く

405名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 06:58:13.28ID:oBx377qU0
ストーカーがワッチョイで絵師を追いかけ回してしつこい粘着が横行したからなあ。
その繰り返しで絵師は逃げだし二次元板は酷い有様だ。
二度と繰り返さないためにもワッチョイ廃止は急務だ。

406名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 07:17:20.07ID:jaKq5P+wM
>>383
ワッチョイのおかげで、新スレを勝手にワッチョイスレにする新たな荒らし方も生まれたし、
運営さんに仕組みで対応してもらうのはキリがないよね。
ワッチョイ廃止で自分達のスルー力で対抗する、運営さんにいちいち頼らない運営さんに迷惑かけない。これぞ自治。

407名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 07:48:50.87ID:mH+90XMtM
で、あと1週間何を話し合うの?
運営に投げた技術的質問への回答待ち?
回答があると本気で思ってるわけ?

408名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 08:03:32.10ID:Ed8E9eiAa
>>406
正しい

409名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 08:21:39.57ID:nNKC3ea9d
話し合うの無駄やで
運営ガイジやし

410名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 09:22:30.85ID:sks6YSv3M
>>407
あの質問の回答待ちする人に改造案は作れないと思う
そういう人は元々技術的な事が理解できない人だから

というかあの質問は運営の印象を悪くする効果があり
スレの誰も止めなかった時点で改造案の芽は薄くなった希ガス

411名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 10:06:32.22ID:Ed8E9eiAa
ワッチョイ改造の範疇を超えてるとか色々と忠告はしたんだがあいつは人の話を聞かないからな

412名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 12:42:40.21ID:ZeNrGBUbM
>>6見るに
あと一週間話し合えるんじゃなく
4月末までに何か申請を持っていかないと締め切られるんじゃないか
「2つの自治スレを確認して最終的な判断をお願いします」的な

413名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 12:51:01.76ID:ZeNrGBUbM
現状維持・ワッチョイ改造・ワッチョイ廃止

このどれかで回答してもらって
ワッチョイ改造って返答なら、改めて改造案を検討すればいいかと
今このスレで改造案詰めようって言っても無理でしょ

414名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 13:00:33.53ID:UxZkIIaAa
改造案は四月末までにある程度まとめて提出しなければならいけど
継続か廃止かについては話し合いをしたスレがあれば充分

415名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 13:31:04.74ID:oGY0pJldd
改造案って提出してもワッチョイが廃止になったら意味をなさないものじゃないの?
廃止を望むものがいることは書かれてるし案を提出するのは勝手にどうぞだが、この案に回答する方も面倒くさいだろうなと思った

416名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 13:34:00.84ID:LzyZ1ovN0
ワッチョイ強要は勘弁だけど
ワッチョイ廃止してワッチョイ厨が統合スレに乗り込んでくるのかと思うとそれも嫌だな
いっそ現状維持でいいんじゃねって気が

417名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 13:39:01.50ID:jtrM9OqW0
>>416
現状維持とかおぞましいわ

418名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 13:48:47.64ID:JfOfV8cMa
>>415
もちろん廃止になったら意味はないけど案を提出しないと運営が改造ワッチョイを選択することもない
まぁ、>>6から一月半くらい経ってるのに今だに質問あるから答えてとか言ってる時点で選択肢としてはないわ

419名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 14:19:42.04ID:MS2cv7yd0
板をまたいで一週間同じ名前だったり、一週間たっても変わらない部分があるのは匿名性を下げてる
選択制は荒れる原因を作っている
自分の意見だけどワッチョイ(一週間NG)は必要なくてIDコロコロだけ対策できれば一番いいと思う

420名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 14:33:22.02ID:JfOfV8cMa
コロコロも気にしすぎなだけだと思うけどね

421名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 14:44:44.29ID:G06LI89A0
技術的質問、やはり駄目でした
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1522947317/724-725

個人的にはもうこれで議論の末にどんな裁定を下されるとしても心残りはありません
正直この流れから「廃止派の目線から見て廃止以上にメリットがありそうな改造案」は出せそうにないですし、
存続派が過去に荒らしの被害を受けていた人達なら廃止派は今現在荒らしの被害を受けている人達、
ズブの素人なりにも本気で議論をしている内にその事は痛い程伝わってきましたのでね
改めまして無茶も強引も承知の上で話を進めてみたり、お騒がせして本当に申し訳ありませんでした

422名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 15:02:12.73ID:d6b6kxO10
廃止でいいよ

423名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 15:09:32.34ID:129X4a06d
>>377
個人特定もされないのに
匿名性が!とか言うアホの保養所でもないんで

424名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 15:10:20.52ID:JfOfV8cMa
"でいいよ"じゃなくて廃止しなければならない

425名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 15:11:35.51ID:129X4a06d
>>421
あの★がゴミ過ぎるのを把握するには好材料

426名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 15:14:32.17ID:LlxQM5RN0
>>421


個人的に私は廃止論者だが、ワッチョイのデメリット・メリットを相殺して毒になるか薬になるかは
結局の所スレの速度と基本的な民度に依ると思うんだよね
この板の場合は、やはり、一部少数の速いアニメスレ他がワッチョイを望み、
その他大部分の低速スレはワッチョイを嫌っている現実が浮き彫りになったと思う
どっちも受け入れられる提案ってないんじゃないかね

427名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 16:16:14.54ID:BqITKscFM
ワッチョイを必要としてるスレが結構あるのは勢い順に見るとわかるけど

今現在ワッチョイ有無で荒れてるスレってどの位ある?
ここ二週間ほど削除依頼にもほとんど依頼ないし
こんなに沢山のスレが困ってるから板ごと設定をひっくり返せって★を説得できるだけの材料あるかな

428名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 16:18:58.11ID:jtrM9OqW0
そら維持派が反対派を叩いてスレ荒らして追い出したんだからそうもなるだろ

429名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 16:21:33.72ID:1XonqzC/a
>>428
それと引き換えに総人口も減っちゃったんだよな
ただでさえ巨大掲示板離れの最中にコレは痛かった

430名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 16:39:15.20ID:pQ9zTriKr
>>427
現状の認識がおかしい
★が廃止するって言ってんだから説得するのはお前ら
そして2ちゃんで板の総意とか不可能なので今この状況

431名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 16:54:26.14ID:LlxQM5RN0
>>427
!extendの選択性に害は無いと主張する派?

「ここ二週間ほど」と区切る根拠と意味はどこにあるのかな
前スレに例として出されていたような、ワッチョイ誘導荒らしに分裂を強いられ荒廃/消滅したスレ見てもそう言えるのかな
選択性を残す限りそういう病巣は今後も永遠に続くわけだ


あ、ここ二週間以内にワッチョイ選択性の問題で荒れたスレならNTRスレがあったな

432名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 16:56:00.13ID:JfOfV8cMa
>>427
つーかキミら削除依頼出さなさすぎ
レス削除があってスレが読み込めなくなったって報告多数
あまつさえスレが落ちたと勘違いしてスレ立て直しされること2回
どんだけ慣れてないねん

433名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 17:21:03.03ID:1MKZJGYQ0
>>427
ワッチョイ誘導荒らしが狙うスレは勢い無いから二週間なんて区切りは意味ない

先月なら
ふとももの太い女の子を集めよう その5
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1473475242/854
これは失敗に終わってるけど

もっと前だと
スクール水着@半角二次元83
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1485598322/755
この直後ワ有りでスレ建てが強行されて現行のワ有りスレ84が建つ

そしてその4日後、今度は競泳水着スレが狙われIPスレ建てからの埋め立てに遭う
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1479134459/996

建ったIPスレがこれ
競泳水着@半角二次元板 Part36 [無断転載禁止]?bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1501249588/

これやってるのが全部末尾Mっていう分かりやすさ

434名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 17:48:12.14ID:b7Y1iaBc0
執拗な誘導とかスレ潰しならひでーなって思うけど
入れたがりの1人にスレ住人が流されてるのは同情できないかなー

435名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 18:05:15.08ID:LlxQM5RN0
>>433
その方向で一旦スレのワッチョイ化が成されると、
「ワッチョイ誘導荒らしが出なくなった」
「ワッチョイ議論でスレが不毛に荒れなくなった」
を本末転倒にもワッチョイ導入の効果と認定してワッチョイを継続するんだよな

そもそもワッチョイが必要とされてワッチョイ化したスレが本当は幾つあることやら

436名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 18:09:48.91ID:RbTAHRCo0
競泳水着スレはスレ立てが遅いしちゃんと自衛しないといかんなとは思う
まあ、今はワッチョイなしで進行してるらしいしいいんだろうけど

437名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 19:14:54.34ID:129X4a06d
>>435
お前の中では無いんだろ
お前の中ではな

438名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 19:38:41.14ID:oscUW5y2d
>>435
実際いくつあるんだろうね >>ワッチョイが必要なスレ
次スレをワッチョイにってレスがあっても、そんな荒れてるか?と毎回疑問に思うしね

439名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 19:53:03.71ID:C9QT3zxQK
>>438
日本人は黙って去るんだよ、嫌な目に遭った時もね。
その場で猛烈にクレームをつけるメンタリティは無いから。
気づけないまま客がどんどん減り潰れる店と同じことをあんたは言っているんだよ。

440名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 20:05:20.80ID:sks6YSv3M
確かに「ワッチョイに反対する奴は荒らし!」
と猛烈にクレームをつけるメンタリティは日本人ではない

441名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 20:24:29.13ID:oscUW5y2d
>>439
そうだね
ワッチョイ好きな人に荒らし扱いされて黙って去った人っていそうだね

442名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 20:49:25.34ID:C9QT3zxQK
>>441
ことワッチョイ導入に関しては、
終了間際に突然ワッチョイ導入を言い出す荒らしとワッチョイ好きは一体になって攻撃してくるからね。
失意のうちに板を去った人々の無念を思うともうワッチョイ廃止しかないと考える。

443名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 20:54:34.88ID:APpvK7xiM
724 薫 ★ 2018/04/24(火) 14:22:38.64 ID:CAP_USER
>>695

できるか、できないか。ではなくて、「こうしたい」を決めてもってきてください。
そうしないと、議論の枝葉が無限に広がり、収集がつきません。

その都度、回答する人にとっても、たいへんすぎます。

----------
という事なので

「半角二次元板でワッチョイを廃止したい」

と回答します

444名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 21:14:11.55ID:4kgrvna5M
>>426
確かにそうだ、ワッチョイが何が何でも必要だと言い張ってるのは極々一部のスレに過ぎない。大多数は別に必要としてないや。
>>443
お願い致します。白黒つける話に全員一致は不可能だけど、荒らしはみんなでスルーすれば対応は可能。

445名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 21:16:05.45ID:Xz/ed+cS0
>>444
大多数の意見なんて分かるものかよ
自治なんてどの陣営も声が大きいだけのノイジーマイノリティだ

446名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 21:28:39.90ID:1MKZJGYQ0
>>436
競泳水着スレはこれ確か3度めくらいなんだよワ有りで勝手に建てられるの
これ以前のログ持ってないから前のは出せないけど
ワ有りで建てられたスレは全部完走せずに落ちてたと思う

447名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 21:31:16.16ID:C9QT3zxQK
>>445
そういうためにする議論には付き合ってられないよ。
そんなこというなら、話し合いも無しに一人が勝手に申請して導入されたのがワッチョイだからね。
賛同者ゼロで導入されたワッチョイを跳ね除けるには十分な賛同が得られているよ。
ワッチョイ廃止が自治の流れだ。

448名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 21:37:17.75ID:LlxQM5RN0
>>438
ワッチョイ化したスレが、その後ワッチョイを外すことって殆ど無いからね
「もうワッチョイは要らないんじゃない?」の疑問が出ても「ワッチョイに反対するのは荒らし」論で封じられ、
その発言者は即ワッチョイによりマークされる羽目になる

4494432018/04/24(火) 21:38:49.05ID:APpvK7xiM
取り敢えず議論は十分したと思いますので

>>443
に賛成のレスがある程度集まった時点でPINK運営板に
その旨回答します

450名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 21:40:52.97ID:cXyYov5i0
>>448
ワッチョイ化の一方通行的性質ってやつだな
エロ同人の自治でも話題にされた

4514432018/04/24(火) 21:43:05.21ID:APpvK7xiM
理由も必要ですね

理由
ワッチョイ導入派と非導入派によるスレ分裂及び分裂後の相互の諍いを防ぐため

4524432018/04/24(火) 21:45:42.97ID:APpvK7xiM
他にも理由をあげられる方が居れば書いて下さい

453名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 21:46:37.76ID:hy2Q4rRta
薫★から回答が欲しいと言われてたっけ?
薫★自身が自治スレはワッチョイありなし両方見て決めると言ってたし

現行のワッチョイの導入について「一部の人が勝手に申請した」というケチがついている以上、似たような不満の種になる行為は控えた方がいいと思う

454名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 21:48:42.92ID:cXyYov5i0
>>451
俺としてはワッチョイ要らないに同感なんだが
正直板としての結論は出せるような議論煮詰まった状況でも無いと思う・・・

賛成派反対派の発言が平行線で結論が出せなかったとして
もう自治スレの議論読んでもらって運営に結論任せるという方法もある気がする

ただなんにせよ現状維持(選択性を残すこと)だけは駄目だと思う

455443  ◆OniFZLYD9s 2018/04/24(火) 21:48:44.14ID:APpvK7xiM
トリップテスト

456443  ◆OniFZLYD9s 2018/04/24(火) 21:50:34.38ID:APpvK7xiM
>>454

できるか、できないか。ではなくて、「こうしたい」を決めてもってきてください。

----------
と言われているわけですので決めて持って行きます

457名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 21:51:08.14ID:C9QT3zxQK
>>443
ワッチョイ廃止賛成です。
意思表示になってない気がしたので一応書き込み。

時間切れで現状維持となるのは最悪なので、ワッチョイ廃止意見を提出は正しいとおもう。

458名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 21:53:22.46ID:1MKZJGYQ0
>>443
技術者じゃないから具体的な改造案なんて出せないしね
そうしたらもう廃止以外に選択肢は無いかな

ということで、賛成

459名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 21:53:52.76ID:b7Y1iaBc0
導入から2年と少し経って
板の書き込みの4割強を担うほどに馴染んでるし
ワッチョイ使いたいスレ、主にアニメゲーム系には使わせといてほしいなー

460名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 21:58:04.79ID:Xz/ed+cS0
>>447
それってデマで運営が勝手にやったんじゃなかったっけか、運営が悪いと言うべきではないのか

>>449
多数決は意味がない、お前がそう思うんならそれでいい今すぐ廃止したいと言ってこい

461名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 21:58:18.21ID:cXyYov5i0
>>459
思うんだが、
同種スレでワッチョイ有りスレ無しスレを別板に立てさせ分離するという形の板分割論は運営却下されたけど、
アニメ・ゲーム用角煮板(仮称)みたいな、流れの早い新板の創設ならまだ提案できるんじゃないかな?
触手板みたいな意味不明の板もあるくらいだし、それよりは需要あるでしょと思う
その新板にワッチョイを残してもらうとかは

462名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 21:58:51.02ID:hy2Q4rRta
>>456
そりゃワッチョイの改造案についての発言だろ

しかし>>6の発言では、板ごとの要望を求めてるのか
質問まとめをワッチョイありなし両方の自治スレで確認をしたように、ワッチョイありのスレでも同様の確認をしておこう
とりあえず今週末を目処に薫★に意見を持っていくくらいで良いかと思う

463名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 21:58:59.18ID:RbTAHRCo0
>>446
他でもよく見るやつだね
スレ落ちの判定が緩い板でワッチョイスレが残っててもワッチョイ入れろって言ってくる

>>443
マジレスするとコンセンサス取れてないと提出しても却下される可能性がある
もちろん廃止には賛成だけど無理に持っていく必要はない

464名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 21:59:49.10ID:4kgrvna5M
>>459
全然馴染んでないよ。
スレ終盤の度に勝手にワッチョイを導入した新スレを立ててスレが分裂したり両方落ちたり争いの素にしかなってない。
ワッチョイなんてもともと無かったんだから廃止すれば元どおりになるよ。

465名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:01:12.70ID:Xz/ed+cS0
>>463
こんだけやって平行線じゃ結論なんかぜーったいに出ねえよ
言いたい事を言えばいい、説得力のある理由を付けて

466名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:03:04.84ID:Xz/ed+cS0
>>464
ワッチョイなしで次スレ立てたら誰も来ないようなスレはワッチョイに馴染んでいると言えるだろう

そういうスレだけで4割の勢いがあると言うのなら、それだけ分割してしまうというのも方策だろう
ワッチョイ有無で分けるのとはまた違う

467名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:03:26.14ID:32Fm0ontd
>>449
氏ね

468名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:04:28.37ID:hy2Q4rRta
>>459
導入から2年経って、導入荒らしが問題になるほど活動したのに全スレの4分の1にしか浸透しなかった
試用してみて板の現状に合わないからやめる

ただそれだけのこと

469名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:05:53.52ID:oscUW5y2d
>>443

薫さんは投票を考慮に入れないとしていたよ
この流れは投票的でどうかと思うが…

薫さんはスレを見ると言っていたので廃止へ一票いれとく

理由は
1.板を超えて自分のレスを紐づけられたくないから
pinkにレスしてるなんてやましいことだらけだからな
2.自分の発言にワッチョイという記号を付けたくない
良くも悪くも名無しが一番だよ

470名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:07:38.90ID:b7Y1iaBc0
>>460
導入はdrunkerが自分の作業場スレで独断受付して
議論も必要ないからとにかく板のLRのリンク等をメンテして持ってきたら
当時出たばっかのVIPQ2っておもちゃを入れるよって感じだった
誰でも10分あればできるくらいの申請方式で、それですごい量の板に導入された

>>461
それが出来たらベストっぽい
可能ならどっち派も納得できそうに見える

471名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:08:06.04ID:cXyYov5i0
自分も、こんな状況で結論を運営に持っていくのは反対と再度表明してから

ワッチョイの廃止に賛成としておく
もちろんこれが投票じゃないことも分かってる

472名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:08:45.72ID:32Fm0ontd
現状維持で良い
廃止する必要もない

473名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:09:25.35ID:qEq4z6lO0
>>461
ワッチョイがいらないと思ってるアニメゲームの人たちはどうすんの?

474名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:13:17.42ID:hy2Q4rRta
>>463
コンセンサスはすでに出来上がりつつある
ワッチョイありのスレで、改造案や維持についての議論は半ば放棄されている

今はもう、一部の悪質なワッチョイ維持or改造派、もしくは工作的な廃止派が
>>409
>>423
>>472
のように悪態をついているだけだけ

ワッチョイの維持や改造について、廃止と比べてのメリットやデメリットを示す建設的な議論をしないなら、維持や改造を支持する人は議論を放棄したと見なしていい

475443  ◆OniFZLYD9s 2018/04/24(火) 22:13:24.04ID:APpvK7xiM
24時間程度待って申請してきますね

476名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:13:25.88ID:Xz/ed+cS0
>>473
定期的にコマンドミスでできるワ無しスレに行くはずなのにかっそ過疎なのは何故か?
もう逃げた後ではなかろうか、逃げた奴は原則帰ってこない
居ない奴にする配慮程無駄な物はない

477名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:16:03.68ID:Xz/ed+cS0
>>474
そりゃ維持で決まってるワ有り者ばかりで
反論する奴が来ないなら議論もクソもなかろう

478名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:17:12.81ID:Xz/ed+cS0
コンセンサスなどありはしない
これはどう見ても平行線だ
議論するだけ無駄無駄

479名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:18:57.56ID:32Fm0ontd
>>475
糞ゴミ野郎
支持されてるつもりになってんじゃねーぞ

480名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:19:03.28ID:C9QT3zxQK
>>463
そもそもコンセンサス取れた状態ってどんななの?
スレ住人「もうテーブルにウンコを載せるのはやめてくれ、普通の住人がずいぶん減ったじゃないか」
スカトロ「食卓にウンコを一品載せることに馴染んできたところじゃないか続けさせてくれ」
ぐらいの状況じゃん。ここに全員一致なんて生まれ得るのだろうか?

481名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:20:07.99ID:cXyYov5i0
>>473
そうだよなあ…

482名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:21:05.82ID:hy2Q4rRta
>>475
いやいや、もう少し待とう

GWに入るから焦るのもわかるが、ここで急いだら将来のワッチョイ復活派に「短期間で廃止を決めた」と難癖をつけられる
金曜、もしくは週末跨いで30日まで様子を見れないか

483名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:22:34.34ID:Xz/ed+cS0
>>482
何やっても難癖付けられるぞ
後からできたワ無しスレで話し合ってる時点で既にそれは確定事項
配慮するだけ無駄、即時廃止を申請しろ

484名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:23:09.38ID:GOh1sBh80
廃止には賛成だけど板の統一見解を作ろうとするのは反対。
運営の廃止派に対する印象を悪くするための工作ではないかとすら思える。

485名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:29:03.25ID:ffu5u5Zla
投票的どころか末尾が0のタイプのIDは任意のタイミングで自分のIDを自在に変えられることが発覚しちゃったばかりだからね

多数決を装ってスレの流れで○○な意見が多いからこれに決定
って強引に確定させるのは難しいんじゃないかな

多数決を取るならせめてそうやってIDを切り替えられても
以前に意見をレスした人と同じだと判断できるような目印を付ける機能がレスにほしいよね

無論自分が知ってるワードを何通りも用意して複数作れるハッシュやトリップはそういったIDと変わらんから意味がないけど

486名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:29:44.02ID:b7Y1iaBc0
ここの前スレが立ってから丁度1ヶ月だし
文言はともかく、薫さんに判断してもらうにはいいタイミングじゃないかな

この板の話し合いが揉めてるのはだいぶ前から認識してると思うし
両方のスレを読んで判断しますって言ってるからあわてて結論を揃える必要もないし

487名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:30:49.29ID:hy2Q4rRta
>>483
ワッチョイなしのスレで話をすることはワッチョイありのスレでも了解をとっていて、議論の共有はされている
それに>>475は今もワッチョイありの自治スレに、廃止を運営に要望する旨を書いてないだろ
それは後で絶対に不満の種になるから、すでに大勢が決しているなら、できるだけケチがつかないように正統に手続きを進めるべきだ

もし嫌なら俺がワッチョイありのスレにその旨を書き込んでおくが、どうか?

488名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:31:53.49ID:cXyYov5i0
>>485
投票・多数決は参考にしないと運営の薫★氏は発言してるから、関係ないよ
てか、運営が自治スレ議論読む時は書き込みのホストまで見てるし、多数派や投票自演はまったく無駄

489名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:35:01.58ID:Xz/ed+cS0
>>487
了承するって奴多かったっけ?
了承しねーよって奴も居るんじゃね

どうあってももう無理だよ廃止しようがしまいが絶対に荒れる

490名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:43:04.92ID:hy2Q4rRta
>>489
結果的に議論の中心をこちらにもって来られただろ
ワッチョイありのスレは改造案のメリットを募集したところで完全に止まってしまったからね
形式として、あちらにも義理は通しておいて損はなかろう

491名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:44:55.46ID:MzJfuL6X0
>>484
確かにそうだな。
板の統一見解を作ろうとしても、ワッチョイ継続を叫び通そうと決めている人はそのままだろう。
一ヶ月間十二分に話し合って来た、ワッチョイ廃止提出の機は熟した。
>>443さん、今こそ提出を。

492名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:48:24.35ID:RbTAHRCo0
>>489
薫に話通ってるからそこは別にいいんじゃね?

493名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 22:48:25.15ID:Xz/ed+cS0
もうめんどくせーからみんな同じIDでいいんじゃねぇかなあ

>>490
結果もクソもここの連中が引き篭もりチキン野郎なだけだろ
スマホでもなんでも使えばワッチョイくらいどうでもよかろうに

実際スマホでカキコしてるのはこっちから出張った奴だし
メリットデメリットってうるさいし、同じ事言ってるからアレもどうせお前だろ
お前じゃなくてもいいけど
奴らメリットとかデメリットとか考えてないから回答ないんじゃね
お前は気に入らんから相手してやんねー的な

494名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 23:03:42.55ID:hy2Q4rRta
>>493
そうだよ俺だよ
相手の論の穴を徹底的に指摘する、ある意味卑怯な論法を使ってるけど、>>204で要求された訳だし、結果として不十分な改造案論者は鎮静化した
今でも改造案のメリットを聞くつもりではあるけど、スレが完全に止まっているから、このままなら議論を放棄したと見なして良いと思う

495名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 23:06:37.56ID:jtrM9OqW0
>>443
ぜひとも廃止してくれたまえ

496名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 23:07:31.54ID:/1JjZwSX0
>>443
反対です
画像系の板である半角二次元ではワッチョイで週間NG出来る程度の軽度な荒らしも多いので、メリットも多いかと思われます
実際にそれで何度も助けられてきましたし

497名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 23:22:04.00ID:f3A3aIit0
>>496
一週間NGすれば済むような荒らしなら各々がスルーすればいいんじゃないか?
あんたの楽チンのために二次元板全員を巻き込もうとしないでくれ。

498名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 23:22:41.99ID:jtrM9OqW0
軽度な荒らしならスルーカ鍛えればよろし

499名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 23:23:58.03ID:hy2Q4rRta
>>496
意見を言うのはけっこうだが、具体的にどうするんだ

現状で導入荒らしを招いている、スレを建てるときのslip選択を維持するのか?

slip選択を廃止してもワッチョイを維持するなら、板の全てのスレがワッチョイスレになるが、半角二次元板の4分の3占めるワッチョイなしのスレにもワッチョイを強要するのか?

500名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 23:26:40.35ID:NTyeSPP7M
いままさにワッチョイスレに無し化を強要するところだけどな!

501名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 23:29:47.12ID:WM7fIK8b0
>>484
>運営の廃止派に対する印象を悪くするための工作ではないかとすら思える。

そういえばID:APpvK7xiM も末尾Mだな>>433

502名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 23:33:59.28ID:hy2Q4rRta
>>500
試用して問題のある機能を使わなくするだけ
問題のある機能を強要するのと一緒にしちゃ困るわ

503名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 23:34:15.55ID:oscUW5y2d
>>496
安易にワッチョイを荒らし対策で使おうとするからいらんツッコミを受ける
496が思う「軽度な荒らし」とはどの程度の荒らしなのかね?

504名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 23:34:46.11ID:nv4AKJsLM
>>496
ワッチョイ廃止への賛成反対投票じゃないから。自分がここまで出てきた課題にどう対策するかを言う所だよ。
ここまで出てきたようにこの板はワッチョイ廃止して、ワッチョイ有り新板申請が良いんじゃないかなあ。
これならみんな協力するよ。

505名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 23:38:33.28ID:Xz/ed+cS0
勢い100位以内のワッチョイスレを別板にして他は廃止
これでいいだろ、考えなしの分割が駄目なら
ワッチョイかつ元気なスレだけ生かせばいい

506名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 23:38:36.80ID:hy2Q4rRta
>>504
それだと新板への誘導荒らしが沸く
ワッチョイ有無のスレが両方とも存在する環境では、ワッチョイは不要どころか害悪でしかない
全廃でよろしい

507名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 23:40:02.21ID:WM7fIK8b0
新板ってなによ

508名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 23:40:18.44ID:Xz/ed+cS0
>>506
だからどのみちワッチョイ荒らしは湧くというに
ワッチョイが無い時代に遡る以外の解決はない
争いは絶対になくならない

それ前提で考えろ

509名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 23:41:36.76ID:jtrM9OqW0
今後新設する板にワッチョイは入れない(運営公式見解)

分割もしないと同じく

510名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 23:42:40.07ID:oscUW5y2d
板はつくらねぇって何度か言われてるだろ
痴呆ですか

511名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 23:44:46.64ID:Xz/ed+cS0
>>509
>>510
運営の朝令暮改も忘れんなよ

512名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 23:45:37.47ID:nv4AKJsLM
>>506
いや何も、ワッチョイ派にそこまで過酷にする必要は無いでしょう。
ワッチョイさえ無ければ仲良くしていられたはずの2次元板の仲間だよ。
流れが速いスレでワッチョイが必要な人たちとは条件が相容れなくなっただけ。

513名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 23:50:11.28ID:b7Y1iaBc0
運営の議論スレでも新板の話し出てるけど
2月に「住民を割る必要はない」の後、3月にはこんな事も書いてる
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/711
711 :薫 ★ :2018/03/08(木) 01:18:16.38 ID:CAP_USER
板を限りなく細分化していって(現在、それが起こっている)、専門性の強いものにはワッチョイを入れていく。
というのもアリなのかな…

とか、いろいろ脳内で考えていることをそのまま垂れ流していますが。

議論はちゃんと読んでいます。
ループもありますが、参考になります。

514名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/24(火) 23:56:51.30ID:Xz/ed+cS0
>>512
似てるからこそ憎しみ合うんだろうな
平行線もやむなし

515443  ◆OniFZLYD9s 2018/04/25(水) 00:06:17.88ID:lGPaA5b7M
>>504
新板申請は別件だと考えます
ワッチョイ廃止案は単独で申請します

516名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 00:08:09.95ID:tfYHCmua0
薄々感づかれてたように
やはりこれ末尾Mの誘導荒らし本体だわ

517名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 00:12:35.37ID:Zix0Z1mBM
末尾Mなんてやろうと思えばできるだろう?ほれ、Mになってないか?

518名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 00:13:25.65ID:fRh/xm7o0
うん、やっぱりモバイル回線でカキコすりゃMが出るな
こんなので同一人物認定とかちゃんちゃらおかしいわ

519名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 00:25:59.12ID:XJzE12SIa
ワッチョイのための板新設(分割)はない
ワッチョイが理由ではない板新設はありえる
新設される板にワッチョイは入れない

これが現時点での運営の考え

520名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 00:29:28.31ID:fRh/xm7o0
>>519
現時点じゃないな、最新の見解なだけで既に変わってるかもしれん
そんな曖昧なモンを拠り所にする意味はない

521名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 00:32:36.87ID:fxY2ECdRM
>>461みたいなアニメ・ゲーム用角煮板(仮称)を新設すると角煮の混乱が大きい
板ができたら角煮にアニメ・ゲームの画像を貼ればGL5違反で板違い、削除申請OKになる

角煮の無関係そうなスレでも貼られる画像はアニメ・ゲームのキャラが多数だから
荒らしの新しい玩具になるだけ

522名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 00:34:33.82ID:XJzE12SIa
少なくともワッチョイのために板分割は薫の上が却下してるから信頼していいゾ

523名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 01:10:54.17ID:insmDzMj0
向こうが止まったというか

あっちでは俺の廃止案の主張が弱まるから向こうの書き込みは全部却下しろ
って
議論が始まったかぐらいの段階からスレの利用者に悟られないようにして手を回してたらね

442 名無し編集部員 2018/03/22(木) 11:45:51.04 ID:4H+tDOH5
ワッチョイに関する議論についてですが

ワッチョイ有りのスレッドでの議論は全て無効としてください

ワッチョイ廃止派やワッチョイ反対派が書き込みをしないのを逆手にとっての結論ありきの議論は意味がありません


一応は両方とも見る的なことを言われてるけど

524名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 01:14:39.23ID:jAohaF7p0
>>523
論拠突かれて止まったのに
1ヶ月以上前のこと今更持ち出すのか

525名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 01:24:25.57ID:imThusrr0
×末尾Mは全部同一人物
○末尾Mは荒らしの常套手段

526名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 01:25:06.85ID:i3sitBNHM
ワ有自治スレはこのスレ立つずっと前から現状維持で当然って空気で
歩み寄りのワッチョイ改造は頓挫
もうする事ないでしょ
維持派でここまで来るのなんてよほどの暇人

527名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 01:27:42.82ID:jAohaF7p0
>>525
末尾Mを使って誘導荒らしを何年も続けている、ワッチョイに異常な愛着を持つ廃人が
この板に居るという事実があるからな
あれがこのスレに来てないはずがない

528名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 02:52:01.01ID:fRh/xm7o0
>>524
どうせ飽きただけだろ
連休になれば元気になるんじゃね、ラストスパートだし

いや、遊び呆けて帰ってこねーか

529名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 02:57:27.64ID:fRh/xm7o0
>>527
じゃあ末尾Mが使えねーワ有り自治でやれば末尾Mが暴れにくいんじゃね?

なに、ワ有り自治にはスマホ回線でカキコすりゃいい
そうすりゃ足は付かねえよ
実際こっちから出張った奴もアウアウだったし

スマホが無いって言うのはナシな、20代の91%が使ってるんだ
1割未満の時代遅れ野郎がねらーなんてやるめぇよw

530名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 03:05:07.52ID:t6MmJ68jr
俺はワッチョイ廃止希望だが、唐突な投票必要か?
しかも明日までとかそこまで急にする理由がない
板としてどうしたいか決めてもってこいってのは改造案の話にしか見えない

531名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 05:21:14.22ID:cKXHL+Rx0
角煮のワッチョイ廃止派は独断専行
と運営の印象を悪くするためには必要

532名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 06:15:04.75ID:J/a5ZWiYM
>>530
一カ月も話し合ってきて締め切りは4月末。
もう急でも唐突でも無いでしょう、むしろ提出の頃合いだ。
締め切りに提出出来ず時間切れでワッチョイ継続となるのを狙って連休後を主張する意見まで現れだしたから、もうのんびりはしていられない。

533名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 06:49:07.42ID:AkG6eQBMa
>>529
そっちはそっちでやればいいじゃん
そういう誘導がワッチョイの1番の害

534名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 07:57:55.16ID:2FYh+xHN0
>>533
今回の場合は議論の邪魔になる荒らし特定の為であって
ずっとワ有り使えって言ってる訳じゃあねえぞ
議論の必要のない普段は無視すりゃいいんだし

535名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 08:16:23.85ID:uVoHXqZHa
今も相手しなければいいだけでは?

536名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 08:25:33.83ID:Zc4fc0zFr
>>532
別に4月末だからもう出してもいいというのに異論はないがそれを昨日の今日でってのに異論がある
どうせ5月1日から切り替わりますってもんじゃないし今日出そうがあと5日かそこら待とうが変わらんだろ
そこで無駄につっつく隙を作る必要ないと思う

537名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 08:55:32.50ID:4BZ8dMcQM
時間切れになったら運営はそこまでの議論を見て総合的に判断する。
まとめられなかったから現状維持ということはありえない。

538名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 12:08:16.04ID:h12Vy1NcM
そもそも運営の目的が分からない
当初は無くす、反発されたから途中から自治スレ見て決める
それっきりで意思表示なし
出てきたのは変更の可否でなくお前らの意向を言えとだけ

儲けたいのか、レスを増やしたいのか、人を増やしたいのか
どんな形であれ板を纏めた管理者としての実績が欲しいのか

俺らをおちょくって格上気取りしたいだけなのか

539名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 12:42:26.92ID:oDtReG9KM
>>538
営利目的って言ってるのを何度か見た
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1490249679/134
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/815
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/817

> 儲けたいのか、レスを増やしたいのか、人を増やしたいのか
> どんな形であれ板を纏めた管理者としての実績が欲しいのか
> 俺らをおちょくって格上気取りしたいだけなのか

これ全て含むと考えた上で結論を出せばよさげ

540名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 12:53:34.27ID:JCR2xBPQa
選択制の廃止は多いに賛成だけど、
廃止ありき、ワッチョイは害悪、といった論調には同意しかねる。

個人的にはワッチョイは廃止しても残しても構わない。
ワッチョイのメリットもデメリットも、いつまでも文句言い合うほど重大なモノだとは思えない
運営が決定を下してどっちかに統一してさえくれればそれで十分、不満は出ても暫くすれば落ち着くだろう、というのが俺の考え

その上でどちらかに統一するのならば、メリットの薄い(デメリットがあるとは思わない)新機能の強制よりは、以前の仕様に戻すのがより不満が出にくいだろう、という考えで「まずはワッチョイ廃止」に賛成してる。

ただ、将来的なワッチョイ再開の可能性を含んだ暫定的処置としてのワ廃止だと、ワッチョイ再開議論で自治スレが荒れ模様になる状況は続くよなあ、きっと。

541名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 13:28:16.71ID:J1G60ZO70
>>14のようにワッチョイが必要なものという結果は出てるんだけどな
廃止廃止言ってるやつは意図的に無視してるの?

542名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 14:07:36.60ID:s+3cJi+j0

543名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 14:14:01.64ID:PJE1oot3M
もういない奴のために今いる奴追い出すぞって流れでしょ

544名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 14:38:56.38ID:8cskDm44a
>>540
選択制の廃止が最優先だけど、他にも「一週間は長い」とか「一週間で切り替わらない部分がある」とかデメリットがある

545名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 15:18:30.52ID:cKXHL+Rx0
選択制の廃止は最優先だが
そうすると全スレにデフォルトワッチョイ強制か、もしくはワッチョイ廃止かのどちらかとなるから
ならばワッチョイ廃止に賛成

546名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 15:23:09.03ID:8cskDm44a
スレ単位での選択制と訂正しておこう
自分のレス単位なら!slipでもフシアナでも選択イズフリーダム

547名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 15:26:32.95ID:pyQG6MruK
>>543
ワッチョイ好きが占有する板になった半角2次元板を以前のような賑わいに戻すというだけの話でしょ。
管理者が厳しい場所ならば他にもいくらでも有るにも関わらずあえてBBSPINKに愛着が有る人ならば、
追い出されるなんて考えない。そのままここにいるよ。
ワッチョイがあるからこそ他所のサイトからここに来たなんて人はいないのだから。

548名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 16:02:18.45ID:E2kBDf9b0
>>546
スレ単位じゃ今までと変わらんだろ

549名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 16:17:13.23ID:8cskDm44a
>>548
スレ単位の選択制の廃止

550名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 17:57:12.62ID:vTlJN/MNd
>>490
何様だks
いい加減にしろ

551名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 18:00:56.03ID:vTlJN/MNd
>>543
もっともっと過疎化して
数人が自作自演して加速する世界を希望してんだよ
「このスレには俺様しかない」を板でやんだよ

552名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 18:29:27.04ID:XtB+9BxN0
不毛なワッチョイ議論と、分裂や抗争続けるよりは自演のほうがマシ
ワッチョイ好きな人はスリップを自主的に晒す運動と、NGEXを専ブラ作者に要望する運動すればいい

553名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 21:17:39.08ID:X5Vae/rZ0
>>551
なるほどワッチョイ荒らし達はそんなことを企んでいたのか。
だがそんな事はさせないぞ、ワッチョイを廃止して荒らしの野望をみんなで打ち砕こう。

554名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 21:32:13.94ID:Caxgs8F00
無しへの誘導マルチがうざい

555名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 21:43:04.29ID:WWYyPYu40
板の実態はワッチョイ容認でワッチョイあり自治スレでも同様の論調なのにここだけ異質な時点で喚いてるのが荒らしなのは自明

556名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 21:49:15.45ID:5Ov/uDGHd
あーはいはいワッチョイ嫌がるのは荒らしワッチョイ嫌がるのは荒らし

557名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 21:50:42.61ID:N0vUkDM9a
俺がよく見てたスレでワッチョイに異様な執着を見せる人がいたんだけどなんか別の目的があったのかなってここ見て思った
側から見ててただの基地外だったんだけど演じていたのかなぁ

558名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 21:56:38.29ID:mS5d9Brj0
>>555
マジレスするとワッチョイあり自治スレでも意見割れてる

559名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 21:58:53.62ID:8ZSj3l6dd
>>553
意味が解らん日本人じゃないのか?

560名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 22:02:16.18ID:p1gL1Ep4a
よっしゃいいぞ!
ワッチョイを根絶しろ!

561名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 22:06:59.10ID:nUj4w7pk0
ワッチョイ廃止したらキチガイ二人が飛行機レスバ合戦するだけでスレが死ぬようになるのか
楽しみだね

562名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 22:15:28.18ID:8ZSj3l6dd
>>561
真キチと野次馬の間違いです訂正してください

563名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 22:16:48.44ID:QXIL5Xdea
>>443から24時間たったけどやはり廃止派が大半だったみたいだね
改めて分かりやすい形で住民の総意をハッキリさせられた事は大きいと思う
とりあえず>>443氏に感謝。

564名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 22:41:02.54ID:2ZvtAKa50
>>563
キチガイが飛行機飛ばして書き込みしまくってるだけだぞ
ワッチョイありだったら賛成派が多数になる

565名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 22:43:37.64ID:2ZvtAKa50
>>560
お前、反対派なのにコピペ爆撃しまくってんのかよ

566名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 22:51:53.95ID:XtB+9BxN0
ワッチョイのスレ選択性の廃止論者、すなわち廃止派だが、
角煮板の総意として運営に「廃止」を提出するのには反対
実際、議論はまとまってない

運営が自治スレの経過を読んで結論出してくれればいい

たった24時間で運営提出を行うとした>>443の独断的なやりかたは良くない
提出されたば場合は、やはり独断で上記について運営への補足を行うつもり

567名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 22:53:29.47ID:u9oySqad0
日付的に議論を戦わせる時期は過ぎたと思うので、今月末に向けて存続・改造・廃止それぞれが
運営に対して自らの主張をまとめる方向で進めるのがいいと思います。
スレを見てもらえばわかる、と考えるのであれば特になにもしなくても構わないでしょうが。

568名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 23:11:21.15ID:YxWVfc4Na
纏まっていないのは一部のワッチョイ導入派が自演しながら茶々を入れてごねているに過ぎない
考慮に値しないです。いい加減にワッチョイ導入派の延命工作も見飽きました。443氏の提出があれば廃止も時間の問題でしょう

569443  ◆OniFZLYD9s 2018/04/25(水) 23:22:08.24ID:Nc3m9+NoM
24時間過ぎました
投票をしたいわけでは有りませんが
ある程度の賛意が有る事を確認したかったのです

その結果賛意が申請を出すに十分有ったと考えます

570名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 23:26:56.52ID:Cc+GdxlDa
廃止案を運営スレに持っていくのは良いが、昨日の今日ではまだ早い

ワッチョイありの方にも書いたが、質問リストは改造派が技術的に可能な事柄に絞って議論するために提出した物だ
基本はワッチョイありのスレでまとめられた物だが、こちらのスレに確認をとりに来た>>365などのレスには、このスレの住民も提出を止めさせるような否定はしなかった
運営に質問を送るのを認めたなら、改造派には得た回答を吟味する時間も与えられる権利があるはずだ

571名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 23:31:30.37ID:mS5d9Brj0
・ワッチョイは荒らし対策にならない。
・自演は気にするだけ無駄。誰が書いたかではなく何を書いてるか気にしろ。
・頻繁あるいは長期のNGを求めるよりは耐性をつけろ。
・!extend(スレ単位の選択制)は誘導荒らしの温床
・1週間またはそれ以上の実質コテハンは書き込み難さに繋がる

572443  ◆OniFZLYD9s 2018/04/25(水) 23:37:13.18ID:Nc3m9+NoM
1)意見
半角二次元板でワッチョイを廃止したい

2)理由
ワッチョイ導入派と非導入派によるスレ分裂及び分裂後の相互の諍いを防ぐため

3)議論したスレッド
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 28
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/

4)追記事項
反対意見(ワッチョイ改造or変更無し)も有ります
数ヶ月にわたりワッチョイ廃止派と導入派間で議論を行いましたが
集約は困難と判断しました
廃止派にある程度の賛意が有るためワッチョイ廃止を申請します
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/443-

なお、この申請は反対意見の申請を否定するものではありません

573443  ◆OniFZLYD9s 2018/04/25(水) 23:40:11.64ID:Nc3m9+NoM

1)意見


1)申請事項

574名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 23:40:59.76ID:oDtReG9KM
>>572
議論したスレッドに前スレ27とワッチョイ有スレも必須

575443  ◆OniFZLYD9s 2018/04/25(水) 23:42:30.43ID:Nc3m9+NoM
>>574
了解しました

576名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 23:44:12.12ID:mJJNw3Gc0
>>556
あしらうつもりのレスなんだろうが大事なことだと思う
わざわざワッチョイ有りのスレを選択している理由はワッチョイに意味があるかどうかじゃなく
来てほしくない荒らしが来ないからとかのごく単純な問題だろう
技術的な問題があるからと言いつつ、ワッチョイを強要するタイプの荒らしへの対策を論じているこのスレの存在自体もそれを物語っている
要するにみんな対象は違えど荒らし行為にウンザリしているだけで、問題意識はそれほど両者に違いはないんだよ

俺の意見としてワッチョイは廃止してもいい
その先の荒らし対策を論じられる自治であってほしい

577名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 23:45:36.89ID:qO8MUd2j0
>>572
理由に
ワッチョイを導入させる事そのための荒らし行為を無くすため

を入れてくれ

578443  ◆OniFZLYD9s 2018/04/25(水) 23:46:40.42ID:Nc3m9+NoM
1)申請事項
半角二次元板でのワッチョイを廃止

2)理由
ワッチョイ導入派と非導入派によるスレ分裂及び分裂後の相互の諍いを防ぐため

3)議論したスレッド
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 28
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/
半角二次元板自治スレ26【ワッチョイ有】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/

4)追記事項
反対意見(ワッチョイ改造or変更無し)も有ります
数ヶ月にわたりワッチョイ廃止派と導入派間で議論を行いましたが集約は困難と判断しました
廃止派にある程度の賛意が有るためワッチョイ廃止を申請します
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/443-

なお、この申請は反対意見の申請を否定するものではありません

579名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 23:48:12.90ID:5XhKPG3f0
一応向こうにも書いたからこっちにも一言書いとくぞ

俺から言わせてもらうとワッチョイもIP表示もつけときゃいいんだよ
ちと後ろめたいやつは携帯回線に切り替えてトンネルしときゃいいだけだしな

逆にワッチョイやIP表示無くなるとその代わりは無いという不可逆だからな
つまりは残した方が融通が効く

580443  ◆OniFZLYD9s 2018/04/25(水) 23:48:32.30ID:Nc3m9+NoM
>>577
それは私が申請する理由では有りませんので
申請するスレで補完して下さい

581443  ◆OniFZLYD9s 2018/04/25(水) 23:54:38.27ID:Nc3m9+NoM
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1522947317/753

申請してきました
補完事項が有れば賛成意見に限らずどうぞ

582名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/25(水) 23:59:22.01ID:qO8MUd2j0
>>580
諒解
申請はしないでここに書くことにする

583443  ◆OniFZLYD9s 2018/04/26(木) 00:02:29.00ID:qs2xtsVqM
誘導が有りましたので下記にも記載しました

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/370

584名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 00:04:10.54ID:CJmdKDJmM
申請形式ガン無視しちゃってまぁ…

585443  ◆OniFZLYD9s 2018/04/26(木) 00:07:56.03ID:qs2xtsVqM
>>584
設定変更依頼には専用の書式が有りましたね
直します

586名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 00:11:31.28ID:U2pUY68za
>>579
流し読みでいいからログ全部読んでから発言しろや
こちとらループにはいい加減辟易しとるんじゃ

587443  ◆OniFZLYD9s 2018/04/26(木) 00:19:56.93ID:qs2xtsVqM

588名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 00:55:29.81ID:54wVkBE90
>>580>>583>>587

407 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2018/04/26(木) 00:41:56.77 ID:sn5wfvVE
=0にするって早漏?申請が出てるな
ぐっずぐずの泥沼戦争の様相を呈してる
懲罰設定もらっても知らんぞー


意図通りに懲罰設定引き出せたらいいですね

589名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 01:13:54.05ID:MaOftaD9a
この人、書き込むスレも書式もわざと間違えてるな
行動がわざとらしすぎる

590名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 01:15:33.25ID:oU5ehhnb0
ワッチョイ維持派の起死回生の策謀って感じ

591名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 01:22:47.13ID:0ICkSAah0
策謀かどうかはわからんけど、運営がここ見れば議論が終了してないことはわかってくれるでしょう。
今月いっぱいできることをするだけです。

592名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 01:28:15.60ID:oU5ehhnb0
維持派って結局のところどうしたいのか聞きたいな

ワッチョイの選択制に害があるかないか。選択制を続けるか廃止するか、この問題については
殆どの人が害であるとし廃止を選んでいると思うんだが

上の状況で尚ワッチョイの維持派というのは、
つまり半角二次元の板全体をデフォルトでワッチョイ表示を要求しているということでいいのかな?

593名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 01:42:09.34ID:MaOftaD9a
この人がワッチョイ維持派だとしてもワッチョイ廃止派だとしても、この行動はリスクが大きすぎる
維持派なら申請が通ってしまえばそれまでだし、廃止派ならここで強行策に出る理由がない

たとえばこの人が極端なワッチョイ維持派で、廃止は避けられないとした上で、ワッチョイ廃止派が強行であったと印象操作をして、今後のワッチョイ復活についての布石を打っているようにも見える

また、この人はワッチョイの維持廃止どちらでもなく、場をかき混ぜて楽しむ、よくある対立煽りにも見える

そこから先は裏の裏の裏の……という繰り返しでどこまでも疑えるから、この人の真意を探るのはキリがない

>>591の言うように、できることをするだけだ

594名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 01:53:40.81ID:MaOftaD9a
>>592
同じことを俺はワッチョイありのスレで質問したが、維持派からの回答は得られていない
と言うより、議論に参加してる人のうち現状維持を主張してる人は居ない気がしてきた

ワッチョイに肯定的な人も、誘導荒らしについては解決するべきとしているから、程度はどうあれ選択制には否定的、つまり改造派なんだと思うよ

595名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 01:55:17.65ID:aZcssgjS0
>>589
それ以前にその人はそこで質問しているからそれはないと思うけどね
普通にそこで言えばいいと思い込んだんじゃないかな?
正直書式なんて調べようともしなければわからないし一応それに近づける努力もしているからね

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1522947317/695,724,753,754

596名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 01:57:40.46ID:aZcssgjS0
>>594
そもそも今日指摘したが自治スレは基本age進行
ありの方は議論が完全に止まっていてずっとsageられている状態になっていたから質問されたことにすら気付いてない可能性も考えられるのよね
実際生産性のない話題を繰り返しているだけだし辟易した人も多いんじゃないかな?

597名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 02:01:29.83ID:MaOftaD9a
>>596
まあageたなら気づいてなかった維持派の人が参加するかもね

598名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 02:05:02.43ID:iMCyo5as0
>>592
ワ有りでも書きましたが、あくまで今現在個人的に考えているのはワッチョイ強制表示ですね
ただし板跨ぎは無しで個人情報等の類推も完全不能、保持は1日限りで変化すれば追跡も不可能、
代わりに1日のうちなら飛行機や串などによるコロコロを可能な限り無効化させる、という感じです
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/935

勿論スルーで十分、ワッチョイそのものが害悪という方も多く居られるとは思いますが、
廃止しようが何しようがどの道「誘導荒らし」は別の言い訳をしながら板全体で暴れる事が考えられますし、
それなら純粋な住人同士での不毛な争いや疑い合いなど回避可能なトラブルは回避するに越した事は無いのでは、という考え方です

599名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 02:09:16.99ID:MaOftaD9a
ごめん、なんか的はずれな事を書いてた
おやすむ

600名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 02:21:45.73ID:oU5ehhnb0
ということは矢張り、
現在ワッチョイの無くまったりとやっている低速スレにも、
一律改造ワッチョイを強制導入という形でのワッチョイ維持なのか

601名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 02:41:11.71ID:oU5ehhnb0
とっくり考えてみたけど
その>>598改造ワッチョイの効果対象はどこなのかな?

ワッチョイを1日ごと追跡不可能に変化するというなら、カスメ等のNGの手間を省くという当初の主張からもう随分離れるし
今現在、IDコロコロしながらの粘着的荒らしを続ける人間がスレに常駐していて、手を焼いていて、
それが「永遠に」続くだろうから対策したいということなのかな?
具体的な例を見たい

602名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 03:48:19.53ID:uBl3aX+6K
>>598
>代わりに1日のうちなら飛行機や串などによるコロコロを
とかいうけど、そもそもそんな物いちいち気にするような事じゃないだろ。
お前とそいつの一対一の揉め事にいちいち二次元板全員を援軍にしようとするな。
気に入らないなら「何コロコロしてんだよ」と指摘して後は相手にしないだけの話だろ。

603名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 06:56:14.60ID:0ICkSAah0
>>598
それはIDをコロコロできなくしてほしいという要望と同じことでは?
ワッチョイを改造してまで残す理由ないでしょ。

604名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 07:09:20.97ID:c1utE/Lv
全板共通でなくていいから、簡単に変えられない識別子が必要。
現時点でこの要求をワッチョイは満たしている。

605名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 07:13:07.94ID:hmukBNFka
もう議論は締め切られましたよ
意見が纏められて提出されたんですからあとは運営の判断を待ちましょう

606名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 07:18:07.06ID:/RhGVBek0
>>604
なぜ必要なんですか?

607名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 07:27:30.79ID:tCwJXkKva
>>602
ほんまそれな

608名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 08:08:38.97ID:iMCyo5as0
ご意見有難う御座います、明日まで帰れなくなるので今の内

>>600
選択制を排除する事になるので、少なくとも次スレからは一律導入という事になりますね
もっともその指摘で「誘導埋め荒らし」という弱点に自分自身気付いてしまったので
その時点でこの案をこれ以上強く主張する気は正直失ってしまいましたが…
>>601-603 >>606-607
上記の通りですが一応レスだけは返させて頂きますね
現状「完全廃止よりは」というスタンスなので確かにNGの手間など当初の主張からは大きく離れますし、
今現在自分がIDコロコロ粘着に手を焼いていたり個人的に誰かと揉めている訳ではありませんが、
ワ有りスレでのやり取りを見て維持派に「飛行機の無力化」を望む声が多かった事や
今回の議論が始まる前の自治スレでは議論の度に邪魔されて話が進まなかったという声を思い出したので
それならデメリットは極力抑えてその部分だけでも残す訳には行かないか、と思ったんですよ

609名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 08:11:58.99ID:gwS6RXK+d
>>569
氏ね

610名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 08:21:59.96ID:gwS6RXK+d
>>594
何時したんだよ
時期によってはスレ読め文盲乙でスルー余裕
と言うかお前の介護のために議論してる訳じゃないから

611名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 08:40:25.53ID:R+DAc6N90
>>609-610
そういう煽りから入る人が
ここ自治スレでマトモに相手されると思わないことだな

612名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 12:09:07.94ID:gwS6RXK+d
>>611
え、お前の相手誰がすんの?
そもそもまともに相手して貰えると何時から勘違いしていたw

スルーされてる奴が言うと説得力あるなww

613名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 12:13:56.87ID:Vxi+S4dva
>>608
他人がどう思うかなんて気にするな
自分がどうなって欲しいかだけ書きたまえ

614名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 12:21:33.02ID:655JFU+Nd
難しいこと知らんけどぬえキチとかいうゴミガイジ非表示にできるから残してほしいけどな

615名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 12:37:32.08ID:VAnumpTCa
ワッチョイスレに異様な執着を見せ
なしスレを荒らしたりまでする人たちは何が目的なん?

616名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 13:47:19.36ID:YJC254An0
>>615
逆もいるが

617名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 13:58:34.37ID:+BmFTWt6a
ぬえキチだかカスメだかは現役なん?

618名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 14:04:30.22ID:trR8L4lb0
勝手に申請出してPINK秘密基地荒らしてるやついるな
頭おかしいのか

619名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 14:56:58.41ID:TNNS0ZDKa
やっぱりワッチョイいらないって人が大半だったみたいだね
ワッチョイ推進派が各所でワッチョイ強行していたのがこれでハッキリした

620名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 15:02:48.68ID:VAnumpTCa
別にあってもなくてもいいけどワッチョイスレにしたがる人がやべえ奴だったんだもん

621名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 15:03:38.05ID:trR8L4lb0
>>619
釣れた

622名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 15:10:17.55ID:6N3xD0HT0
ワッチョイが悪いとは言わないけど(今のワッチョイの仕様はあれだけど)こういう意識高い系自治厨がいるからな

623名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 15:12:01.81ID:+BmFTWt6a
意識高い系って口だけで行動が伴わない人の事だから
行動が伴ってる人は含まないんだぜ

624名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 15:22:24.81ID:9d329R0I0
スレで時期尚早と言い続ければ依頼は受理されない?

■PINKの設定等変更依頼総合スレ 3
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/371,381

625名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 15:29:49.43ID:+BmFTWt6a
ジキソウソウ…ジキジキソウソウ…

626名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 15:32:27.71ID:r+Bfd1kZ0
提出はもう遅いなんてことはないと思うが
しつこい荒らしが居て困ってるのを板全体の対立のように書いてるのは違和感あるな

627名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 15:36:55.26ID:r+Bfd1kZ0
訂正:早いなんてことはないと思う

628名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 16:46:24.67ID:trR8L4lb0
あぁこいつが早漏か

629名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 16:56:57.00ID:2+F7gCLta
ワッチョイ導入派がごね続けるだけで一生議論が平行だと装えるもんなw
既に否定派が大多数なのにこうやって延命し続けてワッチョイを維持しようという魂胆。
もうゴネてる導入派連中に付き合う必要はないよ。提出して運営の意見を扇ぎましょう。
それを恐れて提出するなとか言ってるんだからアイツら

630名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 17:18:44.53ID:gwS6RXK+d
>>629
日本語でおk

631名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 17:22:13.07ID:WpgsuPVW0
>>629
まるまる同意

632名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 17:37:40.76ID:fkWTbhdD0
ワッチョイ派は気に食わないレスを徹底的に攻撃して荒れてる状態を演出して
ほらだからワッチョイ必要でしょみたいなことを平気でやるからな
システムの存在自体が荒らしを生み出しているんだよ

この流れいろんな板であってもううんざり

633名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 17:48:32.59ID:+BmFTWt6a
>>629
平行ではないよな
ワッチョイのメリットとして挙げられたものの中でかろうじて残ってるのは「一週間NGが続くから楽」だけだろ?
その唯一のメリットすらデメリットになり得るものだし

634名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 18:40:02.87ID:l+5N6BXy0
>>571
丸々同意

635名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 19:52:08.55ID:Bhtq1HyW
>>606
荒らし行為に対する抑止力が期待できるため。

636名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 19:55:58.01ID:l+5N6BXy0
荒らし行為への抑止力は無い
レスの抑制効果ならある

637名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 20:09:12.77ID:Bhtq1HyW
>>636
>荒らし行為への抑止力は無い

言い切るのなら、根拠を示してくださいな。

638名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 20:26:59.41ID:l+5N6BXy0
「荒れているワッチョイスレでNGするのに便利だからワッチョイが必要」
と主張するワッチョイ賛成派が自己証明してる
ワッチョイに荒らし行為への抑止力があるならNG必要ない

少しでも減ることを期待できるからどうのと定量的に言い出すなら、
抑止力があることを証明するのは「期待できる」と主張するお前の責任

639名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 20:36:35.10ID:Bhtq1HyW
>>638
死刑存置によって凶悪事件が抑止できる事って証明されていたっけ?

俺は期待できるとしか言ってないのに対し、お前は「抑止力は無い」と言い切っているのだから、
証明責任があるのはお前。

>ワッチョイに荒らし行為への抑止力があるならNG必要ない

ワッチョイが無かった場合に更に荒れている可能性はゼロなのか?
死刑制度があっても殺人事件を起こす奴はいるぞ?

640名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 20:50:03.09ID:QKNC+kIjM
このように両派の和解合意は不可能
選択の余地を排除するしか無い
結論は二択
全スレワッチョイ強制かワッチョイ廃止
ならばワッチョイ廃止が妥当
ワッチョイ廃止で通常進行しているエロ同人板という前例も有る
何より我々はワッチョイ無しでいた期間の方がずっと長いのだ
匿名掲示板で匿名性を下げる(しかも他人の強制によって)手段は廃止が妥当

641名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 20:51:21.50ID:l+5N6BXy0
>>639
言い換えようか?
ワッチョイは荒らしの抑止をしていない
ワッチョイがあろうと荒らしはどこにでも湧いている

カスメをNGしやすいからワッチョイが必要だと言ってる人間がその証拠

642名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 20:53:47.82ID:l+5N6BXy0
>>640
現在の任意によるワッチョイ選択から
板全体に一律強制ワッチョイ化へと規制を強めるというのなら
規制を今よりも厳しくする根拠と理由と効果を示すのはワッチョイ維持論者の責任だよね

643名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 21:02:14.44ID:r+Bfd1kZ0
ワッチョイの書き込み抑制は固有情報の多さにより心理的ハードルが上がるから
それはIDでも起きて、個人識別の無いID無しは更に書き込みやすくなる
それは無責任な書き込みもしやすくなるということで、カジュアル荒らしのハードルも下げる

本腰入れた荒らしには効果がないけど、ちょっとした嫌がらせ程度にはよく効くだろうね

644名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 21:08:26.27ID:Bhtq1HyW0
>>641
死刑制度があっても殺人事件はゼロにはなりませんが、凶悪事件の抑止力は期待されていますが。

645名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 21:15:10.72ID:gwS6RXK+d
>>642
勝手に一律ワッチョイにしようとか
意味不明な極論を振りかざすのやめてくれません?

根本的に「現状維持で」が本筋で
ぶっちゃけ両方立てておけば改造の必要もない
過疎って落ちるなら需要がなかったで終わり

どうしても住民が争うなら
「ワ有り無しは別スレと扱います」
とローカルルールに明記するだけで解決しそう何だが
廃止だのして余計に人減らす価値あるの?
どうせ戻ってこないだろ

646名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 21:23:57.69ID:Bhtq1HyW
>>641
死刑制度があっても殺人等の凶悪事件は発生する。だが抑止力は期待できるので、今現在も死刑制度が存続している。
お前は「荒らしがゼロにならないので抑止力が無い」と言っているようだが、抑止力の考え方が違うようだ。

647名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 21:24:53.21ID:Bhtq1HyW
>>629
>既に否定派が大多数なのに

そう判断するに至ったデーターは何?

648名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 21:26:44.89ID:gwS6RXK+d
>>647
飛行機ブンブン丸の単発擁護に決まってんだろww

649名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 21:29:04.66ID:qCCBkqht0
ワッチョイあろうがなかろうが、荒らしを抑制できるのは運営の削除、規制だけだよ。
利用者にNGをしろとやるべき仕事を丸投げした怠慢の証がワッチョイ。
それでさえ一部の人間に重宝されてる状況が異常なんだよ。
あと、カスメ=ぬえキチだってのはずいぶん前にヤツが自爆して証明されたはずだが?

650名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 21:32:41.42ID:gwS6RXK+d
>>649
その規制が巻き添え上等の
糞無能の傲慢体制だったからな
個人の自衛の方が有能だったのだから仕方ない

第二の糞ジェンヌ誕生とか御免過ぎるわ

651名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 21:41:17.76ID:kd2iwBTU0
ここで荒らし抑制効果とか言ってる人の論の「荒らし」とは
多分、「俺にとって目障りな書き込み」のことであって、
連投荒らしとかぬえキチとかのことでは無いんだろうなと思いました
だからズレてるんだろうな議論が

そういうのはスルーするかNGするかしてくれとしか

652名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 21:44:17.67ID:QKNC+kIjM
>>645
「ワ有り無しは別スレと扱います」
と言うのは既に運営が明言しているのにこの対立な訳ですが

653名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 21:53:42.76ID:qCCBkqht0
>>647
わざわざワッチョイ無しで立てた自治スレでワッチョイ存続が過半数超えたらワッチョイ必要って結論になっちゃうでしょw
>>650
そりゃピンポイントで串焼きが理想だね。
とはいえ荒らされなくなるならオレが書き込めなくなっても良いってレベルの荒らしを放置してた時期まであった。
利用者が必至で荒らしをスルーし続けても、スルーにめげないどころか反対意見がないと容認されたと解釈する無用なポジティブさとかもうね。
だからワッチョイ議論の次というか、対荒らし行為の議論をしようや、自治スレだろ?
ワッチョイ議論スレ別に立てるとまでは言わないからさ。

654名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 21:54:25.47ID:0xHbrSQXd
ワッチョイでNGもNGワードでNGも結局自分からは見えなくしてるだけなんだけどね

655名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 21:55:34.25ID:gwS6RXK+d
>>652
あの糞★が言ってるだけだろ
ローカルに書かんと一般に認知されん

656名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 21:58:56.61ID:JMWy5lUCd
>>651
その個人的感想に何の意味があるの?

657名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 22:01:26.09ID:QKNC+kIjM
その文言だけで
これだけ溝が深まった対立が治まるのを期待しているのなら
それは頭がお花畑だ
現状維持だけはあり得ない

658名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 22:04:09.46ID:PviWQwora
ワッチョイがあっても荒らしはわく

僕の彼女がマジメ過ぎるしょびっちな件 101びっち
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1524577810/

抑止力というのは、具体的にどういう効果を指してるのかな

659名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 22:06:35.87ID:HEDl4NVpM
ワッチョイは雑魚専だからな

660名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 22:07:19.94ID:kd2iwBTU0
>>656
感想でなく
そういうのは「荒らし」ではない。荒らし抑制効果ではないと言っている

661名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 22:07:53.34ID:qCCBkqht0
>>651
連投荒らしはワ有りスレに出没してない。
ぬえキチは金を出していることに胡坐をかいて好き放題活動中。
ワ無しでは連投荒らし&ぬえキチにさえも大体は即座に書き込まれているが神とか言い出すレスが出ている始末。
>>656
所詮個人の感想の寄せ集めが良くも悪くも民意だよ、まぁ>>651意見に意味があるとは俺も思っていない。
>>657
廃止に一応賛成の立場だが、運営に「ちゃんと仕事しろ!!」とだけ言いたかった。
対立を治めようなんて思っていない、むしろ強制力を発揮してもいいとさえ思ってる。
どう発揮するかについては議論がいるんだろうなぁ。

662名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 22:10:40.42ID:qCCBkqht0
>>658
それ論点が違うと思う、「なぜそいつは書き込み削除及び規制を食らないのか?」が論点になるべき。

663名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 22:13:00.48ID:yJ0FlD3H
>>658
「抑止力を期待する」というのは、別に「ゼロにできる」という意味ではない。

>抑止力というのは、具体的にどういう効果を指してるのかな

荒らしを減らす効果。ゼロにできないのは、死刑制度があっても殺人事件が無くならないのと同じ。

664名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 22:19:16.71ID:kd2iwBTU0
>>663
その「期待できる」程度が
板全体にデフォルトでワッチョイ表示を強制するデメリットよりも優先すると?

665名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 22:25:22.19ID:yJ0FlD3H
>>664
強制しろとは一言も言ってないが?

666名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 22:28:45.27ID:gwS6RXK+d
>>653
と言うか規制地獄の頃は
「糞荒らしが●買って再犯しまくって無期規制」とか
「●持ちが荒らしまくって同プロバイダ利用者だけ規制」とか
酷かったからな改善とか期待できない

667名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 22:40:09.70ID:qCCBkqht0
●の権利剥奪とかには発展してほしいけどね。
悪質な荒らしへのピンポイント串焼き&プロバイダから規約違反での解約通達が届くような世界は夢でしかないか、残念だ。
改善できない運営相手にもこれ以上言うことはないな。

668名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 23:03:25.83ID:hSmWOdmf0
>>661
ワッチョイスレにも連投荒らし出るぞ

669名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 23:12:18.81ID:rZULdp+H0
[BAN Info] 浪人(旧名称●)に対する規制 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1477009988/11

670名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 23:17:43.69ID:kd2iwBTU0
>>667
浪人で荒らしながら自治スレでワッチョイ擁護してるような誘導荒らしが
この板には居るんだよな・・・

671名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/26(木) 23:52:47.12ID:PviWQwora
>>665
スレ作成時のslip選択を維持すると誘導荒らしが湧き、選択制を無くしてもワッチョイを存続するなら全てのスレがワッチョイスレになる
誘導荒らしが厄介なので、最近の議論ではワッチョイを肯定する人たちも選択制は廃止してワッチョイの改造を検討していた

>>663
荒らしを減らすというけど、ワッチョイは埋め立てやグロ画像貼りには無力だろ
過去には、まとめサイトが住人を装おってスレの議論を誘導する成り済ましがモンハンスレで続いていて、その対策としてワッチョイ役に立った例がある
成り済ましへの一定の効果は認められるが、成り済ましや議論の誘導でダメージを受けるスレは半角二次元板にあるのか?

672名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 00:09:00.35ID:vuAEn55v0
埋め立てやグロ画像貼りの対応は運営の仕事、むしろワッチョイを過大評価してない?
成り済ましや議論の誘導で困るとしたらそのものずばり荒らし行為の正当化だな

673名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 00:10:43.83ID:BZpBx2I/
>>671
ゼロにできないのは、死刑制度があっても殺人事件が無くならないのと同じ。

674名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 00:12:43.29ID:ZKrZcgiIr
>>663
死刑の例でご満悦だけど死刑には犯罪の抑止力はないむしろ増えることもあるってのが定説だよ
嘘だと思うなら死刑 抑止力とかなんかそんなんでググってみればいい一般人は知らんが法学系の人は皆そう書いてるから
それとも抑止力とか言って実は逆効果な例出して自爆芸?

675名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 00:14:45.42ID:JNqWsjPMa
うん、だから>>663の言う荒らしが具体的にどんな行為なのかなってね
荒らしを抑制するとだけ言われると、どんな荒らしにも効果のある万能薬のように聞こえるから、漠然と荒らしではなく、どんな行為に抑止力として働くと主張しているんだ?

676名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 00:17:00.26ID:1UrYboKz0
個々の些末なワッチョイの効果や害を論じても堂々巡りじゃないかね。このスレでも何度も同じ展開になってる

とりあえず、!extendの選択制を廃止するべきというあたりまでは
ワッチョイ賛成派・反対派共に大体のコンセンサスは取れたんじゃないのかな

そこ踏まえて、実際にこの板ではどういう設定にすべきかを言ったほうがいいんじゃないかね

677名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 00:23:32.92ID:BZpBx2I/
>>674
>嘘だと思うなら死刑 抑止力とかなんかそんなんでググってみればいい

死刑に抑止力はないと主張するあなたが、自分の主張の裏付けをしてください。
他人があなたの主張の裏付けをしてやる謂れはありません。

678名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 00:24:49.95ID:BZpBx2I/
>>675
死刑制度だって、自分から死刑になる事を望んで事件を起こす奴には効果は無いよ。

679名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 00:25:49.63ID:nv8YygH0d
>>674
死刑を望んで大量殺人とか
そう言う極端な例を持ち出したか?

680名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 00:35:15.49ID:ZKrZcgiIr
>>677
ここは死刑について語るスレではないのでお断りします
ただ有名な話だしググればすぐ出る程度のことドヤ顔で間違えると恥ずかしいので調べることをおすすめします

>>679
はぁ?そんな話はしていない

681名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 00:37:35.63ID:vuAEn55v0
>>676
冗談みたいな要望もアリなら板共通で書き込み間隔制限を厳しくする、10分あけないと別スレにも書き込めないなど。
1日に同一IDからの書き込みが多いと名前欄がコテであっても強制変更「名無し(コテ)さん顔真っ赤」など。
さらに悪質なレベルだと投票などで名前欄半固定化、個々のネタは考えてないがNGネームに利用価値が出るようにする。

これは要望でもないただの冗談だ。

682名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 01:06:12.37ID:BZpBx2I/
>>680
なら嘘という事で。

683名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 01:17:39.10ID:rCqqgT1r0
死刑よりむしろアメリカの銃規制問題だよな

銃規制派「銃が有るから銃乱射事件が起きる」
全米ライフル協会「被害者が全員AR-15で武装していれば乱射事件は起こらなかった」

ワッチョイ反対派「ワッチョイが有るからワッチョイ誘導荒らしが起きる」
ワッチョイ賛成派「全スレにワッチョイがあれば荒らし被害は起こらない」

684名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 01:25:17.50ID:JNqWsjPMa
>>678
なるほど、死刑が殺人罪への抑止力なら、ワッチョイはどんな罪への抑止力なんだい?
ワッチョイが抑止力として働いている事例を教えてくれ

俺はワッチョイがあるのに荒れてるスレを示しただろ
ワッチョイが抑止力であると主張するなら実例を見せて欲しい

685名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 01:28:53.15ID:ldmye0oH0
>>671
グロ画像貼りには割りと有効だったよ
一週間1234-の34が変わらなかったので容易に警戒できた

686名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 01:37:23.94ID:nzifV9XC0
>>676
1.スレごとのワッチョイ選択性は廃止すべき
2.全スレに永久にワッチョイ導入を強制化するくらいならば、廃止のほうが穏当

よって廃止設定を希望

687名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 01:57:30.30ID:MF7cE8uoa
ワッチョイ厨、抑止力になっている例を出せず無事死亡w

688名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 02:04:07.57ID:cLEc1FCw0
そもそも抑止力になる必要あるのか?
あらしは無視の大原則を守りやすくするためなだけのもんだと思っていたけど
実際は触れる馬鹿もいるからなんとも言い難いが

689名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 02:20:36.07ID:g4cnSTma0
荒らしの自己顕示欲を満足させるための道具になってるのがな

690名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 02:28:52.79ID:ji947gWJ0
議論でたとえ話は邪魔なだけだな
死刑のたとえ話で火傷を負ってりゃ世話ないわ

結論…ワッチョイはいらない

691名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 02:31:31.06ID:ji947gWJ0
>>688
荒らしは9人がスルーしても1人が構ったら台無しだからな

692名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 02:32:22.98ID:ji947gWJ0
つか、いつものやつが湧いてるのか

693名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 02:37:24.68ID:g4cnSTma0
ワッチョイって
荒らしというより単に場から浮いただけの人に、構い、レッテルを貼って攻撃し、
結果として荒らしにしてしまう効果もあるんだよな
しかもリセットがないからずっと続く

694名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 02:45:05.79ID:JNqWsjPMa
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/819
前のスレでも同じ事を書いたけど、ワッチョイとIDと専ブラの共有NGについて

成り済ましではなく、不快な画像貼りなどへの対応としてワッチョイが便利だという主張は、結局は専用ブラウザ上でのNG処理に関連している
ワッチョイの1週間以上保存される部分でNGすれば、不快なレスをする人を長期間見なくて済むようになる訳だな

一部の専ブラにはID共有NGの機能があるが、ワッチョイを含む名前欄の共有に対応してる専ブラはどのくらいあるか
ワッチョイseekerで最多のch mateにはIDの共有NGはあるが、名前欄のNGはなさそうだ

ある程度の人数がいるスレなら、複数人がNGすれば他の人にも共有されるIDの方が、ワッチョイより効果的に荒らしを隔離できないだろうか

695名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 05:56:06.37ID:+j3WV0nR0
>>693
そうだねえ。
気に入らない相手をロックオンすると「また○○が現れた」といちいち始めるからなあ。
これが一週間続くと、粘着されている側も我慢しきれず反論しだしてスレ流し状態で潰れたスレは数知れず。
ワッチョイ派は両方をワッチョイでNGすればいいだろうとさもワッチョイの効用例にカウントしようとするが、
ワッチョイさえ無ければそもそも騒ぎが起きていないという事実には気づかないフリをするからイヤになる。

696名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 06:56:35.55ID:BZpBx2I/

697名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 07:53:53.88ID:JNqWsjPMa
>>696
君の言う抑止力が、具体的にどんな荒らし行為に対するもので、ワッチョイがどのように機能するかの説明をしてくれ

俺は君の言う抑止力を否定しない
しかし、君がワッチョイには抑止力が期待できると主張するなら、その理由を具体的に示せるはずだろ?
これこれこういう理由で抑止力が期待できます、とね
俺はその理由の提示を求めてる

698名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 08:20:56.09ID:XCtQ80wda
ワッチョイの利点()がことごとく論破されてて笑う
で、堂々巡りのゴネモードに入って流れが一巡するまで粘って延命と。

一見さん、このスレずっとこんな感じですw

699名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 08:44:03.74ID:Ji+BDFxPF
416 名前:名無し編集部員 [sage] :2018/04/27(金) 08:32:54.03 ID:K2SbD3qG
687 名無したん(;´Д`)ハァハァ sage 2018/04/27(金) 01:57:30.30 ID:MF7cE8uoa
ワッチョイ厨、抑止力になっている例を出せず無事死亡w




まー、どうせ出されたら出されたでまた
「ワッチョイ入れてから消えた荒らしはワッチョイを入れようとしていたワッチョイ忠のマッチポンプだった」とか身も蓋もない持論で言い訳するんだろうな
48
魂胆がみえみえ

700名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 08:54:32.78ID:WT5/7Tnya
勝つための議論ではなく
学ぶための議論を

701名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 08:58:47.55ID:vd42We/da
もし仮に抑止力になっているとすれば、ロジカルに考えられる人間にこそ効果が現れる
ツイッターなどのSNSならワッチョイと違ってキャリアなどの情報を公開せずにブロックやハッシュタグ検索が楽にできる
だったらワッチョイによって情報や意見が抑制された掲示板よりそっちを選択するよね

702名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 09:02:30.18ID:cLEc1FCw0
>>695
それをやっている例がいままさに>>692でいるわけだが…
ワッチョイなくても同じってことに気づいてくれないかな?
正直IDなしスレですら【気に入らないやつを一纏めにした呼称】なんかも作られているんだぜ?

703名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 09:27:45.43ID:y/4HexGB0
>>702
それを助長するワッチョイなんてツールはなおの事いらないんじゃん

704名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 09:27:56.31ID:g4cnSTma0
>>702
ワッチョイなくても粘着されるような輩は自業自得感あるが、
ワッチョイがあれば、それを名札に粘着や喧嘩が永続する所がまったく違う

705名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 09:45:50.31ID:BP/w5uSU0
>>694
もしも自分が荒らしならその機能をどう突破するか、という視点で考えてみたけど
このままの仕様では色々抜け穴がありそうなので先手を打った対策が必要かも知れません

例えばグロ画像などを貼る時には飛行機なりルーターなり別端末なりで一々IDを変えて、
そのついでに自分以外の真っ当なレスや画像にNG投票をしてしまえば良い
他に貼ったID違いの画像や他所の書き込みもそれぞれ同じ数のNGが集まるまで共有扱いには出来ないし、
それらが共有NGされる頃には他の真っ当なレスも共有NG扱いだろうから結局意味を成さなくなる
また、そんな経緯で共有NG入りさせられている人を見つけては荒らし呼ばわりしてみたり、
自分自身はIDコロコロで嫌がらせを繰り返し、最終的には被害者面して共有NGの廃止を叫び、
別の場面では共有NGされて困る奴は荒らしだと叫んで新たな対立を生み出す…
そんな感じで、今のワッチョイと同じような道を辿る気がします

706名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 09:58:44.35ID:La+Vwjy9a
>>701
これなんだよなぁ…

707名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 10:01:47.26ID:/t7+Va5V0
そもそもちょっとのノイズすら我慢できない言ってるやつが
なぜノイズ満載の5chなんかにしがみついてるんだろうな

やましいところがないならワッチョイなんて半端なものに頼らず
FacebookかTwitterで自分の性癖開陳しててくれよ

708名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 10:26:08.97ID:SSG1c0QvM
>>705
ChMateの現実装の共有NGIDは飛行機飛ばしたからといって複数投票にはならないので
もし新たに共有NGを実装するつもりでも考慮できるだろう

709名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 10:40:34.79ID:OKt8APhua
>>705
画像のNGは専ブラの機能や広告ブロッカーを使った方が確実
IDやURLが違っても同じ画像や類似画像をブロックやモザイク処理できる

710名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 12:07:24.50ID:/cvPEJGjd
「○○オジ」と言うパワーワード

711名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 12:41:35.46ID:5KKV7DwWa
結局導入派の上げるワッチョイの利点とやらははことごとく意味がなく、ほぼデメリットしかないという結論で帰結しているんだけど、そろそろまとめに入っていいかな
過去に論破された事項を何度も繰り返して延命工作するのはもうウンザリ

712名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 12:51:38.12ID:rDvNnDJPM
今週末
4/29 24:00を期限として意見集約でどうか?
4/30は予備日

713名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 13:12:37.40ID:grvzc4G6M
意見の集約というのが板としての統一見解を出すという意味なら
時間のムダなので必要ない。

導入派、改造派、廃止派がそれぞれの主張をまとめることは有意義だと思うし、
特に導入派、改造派の意見は現状散逸しているのでぜひともお願いしたい。

期限は>>712な感じで問題ないかなと。

714名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 13:51:11.23ID:OKt8APhua
とりま>>571みたいな感じに今まで出た意見を箇条書きにまとめてみそ

715名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 15:49:04.18ID:BP/w5uSU0
運営の最終的な選択が廃止だとしても改造&強制導入だとしても新機能実装だとしても
現行スレでは適用さてないという仕様だと埋め荒らしやスレの乱立などに繋がる事も考えられるから、
可能でさえあれば設定変更をする1〜2週間前ぐらいに名前欄変更とかでその旨を告知をして
設定変更後は、廃止なら元々ワ有りだったスレに書き込んでもSLIPが表示されなくなり、
強制導入なら元々ワ無しだったスレに書き込んでもSLIP等が表示されるようになり、
新機能実装なら元々がワ有りだろうとワ無しだろうと現行スレでそのまま使えるようにする、
そういう形を取るのも1つじゃないかなと思った

>>708-709
成程、言われてみれば投票元ぐらいは自動判別するのが当たり前ですね
その専ブラの画像NGの機能をPINKに…というのも難しいかな

716名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 17:00:25.69ID:a0Cwphc6r
>>715
ならないよ
絶対にできないとは言わないけど手間かかるだろうしあくまで新規のスレ立てが新方式に変わるだけ
同人板もそうだったし、移行時に強制する必要性も感じない
事前告知するとそれに備えて現行の条件で重複立てまくってスレのストックつくつる輩がいないとは言い切れないのがデメリットだけど
消されたら意味ないしやるやつもいない気がするのでどっちでもいいけど宣言から実施まで間が空いていいことなさそうだしできるようになったらすぐやっちゃってくれていいわ

717名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 17:07:53.00ID:OKt8APhua
ストックを連投で埋めるのはあるだろう

718名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 18:02:43.66ID:6X+rRjdhd
ワッチョイ必要派も廃止派も同じやつが飛行機飛ばしまくってるようにしか見えんくて草

719名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 18:05:45.29ID:a0Cwphc6r
>>718
まぁそんなに多くはなさそうだが皆が飛行機飛ばしてるようにしか見えないなら病院行け

720名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 18:21:00.98ID:uLRUwEE4M
>>714
取り敢えず個人の意見を上げてそれを後でまとめれば良いんじゃ無いか?
理由付きで

721名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 18:29:33.67ID:8Qm5TAG1K
>>719
飛行機がどうのこうのって話が一番嫌いだったりするσ(・_・)
話し手が誰だろうと聞きたい内容なら聞き、聞きたく内容ならスルーなので。
変な確執で「間違いなくあいつと会話しないで済むワッチョイを継続させろ」みたいな話しかないし、
二次元板全体が犠牲になってまで続ける仕組みとは思えない。

722名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 18:33:14.49ID:/cvPEJGjd
>>721
飛行機ブンブン

723名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 18:38:39.67ID:uLRUwEE4M
>>721
それこそスルーしよう

724名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 18:40:08.96ID:eVbvyIMD0
スルーしてるが
そもそもワッチョイがそういう荒れを起こしてるわけで
ワッチョイ無ければそういう事も起きなくなるって話でしょ

725名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 18:44:19.53ID:uLRUwEE4M
【方針】
ワッチョイ廃止

【理由】
・ワッチョイは荒らし対策にならない。
・自演は気にするだけ無駄。誰が書いたかではなく何を書いてるか気にしろ。
・頻繁あるいは長期のNGを求めるよりは耐性をつけろ。
・!extend(スレ単位の選択制)は誘導荒らしの温床
・1週間またはそれ以上の実質コテハンは書き込み難さに繋がる
・スレ分裂と抗争の原因となる
・匿名掲示板の存在意義である匿名性の低下につながる

726名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 18:45:07.54ID:uLRUwEE4M
こんなものでどうかな?

727名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 18:47:08.67ID:BP/w5uSU0
個人的には逆に飛行機とかの対策だけ出来ればその手の不毛な話題自体を減らせそうって考え方だけど、
まぁどんな対策しても言いがかり付ける人は付けるし必要と感じるか否かは人それぞれだから仕方ないか

728名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 18:50:15.10ID:uLRUwEE4M
後は他の意見の人がこのフォーマットで
それぞれ方針と理由を書いてもらえれば良いかと
正直他者の意見を代弁出来る自身が無いし
絶対に「そうじゃ無い」と言われる

729名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 19:50:32.65ID:8Qm5TAG1K
>>723
普段はスルーしてるけど、自治議論は反駁しておかないと恰も皆が賛同したかのようになるからね。
そもそも飛行機どうこうなんてみんなで取り組み対策しないといけないような事?
「俺と対立する連中はきっと飛行機を使った同一人物に違いない、俺をイラつかせるあいつを捕まえろ」
みたいなクソくだらない動機に二次元板全員を動員したいワッチョイ厨にはウンザリ。

730名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 19:52:33.22ID:2kZiIyhId
>>729
宗教の関係でワッチョイお断りとか言う屑に振り回されるのはウンザリです

ワ無しスレ立てて引きこもっててください

731名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 19:55:01.06ID:0wgGtA6Z0
ワ無しスレを潰し続ける誘導荒らしに言ってくれ

732名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 19:55:55.09ID:N7XMcozG0
潰されたらまた立てろよ甘えんな

733名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 19:58:09.75ID:2kZiIyhId
>>732
全くもってその通り
ワッチョイ廃止したらそうなるんだから
今からそうでも何も関係ないよな

ワッチョイ廃止したら荒らされなくなるとか
どんなお花畑脳の持ち主なのか気になる
その荒らしてる奴は理由なんて何でも良いんだからな

734名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 20:20:13.20ID:8Qm5TAG1K
>>733
なるほど、ワッチョイ廃止で何も問題なさそうだな。

735名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 20:21:21.61ID:QYzYwvqgd
>>734
ワッチョイ利用者を巻き込もうとすんなボケ

736名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 20:27:21.68ID:8Qm5TAG1K
>>735
フーン、板利用者全体ではなくワッチョイ利用者なのね(鼻ホジ)

737名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 20:29:19.53ID:KGGeK8W5a

やっぱりワッチョイ導入派って頭おかしいわ

7385712018/04/27(金) 20:36:16.85ID:AIv6X3+60
【方針】
ワッチョイ廃止

【理由】
・ワッチョイは荒らし対策にならない。無視して削除依頼を出すこと。
・自演およびIDコロコロ(飛行機)は気にするだけ無駄。誰が書いたかではなく何を書いてるか気にしろ。
・グロ画像などは専ブラや広告ブロッカーでNGやモザイク処理を活用する。削除依頼も出す。
・頻繁あるいは長期のNGを求めるよりは耐性をつけろ。
・!extend(スレ単位の選択制)は誘導荒らしの温床。スレ分裂と抗争の原因となる。
・1週間またはそれ以上の実質コテハンは書き込み難さに繋がる。
・キャリア表示による差別や偏見、レッテル貼りが起こる(これはID末尾も同じ)
・ワッチョイに頼ることによる利用者の質と思考力の低下

739名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 20:36:59.01ID:tr1b/B1N0
>>737
今更気づいたんか

740名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 21:27:00.71ID:lYrNppNdd
>>721
わかる

741名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 22:50:08.80ID:ytyA6PbN0
とりあえず薫★降ろさんとなんも進まんと思うぞ

742名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/27(金) 23:56:04.56ID:ji947gWJ0
よくわからんがどうやって降ろすの?

743名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 00:55:39.82ID:CYBkjlSr0
例え望みが薄くても今は自分なりに出来る事を精一杯頑張る時だと思います

【方針】
全スレ共通でワッチョイ改造存続(またはIDの改良)
持続性、匿名性、類推性などは現IDと同レベルにまで落として
代わりに飛行機やモバイル回線など手軽な手段での変更は不可能にする
名前欄による事前告知を行い、実施日には現行スレにそのまま導入する
【理由】
・ワッチョイ反対派とワッチョイ維持派、両派の意見を可能な限りで汲み取りたい
・ワッチョイ導入前の自治スレでは飛行機の影響で議論困難な状況に陥っていた
・同様の不毛な水掛け論は利用者離れを起こす切っ掛けにもなり得る
・新スレからの導入となると誘導埋め荒らしに免罪符を与える事になり得る
・予測も回避も可能な不満やトラブルは回避するに越した事は無い

744名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 01:00:25.22ID:YyfOT/0d0
>>743
>代わりに飛行機やモバイル回線など手軽な手段での変更は不可能にする

たとえば、
スマホのワッチョイ変更対策が不能(利用者端末情報の反映が技術的に不可能)で
スマホのワッチョイコロコロ問題が解決できずに残る場合
どうするの?

7日維持されないワッチョイ、毎日追跡不可能に変化するワッチョイだと
今ワッチョイ派がワッチョイのメリットと唱えているNGの容易さもなくなるけど、
それでもその改造ワッチョイを全スレに強制したいの?

745名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 01:19:10.27ID:CYBkjlSr0
>>744
>スマホのワッチョイコロコロ問題が解決できずに残る場合どうするの?
はっきり言って自分にここから先の事なんて殆ど分かりませんし答えようがありません
後は運営の裁定や技術力に任せてその結果を受け入れるしか無い、そう考えています

>今ワッチョイ派がワッチョイのメリットと唱えているNGの容易さもなくなる それでもその改造ワッチョイを全スレに強制したいの?
はい、それが今回の議論の中で自分なりに出した結論です

746名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 01:29:09.15ID:IFiXt6xPa
駄目だ話にならねえコイツ
こんなガイジがワッチョイ強制しようとしてるのか。恐ろしいや

747名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 01:43:33.46ID:becK1m/m0
自分は改造派だが【方針】
スレを跨がない
持続は一週間
端末IDなどで生成しその間は簡単に変えれない形
を全スレで導入したい
【理由】
削除依頼は追って出すとしてその間にNGをしておけばそのスレに書き込まれた他のものを見なくてすむ
またこれは嗜好が合わない画像を張る人にも使える
IDでもやっているがその期間が長いほうが手間は省ける訳だから七日が適当
ここは匿名で性癖をぶちまけることができる環境なのだからスレ跨ぎしたくない
飛行機で変えれないようにしておけばライトな荒しを踏みとどまらせる

senkaスレのようにワッチョイを入れたくないスレもあるけど実際使ってみてNGをするのに楽なので改造の上で使いたい

>>744
横からですまんけど技術的質問はこうしたいをきめてからいえと言われてる以上後から考えるしかできないと思うで

748名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 02:29:23.26ID:YyfOT/0d0
>>745
前にも言った事だけど
その改造ワッチョイだと、誰に、どんな状況で意味がある機能なのか本当に分からないんだよねえ
荒らしはワッチョイでは防げないし、角煮で自演ってそこまでのデメリット飲んでまで減らすべきことか、とも思うし

私の感想では、「ワッチョイの爪痕を残す為だけに残す」改造ワッチョイで一律強制導入されるくらいなら、
今のワッチョイのほうが一部に需要はあるだけまだマシに思える

749名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 02:42:44.60ID:gSaPlMVa0
今のも改造もいりません

750名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 02:50:17.85ID:YyfOT/0d0
意見

【方針】
板ワッチョイの廃止(BBS_USE_VIPQ2=)

【理由】
・!extendによるスレ毎ワッチョイ選択制には下記の害がある。選択制は撤廃すべき。
  ・ワッチョイ導入可否を巡る議論と蒸し返し、住人間の意見の違いによる諍い
  ・ワ有り・ワ無しのスレ分裂、住人分散による過疎化
  ・ワ無しスレを荒らし、グロ画像を貼り付け、移動を強要するワッチョイ誘導荒らしの発生

・角煮板はやましい板である。自分の書き込みを紐づけさせるワッチョイ情報=強制コテは、書き込み意欲を鈍らせる
・角煮は板の性質上、個人的利益のため自演行為を行う意味は薄く、自演を防ぐため規制を厳しくかける必要を感じない
・角煮の大半のスレは非ワッチョイスレである>>326
・廃止後も、表示したい者は自主的にセルフSLIPは可能

 前段後段考え併せるとワッチョイ廃止が妥当と判断

751名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 02:57:20.78ID:wGKNsqj70
誘導荒らしって裸足スレとかの奴?
あれ一人でやってるの?

752名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 03:12:51.31ID:GBBA6ien0
なお運営がワッチョイ存続を認めた板住人
削除ガイドラインもローカルルールも理解できない低脳に成り果てる
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1415492002/190

190 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2018/04/28(土) 02:13:45.14 ID:cbIP7pNt0
削除対象アドレス
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1524844982/

削除理由
故意によるワッチョイ消し 連投荒らし

753名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 03:31:11.85ID:CeDExtkU0
前もあったけど現行のワッチョイってIPのどの桁まで読んであの英数字を出してるんだっけ?

スマホとかでの他者との被りを防ぎたいなら
飛行機でも変わらない最大のレベルまで読み取る範囲を増やしたらええんとちゃう?

754名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 03:44:52.69ID:CeDExtkU0
しかし>>326の統計によると
ワッチョイスレ数(66)は非ワッチョイスレ(206)のおよそ3分の1程度なのに
勢い自体は524と670と
そんな二倍三倍も差を付けて人の書き込みを抑制する機能は無いんだな

廃止テストしたエロ同人板も飛躍的に利用者が何倍にも跳ね上がった訳でもないし
やっぱ
「ワッチョイがあると書き込みづらくて人が減る」
「ワッチョイ無くすと人が増える」という誇大表現はまやかしか

755名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 04:03:29.54ID:CeDExtkU0
ワッチョイ有側から 
角 煮 で ワッチョイ が 荒 ら し を 抑 制 し て い る 実 例

388 名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイWW c472-NzUm) sage 2018/03/17(土) 13:12:59.58 ID:CxbbbUxj0
一応、メリットというか現在の半角二次に存在するワッチョイスレの特長としては
例えば

スレによっては、スレのタイトルに合致した二次の女の子の画像を他のスレから懸命に集めてくれてる人がいて
逆転載(転載された画像を住民が転載元に誤って貼って重複させちゃう)に備えてか
「〜〜スレから転載」「スレよりてん」ってわざわざ転載元のソースを添えて配慮してくれる書き込みがあるんだけど

756名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 04:03:56.55ID:CeDExtkU0
ブラウザの未読レス機能で常駐ストーキングしてるのかそんなレスに過敏に反応して
「いちいち同じ板から転載するな死ね」「グロ」とかネガティブなレスを付けてブラウザによっては画像にモザイクがかけるように工作する人がいたり
「転載の画像をグロと煽ってるのは転載した奴の自演だ」とか根拠の無い極論で転載してる方に非があるように仕向ける人がいたり
「〜〜スレからてん」って文面だけコピーして画像をホラーやグロに差し替える人がいたりするけど


http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1504098390/
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1493057730/

ワッチョイスレによってはそれらの転載画像レスへの嫌がらせが極端に減る不思議な現象があるにはある

757名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 04:10:45.72ID:rlNHFJxH0
>>742
それはワッチョイ廃止の方法が分からないと言ってるのと同義だぞ

758名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 04:16:17.62ID:yA91Qm320
>>755
迷惑だからやめてほしいよね、その転載行為
例えば裸足の女の子スレでは他のスレで漏れたようなマニアックな画像を貼るスレだったのに
今は他スレからの転載で埋まってしまっている
なぜかというと裸足というワードは該当する範囲が大きすぎるんだよね、真っ裸の画像でも裸足扱いなんだから
それを転載という形でせっせと貼られたらスレの無駄もいいとこだよ

759名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 04:40:30.35ID:wGKNsqj70
>>755-756
>「〜〜スレからてん」って文面だけコピーして画像をホラーやグロに差し替える人がいたりするけど
>ワッチョイスレによってはそれらの転載画像レスへの嫌がらせが極端に減る不思議な現象があるにはある

まさにそれをやってるのが
この板に何年も常駐活動しているワッチョイ誘導荒らしの一人なんだが? 

小学生、正面、催眠、裸足、ロリその他
目をつけたスレを分裂させ
ワ無しスレに毎日グロを貼り、
ワ無しスレに誰かが貼った画像をワ有りスレへと転載し、ワ有りスレを保守している

この荒らしの行動目的がワ無しスレへの攻撃とワ有りスレへの移住強要である以上、ワ有りスレへ嫌がらせをしないのは当然のことで
誘導荒らしがワ有りスレを攻撃しないことを指して「ワッチョイの効果」とするのは噴飯もの

760名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 04:45:26.53ID:wGKNsqj70
あとは朝起きたら女の子スレなんかも昔やってたか
たぶんああいうのは複数人いるから、全部がそうとは言わないし、ワッチョイに抑制効果が無いと言い切る気はないが、
誘導目的でやってるのが明らかな荒らしは絶対にいる

761名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 04:56:22.05ID:VB/LTvIc0
全スレワッチョイ化すれば誘導荒らしもなくなるだろ
むしろ導入すべき理由

762名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 07:05:41.79ID:1bQGggh00
>>761
なるほど、ワッチョイを廃止すればワッチョイ導入荒らしもいなくなるな。
まさに一石二鳥だなワッチョイ廃止は。

763名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 07:20:34.18ID:sPTrMggja
ワッチョイのメリットがことごとく論破されてて笑う

764名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 07:20:48.79ID:nWp6tKBQd
>>756
真面目な話
慣れたら気にもならなくなった

765名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 07:23:08.98ID:nWp6tKBQd
>>755
文章にスペースを空けて強調するのって単純にイラッとするので読む気がなくなる

766名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 07:39:26.79ID:oZ0lKBdva
>>756
>ネガティブなレスを付けてブラウザによっては画像にモザイクがかけるように工作する人がいたり

そのモザイクは例えばJaneならShiftクリックで解除できるから問題ない

767名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 07:41:20.67ID:WF9+jkRK0
>>747
俺もこれに賛同しておく
>>685でも書いたが一定の効果はあると思うし、割りと多くの角煮のスレを巡回しているが
ここの人が喧伝する程には酷い誘導荒らしというものも見た記憶がないから

あと、ワッチョイはあくまでも荒らしを任意に長期間見えなくするだけの機能であり、直接的対策がどうのというのは違うかと思う
それによって構う人が減り、荒らしを枯死させるというのならそうかもしれないけど

>>754
賛同しておいてなんだけど俺はワ有りには書き込んでないです
板跨ぎは本当に困る

>>752
そういう馬鹿はどっちの派閥とか考えなくていいと思う
なりすましの可能性も高いし

768名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 07:45:27.73ID:MuTiN/7s0
そりゃ自分のスレが荒らされるまでは
誘導荒らしやワッチョイ議論荒れは関係ないだろうさ

769名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 08:34:48.36ID:gJn4n+YhM
>>768
ワッチョイ誘導や、平和なスレに突然乗り込んでしつこく「次はワッチョイを入れよう」と言い続けて議論荒れに持ち込もうとするから、疲労困憊で人がどんどん出て行った。
薫さんがこの事態を憂慮してワッチョイ廃止を言い出してくれたからこそ、
今こそワッチョイ廃止で2次元板をワッチョイ軍団から取り戻そうとみんな立ち上がったんじゃないか。
ワッチョイ軍団のせいで仲間を次々失ったあの日を決して忘れない。

770名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 09:39:41.04ID:CeDExtkU0
案の定>>699の引用レスの予見通りか


まさにそれをやってるのが
この板に何年も常駐活動しているワッチョイ誘導荒らしの一人
ワ無しスレに毎日グロを貼り、
ワ無しスレに誰かが貼った画像をワ有りスレへと転載し
ワ有りスレを保守している


廃止派にとってはワッチョイが表示されないワ無はいくら荒らそうがワッチョイ側を身代わりにできるから便利そうだよね

それなら
「ワ無を荒らしてるのはワッチョイ機能を消滅させるためにワッチョイスレ民を装って
自分のスレを自分で荒らす反ワッチョイ派」
という説も有力か

771名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 09:47:39.46ID:oZ0lKBdva
>>767
俺は見たことないが通じるなら阿部四郎みたいなジャッジも可能になるわ

772名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 09:59:08.20ID:ce4xc11ma
×ワッチョイが無かったから荒らされた
○ワッチョイ導入派が無しスレを荒らしている

これとりあえず常識だからワッチョイ無いと〜とか言ってる奴はこのレス読んでくれ

773再掲 1/42018/04/28(土) 09:59:37.81ID:9ENRhNtM0
ワッチョイ誘導荒らしによって
スレ自体が分裂、抗争(誘導荒らし)、住民減少、荒廃へと転落したスレのサンプル (書きすぎ規制により分割)


【はだし】裸足の女の子の画像 Part24【ハダシ】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1483719352/ (まともだった頃。導入で荒れ始めた)

【はだし】裸足の女の子の画像 Part32【ハダシ】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1520118077/ 【ワ無し】
【はだし】裸足の女の子の画像 Part32【ハダシ】 ワ有
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1520115712/ 【ワ有り】

7742/42018/04/28(土) 09:59:57.59ID:9ENRhNtM0
媚薬・催眠術・魔法等でHにさせられる画像 Part72
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1503326903/ (まともだった頃。導入で荒れ始めた)

媚薬・催眠術・魔法等でHにさせられる画像 Part74 ワ無
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1512866261/ 【ワ無し】
媚薬・催眠術・魔法等でHにさせられる画像 Part73 ワ有
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1509383950/ 【ワ有り】

7753/42018/04/28(土) 10:00:17.92ID:9ENRhNtM0
小学生のエロリ画像を集めるスレ170
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1468748014/ (まともだった頃。導入で荒れ始めた)

小学生のエロリ画像を集めるスレ180(ID付き)
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1510460177/ 【ワ無し】(壊滅)
小学生のエロリ画像を集めるスレ182ワッチョイ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1516560771/ 【ワ有り】

7764/42018/04/28(土) 10:01:24.41ID:9ENRhNtM0
ワッチョイ誘導が不毛な抗争してるスレのサンプル
もう無人

正面オマンコ画像・または正面オマンコ開脚画像4 ワ無
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1514559548/
正面オマンコ画像・または正面オマンコ開脚画像2 ワ有
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1504098390/

ロリきゃら画像を集めるスレ2 [無断転載禁止] ワ無
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1514595051/
ロリきゃら画像を集めるスレ2 [無断転載禁止] ワ有
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1514595074/

777名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 10:07:05.42ID:Lg6+Fd9eK
>>770
そんな風に長々こじつけないと成立しない時点で、
普通の人には(この人の言ってる事は多分違うな)としか思われないよ。
ワッチョイを廃止するために「ワッチョイスレにしろ」と導入荒らしをしていたとか、
ワッチョイ続けろ派へのアクロバット擁護すぎてワラタ。

778名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 10:07:24.43ID:9ENRhNtM0
「割と多くの角煮スレを巡回」してきて
転載テンプレ改変でウンコ画像貼って回ってる奴を見たことない人は、かなりの幸運の持ち主だと思う

779名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 10:08:56.97ID:SAfmM4/9a
ワッチョイがあれば荒れないとか言ってる奴は保証してくれるんだよね?
ワッチョイさえあれば一ミリも荒れずに管理してくれるって

ま さ か ワッチョイあるのに荒らされて周りが反応する結局大差ないとかいう落ちは無いんだよね?w

780名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 10:09:28.52ID:CeDExtkU0
なるほど
他人の画像にグログロ付けられていたのが

まともだった頃

なのか
やっぱりグロレス犯とワッチョイ派は別人か
実例引用thx

781名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 10:16:31.47ID:9ENRhNtM0
>>780
グロ画像、ウンコ画像貼ってる奴と比べれば、
まともな画像に「>>グロ」と文字レス付けて回ってる程度のオオカミ少年など、実害と言うようなものだと思わんからな。正直

あのオオカミ少年を消したいからワッチョイを全スレに強制しろと言ってるのか。もしかして
過敏すぎでしょ

782名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 10:18:00.42ID:SAfmM4/9a
ワッチョイのデメリット
・ワッチョイを強制される事で書き込みづらくなる
・職人や絵師がいなくなった
・個人情報を特定される恐れがある
・ワッチョイも変えようと思えば誰でも変えられる
・このシステムのせいで導入議論で揉めるのが鬱陶しい
・ワッチョイ導入という正義を掲げた自治がマウント取ってくるのが嫌
・ワッチョイ導入強硬派が無しスレを荒らすようになった


ワッチョイのメリット()
・荒らし対策→ワッチョイは変えられる為無意味

以上

783名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 10:20:54.03ID:tmFumhv5a
・ワッチョイがあると導入を強行しようとする自治キチによって荒らされる→スレが過疎る
・ワッチョイがあると住民が書き込み辛くなる→スレが過疎る
・ワッチョイがあろうが結局荒らしはワッチョイを変えるので意味がない
・ワッチョイのせいで他所の書き込みや個人情報が漏洩する可能性がある
・運営はワッチョイ廃止を基軸として考えている
埋め立て→ワッチョイで消そうと止めることは出来ない。無力
ワッチョイ変え→当然無力。むしろどうどうと別人を名乗れるので悪化

と、結局ワッチョイは生粋の荒らしには効かず、一般人だけが窮屈になった挙げ句、ワッチョイのせいで争いが起きて更に一般人がよらなくなるという悪循環になっているという現実
ワッチョイ無くした方が絶対荒れなくて済む。実際ワッチョイ無かったことは普通に機能してたスレがワッチョイ機能ができた途端無しスレがあからさまに荒らされはじめている
導入自治アホがマッチポンプのために荒らしているのは明白。

784名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 10:21:31.67ID:2zSGgCU2a
■ワッチョイ導入派は健常者になりすました荒らしだった■

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
248 名無したんSLIP導入議論中@自治スレ sage 2018/03/27(火) 10:41:59.06 ID:TWSL17hj0
スレ立って3日しか経ってないのに
状況がワッチョイ有スレ立つ前の自治スレの惨状を完全に再現している件
これで「議論」は成り立っているのか?w
書き込みの大半が末尾aなんだけど他のスレでこんなに偏っているところはないぞ・・・?w

338 名無したんSLIP導入議論中@自治スレ sage 2018/03/28(水) 17:06:13.56 ID:qXSBF0moa
>>248
ワ有り自治スレの取り纏め役やってる人が、そんな煽りばかりするとか正直失望しました
貴方の本性ってそれなんですね
ワ無し自治スレを今乱しているのは他でもない貴方自身だ

ワッチョイ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/8,13,44,67,69,78,87,88,113,126,143,150,207,222,224,237,246,248,283,318,375,389,390,424,444,481,507,512,525
↓非ワッチョイ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/57,63,69,73,162,181,185,220,229,239,248

785名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 10:22:09.68ID:dy8LQkWya
要するにワッチョイ擁護してる潔癖自治キチのワッチョイ導入したい理由はマウントとりたいだけ
それで思い通りにならないと自分でワッチョイ無しスレ荒らしてマッチポンプで無理矢理誘導が黄金パターン。
結局ワッチョイがあるせいで自治キチが暴れてスレが死んでいくという
明らかにワッチョイのせいで板が死にかけてるね
職人や絵師がワッチョイでいっきにいなくなったのがクソ過ぎるわ
「やましい事がないなら過去の書き込みが見えても問題ないはず!」
↑やましい事が無いならスマホの中身見せられるはずって家族に迫られたらどうなんだよ?
仕事してる奴がオフの日でもお客様を敬愛していると思うのか?
職人だって絵師モードと一参加者モードで分けたいだろ

786名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 10:23:48.73ID:oZ0lKBdva
グロレスは正直微妙なとこもあるんだよね
本当のグロ画像にだけグロレスするなら問題ないけど、自分の嗜好に合わないからとグロレスしてるのかもしれない
それが荒らしではないとは言わないけど

787名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 10:27:17.23ID:9ENRhNtM0
>>786
>>773-776他のような、
ウンコ貼りの誘導荒らしに荒らされ始めたワ無しスレだと
あのグロレスがレス付けてる画像はむしろウンコでなく真正証明みたいな、逆の効用さえあるのな

788名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 10:27:32.35ID:WF9+jkRK0
>>773
どれも元からいる荒らしに体よく利用されてしまっているだけみたいだね
あと>>776は別に争いは起きてなくないかな

それと>>778は自分に向けて?
あれは転載マンに対する嫌がらせじゃないかね
どの道NGしてそれで終わり

789名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 10:32:17.19ID:zcCwBCDt0
>>784
自治厨と荒らしはメンタル的、廃人的に紙一重
なんだと思う

790名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 11:06:54.30ID:kmvj2O/2d
>>784
読んでないけど

制服で馬鹿やると
○○の学生は〜になるか
最悪学校に連絡が行く

私服で馬鹿やっても
地元なのか観光なのかわからず
最近の馬鹿者はで終わる

ワッチョイは制服程度の価値だが
無いよりは有った方が戒めになる

791名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 11:10:31.98ID:kmvj2O/2d
pink利用者なんて馬鹿しか居ないんだから
気持ちよく馬鹿させろよって話もわかるが

公共の場を使う意識で利用する
ワッチョイは残るべき

うふ〜ん

793名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 11:14:57.96ID:oZ0lKBdva
>>790
まずレッテル貼りをやめたまへ
浪人は荒らし!なんて「最近の若者は…」って言ってる老害みたいじゃん

794名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 11:19:07.40ID:kmvj2O/2d
>>793
お前も最近の馬鹿者だろうが

795名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 11:30:40.49ID:ujPTYGky0
ワッチョイは無いほうがいいなあ
あってもなくても荒れ方は変わってないけど、変なのに絡まれやすくなって自分が書き込む時躊躇する

796名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 12:08:49.97ID:rlNHFJxH0
すごい恣意的なメリット・デメリットをまとめているのはワッチョイ派か
くだらん事をするもんだな

797名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 12:28:08.69ID:9AhEurKxa
>>796
ほんとそれ
ワッチョイ派はこういう事ばっかするからな

798名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 12:34:14.80ID:zk5b1ft40
単発で湧いてる末尾aはこれ
ワッチョイ廃止論へのイメージ悪化戦略だな。本当の意図はワッチョイの維持だろ
バレバレすぎる

799名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 12:36:02.61ID:rlNHFJxH0
末尾aは最初期に多数派工作もしてただろ確か
んでワッチョイ有スレの奴に看破されて逆に粘着してたけど
あれイメージ最悪だったわ

800名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 12:50:11.72ID:ZXUHfGMRa

801名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 13:00:36.86ID:Pgcn99u5a

802名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 13:15:00.37ID:5fqKaF+Ba
ワッチョイ導入派の最期のあがきって感じか
悉く論破されたから工作に必死やん

803名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 13:19:19.20ID:SAfmM4/9a
こうやってネガキャン工作をすることでワッチョイ廃止派のイメージを悪くして事情を知らない一見を味方につけようとしている訳だな
本当にワッチョイ維持派ってこういうのばっかり、皆迷惑してるのに本人は正義感の為に周囲を巻き込もうとする
結局皆ワッチョイそのものに嫌悪している事を分かってない。
僕の行為で皆感謝するに決まっている。反発しているのは荒らしだ!ってのがワッチョイ派の基本理念であり、完全なエゴ

804名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 13:21:26.00ID:SAfmM4/9a
>>773-776を見れば明らかにワッチョイ派がワッチョイ強行しようと蛮行を繰り返して周囲から反感を買っているのは火を見るより明らかだよね
これでワッチョイ維持しようとしている奴は脳みそがコイツらと同レベルか或いはこいつらが自分を擁護しているってこと

805名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 13:23:47.40ID:mgxXKlqsa
非ワッチョイスレが立ったのが我慢ならずわざわざ出撃して荒らしに来ている例

【百合】女の子同士の画像 第130弾【レズ】 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523480913/

ふとももの太い女の子を集めよう その5
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1473475242/854

スクール水着@半角二次元83
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1485598322/755
この直後ワ有りでスレ建てが強行されて現行のワ有りスレ84が建つ

そしてその4日後、今度は競泳水着スレが狙われIPスレ建てからの埋め立てに遭う
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1479134459/996

建ったIPスレがこれ
競泳水着@半角二次元板 Part36 [無断転載禁止]?bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1501249588/

806名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 15:29:31.43ID:8Qn+vN6U0
>>805
見てみたけど
slip入れろの1レスや誘導の1レス
スレの最後の5レスの埋め立て?

地味すぎね

807名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 15:33:42.05ID:kmvj2O/2d
飛行機やネカフェで荒らして
「ワッチョイ派が!」とか言ってるのも
普通に混じってるんだろうなwww

808名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 15:38:16.81ID:nWp6tKBQd
普通にスレを読んでて終盤に「次スレワッチョイにしよう」が現れると「また荒れるのか」とうんざりする
下手をすると次スレまでひっぱられるからね
その後もスレの話題がそっちのけでワッチョイの話しかない
その時点で荒らしだと思うのよね

809名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 15:40:38.76ID:WF9+jkRK0
どれも元から強烈な荒らしが住み着いているんだな
これを誘導荒らしというのはちょっと違う気もするけど

810名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 16:05:12.65ID:3lPKsFnAa
>>808
NTRスレかな?

811名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 16:18:19.32ID:prG8TWPe0
正直どれも大して荒れてるようには見えないんだよなあ
ワッチョイ荒らしがーとか言ってる奴も耐性低すぎなんじゃないの

812名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 16:39:36.62ID:DKDywbmc0
ID:kmvj2O/2d

こういう決め付け馬鹿に好都合なワッチョイなんか廃止のほうがいい

813名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 16:48:33.96ID:QKyYwEwK0
>>806
そういうの木を見て森を見ずっていう

814名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 16:57:41.45ID:8eZcG11p0
飛行機ブンブンタノシーナー

815名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 17:05:22.94ID:391lHjUba
>>811
散々やられた後だから敏感になってるんだよ
いわば波平の頭の毛を抜いて「一本くらい平気だろ?」って言ってるようなもんだ

816名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 17:06:01.35ID:kmvj2O/2d
>>812
飛行機ブンブンして
決めつけてる馬鹿が何か言ったか?

817名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 17:09:02.04ID:CeDExtkU0
そうだな
「ワッチョイ無しを荒らしてるのがワッチョイ誘導荒らし」とかいう根も葉もない

決めつけ

は何とかならんのかな

818名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 17:15:40.59ID:391lHjUba
大体さーワッチョイが板に導入されて二年も経ってワッチョイが入ってないスレなんだから察しろよ
もしくはログ読め半年ROMれ

819名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 17:18:34.64ID:prG8TWPe0
どのスレの事言っとるんだ

820名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 17:18:46.65ID:391lHjUba
あと住人の同意を得られなかったら素直に引き下がれ

821名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 17:20:20.31ID:kmvj2O/2d
>>820
何事もなかったかのように無しスレを立てろよアホなの?

822名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 17:22:00.12ID:WQxxFm110
攻撃性全開のワ厨こわーい

823名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 17:24:55.29ID:CeDExtkU0
そういえばふと思ったけど

ワッチョイは荒らしを規制するシステムでもないし(そんな機能があったら今頃逆に荒らしに悪用されとる)
ワッチョイスレを消す工作が成功しても荒らしそのものを規制させてるわけじゃないんだが

仮に板のワッチョイ消した途端にまだ規制されてもいない筈のワッチョイ無しの荒らしのレスが不自然に忽然と消えたとなれば
結局は廃止を正当化するための自作自演だったことになるよな

824名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 17:26:50.13ID:391lHjUba
出ました陰謀論

825名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 17:31:42.21ID:7Kz01mjgM
凄いなその陰謀脳

826名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 17:38:48.33ID:WF9+jkRK0
後半の飛躍がよくわからないw
また無能な働き者の人かな?

827名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 17:48:50.15ID:KKFcnTwEa
ID:CeDExtkU0

皆さん、こんなのが擁護しているのがワッチョイというシステムです。

828名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 17:49:33.50ID:QKyYwEwK0
>>817
俺もワッチョイ無しスレを専門に荒らしてる奴とワッチョイ誘導荒らしは別人だと思うわ
これ全部同一人物とするのは決めつけが過ぎる

829名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 17:55:25.48ID:1Q093YIT0
真相がどうであれ!extendが無ければそれを理由に荒らす奴はいなくなる

830名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 18:46:02.95ID:NiZMWie90
ワッチョイ無いスレが荒らされると全てワッチョイ指示派の攻撃に仕立てられるの怖すぎない?
ワッチョイ廃止された後も荒らしが沸く度に同じこと言われ続けるのかこれ

831名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 18:49:09.06ID:EXU+V6Kwa
なるほど、ワッチョイ強行派は廃止後も報復活動を続けると。
それは充分あり得る仮説だね。
各所で爆撃を繰り返して
「やっぱりワッチョイ無いと荒れるじゃないか!なんで廃止したんだ!」とか喚きながら運営に復活を訴える強行派の姿は容易に想像できるw

832名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 19:14:56.26ID:dEYnqSKra
ワッチョイ推進派は擁護できないほどにスレを荒らしたからな
相互不干渉ならいいが、ワッチョイ無しのスレから有りのスレに画像を転載し続け、ワッチョイ無しのスレには画像にグロ安価をつけまくる
回線を切り替え忘れたのか、転載とグロ安価のIDが一致してて、突っ込まれる事もしばしばあった

833名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 19:17:02.99ID:0kcuwIfu0
ワッチョイがなくなったらワッチョイ復活しろと荒らされると
それこそそんなもんの対処は運営の仕事だろ
運営が機能していればの話だけどな

834名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 19:57:03.31ID:Lg6+Fd9eK
>>830
>怖すぎない?
>同じこと言われ続けるのかこれ
ワッチョイ第一主義ワラタ。普通の2次元板住人なら絶対出ない発言だらけだな。
言われ続ける心配が要るほどドップリとワッチョイに浸かってたのかよ。

ワッチョイ荒らしを続けてきたことを反省して、普通の住人として2次元板を満喫するなら心配ご無用。

835名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 19:57:37.73ID:zk5b1ft40
>>823
率直なところ、言ってることが支離滅裂、無茶苦茶すぎるぞ
もう理も非もなく、ただワッチョイ否定論者憎しを喚いているだけにしか見えないぞ

836名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 20:04:24.83ID:0kcuwIfu0
>>830
ワッチョイなくなったらもうなに言われようが関係ないだろ

837名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 20:08:16.94ID:zk5b1ft40
>>829
ほんとこれ
!extendのワッチョイスレ選択制が最悪の害

838名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 20:14:12.60ID:1a8YXN/Ca
やっぱワッチョイ導入派ってキチガイしかいないんだな
もう導入派の話とか真に受ける必要すら無い気がしてきた。

839名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 20:46:25.18ID:7Kz01mjgM
>>725
>>743
>>747
現在のところ方針案はこの3つだな
全面廃止と改造ワッチョイ全面導入
現状のまま継続案は無いのか?

840名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 20:59:52.37ID:rlNHFJxH0
>>812みたいなID安価だけど
JaneStyleだとリンクが繋がっておらず投稿回数0になってる
他の人からだとID安価見える?

841告知age2018/04/28(土) 21:09:04.12ID:7Kz01mjgM
>>839
上記のスタイルで方針案まとめ中です

期限は4/29 24:00です

842名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 21:18:36.28ID:qFRIv9Cc0
>>839

>>725
>>738
>>743
>>747
>>750

現在出されてる、まとめられた方針案はこの5つ

843告知age2018/04/28(土) 21:27:35.88ID:7Kz01mjgM
>>842
そうかグロをNGに入れてたから見えなかった
THX

844名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 21:39:25.70ID:dEYnqSKra
まとめるのは、スレの中で意見を可視化するのが目的かな
◯◯派の見解をそれぞれひとつにして、議論を見やすくするのは良いと思う

投票とか運営スレに持っていくなどすると無駄に荒れるし、どうせ最終決定は薫★がするから、薫★が判断しやすいように、維持廃止改造の各案の具体化と理由付けにとどめ、残り少ない時間を水掛け論に浪費するのは避けた方がいいだろう

845名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 22:16:13.59ID:qFRIv9Cc0
>>840
NG入れてるだけと違うかと思ったが
確かにJaneStyleで確認したら見えないな

846名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 23:13:06.46ID:1Q093YIT0
ID:kmvj2O/2d

てすt

847名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 23:14:52.44ID:1Q093YIT0
ID:kmvj2O/2d

もう一回

848名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 23:16:44.61ID:1Q093YIT0
連投すまんね
>>827とかは普通にリンクされてるのに何が違うんだろ?

849名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 23:22:26.50ID:HYIxA/C5M

850名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 23:36:30.80ID:4+24T6Jdd
>>848
ようゴミ屑

851名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/28(土) 23:44:05.23ID:1Q093YIT0
>>849
なるほど、末尾0じゃないとポップアップしないのね

852名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 00:10:35.04ID:A3Z9/Qe80
ID安価じゃなくともたとえば25とかをNGした場合は >>← これとかもNGされたりする
割当に25が内包されているみたいだからね
なので数字をNGする場合は結構注意が必要

853名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 01:43:43.82ID:6EUEUaim0
>>798-799 >>828

前々スレ(自治スレ26)で、

・ワッチョイ無しスレに食糞・グロ惨事画像を貼る連発末尾a
・ワッチョイ有りスレの保守
・自治スレ等での強硬なワッチョイ誘導と議論潰し

これらをやってる人間が実は同じ人物ではないかと疑った人が、
複数スレ横断での書き込み時系列順での解析を上げてる。
 半角二次元板自治スレ26 (dat)
 https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1490888534/373,382,401,402,403,404,406,407,409,410,413,416,419

出没時間が分単位で揃い、時々同IDで書き込みを行ってさえいるから
その人物の誘導荒らし行為に関してはほぼ間違いなくクロ。
これの他にも無関係の個別荒らしも確かに存在すると思うけどね。

ちなみに自治スレが一時ワッチョイ有りスレ化し分裂したのも、この末尾a荒らしが原因。
そして今も湧いてるくさい。

854名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 01:52:40.42ID:A3Z9/Qe80
それが決めつけって言ってんだよ
せめて同じIDでやらかしてから言えよ
おなじIDになってもまだかぶった可能性すらあるから同一人物認定なんてできるもんじゃねえよ

855名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 02:01:21.02ID:6EUEUaim0
>>854
だから同IDでの書き込みもやってるんだってば。

例:
http://hissi.org/read.php/ascii2d/20171115/aDg1NlRsOXkw.html

856名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 02:10:37.70ID:OTpeHZF+0
ウンコ画像程度もスルーできない潔癖人間が
ワッチョイ廃止すべきとか寝言いってんの?
自慢のスルー力でスルーしてろw

857名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 02:14:32.04ID:A3Z9/Qe80
末尾aって回線種別はauよな?
auはID被り率高いって話だが・・・

そもそも0:30から23:30までIDが変わらないなんてことあるのか?
その間に同一人物と疑わしいレスはあるのかどうかという点も気になる

実際過剰だろうけどこんなこと言ってるやつも居るのよ

https://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1406795408/

8 :風吹けば名無し@転載禁止:2014/07/31(木) 17:31:54.89 ID:DSi/UWOB
auスマホなら9割被るぞ
頑なに被らないと思いたいやつがいるようだが

858名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 02:16:26.02ID:ustvKPaP0
決めつけ引くわ
ワッチョイ廃止派ってこんなのばっか

859名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 02:23:03.48ID:A3Z9/Qe80
http://hissi.org/read.php/ascii2d/20171121/N1lmZEh4L0kw.html

ついでにいえばこんなんもあるみたいだけど・・・?


375名無したん(;´Д`)ハァハァ2017/11/21(火) 19:15:34.50ID:7YfdHx/I0>>377>>379
こいつら全員ワッチョイ無しスレ荒らしてる奴なんだろうなー
(ワッチョイWW **8a-****)のサブ回線。
あれいつ見ても酷いわ

377名無したん(;´Д`)ハァハァ2017/11/21(火) 19:17:37.50ID:2M52ItRf0>>379>>386
>>375
荒らしてるのお前じゃん

860名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 02:24:54.91ID:xZSHVFDk0
>>856
ほんそれ

ウンコに怯える人間がどうしてワッチョイ維持派を攻撃するのか
理解出来ない
ワッチョイ消えれば荒らさなくなるとでもお花畑してんのか

861名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 02:25:43.62ID:A3Z9/Qe80
同じIDが同一人物だとするとワッチョイ派も廃止派も仲良く荒らしているって言うことになるな
しかもここでの>>375は同一人物だと仮定すると荒らしを糾弾しつつやっているどう見ても危険人物やね
末尾も0で一応auよりかは被りにくいね

862名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 02:31:02.91ID:bTesXqhS0
またワッチョイ反対派の根拠が崩れたww

863名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 02:33:50.96ID:uAypyKtv0
ID:6EUEUaim0

マジキチ

864名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 02:41:08.85ID:519jAiGE0
誘導荒らしなんて実在が怪しくなってきたな・・・
私にはただの陰謀論に見えるしこんなことのためにワッチョイを無くすのは怖い
やはりワッチョイは維持すべきだと思う

865名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 03:10:16.29ID:B1/kVGOu0
大人のモバイルとか見てると匿名性持ち出してワッチョイに怯える意味が分からないんだよね
個人の特定なんて不可能だしお前らの書き込みなんて誰も気にしてないよ

誘導荒らしが居ようと居まいと!extendの選択性なくせば問題が消えるんだから
全スレワッチョイ導入でいいと思う

866名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 03:49:22.12ID:dNiib48vK
>>853
>>855
ワッチョイ好き派とワッチョイ荒らしの関連性を示す動かぬ証拠が出たな。
以降は夜中にワッチョイ好き派ばかりが連続して書き込む不自然さに気づけない辺り、
もはや勝負あっただ。ワッチョイは廃止。

867名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 06:23:43.42ID:YUwfufrKa
>>857
そんなに被るならIDコロコロ出来なくならない?

868名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 07:05:51.77ID:BdXOfsWod
ワッチョイ誘導荒らし何か居なかったのか

869名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 07:25:42.97ID:htGCGdnd0
上に貼られた例を見る限り、ワッチョイ導入の原因になった荒らしが報復に利用しているフシはある

870名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 07:45:13.09ID:yddFBBG5a
議論のスレであえて乱暴な言葉を使う人には要注意だな
誰でも読めばわかる事を曲解してるのにも注意だ

871名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 08:01:43.91ID:V7+p71yj0
>>856
ワッチョイ継続派の、ウンコやグロ画像を貼る人をNGする手間が少なくなるという理由でワッチョイが必要という主張に対して
専ブラ等々で対処できるというのが反論としてあったのが今までの流れ

運用板のワッチョイ議論スレでも何度かあったけど、そういう立場のすり替えってキミら好きだよね

872名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 08:12:17.18ID:awlFwJgg0
>>853
これは判りやすい
元々荒らし始めた目的が誘導だったのかどうかまでは分からないが
ワッチョイの選択性を嵐に利用されているのは間違いない

873名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 08:22:55.16ID:yddFBBG5a
ざっくりと流れはこんな感じかな

1.以前から半角二次元板には煽ったり不快な画像を貼る荒らしがいました
2.ワッチョイが実装されました
3.以前からの荒らしが、スレ作成時の選択制を悪用した荒らしをはじめました
4.「ワッチョイ無しをワッチョイ有りの住人が荒らしている」と自作自演しました
5.「4」の自作自演がバレました

以上から想定される荒らしの目的
1.ワッチョイの価値を高めようとしていた
2.ワッチョイの嫌悪を煽り廃止させようとしていた

うん、ワッチョイを合わせると正反対で何を考えてるかは正直わからん

単に場を乱したい古典的な荒らしなら、ワッチョイの選択制は以前から居た荒らしに荒らす手段をひとつ与えていただけの話なのか

と思わせるのも目的か?
キリがないな

874名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 08:26:32.45ID:yNDOxCwO0
>>873
片側だけを荒らして、片側に住人が移動する成果を目で見られるのが
荒らし冥利として面白いんじゃないかな

875名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 08:28:32.19ID:xlhw1DuK0
4はやってないんじゃないか
単に自分が排斥される事が気に食わないだけで、荒れる要因を見つけて利用しているんだろう

876名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 09:56:08.51ID:vYe2Sisga
これはもう決まりでしょう
ワッチョイ派は導入を強いるためにワッチョイ無しスレを荒らしていた
要するにワッチョイ派でさえこのままではワッチョイが不要になってしまうと危惧する程度のシステムということ。
支持派すら心の奥底では不要なシステムと認識しているが、敗けを認めたくないからマッチポンプしているだけ
典型的な自治厨でありこんな連中の為に残す必要は欠片もない

877名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 10:20:43.61ID:SdCf2QZsd
>>873
5 ワッチョイを荒らすのは手間がかかって面倒なので
IDコロコロが簡単なワ無しスレで遊ぶことにしました

6 それをワ無し至高主義者がワ有り信者の仕業と擦り付けワッチョイ廃止に有効活用←今ここ

こんな図式だろ某770が荒らし本人か
廃止論者で擦り付け犯なのかは謎だが

無能★が無能を利用されたのは揺るがない事実

878名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 10:33:07.57ID:5TryVPh1M
結局Mango★氏が変更したBBS_USE_VIPQ2=16の16とは何だったんだ?
ググっても8までの説明しかない。16とは一体…
pink運営内部に変更をした理由の記録はあるのだろうか?

板住民の要望もないのにBBS_SLIP=verboseにして末尾がついたが
結局「末尾○は自演」の煽りレスを無意味に見させられるようになっただけだった
利用者はIDの末尾でNG設定しなかった

半角二次元板自治スレ24 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1451131414/714

714 名前:Mango Mangüé ★ そうだBBSPINKしよう!©bbspink.com[agete] 投稿日:2016/07/17(日) 08:47:41.98
変更点
BBS_THREAD_TATESUGI=16
BBS_SLIP=verbose
BBS_COPIPE=2
BBS_USE_VIPQ2=16
BBS_FR_LEVEL=2
BBS_FR_SECOND=10

879名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 10:38:24.08ID:8nD5DQwK0
>>853
凄い連動性だな

880名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 11:28:52.73ID:OIBqRH0Md
>>877
その5だと無しスレから有りスレへの画像の転載が説明できないからなあ

いかにも「ワッチョイを強引に導入したい人」を演じることで、ワッチョイに反感を持つ人のヘイトをワッチョイに集めていた……と

そうとでなければ>>859の説明ができないからな

881名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 12:33:01.49ID:V7+p71yj0NIKU
パターン1 単なる荒らし
理由はどうでもよくて荒らしたいだけ、対立煽りなども好む

パターン2 スレ統一信者
ワッチョイの有無にこだわりはなくスレが分かれてるのが嫌だから片方を潰したい

パターン3 ワッチョイ信者
全ての住人(荒らしは除く)をワッチョイスレに誘導したい

主にこのパターンでしょ
>それをワ無し至高主義者がワ有り信者の仕業と擦り付けワッチョイ廃止に有効活用←今ここ
これに関しては「ワッチョイが廃止される」という期待感がある状態(薫が順次廃止発言をしたあと)ならあり得るかもしれないが
それ以前の運営がほぼ不在の状態では費用対効果が悪すぎて相当なアホでもない限りやる可能性は低い

882告知age2018/04/29(日) 12:47:36.33ID:jA4YPWvaMNIKU
現在のところまとめられている方針案は以下の5つです
期限は本日24:00までです

>>725
>>738
>>743
>>747
>>750

全廃または改造ワッチョイ全強制の2種類です
現状維持派の人が居れば方針案出して下さい

883名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 12:52:47.81ID:G8ygRIca0NIKU
現状維持でいいでしょ
仕切りたがる馬鹿をワッチョイに追い出せるメリットは大きい
強引に一緒くたにしたらまた戦争が始まってスレが機能不全に陥る

嵐は単純だから正規表現あぼーんできるけど
アスペのワッチョイ厨はいちいちレス自分で考えちゃう分パターン化できないから本当に厄介

884告知age2018/04/29(日) 12:56:18.34ID:jA4YPWvaMNIKU
>>883
テンプレ使って整理して下さい

885名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 12:57:49.05ID:A3Z9/Qe80NIKU
末尾a荒らしとやらも怪しいもんだがな

886名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 12:59:03.04ID:V7+p71yj0NIKU
今日は全員末尾NIKU

887名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 13:05:08.74ID:LFzj1Xs6dNIKU
>>881
パターン4 ワッチョイアンチ
兎に角ワッチョイが憎い
ワッチョイの存在を許すコウモリも憎い
スレを荒らすことでワッチョイへのヘイトを高めようとする

このパターンを意図的に排除とか杜撰すぎない?

888名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 13:08:00.97ID:G8ygRIca0NIKU
ていうか期限なんて区切らず永久にここに隔離して議論しててほしいよ
ワッチョイ厨のガス抜きスレとして結構機能してるでしょ

889名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 13:13:17.93ID:LFzj1Xs6dNIKU
【方針】
ワッチョイ現状維持

【理由】
・ワッチョイは荒らし行為の抑止効果になる
・気に入らない人はワッチョイ無しを立てて不可侵
・スレの重複対立は「LRにワッチョイ有り無しは重複として扱わない」を明記し
各スレの>>1にも書き記し周知徹底をする
・!extend(スレ単位の選択制)は住民の住み別けに有効、板を分割する必要もなくローコスト
・匿名に関してもワッチョイと言う仮面を被っているため問題はない
どうしても不安なら浪人買うより格安SIMを契約しろ

890名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 13:15:31.38ID:5TryVPh1MNIKU
>>884
告知ageの名前でsageるギャグを繰り返されてもちょっと…

891名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 13:17:07.14ID:LFzj1Xs6dNIKU
浪人買うより格安SIMカードを薦める理由は
以前の●情報流出の件があったからだな

どうせ浪人も杜撰管理だろ?

892名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 13:31:18.23ID:V7+p71yj0NIKU
>>887
それパターン1

893名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 13:37:31.48ID:A3Z9/Qe80NIKU
>>892
違うんじゃね?
1は目的なし 4は目的ありだから全然別物かと

894名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 13:38:38.71ID:LFzj1Xs6dNIKU
>>892
ワッチョイアンチは荒らしだったのかよ
このスレの惨状とも合致するしアンチ最低だな

895名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 14:42:16.74ID:UQFOzKQlMNIKU
>>894
マジですか。もうワッチョイ廃止しかないですね。

896告知age2018/04/29(日) 14:47:36.18ID:jA4YPWvaMNIKU
>>890

おおうすまんす
体にsageが染み付いていてな

897名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 14:48:19.75ID:V7+p71yj0NIKU
>>893
ん〜…目的なしというよりは目的を見失ってるか、手段と目的がすり替わってるパターン
自分の思い通りにいかなくてテーブルをひっくり返して全部台無しにしたい、そしてそれが常態化する
ということでパターン4はパターン1に含まれる
あと、もう一つパターンがあったの忘れてたわ

パターン5 そのスレに対するヘイト
ロリや同性愛など趣味嗜好が合わないスレを見たくない潰したい

898告知age2018/04/29(日) 14:52:51.89ID:jA4YPWvaMNIKU
板分離案の人も居なかったっけ?

899名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 16:49:45.25ID:56VrGwm40NIKU
>>849
ありがとナス

900名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 17:44:21.91ID:O+arlK+ZdNIKU
>>895
脳味噌腐ってるなw

901名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 18:22:39.29ID:8nD5DQwK0NIKU
【方針】
スレ単位でのワッチョイ表示指定設定の廃止
板設定改造。sageの書き込み時従来通りワッチョイ非表示、それ以外は !slip:vvvvv 相当のワッチョイ表示

【理由】
ワッチョイには必須と言えるほどの利用価値は無く、エロ同人板の事例に鑑みても廃止は利用環境に影響を齎さない
過去の書き込みを紐づけするワッチョイは長期的に確実に利用者を忌避・減少させる
自演も5chの文化。そんなの気にするくらいなら匿名掲示板を使わずSNS使え
スレ単位でのワッチョイ表示指定設定の廃止により利用者の分裂・分散やワッチョイ議論を終息させる
ワッチョイは晒したい者が自主的に晒せば良い。ワッチョイ非表示レスをNGするなどは専ブラ選択で可能。利用者個人に任せる
ただし依然ワッチョイを表示したい人の為、セルフSLIPを改造により簡便化させる

902名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 18:29:46.66ID:o+QACua3aNIKU
>>889
スレの流れを全く省みていないね。却下。

903名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 18:36:34.92ID:8nD5DQwK0NIKU
>>898
>板分離案の人も居なかったっけ?
>>461なら俺だが、その後のレス読んで実現不可能そうだと考えました

904名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 19:12:01.39ID:jyOjWVSA0NIKU
グロ画像貼ったり他人の画像にグロを貼るのがワッチョイ側の仕業とか言いながら

何故か

http://hissi.org/read.php/ascii2d/20180220/T25PSFNHN2tI.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/ascii2d/20170814/QWJENEJySFpI.html?thread=all

ワッチョイが付けられることを過剰に拒んだり
ワッチョイを消すよう提案してるんだよな

905名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 19:13:05.76ID:jyOjWVSA0NIKU
他人の画像にグロを貼る


他人の画像にグロのレスをつける

906名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 19:16:55.44ID:8nD5DQwK0NIKU
荒らしの行動に論理的整合性を求めるほうが無理だらう
キチガイの行動理解できるのはキチガイだけでしょ
他人が嫌がりそうなことはヒマに任せて全部やってるだけじゃないの?

907名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 19:34:37.97ID:O+arlK+ZdNIKU
>>902
は?飛行機ブンブンで何か言ったか?

908名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 20:30:57.67ID:Ci+Hmi0paNIKU
>>907
それはお前だろ

909名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 20:32:07.03ID:PZqKa26W0NIKU
>>906
双方に成り済まして煽動するだけで勝手に○○派がどうとか騒ぎ立ててくれるもんなぁ
このスレとか特に顕著では

910名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 20:36:13.70ID:UQFOzKQlMNIKU
飛行機という単語ひとつで荒らしの見分けがつくから便利だねえ(・∀・)

911名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 20:39:28.76ID:Cmqh7Uzl0NIKU
✈✈✈✈✈✈✈✈✈

912名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 20:44:39.94ID:LNsY0ww6dNIKU
誰でも飛行機を飛ばしてるように見え出したら末期ですね

913名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 21:16:42.75ID:O+arlK+ZdNIKU
>>908
自己紹介は不要ですよ飛行機さん

914名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 21:42:47.09ID:jyOjWVSA0NIKU
ちょっと多いけど
形式に沿うならこうか

【方針】
現存寄りの設定改善
→IPアドレス表記は不可
→板跨ぎは構わない
→ただしIPから読み込む範囲を飛行機でも変えられないギリギリの範囲まで伸ばして極力ワッチョイ被りを減らす
→スレ立てのワッチョイ有りか無しかはこれまで通り住民の立てるときの自由

915名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 21:43:38.35ID:jyOjWVSA0NIKU
【理由】
・ワッチョイの住民がワッチョイ無しを荒らしているという事実は確定してない
・仮にいたとしてもワッチョイ利用者全員がそうとは限らない
・むしろ上のレスのようにあるように他のスレを荒らしているIDがワッチョイを怖がりワッチョイ機能を消したがっているログもありワッチョイを解くとそのような荒らしを活発化させる
・板跨ぎなどでワッチョイで粘着されるというがワッチョイを消しても今度は書き込んだ時間や文体などさらに理不尽な理由で粘着される可能性もあり廃止は根本的な解決に繋がらない
・同様に仮にワッチョイ無しに出没してワッチョイに誘導させようとする荒らしがほんとうにいたと仮定してもワッチョイを廃止したところで荒らしそのものを規制した訳ではない
・結果廃止してもワッチョイ住民に成り済ました荒らしは継続される危険性がある(むしろ規制されてもないのに、廃止後に不自然に止まったらワッチョイを消す工作に過激な自作自演だった可能性有り)

916名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 21:44:10.46ID:jyOjWVSA0NIKU
(続き)
・ワッチョイを廃止すると荒らしへの対処に追い付けない
・「ワッチョイを無くせば人が増える」と主張するが試験的に廃止した板では書き込んだ人数やIDが数倍に膨れ上がったという実績が確認できない
・ワッチョイは一日でリセットされて飛行機で変え放題のIDと違い一度住民にNG指定された荒らしは他のワッチョイを確保する手間を書けなければならい
・尚且つIDと違って共通部分はリセットされないので荒らしは使えなくなったワッチョイは次第に奪われていき新たなワッチョイの入手にも次第に制限されていく
・ワッチョイが無くても荒らしに対応できる方法があるというならワッチョイ無しの方でその手段、ワッチョイ有りではワッチョイ有り成りの方法をそれぞれ活用すればよく、わざわざ廃止して荒らしに環境を提供する必要も皆無

他にも色々出てくるけど主な要点はだいたいこれぐらいか

917名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 22:03:45.74ID:YLEuD11laNIKU
>>913
プークスクスw

918名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 22:12:31.84ID:gbruJJw8aNIKU
というか正直IDが必要無い説ある。
粘着ガイジは気に入らん奴見つけたら必死チェッカー使って他所の書き込み調べて他のスレにまで飛び火するとかよくあるし

919名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 22:15:58.61ID:O+arlK+ZdNIKU
>>917
プークスクス

920名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 22:17:38.58
>>919
ほらもっと頑張って埋めたててくれやw

921告知age2018/04/29(日) 22:36:31.41ID:jA4YPWvaMNIKU
IDワッチョイともに必要ない派も居たと思うが
方針案どうぞ

922名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 23:10:00.31ID:tP1mJzDaaNIKU
【方針】
スレ作成時及びレスごとのslip選択を廃止し、全スレをID表示のみとする
荒らし対策は運営への削除依頼を浸透させる

【理由】
・ワッチョイの強度不足
ワッチョイは串で無効化でき、串を使い複数人を装う荒らしはワッチョイ上では別人となる
書き込み時の串判定はされているが、小規模なProxyサーバーを経由した書き込みは判別不能なため、ワッチョイとIDの荒らしと成り済ましへの耐性は同等であり、IDと共存させる意義は薄い

・slip選択制の弊害
スレ作成時のslip選択機能が、スレを荒らす道具になっている
対立の火種となるため、レスごとのslip指定機能も削除する

・荒らし対策
現在最も有効な荒らしへの対策は運営への削除依頼である
ワッチョイの議論が始まる前後から、運営による削除が活発になっており、自治スレは住人への削除依頼の周知を行う

923名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 23:11:15.82ID:FpJXgT7p0NIKU
今ちょっと張り切ってるからって信用ならんわ

924名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 23:13:44.79ID:jA4YPWvaMNIKU
まあ俺自身がIDワッチョイ要らない派なので
まとめるか

925名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 23:24:33.08ID:jA4YPWvaMNIKU
【方針】
ID及びワッチョイの廃止
ワッチョイ新板の創設

【理由】
・ワッチョイという選択肢が有るからスレが分裂し荒れる
・ここはPINKでありいかがわしい場所なので可能な限り匿名性を上げたい
・匿名性を廃したコミュニティが作りたければSNSが有る
・BBSPINKの売りの一つは匿名性の高さであり繁栄はその先に有る
・匿名掲示板のユーザにとって重要なのは「誰が書いたか」では無く「何を書いたか」である
・2000年当時はIDもワッチョイも無い状態だったので運用実績は有る
・荒し対策は脳内スルー力の向上が最も有効
・BBSPINKで匿名性を廃したいという人達についてはBBBSPINKワッチョイ板を新設しそこで彼等なりのコミュニティを作る

926名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/29(日) 23:59:41.23ID:8nD5DQwK0NIKU
>>925
ID無くすのまでは
今回のワッチョイ設定議論とは無関係の領域なような

927告知age2018/04/30(月) 00:02:26.02ID:H63VKw4FM
終了~!
皆さん数ヶ月に渡る議論お疲れ様でした

928まとめ12018/04/30(月) 00:06:25.56ID:H63VKw4FM
まとめられた方針案は下記の通りです
>>725
>>738
>>743
>>747
>>750


カウントされて居ないレスが有れば言って下さい

929まとめ22018/04/30(月) 00:07:06.48ID:H63VKw4FM
>>889
>>901
>>914-916
>>922
>>925

カウントされて居ないレスが有れば言って下さい

930名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 00:07:13.95ID:vlxSO7tPd
え?
〆切は月末で今日の23:59までじゃないの?

931名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 00:08:34.87ID:Jn5BxJSc0
>>925
ワッチョイ新板は増設しないってことなのでIDなし板を新設するってことになりそうな気がする…
実際IDなしを新設でも別にいいとはおもう
ただし相当前に薫が言及したことなので既に変わっている可能性はあり

932告知age2018/04/30(月) 00:12:59.00ID:H63VKw4FM
>>930

>>712でまとめ開始した時から29日〆だって言ってますがな
今日は予備日

933名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 00:16:42.03ID:Jn5BxJSc0
>>932
自分だけでも名前欄をそうしたらいいのに
流石に独りよがり過ぎる感は否めないぞ 実際>>712にほとんど反応ないじゃないか

しかもワッチョイありの方にまで同じことをおしつけるのはいかがなものかと

967 名前:告知age (ニククエ MMa6-sa5N)[age] 投稿日:2018/04/29(日) 23:36:38.71 ID:jA4YPWvaMNIKU [3/3]
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 28
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/

そう言う訳で方針案のまとめの〆まであと25分

934告知age2018/04/30(月) 00:19:54.60ID:H63VKw4FM
さて夜が明けたらPINK運営のワッチョイ議論スレに
半角二次元板の自治スレにおいて
数ヶ月に渡る議論の結果でも意見がまとまらず
結果として下記の方針案の併記になります
>>928
>>929

みたいな感じで報告して来ますわ

935名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 00:23:42.54ID:Opwb/UtOM
>>934
もう◆OniFZLYD9sが4/26に早漏申請して薫 ★氏も把握してるから
何度も申請する必要ない。本気でやめとけ

936名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 00:24:05.20ID:yXNhtoXDM
まーたグダグタ申請するのかよお前
懲りねえな

937名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 00:25:05.25ID:yoGTjomk0
>>933
ワッチョイ議論はワッチョイ無しスレにて
ワッチョイ有りスレも一応読むけど参考程度と薫★が言ってる

それでも告知したのはしないよりは良い
告知しなければそこを叩くんだろうから

938名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 00:25:18.32
>>935-936
末尾Mくん、自演バレバレだぞ

939告知age2018/04/30(月) 00:25:57.35ID:H63VKw4FM
>>933
名前欄に入れるという手はあったね

まあこんな感じで呼びかけてた訳ですが
>>841
>>882
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/959

とにかく運営が指示したのは今月中なので
いずれにせよ今日までです
だから今日は予備日

940告知age2018/04/30(月) 00:28:34.25ID:H63VKw4FM
>>935
申請とは違うよ
議論結果のサマリ報告だよ

941名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 00:31:28.89ID:nm7KCnLs0
>>940
技術的に可能なのか(特に改造)もあわせてお願いいたします

942名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 00:32:49.89ID:Opwb/UtOM
>>940
今日が予備日と主張するなら明日になってからサマリ報告するべきじゃね
まぁサマリ報告ならこのスレに書いた方がベター

943名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 00:38:10.06ID:H63VKw4FM
>>941
その質問は「こうしたい」をまとめてから言うんじゃ無かったでしたっけ?
今回のサマリは「こうしたい」が複数有ってまとめきれないので
こう言う形になったんだと思うんですが

今回のサマリのうち
>>928
>>929
のどれか一つの技術的可能性を問い合わせるのは
サマリ報告の後に別件でお願いします

944名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 00:38:46.94ID:H63VKw4FM
>>942
そうですね
そうします

945名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 01:10:11.66ID:HOpdnhm20
ひとまず何派の人であっても皆さん乙でした

それにしても薫さんの文章的に4月を過ぎてから報告って形で本当に良いんですかね?
まぁ、今日だろうと明日だろうと後は運営に任せるしかないって事に変わりはないですが

946名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 01:18:55.39ID:SoXWsRZG0
こんだけ熱心にやりとりしてても
薫★が目を通すことは決してないんやろなぁ・・・

947名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 01:59:05.74ID:WeFcu9Bn0
ま、所詮アリバイ作りだからな

948名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 10:54:40.75ID:pwgqXUgma
これでやっとワッチョイが無くなるのか
IDも無くなればベストなんだが

949名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 15:37:09.46ID:Uax6YHDg0
とにかくワッチョイのせいで起きる分裂過疎化だけなんとかしてくれ
画像貼るだけの板なんだから、貼る人が分散するだけでスレの賑わい死滅しちゃうだよこの板

950名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 16:09:56.77ID:9PoHMUSf0
そういう人は渋やニジエでも見てればいいんじゃないすか

951名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 16:21:31.86ID:r7le6nnJd
>>949
同じく
話題というかネタが分散しちゃうのは良くないと思う

952名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 17:07:01.39ID:ggeREiked
>>949
何でもワッチョイのせいにすんな荒らし

953名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 17:54:20.92ID:uhvGDZgeM
>>952
うーむ、ワッチョイ廃止しかない訳だ。

954名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 19:23:37.77ID:UmPKPgl5a
>>952
でもワッチョイ無しスレ荒らしてるじゃん(;´Д`)

955名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 19:27:39.93ID:ggeREiked
ブンブンしながら荒らすの楽しいか荒らし

956名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 19:47:51.10ID:W447o9hpa
まーたこいつかw

957名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 20:21:22.44ID:Dg/KDRX30
ガス抜きスレ立ったな
ワッチョイ厨は指が折れるまで暴れまくってくれ

【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 29 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1525086908/

958名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 20:23:04.30ID:ggeREiked
>>956
お前が言うのかwww

959名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 20:29:22.32ID:r7le6nnJd
仮にワッチョイが無くなっとして今立っているワッチョイスレはどうなるんだ?
埋まるまでワッチョイスレのまま?
途中からワッチョイなしスレになるの?

960名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 20:33:09.41ID:h0ac01ksa
次スレ
半角二次元板自治スレ 29 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1525087679/

961名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 20:44:15.13ID:9PoHMUSf0
>>959
今までに廃止された板では新規に立てられなくなるが埋まるまでは残ってた

962名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 21:00:34.60ID:r7le6nnJd
>>961
レスありがとう!

963名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 21:17:50.87ID:XX58/NlB0
まためんどくさい事を

964名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 22:53:45.78ID:xRqZ5yUwa
動きがあるなら連休明けか
どうなるかねえ

965名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/30(月) 23:27:54.02ID:m+QjyJPT0
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/280,281
読んでるそうなので待ちましょう

分裂や誘導荒らしというのが板設定を変えて対応する価値があるものか
それともNG・スルー・削除依頼で対処してくれという程度なのか
薫さんも判断するには実態を確認する必要があるでしょうし

966名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/01(火) 00:44:59.95ID:zScr34+20
>>965
問題を矮小化してますが、分裂や誘導荒らしの解消は飽くまで副次的なものでしょう
本丸はワッチョイというシステムがもたらしたpink掲示板利用感の劣化と利用者減少対策のほう

>>6以降の薫★氏の発言からも
設定を変えるというよりは、ワッチョイというシステムの解消をベースとした見直し議論だと運営は認識している筈

967名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/01(火) 00:58:58.37ID:RUr0esz40
んな細けぇとこまで見るわけねーじゃん
過去の薫★の言動を見て考えてみろよ
今までの議論踏まえて「やっぱり忘れてください」って言うぐらい普通にあり得るぞ

968名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/01(火) 01:15:07.23ID:2R3GhXco0
>>6で求められたのは改造案か「どうしてもこの板で廃止したい/したくない」の話し合いで
この板が出した申請は荒らしへの対応を理由としたワッチョイの廃止
これが絶対廃止を求めるこの板固有の理由ですよね

> 2)理由
> ワッチョイ導入派と非導入派によるスレ分裂及び分裂後の相互の諍いを防ぐため

969名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/01(火) 01:29:38.12ID:SALtvOumd
>>967
それですめば良いけどなww

970名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/01(火) 03:37:10.90ID:RUr0esz40
全部なかった事にする以上にヤベー事ってあるかな?

971名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/01(火) 03:56:18.45ID:F2QtTNl0d
某770のキャップ剥奪されてなかった
本当にゴミ屑以下の無能荒らしだわ

972名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/01(火) 04:58:18.68ID:TrLhgVFK0
なぜ突然まるで関係ないやつの名前が出てくるのか

973名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/01(火) 08:04:49.41ID:nJ+SLh9Pd
>>972
ギャグで言ってるのか?

974名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/01(火) 08:30:51.41ID:/vT5MJ1t0
今更だけどなんか改造案の方は仕様ができてないから無理とかレスポンスがあるけど?

あれって運営が新設定を完成させてないから直ぐには無理って意味なのか
ここで複数人がそれぞれ出してた様々な改造案を初めから1つに統一してないと無効でしたってことなのか

後者だとなんのために案を出しあったのか

975名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/01(火) 08:34:48.76ID:1ZGGdnHA0
>>968
それは板の総意でもなんでもなく、出したの一人の独断だし、
ワッチョイ廃止論者の多数からも提出は時期尚早と反対出ていたものだから
まったく関係ない

976名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/01(火) 08:46:00.59ID:86vKxbL5M
>>974
技術に暗い人は要求仕様と設計仕様を区別できなさげ
薫★は設計の事を仕様だと誤認してる人くさい気がする
まぁそれはそれでOKだけどさ

977名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/01(火) 10:36:44.49ID:t6sVyKsx0
>>966
基本的に、廃止したくない、もしくはどうしても廃止したい場合は意見まとめて持ってきて
それ以外は運営で勝手に決めます
のスタンスだからね

978名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 14:25:15.50
■PINK変更依頼に関しての議論・質問・雑談2
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/280-n

292 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/05/02(水) 14:12:29.85 ID:CAP_USER
>> 291
では全部をお願いします。

979名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 14:49:05.42ID:yOMSnT/ga
テンプレ形式で出された意見を全部転載したらいいんか?

980名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 15:08:23.50ID:gMmRb1Drd
>>979
仕様に関してのレス全部アンカ貼ってやれ

981名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 15:25:05.27ID:yLcSSB3g0
次スレ >>957
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 29 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1525086908/

なお>>960のスレは

後から立てられたスレであり、コマンドを使用してスレ立てをしてます

>>960のスレを利用するとワッチョイの存続を認めたことになりますので、
騙されないよう、利用しないようにしましょう

982名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 15:57:53.52ID:z/6J9Ttc0
騙されるとかそういうのどうでもいいけど
ワッチョイ有り自治スレのナンバリングは、26の次は29なのか・・・

983名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 16:01:07.82ID:vDytQGOBM
ワッチョイ有自治スレの次スレは立ってない

984名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 16:01:25.28ID:y2Hrn63T0
>>960のほうもワッチョイ強度がnoneだからただのIDスレだな
このスレの次スレが2本あるだけ

985名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 17:44:39.34ID:Z4q030Mw0
正直、議論することがなくなった自治スレは
また落ちるのがpinkの平常だがなー

986名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 18:11:28.49ID:kMrDn+aNd
>>967
ありえそうでワロタ

987名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 18:13:14.62ID:kMrDn+aNd
>>982
別に27にしたら良くね?

988名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 18:14:32.94ID:vaI9AlUU0
薫「こんな面倒なことになるとは思わなかったので保留します」

なお大人のモバイル板にて実際にいった一言

989名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 18:15:07.78ID:gMmRb1Drd
>>981
これが真生荒らしって奴か?

990名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 18:35:33.49ID:3nm/2dEbF
>>988
ソースはよ(疑ってるとは言ってない)

991名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 19:54:43.83ID:CvuslRLc0
議論スレにももう全く顔を出していない
絶望的だろう
オレが懸念した通りになったな

> ワッチョイ反対の人からすれば今回のは儲けたと思えるものだったのかもしれないけど
> 実体は薫★が錯乱して起こした癇癪の結果にすぎないわけだから
> ワッチョイ廃止後に降ろすでもしないと次はワッチョイ反対派にとって納得のいかない行動に出る可能性がある

992名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 20:20:28.33ID:iBnOKkGfa
次スレは>>960かな
もう一つのスレで一々末尾がどうとか粘着されたくないし

993名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 20:46:40.83ID:Z4q030Mw0
独断でワッチョイ強度かけた新ワッチョイスレ立てたの、やはり末尾aだな
荒らし自らがワッチョイ選択制の害を証明しているのが面白い

994名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 22:17:33.10ID:gMmRb1Drd
>>993
日本語でおk
あ、自作自演ですか

995名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 22:44:16.48ID:vaI9AlUU0
>>992
今回ワッチョイ廃止って名目だけど実際はコマンドの廃止だから末尾けすこともできなくなるで?

996名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 23:21:33.39ID:/emYsu/8a
ってことは>>993みたいな奴が今度は末尾ガー連呼で粘着してくるのか。ウザいな
末尾も、いや多分末尾無くなってもこういうのは必死チェッカーで粘着してくるからID無くすのが一番ありがたい

997名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 23:22:47.92ID:Z4q030Mw0
>>994
末尾aが、!extendコマンド使用して
末尾を隠す設定の自治スレ立てた訳でしょ
意図が明け透けです

998名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 23:23:45.15ID:/emYsu/8a
>>997
お前みたいな末尾だけで粘着してくる奴がウザいからだろ…

999名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 23:24:04.02ID:dqCcbcUs0
998

1000名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/05/02(水) 23:24:25.43
n

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