【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 28 [無断転載禁止]©bbspink.com

1名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 06:06:04.79ID:DfQKWoP/0
ここは半角二次元板における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。

▼PINKちゃんねる(BBSPINK)削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

半角二次元板のSETTING.TXT
https://mercury.bbspink.com/ascii2d/SETTING.TXT

▼前スレ
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/

過去ログ
半角二次元板自治スレ26 [無断転載禁止]cbbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1490888534/

2名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 06:10:27.21ID:tfbfkTgH0
※半角二次元板のワッチョイ導入の経緯
自治スレでの議論なしで勝手に申請されて導入

【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/2-6

3名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 06:12:18.82ID:TDfmJ2TQ0
ワッチョイワッチョイわめいているやつが嵐になっているといういつものパターン
http://hissi.org/read.php/ascii2d/20180410/

今は議論スレに隔離されてるけど個別のスレでも平気で「議論」とやらを始めて暴れまわるんだよ
結局このシステム自体が荒らしを生んでいるという皮肉

4名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 06:12:49.94ID:tfbfkTgH0
2ch書き込み数ランキング http://merge.geo.jp/history/count7r/
半角二次元板へのワッチョイ導入は2016/02/08(月) >>2
レス数チャート for 半角二次元板
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/ascii2d
年毎の1日のレス数中央値
2018 1166
2017 1301
2016 1527
2015 1494
※2018年分は参考値

半角二次元板(ascii2d)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/ascii2d/
2018 年間合計 114880
2017 年間合計 472549 -13.0%
2016 年間合計 544602 -2.0%
2015 年間合計 557025 -1.0%
※2018年分は参考値

2018 1-3 105006
2017 1-3 113511
2016 1-3 127201
2015 1-3 127834
1-3は1月から3月までの3か月分

5名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 06:16:02.84ID:tfbfkTgH0
ワッチョイ誘導荒らしによって
スレ自体が分裂、抗争(誘導荒らし)、住民減少、荒廃へと転落したスレのサンプル

【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/828-830

ワッチョイ誘導が不毛な抗争してるスレのサンプル
もう無人

【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/832

6名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 06:20:14.86ID:tfbfkTgH0
★ワッチョイは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/439-440,490,708

439 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER
3月の末ぐらいまでに、ワッチョイの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか?

440 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER
無理なら、4月末。

改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ワッチョイは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ワッチョイを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。

それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。

※大人のモバイルの、ワッチョイ継続は決定事項です。

708 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER
>> 490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。

7名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 06:21:30.75ID:tfbfkTgH0
★ワッチョイは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/178-179

179 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER
>> 178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。

あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。

8名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 06:25:53.00ID:tfbfkTgH0
関連スレ
★ワッチョイ議論スレ 8 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1522947317/

★ワッチョイ議論スレ 7 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/

★ワッチョイは、順次廃止ではなく改造して存続です 6 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520569520/

★ワッチョイは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/

★「ワッチョイは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/

★「ワッチョイは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/

薫 ★「ワッチョイは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/

ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/

9名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 06:42:35.69ID:gTwWBnWua

10名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 19:04:05.67ID:DsQ+k3FDK
ワッチョイが特定の相手の捕捉ツールになっているのが何より問題です。
ワッチョイを使ったストーカーに苦しめられて何人の絵師さんや職人さんがいなくなってしまったことか。

11名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 21:27:59.44ID:h2JMRQUAr
>>10
ガラケーガイジマンって本当に生きてる価値無いよな(笑)

12名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 22:07:05.86ID:DsQ+k3FDK
>>11
あ、ストーカーさん、今夜もご苦労様です。
特定してイヤなこと言ってくるのは相変わらずですね。
でも、私はそんな嫌がらせにはもう負けませんから。
2次元板が昔の賑わいを取り戻すよう、ワッチョイ廃止まで頑張り続けますからね。

13名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 22:18:45.52ID:eN5w3T4K0
ワッチョイがいけないんじゃなくて
ワッチョイを使ったストーカーがいけないんだよなぁ

14名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 22:23:43.72ID:B6kTa/AD0
勢い上位のスレのワッチョイ有無について(自治スレは除く)

1.アリ 艦隊これくしょん〜艦これ〜part182
2.アリ 朝起きたら女の子になっていましたpart140
3.アリ 【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 365
4.アリ 【半角二次元】-アズールレーン総合 part9
5.アリ ガールズ&パンツァーのエロ画 その57話
6.ナシ 【梅見酒】戦火の中犯される娘達201【モヒの春】
7.アリ ★プリキュア総合161☆
8.アリ けものフレンズ総合スレ33
9.ナシ .異種姦【触手蟲獣妖怪機械人外】総合スレ212匹目
10.ナシ 【獣人】メスケモ専用スレPart32【竜人】(IP表示無)
11.アリ 年上のお姉さん×小さい男の子【おねショタ】part79
12.ナシ 【NTR】寝取り 寝取られ 総合【NTL】スレ 191
13.アリ アイドルマスター シンデレラガールズ part14
14.アリ 【マタール】きつね耳を集めるスレ 107匹目【コンコン】
15.ナシ 【はだし】裸足の女の子の画像 Part32【ハダシ】
16.アリ 男の娘スレ 12
17.アリ パイズリ総合スレ( ゚∀゚)オッパイ!オッパイ!144
18.アリ ふたなりスレ in 半角二次元板 Part168
19.ナシ 妹漫画画像 116
20.アリ 無修正は禁止なの?111スレ

15名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 22:24:12.26ID:B6kTa/AD0
>>14の結果
20スレ中14スレがワッチョイあり、上位5スレはすべてワッチョイあり、母数が多いと荒れやすい→対策としてワッチョイが採用されていることの証左ではないかな
21-30位で6スレ有り、31-40位で3スレ有り、41-50位で5スレ有り、50位までの採用率は56%で過半数となる

16名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 22:52:53.72ID:wFKCnEiSM
>>13
あとワッチョイ有無スレの分裂と対立な

17名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 22:59:34.97ID:wFKCnEiSM
BBSPINKに来たのがIDデフォだった人達って
2000年当時の「個なんて存在しない」「俺もお前も俺」って感覚が理解でき無いんだろうな
自演も何もお前は俺だしな
SNSが発達した今こそ原点に戻るべきだと思うよ

18名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:01:58.29ID:sDDOnmu40
>>15
俺はそうは考えないな
まず艦これやガルパンなどのアニメゲーム系はワッチョイに相当染まってるから兼務してる住人が導入進めてると思う
あとは人数多いとその分ワッチョイ強硬派の数も増えるからどっちでもいいくらいの人が多いとワッチョイになる

19名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:12:46.34ID:DsQ+k3FDK
>>18
その辺はどうしてワッチョイに染まっているんですか?
人数が多ければ活発なレスで大河のように荒らしを押し流せるのでワッチョイはなくても良さそうなのに。

20名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:22:02.47ID:B6kTa/AD0
>>18
その論法で行くと、ワッチョイ否定派も増えるはずなのにワッチョイ標準化してるアニメゲーム系以外でもなぜワッチョイで押し切られてしまうのかが説明できないよ

それに、大手スレでどっちでもいい人が多数ならば板全体も大体そういう事になるので
板全体の方針はそれぞれの強硬派の数が多い方で決する事になる
まあ運営は多数決取っても参考にはしない方針みたいだけどね

21名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:47:58.49ID:DsQ+k3FDK
>>20
それは、
ワッチョイ派はしつこくワッチョイにしろワッチョイにしろと言い続けて絶対にやめない。
ワッチョイ反対派は我慢を強いられるそんなものはイヤだと反対も根強いが、
延々続く対立にもうこんな思いをするのはイヤだと中間派がヤケを起こしてワッチョイに1票入れるから。

22名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:50:40.68ID:wFKCnEiSM
勝手にワッチョイ申請するような輩が押し切るのですよ
そもそも
ワッチョイは議論の結果この板に導入されたわけではない
個人の暴走

23名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:52:40.12ID:B6kTa/AD0
>>21
そもそも投票してなくない?
大抵は両方立って好きな方に行って居着いたスレがどっちかってだけでは?

24名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/10(火) 23:53:48.16ID:B6kTa/AD0
>>22
だから今議論してるんじゃないかな
まあ決着はないと思うから情報を出し合って
それを運営が見る形になるんだけど

25 ◆AGE.7DMhSg 2018/04/11(水) 00:03:34.60ID:VEqmgEjK0
くこかー

26名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 00:13:55.44ID:f/D0R0Xya
前スレ828-832は殿堂入り

27名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 00:23:11.85ID:yBtrgcD40
ここは匿名掲示板でいいんだよな?

28名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 00:53:50.23ID:teoF0TRP0
>>27
それはスレによってですね

29名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:07:39.10ID:BM0yEAwPa
ワッチョイに不満のある人は黙って離れ
どっちでもない人はそのまま残ったのが今の現状なんじゃないの
ワッチョイスレが上位占めても掲示板の総書き込み数が減ったってことは…

30名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:09:31.82ID:yBtrgcD40
この掲示板の趣旨は何だろうな

31名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:10:33.86ID:yBtrgcD40
この掲示板の存在意義は?
匿名であることにあるんじゃなかろうか

32名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:10:45.15ID:8YW/cCIrd
>>22
議論をしてに導入されたワッチョイ
逆に廃止にされようとして議論の必要性が出てきているのは何故だ
それもワッチョイ賛成派から議論だのなんだのっておかしくねーか

33名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:11:48.56ID:ypMvBUHMd
議論の必要性が出たのは運営がガイジだからやで

34名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:12:08.31ID:8YW/cCIrd
なんか>>22に絡んでるようなレスになってしまった
そんな意図はないのですまんね

35名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:13:39.36ID:8YW/cCIrd
>>33
わかっとるがな

36名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:15:50.43ID:8YW/cCIrd
>>32
× 議論をしてに導入されたワッチョイ
⚪︎議論を経ずして導入されたワッチョイ
訂正
もう寝るわ…

37名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:16:37.98ID:yE4VvTXA0
>>15
なあ
人口の多いスレと少ないスレ
ワッチョイのデメリットを強く受けるのはどっちだと思う?

38名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:16:52.37ID:dHYe1WOA0
>>29
不満がある人は残っているよ、そうでなきゃ争いもなく全スレがワッチョイを適用しているはず
レスの減少は安易な攻撃的レスの抑制の結果や雑魚荒らしの活性低下もあるので
去った人もあろうけれど減少率の全部ではない

39名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:17:18.63ID:yBtrgcD40
ワッチョイはTwitterのようなソーシャルメディアへの憧れから作られた機能だと思ってる

40名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:32:57.79ID:dHYe1WOA0
>>37
少ない方って言いたいんだろうし俺もそうかなとは思うけど

正直俺にはどっちか分からないな、なぜならば
俺が居るところは過疎いけど荒らしがウザいのでワッチョイ導入された
レスは減ったがノイズも減ったしそれでも争いたがる奴はNGされるだけ
まあ大体平和だよ

41名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:40:38.10ID:dHYe1WOA0
ちょっと前にまとめてた人の運営に対する技術的可能性に関する質問
アンカーとかを外して加筆したり整理した


ワッチョイ改造案
1.効果範囲
1-1.板跨ぎNG(可能回答済)
1-2.スレ跨ぎNG
1-3.IDのスレ跨ぎNG

2.匿名度および文字列生成条件
2-1.プロバイダの類推を出来なくすること
2-2.ブラウザの類推を出来なくすること
2-3.上記を満たす範囲で1週間の間ユニークな符号を付加すること
2-4.固定回線のワッチョイの固定部分(**XX-****)を無くす
ワッチョイ更新の際変化するようにする
2-5.携帯からの書き込みは端末の固有番号/IDを取得してワッチョイに反映する
2-6.半角カタカナの部分が記念日等に変化するのを廃止
2-7.IP表示(!extendコマンドのvvvvとvvvvvv)廃止
2-8.半角カタカナ部分を数字等にする

42名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 01:41:07.02ID:dHYe1WOA0
3.有効期限:1日にする/7日維持/今より長くする、例えば1ヶ月など
3補足、2-4項の固定文字列による半永久化の回避も求む

IDやワッチョイの運用変更案(選択肢)
1.IDなどの判別手段そのものの廃止
2.ワッチョイの廃止(IDのみの存続)
3.現状維持(デフォID、ワッチョイ選択制)
4.ワッチョイの全スレ適用(!extendコマンド廃止)
5.IDもワッチョイも廃止、IPだけを表示

板の仕様変更
2.浪人の使用者を自動的に判別できる仕様にする
3.串を刺したら書き込めなくする
4.ワッチョイの有り無しで板を分ける
5.月替わりなど変更期間を長くする
5.スマホからの書き込みを禁止する

選択制を残す場合などを想定した案
1.IDを強化してワ無スレもIPの変化に強くする
2.LR等で「ワの有無違いによる同一スレ」に対する指標を明記する
3.IP表示設定のスレでのみ跨ぐようにするなど板跨ぎの仕様を限定的にする
4.【ID】【ワ有】【ワ+IP有】などの目印がスレタイに自動的に付け足される仕様にする
5.ワッチョイ有りをデフォルトにして無しを設定必要にする

43名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 02:06:05.42ID:yE4VvTXA0
>>40
下位に行くほどワッチョイ無しが増えてるだろ?
それは下位スレには何かワッチョイを入れたくない理由が有るってことじゃないのか?
人口の少ないスレは無視して良いのか?

44名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 02:21:42.64ID:dHYe1WOA0
>>43
理由なんか無くてワッチョイを入れる必要がないだけだと思うけどなあ
大手のワッチョイなしスレにこそ理由があると思う

人口の少ないスレが無視されるんじゃなくて
声を上げない者が無視される
実際運営も自治スレしか見ないだろうし
だからこそこのスレでみんなが声を上げているんだろう?
自分がマジョリティなのかマイノリティなのか知る術もない中で必死に主張をしているんだ

45名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 02:23:27.85ID:dHYe1WOA0
>>44
補足しておくとワッチョイ採用にはわざわざコマンドを打つ必要がある
必要性を感じないスレがワッチョイ無しになるのは当たり前の事

46名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 02:28:37.19ID:v+7xV5CR0
艦これだのガルパンだのスマホガチャゲーだののスレなんて見てないな
どうでもいい画像が多く馴れ合いも酷いから
そんなスレの慣習に引きずられたくはない

47名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 03:29:52.99ID:dHYe1WOA0
長いけどとりあえず現状の俺の希望
ワッチョイ存続廃止:ワッチョイ改造存続かワッチョイ廃止でIDの改造、選択制の排除(争いの元だから)

改造するのはワッチョイでもIDでもよい
現状のIDは好き勝手に変えられる時点ですでに無きに等しいと思っているので
ワッチョイで過去のID的な運用とするかID強化でワッチョイ無しとするかのどちらか実現しやすい方でよい

改造内容(ワッチョイかIDかは運営任せ)
1.ワッチョイID共にスレ跨ぎの禁止、無理なら板跨ぎ禁止だけでも
特に変態性の高いスレ住人のプライバシー保護を重要視している
2.固定文字列による半永久化の回避(xxyy-xxxzのyy-部分が固定されている件)
3.細かい回線種別の不可視化、固定かモバイルか程度(昔の末尾0とO程度)とする
4.モバイル回線は端末の固有IDを文字列生成に用いるようにする
5.ブラウザやOSなどの情報も判別不可能にする
6.文字列の桁数を増やして被りを抑制する
7.文字列生成に使ったデータは復元解読困難にするように配慮する、解読ツールが現れたら即座に対処できるシステムを用意する(キーになる文字列を複数用意しておいての切換機能とか)
8.浪人のワッチョイID隠しなどは禁止し、逆に浪人表示を強制する、カキコスレ立て制限のみを優遇、悪用時に運営側が焼きやすくするシステムの確立
9.固有文字列の保持期間のユーザー側設定付加
例えば1日か7日をデフォとして、1分(疑似1回限り)、1、3、6、12、24時間、2、3、5、7、14、30日などの選択制と選択内容を文字列末尾などでの可視化をする
→短期設定の文字列を簡単にNGできるようにする

こうすればいろんな人のプライバシーを守りつつ荒らしや不快レス源も防げると思うんよね
荒らし自演上等匿名性重視ならワンタイム文字列で
現行ワッチョイ否定派は24時間程度、一般ユーザーは7日、信頼性重視派は30日

48名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 03:33:36.30ID:dHYe1WOA0
今回の件とは関係ないけど、ワッチョイを1年売りオンリー、焼かれたら同じメアドじゃ買えないようにして欲しいな

49名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 03:34:24.97ID:dHYe1WOA0
>>48
ワッチョイじゃない浪人、もう頭回ってないな寝よう

50名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 03:50:05.76ID:yvAIbGiV0
>>31
ほんとそれ

51名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 03:57:08.48ID:DiglNkpp0
人口回復が狙いなら廃止一択だろうね

>>29,31
そゆこと

>>39
他の真似なんかしたって遅れとって人が減るだけなのに運営も間抜けだよね

52名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 06:27:53.03ID:4d/zgGIYa
>>21
日に30も40もレスするような奴を相手にしてたらそりゃ折れるよな

53名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 06:43:14.77ID:9KaRXF1l0
導入が成功するまで
何度でも何度でも蒸し返し続けるからな…
普通の人間はそんな相手するほど暇じゃないんで、そのうち面倒になって折れる

54名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 06:48:18.08ID:S8nHtZbhM
>>52
>>53
そもそも折れる必要性あったの?どうでもいいと思ってる中間層でしょう?

折れたのはワッチョイ反対派ではないの?

55名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 06:56:02.94ID:9KaRXF1l0
ここで日に何十もレスしてるようなヒマで廃人な自治厨ほどに
「スレ自治のための確固たる信念」「ワッチョイ導入議論に何度でも付き合う時間」なんて持ち合わせないし

角煮のスレは自分の趣味のために利用しているわけであって、
スレ自治が趣味のやつに付き合うよりは、もうなんでも勝手にしろという気になる
スレルールが捻じ曲げられれば、そのうちスレも見なくなる


NTRスレで恒例のワッチョイ蒸し返しやってるから見りゃいいと思うよ
何度ワッチョイスレ導入蒸し返ししても失敗し、スレ立て強行しても失敗してるのに、飽きもせず今回もやってる
俺も段々付き合うの面倒になってきたわ

56名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 06:58:54.63ID:rsyHjuZc0
スレが寝取られて興奮したりしないの?

57名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 07:04:44.63ID:S8nHtZbhM
>>55
>「スレ自治のための確固たる信念」「ワッチョイ導入議論に何度でも付き合う時間」なんて持ち合わせないし

他人の心なんか分からないでしょう
暇なんじゃない、趣味を犠牲にして自治にやってきてるんだ

58名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 07:15:24.00ID:75GrrIEvK
>>55さんの言う感じでここを去ったリアルの知り合いが数人いますよ。
ひとりは絵師でした。
私も時々見に来ますけど、絵をここにという気にはなりません。

59名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 07:39:40.12ID:qufFNLSJa
>>57
ナチュラルキ○ガイ発言やめーや

60名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 08:01:34.19ID:4whCqrcMF
>>56
俺のNTRスレたんが(;´Д`)ハァハァ
みたいな感じ?

61名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 08:21:31.97ID:WSqZmOhTd
証拠となる数字の定時はまだー?
誤魔化すんですか?

【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/910

910 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [sage] :2018/04/10(火) 01:12:32.21 ID:B6kTa/AD0

【省略】

>>908
議論の場でなくても自演で煽り合いを始めて場の空気を悪くして過疎らせるとかは良くある話
微笑ましいコントでジサクジエンデシタならいいけど現実は悪用されてばかりだよ

【省略】

911 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [sage] :2018/04/10(火) 01:20:24.20 ID:sDDOnmu40
>>910
よくある話?それ数字出せるんですか?出せないなら根拠になりませんねー(棒)

912 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [sage] :2018/04/10(火) 01:24:45.51 ID:B6kTa/AD0
>>911
数字の話は昼間で終わってるんで…
茶化さないでくれないか俺は真面目にやってるんだ

62名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 08:55:43.62ID:qufFNLSJa
前スレ908は正論すぎゆ

908 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [sage] :2018/04/10(火) 01:02:06.52 ID:sDDOnmu40
ワッチョイ好きなやつ自演嫌いすぎ
自演がしたいとかじゃなくて自演されたから何だっつう話
議論中に自演で暴れるとか敗北宣言みたいなもんだろ
と言っても糖質ばりになんでも自演に見えるキチガイもよくいるからな
そういうやつが自演が自演が言っても変わんねぇよ
お前らの頭の問題だからなそれ

63名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 09:15:23.97ID:/EAno1cG0
>>61
もう終わった話だというのに…
調べる気がないから永遠に回答はでないだろうな
君が調べて嘘つけそんな事無かったじゃないか!と指摘でもしなきゃ結論は出まい
俺に問うとまた同じような問答になるだろう実に不毛だ

俺は考えを改め前進することにした
君も過去にこだわらず前進してはどうかな?

64名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 11:40:15.33ID:qufFNLSJa
スレの趣旨に沿った話題、たとえば玉ありふたなりと玉なしふたなりとかショタと男の娘とかなら
少々ヒートアップした奴が現れてもスレを見限るなんてことはしない
滅多矢鱈に自演自演と騒ぐ奴が現れるとスレが白けた雰囲気になっていきつまらなくなる

65名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 12:25:36.87ID:rNtZ23WTr
>>63
一応言っとくけどそいつ引用先の発言主じゃないからな
俺はそこまで恥ずかしい自画自賛して前スレの話引っ張り出したりはしないしそもそも数字がどうって話には元々否定的

66名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 12:31:38.06ID:rNtZ23WTr
>>64
については同意だけどな
こういうのいちいち自演だって騒ぐやついるけど仮に同じやつならどうだっていうこと
意見が似通ってるのが2人以上いるってだけで正しくなるわけじゃないし1人だから間違ってるわけでもない

67名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 12:37:46.81ID:X7C1cAU5a
絵師職人の事考えるのは良いけど、そっちメインじゃ無い掲示板の事例持ち出されてもなぁ、とは思う
あとIDなしとか言う奴は、かつてけもフレスレで酷いことになった事例を知らんのだろうか
そもそもワッチョイ入れても大丈夫だったのに、そこから撤去話持ち掛けて荒らした末に乱立の荒らしが出たのは忘れんし、ID無しで散々な話が展開してたのも酷かった
そして皮肉にも、ワッチョイ付きは通常進行と言うおまけ付き

68名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 13:05:19.35ID:CELww1Iua
気に入らないから自演自演と騒ぐくらいなら
自分が面白い話題のひとつでも持って来やがれってんだベラボーめ

69名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 13:18:15.17ID:Xqttq/yVF
>>63>>65でOK?

70名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 14:45:08.85ID:/EAno1cG0
>>69
違うよ。>>61に引用された、元レスの本人らしき>>65が、俺じゃないから勘違いしないでくれよと釘を刺している

71名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 15:02:28.37ID:rNtZ23WTr
>>69
それはお前ら自演荒らししてんじゃないかってジョーク?

72名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 17:42:25.17ID:x2Jg2yfta
絵師や職人より閲覧するだけの人が重要とか
うpする時だけスマホ使えとか言っちゃう人が出てくるとは思わなかったね正味な話

73名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 17:52:45.94ID:l1nACrcZM
変な職人ageしなくてもいいのに

74名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 17:59:37.97ID:FvGXbl3I0
>>55
わかる
ただ何度もワッチョイ導入を蒸し返す人間が、本当にスレ住人なのかが疑問だけどな

スレで何度も導入拒否されてきた経緯をまったく知らなそうに繰り返してたりするし
外部の人間が悪戯でやってるような気がしてならない

75名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 18:17:59.54ID:eTZNBlSK0
外部だろうが内部だろうがスレ乗っ取りせずに新しくワッチョイスレ立てろよって話でね

76名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 18:38:42.43ID:xfBtVAWm0
ワッチョイスレ立てても、誰も使わずすぐに落ちたのに
凝りもせず何度もワッチョイワッチョイ蒸し返すのが本当にウザい

77名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 18:53:51.13ID:eB4GjuKed
>>55

だいたい同意
正直に言えば自治スレでIDを真っ赤にしてる人に付き合うのは時間の無駄と思う
結論ありきで話を進めたがるし付き合うの疲れる
言いたいことは言うが角煮には別の目的で来てるからね

78名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 18:56:38.85ID:eB4GjuKed
>>74
5ちゃんでも見かけるけどそのタイプはワッチョイの話しかしないから、本当にスレの人か疑問に思う時はあるよ
もっと言えば板の人なのかも怪しい

79名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 19:53:15.23ID:VOjtd/Wt0
>>41-41
綺麗に整理して下さり本当に感謝です、有難う御座います

個人的には次の段階で「運営側から技術的な可不可が明示されていない改造案」をピックアップして
最終的には質問形式に直してから薫さん経由で技術さんに問い合わせ、可不可を明示して貰いたいと考えています

80名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 20:07:16.70ID:63Fy0OBD0
カスメ荒らしが自動NG出来るからワッチョイは良い
今更ワッチョイ無しにしたところで覆水は盆に返らず

81名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 20:35:42.41ID:ZJtpHyV70
>>41,79
却下
自分に好都合なだけの妄想はチラシの裏にでもどうぞ

82名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 20:37:06.27ID:X7C1cAU5a
>>81
ここがチラシの裏みたいなもんなんだから

83名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 20:38:02.05ID:xfBtVAWm0
>>77
俺はこうしたい、を繰り返すだけで
議論にはならないからね

84名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/11(水) 20:43:47.66ID:F8NPgfnEM
>>81
受理するか却下するかは運営なんだよ
君は君の主張をすればいい
NOだけ言ってる無能野党じゃあないんだから、対案を出してこそ価値がある
ワッチョイのダメなところを並べ立てるだけでいいんだ

85名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 02:34:27.07ID:EYFzIeDx0
>>42
変更案
1. IDとextendは別個に議論する必要がある、よって今論ずる事ではない
2. まずこれが必要、なおextendとslipは別物なので間違えないように
3. これが諸悪の根源、廃止以外ない
4. 板が荒れてるならありえる
5. 板が荒れすぎ+運営凸する馬鹿の巣にもなってるようならありえる

仕様
2. 無理(過去に運営から何度も却下済み)
3. 実装済み
4. 無理(過去に運営から却下済み)
5. スマホからの書き込み禁止はありえる

選択性を残す場合
どれもextend信者の都合丸出しすぎなので論外(特に>>41の2-7)
そもそもextendは廃止が最善なので論外 

86名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 03:49:52.90ID:EloVB9/i0
>>85
技術的可能性に関する話なんで、論外だの不可だのは君が意見する事じゃないんだよ
そういう意見があるよという話なんで良し悪しは考えないし、以前に纏めた人も意見集約なだけで実現性は無視すると言っていた

それに答えるのは薫さんやその向こうに居る運営の技術担当者であって、君じゃあない
せいぜい却下の前例があるから困難であろうと注釈を付ける程度だろう

君が出すべきはこうしたら良いという案だ、それは「ワッチョイの廃止」という結論でしょう?
既に一番最初に提示されている事だから安心して欲しい、誰もその意見を無視したりはしない

87名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 03:58:21.57ID:EloVB9/i0
>>85
で、その行き違いを置いといたとして
ID改造とワッチョイ改造もしくは撤廃の検討は同時にするべき、なぜならばどちらも個人判別手段であって
それ自体不要と考える者にはどちらも撤廃したい人だろうし
個人判別手段が必要と考える者には、IDもワッチョイも個人判別手段という意味では強弱はあれど同じ機能だからである

現在は運用の都合で別れているだけでIDとワッチョイは一体運用されるべきものと俺は考える
なぜならば個人判別手段が複数ある時点で煩雑でシステム的にスマートじゃないから

スマートでない理由は現状でもある弊害としてIDとワッチョイの紐付けでIDスレの誰かがワッチョイスレの誰かと紐付けられた時点でそのIDはワッチョイを晒したのと同じ事になるから
IDの機能が損なわれている、これはマズい
一本化されればIDスレとワッチョイスレのIDは完全に別物になりIDの独立性が担保される

ここでは現状の選択制の場合の話になっているけれど、IDに併合する場そもそも選択制自体がなくなり、選択制による争いはなくなるであろう

選択制こそが争いの原因と俺は考えているのでワッチョイの廃止存続に関わらず選択制の廃止は俺も推進したいところだね

88名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 04:14:58.43ID:EloVB9/i0
>>85
また、ワッチョイ廃止前提で論外論外と思考停止をしているけれど
そもそもワッチョイを廃止しなければならない!という結論ありきでモノを考えていないかな?

確かに現状のワッチョイは選択制も含めて多くの問題を抱えている
このままで運用などもってのほか!という気持ちもよく分かるし俺も現状維持は不適切だと思う

しかしながらワッチョイの強度がIDと同等になればどうだろう?
じゃあ要らんだろうと一蹴する前に
IDがなくなり、ID並みの(日付変わるか飛行機飛ばすかルータ再起動すれば変わるような英数字9桁だけの見た目はIDと変わらない)ワッチョイだけが残るとしたらそれは現状のIDスレと一緒じゃないかな?
それは現状の選択制からワッチョイを廃止したのと同じであろう

なので折り合いの付くところをワッチョイ改造やIDへの併合やID改造という形で探るという考え方はできないだろうか

頭ごなしにワッチョイはダメ!と言うのではなくワッチョイがこうなればいいのに、IDがこうなればいいのにという柔軟な考えを持って欲しい
7日がだめなら24時間はどうか、24時間もダメなら12時間はどうか、効果時間を柔軟に考えるだけでも選択肢は広がるよ

その結果がやはり現状のIDでないと譲歩できない!であってもそれはそれでいいんだ
ワッチョイはダメ!という思考停止が良くないんだ、ダメなのはみんな分かってる
改善できないモノではないんだ

89名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 04:36:43.60ID:EloVB9/i0
長くなりすぎて失礼したね

ワッチョイは絶対悪ではなく、緩和や改善可能な新しいIDの形として捉えて欲しいという話でした

90名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 05:40:58.18ID:aDnTPip90
LRに付記すりゃワッチョイの有無による同一スレは重複扱いにできるんだとさ
賛成派と反対派で○し合いはっじまるずぉー (^q^)

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1522947317/144-145
> 144 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2018/04/11(水) 14:56:49.93 ID:u14RkNGt
>  
>
>  板 ご と の L R 改 訂 等 で ワ ッ チ ョ イ の 有 無 の み の 違 い で の ス レ 立 て を 重 複 と す る こ と は 出 来 ま す か ?
>  
>  
>
> 145 返信:薫 ★[] 投稿日:2018/04/11(水) 14:59:42.42 ID:CAP_USER [14/14]
> >>144
> はい。

91名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 06:22:48.58ID:U0jqM6sl0
ワッチョイ廃止すれば重複もなにもないから

92名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 06:23:31.71ID:U0jqM6sl0
あ、!extendの廃止な

93名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 06:31:55.42ID:E1jNRpRK0
>>90
>LRに付記すりゃワッチョイの有無による同一スレは重複扱いにできるんだとさ

こんな事したら荒らす口実与えるようなもんだな

・ワッチョイ厨、定義厨が暴れ始めたらワッチョイスレ立てさせて隔離
角煮の荒らし対策は現状でもこれで9割完了してるよ

94名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 06:36:46.15ID:v8IlEJeL0
ワッチョイスレ既にあるのに次スレをワッチョイにする奴も居るからな

95名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 06:38:08.66ID:D/FXrYnt0
薫★無能すぎて笑えねえ

96名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 06:41:57.19ID:E1jNRpRK0
アニメ板ではメイン(という名の批判を許さない信者)スレとアンチ(という名の自由に批判ができる)スレが別々に立ってるからな
それで円滑に行くなら分けておけば良い

【ダリフラ】ダーリン・イン・ザ・フランキス CODE:067
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1523367785/
ダーリン・イン・ザ・フランキスはロボも恋愛も餌未満な糞アニメ5
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1522752823/

97名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 06:48:14.01ID:3MWVQixna
ローカルルールに追加するには多数のコンセンサスが必要になる
何でもかんでも提案すれば通るというものではない

98名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 06:59:20.57ID:6jV9kVkQM
選択できる事そのものがまずいのにLRで選択を迫るようにするなんて争いが悪化するだけだろうに

99名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 07:20:15.50ID:xRXyMjkx0
スレ選択性なんて無責任な実装したマンゴが諸悪の根源
スレ毎に毎度のワッチョイ議論やワッチョイ抗争で荒れる種を撒いて
利用者を失った

100名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 07:23:08.66ID:aDnTPip90
ワッチョイ有のスレに無断で非ワッチョイ立てたり
非ワッチョイのスレにワッチョイで立てたりする荒らしが跋扈する
そんなリスク背負うとなるともう両者の中で折衷案なんて出せなくなる

薫★はアホだからなーんも考えずに声明出したんだろう
板を衰退させるのは荒らしでも過激派でもなく無能な運営ってのが今回の件でよく分かっただろう

101名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 07:24:01.99ID:UFepbDxsa
まあ、大人モバイル板みたいにアホな乱立しない限りは考慮する必要はない

102名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 07:59:59.93ID:tDpZxbB1F
今日は深夜に連投はしなかったのか
>>61はまだー?
はやくー

103名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 08:30:57.34ID:rKYAFj3x0

104名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/12(木) 22:37:10.09ID:Leogueh+0
>>90
これは馬鹿すぎだろ・・・
こんなんだったら最初からワッチョイ廃止しろって思うわ。

105名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/13(金) 02:14:33.03ID:tw9lztUta
ワッチョイ賛成の人も反対の人も薫★のアホさを改めて突きつけられてトーンダウンしちゃったな
かく言う俺もなんかいろいろ嫌になったわ

106名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/13(金) 04:54:11.85ID:sAAQb5N90
まず薫★降ろさんとなんもできんよ
どっちの案が通ったとしても薫★の気分次第でコロコロ変わるんだから

107名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/13(金) 06:28:16.68ID:Yf3QKcySM
LRに関する見解1つでそんな掌返すモンかねえ
LRなんて話合いでどうとでもなるってだけの話でしょ

自分の気に食わん結果になる可能性があるだけであの★はダメだって判断下すのはどうかと思う

今までの流れを見てワッチョイ有無で重複を認めないなんてバカな結論はまず出ないでしょ
俺は、月末までに流れが変わり得るからそれもあり得るっていう玉虫色の回答なだけだと捉えたよ

108名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/13(金) 06:42:23.32ID:Btn65Vova
重複云々とローカルルールに入れる前に乗っ取り禁止、誘導禁止とローカルルールに追加するのだ

109名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/13(金) 07:09:29.08ID:Yf3QKcySM
いや、選択制を廃止すれば解決するんだ

110名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/13(金) 08:15:07.28ID:2t7Y5f+Ad
ローカルルールに入れたところで乗っ取りや誘導がなくなるとは思えないのよ
意味がないとは言わないが

111名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/13(金) 08:16:17.97ID:2t7Y5f+Ad
これ聞かれたから答えた程度のものじゃないの
実際にするかどうかは別問題で>>90

112名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/13(金) 15:55:26.90ID:xUiogCQz0
重複扱いをLRに付記する事の必要性を求めるのは、あくまでその板を利用する住人達だからねぇ
もし議論の結果その板の住人の多くがLRで重複扱いにすべきという意見に賛同すれば運営側としてもNOとは言わない、
ただそれだけの意味を持つ返答であって騒ぐ程の話ではないかな、と個人的には解釈してる

一応その解釈で本当に合ってるかどうかの確認は投げかけてるから、後は薫さんからの返答次第だけどね

うふ〜ん

114名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/14(土) 16:09:58.48ID:QL4YljI40
画像貼ろうとするとおいこらされるのなんとかしてくれ

115名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 12:04:08.36ID:+IIQ+NzXd
>>90
そもそもLRに書かなくても
あの★の中では重複しないから
住民の意識はどうでもいいのよ

116名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 12:27:14.96ID:42QDvs0jM
>>89
ワッチョイという選択肢が有るからスレが分裂し荒れる
住人同士がいがみ合う
なら選択肢は全スレワッチョイ強制か全廃しか無い
そして可能な限り匿名性を上げたい派からすれば
事態の解決策はワッチョイ全廃しか無い
さらにIDも全廃
これで2000年当時はやってたんだ運用実績は有る
荒し対策は脳内スルー力の向上が最も有効

117名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 12:30:20.98ID:42QDvs0jM
匿名性を廃したコミュニティが作りたければSNSが有る
BBSPINKの売りの一つは匿名性の高さなので
「それをすてるなんてとんでもない」

118名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 12:33:34.11ID:42QDvs0jM
どうしてもBBSPINKで匿名性を廃したいという人達については
BBBSPINKワッチョイ板を新設しそこで彼等なりのコミュニティを
作って貰えれば良いと思う

119名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 12:37:00.71ID:42QDvs0jM
BBSPINKのユーザにとって重要なのは
「誰が書いたか」では無く「何を書いたか」だと思う
レスをした人の分類識別は重要では無い

120名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 12:44:49.55ID:42QDvs0jM
「匿名掲示板」という原点に回帰することがBBSPINKの繁栄につながる

長文失礼した

121名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 13:34:32.21ID:uVdfbfKWd
埋め荒らしかよ1レスにまとめろ

122名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 14:58:00.23ID:S38WRJ+Ta
長文ってだけでぶっ叩く阿呆が居るからそんな馬鹿に分かりやすいように分割してくれたんだろ
お前らの好きな短文だぞ、読めよ。

123名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 15:04:26.22ID:rd19NX/D0
>>116-120
全面支持

124名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 16:13:48.79ID:stz1jARAa
そもそもワッチョイを開発した動機が意味わからん
支持している方じゃなくて作った人間の方ね
一週間住人を特定したからどうだっていう
ユーザー側が何も対処しなけりゃ半永久的ならまだわかるが

125名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 16:21:33.77ID:Otvc9j2B0
荒し対策は脳内スルー力の向上が最も有効 、という意見自体は割とよく聞くし正直そこに反証する材料は持ってないけど
一方で「IDのみのスレを建ててもワ厨に荒らされる」だとか、ワ賛成派自体を荒らしと同一視して一方的に叩いたりとかも結構見かけるし、
ワ反対派とワ賛成派って言うほど脳内スルー力に違いあるの?単純に撤廃した所で結局荒らされやすいスレが増えるだけじゃないの?という疑問が個人的にある

126名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 16:42:15.11ID:VgiJXrfG0
>>125
ワッチョイあろうがなかろうがスルーしようがしまいが荒らしは出るだろ
ただ構うと長期化、過激化するから触れるなってのが匿名掲示板の経験則だった
スルー力あれば荒らしが出ないなんて誰も言ってないはずだ

127名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 17:15:13.52ID:JmKrXc7A0
事例として↓みたいな人がいますよって言ってるだけ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/249

128名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 17:52:40.43ID:Otvc9j2B0
>>126
別にスルー力と荒らしが出る出ないの直接的な関連性について話をしたつもりは自分自身にも無いですよ
ただ此処をずっと見ている感じ昔はともかく今の時代、気に入らない書き込みへのスルー力って賛成派も反対派も割とお互い様なのでは?
機能だけを昔に戻して一から利用者全体の荒らし耐性を育て直そうとしても、先に人口流出を深刻化させて運営としても手詰まりに陥るだけなのでは?
そういう疑問が個人的には拭えないって事です

129名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 19:30:33.42ID:EaBp2m6Fr
>>128
人口流出が進む根拠はないんだろ?
該当スレでしつこく荒らしに構うのとここでやるのは全然違うし、
荒らし耐性については全然違うと思うね
そもそも大抵のワッチョイの言う荒らしと俺の思う荒らしからして違うし
お行儀よく使ってるやつもいるんだろうがワッチョイは粘着ツールにもなるからな
気ちがいに刃物、自治厨にワッチョイ、スルーなんてできるわけがない

130名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 19:40:29.62ID:e/b+c89d0
いつまで同じことを繰り返すんだ
リスクはワッチョイ有り無しに関わらず同程度
だったら原点に立ち返りこの掲示板の存在理由を考えて機能の見直しをするべき

131名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 20:42:46.68ID:Otvc9j2B0
>>129
はい、ワッチョイ廃止によって利用者人口がどう変化するのかの根拠は持っていません
「何となくワ廃止によって他所から戻ってくる人よりも離れてしまう人の方が多い気がする」という想像話です
言い方を借りるなら自分は住人皆でお行儀よくワッチョイを活用しているスレから来ている事になるので
その辺でどうしてもワッチョイの存在そのものに対する認識が食い違ってしまうみたいですね

132名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 20:57:31.88ID:42QDvs0jM
小学生スレのワッチョイ有り無し見てみなよ
酷いものだった
無しは壊滅した

133名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 21:01:33.98ID:JmKrXc7A0
離れた人が戻ってくるというのは正直あまり期待はしていない
ワッチョイがあることで新規がPink板の利用を選択しない、選択したとしても耐性が育たないという危機感

134名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 21:44:41.21ID:IqQito2v0
書き込みを追跡されても何も困らないってやつは
Facebookでエロ画像貼っとけよw

135名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 22:36:43.15ID:Otvc9j2B0
>>132に言われた通り、小学生スレを見てきました
確かにワ無し側は汚物や三次を連投されたり粘着荒らしの嫌がらせが酷過ぎる状態ですね
それにも関わらずワ有り側でなくワ無し側にまともな画像を貼っている人が見られる辺り、
きっと何が何でもワ無し側を存続させたかったんだろうなという事が分かる気がします
>>133の言われる事、去った人より今後の新規という理屈についても自分なりには把握したつもりです

ただやっぱり、そこからの考え方がどうしても反対派の人とは全くの別方向に行ってしまうんでしょうね
この機会に追跡不可など仕様を改造出来れば「何が何でもワ有りは使いたくない!」という人も書き込みやすくなるのではないか、
そうすれば所謂「自治厨」みたいな粘着も、少なくとも今までの仕様よりは被害を軽減できるのではないか、
逆にもしワやIDを撤廃して、殆どのスレが小学生のワ無しスレと同じ惨状になり運営も人手不足等で動いてくれなかったら
それはもう新規参入者が自分も書き込もうと思ったり、まして耐性を育てるどころではなくなってしまうのではないか…
決して反対派の人達の意見や気持ちを否定するつもりは無いのですが、個人的にはそういう方向で考えてしまうんですよ

136名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 23:18:19.84ID:Jk7ifqqua
昨夜、俺が削除依頼出したからもう削除されたけどコピペ連投荒らしが男の娘スレ(ワッチョイあり)に現れた
一方でワッチョイ廃止されたエロ同人板は惨状なんて事態にはなっていない
結局のところワッチョイあったら荒れないなんて妄想なんだよ

137名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/15(日) 23:23:52.63ID:LtF3iTdG0
>>135
前々スレに解析上げられてたけど
小学生スレ他の、ワ無しスレに食糞画像を貼りながら、ワ有りスレを保守しているのは同一人物だぞ
ワッチョイ誘導荒らしという手合の見本

138名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 01:46:10.11ID:m4572IcD0
>>136
ワッチョイがあろうがIPが表示されようが本気の荒らしには通用しない、それはもう重々承知の上です
それでもやはり今更完全撤廃を実行したら二度と取り返しが付かなくなる何かがある、そんな気がしてならないんです
はっきり言ってこの不安感に根拠と言える根拠は持っていません、ただの妄想というならそう断じられても仕方ないと感じています
ただやはり拭い去る事は出来ない以上、自分自身は改造存続派として悔いだけは残らないように精一杯行動するつもりです
面倒臭い奴なのは本当にごめんなさいね
>>137
成程、「ワ有りの方も利用している人自体はそれなりに居そう?」と思いましたがそういう裏があったんですか

139名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 02:17:53.43ID:vlLXuTTs0
うん、なら廃止だね。
害が大きいもん。

140名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 02:53:38.58ID:7aL5Bydpd
ワッチョイにスレの安定に利する部分があるのは確かだけど、ワッチョイを強行的に導入させたがるおかしな自治厨が居るんだよ
分裂したあとにワッチョイなしスレにグロ画像を貼ったり、なしスレからありスレに延々と画像を転載し続けたりする
一方でワッチョイありスレからなしスレへの画像転載はマルチへの忌避感からあまり行われない
そういう荒らし上等の悪質な自治厨が暴れるからスレ立て時の選択がまず間違い

141名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 14:54:00.93ID:ln7yxoRO0
ワッチョイ自体が荒らしを生んじゃってるんだよな
そしてその荒らしの存在を理由に自治厨がワッチョイ導入を提唱すると
これもマッチポンプの一種?

>>138
その本気の荒らし以外には通用してるって考えがもう間違ってる
ワッチョイやIPが有っても普通に住人同士喧嘩も起きるし暴言吐きまくる奴も居るし
荒れそうな話題をわざと蒸し返す奴だって居るし
またそれに乗っかる奴も居る

居なくなるのは無しスレを専門に荒らす奴だけだよ

142名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 14:59:04.78ID:/hkw1u5Pd
そもそもがワッチョイなんてものがなければワッチョイスレ誘導荒らしなんていなかったわけでこんないざこざも起きてない
よってワッチョイ全廃でなんの問題もない
元に戻るだけだ

143名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 17:25:31.15ID:KEX+6aR8r
>>141
俺も効かないと思うけどそう言っても納得されないだろう気がする
自分の他の閲覧スレ荒らされたくないから控えるやつもいるだろうしそういうの経験してると減ってるのにあいつら認めない荒らしだみたいになるだけだろう
ただその荒らしってのに少なからず昔ながらのやり方で匿名掲示板を楽しんでるやつが一緒にされてそうなのが気になる
煽り煽られなんてのが2ちゃんの華だったわけでお行儀よくしたいならTwitterなりFacebook行くよ
茸筍戦争みたいなことでネタ挟みながらガチ討論するって楽しみ方もあるはずなんだよ
ワッチョイ入るとそういうのがなくなる
それはもう古いとか時代の流れとか訳のわからないこと言うやついるけど匿名掲示板形式が一番それに向いてるんだから使い分けてくれよと

144名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 20:27:47.70ID:m4572IcD0
そうですね…確かに此処の皆の話を聞いていると明確な問題点を解決する為には
廃止が一番手っ取り早くて確実な手段かも知れないという気持ちは正直否めないです

とりあえず4月末、最終決断が下されるまでは改造存続方面で出来る事をやるつもりですが
廃止派の人達の意見に反論するだけの言葉は今の所思いつかなくなってしまいました

145名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 21:10:03.37ID:Ki6VlMLwd
ID:m4572IcD0何だコイツ
新手の自作自演か?

146名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 21:33:42.69ID:50FxLOnqK
>>144
丹念に話せばワッチョイ維持派も理解してくれるのね。
やっぱり二次元板はワッチョイ廃止がいいのだと思う。

147名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 21:43:40.89ID:ZOphAoMO0
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1522947317/172-174

長文はめんどいんで箇条に要点

・秘密裏にワッチョイ廃止運動を仕掛ける(しかし薫本人が人がいる場所で順次廃止発言をしたお陰で工作が発覚→結果議論が発生)
・その板の自治スレで話し合ってくださいという指示に対して自分が廃止させようとしているが向こうで知られると叩かれるからと頑なに嫌がる
・実際に自治スレで議論することになるとまた秘密裏に自分のスレだけ贔屓(ワッチョイ有り側の意見や主張を無効化)するよう手を回す
↑以上の3点から反対者への廃止発覚防止や議論中の反論を無効にして優位性を作りたい傾向?

・ワッチョイが導入したのは住民の誰かが入れてくれと依頼した訳ではなく運営自身が独断で入れたので導入時に議論が無かったのは当然
・そもそもワッチョイ有りに書き込んでワッチョイから追跡されて困ると言うことは反ワッチョイなのに何処かのワッチョイスレにレスを残してるのか?
・追跡が困ると言いつつワッチョイ反対の主張は「ワッチョイは変えようと思えば変えられるので無駄」

・去年bbspinkのあちらこちらに「ワッチョイの問題を考えるスレ」が立てられたが現在に至るまで各板の誰もワッチョイへの文句を書かずに放置
・その点を指摘されると「書かなかった住人全員が賛成派でワッチョイ保守が総意みたいに扱うな」と反対者ゼロを棚上げして非難
・一方で議論ではワッチョイスレの中から一部の過激な書き込みだけを引用して「ワッチョイを使うのはこういう人間だ」とまるでその発言がワッチョイ利用者全般の思想で総意であるかのように主張

148名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 21:58:29.53ID:m4572IcD0
>>145
あ、こんな状況で言っても仕方ないとは思いますが割と素の気持ちです
最近存続派の声が減っている気がしたので慣れない反論とか精一杯やってみましたが普通に力不足でした
自分の代わりにワッチョイ存続派としての意見を主張できる方が居られれば是非お願いしたいです

149名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 22:00:37.39ID:Ui0lPOXd0
>>147
確かに、誰かが話し合いも無しに抜け駆け申請してそのままワッチョイ導入になったもんね。
少なくとも一旦はワッチョイを廃止にするのが筋だ。

150名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 22:21:47.53ID:vlLXuTTs0
>去年bbspinkのあちらこちらに「ワッチョイの問題を考えるスレ」が立てられた
板違いマルポススレは放置されて当然

151名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 22:38:17.82ID:Q27P6rz2a
>>150
これ
マルチポストのスレに書き込んだら荒らしを追認するようなもんだからな
そういうスレはキチガイがわめいてるだけだから、今回のように名無しが変わったらようやく議論スタートだ

152名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 23:16:03.17ID:TJmaYcqEM
>>138
あいつは無しスレからまともな画像をワッチョイスレに貼り付けて
無しスレにはウンコを貼り付けてたな

153名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/16(月) 23:17:48.03ID:TJmaYcqEM
それを指摘したら
俺がやったんじゃない
ワッチョイ排斥派の自作自演だろうとか言い出してもうね

154名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 00:19:56.32ID:1YkSaWfA0
>>152
ワッチョイ反対派の典型:陰謀論でレッテル貼りをする

155名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 01:04:14.50ID:wCclkUbwa
もし仮にマルチポストのスレを使ってワッチョイ廃止に向けて話をしてたら
秘密裏に話を進めてるとか難癖つけてきたであろう事は容易に想像できる

156名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 01:24:50.82ID:yDfSXvTT0
横から失礼、>>41-42のまとめに>>47>>85の案や情報を加えさせて頂きましたので報告です
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/849-852

繰り返しになりますが「過去にどんな改造案が出たか」「それぞれ可能か不可能か」を明確にする事がこのまとめの目的なので
もし「この案は何処スレの何レス目で既に運営側から可能(不可能)と返答済み」などありましたら情報提供お願い致します

157名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 12:34:43.42ID:Q3zH1k0Qa
>>137>>152>>153
もうそこまでいくと既に荒らすこと自体が目的化してるキの字であって、ワッチョイ推進派がどうとかいう話からは逸脱してる気がする

ワッチョイのメリットデメリットやBBSPINKにおける匿名性をどうとらえるか、といったリクツの部分を議論考察するべきであって、
「荒らしがワッチョイ導入したいみたいだからワッチョイ反対」なんてのは感情論であって論理的な判断とは思えない。

158名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 12:37:16.43ID:Q+YBkZuhM
かなり違う
ワッチョイ有無を選択できる事が荒れる温床であり荒し行為が発生する
>>116

159名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 12:58:04.12ID:D5ZeFnU2a
メリットデメリット考えた上で荒らしに悪用されやすいワッチョイは無い方がいいと言ってる

160名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 16:19:57.77ID:20xhkAx50
>>157
ワッチョイに選択性が存在することで
元来存在しなかった
・「スレの分裂」
・「住人間の抗争」
・「スレの荒らし」
・「上記の結果であるスレの荒廃と利用者減」
が発生することを考慮することは
ワッチョイのデメリットを考える上で必須の論理的な判断そのものだと考えるが?

161名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 16:39:25.34ID:9xrNdfoW0
ワッチョイ派が
「他のスレが入れてるのに、ワッチョイ入れてないと荒らしが来るから入れよう」を言った時は、
本人無自覚かもしれないがワッチョイの問題点を端的に顕した発言だと思ったな

ワッチョイを入れてないスレをターゲットに荒らす荒らしが居る、
つまりワッチョイが荒らしを発生させているのなら、もうこれは本末転倒の局地じゃん

162名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 17:30:03.71ID:eT+Y7EVD0
IDでは足りないワッチョイは手に余る
じゃあどうするか?
もうワッチョイもIDも改造するしかないじゃない(俺論

163名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 17:34:34.95ID:O6Rf6ZnUd
>>161
単純に狙われやすくなるだけだろ
弱者は食い物にされるんだよ

164名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 18:17:58.95ID:QMs9OrNWa
>>161
ヴィーガンがペットにも菜食を強いるのに似てる

165名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 18:42:19.02ID:9YgF3gH/0
俺は暴力団へのみかじめ料を連想した

166名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 20:41:12.03ID:63TnFIwfM
ワッチョイを廃止しても(全スレ強制表示にしても)「ワッチョイ推進派(を装った奴)による荒らし行為」は継続可能なのだから、件の荒らしの被害はワッチョイのメリットデメリット論とは別問題だろう。
そもそも荒らしが真にワッチョイ賛成派であるかの証明は不可能だし

167名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 21:45:36.61ID:msCXbeyE0
ワッチョイの選択性がデメリットである
と言われてるのに、理解できないのか理解したくないのか

168名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 21:59:15.30ID:d9yWz5CT0
選択できなければいいから撤廃か強制かの目標があるなら選択制に関する問題は議論の外ではないかな

現状維持か撤廃ならそりゃ選択制を叩くのはアリだけど

169名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:06:52.08ID:msCXbeyE0
>>168
むしろなんで「改造」だけがここの議題だと決めつけているのか。そっちのほうが不思議なんだが
自分は撤廃論者だ

170名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:13:41.13ID:YB0gb9jad
あれか?
ワッチョイが廃止になったらワッチョイ推進派が「ワッチョイがないとこうなるぞ」とばかりに荒らすとかか?
むしろどこかの板の連中みたいに類似板を侵略しに行くんじゃないの?

171名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:16:54.44ID:d9yWz5CT0
>>169
今のIDで一回も改造とは言ってないんだけどなあ
決めつけてるのは君じゃあないかね

172名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:19:25.08ID:d9yWz5CT0
まあわざとらしい語調だから?特定してるんだろうし
実際俺は改造を提案し続けてるけどね
ID同一じゃなきゃ本人が言うまで勝手にアイツだろうって決めつけるのは失礼だよ

173名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:21:19.11ID:d9yWz5CT0
撤廃も現状もワッチョイ強制も、それぞれにとって満額回答でありゼロ回答でもある
そんなの納得できないって不満が噴出するのが目に見えてる

じゃあ落としどころを柔軟に探しましょうよという訳ですよ
それが改造

174名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:25:23.52ID:msCXbeyE0
>>171
そりゃあ失礼したね
まあ貴方(>>171)だけでなく、上の方のレス(>>166)についても含めての発言だ

ワッチョイを語りながら
ワッチョイの選択性が孕む問題点を取り上げることを拒否するのはまったく論理的じゃないよ

175名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:26:51.79ID:msCXbeyE0
書く前に更新すべきだったわ

語るだけ無駄な手合だった

176名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:28:35.97ID:d9yWz5CT0
>>174
そうね、まずは自分のスタンスを明かして置かないと
現状維持そ推進するのならば、選択制については議論すべきだね

むしろワッチョイを現状の使用で選択制もしくは強制したいという人は居るんだろうか?
穴だらけの粘着悪用ツールにもなる今のワッチョイじゃあダメだと俺は思ってるのだけど

177名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:29:18.86ID:d9yWz5CT0
>>175
まあそう言わないで話そうや

178名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:37:38.48ID:d9yWz5CT0
俺ほど話し合う態度の奴は居ないのだけど一体何が気に入らんのかねえ
ワッチョイ撤廃以外は絶対に認めないし論ずる価値もない、ワッチョイの悪い所を再確認する以外の議論はしないって事?

179名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:43:32.40ID:KQ6qBnjna
>>162
IDで十分事足りると思うけどな

180名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 22:43:35.03ID:/huHUBAs0
>>170
エロ同人板の事か?
一悶着有ったけど、廃止以降結局ぜんぜん荒れてないんだよな
SLIPなんて所詮はその程度のものなんだよ

181名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:04:57.58ID:d9yWz5CT0
>>179
そうか君は満足しているのか、そうだねワッチョイを無くそう…とは行かない

じゃあIDなくせって意見の人はどうだろう?
飛行機飛ばしても変わらないIDにしろって人はどうだろう?
逆に飛行機飛ばせばIDが変えられる現状が良いんだという人はどうだろう?
それぞれが満足できる結果をどうにか捻り出せば最大公約数の納得が得られると思わないかい

ここに来てる目的は何?自分が満足すりゃいいの?もしそうならそいつはエゴじゃあないかな
エゴをぶつけあって罵倒しあうのもまたやり方かもしれないけれど俺はそうは思わないな

俺は人が増える事を願っている
俺だけが納得する結果が欲しいのなら「ワッチョイを他板に漏れないようにして強制にしろ」と言うだけであろう
けれどそんなのは通らないし話が進まない不毛だと悟ったから
多くの納得が得られる落とし所を探そうと言っているんだ

語るだけ無駄と切り捨てられたのはそう言う意味ではとても悲しい
ここにわざわざ来ているであろう志ある人が改憲反対しか言わない無能野党と一緒ではないと思いたい

182名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:13:27.38ID:Rtku9aA60
>>180
本来ワッチョイが喧伝されるような効果を齎していたのか
本当に必要とされて導入されていたのか、を考える上で良いサンプルだな。エロ同人板の現状は

183名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:16:29.23ID:j9msAiGU0
アニメゲーム系スレは絶対ワッチョイ外してほしくないだろうし
選択肢が少なすぎるわ

184名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:25:58.37ID:Z1S+dxzv0
ID:d9yWz5CT0さん
>>61はまだー?

185名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:29:35.60ID:d9yWz5CT0
>>184
>>63
君もこのコント好きねぇ

186名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:32:20.03ID:Z1S+dxzv0
>>185
ごまかさないで早く答えてくださいよー

187名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:32:57.17ID:Rtku9aA60
横からだが
形勢悪くなれば、調べる気がないと放言して逃げるような人間が
ここでまともに相手されると思ってるほうがおかしいよ

188名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:35:51.63ID:d9yWz5CT0
>>186
>>187
俺は考えを改めたんだと何度言えば分かるかな
それは俺が間違ってましたごめんなさい、と

俺は学習できるし前に進める男だ
いつまでも仮想敵のレッテル貼り合って罵り合いしてる連中とは違うのよ

189名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:38:12.79ID:d9yWz5CT0
まあ俺が嫌いだから相手してあげないと言うのならそれでいいさ

俺は正論を言っている自身があるし皆の事も考えている
運営もちったぁ意見を汲んでくれるさ
そう思って今月いっぱい主張を続けさせてもらうよ
言い負かしたい人はどんどん来て欲しい、答えられる限り相手をしよう

190名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:39:23.09ID:8k8or7MZM
>>181
なるほど君の持論を読むとワッチョイ廃止しかないと俺も思うね。

191名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:39:33.57ID:Rtku9aA60
とまた放言する
だから相手されないんだと自ら気づけない限り、
お前はどう自認しようが議論に参加できないし空回りだね

192名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:44:01.19ID:d9yWz5CT0
>>190
ふむ、その理由を教えてもらえないかい

>>191
なんで?俺が間違ってましたと取り下げて、既に俺ですら証明不可能と思っている内容を証明する意味が一体どこあるの?
それはつまり無理難題を押し付けて事実上「黙れ、それ以外は認めん」という言論封殺よ?

193名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:48:45.08ID:d9yWz5CT0
不毛な個人攻撃は辞めてほしいね
誰かが言ってるだろう

ワッチョイ撤廃派の誰かが言ってたろう「誰が言ったかではなく何を言ったかが大事だ」と
じゃあ俺本人が撤回した俺の過去の話なんかどうでもいいじゃない、今言ってる事が間違ってるかどうかが大事じゃないの?

だから俺は俺の思う最適解を言い続けるし、反論があれば議論して改善点は改善したい

194名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/17(火) 23:50:19.31ID:fPgX73lG0
ひとつID:d9yWz5CT0から有益なことがあったとすれば

ワッチョイが無くとも変なやつは文で判るしNGも出来るし
変なやつが沸きながらもワッチョイ無いスレのほうが総じて耐性・スルー力が高いという事実だなあ。

195名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 00:00:01.00ID:uvwe1m2+0
こっちだってわざわざID真っ赤にして何十もレスしたい訳じゃないよ
同じ奴だと思われたいから同じ文体使ってるんだもの
今、今月だけは必死にならなければと立ち上がっただけだよ

196名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 00:21:30.91ID:Ezc80wPz0
>>195
そんなことはどうでもいいからはやく>>61の根拠を数字で示してください

197名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 00:54:00.64ID:uvwe1m2+0
>>196
数字は出せないね、自演の証明は物理的に無理だから
「出せないなら根拠になりませんねー(棒)」とあるから、根拠は無い事になる
無いものは出せない申し訳ないね

198名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 01:14:51.24ID:uvwe1m2+0
じゃあいつもの持論箇条書きを置いておこう

1.ワッチョイは廃止しIDと統合(つまりワッチョイID改造及びスレごとの選択制を排除)、これを便宜的に新IDと呼ぶ、これは荒らし対策ではなく単なる個人識別符号である、新IDは当然ながら板を跨がない

2.新IDは元データの端末情報や回線種別が解読できない英数文字列で被りを減らし
端末固有の情報などを含めた回線情報を元に期限切れ以外に意図的な変更が困難、または非常に面倒なものとする

3.新IDには表示義務はない、強度も有効期限もユーザー個々がコマンドにより選択するものとする
これにより、匿名性を確保したい時と、人物の同一性を確保したい時に両対応できる
但し有効期限だけは表示され、これによりユーザーのスタンスを見分ける
これはスレ内での住み分けも表す

※IDは今議論してはいけないという反論を何回も受けているのであら過じめお断りしておく
IDもワッチョイも個人識別手段なので、本来は一体で考えるべきだと思うから

ワッチョイには回線情報など特定できる表示がある等の違いがあるが
半角カナ部分がなければ英数字文字列なのは同じ
しかも提唱する新IDは情報が解読不能な英数文字列という定義があるのでIDの文字列が長くなったのと変わらない
その上任意で非表示にもできるという匿名性も提供するのでより便利になる

199名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 01:17:12.60ID:e7am4ezGa
ID:d9yWz5CT0のようなレスをする人は5chPINKでは相手にして貰えんわなあ

念のため尋ねるが、ID:d9yWz5CT0は本当にワッチョイの改造を支持してるんだよな?
俺からすると、ワッチョイ廃止派のなかでも強行的な人物が、ワッチョイ維持派と改造派がどれほど無能かを演じている工作に見えてしまう

200名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 01:29:25.85ID:2oMf/YTw0
>>199
『無能な働き者』だろう

201名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 01:45:53.71ID:Ezc80wPz0
>>197
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/802
人には数字を求めておいて自分が求められると逃げるのですか?
根拠がないのによくある話なんてよく言えましたね
虚言壁でもあるんですか?

202名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 01:56:14.48ID:e7am4ezGa
まあ数値的な証明を求めつづける方もどうかと思うが、それを求められて
「あれは本当にすまんかった。悪いと思ってるから蒸し返さないでくれよ」
とでも言うなら許せるだろう
でも返答は
>>185「君もこのコント好きねぇ」
だもの
自分の間違いについて指摘され、謝罪や反省ではなく開き直る傲慢な人物を信用するのは無理な話だ

今の状況を簡単に言うなら、証明を求めていた阿呆君はコミュニティから罰せられているんだな
自分ができない証明を人に強制して議論を停滞させた罪は、議論に参加する資格を剥奪するという罰によって贖われている
目覚ましいほど新しい論点でも提示できたなら住民は再び受け入れてくれるだろうが、そうでないなら住民の感情からしてワッチョイの維持派にも改造派にも悪影響しか与えない

203名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 02:24:18.38ID:uvwe1m2+0
>>201
>>202
謝ったろう、考えを改めた、と
それに数字出せ発言も撤回した、なのにまだ一体何を求めるのかな

どんな言葉を使っても謝罪だし俺は誠意を示したつもりだよ
それを反省してない、何をぬけぬけとと思うのなら、そう捉えて貰って構わない
議論に取り合わないのは君らの自由だ
俺は言いたいことを言い続けるよ

感情で敵対するのならそれでいいよ
俺は正論を言っている自信がある
正面から突き崩さないのなら
所詮それを論破できないから横からクドクド言ってるだけだと思う事にするよ

204名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 02:27:58.61ID:uvwe1m2+0
俺の人間性なんか今はどうでもいいさ
馬鹿にしたければ馬鹿にしておくれよ
俺が言った事が運営にちょっとでも正しいと捉えられればそれでいい

俺の心象が住民に対して悪ければそれで結構、運営がどう思うかが大事だもの
俺の人間性を叩くより俺の論の穴を突いた方が建設的だよ

205名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 05:46:47.03ID:nMm19+0N0
>>203
そうか考えを改めたのか。
ワッチョイ荒らしの君がそうなら障害はなくなった訳だ。
もはやダラダラ話し合う必要も無い。
二次元板はワッチョイ廃止という結論に達したな。
君の誰かに絡みついて構ってもらいたいという欲求は自治スレではスレ違いだ。後は日常に帰り給え。

206名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 06:12:20.16ID:uvwe1m2+0
>>205
何でもかんでも数字で証明しろという考えは改めました

という話なんだけどなあ、流れで分かるでしょう?
分からないんならまぁ、よく読んでとしか

207名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 06:21:45.64ID:uvwe1m2+0
ワッチョイとIDを纏めて仕様変更再編してより個人にフィットした自由な環境を構築することこそが
最大限の納得と人口増加を実現できるという考えは
未だ理屈で破られてはいないよ

208名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 06:32:48.30ID:JiTFOqrLa
>>180
ワッチョイ狂信者こそが荒らしと証明された事例でもある

209名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 06:43:10.96ID:V7VXAn1dK
>>208
同じBBSPINKでも既にワッチョイ廃止で荒れない事は実証された訳ですなあ。
ワッチョイ廃止でいいんじゃないのかな?
やたら管理が好きな人のための環境は外部にいくらでもあるのだから、
管理嫌いな人々の唯一無二の拠り所の半角二次元板を他と同じに引き下ろそうとしないで下さい。

210名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 06:53:31.53ID:yXlLvrZJ0
同人板は利益当事者のサークル本人の自演・ステマが出るとかなんとかで
ワッチョイ必要だが大騒ぎされてた板だったんだよな

板ワッチョイ廃止の際には一部の過激派スレが他板のエロゲ板に侵略したりの大騒動も起き
エロゲ板の自治スレLR改定案件にまで発展させてたが、
同人板に追い返されて以後、今はとても落ち着いてる

ワッチョイ廃止前と比べて荒れる率など変わったわけでもなく
発言者が荒れないように気を使うようになって、却って板の民度上がったという報告まである

211名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 08:44:57.71ID:e7am4ezGa
まあ今のスタイルのままではID:uvwe1m2+0が議論に参加するのは難しいな

今までの議論で、ワッチョイの利点は否定され、欠点は現状のワッチョイでは解決できそうにない事
ワッチョイ廃止の影響について、同人板などを検証した結果、廃止しても問題無さそうだと分かり、廃止の声が大きくなっている

ワッチョイの改良案も薫★が求めている事なので話し合うべきだろう
だが、色々な問題を解決しうる理想的なワッチョイが「あるはずだ」という>>207の論は間違いだ
誰もが納得する理想的な解決策を有限時間で導くことは不可能であり、一般的に議論は理想的な案ではなく、理詰めで妥協案を目指すものだ

ワッチョイの改良案を探るのはいいが、それは廃止では解決しない問題、もしくは廃止で起こる問題を改良ワッチョイが解決しうる場合だけだ
改良案がいまいち力不足なのは、ワッチョイをより長期間かつ変更の難しい物にする強化案ではなく、IDに寄せる弱体化案ばかりで「結局ワッチョイを廃止して、IDのみで十分じゃね?」という反論に耐えられていないことだ

ワッチョイは廃止で事足りるというのを覆して改良案を考えるには、ワッチョイの廃止で起こりうる問題点を示し、住民を「なるほど、確かにワッチョイは廃止するよりも改良するべきだ」と説得する必要がある
だがID:uvwe1m2+0が言っているのは「皆が納得の行く"改良案"を探すべき」という理想論でしかなく、廃止による問題点を示せていない
「理屈で破られていない」のではなく、そもそもID:uvwe1m2+0の示す改良案は理屈に立てていないんだ

もし改良案を話したいなら、ワッチョイの現状維持と廃止により起こりうる問題点をまずは示す
そして、その問題がワッチョイの改良でなければ解決できないという見通しを提案し、それを見たスレ住民を納得させる必要がある
もちろん、廃止で良いと思っている住民からは、まともな改良案は提供されないだろうから、まずはID:uvwe1m2+0が明確な問題点を探して指摘するべきだ

212名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 08:59:50.50ID:Xok9JBv40
もう薫★全然本スレに現れないところみるとダメっぽいな

213名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 09:17:17.03ID:zbmqbsPEa
>>210
自演やステマって騙されたり翻弄される方が悪い
騙されないようにと全てを疑うのはもっと愚か

214名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 15:49:00.77ID:w3aqGCAN0
実態としてこの板はワッチョイスレが多くの書き込みを稼いでるからなあ
なるだけ刺激したくない

215名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 15:53:35.12ID:c7XdliA/0
ワッチョイなんて半端で利用者減らす機能を考えるよりも
荒らし報告を簡単にする機能、荒らし対処をスピーディーにする掲示板の近代化を考えてくれたほうが
運営の考えてる「利用者減対策」としてよっぽど有益だと思うわ

はっきり言って前近代すぎだよこの掲示板
荒らし報告ひとつするにも、荒らしよりもコストかけて規定の報告レス作成して提出とか
運営の対処もまったく自動化されず数日かけて人力調査とか

利用者減るの止まるわけねーわ

216名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 16:34:28.07ID:zbmqbsPEa
言うほど手間かからずに報告できるでしょ

217名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 16:46:50.54ID:kOXEuRtD0
ワッチョイ

218名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 17:29:25.53ID:/pzYisMop
5chって運営の仕事を普通にユーザーにも手伝わせてるところがゴミだよね
+板ボラとか削除人とかを一般ユーザーの中から集めて任せてるのがいかにもゴミ掲示板みたいだよね

人手が足りないからって、そういうのを完全化出来ずに、ユーザーに任せるしか能のないところがゴミだよね

最高にダサいよね(笑)

これじゃ脱税疑惑かけられても仕方ないよね(笑)

219名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 17:41:59.17ID:UBJj8xvNp
荒らし一人すら完全に抑制できないゴミ掲示板w

220名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 21:30:08.04ID:TWwQkuHA0
>>214
ワッチョイを嫌った人たちが大量に流出しちゃったものね。
一刻も早くワッチョイを廃止して、ワッチョイ嫌いな人々も呼び戻そう。

221名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 21:34:57.63ID:I7Nh4oUq0
せやせや

222名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 21:35:17.30ID:FKTULwk60
ワッチョイが有用ならば他板のワッチョイは廃止されないのでは?

エロ同人板は2017年の年末に運営がワッチョイを廃止しました
それに対してエロ同人板の自治スレでワッチョイの再導入の議論をして申請をしましたが、
却下されました
(現行のワッチョイの再導入の却下)

■PINKの設定等変更依頼総合スレ 3
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/352,354,360

360 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/04/18(水) 15:21:39.10 ID:CAP_USER
>> 354

ワッチョイの再導入は、しません。

AV総合板、ソープ板もワッチョイが廃止されています
ソープ板は板の設定で、コマンド無しでスレ立てをするとワッチョイ有りでした
(IDのみの表示にするにはコマンドを使用してスレを立てなければならなかった)

223名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 22:15:06.54ID:Q7XqAfala
>>220
俺の言いたいこと言ってくれた
結局ワッチョイに不満のない層が残ったからワッチョイスレが上位へ来たに過ぎない
現に5ch全体の書き込みはどんどん減ってる最中だし

224名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 22:17:21.10ID:csRY3kd10
エロ同人板は、販売サークル主という金銭利益絡む直接関係者や、それに粘着するアンチや商売敵そのものが出没するとされ
ワッチョイ派が「自演を防ぐ機能」を盛んに宣伝して取り入れてた板のひとつだったんだが
廃止されても悪影響はなかったし、運営もそれを認めた格好だね

225名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 22:25:42.36ID:F12O1ibC0
>>220
呼び戻すってことは戻った暁には方々に宣伝するってこと?

226名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 22:29:25.54ID:/knFwl5+M
残念だけど一度去った人はまず戻らない
それよりまず今あるワ無しスレに書き込め盛り上げろ
おまえら毎日このスレにしか書き込みしてないだろ

227名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:08:45.80ID:uvwe1m2+0
>>211
こういうレスを待っていたんだ、視点の違いが新しい結論を生み出す非常にありがたい、ありがとう
そして引用する手前分割長文になることを謝っておこう

>今までの議論で、ワッチョイの利点は否定され欠点は現状のワッチョイでは解決できそうにない事
まずこれね、利点と欠点は表裏一体の物もあると俺は思うのね
7日も保持されるという欠点の裏側に7日間識別できる(荒らしでなく一般住民を)という利点がある
こういうのは個人の考え方次第だからどちらが正解とは決められないんじゃないかな
しかしながら間違いなく欠点である部分もある、永久固定部分とか、板跨ぎ(対応可)とか、それは認めなければならないし運営に改修を迫りたい部分だね

>ワッチョイ廃止の影響について、同人板などを検証した結果、廃止しても問題無さそうだと分かり、廃止の声が大きくなっている
これは同人板ではそうであったと言う事で廃止推進派が勢いづいていると捉えた
成功例があればそういう意見の者が声を大きくするのは当たり前ね、実績は実績だもの認めない訳にはいかない
ただ、だからといってどこでも成功するとも言い切れない

>誰もが納得する理想的な解決策を有限時間で導くことは不可能であり、一般的に議論は理想的な案ではなく、理詰めで妥協案を目指すものだ
同意。俺は理想論を語った上でそこから現実を見て妥協するという方法でもいいと思う
俺が覚えてる限りは今回初めて時間的に無理という指摘を受けて、そりゃそうだと思っているよ
いつまで経っても各種意見の実現可能性についての回答が★からは出てこないものね

>ワッチョイの改良案を探るのはいいが、それは廃止では解決しない問題、もしくは廃止で起こる問題を改良ワッチョイが解決しうる場合だけだ
ワッチョイ廃止で解決できない問題はあるよ、ワッチョイ肯定派やワッチョイ標準化してる現行スレからは絶対に異論が出る
正に利点の裏側の欠点って奴ね、だからワッチョイを飲み込んだ規格が必要になる、例え理想論だとしても今ある物で近いものを実現したい

>改良案がいまいち力不足なのは、ワッチョイをより長期間かつ変更の難しい物にする強化案ではなく、IDに寄せる弱体化案ばかりで「結局ワッチョイを廃止して、IDのみで十分じゃね?」という反論に耐えられていないことだ
これは認識が違っているよ
より強化しつつも強度を決めるのは個人で可能な形を提唱している

228名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:10:15.49ID:uvwe1m2+0
>>211
>ワッチョイは廃止で事足りるというのを覆して改良案を考えるには、ワッチョイの廃止で起こりうる問題点を示し、住民を「なるほど、確かにワッチョイは廃止するよりも改良するべきだ」と説得する必要がある
これは上にあるように、今ワッチョイに肯定的な連中の反発は免れないという事が必ず付いて回る


彼らを黙らせるには彼らを納得させるしかないし、無視すればいいというのはエゴだと思う
だから皆が納得する形にすべきである、というのが理想論なのも分かってる
だから、繰り返しになるけど個人の裁量で決められる形であるべきとも言っている訳なんだ

>その問題がワッチョイの改良でなければ解決できないという見通しを提案し、それを見たスレ住民を納得させる必要がある
流れ的に再三になってしまうけれどワッチョイが無くなると文句をいう連中にはワッチョイの代わりを与えなければ納得は得られないだろうね

俺はできるだけ皆が納得する形を得たい、理想論だからどう妥協するか考えないといけないけれど

229名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:16:14.43ID:aaWqFZfXa
結局具体的な案は一切出てこないなこいつ

230名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:19:43.92ID:F12O1ibC0
せめて考えないといけないことを簡単にまとめてくれ

231名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:32:15.35ID:uvwe1m2+0
ごめんね、このレスも考えてからカキコすべきだったよ

ワッチョイ肯定派の納得を得るにはワッチョイを残すしかないし
ワッチョイ廃止派の納得を得るにはワッチョイを無くすしかない
IDすら否定するアナーキー派が納得するにはワッチョイもIDも無くすしかない
相反するこの条件を満たすにはもう個人の裁量しかないと俺は思う、他にいい案があったら教えて欲しいくらい

現状実現可能な形で考えると
ワッチョイの板跨ぎは解消済として
選択制をスレ毎にする現状が多くの軋轢を生んでいる事から、選択制をレスごとにすることになる
つまり誰かに強要される事なく自分のレスの匿名性を選べるシステム

そう、あるじゃないか、!slipコマンドが
ならばデフォで!slip:vvvvv相当の表示になるように設定を変更し
都度、!slip:none、!slip:checked、!slip:feature、!slip:verbose、!slip:v以下略を選べるようにしてはどうだろう?
今まで浪人しかできなかった、デフォのslip設定に対する緩和機能を全員に開放するということ

じゃあなぜデフォをID準拠の!slip:featureにしないのかと問われるだろうけど
とりあえず一番強力な設定をデフォにしておき
明確な否定の意志のある人だけが設定を行うというのが一番良いと思ったから
これでみんながID表示、もしくはIDだけになるのなら、その時にまた、やっぱワッチョイいらなかったねという証明にもなるんじゃないかな

232名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:34:10.52ID:jpdBwP/0M
>>228
個人の裁量で他人にコテを押し付ける
これだけでワッチョイを拒否する十分な理由になるわけだが

233名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:34:41.16ID:uvwe1m2+0
>>231
まちがい:ID表示もしくはIDだけ
訂正:ID表示もしくは、ワッチョイもIDもなし

234名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:36:10.04ID:uvwe1m2+0
>>232
それは読み違えてる
個人の裁量でコテをやるかやらないかを決められるようにしたいんだ

235名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:37:45.94ID:wWsV0sJE0
ワッチョイ廃止で何が問題なんだろ
ワッチョイなんて荒れの役にはたってないよ
むしろ安易な粘着、レッテル貼りの道具になってるだろ。「また○○か」とか

236名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:41:30.76ID:aaWqFZfXa
狼板みたいな設定なんて一番反発されるわ

237名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:46:21.90ID:s6+PDXLJd
>>235
IDだって一緒だよ
「またID:uvwe1m2+0かよ」

238 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/18(水) 23:47:46.71ID:aUpcg1vpa
>>234
個人の裁量でコテハンを使うならトリップ、通称:酉でいいんじゃないか?
楽しい感じのレスバトルとかSSを投稿するとき、自分が自分だと主張したいときは俺も酉をつけるよ
十分に複雑な酉なら、まず被りも成り済ましもないし、自分の好きなタイミングでつけたり外したり、もちろん任意に変えられる
ワッチョイの形で導入したらどうしてもスレ住人に影響を与えるから、各個人で設定できる酉こそID:uvwe1m2+0の望む個人認証の形じゃないだろうか?

PINKにも酉ってあるよな?
ちょいテスト

239名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:49:05.43ID:wWsV0sJE0
>>237
ID:uvwe1m2+0 みたいのはワッチョイあろうがなかろうが
どちらにせよ特定されてるだろ。自業自得

このレベルのアホでなくとも粘着させるのがワッチョイの嫌な部分

240 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/18(水) 23:49:16.87ID:aUpcg1vpa
うん、酉は使えるな
これじゃいかんの?

>>234
>個人の裁量でコテをやるかやらないかを決められるようにしたいんだ

個人の裁量で、自主的にワッチョイ晒したいなら
スレの途中でも、ワッチョイ廃止されてもセルフSLIPは依然として可能なんだが?
それすら知らずに自治参加しているの?

242名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:56:51.51ID:uvwe1m2+0
>>238
>>241
違うなあ
俺が言いたいのは見られたい!からつけるトリップではなく
見られても構わないよ、という許可の範囲を決めるもの
だからデフォが一番強力になる
コマンド打つという行為は明確に嫌だ!という意思表示でもあるから住人の指標にもなると思うんだ

自主的に出すんじゃなくて、自主的に隠すんだ

243名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/18(水) 23:59:47.77ID:wuraYoJs0
>>242
つまりお前が言ってるのは
「個人の裁量でコテをやるかやらないかを決められるようにしたい」
ではなく
「他人全員にコテを強制したい」


お前は説得力も作文能力も欠けてる

244名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:01:56.57ID:1aS/MeZQ0
>>243
なんでそう極端になるかなあ
強制はしないけどできれば見せて欲しい、嫌なら隠して構わない、だよ

なんで強制って言葉が出てくるかなあ俺を粘着荒らしか何かと勘違いしてないかい

245名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:03:48.67ID:sKanEk0Z0
>>244
>強制はしないけどできれば見せて欲しい、嫌なら隠して構わない、だよ

なら繰り返すがセルフSLIPで必要十分
後は時間の無駄なのでお前にはレス返さない

246 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 00:07:05.66ID:NaFemFN+a
>>243
んーいや、ID:uvwe1m2+0は強制したいのではなく、住人の意思で強度を選ばせたい
選ばせるためにデフォルトでワッチョイを表示させて、住民ごとに表示強度を選ばせるって事じゃないかな

でもそれって、ワッチョイに今あるわずかな荒らしや成り済まし対策能力すら全て捨てて、単につけはずし自由な名札になっちゃわないか?
簡易的な成り済まし対策という利点を放棄してまでワッチョイを維持する意味はなんだい?

247名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:11:02.42ID:1aS/MeZQ0
>>245
それでは別にどうでもいいよという消極的肯定派の人が見えないからワッチョイとは違うのよ
セルフslipでは実現不可能だし

明確な否定派が多数か少数かを測る今後の指針も兼ねていると上に書いてるよ

248名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:11:20.35ID:JlMwJ4DSa
あわよくばコマミスしねえかなって魂胆だろ

249 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 00:23:51.89ID:NaFemFN+a
すまんが本気で頭が痛くなってきた

ワッチョイの利点を完全に捨てて
欠点だけを持ち越して
それでやることが
コマンド打つの面倒臭い勢が少なからず居るだろう実際のスレでの

「ワッチョイの好きな人アンケート調査」

なのか?

250名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:26:27.32ID:sKanEk0Z0
ワッチョイを残すための
議論のための議論になってる

251名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:31:38.40ID:1aS/MeZQ0
>>246
いやいやIDだけのレス、IDのないレスで荒らし臭い奴をあぼーんにするように設定すればそれは防げると思うよ
IDなしは条件に入れにくいから無しの場合はNNNNNNNNNNとでも表示するようにIDを作り変えてもらいたいところだけど
あとは今後のIDの改善(があれば)でIDを時間制限以外でホイホイ変えられないようになったら個別NGで十分対応可能でしょう
最悪緊急回避的に一時的にIDのみ以下のレスを全部NGするという回避方もあるし

IDスレではそもそも防げないしIDのみ表示の人はそれくらい屁でもなかろうからNGは不要だろう

俺はワッチョイの利点は荒らし対策とは思っていないよ
7日間続く名札で、気に食わない奴は名札で無視するか決める程度のもの
ワッチョイを付けてなお暴言を撒き散らす奴は無視して欲しいんだろうな、と
IDなしで暴れるのはもうNG必至よね

>>248
そんな発想があったとは…まるで想定外だよ
専ブラなら一回入れたら名前欄が覚えてくれるからテストスレなりで実験してからの運用をする必要があるかもね
俺もトリップ使う時は怖いからテストスレで練習したりしたよ

>>249
どっちかというとワッチョイが嫌いな人のアンケートだね
あとワッチョイの欠点はワッチョイ出さなきゃいいんだから、無いと思っていいんじゃいかな
欠点があるから嫌なんだろうし、欠点を飲み込めるから表示するんだと思うよ

252名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:34:51.00ID:1aS/MeZQ0
コマンド打つのがめんどくさい勢も、裏返せばコマンド打つくらいなら別にワッチョイ出てもいいや、という事なので別にいいんじゃない?

253 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 00:34:59.32ID:NaFemFN+a
>>251
それ意味ないだろぉ……
なんか怒りもなんも通り越してドッと疲れた
風呂入ってくるから一旦離脱

254名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:36:58.17ID:fNNen8em0
>>243
>他人全員にコテを強制したい
これをごり押しして運営まで騙して強制させ続けてるのが大人のモバイル板なんだよな
あの板の奴らは狂ってて、今度はvvvvv以外の選択は荒らしだから廃止しろと言い始めてるよ
もう気違い沙汰としか言いようが無い

255名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:38:28.30ID:1aS/MeZQ0
>>253
そうかなあ
俺は1(7)日分の名札を付ける、24(168)時間分の責任を持つから俺の話を聞いてくれ!って意思表示でもあると思うんだけどなあ

256名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:40:41.70ID:1aS/MeZQ0
裏返すと、荒らしにカキコさせないんじゃなくて、責任を持たない荒らしのカキコは見てあげない
というスタンスなんだよ
この前あったっけ、アクティブな対策は無駄だと思ってるからパッシブな対策に重きを置いているんだ

257名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:42:25.32ID:vlMt2cpJ0
>>251
俺はNGしやすくなるためのワッチョイ賛成派だけど
議論する気のない拒否派とレスバトルするほど熱意は無いから殆どレス読んですらいないが応援してるから頑張ってくれ

258名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:47:00.76ID:qhi9wSniM
>>251
ワッチョイスレでID無しは荒らし、って煽りレスはこれまでにもうんざりさせられるほど見た
そんなスレとは無関係な煽りレスを助長する荒らしのおもちゃ機能はいらない

259名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:47:36.95ID:VfEqhClTM
そんなんslip出さない奴は荒らしだとか言われて排斥されるだけだろうに
出したい奴がコテを付けるべきだろう
個人が付けるコテは反対しないがデフォでコテ強制は論外だ
俺達はデフォ名無しだそれ以外の何者でも無い

260名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:49:41.26ID:VfEqhClTM
>>256
だったら同士を集めて特定のコテを決めて
それ以外の全てのレスをNGすれば良いだろう
俺達を巻き込むな

261名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:54:25.13ID:1aS/MeZQ0
>>258,260
違うよ、ワッチョイあろうがなかろうが荒らす奴は荒らすから
ワッチョイ出してる荒らしはワッチョイでNG、ID外して荒らしてる荒らしはIDなしNGでNGすればいいという話だよ
常時ID無しの人は耐性が高いのだろうし、NGなど不要だろうね

>>259
違うよ、排斥する奴をNGしちまうんだよ
このワッチョイ野郎どもめ!とワッチョイ付をNGするんだ
これでスレ内でも住み分けできる

なんならローカルルールに書いて貰うものいいね
IDやワッチョイはアラシの基準ではありません、排斥は辞めましょう、と
それでも排斥する奴はこっちから願い下げとばかりにワッチョイをNGしてやればいいさ

262名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 00:58:54.28ID:1aS/MeZQ0
>>259
あとなんども言うけど強制じゃない、任意だよ
専ブラのメール欄だってご丁寧にデフォでsageが入ってるように、一回セットしちゃえばもうずっと非表示でいけるはず

263名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:11:34.95ID:fNNen8em0
スレ単位でextendなんて、vvvvv以外が荒らし扱いされて追い出されるだけだよ
vvvvv信者の常套手段だね
散々既出だが

264名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:16:30.23ID:qhi9wSniM
!slipコマンドが現在使えるのにも関わらず
デフォで!slip:vvvvvにしようと提案した人自身が
!slipコマンドを使ってなかった時点で結論が出ている

265名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:22:54.34ID:1aS/MeZQ0
>>263
レス単位でなくて?
お互い無視し合えばいいって提案ではダメなの?住み分けってそういう事じゃないかなあ
反りの合わない奴に合わせる必要もないし話を聞いてやる必要もない
幸いID側はワッチョイというNGに便利な道具で長期個人NGもできるしむしろ有利だと思うんだ

>>264
そりゃあ打つのがめんどいからね
しかし、浪人あるけどワッチョイスレでワッチョイを隠す事もないよ、めんどいからね
でもIPスレではIP隠すよ面倒以上に嫌だからね
そういうモンじゃないかなあ
積極的否定こそがアクションに必要ってのを体現してると思わない?

266 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 01:25:07.22ID:NaFemFN+a
いい風呂だった

確認しておきたいが、ID:1aS/MeZQ0の主張は、

手法:
>>231のようにレスごとにスリップのONOFFとレベルを設定し、デフォルトはslip:vvvvvとして、レス投稿者が都度スリップのレベルを弱める事が出来るようにする

得られる結果:
レス投稿時にスリップを選択できれば、ワッチョイが嫌な人はワッチョイを消し、IDが嫌な人はIDを消す
ワッチョイを容認する人はデフォルトのまま書き込むので、ワッチョイを容認する人がどれくらい居るかわかる

ということか?

267名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:28:50.69ID:sKanEk0Z0
その機能に何の意味が?

268 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 01:30:09.44ID:NaFemFN+a
まあそう焦らず、主張を聞いてみよう

269名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:32:08.06ID:1aS/MeZQ0
>>266
とくに解釈の違いはないね

270名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:33:14.39ID:1aS/MeZQ0
>>267
スレ内での住み分けが可能だし、個々人の判断で見る範囲も決められる

271 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 01:36:38.93ID:NaFemFN+a
>>269
ふむ、それじゃあ聞くが、ID:1aS/MeZQ0の主張するワッチョイの方式を採用したときに得られる利点は、ワッチョイを容認する人とワッチョイを許容できない人が、同じスレの中で住み分けできるって事か?

272名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:41:51.75ID:1aS/MeZQ0
>>271
それもあるし、ワッチョイ強制やワッチョイ廃止、もしくは現状維持で生じる不満の声を和らげる事ができるんじゃないかと思っている

273名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:43:11.76ID:1aS/MeZQ0
>>271
ああ、それと自分のワッチョイを出したくないだけの人もワッチョイの有無を問わずいろんな人のレスが見られるのでスレ分裂による過疎化を防げるのもあるね

274名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:48:29.19ID:1aS/MeZQ0
どの陣営であれ、勝手に仮想敵を作ってレッテル貼りをして暴れる人は少数派で(あると思いたい)、残りの人は争いを嫌っているはず

なので、そういった一部のノイズを無視しつつもいろんな人のレスが見られるスレは価値があると思うんだ
それぞれ匿名性のスタンスは違うけれどスレタイの内容に期待して集まった志(というか性癖)を同じくする仲間なんだ

275 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 01:49:49.18ID:NaFemFN+a
では、ID:1aS/MeZQ0の主張するワッチョイの設定は、現行のワッチョイと比べて便利だろうか
利点と欠点を比較して、利点がより多く、欠点が少なくなっているだろうか

276名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:55:49.85ID:Isc7H0ig0
アンケみたいな事がしたいならコマンド打たなきゃどっちの陣営も書き込み不可でいいだろ?
なんでワッチョイ賛成派だけ何もしないで書き込めちゃうんだぜ?
贔屓?

277名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 01:59:32.92ID:fNNen8em0
>デフォルトはslip:vvvvvとして
うわめんどくさ
強制コテが好きならID:1aS/MeZQ0がツイッターなりなんなり他の適当なサービス使えよ
匿名掲示板使いたい俺らに変な強制すんなって

278名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 02:07:17.70ID:1aS/MeZQ0
>>275
ちょっと考えてすぐ詰んじゃった
利点欠点が表裏一体であることが多すぎて回答が困難だよ

例えば現行ワッチョイで
利点:良きも悪きも7日間識別可能
欠点:悪い事してないのに7日間も特定される

利点:軽微な荒らし行為や安易な暴言を言い留まらせる効果がある
欠点:凶悪な荒らしには粘着の道具にされるしワッチョイを追跡不能なレベルに変幻自在でありむしろ逆効果かもしれない

利点:発言者の回線種別が分かる、深夜にモバイル回線で煽り気味のレスを見たら対立荒らしの警戒などができる
欠点:回線種別を元に煽られる、平日昼間なのに同じワッチョイってニートかよ!など

利点:一定期間同一人物認定しやすいので紳士的な発言をするようになり揉めにくくなる
欠点:皆がいい子で紋切り型のレスばかりになり面白さが低下する

279名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 02:11:22.09ID:tF3fYkUq0
ID:1aS/MeZQ0 の提案との歩み寄りの折衷案を提示する

・ワッチョイの選択性は害悪であるので、!extendによるスレッド毎選択を撤廃し、以下の改造ワッチョイを全スレデフォルトに強制導入とする
・書き込み時デフォルトslip:vvvvv相当強制へ変更するというID:1aS/MeZQ0の主張に妥当性を見出さないので、ここは省く
・ユーザーは個人ごとコマンドを打ち、SLIPの強弱選択提示、若しくはIDの消去を選択して書き込める

この改造ワッチョイならば賛成してもいいよ
ただ、こんな改造ワッチョイに、一体何の効果や意味が存在するんだ?
ワッチョイの利点を全て削ぎ欠点とワッチョイの名前だけ残してる残骸だとしか思わないが

280 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 02:15:07.01ID:NaFemFN+a
>>278
俺は現行のワッチョイを評価してくれとは言っていない
現行のワッチョイと君の主張する改良型ワッチョイを比較して、優れている部分を示してくれ

281名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 02:19:08.43ID:Isc7H0ig0
>>278
>利点:軽微な荒らし行為や安易な暴言を言い留まらせる効果がある

軽微な荒らしも安易な暴言も普通にある

>利点:一定期間同一人物認定しやすいので紳士的な発言をするようになり揉めにくくなる

普通に揉める。そして必ず出てくる「次スレIPな!」

282 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 02:21:23.88ID:NaFemFN+a
>>278
たとえば、それらの利点が、君の提案する改良型ワッチョイではどのように変化するかを考えてみたらどうだろう

それと、2つめの欠点と比較するなら、2つめの利点は荒らし行為への耐性より、成り済ましの抑制だな
荒らしと成り済ましを区別しておいた方がいい
ワッチョイの活用された例として、成り済ましが横行していたスレの鎮静化が挙げられるからね

283名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 02:24:44.17ID:fNNen8em0
だからさ、BBS_USE_VIPQ2=0にすりゃいいんだよ
UA出したい奴は名前欄に!slipって入れるだけ

こんな簡単な解決策を否定する奴は間違いなく頭おかしいって
大体さ、BBS_USE_VIPQ2=16って何だよ
この板を思うように引っ掻き回したいのか

284名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 02:26:45.87ID:1aS/MeZQ0
>>279
それは単なるワッチョイの廃止なんで歩み寄りじゃあないよね、タダのワッチョイ廃止満額回答だよ
ワッチョイ肯定派からのバッシングは免れない
>>281
完全に防げる訳じゃあないからね
少なくとも俺はワッチョイがあれば言動に気をつけるよ?
いらぬ波風は立てたくないからね

>>282
真面目に対応してくれて非常にありがたいのだけれど今夜はそろそろ寝させてもらうよ、今週は毎日3時間未満睡眠で死にそうだ
また明日の晩考えるよ

285名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 02:35:00.43ID:tF3fYkUq0
>>281
ここで評判悪い大人のモバイルとかの他板も見ていると
他人への過剰反応を示す潔癖症な自治厨が要求する強制ってのは、どこまでも際限がないんだよな

今この板ではワッチョイが選択性だが、仮にこれが全スレに強制されたならば
次はIP表示への変更が取り沙汰されるようになるだけ

一方、エロ同人板の例を見ると
あれだけワッチョイが必要だと騒いでいた板でも、いざ廃止されてみても全然変わってないという事実もある

286名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 03:01:01.04ID:KPSK5RYM0
反対だな
俺自身はID辺り表示するから確かに困らんが、結局テンプレにワッチョイ表示しろだの書き足しだのワッチョイ入れてないから自演だとか
スレタイと関係ない話で揉めるのが目に見えてる
それは賛成派否定派問わずデメリットしかないと思われるスレ建て時選択制のデメリットと同種で荒らししか喜ばない
一方賛成派にとってのメリットはワッチョイ以下だろうし否定派には皆無
デメリットがなきゃ歩み寄ってもいいけど普通にしてたら廃止されそうなものに見えてる地雷を踏みには行きたくない
有料機能の無料解放ってのも運営がやるとも思えんし、それで浪人の売上下がったりするなら周り巡って利用者に返ってくることも考えられる

287名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 03:14:43.91ID:KPSK5RYM0
>>284
そりゃ形勢有利なんだから好き好んで歩み寄ったりしないよ
ワッチョイ有りに決まったら板またぎなしとかIPと紐づけられないようにIPスレの両方表示やめるとか
賛成派にも受け入れられるそうな改造案は出してたろうけど
否定派のバッシングは免れない!なんて考えもしないわ
なんでそんな強気なのかさっぱりわからん

288名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 03:23:18.61ID:fNNen8em0
つまりさ、ID:1aS/MeZQ0はじめvvvvv強制派は何が何でもvvvvvを強制したがってるんだよ
bbspinkは匿名掲示板なんだから、そんなのは話にならんね
コテハン必須がいいなら、ツイッター他それ相応のサービス使えってことだよ

289名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 03:23:24.41ID:WsE9njyNd
なにやら動いてる模様

半角二次元板自治スレ26【ワッチョイ有】 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/867

290名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 03:27:06.04ID:PnhX079e0
ことワッチョイの議論に関する限り、
ワ無し自治スレ以外での議論は無効とまではしないが、
ワ有り自治スレの内容はあくまで参考程度にすると薫自身が言ってる

ワ有り自治スレ内で進めている時点で、ありえない

291名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 03:31:19.56ID:WsE9njyNd
なんとなくログ流しの為と見えなくもない
会話形式とかな
>> ID真っ赤な人たち

292名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 03:49:11.79ID:dktX5GgOa
sageで非表示、無記入で表示ってんならまあ分からんでもないが

293名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 05:50:23.23ID:bvDFUJ9X0
>>231
なんでワッチョイ派が楽をする方向にまとめようとするのよ(笑)
ワッチョイを出したい奴だけコマンドを打ち込む考えを持て。

だがそもそもワッチョイ廃止でいいわ。ワッチョイで二次元板は衰退した。
ワッチョイ好きだけの運動会となり坂道を転げ落ちている現状を脱しなければ。
いますぐワッチョイ廃止だ!

294名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 06:00:06.04ID:2YE1XeH/0
ぶっちゃけると今更ワッチョイを無くしたところでワッチョイに抵抗を感じたり
スレで起こるつまらない議論に嫌気がさして消えた絵師達は一割も戻らないだろうね
板を跨ぐままだとTwitterやpixiv以下の匿名性しかない

295名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 06:10:19.62ID:nKz+VQAj0
去っていった人そっちのけでワッチョイワッチョイ言ってんだから何の意味もないよなw

296名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 06:11:11.35ID:vkCEknzk0
男の娘スレって落ちてる?
立て直して大丈夫かな

297名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 06:25:24.84ID:due05nJ2a
落ちてない

298名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 06:44:27.04ID:9AK4SPyJM
>>294
>>295
確かに。
去った絵師そっちのけでワッチョイワッチョイ言ってる連中は自分が好きなワッチョイさえ続けば板の荒廃した現状はどうでもいいと思っていて呆れる。
今のままでは新たな絵師も他に行ってしまうよな。
ワッチョイ廃止は差別化の強力な武器になる。もうワッチョイ廃止しかない。

299名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 10:29:01.38ID:2e1VelXF0
この話まだ続いてたの?
名無し戻ったしとっくに現状維持で終わってるもんだと思ってた

300名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 10:43:58.29ID:cia7h1RxM
>>299
4月末まで続く(>>6)

301名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 10:59:32.03ID:2e1VelXF0
まじか
設定変更依頼スレ見たら
>変更理由:SLIP設定の議論を行うため(2週間程度を予定してます
で出してるし
議論終わってないなら戻しちゃダメでしょ・・・

302名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 11:12:32.09ID:TbeS9llYa
そらそうよ

303名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 11:31:51.73ID:cia7h1RxM
>>301
周知のための名前変更は2週間で充分と運営判断された

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/284
284 名前:Jack ★[] 投稿日:2017/05/03(水) 17:08:50.03 ID:CAP_USER
ただし、議論進行中にずーっと名前欄変更し続ける必要性は感じませんので、
周知については2週間程度で充分だと判断します。

304名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 11:51:02.56ID:2e1VelXF0
Jackとかワッチョイ推進派の親玉でこの板含む大量の板にワッチョイ入れて回った張本人じゃん・・
もう引退したでしょ

現マネージャーの薫が明確に4月末までと区切ったなら
そこまで名無し変更しとくべきだったと思うよ
もう仕方ないけど

305名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 11:54:27.84ID:2e1VelXF0
あ、drunkerと混同してたごめんJack

306名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 12:15:04.50ID:gHejzkfOa
絵師が絵を投稿し始める

絵師の絵がウケる

絵を要求する人間が増える

粘着する人間が出る

受ければ調子に乗り、拒否すれば他板まで粘着する

絵師が去る

粘着回避の為にワッチョイを導入する

ワッチョイ導入してもそもそも嫌気が差した古い絵師は帰ってこない

絵師目当ての人も居なくなり過疎になる

絵師や人が居なくなった原因がワッチョイだと騒ぐ←今ココ

ほぼこんなイメージだったんだけど

307名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 12:26:47.84ID:xyPqDdk9r
粘着回避じゃないんじゃね?
多分自作自演のヨイショとか文句(と思ってるもの)と荒らし対策が名目

308名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 12:32:18.83ID:cia7h1RxM
ワッチョイを入れる理由も説明せずに勝手に申請したのが真相(>>2)

309名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 12:39:43.38ID:Bhf362/Pa
俺も違和感を感じて三回ほど読み返したが、
粘着というのは絵師をストーカーするということじゃなくて、スレに粘着して荒らす奴の事を指してるんじゃないかな、と。
いやそれだと「他板まで〜」がよくわからんか

「ワッチョイ使って絵師に粘着する奴が居るから絵師が去った。こんな機能廃止しろ」ていうのがワッチョイ反対論のひとつのテンプレだと思うのだが、
粘着対策のためにワッチョイ導入というのがちょっとよくわからん

310名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 12:57:40.36ID:Un+aey2pa
>>307
これ

311名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 14:07:38.05ID:PnhX079e0
>>294
ツや渋は、やろうと思えば複垢別垢とって
クラスタ毎趣味毎に切り分けられるからな。自分もそうしてるし

ワッチョイの一番駄目な部分は、
匿名掲示板を標榜しながらも、固定部分による永久背番号制を導入し
SNSにも劣る非匿名性を強制付与して回ってきたことだわ
非登録制匿名掲示板である上避けられない「荒らし強度の弱さ、荒れやすさ」の弱点はそのままに

匿名性もない匿名掲示板なんて、どこに魅力があると?
去っていくのは当然だろうに

312名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 14:07:40.31ID:fNNen8em0
vvvvv強制派はこういうのが基本
スレ単位extend(BBS_USE_VIPQ2=2以上)が横行した結果がこれ
これじゃBBS_USE_VIPQ2=0以外の選択肢なんかないって
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/875

875 返信:名無したん(;´Д`)ハァハァ (オッペケ Srb7-RLVc)[sage] 投稿日:2018/04/19(木) 05:33:36.10 ID:uC5wv9i5r
>>874
ワッチョイに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物大池沼キチガイアスペ糖質ガイジマンチ〜ッス(笑)
ワッチョイ無しじゃないと書き込めないってチキン過ぎだろ

313名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 14:17:03.93ID:p7Y6fQQO0
そもそも寂れまくってガチの嵐なんていないじゃん
ワッチョイ導入するまでスレ荒らしてやる!という嵐がいるだけで

314名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 17:29:24.79ID:L2SYA/mqd
>>312
同レベルで煽られて泣いちゃうゴミくず乙

315名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 17:39:42.09ID:djuPfWWI0
876 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ (スップ Sdf2-FMG5)[sage] 投稿日:2018/04/19(木) 17:28:12.35 ID:L2SYA/mqd
浪人買ってまでご苦労様wwww

316名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 17:48:25.68ID:aTBHW9F00
煽り・荒らしは
ワッチョイあろうがなかろうが関係ない、という実例だな
スマホだとワッチョイ変え放題だからNGの利便も無いし

ほんとなんでこんなどうしようもない機能を実装したのか

317名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 19:22:49.38ID:9FtHZLv50
既に>>289でも触れられていますが、>>156の話を少し進めたので貼っておきます
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/867-873

改造そのものを不要とされる絶対廃止派の人が多いのは承知の上で、
「こういう質問も付け加えた方が良い」とか「この質問はこう書き直した方が良い」など、
リンク先に書いたように助言や添削などが御座いましたら是非宜しくお願い致します

318名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 19:52:44.71ID:Z9UI/mIw0
>>317
改造可否の確認を出す事自体は止めませんが、
運営へ角煮からの名を出して「改造可否確認」をする場合には、【角煮には絶対廃止組が多い現状を付記する】ことが一点、

また、同じく絶対廃止組が多い状況の中で、
【角煮としての最終的な改造提案をワ有りスレから勝手に運営へ申請しないこと】をもう一点

これだけは明確に要求します
特に、ワ有り自治スレは、このワッチョイ議論についても勝手に始めていた前科があるために
絶対にこれをしないと明言してください

319名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 20:12:57.35ID:IocBJo5dM
絶対廃止組が本当に多いならなんでこの板はワッチョイだらけなの?
現状に不満のない住人は自治スレに張り付かないし
ノイジーマイノリティで盛り上がってるだけだよね

320名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 20:20:35.44ID:fEF3KSjTa
現状どっち派が多いとか少ないとか、客観的な根拠が得られない主観的なイメージにすぎないものをことさらに強調するのはどうなのよ
「ワッチョイの完全な廃止を主張する意見も多い」くらいの表現にしておいた方がよくないか

321名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 20:50:44.10ID:uRmkGxMf0
ワッチョイを決めるのはごく少数の「スレを建てた人」だよ

322名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 20:59:07.26ID:BXxyFLOtK
>>319
それこそ男客ばっかりで女の子がちっともいないキャバクラになってる良い証拠。
「ガハハハワッチョイなしでも盛り上がってるぜー」と君はわざとらしく言うけど、
「客ばかりで演者がまるでいない、成立してないじゃないか」と真実を言う者に対し、
「ノイジーマイノリティガー」と二次元板を荒廃させる遊びをする君は嘯いてる訳だねー。

323名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 20:59:54.31ID:QJMutKA40
>>318>>320

同意
「ワッチョイの完全な廃止を主張する意見も多い」中でのワッチョイ改造への技術的質問
であることの追記が欲しい

324名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 21:22:44.99ID:9FtHZLv50
>>318
確認です。説明するまでも無く自分は単なる一般利用者で、ワ有りスレや改造存続派の代表などという立場でも無く、
当然ながら他人の書き込みを封じるような権限や思考言動を操るような特殊能力などを持っている訳もありません。
よって他者の行動まで保証する事は事実上不可能ですし、仮にもしもの事があったとしても無実を証明したり責任を取る事は出来ません。
「自分個人に限ればそれらの要求を呑み約束を守る」、そういう意味の明言が自分に出来る限界なのですが、本当にそれで構わないのでしょうか?

>>320
確かにそうですね…言葉の選び方が下手なのは本当に申し訳ありません

325名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 21:33:50.73ID:+DevGPtl0
>>319
チミは現状に不満があるのかね?

326 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 21:37:01.22ID:h3UnG3IBa
半角二次元板のスレでワッチョイ(slip:vvvvv)を使っているスレ、ワッチョイを使っていないスレ、IP表示しているスレ、slip:vvvを使っているスレを集計してみた

2017年4月19日19:00から20:00にかけて集計
スレッド総数 282
ワッチョイ有り 66
ワッチョイ無し 206
IP表示     6
slip vvv 1
広告 3

勢い小計
ワッチョイ有り 524.7
ワッチョイ無し 670.1
IP表示 31.0
slip vvv 3.6

https://i.imgur.com/vWO6qf9.gif
https://i.imgur.com/0R3dCP9.gif
https://i.imgur.com/u57MUh7.gif

327名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 21:48:30.20ID:2e1VelXF0
面白いな
ワッチョイのついたスレは全体の1/4にも満たないけど
それが全体の4割強のレスを稼いでると
やっぱアニメゲーム系は特殊だな

ていうか匿名性云々の話をちらほら見るわりには
ワッチョイもIDも無しのスレってのは無いのね
ワッチョイ無しにカウントされてるだけかもしれんけど

328名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 21:55:25.49ID:2t5exJQ00
>>327
第1指定値:noneのスレなんてこの板あるの?

329 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 21:55:41.84ID:tWWDAxyWd
手作業で数えたから間違いはあるかも
そこはあらかじめ謝っておく

330 ◆WBRXcNtpf. 2018/04/19(木) 21:57:04.95ID:tWWDAxyWd
IDもないスレを見た覚えはあるんだが、ワッチョイの有無とIPを使ってるかばかり注目してたから見落としてる自信はある

331名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 22:05:41.15ID:lxXYEjFL0
>>327
一般論だが
勢いの高い=流れの速いスレほどワッチョイを苦にしない傾向が強いと感じてる
反面、勢いの中程度以下のスレはワッチョイの負担を重く感じて嫌う傾向がある
経験上、前者後者の閾値は大体勢い30くらいかなと

332名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 22:39:45.32ID:vrjztsoi0
満員電車で爆音オナラしても犯人バレないけど
ガラガラの終電で爆屁したらモロバレだもんね

333名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/19(木) 23:18:14.59ID:Um+3u6mb0
>>326
これは調査乙だな

334名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 00:58:43.94ID:TRqQgHym0
>>317
私は現在基本的にはワッチョイ廃止派であることを先に宣言して、
長すぎるので分割


>1-3.IDをスレ跨ぎしない仕様に出来ますか?
>2-11.上記2-10などの手法で、IPが変化してもIDが変化しない仕様には出来ますか?
IDのロジック改造はワッチョイ改造とは無関係の領域。
議論外であり不要では?

>2-5.同じく固定部分の桁を増やして重複を防ぐ事は出来ますか?
重複を防ぐための技術的実装方法を「桁を増やす」と限定して質問する必要があるのか
単に「固定部分の他者との重複を防ぐ事は出来ますか?」くらいの表現ではどうか?

>2-6.同じく固定部分をワッチョイ更新の際に変化する仕様には出来ますか?
質問の「変化」が、更新ごとにワッチョイ文字列算出ロジックを追跡不可能に変更するという意味ならそう表現すべき
「固定部分をワッチョイ更新の際、追跡不可能なようランダムに変化させることが出来ますか?」くらいの表現ではどうか?

335名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 01:00:33.73ID:TRqQgHym0
>>334続き

>4-1.LR等で「ワの有無違いによる同一スレ」に対する指標を明記する事は出来ますか?
板LRは板自治案件。ワッチョイ議論とは全く無関係であり運営に質問するまでもなく可能。不要では?

>4-4.ワッチョイ有りをデフォルト設定にするような変更は出来ますか?
議論するまでまでもなく現状ですらそれは可能。不要では?

>4-8.ワッチョイの有り無しで板を分ける事は出来ますか?
質問の意図が、板分割によりワッチョイ有りスレ無しスレを住み分けるという提案ならば
「板分割案は却下」との運営裁定済み。議論外であり不要では?



それから、廃止論も多数出ている中
板としての改造申請をワ無しスレから勝手に行わないでほしいというのは私も同意

336名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 03:27:52.63ID:eMTTMCen0
>>327
原作有りのスレは強烈なアンチがしつこく荒らしに来たりするので
仕方なくワッチョイを導入してそいつを顕在化しないとならなかったりするんだよな
あまりにも酷いとIP付きにまで発展してしまうのが難点だが・・・

337名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 06:52:11.84ID:mjy1vB5sa
>>336
その手のアンチはIDNGかスルーで十分じゃね?

338名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 08:36:50.45ID:p9VDIt9z0
>>329
お前アク禁要請されてたぞ

339名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 16:55:23.51ID:3isPwj9x0
>>338
トリップ割られた?

340名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 17:45:50.24ID:v6jqHPUtd
>>326
価値が解らんのだが
そんな糞集計に何の意味があるの?

341名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 18:10:02.25ID:JLaYdJHca
酉は元々PINKでも使えるのか#12345678で試しただけだからな
テストしたのをそのまま使ってただけだからアク禁申請されたのは別人だろ
あまり目立つのも嫌だし、酉は外すよ

342名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 18:11:06.01ID:JLaYdJHca
>>340
少なくとも>>319のような、ワッチョイスレが多数派だって意見が間違いだとわかるね

343名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 18:38:01.78ID:JLaYdJHca
単純な数列とはいえ酉を晒すのは良くなかったな
謝って済む訳じゃないけど、ごめん

344名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 18:38:35.16ID:8ZDQV6hO0
>>334-335
様々な助言を有難う御座います。同じく長くなるので分割します。

>IDのロジック改造はワッチョイ改造とは無関係の領域。議論外であり不要では?
確かにその考え方も分からなくはないのですが、一方で>>198などワッチョイとIDの両方に深く関連する改造案も出ており、
例えばワ無しスレでもID繋がりでワ有りスレの数日の書き込みを追われる可能性があるなどの問題点を考えれば
あくまで個人的には、IDの技術的可能性を探る事も決してワッチョイ改造に無関係ではないと考えています。
そして少し前に他所で薫さんに「ワッチョイの改造案の範疇を超えた要望」について裁定を求めましたが回答はありませんでした。
ならばやはり折角のこの機会、どうせならIDの技術的可能性に関する明確な回答も技術担当者に求めたいと個人的には考えています。
その結果やはりどうしても不可能だとしても、それが明示される事によって話を次の段階に進める事が出来ますからね。

>単に「固定部分の他者との重複を防ぐ事は出来ますか?」くらいの表現ではどうか?
確かに元の文章の「桁を増やして」を残す必要は無さそうですね。直そうと思います。

>「固定部分をワッチョイ更新の際、追跡不可能なようランダムに変化させることが出来ますか?」くらいの表現ではどうか?
成程、そちらの方が伝わりやすそうですね。こういう添削は本当に助かります。

345名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 18:45:59.59ID:8ZDQV6hO0
>「板分割案は却下」との運営裁定済み。議論外であり不要では?
それに関しては「現時点での最終的な判断を問いたい」という意味と情報分散のデメリットを考慮して
過去に可不可が示された物も含めて改めて可不可を示して貰いたいという意図で残しています。
それに運営側からの突然の順次全廃宣言から始まり方針変更を繰り返した末に各板で議論して下さい、なのだから、
前回の裁定時から今に至るまでまた何か事情が変わったという事はないかの再確認ぐらい…的な気持ちも多少ですね。

>板としての改造申請をワ無しスレから勝手に行わないでほしい
ちなみに、自分自身に限った話で言えば技術的な質問はともかく自分で改造申請を出す気は初めからありません。
ここまで来た以上、運営側には議論締め切り日の早い者勝ちみたいな多数決同然の安易な決め方に走らず、
2つのスレで皆が真剣に重ねた議論の中身をしっかり読んだ上で決断を下して欲しいと思っています。

あくまで自分の見解としては、という意味でひとまず以上となります。失礼しました。

346名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 20:14:54.35ID:AZUhq2cDd
>>342
日本語でおk

347名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 21:58:12.36ID:PG/on3wfr
>>346
やべえやつだな
小学生でも理解できる日本語じゃねぇか
どこがどう理解できないのか興味がある
教えてあげるから言ってみて?

348名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/20(金) 22:53:18.04ID:pxlFtfsp0
>>324
貴方があちらの自治の取りまとめをしているのかと短絡しました
貴方個人について、勝手に角煮を代表しての行動をしないという言質を頂ければそれで十分です
そういう人があちらには居たもので

運営に持ち込む際には
「角煮自治がワッチョイの改造維持方向で動いている」とのミスリードしないよう重ねてお願いします

349名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 00:20:58.03ID:zLa2jf9Xa
>>344
多分気付いてないだろうけど相当厚かましい事言ってるでキミ

350名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 01:03:41.81ID:wdWT7JjM0
>>349
分かりました、そういう事でしたらお約束致します。
そもそも改造の可不可だけ質問するつもりだったのでわざわざ此処の名前を出す気は無かったのですが
もし名前を出す事があれば>>820>>823のように「ワッチョイの完全な廃止を主張する意見も多い」等と併記し、
少なくとも角煮自治の住人全体が改造を望んでいるかのように思わせるような印象操作は行いません。
加えて自分はあくまで運営側に改造の選択肢を明示して貰い、そこから名案が生まれる事を期待しているだけなので
自分個人の判断で板全体の結論と称して運営側に改造案を提出するような真似は決して致しません。
勿論信じて貰うだけの証拠などはありませんが、あえて一つ断言するなら「そんな嘘に興味はない」ですね。

>>349
まぁ、確かにそうですよね。否定する事は出来ません。

351名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 01:08:13.78ID:wdWT7JjM0
>>350
安価ミス、上は>>348

352名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 08:13:04.22ID:dKOdXUEi0
非ワッチョイスレが立ったのが我慢ならずわざわざ出撃して荒らしに来ている例

【百合】女の子同士の画像 第130弾【レズ】 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523480913/

353名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 16:39:44.15ID:0aIh7/my0
ワッチョイ誘導荒らしって
一体なにが楽しくてやってるの

354名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 18:03:40.78ID:7FVoLtTFd
つついたら反応があるのが面白いんだろうな
タンポポの綿毛とかミミズの塊をつつくのと同じ

355名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 18:55:46.71ID:/u4l9V1d0
>>317 >>344-345
ID改造のようなワッチョイ改造に留まらない掲示板機能の抜本的改造を技術的に確認するのならば
追加質問

・書き込み時、ageでワッチョイ表示/sageでワッチョイ非表示のような改造は出来ますか
・ワッチョイ非表示レスをユーザー側ブラウザ上で非表示にするような改造は出来ますか
・ワッチョイとは無関係に、共有NG機能のような抜本的な機能改造は可能ですか

356名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 19:23:58.62ID:Iwp8Ymm5M
>>355
ブラウザ側への要求は掲示板側に聞いても仕方ないだろう

357名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 19:36:54.44ID:guZ3jkpW0
NGも専ブラの機能だな

358名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 19:58:26.99ID:/u4l9V1d0
>>356
ユーザーのcookieに設定を記憶させ、
1. cgi上でユーザー側に出力生成するログを操作する
2. ユーザー側の標準ブラウザ上で動作する(HTML5等)ログ選別プラグインを提供する

など色々考えられると思うが。
1.は技術的には容易だが鯖負担大、2.は鯖には影響ないが5chの基幹を変えるものだから技術以外で容易ではないなどあるが。
ID改変なんて5chの大改変を気軽に聞くようなら、ついでだと。

5ch側が用意したなら専ブラがフォローするかどうかは別の問題。

359名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 20:05:34.99ID:/u4l9V1d0
>>357
その専ブラ風のNG共有機能風を5ch(pink)上でやってはどうかと思ってるんだよ。ふたばなどにはあるだろ。
運営が本気で「利用者減」をどうにかしたいと考えているのならば、
ワッチョイみたいな糞のようなごまかしでなく、20年前の化石のような掲示板機能の改良を少しは本気で考えればいい。

360名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 20:10:14.62ID:sa6veVML0
Next2chにはNG機能あるな。共有はβ中だっけ?
使ってないから知らないが

361名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 22:30:28.83ID:wdWT7JjM0
>>355
了解、追加しておこうと思います。ただ念の為に確認ですが、直後のレスのような指摘など踏まえて
語弊が無いよう質問の文言や表現などに何か修正を加えておく必要は無さそうですかね?
このままで良ければこのままの文章で質問内容に加えますし、修正した方が良さそうでしたら修正例をお願い致します。
そしてそれが決まれば運営に持って行こうと思いますが、場所は運営板のワッチョイ議論スレで大丈夫そうでしょうか?

362名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/21(土) 23:59:55.97ID:IaIswplL0
pink秘密基地のワッチョイ議論スレはただの雑談スレになってない?
質問・雑談スレッドのほうが薫がすぐに反応しそうな気がするけどよく知らん

363名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/22(日) 00:10:40.82ID:/FoK5FIRM
PINK運用情報では?

364名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/22(日) 00:14:27.55ID:X9IQpafU0

365名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/22(日) 09:24:38.34ID:1Ljjo2EE0
>>362-363
そうです、運営板と書いてしまいましたがPINK運用情報のワッチョイ議論スレの事です
最近あっちで薫さんの姿を見かけないし其処で良いのかなと思いましたが
>>364を見る感じ居なくなったという訳では無さそうですね

とりあえず>>334-335を受けての修正と>>355の質問原文を加えて持っていく事にします
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1522947317/695

366名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/22(日) 19:13:47.98ID:ftHwJF6b0
>>354
ワッチョイ誘導荒らしって
何年も毎日定時に荒らし&保守に湧いて、えらく勤勉なんだよな
そんな勤勉なのになんでpinkの荒らしやるほど人生の敗者になってるのか。不思議

367名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/22(日) 19:37:29.49ID:TQYLhElC0
>>365
一応おつ

368名無したん(;´Д`)ハァハァ2018/04/23(月) 06:33:09.62ID:Q9fcp/P10
>>365
無用な改造案テンコ盛りだなあ。
もともとワッチョイなんてなくてもIDやスルー力で対応出来てたし、
ワッチョイ廃止で何も問題無いのに。

[PINK][/PINK 5/30]
新着レスの表示
レスを投稿する