☆☆AVのカメラ・撮影法について語り合おう２☆☆
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AVのカメラは基本的な事も出来ていない劣悪なものが多く、不満に思うことがよくあるでしょう
そんなAVのカメラについて良い所や悪い所などを皆で語り合うスレです
今までに出た代表的な意見
・ふらふらふらふら動くんじゃない。落ち着いて見られる画を撮れ。
・できるだけカメラは（水平方向を）斜めにするな。
・アップばかり撮るな。女優の全身を入れるように心がけろ。
・ナゴル、イナバウアーナゴルもどき出入禁止。 （←荒らしの２人）
前スレ
☆☆AVのカメラ・撮影法について語り合おう☆☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1254719926/l50 男優が女優さんのお尻を舐めてるとき
カメラを女優の顔ばっかはやめてくれ
お尻フェチなので舐めてるシーンを見てたい キス、手マン、フェラ中の女優のアップ顔
挿入してパコパコ
このシーンになったら必ずやカメラマン
アップ撮影 >>761
gomplayerとネットで落ちてるxvideo無料動画しか知らん俺ｗｗ
カルチャーショーーーックｗｗｗ
貧乏人の俺にはあと20年は関係ない世界だなｗ >>763
ほぼ同意。なぞりになるけど、
①例外中の例外が「乳首舐め」でこの時は上半身と顔同時アングル。
乳首の転がされる感じをキチンと見たいので、その転がされる乳首と
辱めを受けている顔とのコラボでやっと一つの生命が宿る。
乳首だけだと単なる無機物の物体だ、乳首なんてどれも一緒だからな。
いや物理的に厳密には人によって微妙に違うだろうが、石ころだって厳密には
同じ石など一つたりともないだろうが、しかしそんなもの石っころはどれも一緒だ。
（続き） >>768(続き)
②そしてその「例外中の例外」である乳首舐めケース以外は全て、
顔と胸とマンコの3つが常に同時映りでないといけない。
注意すべきは「顔とマンコの同時映り」だけに終始し胸が映ってないアングル、
これは最悪。なんでそんな平っべたいアングルなんだバカ。
マンコのドアップに顔が乗ってるだけのアングルなんて医学書に証明写真を貼っつけただけだろ。
身体全体の調和が見たいんだよ俺の脳は。
映画館に行ってもスクリーンはスクリーンに対して垂直方向に見るだろ、
スクリーンの真下から水平にスクリーンを見上げても見にくくてしょーがないだろ。
勿論引き過ぎもダメ、部屋や背景なんかどうでもいい、クンニは基本M字だから、
顔胸マンコが同時映りする限りにおいてギリギリに寄るべし寄るべし。
せっかくアングルが良い時に限って女優が手で口元を隠したりアホか後ろ手に縛っとれ。
③直立正面全裸でシャワーシーンとかは膝上から頭のてっぺんまでが収まる範囲でギリギリ寄れ。
横とか後ろとか向かすなボケ、常に正面向かせろアホ。アップで舐めるように撮るの一切イラネんだコラ。 たとえ1秒でも顔をアングルから見切れさすAVは監督が頭湧いてる。
たとえ1秒でも顔アップしか取らないアングル撮る監督は頭湧いてる。 AVのカメラマンって監督なの？
南☆波王ってのが監督してるやつはイラつくカメラアングルが非常に多いんだが >>772
>たとえ1秒でも顔をアングルから見切れさすAVは監督が頭湧いてる。
「顔と胸」は如何なる場合も一秒たりともアングルから外してはいけない。
全ての映像は必ず「顔と胸」を同時にアングルに収めていないといけない。
↑
これを守るだけでアングルの８割方以上は良くなる 「見切れる」とは元々テレビ業界の用語で、本来映ってはいけないものが映り込むこと
を意味するそうなのだが今は逆の意味で使う人が多くなったようだ。 まぐろの歪曲取り除いて再エンコしたら良い感じになった ドアップアングルばかり撮るカメラマンも
不思議と静止画のカメラ撮影の時はキチンと顔胸マンコ同時映りアングルを
きっちり収めてくる。
少くともその瞬間瞬間のアングルとしてドアップアングルが無意味な事は
理解しているようだ。マンコドアップの静止画なんて細胞の写真と一緒だからな。
なのになぜ動画だと・・・。撮る方も見る方もドアップを求めてしまうのか・・。 >>779
いわゆるdmmとかのサムネもほとんど引きで上手く撮れてるのを使ってるよね。 >>780
サムネがドアップでは販促サンプルにならんことは心得ているのだろう
購入、視聴する側からいえば、良いところの断片だけを切り取られた
悪意あるサンプル群から、いかに地雷要素を見極められるか
サンプルが至高で蓋を開けたら大半がゴミだったとかザラにある >>780
ジャケットもな
イメビなんてそらもう最高のアングルがジャケ裏に載ってたりするけど実際見てみるとドアップばかりで、ジャケ裏アングル2秒ぐらいというね >>782
っていうか、イメージビデオは、
ジャケットに掲載されているシーンが、本編には収録されていないという、
完全に詐欺なものがよくある。 >>781
>良いところの断片だけを切り取られた
>悪意あるサンプル群から
昔コンビニのタマゴサンドイッチで、
パッケージから見える部分にはタマゴたっぷりなのに
いざ購入して中身を取り出すと裏っかわは
ほどんどタマゴが入ってない、みたいな詐欺まがい商品に
出会ったことがあるが、これは売る側からしたら
タマゴの原価をケチる利点があるけれど、
AVでジャケットだけちゃんとしたアングルって
これ誰にメリットあるのか。
動画って別にドアップアングルだらけにしたら原価や手間が
浮くって訳でもあるまいに。 俺がいいたかったのは
dmmとかの大手販売は、どんなクソレーベルの駄作でさえ売らざるを得ない訳で、その為に
>良いところの断片だけを切り取られたサンプル
を作ってでも購買意欲を抱かせる企業努力をしてるってこと
作り手の自己満オナヌーの話ではなくてさ >>786
dmm(静止画を制作するパート)とレーベル（動画の中身を制作するパート）が
異なるからそういう現象が生じるのだという解釈ですね。
しかしだとするともし仮にdmmというパートがあなたの解釈するように
「アングル的に駄作な作品の良いところの断片だけを切り取ったサンプルを
制作してあなたかも良作であるかのように細工をする」という意図を働かせているのだとすれば、
別にドアップアングルであろうがなかろうがレーベルの手間や原価は変わらない訳なので、
dmm側が直接レーベル側に対してわざわざ誰も何の得もしない駄作を作らないように
なぜ伝えないだろうという不自然さは感じませんか。 dmmはあくまでも売って欲しいと持ち込まれた作品の販売窓口なだけで、
作り手の意向を押し曲げてまで制作に口を出せる立場にはないでしょ
だから販売窓口としての裁量で出来る限りの販売努力をした結果が
サンプルが至高
につながってるんじゃないの？ってことが言いたかっただけ
べつに制作にも販売にも肩入れするつもりもないし
レーベルの手間、原価がどうとか知ったこっちゃないし
売れる売れんも関係ない
てか、こんな食い付かれるとは思わんかったわｗ >>787
横からだが、dmmの別にクリエイターでも何でもない社員が別に販売促進のため(そうかも
しれないが)なんてほどのことじゃなく、さっさっと適当に静止画像を選んで結果的にサムネ
のほうが良くなってる。極端な言い方すれば、一般の社員が普通に理解してることさえも
わかってない人たちがAVを作ってるってことでは？ 全部がそうとは言い切れないけど。 すいません、付け足しとしては、「あなたの会社の作品カメラアングル良くないです」とは
さすがに言えないんじゃ。だってほとんど「あなたはAV作る才能無いです」て言うも同然だから
それはw dmmの例のように販売会社とレーベルが別人の場合なら
>>788-790←のように解釈する余地がない訳ではないけれども
>>782←の人の指摘するようなケースでは動画と静止画の制作が
同一人物だから、なぜわざわざ手間の余計に掛かる訳でもないドアップアングルの
駄作を意図的に制作しおきながら、一方でジャケ写では顔胸マンコ同時映りの
思想哲学を見事に体現して客を「騙す」のかが不自然だと感じませんか。 円光シリーズって有名だと思うけど俺もチラッとだけ見たことあるんだが
あれって無茶苦茶ドアップアングルでモデルがどんな良かろうが意味ねええてな
感じで作った人はかなり頭湧いてるんだろうなと思ってたけど
あのシリーズの一部には動画とは別に静止画のカメラで撮影した画像写真も
あって、その画像はカメラマンが同一人物とは思えないくらい
最高のアングルばかりだった。 「500人SEX」と言う、体育館みたいな所で500人そろってやりまくるAVがあったけど、
そんな企画の時ですら全体を映すシーンが無かったわけじゃないが、結合部アップを一組
ずつ順番に映していくような人たちw
>>791
もちろん不自然に思います。ただ何でなのかは自分にはちょっと見当つきませんが。 >782←の人の指摘するようなケースでは動画と静止画の制作が同一人物
同じ制作レーベルに所属してる（委託された外部の人間かもしれんが）ってだけで、同一人物とは限らんでしょ
大手ならともかく、弱小レーベルは予算がないから余計に動画撮りとスチール撮りを別のカメラマンが「同時進行で行ってる」だろうし
写真が良アングルな傾向になるのは残念だが当然の成り行きだと思う（←それが良いとは言っていない
ハメ師も兼任するようなVなら尚更。ハメ撮りで顔胸マンコ同時映しが物理的に難しいのは一応理解はできるし（←それも良いとは言っていない
絡んでる最中のハメ師を押し退けてまでわざわざスチールが寄ったりはすることは考えられん
>駄作を意図的に（中略）客を「騙す」
大雑把に企画立案、動画撮影、スチール撮影、動画編集、パッケージ製作とか分業する中で、全員が同じ価値感で作ること（や絶対的権限で妥協を認めない
プロデューサが全工程を監修）が出来てりゃそんな事態にはならんだろうが、彼らなりに売れる作品にする努力はしてるだろうから不自然ではない
実際そこまで言うなら制作会社入って駄作を作らせない権限を得るか、改善されるまで要望、苦情を投げ続けるか、好きな方を選べばいいと思う
少なくともココでグダグダ言ってても何も変わらないのは確かだ
自分に出来るのはサムネやサンプル、パッケージとか限られた情報から良作、駄作を見極める力をつけるくらいしかないけど >>794
弱小な方が多くの作業を同一人物がやらないとダメでしょ。
ハメ撮りじゃないAV（ハメ撮りじゃないAVの方が多い）でも
顔胸マンコ同時映りじゃないドアップアングルが多いし
ハメてる最中以外の愛撫でも、『物理的な困難さによって見たい部分が
中々見れない』、という状況ではなく明らかに意図してドアップを撮ってる
気がするので
あんたの言う物理的な困難さはあまり関係ないのではとも思う。 >>794
>全員が同じ価値感で作ることが出来てりゃ
>そんな事態にはならんだろうが
あんたの考えがもし正しいとしたら
ちょうど静止画のスチール撮影をする人達だけが偶然にまともで
なぜかちょうど動画撮影をする人達だけにバカが偶然集まる、
という事になると思いますが、その偶然が本当に有意に現れる
理由があるとはにわかには信じられないとも感じる。 >>794
>実際そこまで言うなら
まずネットによって「ドアップアングルにストレスを感じてる人間」
が自分だけではなくこんなにいたんだという、
ある種の不満を他人と共有できるまでに到達できた事は
俺自身にとって大きな前進だった。
それまでは孤独だったもん。
でも我々の置かれた状況を更に精密に社会学的に把握する必要が
まだあると思うんだ。そういうものが正しい形に矛盾なく言語化され
共有されれば>>777←みたいな人達とも共存できて、
それが広く世間に波及する気がする。
我々はまだ我々以外の事を知らなすぎる気がする。 >>794
総括しますと
あんたの大局がもし正しいとしたらdmmのレビューの9割は
ドアップアングルに対する文句で埋め尽くされていないと
辻褄が合わないと思うし、もし世界がここのスレ住人だけしかいない世界で
あれば確実に9割がそういう苦情で埋め尽くされる事は間違いない。 また我々が少数派君が君臨してるようだな
ほんと定期的に現れては同じ事を書き込んで荒らして・・・
何がしたいのやら >>799
内容に対しての根拠を添えた批判を一切せずに
ただ荒らし認定ってガキですか >>798
横から揚げ足を取るようで申訳無いが、アップ不満派が仮に少数派だとすれば、引き映像
に対する批判意見で埋め尽くされてないとおかしい・・・あなたの理屈と言うかものの
考え方だとそうなってしまうと思うんだけど。 >>801
いやいや、誰かが内容に対しての批判をしろと言ってるわりに、いざ誰かが内容に対して
レスすると貝がピタッとふたをするようにだんまりを決め込んで、時間とレス番が進むと
何事も無かったようにまたしれっと出てくる人を誰もまともに相手にしたくないでしょ。 >>802
>引き映像
>に対する批判意見で埋め尽くされてないとおかしい
世の中のAVの殆どはドアップアングルで埋め尽くされてるのだから
引き映像のAVなどほぼ存在しない。ドアップアングルが好きな人にとっては
今の状況が天国なわけだ。
その状況ですら更に>>777←みたいな人達のように
まさにあんたが言うような「引き映像に対する批判」もあるんだから、
この世の中は作り手だけでなく全てドアップアングル教の信者かも知れん。
しかしお互いが理解しあえれば共存は可能。
（たとえば同時映りアングルとドアップアングルを交互に混ぜにずに分離してはどうかとか） >>803
俺がスルーしたとやらのレス（俺がスルーしている根拠）を具体的に挙げてくれよ。
俺はたまにしかここを見ないので即日レスはしないが
ここを見たときには「なにか新しい批判」を加えてくれるレスに対しては再反論をするよ。
但し根拠を添えてない結論連呼の批判はスルーしてるけどね、だって会話って根拠のやり取りだもん。 >>804
だからさ、アップ批判のレスもあるのに>>777みたいなのを一つでも見つけたら全部の人が
アップ教の信者でって決めつけるのは合理的じゃないって言ってるんであって、それに
あんたは答えられず、ただ自説の繰り返しレスしかできない。おそらく答えるつもりも
無い。引き映像の作品が全く無いってのも無理ありすぎ。
>>805
＞＞６８９とか普通に無視されてるしさ、要するにあんたがただ暇つぶしで人をおちょく
ってるだけなのは、とっくにわかってるわけですよ。だからもう良いですよ。ああ言えば
こう言う君は、勝手に独り言ほざいててｗ
どっち道どっちが多数とか少数とかどうでも良いんでね。 >>805
お前の主張はここにいる全員理解したのでもう書かないでね >>806
> >>777みたいなのを一つでも見つけたら全部の人が
>アップ教の信者でって
>決めつけるのは合理的じゃないって言ってるんであって
俺の主要な根拠は「>>777みたいなのを一つ見つけたから」ではないよ。
>>798←を参照してくれよ
>>689
>そうなると結果としていろんなタイプの人がアップに不満を持つことに。
これがそもそも現実の事実の観測結果に反する。
「いろんなタイプの人がアップに不満を持っている」のが事実なら、
尚更、アップに対する不満で「レビューの9割以上」が埋まるはずだから。 >>807
>お前の主張はここにいる全員理解したのでもう書かないでね
不思議でしょうがない・・・。
我々が少数派であるのかどうかという考察は
人類が天動説から地動説へとパラダイムシフトする事に
匹敵する余地があるかも知れないのに。
これからも延々「撮影者や製作者だけが異常にバカだから」という
"もしかしたら本質からズレているかも知れない愚痴"を単調に書き続けるだけで
このスレを構成していくのかい？ >>806
>引き映像の作品が全く無いってのも無理ありすぎ。
もしかしたら、君と俺とではまた、同じ「ドアップアングルが苦手」でも
その質や中身が異なるのかも知れんが
俺が目にするAVやらは、殆どがまさに>>782←の人の感じるストレスと
全く同じだ >>809
まさかとは思うけど、ひょっとしてお前ナゴル？ https://www.youtube.com/watch?v=SHvaagu5weQ
芦田愛菜 withB クオリティーが高すぎるww【ブルゾンちえみ モノマネ】
たとえばこれ、このスレの住人である我々からしたら
すっごくカメラ寄り過ぎだよね？
証明写真と音声onlyみたいな動画じゃ意味ない。
でもドアップアングルの合間にちょっとだけ引きがあるから
それで一般人は満足なのですかね？？ >>812
これ芦田愛菜って人に何の思い入れも無い人間的には大して気にも留めないと思うが、
これがもし女の子じゃなくて男のタレントだと仮定して、まったく同じ撮り方を想像したら
どんだけアップが寄せすぎであるか良くわかる。 >>620 >>623
AVにしてもIVにしてもクールと言うか、事務的に撮って欲しいよね。アップ自体より
カメラマン自身がすでにいやらしい気持ちになってるようなカメラワークが良くない。 >>814
うまい表現だわ
カメラマンが生身の被写体を「この距離で見たい」ってところにフォーカスしちゃってる感じ
リアルに実物を至近距離で見てる時なら頭の位置は変えなくても目線の移動次第で色々な見え方になるけど
カメラ越しのアップ映像ではその部分以外の情報が完全に遮断されてしまうって事が理解出来てないんだろうか
撮影って三次元を二次元平面に落とし込む訳だから遮断される情報が存在するのは仕方ないけど
見る側に見たい部分の選択肢を委ねる撮り方であって欲しいね
VRも基本的に首を動かして見てるような雰囲気を再現してるだけで、ヒトの視線移動を再現出来てる訳じゃないから微妙に気持ち悪いし 5分間固定アングルでも視聴に耐え得るアングルを5分間固定で映せ。
連続でシコシコ擦ってるのにシコってる途中で抜けないアングルが頻繁に交互で現れたらシコれない。
5分間たっぷりシコれるアングルでシコりたい。 >>815
>カメラ越しのアップ映像ではその部分以外の情報が完全に遮断されてしまうって事が理解出来てないんだろうか
あくまで想像だけど、人が何かの商品を買う時にたくさんの候補から一つを選ぶ・・・
その感覚と同じではないかと。その時その時、顔なり結合部なりオッパイなりをただ
選んでるだけｗ だから同じアップがあってもちゃんとプロの考えで撮ったアップとは
印象が違う。 https://www.youtube.com/watch?v=L_34Rcfe6F4
このサンバの動画。
この動画自体が踊り子の顔が見切れてるけど
この動画に映ってる他のカメラ小僧達も皆全員カメラが下を向いてる。 https://www.youtube.com/watch?v=NKWzxuXwLoA
この金粉ショーもアホみたいにアングルが近い。
コメ欄にはドアップアングルに対する批判は一切なし。 そんなに俯瞰撮りが好きなら盗撮物だけ見てりゃいいじゃん
＞うまい表現だわ
全然上手くねえしｗ
接写はカメラマンが見たいところを映してるわけではなく、
視聴者が見たがってるところ（ニーズ）を推測して行っているもの。
その推察が「カメラマンが見たいところ」という個人主観に起因していると批判するのであれば
それ即ちあらゆるカメラワークの否定と同義であり、定点カメラしか認めないと喚くようなもの。
『ニーズの推測』が多数派のニーズを満たしていないという批判なら理解できるが、
お前らの言ってる「安物ハメ撮り俯瞰最強説」は残念ながら糞マイノリティだよ。 ＞アップ映像ではその部分以外の情報が完全に遮断されてしまうって事が理解出来てない
そんなのアップに限った話じゃねえし。
360度全方位記録するわけにはいかねえんだから
俯瞰の全体像でさえも死角だらけなわけで、つまるところ撮影は常に一部を切り取る作業。
そして、映像においては大（俯瞰）は小（アップ）を兼ねておらず、
アップにはニチっと汗ばんだ肌の質感等、俯瞰撮りでは得難い情報がつまっている。
リアルに抱いたらアップ映像同様に毛穴まで見える距離で見つめあったり
乳首を転がしたりするわけで、アップ映像は臨場感を高める効果が期待できるわけ。
一般的にはお前らの好きな歌舞伎町整体院みたいな定点カメラでの俯瞰撮りよりも、
アナルの皺やワキの毛穴を数えられるほどのマクロ撮影で
吐息を感じるような臨場感を高めた方が喜ばれるんだよ。 極論が横行してますね
俯瞰か接写か
そういう話じゃないと思うんだが >>821
アップが良いか悪いかって言うより、またアップっすか・・・て思わせてしまうカメラワーク
の作品とそうじゃない作品があるってことでは？ そういう不満を感じさせないカメラマンも
いるという現実と向き合って欲しい。 >>820
>そんなに俯瞰撮りが好きなら盗撮物だけ見てりゃいいじゃん
盗撮モノもドアップアングルの作品ばっかり >>823
>前後と連動して表現していく動画を同列に語ることに
反論になってないよ、なぜなら、まさにあんたが上に言う通り
動画は「前後と連動して表現していく」媒体なのだから、
尚更のこと、顔胸マンコ同時映りアングルを【連続】で表現しないとダメ >>823
例として上の3枚あまり適当じゃないような気が・・顔射まで引きで撮れとは誰も言って
ないし。うまく言えないが、自分で気付いてないみたいだが、だんだん乗ってくると無意識に
寄せだすカメラマンがいやなんだよね。AVって女優と男優のパフォーマンスにある程度は
まかせないとさ・・それを生かそうと言う精神の見えないカメラワークにダメ出ししたいわけ。 >>827
ワンカット縛りのパッケージ写真と、
全く性質の異なる動画を比較しても何の意味も無いよ。お疲れ様
>>828
君らが言ってるのは結局「俺様が見たいところが映ってないのは糞」というエゴイズム
＞自分で気付いてないみたいだが、だんだん乗ってくると無意識に寄せだす
こういう風に撮り手の技術論を一切考慮しないあたりにそのエゴの強さが滲み出てる。
カラミが佳境に入れば結合部や表情を大写しに捉え、臨場感を高めるのはポピュラーな撮影手法。
女優の体型、シチュエーションなどの基本情報は序盤で視聴者に伝えているのだから、
カラミが進行するにつれアップ（＝抱いている男目線）が増えるのは理にかなっている。
そんな”演出”は要らない！最初から最後まで平坦に全身を”記録”しろ！という君らの
歌舞伎町整体院チックな嗜好も理解は出来るが、残念ながら糞マイノリティ。 序盤でじゅうぶん見せたからもう見せる必要ない・・・ってｗ そのあとも専門用語的な
言い方してるがただ開き直ってるだけｗ >>829
>ワンカット縛りのパッケージ写真と、
>全く性質の異なる動画を比較しても何の意味も無いよ。お疲れ様
それが全く性質の異なるモノだったとして
>>827←のレスの何が不合理だと言いたいの？
>女優の体型、シチュエーションなどの基本情報は序盤で視聴者に伝えているのだから
じゃあもうそれ以上の視覚情報不要でいいじゃん？というのが俺たちの感じ方な訳さ。
「女優の体型、シチュエーションなどの基本情報」だけをインプットして満足というのなら
セックスをしないアイドルやクラスメイトでもそれをするのが可能な訳で、
ならあとは妄想でいいじゃん、好きなアイドルの顔と、誰のか知れないマンコの
ドアップアングルを交互に眺めてるのと視覚情報としては同じ事じゃん。
つまり視覚情報としてのAV不要じゃん？というのが俺たちの疑問。 >>829
>カラミが進行するにつれアップ（＝抱いている男目線）が増えるのは理にかなっている
要するにドアップアングルが理にかなってるという主張だと思うが、
ドアップアングルのマンコや乳首なんて誰のでも一緒だろ？
単なる物体じゃん。これだけAVが溢れているのは人が違うから、つまり顔が違うからな訳で、
その肝心の視覚情報を同時に反映しなければ、視覚情報としての価値が無いだろ。
勿論厳密にはマンコも人によって物理的形状は全て異なるが
道端にある石コロだって一つ一つ厳密には形状が異なってもみんな石コロとして一緒じゃん
という理屈。
俺達は常に視覚情報を受けながらシコりたい訳だが、
マンコドアップの画像それ一枚だけを見てもシコれないだろ？
そのシコれない視覚情報しか持たない瞬間の一コマを動画に挟まれたら
そのコマが流れてる時に視覚の刺激がストップするんだが、その点はどうなのだい？ >>830
でもせっかくのマジョリティがこのスレに降臨してくれたんだから
貴重な機会だよ。世の中はマジョリティを満足させるコンテンツに溢れてるから
マジョリティはわざわざ自分の深層心理を言語化する必要がないので、
俺達の不満なんかに一々付き合うメリットなど本来ない。
そんなマジョリティがわりとしっかりと自分の感じ方を言葉にしてくれてるんだから、
もっと俺は話を聞きたい。最も根源的でむき出しな欲求であるエロに関して、
この人（＝>>829）を始めとして多くの人は、少くともこの人（＝>>829）は、【満足】をしてるんだから
その齟齬をできるだけ体系化したい。 >>833
あのさ、８２９の言ってるこれってある意味一理あるんだよ↓
君らが言ってるのは結局「俺様が見たいところが映ってないのは糞」というエゴイズム
でもこの認識っていささか時代錯誤。昭和ならそれこそカメラマンが何やっても「さすがは
プロ」と称賛されたろう。しかし今は例えば「剛力彩芽はごり押し」って思われてしまったら
あんたらの言ってるのは被害妄想って言っても始まらないんですよ。わかります？ ＞>>827←のレスの何が不合理だと言いたいの？
動画の表現の連動性を、「連続した」前後2カットに限定してるのが不合理だよ。
ジャケット写真という1枚で完結した「作品」と対比するのなら、
映像作品側も120分物なら120分全体の構成で批評するのが筋。
ジャケット優秀、中身クソという作品も多く存在するが、その評価は全体比較が前提。
>>779や>>832の「パーツアップは無価値」という理屈は、
奇しくも君自身が示したジャケット写真というホーリズム的観点で否定されるのだよ。
>>834
めごっちはカワイイけどな。まあネット世論の信憑性など関係ない話題だな。 アンカーつけてるだけで、その相手のレスの答えられる部分にのみレスしてるって感じ。 まあ良いんじゃないですか。そのカメラワークに不満を持ったら不満を持つ人のエゴイズムｗ
だからそういうカメラマンは良いアングルって思ってあげないといけないわけでしょ。自分は
凄腕のカメラマンと思ってればいいよ。 アップは無価値とは思わないけど、アップにするタイミングが悪い作品がほとんどだね
女優のリアクションが見たいところでアップばかりでさ
こればかりは何も考えずに撮影してる監督が多いと思うわ 顔と体との調和が大事。
ダンス動画は体全体を撮らないと無意味。
野球の動画でボールのドアップだけ撮っても無意味。
ボールを打者がバットで捉えて投げ込む投手も込みで映ってこそ価値がある。
エロも一緒でしょ？ その理屈ならサッカーはフィールド全体を映し続けなきゃいけないが、
そんな豆粒俯瞰視点で満足するのは君らだけだからなあ。
世間は選手の顔アップ、選手のドリブル、ディフェンダーとのマッチアップ、
バイタルエリア全景、そして豆粒視点と、様々な視点で組み立てる映像を好む。
「常に全体映せ教」の君たちは残念ながらマイノリティであり、
マジョリティ側から見た君らの印象はノーセンスで迷惑なクレーマーなんだよね。 >>840
「フィールド全体」は曲解だな
「フィールド全体」はAVで言ったら引き過ぎで何してるか見えない状態だから。
サッカーに戻ると
「フィールド全体」はボールの流れしか分からないので簡略化したマップの記号で十分 人の感想におかしいと言うお前がおかしい。その人はそう思うんだから。自分と同じでないと
納得しないお前がマイノリティー。 >>835
>動画の表現の連動性を、「連続した」前後2カットに限定してるのが不合理だよ。
シコる時って連続で最低5分は必要でしょ？
なら「シコれるだけの視覚情報を満たすアングル」＝「顔胸マンコ同時映りアングル」を
連続で5分つなげてくれないとストレスかかるのは当然では？ >>829
>君らが言ってるのは結局「俺様が見たいところが映ってないのは糞」というエゴイズム
その各個人の好みの『合理性』を反論再反論させるのが議論の場なので、
「俺は俺」「おまえはおまえ」と言いたいだけなら議論の場に来なけりゃいいし、
と同時に我々は【根拠を添えて】我々の意見を主張しているのだから
その我々の意見がエゴイズムに過ぎないと言いたいなら、その我々の【根拠】に反論したらいいだけ。 >>842
>人の感想におかしいと言うお前がおかしい。
自己矛盾だろそれ。
「人の感想におかしいと言う事がおかしい」のなら
その俺の感想におかしいと言ってるあんたはおかしいので自己矛盾だ。 >>842
>人の感想におかしいと言うお前がおかしい。その人はそう思うんだから。
ていうか逆に聞きたいが、あんたによっての【議論】てなんなの？？？？
「その人はそう思うんだから」こそ議論する余地があるんだろ。
「どの人でもこう思うこと」「客観的に機械的に決定できること」ならそんな話には議論する余地など
そもそも存在そない。 >>847
何でそう言う話になるのかわからない。その人は「アップが多い」と思うんだから。
それをおかしいと言ったらその人がその人が違う感想持つのか？その人の感想を
やめさせられるの？ >>848
やめさせたいなんて一言も言ってない、相互の根拠を行き来する事で
相手や我々自身に対する理解が深まる。
小説やマンガでも一緒だろ、面白いと思う人思わない人、それぞれの考え方を
無理やりにでも変えさせる事自体が議論の目的ではなく、なにがなぜ面白いか面白くないか
相手の理由を【理解】する事で、自分がなぜそう思うのか思わないのかその齟齬は
どうやってどこから発生するのかがより豊かに分かる。 >>848
そもそもあんたは何のためにここに来てるんだ？
「ドアップアングルはつまらない」と誰かが言って
「うんうんそれはあなたの感想だからあなたの勝手ですね」としか言ってはいけないスレで
一体何が語り合えるのだ？ >>850
「どアップアングルはつまらない」と言う人にそんなのはおかしいと言うのも一つの意見。
だとおもいますけど。 訂正
「どアップアングルはつまらない」と言う人にそんなのはおかしいと言っても始まらない
言うのも一つの意見。 だとおもいますけど。 ID:mAuI75Kw0が激してる間に ID:oaww57Hs0のほうは黙っちゃったね、どうしたんｗ >>852
理由が大事でしょ？
だから「一つの意見だとおもいます」「うんうんそれはあなたの感想だからあなたの勝手ですね」
という【自明なレス】（＝どうしてそう思うか理由や中身を述べないレス）ばかり
書き連ねても、それは無機質な無意味なレスだから、みんなが見てる掲示板に書き込む意味がない。
「○○というマンガがこういう理由で面白い」と書くなら第3者もそれを読む価値があるけど、
ただ「つまらない」とだけ書いても意味がない。 >>853
じゃあ何が言いたいのかサッサと言わないとダメだよ。
「アップを見たい人がいる」「見たい人のために製作者がドアップアングルを入れてる」
という流れの中では、少くともその流れの中では、カメラマンはバカじゃないしヘタじゃないよね？
需要に応えて供給してる関係だから。
そうすると我々のこのスレの大半を埋めている愚痴＝「カメラマンの自己満足」＝「ドアップアングル」
という構図が成立しないので、下手をすると我々は見当違いの愚痴を書き連ねて
無駄な労力をかけて無意味な一人相撲のシャドーボクシングをしている可能性があるよね。
あんたはその無意味かもしれない愚痴を書き連ねるだけの狭い箱庭の世界に
安住したいのかい？
「ドアップアングルが無価値」というその理由の、我々の同士間の言語化は幸いな事に
かなり成熟したけれど、次のステップをそろそろ俺は踏み出したい。 いや結論になるけど今どきどんなDVDプレーヤーでもズームアップ機能が付いてんだよ。
アップで観たかったら自分で観るから勝手にカメラマンの自己満足全開のアップ映像は撮影するなって話だよ。
観てる奴からしたら嫌がらせでしかないからな。
カメラを寄せたり引いたり斜めにしたりする奴は感覚が昭和なんだよ。
観てるほうは興奮どころかイライラしてチンコ萎えてんだよ。
動画撮影はカメラを動かさないという基本通りに撮影しろよ。まじでAV業界は三脚とマイクを購入しろよ。
押し付けがましいハンディ撮影はもういいよ。こっちは女優がSEXしてるところを観たいんだよ。SEXそてる時のパーツだけ撮影とか嫌がらせでしかないだろ。 すげぇ勘違いしてるバカがいるけど、AVのアップ映像ってサッカーで言えばドリブルしてる奴の顔だけとかボールだけを映してる状態だからな。
選手を映せよ!ってクレームがあって当然だろ？ ID:NlpRVCoZ0
そもそも俺の書き込みに沿ったレスをしてくれてない。
「一つの意見だとおもいますけど 」ってあんた言うけど、
俺は別に「一つの意見ですらない」などと一言も言ってないのだから
藁人形論法というか、ちょっと失礼だけどあんたアスペだよね。
失礼だけどあんたは会話や議論がヘタだから
そのあんたが苦手な事を俺がしようとしてる事がただムカつくだけなのかな？
それも勝手な推測でしかないけどさ、あんたが全然自分の言いたい事の根拠を健全に述べようとしないから。
同じ仲間で同士だからあんたも俺もなるべく仲良く盛り上がっていきたいけどね、
でも>>1←にもあるように、良い所や悪い所などを皆で【語り合う】スレってのはそういう事だから、
卑屈にならずにもっと思ってる事の中身を正当にぶつけて欲しい。
形式論で機械的に逃げてはいけない。「俺は俺だ」「おまえはおまえだ」「そんなの個人の勝手だろ」
こんなの幼稚園児の逃げじゃん・・。 >>857
>いや結論になるけど今どきどんなDVDプレーヤーでもズームアップ機能が付いてんだよ。
ネットに落ちてる無料動画とgomplayerしか知らないから俺にはよく分からないが
（gomplayerにも拡大機能は付いているみたいだがクソ使いにくそう）
この指摘にはID:oaww57Hs0はどう思ってるか聞きたいな。
「HDの動画でないと拡大したら画質が落ちる」「そんなに手軽に見たいように拡大できない」
とか言うのだろうか 議論うんぬん言うならID:mAuI75Kw0でもID:oaww57Hs0でもどっちでも良いからせめて
マジョリティー、マイノリティーの根拠くらい言ってから議論してほしい。それすら
できないで人には議論の上手い下手を言うんだから話にならん。 >藁人形論法というか、ちょっと失礼だけどあんたアスペだよね。
↑はいただの相手を侮辱したいだけｗ
もっとも初めからばれてんだよ、お前の本性はな。 >「一つの意見ですらない」などと一言も言ってないのだから
だったら一つの意見だろ。だったら一つの意見として認めてるんならそれでお前の
趣旨に合ってるだろ。矛盾してるって自分で気がつかないのか？ そもそもこの人はアップ肯定、この人はアップ否定ってはっきりわかれてるものか・・・
自分がもし議論するならそこから出発するのがものの順序だと思う。もし議論するなら。 >>855
まず自分がアップ否定的な人がマイノリティーであると思う理由(相手が納得できる)を
言ったか？今までただの一度でも！ 悪いが>>856にいたっては意味がわからん。あんたは
おれを無視してくれていい。はっきり言って不愉快でしかないしあんたにとっても
建設的じゃなさそうだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
