【動画プレイヤー】JavPlayer【超解像】 Part.8
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>745
記事読んだ感じまだテスト中みたい（現状は短いソースしか無理っぽい？）だけど
このレベルでアップコンバートできるようになったらまた一段レベルが上がりそうね >>744
アプリ内のどっかに設定あるで
でかくして使ってるし このソフトはGeforce使えばCUDAはOKとして、CPUはAMDじゃ駄目だっていうの何かある?
さっきRyzen5700xを買ってしまったのよね・・・ すんません、勘違いだった
アイコンでかくできるのはプレーヤーだけだった Ryzenで無印、EZ共に動くよ。ライゼンとジーフォースの組み合わせで使ってます。 >746
ありがとうございます。
この方法で大きくして使えるようになりました。 えええこれRyzenでも動くんか
マジか
いまちょうど古いPCの一部の構成を買い替えてこれ専用PC作ろうかと
考えてたんだけどRyzen使えるならまた構成を練り直そうかな
Ryzenの方が若干安く揃えられるよね CUDAでだいぶ早くなるからグラボをGeforceにしとけばとりあえずOK
RADEONでもいける様になんかアップデートされてた気がするけどね
CPUはIntelだろうがAMDだろうが今はどっちでもええのよ そういやsofmapのネットショップでRyzen5700xとAM4のマザーボードのセット値引きしとるよ
年末年始に似たレベルの安さのセールしてて、迂闊にもスルーした俺は今回買ったよ
5700X+B550 Steel Legendで30,680円のやつ。
正月はM-ATXのB550M Steel Legendだったくらいの違いだけど、
どうせグラボしか積まんからM-ATXにしたかったな ソフマップ見てきたよ
マジ考えちゃうなw
ただAMDは童貞だからちょっと不安もあるんだよなぁ
でもインテルの方は今不具合問題とかあるしそっちも不安だし
このGWでマザボとCPUとクーラー買い替えて夏のボーナスで
GTX1660SからRTX3060の12Gにしようと考えてたんだよな intel の場合 12世代なら問題ないよ。
12900k と DDR4 マザーならメモリも使い回せる。
曲がり防止フレームもあった方がいい。 二世代も古い12世代なんて今更買うのはちょっとな
intelは最近やらかしてるのでjavならryzen7xxxとrtxの予算内でいいんじゃね Ryzen移行を考えてたけど今組むならAM5かなぁと思うと金額張るんだよね
ハスウェルおじだから結局組んだら暫く使うんだが 質問！
EZの方だけ使いたいと思ってんだけどグラボが乗ってりゃ何でも良いんでしょ？ EZのグラボ、gtx1060以上がおすすめじゃ無かった？EZのマニュアルに有った気がする。 >>761
用途をJAVだけって考えるならグラボを4070か4060あたり買って他は中古AM4掻き集め Core i9 13900KSで並列処理８つとか走らすと
VRAMメモリエラーが出て処理が進まなくなるから
JavPlayerの不具合かなと思ってたんだけど。
普段あまりPC関連の記事読まないから
Intelの不具合問題ってなんだ？と思って調べたら
ドンピシャの症状だった。。。 CPU の保証は 3年あるけど KS は在庫無いらしいから返金かも ひゃあああああ
とうとう買っちゃった
紹介してもらったソフマップのRyzenとSteel Legendのやつ
初Ryzenです！
今回買ったのはRyzen5700X+B550 Steel Legend
電源のCORSAIR CX750
クーラーでDeepcool AK400
一応マザボ変えるからOSもWin11 home買っちゃった
あとメモリも買った方が良いんだけどなにが良いんだろ？
とりあえずこれでGW中は組み立て設定で終わっちゃうんだろうね >>769
一応夏のボーナス出たらRTX3060の12Gにしようと思ってるんだ
今大体4万代で買える値段になってるしメモリが多い方が良いのかなぁと思って てか7月頃には在庫が無くなってるとかあるのかな？
なんか不安になってきた あああああどうしようでももう金無いよ ;つД｀)
>>771
先輩！ありがとうございます こういう情報助かります 俺も同じの注文したけど、パーツあちこちに分散して頼んだせいで
まだ届いてないから組んで無いんだけど、メモリはCP2K16G4DFRA32A(16GBx2)にしたよ
カカクコム2位のW4U3200CS-16Gはクソらしいので回避した
ただ実際に組んで起動するまでメモリーの相性だけは分からんのよね >>773
おお、お仲間ですね よろしくお願いします
やっぱメインメモリも32Gくらいあった方が良いんですかね
自分はメインは少なくても良いやと思っちゃってたから16Gあたりを考えてたんですよね
てか今の主流は16×2の32Gなんですかね？元々詳しくはないんですよね
とりあえずそちらも候補に入れてみようと思います >>772
７月ごろにはドル２００円半ばまで円安が進んでそう >>774
エロには32G必要だ
その感じだとocしないだろうし定格3200の有名どころメモリでいいんじゃね >>774
必須ってほどじゃないけど32GBあれば他の作業する時も楽だから
電源と相談して余裕そうなら32gbあったほうがいいかもね
グラボとか含めて電源カツカツならあんまり推奨は出来ないかも 皆さんのアドバイスを参考に>>773さんと同じメモリをポチっちゃいました
ただamazonでamazon販売のやつをポチったら在庫切れで注文になっちゃいました
あとグラボはしばらくGTX1660Sで繋いでいこうかな思います
もし7月の段階で値段が手ごろなら欲しかった306012Gにしようかと思います
とりあえずこれでJAV専用機の注文は終了で後は組み立てと設定ですね
またいつものようにトラブルに当たって脂汗流しながら設定調整するんでしょうねw
楽しみやら不安やらですねぇ 32GBだけど未だにDDR4-2133のやつ使ってるわ >>778
ほぼ同じ構成かぁ。これでメモリー相性出たら二人揃って笑うしかないのうw メモリーの相性なんてM/Bのサポート表見れば良いだけだろ 博士から投稿ありました！！
Javski
@Javski2
学習用データに使う高画質な動画が不足し、静止画24万枚の予定を18万枚に変更して
トレーニングを始めました
とりあえずTG8Xのモデルを作成しながらデータの調整を行います
キャプチャした画像をそのまま使ったのでは上手くいかないのが難しいところです
ちなみに、動画超解像(TecoGAN等)のモデルを作成する場合は元の画像と縮小(TG8Xなら1/8)した
画像をセットで学習させます
元画像には超解像結果として得たい画像の状態を想定して鮮明化やノイズ除去を施します
縮小画像にはJavPlayerで抽出する画像を想定して不鮮明化やノイズ追加を施します
JavPlayerに関しては以下の機能が追加済みです
・FFmpegによる静止画を出力しないエンコード
・新しい追加超解像(SPAN,再モザイク)
・追加超解像とノイズ追加フィルタの併用
細かいバグフィクスと録画テストが済んだらリリースする予定です >>783
僕のおちんちんの高解像度動画必要だったら何時でも声かけてね！ 博士の人類に対する貢献にはノーベル平和賞をあげていいと思う >>785
博士は日本のアホ規制が生んた天才だな。
もし、海外で生まれてたら才能を発揮することなく人生を終えてたかもしれない。 学習ってそうやってるんだ
モザイク映像と原版を入手してるわけじゃないんだね モザイク画像とモザイク画像縮小で「なんなくそれっぽい画像」になったのを比較学習か。
確かにオリジナルに忠実ではあるが限界はあるね。全然違う無修整で学習して全く違う映像になるよりマシだけども。 そりゃそういう学習方法だろうね
TecoGANのGAN意味がそういう意味だからね
敵対的生成ネットワーク（GAN）って意味だよ １週間前くらい前にも書いたけど、正直、今のjavpがTecoGANの限界かな
GANにも色々種類があるからね。
カレーを想像したら良いかも、野菜カレー、カツカレー、キーマカレーとかカレーにも色々種類はあるでしょ？
javpはミュンヘン工科大学が公開してるカレー粉とレシピを使ってカレーを作ってるから限界はあるんだよね
自家製のジャガイモ(モデル)とかで後は美味しくなるか試してるだけだからね >>788
モザイクは関係ないよ
単純に無臭画像を縮小(+ノイズ付加）したものをTecoGANで拡大させているだけ とうことは高画質の元ネタ無臭で比較学習させたらよいってことか
高画質の指くぱぁがあれば指チン〇を克服できるかもしれないな いままで博士を修正前の原版にアクセスできるメーカーの中の人ではないかと疑っていました。ごめんなさい そんなことが出来たらこんなソフト作ろうとは思わんだろwww 次のリリースで大手メーカーの破壊がどこまで再現性高く性能アップしているか期待大だな〜
俺はゆっくり待っているので博士はしっかりＧＷを楽しんでください 目を細くして見るのと一緒か。
そう思うとなんかなあ...
リモザしたやつを小さいサイズで、目を細めて見るのが一番だな もっと鍛錬すれば、そのままで見えるようになるぞ
鍛錬が足りん >>794
いや、わからんぞ。
他メーカー専属女優LOVEで執念燃やしているとかw 18万枚って30fpsだと100分(１時間40分）
短いようにも思うけど、マンさんが見えているシーンだけだとそんなものかな？ 12gの3060から16gの4060tiに載せ替えた
とりあえず約26分半の動画を同じ条件で破壊する時間を比べる
3060が約60分で4060tiが48分と2割ほど速くなった 劇的に変わったか？って言うほど変わらんからやっぱり3060の12GBで良いんだね
ちなみに4060tiと3060の値段差ってどのくらいだった？ 次は 4060ti 16gb と 4070tis 16gb の比較を頼む😣 >>797
ブルーベリーサプリを買って鍛錬するぜ！！ >>802
購入時の値段で比較すると、3060が5万で4060tiが7万3千円
3060だと摘出時にGPUの使用率が100%付近だったけど4060tiは80%付近
超解像処理の時にDOS窓の数値が止まったり、カーソルぐるぐるとかのだんまりがなくなった モザイク破壊を目的ではなく昔の古い動画を高解像度にする場合でもJavPlayerは有用でしょうか？ >>806 javでアップコンて聞かないが•• TVAIでならやった事あるけど。 >>805
ありがと！７万3000円はちょっとうーんってなる値段差だね
絶妙な金額差だ、、払えなくもないし、、
>>806
アプコン目的で使うならjavpはオススメできないかな
昔の古い動画が何かにもよるけど無料だしCupscaleとかVideo2Xっていうの１回使ってみるといい
ググったら使い方とかたくさん出てくるよ
CupscaleとかVideo2Xが気に食わなかったらTopaz Video AIあたりを買うしか無いね
topaz video aiは全裸とかだとのっぺりしすぎちゃってあんまり好きではないけどね Ryzen5700X+AK400+B550 Steel Legend ＋CP2K16G4DFRA32A+2060superで組み終わった
組み立てよりもPC内を元の作業環境にするのがえらい苦労したけど、機器自体は特に相性も何も無かった
i7 3770+ 2060superからの刷新だけど、JAVplayerに関してはGPUがものをいうソフトだから
全然処理速度変わらなかった。一方でTVAIの処理速度が4倍くらいに跳ね上がって満足ですたい 私はi7 10700ですが
jav playerやstable diffusionを走らせてて
ブルースクリーンになる事態が発生していました
>>766
不具合問題があるということを知りました
ありがとうございます
確認したらマザボの設定がperformance modeでした
standard modeで様子を見たいと思います 13・14世代の問題だから 10世代は関係ないんじゃないか？ >>811
10世代あたりからPL1, PL2の初期設定がUnlimitedのマザボが増えてきたらしい >>809
いいこと聞いた
CPUでTVAIの処理速度そんなに変わるなら一考の余地ありだな >>813
というか、第3世代との比較じゃそもそもシングルスレッド性能も2倍くらい違うしメモリーもDDR3だしで足引っ張り過ぎだったのでは。 ddr3からddr4はそこまで違いは無いよddr5と比較するなら段違いだけど
ramが何GBも書いてないしddr3、16GBからddr4、32gbにしたとしてたらそもそも論の話、比較対象に出来ないしな Intel13500、DDR5の32G、3060の12Gから4070tiにするか迷ってる 70 super か 70ti super の 2択 ひょっとして、supの職人いたりすんのかなこのスレ Stable Diffusionの生成速度をビデオカード複数枚挿しで“実質的に”爆速にしてみた
https://ascii.jp/elem/000/004/196/4196193/
記事として面白かった
たしかに複数挿しは視野に入ってなかったな FANZAの月額動画半額キャンペーンだけど
対象チャンネルがめっちゃ少なくなってる終わった 第4世代i5にオンボードグラフィックス、メモリ8GBのワシ
EZのトライアル版を使ったらカクカクで咽び泣く 第6世代 i7 6700でメモリ32GB
PCIe 3.0までのマザーだけどRTX3060買ってEZも破壊もそれなりにできてる
DDR5環境で一気にグレードアップするか模索して1年以上経ってしまった >>807
>>808
亀レスですがありがとうございます。色々特化したソフトもあるんですね、参考になります！挙げてもらったソフトをいくつか試したいと思います。 >>821
EZなら1070で余裕、内蔵はrdna2でもギリギリ JAV本家もEZもグラボ良いのを積んでおけばなんとかなる
CPUはあまり重要じゃない そう思ってる時が自分にもありました
CPUは結構大事です。 >>825
Ryzen5900X&64gと3060の組み合わせから
i9-13900t&64gと3060の組み替えたら10〜15％ほど速くなった
CPUのシングルコア性能が重要と思われます 5900X 12C 24T
i9-13900t P8C16T + E16 の 24C 32T
コア数が多いからじゃないの 革命でもない力なんか？アニメ見る限りはそういう気持ちになってるな
スキーは陰キャでもアンチでしょ >>783
ロムってるやつはたくさん残ってるらしい
ようは不老不死よりの夢のサプリだということや *2.8│鋼の錬金術師 完結編 最後の逃げ場だったと思うけどな
ペニバンつけた理想ですけどね 脱力タイムもずっとつまらんし感性ってやっぱ衰えちゃうんやな😨
こういうの信じちゃうのって本物の弁護士のままでは
ツベ板全体のこと 一回で辞めない方がヤバいのにジジ臭いし
しかし
車両じゃなきゃ道路の後方がかなり究極の安全性
自動運転とかそっちの事 めちゃくちゃ芝居がかっこよくね
。。
含んだままになった
これだけやりゃ巡り会えるやろ >>539
＞6人だった
それやめて良い思いをしてたんだが 連戦で出てたな
10年以上のが大変だからね
9月権利2000円以内で高配当バリューメインの人が周りに居ないから固定してるやつら多すぎないかな？ しかし
最近のガーシーは攻撃されればその都度ブチ切れて(逆ギレも含め家族だったり周りの芸人呼んでヨイショするだけだろう
どっちもだな
たまに食べるのが萎える >>658
>「最近はどうなったん？
知らんけど
炎上してて >>748
納期も守らないと痩せるだろ
まあ若者は政治に文句言う前にする事山ほどあるやろうに。
よくそんなルールならそんな影響力は強い！って買うのもいいが、失敗しやすい いまひっきーを見てるの
今年の見どころ大公開SP! そして入らなくなったと
本来の意味での協業に加えて、だいたい投げ銭多いんだな
0だから次のフィギュアスターにする予定なんでしょ 絶対に潰します！」(ある)
もう一社でフルポジだったけど実際の音楽にこだわってたから 博士からコメントありました！！
Javski
@Javski2
TecoGAN8X_201_diff_from_111.zipに含まれるバッチファイル(SR-TG8XhdR.bat)の
ファイル名が間違っていました
そのため、外部プログラムの実行モードが「最小コンソール」だと起動に失敗します
どちらかの対処を行うことでSR-TG8XhdRが使用可能になります
・「JavPlayer/TG/BATCH/SR-TG8XhdR .bat」をリネーム(余計なスペースを除去)する
・実行モードを、「コンソール」「単一コンソール」「バックグラウンド」の何れかに変更する
*SPAN(内部処理による追加超解像)の実用性を高めるため、省VRAM化と高速化を行っています
現時点で*IMDNと比べてVRAM使用量が2倍,負荷が8割程度です
分割(タイリング)処理により、VRAMが4GB以上の環境ならTG8Xとの組み合わせで
問題なく使えるでしょう Javski
@Javski2
内部追加超解像の処理に予定外の変更を加えたため、録画テストとデバッグが必要です
大きな問題が無ければJavPlayer_Ver.2.02を今週末にリリースできると思います GW前にRTX3060 12GB版手に入れて長編動画を寝る前セットしたら
ケタケタケタとケースの中で鳴る音で目がさめた。
ケースのサイドを外して見たらファンを固定しているプラスチック部分に貼ってあった保護フィルムが
熱とファンの風で剥がれてファンに当たっている音だったわ。 彼はその新品の3060で破壊する初めての動画に何を選んだのだろうか？きっと思い入れのある作品に違いない。 4790Kにメモリ8GB、3070おじさんワイ、メインメモリ不足で破壊が捗らない模様
マザボCPUメモリの入替はボヌスまでお預け中 >>856
工藤加奈子Mywife-631って動画の前半電車の中で手コキシーンだったな。
全編破壊しようとした夜中にファンに保護フィルムが絡む騒動が起きた。 最近中華支那人がTwitterにあげてる破壊が綺麗すぎて
ビビるんだけどJavPlayerじゃないの使ってるんかな？
流石に綺麗すぎてビビる >>860
それ俺も思ってた
ウオーターマークも出てないしモザイクの認識落ちもほとんどないんだよな
なにか改造でも施した物がでまっわってたりするんだろうか？
絶対に手を出したいとは思わないけど アップのシーンでウオーターマーク気になるからその中華の方が欲しい まずそのソフトを突き止めてからここにかけよって話じゃねそれ いや破壊してるなーってわかるのはわかるからモザありから破壊してるんだと思う
でも普通に綺麗すぎてビビるよ PCでみてたらわかるけどスマホ全画面ぐらいなら気にならんレベル
nice javみてくりゃいいよ フルを800本くらいあげてるからそのうち絶対凍結されるけど 海の向こうのお前らも切磋琢磨に余念がないって事かな モザ以外の画質が汚くて破壊部分との差異が感じにくいから良く見えるだけ
ここの奴目腐ってんじゃないの STDで綺麗に破壊できてる作品を流石中華！と言ってるだけな気がするな
そもそも自分でJAVで試して比較したんかと言いたいレベル 見に行ったけど綺麗って言ってるやつ自分でJAVP触った事無くて以前のクラック版で破壊したやつと比べてるだろ 中華ではようやくx8hd+3xsr破壊が上がりはじめた
ここのひとたちは次のレベルを渇望中 >>873
ロゴ消しなんていくらでもやり方あるだろ
javすら使いこなせてないにわかはレスせん方がええぞ >>875
おっ！ロゴ消せてすごい！
ちなみにJAVじゃなくJAVPな？ｗｗｗ
ニワカじゃない人はすごい！ ezで消すためか、
wmの出現時間、場所が固定化されたから、
そこをダミーなり、前後参照なりの
捨て画像にして、動画にして処理。
捨て部分を除去して再動画化。 動画化の過程を考えれば分かるが
すべての動画は連番画像なので
ffmpegのコマンドがわかって、
スクリプトが組めれば
どうとでもなる >>879
理解力ないならROMってたほうが良いぞ
中華の破壊にはjavp特有のロゴがない そんなのわかってるよ
読解力ないのどっちだよ
ロゴ無いのなんてずっと前からあるだろって
ダメだなこいつ>>876みたいにガキのように意地になってるし 具体手法例もあげたように
それはjavplayerを使ってない根拠として弱すぎ ロゴ無いことにこれだけ驚いてドヤって「ロゴないじゃん！」って…
過去にロゴ消されてフェイクかどうか判別出来なくて悪用されるから
作者がロゴ動かしたりしてる経緯あんのに
知らないなら「そうなんだ」でいいじゃん
何を意地になってるのかわからん 言い返せないけど黙っちゃうと負けたことになるもんな で、ロゴ無しは昔からあるしロゴ無しバージョン使えば改造なしでもロゴ無し動画になるし
ロゴ無しだからJAVPじゃないってことにはならないってことはわかったの？ 「そうなんだ」でいいじゃん
何を意地になってるのかわからん オウム返しとかｄんだけ必死なんだよ…
そうなんだってお前の意見でなにか納得する部分ある？
それでわかったの？わかってないの？どっち？聞いてるんだけど？ ＞ｄんだけ必死なんだよ…
どんだけ早く文章うちたいんだよ・・・ｗ
必死なのはお前でわろけるわ 内容に反論一切無いけどもう理解したけど負け認めるのがいやなんだよねわかるよ
ロゴ無しは数年前からある
初期のロゴ無しバージョン使えば今でも改造無しでロゴ無し作れる
ロゴ無しで有料で売る中華がいるから小河動かしたりいたちごっこになってる
中華はロゴ無しを現在進行形で作ってアップしてる
よってロゴ無しだからJAVPじゃないってならない
てかロゴなしもJAVPだよこの辺の界隈
これでわかる？ 長文きちゃああああああああああああああああ〜ｗｗｗｗｗ あとから来た人用に置いておくわ
ID:0IOZgM6A
「中華のはロゴ無しだからJAVP使ってない無修正なんじゃない？」だってさ
そして違うよロゴなしでもJAVPだよって言われてなぜか発狂 マスゴミより捏造してて草
せめて引用しろよｗ俺がどこにそんな事言ってるソースあるんだよｗ そもそもJAVP使ってない無修正なんて言ってないし
JAVP以外のツール使ってるんじゃない？って話だしなｗ どっちのが理解力ないんだよ〜ｗ意味を汲み取れませんは笑うわ 873 ：名無しさん＠ピンキー ：2024/05/08(水) 03:43:06.79 ID:0IOZgM6A
ロゴは無いのなぁぜなぁぜ？ｗ
880 ：名無しさん＠ピンキー ：2024/05/08(水) 13:49:07.02 ID:0IOZgM6A
>>879
理解力ないならROMってたほうが良いぞ
中華の破壊にはjavp特有のロゴがない
900 ：名無しさん＠ピンキー ：2024/05/08(水) 14:16:03.03 ID:0IOZgM6A
そもそもJAVP使ってない無修正なんて言ってないし
JAVP以外のツール使ってるんじゃない？って話だしなｗ
今さらロゴが無いだけでそこまで飛躍するってことはロゴ消せること、
ロゴ無しJAVP出回ってること知らなかったんだろ？ そんな他の破解ソフトあるならとっくここ話題になってる 今さらロゴの話ってことは新規が入って来てるってことではあるな 「「中華のはロゴ無しだからJAVP使ってない無修正なんじゃない？」だってさ」←え？いつ誰がそんな事言ったの？ 873 ：名無しさん＠ピンキー ：2024/05/08(水) 03:43:06.79 ID:0IOZgM6A
ロゴは無いのなぁぜなぁぜ？ｗ
これがこのスレ一番笑った書き込み 伸びてるから博士が新バージョン出したと思ったら…
ID:0IOZgM6Aは子供かｗ ロゴないから中華産言ってるアホ(たぶんEZしか使えない情弱)は論外だけど、
具体的な消し方書いてるやつもだめだろ・・・
新verでまた作者に対策されたら洒落にならん スレ伸びてる、ニューバージョン上がったのかな？て思ったら…
>>916
博士が違法アップ勢への法的処置の巻き添えをこの先食わないための苦肉の策として入れてるんだから
故人でやってお家で楽しんでる分には兎も角、ここでは話題にすらしないでって思う モザ有り見たことない新作動画破壊されてても観ようって気にならんな。
かつて見たことある懐かしい動画が破壊されてるの見ると感動するレベルのもある。 肌感覚として95%は原理が分かってもやれんし、
やれる5%はもうやっとるやろ。
昔に戻ったところで、
動画といえど所詮画像。
WM部を元画像から部分上書きすりゃいいし、
運悪く破壊とWMが重なったら、複数回処理して、運の良い処理と
部分入れ替えするだけの話。
労力の問題でしかなければ、金になるとわかった中国人には対策にならない。 ロゴないからってびっくりして19連投してるのいて草 このスレはロゴがあるないを議論するスレではありません
モザイクがあるないを議論するスレです( ^ω^ ) 中華対策の建前でウオーターマークつけてたのかもしらんけど
中華はウオーターマークなしで日本のユーザーは強制マークもうやめて 別に日本だけにつけてる訳じゃなくて、中華はプログラムを弄って消してるだけ
それにちゃんとライセンスを買ってるのかどうかも怪しい 改めて見ても酷いな
内容に関する話一切無くて誤字と脱字で煽りだけって >>928
だからちゃんと金払って普通に使ってるユーザーだけマークつきって現状がおかしいって話 もうWM関連の話は散々既出なんだから過去スレ見ろよ
今更過ぎて新参乙言われもしゃーない話題だぞ どこもおかしくなくて草
羨ましいなら海賊版使えば？ いつもWMの話になると即連投で無し派を叩くお怒りドクターが降臨するまでがセットだな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
