【荒らしに】 つぼみ 87 【負けるな】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
出演本数 1,800本超
キャリア10年なのに「終身名誉処女」
慈愛に満ちた言動で「天使」と称される つぼみちゃんを応援しよう!!
▽ブログ『つぼみ日記』
http://blog.livedoor.jp/sunriseagency/
▽wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A4%E3%81%BC%E3%81%BF_(AV%E5%A5%B3%E5%84%AA)
http://sougouwiki.com/d/%a4%c4%a4%dc%a4%df
▽新作
amazon
http://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&;search-alias=dvd&field-keywords=%e3%81%a4%e3%81%bc%e3%81%bf
DMM
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=actress/id=17802/sort=date/
▽最初のスレが立った日
2006／04／05
▽前スレ
【スレッド本数】 つぼみ 86 【現役最高】 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1472109617/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:V:512:----: EXT was configured 昨日のつぼみ祭りのレポートです。
午前１１時会場、新宿GATSBY HOUSEで開催。
順に並んで費用を支払い番号札をもらい会場内へ。参加人数７０名弱
去年は８０名くらい、一昨年は１００名くらい。
それからすれば、減ってはいるが、
最近のイベントがほとんど半減なのに対して、
思ったよりは減っていないと思った。
初めて参加の方も結構居た（新陳代謝）、その他見知った顔が沢山。
女性も、それなりに居た。
サポートガールは、百合川さらさん、木村つなちゃん
主要スタッフは、ほとんど去年（リライズ）と同じ。司会も同じ。
会場は、渋谷の時よりかなり落ちた、狭い。
立食形式だが、テーブルがほとんど無い。
本当に皆、料理を持って立って食べるしかなく、食事はほとんどできなかった。 進行については、
１、ぼみさんが４，５名ずつ順に周って挨拶、お話、ツーショット撮影
時間が無いとのことで（やはり）サインは無し
（前回までは、テーブルごとに周った。）
２、つぼみクイズ王
いつもの通り。問題の抜粋。
去年の１月１日は、寝ていたか、増上寺へ初詣だったか。
前回のつぼみ祭りは、１１月２３日？１２月５日？
去年の１１月２４日は寝ていたか、コメント返しだったか？
３、ジェスチャーで問題を当てるゲーム
つぼみチーム、さらチーム、つなチームに分かれ、３分間に
一番多く当てたチームが優勝
各チームに会場から３名参加し、４名一組となって、
一人がジャスチャーをし、その他の３名が当てるゲーム。
つな、つぼみチームは、つなちゃん、ぼみさんのみがジャスチャー
さらチームは一問ごとにジャスチャーする人間が入れ代わって実施。
結果として、つな、さらチームが８問正解、つぼみチームが１０問正解
で、つぼみチームが優勝
４、お絵かきゲーム
さらさん、参加者、ぼみさん、参加者、つなちゃん
で課題を絵にして会場の拍手で優勝者を決めるゲーム。
３回実施。意外にも、さらさんが絵が上手かった。
ぼみさんはまあまあ、つなちゃんが面白い絵ばかり描いていた。
５、つぼみライブ（これは良かった）
３曲歌唱(everlastingdays、迷子のリボン、夢花火）
途中、迷子のリボンでマイクが入っていないことがわかり、２回やり直し。
サイリウムが配られ、皆で、それを振りながら応援。
日記でアクシデントというのは、そのこと。でも、何回も聞けた良かった。
６、オークションの結果発表
７、終了まで時間が有ったので、全員並んで私物にサイン会。
８、閉会
９、その後、２次会（これが思いの他、良かった（＾＾））。あとで報告 閑話
つなちゃんと話しをして、彼女、工業高校出身とのこと。
工業高校の女子について、色々話しをしていた。
徳間書店の担当者と話し。
ぼみさんファンの彼がカレンダーが出ないことに「えー」と言ったら
「じゃ、徳間さんからお願い」ということになった。
カレンダーと言えば、ハゴロモ。それが徳間から出すので興味津々
今までのＢ２判より小さいＢ３判で、６枚から１２枚（各月）になる。
日記でぼみさんが発表したとき、
コメントに「私服の物も．．」が意外に多くちょっと考えた。発売は２月頃。
デラベッピンさんの担当者とも話し。
なかなか時間の関係で地方までは行けない。
アスレチックの評判が良かったので、
これから、ぼみさんが色々なものに挑戦するようなものを企画したい。 会場の問題はさておき、去年、今年と、いまひとつ準備不足の感が．．．
いや、祭りはぼみさん中心（全て）ということで準備にそんなに手間はかけないという方針なのか？
祭り全体の雰囲気としては、去年は事務所がＶＡＮ．．からＲＥＲＩＳＥに
変わったりで、参加者名簿紛失とか、スタッフにも少しトゲトゲ感があったけど、
今年は、おなじみのスタッフでも、このメンツが全て
常連組のお手伝いも有ったようでアットホームな感じがした。
サポートガールも、おなじみのさらさん、つなちゃんで決まり。 >>598
祭りレポおつで！
ところで2次回ってどんなことしたの？ >>601
２次会は懇親とただのカラオケ。至って健全です。
今回は、２次会メンバーは２０名。
ちょっと大きなカラオケルームを使って、
ぼみさんが３人おきに周って、話しをしたり、デュエットしたり。
少ない人数なので、結構話ができる。
狭いルームなので、隣に来ると数十センチ（いや十数センチ）の距離で
話しができるので気持ちも高まる。（一人５〜１０分くらいは話せたかな？）
デュエットもデュエットソングというより、ぼみさんがよく歌っている曲を
ぼみさんと声を合わせて歌うので楽ちん。
一緒に声を合わせると、ぼみさんの可愛い声と一緒、
目を合わせたりすると更に気持ちが高まる。
これを２周ほどして最後に「夢花火」をみんなで合唱して終わり。
約２時間半くらいかな？
やっている間、写真、動画撮り放題。
カラオケルームもパセラというちょっと高級なカラオケルームなので、
料理、飲み物も結構出てきて、最後は皆残していた。
結果として、オークションだから、落とすのに費用が．．というところ
があるが、思ったより低価格で落とせた（参加費の半分くらい）ので、
逆に２次会出たのは正解。
コストパフォーマンスでも、１次会より２次会という感じがした。 えーいいなあ！
真横に座ってもらって顔を間近に見ながら
デュエットカラオケかあ
確実に惚れてまうやろ
てかチューしてしまいそうになるやろ
はがしスタッフはそばにいるの？ オークションで一番高い額が出るのは人力車デートかな？
中古車１台買えるくらいの額になるらしい。
ただ、これを落とした人は次の年あたりにファンから消える場合が多いという
ジンクスもある。
結局、デートといっても監視のもとに行われる訳だし、
お金を沢山出したからといって何か余計なことをやってくれるわけでもない。
それを期待したら、不満があとあと残るだけのよう。見返りを期待しちゃダメ！！
沢山、お金を出す人は、ぼみさんを応援する慈善事業のような感じで出さないと。
去年は、１２月に入ってからだったので、年末のボーナスをつぎ込んだのも居た模様。
さすがに貧民の自分には想像がつかない世界だ。 >>604
２次会の様子、もう少し話すね。
カラオケルームは大きなテーブルが三つ
それを囲むように長いソファーが壁にくっついた形となっている。
ぼみさんが移動するときは、お客さんの前を通るのは失礼と
靴を脱いでお客さんがソファーの背から背を離した中を
ソファーの上を背中越しにちょこちょこと移動した。
そして、目的の場所に行くと、そこに座ってお話し。
ただ、靴を履いていないので、ソファーの上にちょこんと正座したり、
それもつらいので体育すわりのように足を抱えるような形で座ってお話し。
それがなんとも萌えポーズで．．(*^^*)
（今回は、スカートじゃなく黒タイツにショートパンツ姿）
ルームは２０人でちょうどいっぱい、いっぱいの状況なので、
スタッフは外で待っていた。
皆、紳士淑女だったので、不届きなことをするやつは居なかったけど、
何か有っても、はがせる状況ではなかったね。
マネジャーさんは一回、入り口付近で立って一曲歌ったくらい。 >>607
どうなんだろうね？
さらちゃんにしても、それぞれで互いに話しをしているところは、あまり見たことない。
前に裕木まゆとニコ生で一緒になったとき、電話番号の交換しようなんて
言っていたけど、結局、それは実現しなかったみたいだし．．
この業界、そういうことは完全に禁止されているので、どうなのかな？
ほしのあすかにしても、騒ぎ出すまでは、同じ事務所に香西咲や他の女優がいることすら
知らなかったみたいだしね。
結局、互いに嫌っているという感じではないけど、俗に言う仲良しという感じには見えない。 >>608
10周年の１００人斬りなど、ホントのファンは出演できない噂はほんと？ >>609
そういうのに出たいと思ったことがないから実際のところは、
分からない。
ただ、顔や名前が知れている人間は即排除されるとは聞いている。
また、１００人斬りのときは、イベント参加者が、もし、ＡＶで
観たやつがイベントに出てきたら即なぐってやろうと目を光らせ
ていたという話しはあるww >>606
ソファーの上にちょこんと座り
想像するだけで萌え萌えじゃまいか！
そんだけ近いと緊張して
ぜんぜんしゃべれないんじゃないの
シャンプーの匂い嗅ぎたいww
二次会中も写真動画撮り放題なのかな？ 1日経っても、事務所、出演者から写真が一枚もUPされない(# ﾟДﾟ)って？
>>610 去年の特典DVDの言及はあった？ >>611
二次会も写真動画撮り放題だから皆結構撮っていました。
ただ、今まで二次会の話題って、ほとんど出たことないね。
>>612
全体として、とにかく準備不足の感が強かった。
会場の下調べもしてなかったんじゃないのかな？
祭りやるには不向きの会場。
照明が暗くて、何度も調整してもらったけど写真とか撮るには不向き。
ライブやってもマイクは入っていなかったり。
会場が細長いので、どこで何をやっているのかさえ分からなかった。
→グッズの販売。低調
進行もやっとという感じで、
時間が無いとばかりに、かなり抜かされたアトラクションがある。
→チェキくじで、ぼみさんのビンタとか、タイキックが有った筈
だけど、時間の関係で割愛。（当たった人可哀そう）
→プログラムの裏面に「つ」が入った人が見つからず。
去年は、ぼみさんの肩たたきとかをやった。
そう言いながら最後のオークションの発表が間延び
→当選者が見つからず支払いに時間がかかったり．．
その為、
その間延びした時間につぼみちゃんが私物サイン会を実施。
また、参加者に配られたお土産も準備不足（段々、貧相になっている）
一昨年（第８回）は、
ＴＳＵＢＯＭＩロゴ入りグラス、コースター、団扇、色紙等
プログラムも、ぼみさんがわざわざ自筆で描いたものだった。
去年（第９回）は団扇、カンバッチ、ＴＳＵＢＯＭＩＮノート、色紙
→みやげ物が少ないので祭りの様子を写した特典ＤＶＤを
参加者全員に送るという話しだった。
今年（第１０回） ＴＳＵＢＯＭＩロゴ入りサイン帳と色紙のみ 時間が無いから準備ができなかったというより、
ぼみさんが居ればそれでいいやと、なかば諦めた感が強い。
その分、常連（取り巻き）が寄せ書きを集めたり、
サイリウムやクラッカーを用意し、場を盛りたてたのは良かったけど。
結果として、ぼみさんの頑張りは良かったけど、
祭りそのものは、第１０回にしては貧相。いまいちでした。
（その分、二次会で盛り上がれたのは良かった．．）
なんて、色々と文句も書いたけど、
全体として、こういう苦情が言えない雰囲気があるのが残念。
>>610 去年の特典DVDの言及はあった？
これも同じで、個人的には何人かで話しはしていたけど、
大きな声を出すと取り巻きに睨まれるような風潮があるのは何故か？ >>612
理由は分からないけど、祭りの冒頭で
司会者が、
「写真とか動画は、ブログやツイッターに絶対に載せないで下さい。」
と言ったことが関係しているかも。
ぼみさん自身の日記にも写メなしだしね。 お久しぼみッ！
流れきりそうだけど ちょっと耳コミ
にっかつロマンポルノのリブート企画 行定勲監督『ジムノペティに乱れて』観た
主演女優さんが歌手活動してる際の名前がなんと「BOMI」(笑)
声に特徴あるスレンダーで可愛らしい女優さんですよ
（映画はクソですけどね） 売れているアイドルやグラドルなら別だが
AV女優がそんなセコイ事をしたら…
ただでさえAV作品の売り上げが年々減っているのに あと ひとつ
安田理央氏の書いた『痴女の誕生-アダルトメディアは女性をどう描いてきたか-』と云う本に
数ヵ所 ぼみさんについての記述があります
ぼみさんについての内容はたいしたことないけど 本自体は大変興味深かったス
よろしかったら ご一読を 情報ありがとうございます。
最近、井川揚枝の「モザイクの向こう側」
とか興味深い本が出ているので、
色々と、本でも読んでみようかな。 ブログ更新！！
さすが、ぼみさん
今年一番の思い出の祭りの余韻全くな無し！
後ろを振り向かないねぇヽ(´▽｀)/ 星へ行く船って懐かしい、おいらが高校生くらいの時の小説だわ >>621
結局、ぼみさんにとってはイベント、祭は仕事だから、帰ったらさっさと忘れる。 >>614
常連（取り巻き）に睨まれるような,、、、
睨まれたら、どうなるの？ >>626
偽情報をどんどん拡散し、排除しようとする。
例えば「＊＊一派が会場を完全にシャットアウトして＊＊をやった」とか、
有りもしないねつ造情報をばらまく。
（後で、まずかったとすぐに消したようだけどね、残っている。）
ま、とにかく、そういった狼藉の破片がネット上に沢山残っているね。
彼らは、障害者を「ガイジ」と呼ぶらしい。 はたからみたら、つぼみ祭に参加してる連中ほとんど全部常連、取巻きだろ。
つぼみ祭にしか参加しないお爺さん数人を除けば。
それにしても、事務所も甘いよ。ストーカーや見境つかないキチガイなんか、きっちり出入り禁止にすればいいものを、いかに客商売とはいえ、中途半端な温情処分にするから、危なっかしくて見てられない。
あいつら、いつか取り返しのつかないことしでかさなければいいが。
おい、お前のことだぞ。 えっ誰のこと？
なんかストーカーまがいのことあったのか？
kwsk >>628
この文章を見れば、取り巻きというやつらがどういうことを
日頃しゃべっているか良く分かるね。
自分達以外の人間は、ストーカー、キチガイ、ガイジと差別用語
を多様して決めつける。
そして、ぼみさんの前では、おれシャイだからなんて言って殊勝
な顔をする。
女性ファンの前では、ぼみさんと見間違うくらいと言い寄る。
ぼみさんに近いやつのツイッターでも探してみたらよく分かる。
ストーカー？？
お前じゃないの。
常連顔して、ぼみさんが行くコンサートに顔出しているのは。 >はたからみたら、つぼみ祭に参加してる連中ほとんど全部常連、取巻きだろ。
結局、これを目指している訳だww
自分達と違った新参者は受け付けない。
自分達より出過ぎたやつは差別用語を多用して排除しようとする。
つぼみ祭り、全てのイベントにおいて自分達がメインだとばかりに
やっているつもりだろうが、
あの時、そういう行為に眉をひそめている人達の声を多数もらった。
これが、今のぼみさんのイベントでの状態。
来る人達も嫌になって辞めてゆき、閑散としてくるのも当然だ。 >あの時、そういう行為に眉をひそめている人達の声を多数もらった。
大阪、愛知からもらった声。
なんで、こんな人間ばかりになったんだろう？？
自分達がすべてだとばかりに他を排除するのは止めな。
取り巻きばかりを優遇する事務所にも問題がある。
そういう行為が、
６月以降に騒がれているＡＶ出演強要問題とも連動してくる。 あの時、やつらに乗せられて、お花を渡した彼女がかわいそう。
と、ツイッターで取り巻きが、のたまう。
いやいや、彼女が真っ先に事情を呑み込んでメールをくれた。
こういう事態に追い込んだやつら（取り巻き）を恨んでいる。 まだまだ、取り巻きからもらった「騙しのメール」とか色々話すことは
あるけど、このくらいにしておく。 あっと、ひとつだけ言っておくけど、取り巻き全員が悪いわけじゃない。
陰では、我々に理解を示してくれている人も居る。
数人のこういうことばかりを煽っている奴が居るだけだけどね。。 >>627
かすり傷でさえ障害だし、障害のある人が子供とは限らないのにな
とにかく折に触れて「ガイジ」と言ってる奴って馬鹿しか見たことないし、
その話が本当なら、そいつら気違いの典型だね これだけろくでもないやつと事務所が連携しているのはなんとなくわかる。
先ずは、ぼみさんのイベント全出までやりのける金ずるが居ること。
そして、最近、騒がれていることに対しても、事務所は全く潔白ではない。
かなりグレーなところがある。
それに対して、新参者は、情報収集に長けた者達。
要らぬ情報を出されては困る。
そうは言っても本当は刺激しなければ良かったのに、
あの時の取り巻き連中の妬みに煽られ、折角の１０周年記念を
あのデタラメな事務所発表によって台無しにしてしまった。
それに対して新参者も反撃したかったけど、
彼らもぼみさんが大好きな面々。
これ以上騒いで、ぼみさんを悲しませたくなかった。
この騒動の蚊帳の外だったぼみさんは、その後、日記でも表情が良くなかった。
幼馴染ちゃんと会っても、しかめっ面の表情しか日記にあげなかった。
でも、ぼみさんは、いつも天使でありたい。それがぼみさんの宿命。
どちらに味方する事もできず、今も皆が幸せに、そして皆に喜んでもらえるように
頑張っている。
アルバイトの件、事務所変更の件、これらも全然関係ないとは言えないかも知れない。
アルバイトの事実を話した時、ぼみさんは閉鎖されたサイトの主からプレゼント
してもらった花の飾りを浴衣に付けてお散歩たんＲ、ニコ生に出演していた。
これだけ話したら、きっと勝手な想像をするなというレスが付くだろうけどね。 ということで、
これからも頑張って、ぼみさんを応援してゆくつもり そう言えば、１０周年の京都イベだったか、
イベ何百回記念でぼみさん含め10人ぐらいの集合写真があったな
あれが取り巻きなの？ >>641
基本的に取り巻きは関東。
その流れは地方にも行っているけど、なんとも言えない。
ただ、地方の常連から
「勝手に一部の人が、サプライズで、いろんな事を執り行ない（イイ人ぶって）
しかし現実的には
【排他的な仲間うちだけで】その人物に好かれなければ、仲間には入れてもらえません。
マネージャーを味方に付け、つぼみちゃんの気を引く事ばかりしていて、私は大変、不愉快でした。」
というような苦情がきていた。 これだけ話せば俺が誰かもわかるだろうし
次のイベントから出禁になるかもしれない。
ただ、今になっても
>>628
のようなことを言いふらしているやつがいるのが我慢ならなかった。
とりあえず、このくらいにしておくけどね。 ガチな方々はいろいろ大変なんだね
俺はたまに地元にイベント来た時会えるのが嬉しくて、他の人の動向なんてあまり気にしたことないな 大人のケンカって仲直り難しいんだろうけど、
つぼたんが知ったら悲しむと思って
いろいろ腹に据えかねることはあっても
できるだけお互い仲良くしようよ >>645
あっ、色々心配させてごめん。
少なくとも俺らは、やつらがやっているように喧嘩を売ったり
他人を排除しようとか、そういうことは考えていないから安心して。
（イベントの現状を嘆いているだけ）
それに、あれ以来、逆にぼみさんから沢山の気遣いと癒しをもらって
いるので、書いているほど気にはしていない。
とにかく、自分達のできる限りにおいて、ぼみさんを応援し続けるのみ。 >>647
とは言え、ぼみさんがいくライブに待ち伏せはアウトだろ
それをほっとくの？ >>647
どんまい！
つぼたん見習って何事にも朗らかな笑顔で
肩の力を抜きつつ、ゆるゆる応援してこうよ >>588
４人→×
＞アクセス手段が４種
>>590>>591
この連投が、うすら怖ーい >>652
つまりこのスレは一人の自演厨と自演指摘厨の君の二人で回ってるということか… ご苦労様です >>648
取り巻き反省しているというからいいんじゃない。 >>650
久々のニーハイ、可愛い。
全然、太ったという感じしないけどね。とコメントに書いておこう。 你会打乒乓球？（あなたは卓球できますか？）
我不会（私はできません）
http://ww3.sinaimg.cn/mw690/006pF85igw1fa83acoa0kj30ku0fmad1.jpg
お散歩たんＲでの出来事かな？ >>654
ストーカーと噂を広められた人間から指摘されマネージャーぐうの音も出なかったらしい。
ただ、当時の日記の内容からストーカー？は取り巻き以外にも多数居るみたい。
気を付けよう。 今PON見てた人いる？
V6長野が結婚した件をジャニーズオタにインタビューって企画、乙葉ななせ出てなかった？
白いパーカー着てた >>650
もうちょっと太めでもいいな
あと少しムチッとしてたら最高 なるほど、祭りの会場写真撮りづらそうだね
昭明がクラブみたい デラベッピンのレポはかなり盛っているところはあるけど、宣伝としたら、あんなもんかな。
ゲーム配信は、昼間配信は、仕事している身にとってはつらいけど。
そんなのに関係ない次のファン層、若者を獲得するには良いんだろうね。
色々試行錯誤が続くけど、リアルで観なくても楽しいとなればいいけどね。 『極悪ショタ…』レンタルしたら、あまりに良かったので買った。以前にもこのスレにあがっていたけど、共演の女優誰よ？ >>675
この写真観ても、いままでのセクシー女優お決まりのとは違ったものに
なりそうだね。
祭りでは、担当者さん、
「意外にも、日記コメントに私服で．．という声が有りましたよね。」
なんて言っていたから、ちょっと考えているのかな？
ついでに「デジタルデータも付けてくれるとＰＣの壁紙とかにで
きるんですけど」なんて話もしたけど駄目かな？
写真集は御無沙汰だけど、ちょうどいい時期に、いい贈り物。 ワンズパンティプレゼント第三弾！
ご好評につき第3弾が決定！
ワンズファクトリーの12月1日発売新作商品には人気女優が着用したパンティと限定生写真がついてくる！
この機会をお見逃しなく！！
※対象商品は数量限定のため、タイミングによってはご購入いただけない場合がございます。予めご了承ください。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/special/=/id=211/ >>683
頑張って申し込んだけど、先着順じゃなく、抽選だった。
５日に抽選で当たったら連絡が来るらしい。
１枠１５名で９０分、一人換算で６分だけど、休みなしの話。
ＤＶＤイベントでは、団体撮影１分、個別撮影３０秒だから、
長いようで短い？ 短いようで長い？
う〜ん、どういう進行なのかさっぱりわからんので、なんとも。 サイン会３０分して、撮影60分やから一人換算で4分やね
1万５千は安いやないの
まあー地方の俺は参加できないひんけど
狭い部屋でタク１５名がひしめき合うのは勘弁 大人気シリーズ『凄テク我慢』に桐嶋りの登場！天性の痴女テクを惜しみなく披露！
▼いじめっ娘JK、椎名そらの杭打ち騎乗位！
▼つぼみんと日常の中で…
▼人気女優続々！【ワンズファクトリー1/1発売作品をご紹介】
http://news.dmm.co.jp/article/992622/ ☆(*_*)☆
ぐるぐる右に押されっぱなしだぁ。。。
こわれてるみたいо
がんばりたいだけなのになぁ。。。
精一杯が、誰かに届きます様に☆ ＤＶＤイベント、パチイベは、それぞれの宣伝も兼ねている。
結果、どのような形で収入を得るのかわからないけど、
コスイベ、祭り、撮影会は、事務所主催で、そのまま収入になると思う。
そうすると、今回の撮影会は１万５千円×３０名＝４５万円
それからスタジオ使用料とか経費を引いたら．．．
ＡＶ女優のギャラって、そんなもの？ 小遣い稼ぎというところかな？
ニコ生も面白いけど、ゲーム配信でどのように発展してゆくのか？
スポンサーが居るのかな？ 今日イベ、１００人限定は如何程なりか？
この素っ頓狂な縛り、店舖スタッフはアホなのかと思ったら、
有名女優のみ限定縛りをしており、面白いことに
紗倉まなは７０人限定、
吉沢明歩は１２０人と、しっかり差別してるー
果たして、何人あつまったんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
