【土遁】悪い忍者の●を焼く方法についてわいわいしよう【水遁】
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PINKの悪い忍者の●を焼く方法が確立されていません。
どんな方法でお願いに行くのかをわいわいして決めましょう。
それでは>>2の方からあれこれよろしくです。 >>17
向こうも狐さんの説明不足に混乱している状態なので理路整然と伝えることはできないと思いますが一例を…
まず不当な忍術については以下のスレに被害者が報告にきます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1304563493/
このスレでは主に自働焼人★さんが名無したちとワイワイしながら案件を精査しています
ほとんどが門前払いのなか、レベル不正の水遁濫用、●焼き常習者、無差別な忍術濫用など特に酷い案件は自働焼人★さんによって以下のスレに●焼き依頼として持っていかれるようです
流れは追って見てくださいとしか…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1304562370/
持ってこられた●焼き依頼はこのスレで狐さん独自の判断で焼かれます
見なかった事にすることもしばしばあるようです >>17
ソースがまったくなくてごめんね…(/ω・＼)ﾁﾗｯ
もう何を持ってくればいいかわかんないんだもん…
とにかく里に人が多すぎで
●焼きまでの道のりが果てしなく長く険しいです
悪い忍者にやられて泣き寝入りなんて日常茶飯事
自働焼人★さんは自らも水遁、土遁を使用するのでたくさん報復水遁や批判を受けながらも頑張ってくれているいい人だよ(/ω・＼)ﾁﾗｯ >>20>>21
情報㌧です。
芋スレは時々ROMっています。
そんな流れなんですね
PINKから持っていく人を特定の人にすればいいんですよね、たぶん
>>20
わたしが選ぶといっても、結局は多くの人が納得出来る判断というか
考えが出来る人でなければならないので、わたしは追認ということにしたいですねぇ
「我こそは」という人が旗を振ればいいんだと思います。 >>23
芋スレより狐さんの人柄がわかるやりとりを一部抜粋
196 名前：!ninja＠自働焼人 ★[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 15:57:13.81 ID:???0
サーバーに対する迷惑行為
不特定多数に対する連続水遁をする忍者さんです。
お願いします。
●[uwl4DxLajyDVrCND]
336 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 17:39:24.22 ID:AgesR9yE0
>>335
はいはい僕も質問ー
>>196ムシは何で？VIPだから？
水遁が効かないみたいなんで焼いちゃっていいと思うのですよ
338 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 17:48:30.48 ID:CW/ja6Cn0
>>336
マジに答えると、もめていたからだす
347 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 18:08:22.90 ID:81QJmnkD0
まじめに聞きたいんだが
狐は「少しでも変な!Suitonする奴はどんどん持ってこい」というスタンスなの？
349 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 18:12:16.35 ID:CW/ja6Cn0
>>347
「めんどくさいから何ももってくんな」ってタンスでーす
でも暇なときはぶちぶちしたい
353 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 18:16:05.34 ID:7s5KfkN30
糞みたいな報告が多いなかで選別してもってくる自動焼きが憐れすぎるよーー
359 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 18:21:11.98 ID:CW/ja6Cn0
+uwl4DxLajyDVrCND >>23
ありがとうございます
まずは、皆さんの意見待ちですね
もうちょっと人が集まればいいんだけど >>24
う～んあのね、「やらねばならない事」とかって
２ちゃんねるもPINKにも無いんですよ
それは削除でも規制でも同様です。 忍者システムによって大量の新参がこっちに足を突っ込むので
正直正義スレよりタチが悪い
書式も勉強もなしに上から意見だからな >>26
それは重々承知の上で言ってますよ？
しかし、やって欲しいなぁと思ってしまうのは仕方がありません
自分では出来ないことなのですから
(特に●焼きに関しては)
多忙の中お付き合いいただきありがとうでした(*´∀｀*) >>29
ここはあなたの愚痴を書き込むスレではありませんのよ(*´∀｀*)
以後、慎んでくださいね♪ >>28
ん～、やって欲しいのなら、やりたくなるようにすればいいし、
出来なくて困るならば出来るようにがんばればいいと思いますよ
まぁ、>>30のレスなんかもそうですけど、そう思うならスルーするか
一ひねり二ひねりしたレスにしないと、相手が喜ぶか意地になるだけですよ。
やりたくなるようにするとか、書きたくなくなるようなレスを考えるとか
「重々承知」ならそういう方向へ行くのが健全ではないでしょうか？ >>31
EROさんを動かしたいならEROさんが動かざるを得ない状況を作れということですね
わかりました(*´∀｀*)
個人的に水遁土遁はまだpinkに導入するべきではないと思っています
理由は
・私怨による不当な忍術に対しての罰則までの道が出来上がっていないから
・２ちゃんねるでは忍術が荒らすため、気に入らない奴を涙目にさせるための玩具として濫用されている現状を知っているから
・忍法帳というシステム自体がまだ出来上がってない未熟なものだから
またその必要性に疑問を持っているから
※忍法帳をpinkに導入した経緯はまったく知りません
※jimさんや★さんが忍法帳をどこまで理解しているのかもまったく知りません
しかし、導入されてしまったものはもう仕方がありません
yamaでの●焼きまでの道作りの工程を加速させるように行動しようと思います >>32
まぁ、「動かざるを得ない」でも間違ってはいないと思いますけど、
その方法論だとなかなか動かないと思いますよ
それよりも、「やりたくなる」「やると喜べる」とかのように
前向きの方が楽しいと思いませんか？
それと、未成熟で完成されていないからみんなでわいわい出来るし、
多くの人の知恵を加味して作っていくのは楽しいですし
より深いよい仕組みになっていくのではないでしょうか？
２ちゃんねるとPINKはそうやってここまでやってきたのだと思いますよ という観念論はともかくとして、
どうすればいいんでしょうねぇ >>33
EROさんが何を楽しいと思えるのか
僕には知るすべがありません
忍法帳には多くの人の知恵が加味されていません
狐さんが基本を作り(当然ですか)その工程でごく一部の人の意見により設定が変更されたりしています
忍法帖 開発スレッド Part7
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1303255469/
>>34
あなたが決めてください ２ちゃんねるの★さんもとまどっているみたいですよ
狐さんの返答しだいで●焼きまでの道がまた遠くなる気がします
584 名前：自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6 [sage] 投稿日：2011/05/10(火) 03:42:29.47 発信元:123.226.200.27 0
忍法帖とは何ですか？ >>35
よし、決めた
・みんなでわいわいする
いかがですか？ >>37
無能を自負するあなたらしい結論だと思いました
みんなをわいわいさせるために頑張ります
さようならー(*´∀｀*) >>38
ソースの提供ありがとうございます。
みなさま
とりあえず悪いくのいち報告を見てきます。 PINKの鯔が「●焼いてください」って持っていって焼いてもらえるものなんですか？
忍法帖の対象プロバイダを増やすのすら断られてませんでしたっけ PINK削除依頼板の削除依頼に対する土遁水遁や
有用と思えるスレ・レスに土遁水遁されてる事例を知らないので
「まだ慌てるような時間じゃない」と思うのですがどうなんでしょうね。 どうせ代表者決めるのにも時間かかるんだから切羽詰る前から慌てておく位で調度いいと思うよ 段取り手順を考え貫き腰が重くなる慎重な御方ですから
事前にレールを敷いてしまいましょう。 あんまり意見もないみたいだし、暫くはこのままでいいんじゃない 悪いくのいち報告は、荒らし報告と違い、特定の●ＩＤをぶっこ抜く報告なので
悪い●ＩＤが、２ちゃんねるに跨る場合もあるかもしれない。
例えばピンクでの不当焼きが2レスしかない場合、そのくらい我慢しろと
いう話しになるかもしれないが、２ちゃんねるでの不当焼きが数多く
あるなら、２ちゃんねる分を自働さんのスレに持っていき鑑定して貰えば。
ということで山だけでなく里も検索。
報告者は、参考資料としてピンク分も添えるといいかもしれない。 >>49
向こうの報告スレは自働さんだけが見ているわけではないし
自働さんが基準というわけでもないので
これまで★の中でも自働さんが熱心だったというだけです > ★の中でも自働さんが熱心だった
熱心に却下を繰り返していましたね。
実際に焼きを発動したのは他の鯔の方が多かった結果もあります。
水団・ドトン理由は添えたほうが誤解がなくていですが
山のＬＲによると理由付けは推奨であって強制じゃないので
撃たれたレス内容が問題になるかと。
> 理由を書き添えて術をかけることを推奨します。
この文言はＬＲ議論の時にwikiから持ってきました。
> 荒らしと誤認定されてペナルティを受けることがないように、理由を書き添えて実行することを推奨。
> 参考: ２ちゃんねるの削除ガイドライン、BBSPINKの削除ガイドライン
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#uee71b77 そのガイドラインから引用っていうのは
当時のあなたが２ちゃんねるもそうしてるからって事で持ってきたものじゃなかったっけ？ >>54
わいわい不足というか、
な～んにも決まっていないようにわたしは感じますけどね
わいわいしてあれこれを考えて仕組みを作らないと
いつまでたってもわたしがやらなければならないように思います。
それは出来ませんし、イヤです。 自分で報告内容のまとめら報告者側になってしまう
というのはわからんでもないけど
わいわいの内容聞いて判断すればそれでいいじゃないか
なるほどなあって話が出てくれば変えればいい
どういう方式にしたって何かしらの私情は入る
少なくともEROはこの件何もせんと思ったほうがいい
規制担当といいつつ、実体は解除担当だから
変な報告連発したら止めには来るだろうけど
お前がやるか、規制担当のボランティアを増やすしかない 基本的に水遁土遁の基準は「それが許されない板だったら」「GL&LRが重要」だと思います。
「水遁返し」や「悪い忍者に対する水遁」はそれ自体がGL&LRに根拠を持つわけではないですが
yamaはそれが許される板だと思うのですがどうなんでしょうね。 >>56
> 少なくともEROはこの件何もせんと思ったほうがいい
ですね
そう思っていただくのがいいと思います。
あなたの書いた理由もそうですけど
今までの規制の仕組みは多くの人の手を経ていました。
なぜならば、間違いがあったとしても多くの人が関わる事で
その修正が可能だからです。
というメソッドはこれからも生きると思いますよ
そのための多くの人が出来る仕組みの水遁土遁でしょうからね
それを修正する仕組みには「なんでも出来てしまう人」が
やってしまうのは危険だと思いませんか？
いい時はいいけど、暴走したら誰も止められない仕組みはダメでしょう。
な～んて身も蓋も無い事を書いてしまった(´･ω･`) LRは住人同士が話し合った結果だし、どういう物を荒らしと考えるかの点で重要だと思う
でも削除GLはイマイチのような気がする
こういう事をしちゃ駄目ですよ、というのには
ガイドラインよりもおやくそくの方が良いと思う
http://info.2ch.net/before.html
各板のTOPからリンクされてるし、PINKのもWikiに(仮)のがある
おやくそくを個別に具体化した物が削除ガイドラインだけど
具体化された後の文面だけで考えるとおかしな事になる
例えばGL.6のリンク表記
なんでリンクを書いちゃいけないのか、を考えないで、ただ違反だというのは無意味
削除依頼にも来る分は削除人が判断できるけど
Suitonする人がみんな過去裁定や削除例を熟知してるじゃない
Suiton基準で迷った時に削除リーダーが裁定出して決めるってのも変な話だし
完全に削除と同じ基準ならもう削除でいいんじゃね？という気がする こっちだったか…orz
２ちゃんねるメインの住人から見るとそもそも山のLRを作った数人の忍法帳に対する認識不足だと思いますよ
とりあえず必要っぽいから作ったんでしょ？ そのへん西澤さんにちょっと意見が聞きたいね
LRを作ったときにどれだけ忍法超を理解してたかってことと
今現在もGLが重要だと思ってるのかってことを
GLはあくまでデリーターのためのものであってそれに沿って忍術を使うはのは2chの方では見直されてきてるよ >>60>>61、ＬＲの意図は忍術乱用防止と●焼きペナルティの告知といったところでしょうか
術は荒らし報告には必修であるように、なにかしらの迷惑レスに発射されます。
削除ＧＬはルール違反の判定に当たるものですから、術実行理由としては適当だと
考えています。
規制の手順を考えてみた
淫濫「くノ一」の判定基準。（要検討）
・GL http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE（山ＬＲ）
・LR 忍術をかけられた投稿がある板>>59
・おやくそく http://info.2ch.net/before.html >>59
・荒らしの定義 http://www.2ch.net/accuse2.html（山ＬＲ）
↓
淫濫「くノ一」にスイトンをかける。何回かける？
↓
止まらない
↓
有志が報告 5レス以上2週間以内（仮）
↓
判定
↓
問題があれば●焼き発動、なければ何も発動されない
GLはともかくLRは微妙な判断で変わるしし、
2chの報告スレと違って人が少ないから当事者同士の言い争いになりやすく微妙だなあ
無差別水遁以外は、どうこうしなきゃならないほど山は荒れてないでしょ
まずは報告の積み重ねを名無しで見ていくのがいいかと >>62
GLはガチガチすぎると思うんですよ
削除人だって全てを削除するわけじゃないのに少し触れてればそれに引用すればいいんだと味をしめて水遁するバカがいる >>65 何がどうズレているのか？
今後は具体的にかつ詳細に指摘する意見を投稿すること。
そうした投稿が成されない場合には、レスの趣旨に異なるの理由で水遁される可能性があります。 >>63
> LRは微妙な判断で変わるしし、
ですが女神板のセーフ画像スイトンのように、なんだかおかしい。と思われるものもあるし。
>>64
自働さんのレスに,会話の流れの中のＡＡはセーフという発言がありましたが
自分もそう思います。
実際に削除人さんも、そういうＡＡは削除しないでしょうね。
「こりゃひでぇ」というレスにＧＬを添えて実行、、という解釈になりますか。
------------------------------------
報告書をポイントで判定というのを考えてみた
１）ある「くノ一」が暴れる
不当術と判断されたレス×1点。合計の最大は10点まで
２）淫濫「くノ一」にスイトンをかけても止まらない
2回以上スイトンされて以降、不当術と判断されたレス×２点
合計２０点で●停止。
最初の報告日時から2週間で０点に戻る。とか >>67
解釈は人それぞれになる危険っていうか逆手にとられるのが世の常です
>>66
そう思います まあ水遁もHP制にして、複数人が協力しないと実行できないようにした方がいいかもね。 杓子定規なのはどうだろ？
636 ◆A/T2/75/82 [sage] 2011/05/12(木) 19:49:06.42 発信元:123.225.227.196 0
> 忍法帖とは、
> 「あらし」をどこまで許容するのか(我慢するのか)を市場の趨勢にまかせる仕組みである
> みんなが許容するならそれは「あらし」でない → 規制は発動しない
> みんながけしからんと思うなら!Doton,!Suitonが発動される → 規制は発動しない
みんなで収まらない問題が出れば揉めることなくとっとと焼けになるだろうし、
現状は水遁返し、報告精査の積み重ねでいいと思うけどな
その間に山のやり方はこうした方がいいと言う意見も出てくると思う そもそもの発端というか今、山で一番問題になってるのは
主に●[QxwzzcIXmkladyWF]の水遁濫用だよね
しかも「濫用」といっても
例えば、「荒らしでもないレスを荒らし認定して撃ちまくる」等とはちょっと違って
水遁スレで水遁してる人の「水遁理由が個人的に気に入らないから撃つ」という所だ
「●[QxwzzcIXmkladyWF]自身が不当に水遁を受けたから水遁返しする」ならお好きにどうぞなんだがそうじゃない
何をもって正当・不当なのかは、各板のローカルルールや各スレッドのルール等によって変わってもくると思うから
水遁→水遁返しは当事者間で行われるのが自然であって、
事情を知らない他者が主観で水遁返し（他社だから「返し」ではないけど）する事に凄く違和感がある
山はこの水遁スレ内での濫用以外では特別大きな問題は起きてないと思うから、
とりあえず当事者以外の水遁返しを禁止、つまり●焼き判定（水遁依頼された水遁返しを除く）にするだけで、
一先ずの落ち着きを取り戻すと思うんだが ん～、GLは単なる削除の基準であって
「ルール」ではないと思うけどなぁ
「ルール違反を排除する」という出発点だと
違うところに着地してしまうでしょうね PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド その２【旧冷やし中華】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/219
最終判断のところ迄来ていると思われますが…
>>72
その意見からはとにかく●[QxwzzcIXmkladyWF]が邪魔だから焼きたいという主観しか読み取れない
>>75
それは全くないですよ
たしかに山じゃ●[QxwzzcIXmkladyWF]以外に目立つ荒らしが居ない状況だから
そう捉えられてしまうのかも知れないね
別に彼個人を焼く焼かないはともかく、彼のような手口による第2第3の水遁荒らしの抑制ができたら良いんだけどね
あくまで今のところはだけど たしかに、自分が困ってもいないのにSuitonすんなよな、とは思う
杓子定規にルール持ち出す人と同じで、見てて微笑ましくないSuiton
でも当事者以外禁止っていうのは無茶だろ
一応スレを見て考えた上での事なんだから
LRがよくわかってないなら教えて、それでも繰り返す●なら焼けばいい
・数スレ前から同様の被害に遭ってるからSuiton
・以前から同じ被害に遭っており、特定の人物の仕業に違いないからSuiton
こういったSuitonを見かけますが、解釈の仕方では不当Suitonとなってしまうような・・・ >>77
＞一応スレを見て考えた上での事なんだから
それはその通りなんだけど
例えば見方を変えて、仮に●[QxwzzcIXmkladyWF]のようなガイドライン無視の自分ルールの水遁に正当性があったとしても
今のところ山ではガイドラインに沿うやり方だし、水遁スレのテンプレにも引用するよう注意書きもあって
皆それを守ろうとしてるし、守らなかったら水遁返しや●焼きの対象になり得ると言われてるんだから
そこはまず最低限合わせるべきなんだよね、とりあえずは。
その上で、ここみたいなスレ、山にもあるけどそういう議論スレで
●[QxwzzcIXmkladyWF]や彼を支持する人が居るなら、どんどん主張してルール作りに参加するべきかと
と、まぁちょっと話が脱線しましたね
サーバーに負荷をかける荒らしを水遁している●[QxwzzcIXmkladyWF]は正義なんだよ。
●[QxwzzcIXmkladyWF]がサーバーに負荷をかけたら●を焼くだけ！
●[QxwzzcIXmkladyWF]がサーバーに負荷をかけない限り●は焼かれない。
それが忍法帖での●焼きの基準です。
いやいや、あなたが言われている鯔は最終判断をして報告する役割の鯔です。
その鯔が最終判断を保留にしているのだから、結果論ですが何もしていないのと同じです。
最終判断を保留する
理由は●を焼く基準が無いから
本来は、鯔として『該当の●は荒らしである』との判断をする役割です。
それを保留にする口実として基準を持ち出しているだけです。
何もしない鯔、実施することの任務を負っているのに何もしない鯔
既に鯔としての機能を放棄しているのです。理解できますよね？
鯔にも口実を与えないと、何もできないのです。
理解できますよね？
>>82
えっ、最終判断する役割の人が決まったのですか？
それって誰なんでしょうか？
というか、PINKには「任務を負っている」のは管理人さんだけですよ
鯔は何も負っておりません。 問題は、１）今上がって居る報告書をどうするなかと、２）これからの忍術基準の
見直し。だと思うのですが
２）について
>>62の提案続き
現在の忍術行使基準
・GL http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE（山ＬＲ）
・荒らしの定義 http://www.2ch.net/accuse2.html（山ＬＲ）
・山のＬＲ（ＧＬ５．ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。）
これからの判定基準をつくるなら集めてみる
・スクリプト爆撃及びそれに準じるもの。（元々の忍法帳の開発目的から）
・広告爆撃。（元々の忍法帳の開発目的から）
・不当に忍術を掛けられたと思ったときの報復（ＦＯＸ推奨）
他にあれば
例えば（重点削除対象）なんか。 >>84
今のところは無理じゃぁないっすか
すべての人の賛同を得るのは無理としても
ここまで出ているのは、あなたの行為への批判が目立ちますよ
>>85
まぁ、重点はPINKちゃんねるの都合だし、
触ると危険なのでいじらない方がいいと思うなぁ
まぁ、必要だったら削除人判断で動くというこれまでの方法を踏襲するのがいいと思いますよ。
あくまでも今までの本部案件を扱うのがいいと思います。 忍術をかけてもいい基準と、忍術をかけてはいけない基準と
その間のグレーゾーンがあると思うんですよ。
削除ガイドラインに抵触する投稿なら忍術をかけてはならないとは思いませんし
忍術を使って（依頼者への攻撃を含めて）削除妨害をしてはいけないと思うんです。
別のサイトですし関わる人の数も規模も違うので
必ずしも2chのやり方を全て模倣して受け継ぐ必要はないと思いますが
PINKでこれはまずいと思うような忍術はありましたかね？ たまに間違って立てた重複スレに土遁かけてる人がいるけど
それでスレ立てた人の●焼くのはひどすぎる
削除依頼出して、削除されずに残ってたら次スレにでも使えばいいのに
番号が違うとか、テンプレ改変だとか、荒らしの立てたスレだからとか
そういう理由で立てた重複なら土遁でもいいけど
>>88
ドトンは●を焼くのではなく、スレにダメージを与える忍術なので
スレを建てた人に実害はないです。（２ちゃんニュー速はbeポイントサク併用）
>>87、グレーゾーン
迷ったら撃たないｗ
新ルール・ここまでのまとめ（まだ決定していない）
>>86のＥＲＯさんのコメント通りですとスイトン対象は
＊スレ乱立（ドトン併用）、レス転載、コピペ、広告などの荒らし報告の対象、スイトン報復レス。
支部案件（犯罪予告・他人の個人情報・差別蔑視・違法な薬物の取引等）、
ＬＲ、ＧＬを理由にしたものはスイトン不可。
>>90
> 支部案件（犯罪予告・他人の個人情報・差別蔑視・違法な薬物の取引等）、
> ＬＲ、ＧＬを理由にしたものはスイトン不可。
不可では無く、危険性を熟知してなおかつ突っ込んでいく猛者がいるなら
止めませんけれど、なにが起こっても泣かないでくださいね、というかんじです。
で、この辺については他の部分とは違う人または違う仕組みで判断するのがいいでしょうね
まぁ、このあたりに関してはわたしは立候補しておきますです。
またはDeleDeleさんかなぁ >>90
重点は放っておくとして、
ＬＲやＧＬについては、普通に削除依頼を出すかわりに水遁土遁するもんだと思ってましたが。 ここでgdgd言ってても●[QxwzzcIXmkladyWF] は焼かれないんじゃしょうがないね
わいわい言ってガス抜きしておわりかよ >>57
「水遁返し」や「悪い忍者に対する水遁」に必要な理由は
不当な水遁と判断した根拠
当然許されるます
>>93
> 危険性を熟知してなおかつ突っ込んでいく猛者
水遁が原因でログ公開され身元特定され仕返しされる可能性があるという
善意で水遁使う忍者でもPINKポリシーで守られるボランティアではないのね
>>91
基本的な流れに賛成します
細かい書式になるのだけど
どっかの85のテンプレにもあったようにですね
【忍術（水遁土遁）を実行したレスURL】と【悪い忍者を水遁したレス】は対応させる必要があると思いまして
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/288
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304952988/215
これを報告から省くか、対応する【忍術（水遁土遁）を実行したレスURL】と【忍術（水遁土遁）をされたレスURL】を
報告に加えるべきではないかと思いますです >>97
あなた日本語が不自由すぎます
いろいろ考える前に国語の勉強してらっしゃい >>98 どの付近が、日本語に不自由しているのかを知りたい。
そんな感想しか感じないレスですね。
忍術はどんな理由であれ、行使したい人の判断でやればいい
納得できなければ納得いくまで忍術
PINKだって有料会員サービスじゃないのだから、
自分が好きなスレッドくらいは自分たちで良くしていくべきではないだろうか？
女神とかの一部糞板はどこぞのν見たいなものなので勝手にやらせとけ >>97
> 善意で水遁使う忍者でもPINKポリシーで守られるボランティアではないのね
守りたいと思っていても世の中がそれを許さない場合がありますからねぇ
そもそも、鯔の場合は善意とか正義だと思ってやった事でも統括する人が
それを判断出来ますけど、そうでない人はあくまでも自己責任が基本でしょうね
まぁ、鯔であっても安易な気持ちで支部案件を触るのは危険だと思いますよ 今のまま些細なことで水遁連発してるといつか荒らしを誘発させることになると気づいて欲しいな
忍法帳、山、cookie、水遁なんかが認知されればされるほど水遁の無意味さが浮き彫りになってくるのは明白だよね
水遁してくる人に対しての当て付けでLv1のcookieで無関係なAAやら有害な外部URLやら叩きを連発してきたときに今水遁してる人はどうするつもりなんだろ
名前欄にLv1と相手の●ID表示して荒らしてきたらどうする？
意地になって水遁を続ける？ 忍法は荒らし防止システムではないし、GLやLR遵守させるアイテムでもない
出来るだけ鯔を介さずに、当事者同士で解決させるためのシステム
荒らしには荒らしに対する反応で
忍法使用者の●IDなんていくらでもわかるし、知られて困る情報なのか？
アホには黙々と水遁してやれば良い >>91
不当水遁とは
水遁対象ではないレスを水遁すること
問題あり？だと思われます。 ＞出来るだけ鯔を介さずに、当事者同士で解決させるためのシステム
そうだよな、本来それが目的だよな
でもピンクじゃ例の横槍入れてくる水遁荒らしの件以降、
被水遁者以外の人が過敏に水遁理由をチェックしてダメ出ししてる事もあるのよね
例えGLに完璧に当て嵌まっていなくても、実際に荒らしとして影響を及ぼしたから撃つ、
それで充分な動機なら被水遁者以外は黙って見てて欲しいわ
と言っても、少なくとも今のピンクはまだそういう明確なルール付けがされてないから仕方ないけど これから起こりうることを予測して予防策を練るのはいいんだけどさ
すでに水遁依存症みたいなやつはもうどうにもならないと思うよ
こいつ水遁したくてそういうレス探し回ってるだろってのがいるよな
●を焼く方法を検討する前に、
何もしないボランティアを追放する議論をしましょう！
何もしないボランティアはボランティアではありません。
ボランティアは義務を負いませんが、権利は有しています。
その権利を有しながら何もしないのは、権利の放棄と同じです。
そうしたボランティアを糾弾し、追放する議論をしましょう。
このスレを立てた本人を追及する気は無い。
何もしないボランティア全員を糾弾する話です。
そのスレは機能していない。
筆頭として何もしないボランティアがいるかも知れないが個人を糾弾する気は無い。
ボランティアが何もしない理由
●を焼いてください
そんな報告をすると、使えないボランティアだと思われるから。
所詮は彼らも人の子です。自分の評価を気にしているだけ。
基準を作ると言いながら、結局は何も決まらないことを願っているのかもしれない。
ボランティアの名を借り、既得権を守り、自分は優位者だとの思いを満足させたい。
自己満足が目的の人種であることが明白です。
>>107
そういうお節介な人も居るだろうけど、それはそれでちゃんと荒らしと見極めて水遁してるなら、まだ良いかなと個人的には思う
そのお節介に水遁受けた人が、何の落ち度も無く不当だと思えば水遁返しなり、報告なりして反撃したら良いし
そうやって水遁者と非水遁者でやりあってもらうのは良いんだけど
例えばさっき水遁スレで見たやつで、
「ID変えて自演荒らし」の理由の水遁があって、それに対して「不当Suiton（理由不備）」で水遁返しされてる
この水遁返しした人が非水遁者なら良いけど、多分違うと思うんだよね
GLに「ID変えて自演荒らし」なんて項目が無いからか、もしくは自演に見えなかったから水遁したのだと思うけど
該当スレに詳しくない人が介入するのはあまり好ましくないと思うのよね >>112
ID変えるとか自演するとかの手段はあまり関係なく、荒らしの度合い／頻度だけが水遁の理由になるんじゃなかろうかと。 ID変えてとか、自演とか、どうでもいい理由を書くから反論される
自演自体は荒らしではないから、
それだけが理由なら不当Suitonという話にもなる
荒らしなら荒らしてる内容を書いてSuitonすればいいし
長期的にスレが荒らされてるならそう書けばいい
同一人物かどうかよりそっちの方がよっぽど重要 >>112、それ以前に
忍術不発なので不当水団でない。水団返しする理由がない。
と自分は思います。
住民がID変えて自演荒らしと言う理由で水遁するのも有り
もちろん、違う、やりすぎで水遁返しももちろんね
そうやって多くの住民が参加すれば、よりよい方向に向かっていくはず
QxwzzcIXmkladyWFが鬱陶しいなら、当時同士で心ゆくまで水遁返し繰り返せばいいじゃん
いちいちボラに泣きつくなよ >>113
そうだね、荒らしの度合い／頻度だと思う
ただそれは、往々にしてその該当スレに詳しい人・スレ住人にしか詳しく判別できないと思うのよね
例えば差別的な中傷発言があったとしても、板のカテゴリによっては些細な事と感じる住人も居れば
ぶちキレるくらいに触れてはいけないキーワードとなるカテゴリの住人も居るだろうし
そういう水遁を、無関係な人の匙加減で水遁返ししちゃうのはちょっとな・・・と
>>114-115
それはたしかにどちらも同意
ただ、詳しく内容を記述しても、GLの引用が無ければ不当という考えが浸透してるから
なかなか現状が変わりにくいね >>117
まぁどんだけ完璧なルールが設定されたとしても
不当水遁やる奴はなくならんと思うから
結局最後は水遁のやり合いか
●焼きへの僅かな期待に掛けて報告していくしかないだろうな だからさ、不当な水遁だと思ったらは焼きじゃなくて水遁返し
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1303255469/636
636 ◆A/T2/75/82 [sage] 2011/05/12(木) 19:49:06.42 発信元:123.225.227.196 0
忍法帖とは、
「あらし」をどこまで許容するのか(我慢するのか)を市場の趨勢にまかせる仕組みである
みんなが許容するならそれは「あらし」でない → 規制は発動しない
みんながけしからんと思うなら!Doton,!Suitonが発動される → 規制は発動しない
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/223
223 ◆EROyVmNwwM [sage] 2011/05/12(木) 20:41:14.36 ID:D1iEHZMO0
判断って
どうすれば多くの人が納得出来るか、とか
どうすれば多くの人が幸せになれるか、とか
そんな事だと思いますよ
って流れ読まずに書いてみた。 >>117
いやそもそも、その該当スレに詳しい人・スレ住人にしか、ＩＤ変更や自演はわからないと思いますが。
にわかな忍者はパッと見で判断できる内容でしか忍術は使えないかと。
差別は…、例えば「オタク」という言葉に差別を感じるか感じないかとか言われたらわからんとしか答えようがないかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
