カテゴリ分割 Part2
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板の説明で随分と騒ぎになっているところに、こういう提案を出されるのは正直どうかと思うのですが。
グレーの部分はグレーのままで、今まで通りにそれなりに。が一番無難な線だと思うのですが駄目なんですかね。 結局のところ、分類する意味は板の趣旨を守るのが主目的って事でしょうかね。
運用的には、それを根拠にしたスレ削除申請を受けるか、そして削除するかという事で。 >>492
板の説明という、早急にしなくてもいい事にかまけてるから、
提案するしかないんですがね。
正直どうとかと思われる方がどうかと思います。 >492 yumeさん
同意です。
というか、削除活動の基盤である削除依頼のシステムさえ出来上がっていないのに
運用の問題に手をつけるのは時期尚早です。
>>495
GLで、板の専門板とかの違いは別に話すということでGLの大筋を早めに決めました。
この部分はGLに基づいて行うために必要な事ですよ。
ここがはっきりしないのに、どうやって削除をしていくんでしょうか？
通常削除を開始するように７９さんは既に言っています。
時期尚早ではありません。
と言うよりはほっている方がどうかと思います。
これくらいもまとめれないのなら、板の説明なんてもっと無理って事を７９さんには実際にあたってもらうことで自覚してもらいたい。 私の意見は、yumeさんのこの発言に掛かっています。
＞グレーの部分はグレーのままで、今まで通りにそれなりに。が一番無難な線だと思う
なので、
＞ここがはっきりしないのに、どうやって削除をしていくんでしょうか？
今は既存の２ｃｈ裁定に従う、と言う事で良いと思います。
それでいつまで放置しておくのかな？
２ｃｈ時代の海王が聞いた裁定は、板のことなど何も考えていない一律新板は雑談系という裁定です。
これは早めに解決すべき（解決可能な）問題ですよ。 それで今まで回ってきたはずです。
なので、今すぐ変更する必然性が見当たらないんですが。
それとも、どこかの自治スレ辺りで問題になっているんですか？
いつまで放置するのかは答えれないようですね。
削除をちゃんと回したいのなら、基本的な削除判断にかかわるここをグレーのままにしておくのはまずいです。
GLのいくつかの項目はPINKちゃんねるに合うように考えて作られました。
２ｃｈの時代は小回りが利かないためにできなかった事もあります。
今よりも削除が行われるのに、板違いのスレが削除されるされないは板の方向性をはっきりさせるためにも役立ちます。
ですから、それよりも前にハッキリさす必要があります。
決める事に不都合があるんですか？ ２ｃｈじゃ板の種別はLRみたいに申請で変更されないんだけど。
３種にわけるのなら、最初だけは希望を聞いてみてもいいと思った。 住人は利用者に過ぎない事にいい加減気付こうね。
提案はできても位置づけを決められるわけないだろ。 こちらなのですが、読んでおります。
一点だけ、住民さんがある程度意見をまとめてくれれば、
それは意見として、きちんと反映していければ、とおもいます。
現行、カテゴリはこれで回っていると私は判断しています。
ですので、今・現在、大至急にカテゴリを再編するというのは
私はどうかとおもっているのですが、どうですか？ 新規にどさっと作られた板で、管理人裁定でまとめて雑談板認定された板を利用していますが、
板趣旨の明確化、LRの整備等で実質的に専門板として扱われるようになっており、
問題は全く起こっていません。
変える必要がある、ということは何らかの問題を感じているということだと思いますので、
まずはそこを明確にしてはどうでしょうか。 >>504
今、問題になってるのはカテゴリじゃなくて、
GLに関連する、専門板、雑談板の話し。
２ｃｈよりも柔軟に対応するために、専門的なネタ板とかどちらかに入れるよりは不都合のない
中間を実態に即して作ろうかって事。
理解できてますか？
板に判断してもらうなら、板の自治に一度投げかけてみてはどうでしょうか？
あとは板が自主的に決めるでしょう。
>>505
そういう板の主張はどの板か言わないとだめじゃないのかな。
削除人が新たになったから、今までの慣例がわからない事もあると思うよ。 >>503
「お客さまは神様です」という言葉を知らんのか
ユーザーの声を無視して良い事なんてないぞ >>507
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erog：エロゲネタ [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160924634/
↑からきました。
PINKちゃんねるのカテゴリ分割で、問題になっていた点
「カテゴリが、削除基準に影響するか」
↑ですが、ここで話し合いの決着が出るまでは、
2ちゃんねると同様に影響させてください。 >>512
ちょっと待った！
＞2ちゃんねると同様に影響させてください。
カテゴリ分けとローカルルールが相反する場合、どちらの方が削除で優先されるんですか？
削除GLで判断に有効だとされているローカルルール、削除GLに明記されていないカテゴリ分け、
普通に考えるとローカルルール優先だと思いますが。
ネギ板の場合、ローカルルールで『基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板です』と明確に
エロゲー関係の雑談板であることを定義していますし、従来そのような使われ方をしてきています。 >>513さん
あくまでも私見として、私の考えですが、「エロゲー」について語ること自体が、
既に専門です。
ですが、2ちゃんねるに「カテゴリ雑談」という雑談カテゴリがあるように、
専門性のある話題から、雑談だけよりぬきになる というのはありかと思います。
現行のカテゴリ分けは、永遠ではありません というのは上記のような意味ですので
話し合いましょう。 えと、確認です。カテゴリ分類が削除処理に影響するメニューは
menu.2ch.net/bbsmenu.htmlのやつ（旧大人の時間、現BBSPINK）であって
www.bbspink.com/pinkmenu.html上段のPINK独自部分は関係ないんじゃなかったの？
>514
> あくまでも私見として、私の考えですが、「エロゲー」について語ること自体が、
> 既に専門です。
エロゲについて語るのはエロゲ板です >>514
ネギ板に関して言えば、まさにカテゴリ雑談でして。エロゲーマーの雑談場所としての位置付けです。
但し、他のエロゲー系板との使い分けはして下さい、ということでローカルルールにカテゴリー規定しているわけです。
http://www.bbspink.com/pinkmenu.htmlを拝見しましたが。ネギ板が「案内・雑談」カテゴリーに入っていない理由は、
「エロゲー」カテゴリーが存在しているのでネギ板をそこに入れた為である、以外に考えにくいです。pinkmenu.htmlは
単純に話題の分類であって、雑談板かどうかの分類では無いでしょう。
したがって、雑談板か否かの判断にpinkmenu.htmlを使うのは不当であると考えます。
現状、pinkmenu.htmlが削除基準に影響しているのなら極めて論理性に乏しい状態です。
むしろ、話し合いの結果が出るまでは一旦、pinkmenu.htmlの削除判断への影響力を解除してください。 2chもそうですが、「雑談系の掲示板」とは、カテゴリだけに依拠するわけではありません。 というか、削除判断には用いないという合意のもとで
カテゴリ分けしたはずなんですが。 ピンクのカテ分けは05年8月〜9月頃 >>376
06年6月に2chからpinkが切り離され、pinkで削除やらを
やるようになり、独自ガイドラインを作る。
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／5. 掲示板・スレッドの(以下略)■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526788/
そしてここでは、pinkに（削除判断に効力のある）カテゴリは無い
という前提で議論が行われ、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526788/27-29
> 3.曖昧にして後日決める。
> 今まで明示してなかったので慌てることもない？
（◆79EROOYuCcの発言）
> ちなみに、>>27 私も超ずるいんですが、３で……あとで変更の余地を残して、
> 運用してから問題が出たときに、随時検討 がいちばん現実に即したものになる気がするのです。
と、雑談系に関して、ガイドライン制定時には新しい決定はなされなかった。
その後何か、カテゴリや雑談系に関して裁定や決定はありましたっけー？ >> 79さん
過去、2ch時代に専門板と雑談板との裁定が出ています。
>>473より
●雑談系（雑談板） ・えっちねたロビー ・エロゲネタ＆業界板 ・お下品板
●専門系（専門板） ・leaf,key板・アイドル画像板・エロげー板・風俗全般板・お水出会い系板
へるす板・ソープ板・半角文字列板・半角二次元板・半角かな板・ＳＭ板
フェチ板・８０１板・アダルトビデオ板・エロパロ板・エロ漫画小説板・エロ同人板
その後の新規の板も全て雑談板となっています。
但し、最終の裁定が出たのが2004/08/11なので、それ以降に作られた板に関しては扱いが未定のままのはずです。
2ch時代からPINKに関してはカテゴリは考慮されていません。（大人の時間という一括りであった為）
まずは、現状を正しく把握して、問題があるのか？ 変える必要があるのか？
十分に考慮の上で判断をお願いします。
>>512の議論スレの結果を正当化する為にこのような議案を出されているのなら、それは単に混乱を招くだけです。 >>512
それはどういう事？
見やすくするためにカテわけした時は、桃太郎が削除に影響しないと確認してますよね。
２ｃｈでもまほらさんが確認しているし。
ピンクガイドライン作成時にもカテゴリは関係ないからＧＬ文から外しましたよね。
どこも曖昧な部分はないと思いますが、一部で勘違いがあったからって、大本がぐらつくわけじゃないですよね。
７９さんの発言は、雑談板、専門板の別を議論で決定しますよって変更可能を許可するって事ですか？
それなら、ＰＩＮＫに合うように、先送りにしていた>>474からの三種に分ける案を先に話し合いたいです。 カテゴリーに関して理解も流れも読めないのは>>341-342以前からの話で何をいまさら。
以下自分用メモ
削除判断を考慮したカテゴライズに対する妨害
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1122475942/51-78
>>445-446 まほらの見解と桃太郎の見解
>>473 未だに基準に残る彩虹とアナルの発言
>>491-506 カテゴライズ保留
まぁ、えちねたは「えっちな話をしてもいい（しなくてもいい）雑談板」かもしれんが
おげふぃんは「下品な話をしてもいい雑談板」ではどうかと思うし
エロゲネタは「えろげの話をしてもいい雑談板」では馬鹿かと思う。 www.bbspink.com/pinkmenu.html
私がいっているカテゴリ分け は、この部分のことです。
ここが決まった経緯は、覚えています。
※本来は私がやらねばならなかったところです、ぴんく丼さん すみませんでした、
>>518-519 の経緯も、私はちゃんと記憶しております。
また、>>516さんの言いたいことは、かなり正確に理解しているとおもいます、
今回の削除案件 に関してのみではなくて、今後の件です。
2ちゃんねるで、カテゴリが削除基準に影響していて、
なおかつ、削除ガイドラインは、2ちゃんねるに、可能な限り準じる形になっています。
それなのに「カテゴリが削除基準に影響しない」というのは、やはりおかしいです。
ですので、以後の削除判断については、
カテゴリを影響させてください。
それで、 それで、現行のカテゴリ分けが嫌である という人は、
ここで話し合いをしてください。
>>520 ゆめさん
その議論スレの結果を正当化するためではありません。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526788/29
を覚えておりまして、どうしようかなあ というのは考えていたのです。
現行で、カテゴリわけが既にあって、それが「何の意味もない、カテゴリ自体がないことになっている」
というのは、おかしいです。
ですので、現状から変えたい人は、
話し合いスタートとしては、非常に良い機会なのでまずここで話し合いをしましょう。
> 現行で、カテゴリわけが既にあって、それが「何の意味もない、カテゴリ自体がないことになっている」
> というのは、おかしいです。
それは削除ガイドラインの制定時に意見してください。
今から改定案を出すのでも構いません。
現行で、削除基準にカテゴリの効力は意図的に無効にされていて、
それが「カテゴリがあるので効力があることになっている」というのは、おかしいです。
思い出してください。
削除ガイドラインの議論で、2chにはあったカテゴリの削除基準での効力を
意図的に無くしたんですよ。
みんなで議論して、みんなで合意して。 >>526
まぁ、その通りなんだけどね('A`)
>>523-524
カテゴリ分けを削除判断に用いることを前提とするならば、現行のものを大幅に
変えなければいけませんが。それで良いのなら、その方向で話を進めましょう。
ではまず、今回の話の発端であるエロゲネタ＆業界板は専門板ではありません。
>>491あたりが叩き台になると思います。 >>526さん
カテゴリの削除基準については、私の判断は「保留」です。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526788/29
「無効」と決定したわけではないです。
仮に決定であった、としても、2ちゃん基準に戻すために再変更することには
特に問題はないと考えています。
削除ガイドラインをみんなで決めていくときに、
カテゴリ基準を、あいまいなままにしておいた理由は、以下だと認識しています。
現行のカテゴリ分け決定時の話し合いに、責任者として参加しているべきであった私がいなかったこと、
それが原因で、話し合い自体が曖昧なままで終わってしまったこと
ですので、いい機会ですから、今から話合いましょう。 >>527さん
＞カテゴリ分けを削除判断に用いることを前提とするならば、現行のものを大幅に
＞変えなければいけませんが。
というのは、>>527さんの意見です。
もしかすると変えなくてもいいかもしれません。
ですが、大幅に変わる可能性があるとしても、
私は話し合いをしたいです。 ＞528
「カテゴリの効果」と「雑談系の定義」は別のものです。
そのスレの27は「雑談系の定義」についてものもで、
それに対して29で「雑談系の定義を曖昧にする」と79さんは書かれたのです。
「カテゴリの効果」の議論は、2chGLの
> カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
から、pinkにはカテゴリが無い事を前提に「カテゴリと」を削除するもので、
議論スレでは、79さん含め誰からも反対意見はありませんでした。
79さんにおいても、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526788/61
の
> 1.カテゴリ分けがなくなるための削除
> 解説：2ch原文から"カテゴリと"を削除。
> 反対意見：なし。
と理由が明記された2chGLからの変更点について、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526788/64
> まとめていただいた>>61をリリース で、私も良いとおもいます。
と、明確な賛意を示されています。 >>528-529
それでは、やはり>>490-491が79さんのビジョンに一番合致したカテゴリ分けです。その目的で
途中まで話し合われていて頓挫したものです。
>>490-491のカテゴリ分けから議論をスタートさせる、と言うことでよろしいですか？ やるべきことの方向性に文句のつけようはないんだが、やろうとしてる奴が
どうにも間違った方向の杓子定規くん臭漂うのだけがなぁ…… >>523
もっと目的と効果をはっきりとさせてもらえますか？
> 2ちゃんねるで、カテゴリが削除基準に影響していて、
> なおかつ、削除ガイドラインは、2ちゃんねるに、可能な限り準じる形になっています。
> それなのに「カテゴリが削除基準に影響しない」というのは、やはりおかしいです。
>>520にも書いたとおり、現状でも専門系と雑談系の区分は存在します。
PINKは大人のカテゴリとして1つのカテゴリであった為、カテゴリが削除基準に影響することはありませんでした。
これが現在の状態です。
> ですので、以後の削除判断については、
> カテゴリを影響させてください。
79さんの求めているのは、PINKで独自にカテゴリ分けしたメニューを、今後削除判断に影響させる。とのことですが、
具体的にどのように反映させるつもりなのでしょうか？
現状を破棄して、そのような改変をするメリットもよく分かりませんし、
削除判断にカテゴリをどのように影響させるのかも全く伝わってきません。 >>533
俺の個人的見解で言うけど。
雑談系板と非雑談系板を分けておかないとGL4,5あたりで混乱が生じる危険性
ってのは確かにあると思うんだ。
今回の>>512の一件だと、幸いにもやらかしたのが熟練したMisuzuyaだった。
だから、雑談系板を非雑談系板であると勘違いしていても、職人的勘で
「削除対象」と「削除してはいけないもの」を上手く嗅ぎ分けて事無きを得ていた。
でも、他のデリーターだったらこうは上手く行かないと思うんだ。下手をすると
雑談系板を非雑談系板として勘違いすることによって、大混乱に陥る可能性は
確かにあると思う。 >>516
＞http://www.bbspink.com/pinkmenu.htmlを拝見しましたが。ネギ板が「案内・雑談」カテゴリーに入っていない理由は、
＞「エロゲー」カテゴリーが存在しているのでネギ板をそこに入れた為である、以外に考えにくいです。
現行カテゴリーの原型になった>>331の時点では、雑談と専門を分けているため
ネギ板は総合に分類されている。それをはずしたのは>>334桃太郎。
桃太郎は削除基準をまったく配慮していなかったため後付で>>446
削除基準に変更ないとしている。
なぜエロゲーカテゴリになっているかというと、>>359>>369
FOXがエロゲーカテゴリを求めたから。ちなみにFOXは
PINKは全て雑談だとひろゆきから聞いていた。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1122475942/169-173
170 ぴんく丼 ★ sage 2005/09/03(土) 16:13:29 ID:???
管理人からはpinkは全部雑談あつかいと聞いたんだけどなぁ
ちがったかなぁ
173 ぴんく丼 ★ sage 2005/09/03(土) 16:23:43 ID:???
管理人の言うことはいつも違うのでみんな大変。
削除のことはみんなで揉めてくださいー
私は参戦するかもだし何もしないかもです
つまり>>516の答えは、FOXと桃太郎が現行カテゴリの専門雑談の分類を壊したから。 >>523
削除基準を変更するなら、議論が出尽くしてからにして欲しいです。
もしも影響させるならカテゴリ分けそのものを再考した方が混乱が少ないと思います。
その、現行まで２ｃｈGL時代から、削除に影響しない事を前提に行われた
BBSPINK（旧大人の時間）カテゴリ内のカテゴリを削除するときに考慮しすると言うことは、
PINK削除依頼板に削除にも議論にも関係ない雑談スレがいくら立てられようが、
まぎらわしい雑談スレができようが、案内・雑談カテなので残す方が良いって事で良いですか？
現行のBBSPINKカテゴリ内カテゴリを削除判断に影響させるのは、
BBSPINK削除ガイドラインに根拠がないわけですが、
現行は７９さん独自裁定でいくのか、GLが変ってから運用なのかどっちですか？
現在、カテゴリ内カテゴリを削除に考慮しなくても回っていて問題は起きていないのですが、
７９さん自ら要らぬ作業と問題を増やす前に、先に手をつけて終わらせるものがあるような気がします。
>>528
>現行のカテゴリ分け決定時の話し合いに、責任者として参加しているべきであった私がいなかったこと、
>それが原因で、話し合い自体が曖昧なままで終わってしまったこと
私の認識は、BBSPINK内にカテゴリが出来たのはメニューを見やすくするためであって、
長年続いた２ｃｈ削除基準（大人の時間カテゴリとして）のままで運用するためにBBSPINK内のカテゴリは削除のさい考慮しなかった。
それをPINK（旧大人の時間カテゴリ）内だけの削除GLになったので、２ｃｈGL時代と同じ運用を行うためには、
BBSPINK内カテゴリを影響させると、２ｃｈGL時代と異なる削除基準で運用することになってしまう、
運用の変更を少なくするために、PINKBBSGLでは元々の大人の時間カテゴリ内カテゴリが影響しないように、GLの文を変更した。
>>446の時点では７９さんは、削除リーダーでもないですし、責任者でもなんでもないので、
責任者として参加しているべきと言う発想が理解できません。どこの事を言っているのでしょうか？
あと、専門板雑談板の区別は、カテゴリとは別の板ごとに決められた基準です。
参照アドレス先の話題はカテゴリではなく、板の専門雑談の種別の話しに見えます。
もし、そっちを話し合いたいのなら、混乱しているので「カテゴリ」でなく、雑談板専門板か板の種別か別の言葉を使ってください。 このスレのPart1を立てた目的からして利便性の為で、
議論中も削除に影響させないようにと腐心したものです。
（2ch統治時代に）2ch管理人のカテゴリは削除判断に使わないとの
言葉に狂喜し、pinkGL制定ではカテゴリ規定が抹消されて安堵したものです。
てなわけでー。ほぼ意見は出揃っているしほぼ一致しているかと。
http://www.bbspink.com/pinkmenu.htmlのカテゴリ分けは削除判断に用いる為のものではない。
削除判断に用いるためにカテゴリ分けを行うなら、全く新規のものを各板自治を含めて慎重に議論した
上で作成する必要がある。
てなところですか。もちろん最終的には79さんの判断次第ですが。
ここは一旦、>>512で振り上げた拳を下げてもらえないでしょうか？その上で、79さんが削除判断に
用いるためのカテゴリ分けの存在を望むなら、それに従って新規作成しましょう。
また、現状、それほどカテゴリ分けで問題が起こっているわけではないので、問題が顕在化するまで
この議論自体を一旦停止するのは極めて現実的な選択であります。 >>530さん
そうでした。すみません。
>>531さん >>533ゆめさん
目的；通常削除基準を2ちゃんねるにさらに近づける
効果；雑談系とそうでないものを分けることで、削除基準がわかりやすくなる
です
それで、 特に、ＧＬ４「掲示板の趣旨」
ＧＬ５の「雑談系」
このあたりで、混乱が出てきています。>>534さん の指摘です
通常削除をしていたときに私も迷ったことがあります。
>>536 ムラムラさん と >>538さん
まず、削除判断にカテゴリわけを影響させる／影響させない の部分です。
私が間違っておりました、まずカテゴリを決めましょう。それからの運用でいいです。
それから、ムラムラさんの指摘
カテゴリわけをするのか、雑談系の定義を決めるのか という部分ですが、
雑談系の定義を決めるだけではなく、カテゴリわけをしませんか。
PINKちゃんねるは全部雑談系 といえないこともないですが、
明らかに情報が欲しくて成立している板は、あると思います。 >>539
> 目的；通常削除基準を2ちゃんねるにさらに近づける
実態はどうあれ、最初からそのように宣言してそのように削除していたはずではなかったのですか？
出来ていなかったというのであれば、そのような問題点を提起していただきたく思います。
> 効果；雑談系とそうでないものを分けることで、削除基準がわかりやすくなる
何度も何度も繰り返しになりますが、現状でも雑談系・専門系の区別はあります。（一部未定義はありますが）
未定義の板を区分するのか、それとも全ての板の区別をやりなおすのか、一体どうするつもりなのでしょうか？
>>540
> まず、削除判断にカテゴリわけを影響させる／影響させない の部分です。
> 私が間違っておりました、まずカテゴリを決めましょう。それからの運用でいいです。
これまでのカテゴリ分けは、削除に影響しないということで雰囲気重視で行われています。
しかしながら、今回のカテゴリ分け議論は、最終的に削除判断に影響が生じるようなカテゴリ再編を行うということでしょうか？ >>540
＞雑談系の定義を決めるだけではなく、カテゴリわけをしませんか。
うーん。。。ちょっと考えてみたんですが難しいところがあるかも知れません。yumeさん
を初めとして多数の人が指摘しているように、現行のカテゴリ分けは利用者の利便性重視で
完成したものです。
削除判断に使う目的でカテゴリ分けをするとなると、どうしても利用者の利便性を犠牲にした
ものにせざるを得ないでしょう。そもそも目的が全く違うのですから。
となると、ですね。利用者向けのカテゴリ分けは現状のままとし、デリーター向けのカテゴリ分け
を新規作成する、ということでどうでしょう？ んでもって私の方からも、79さんには>>541への回答を訊きたいと思っております。
多分、ですね。このカテゴリ分けは、他でも無い79さんの為に必要なんじゃないですか？
デリーターの統括者として、雑談板・専門板・グレーゾーンに位置する板、の把握をしたいと思っている。
違いますか？ 雑談板・専門板・グレーゾーンに位置する板、の把握をしたいと思っているだけなら、
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/annai.html
専門板、雑談板の種別だけ議論すればよく。
メニューわけのためのカテゴリを議論しなくてもいいし、まして削除判断に使わなくてもいい。
どうしたいのか、何が不満でどう改案があるのかを７９さんは箇条書きで示してほしい。 >>544さん 改めてこれすごいですね。
ちょっと>>541 ゆめさんの言っていることがよくわからないため、
逆質問してもいいですか？ 私がわかっていない可能性があります。
---------------
2ちゃんねるのカテゴリ分けは、
1／利用者の利便性を第一にカテゴリわけされている
２／削除基準をはっきりさせることを第一にカテゴリわけされている
３／上二つがまざっている
４／上以外の理由でカテゴリわけされている（具体的には？）
上の１と２を両立させることはPINKちゃんねるでは非常に困難である yes/no
PINKちゃんねるのカテゴリわけは、１になっている yes/no
雑談系／専門系 の括りは、既にPINKちゃんねるにある yes/no
---------------
それで、私が現状で問題だと考えている点について
・2ちゃんねる基準で削除をしたみすずやさんの削除判断で問題が起きた。
以降同じことが起こる可能性があるので、問題を根本解決しておいたほうがいい。 2chでは、削除ガイドライン（及びその他削除基準）にカテゴリの効力の
言及がされる前からカテゴリは存在します。
削除のことは考えず、利便性の為にカテゴリは作られました。
その後、「付随」して削除判断にも用いています。
ただし、かつての「削除しない掲示板」から比べ、削除の比重が重く
なっている昨今、カテゴリの効果でも削除の比重が重くなりつつ
あるようには感じますね。
上の１と２を両立させることはPINKちゃんねるでは非常に困難である
yes
2chでも困難です。
カテゴリ再編議論は、その多くが利便性と削除基準の整合性で紛糾しています。
PINKちゃんねるのカテゴリわけは、１になっている
yes
ただし、「第一」ではなく、利便性「だけ」を目的にしています。
雑談系／専門系 の括りは、既にPINKちゃんねるにある
yes
板の趣旨（板名、ローカルルール）で判断できます。
裁定により補強されることもあります。 > ・2ちゃんねる基準で削除をしたみすずやさんの削除判断で問題が起きた。
> 以降同じことが起こる可能性があるので、問題を根本解決しておいたほうがいい。
pinkで2chの基準をそのまま用いたのが間違いです。
pinkにカテゴリの削除効力はありません。
削除ガイドラインにも書かれていません。
削除ガイドラインに従い、カテゴリを削除判断に用いなければ、この問題は解決です。 雑談板とは
A) ネタや雑談を含んでいる（そのまま雑談板）
B) 話題の対象に具体性が無い（専門性が無い → 雑談板）
C) 利用者自身が話題の主対象となりうる（GLにより雑談板でなければ存立不能）
もっと言えば、「迷ったら削除しない」ので、明確に専門板であると判別
できなければ、削除基準の緩い雑談板相当に見ることになります。
つまり、「明確な専門板」と「それ以外の雑談板」でしかない。
ぶっちゃけグレーなんて無いんですよ。
専門板と判別できないのに、「専門板相当に削除したい」と思うから悩むんですよ。
2ch統治時代に、新板がまるっと雑談板であるとされた（>>643）のは、
とりあえず削除の緩い方にしておいて、問題があればそこから議論、って感じですね。 うんうん。
例えばエロゲー系４板で考えると、明確な専門板はエロゲー板とエロゲー作品別板な
わけだけど。LRを見れば、専門板であることが明確に分かる。専門板を見分けるには、
カテゴリ分けなんかより数十倍LRの方が重要っす。
逆に、LRで特に専門板であることを宣言していなければ、「現行のカテゴリ分け」で
定義された話題を取り扱う雑談板である、と考えるのが無難だね。 >>546-548 さん
どうもありがとうございました。
なんというか、いっぺんに全部やろうとすると問題が噴出しそうです。
雑談とそうでないものが明確ならば、
とりあえず、問題が起きたところから一個ずつ解決していきましょうか。
エロゲネタ 掲示板でしたっけ、今回の問題掲示板は、
そこは、雑談系か専門板 か ← まずこれを話合いませんか。 細かいところを具体的に話合っていったうえで、カテゴリわけを削除ガイドラインへ
反映させるかさせないか、なんとなく決まってくる気がします。 >>551 それを専門だという人は、既に貴女しかいない。 >>553さん
そういう言い方には、さすがにもうのせられません。
話し合いをしましょう。 >>551
>>513を参照されたし。
板創設から６年間ずっと雑談板として利用されてきましたし、その慣例的な使い分けに
従った形で現在のLRの基本が出来上がってから５年近く経過しております。
２ちゃんねる管理人裁定でエロゲネタ＆業界板が雑談板であると裁定されたのは、
そのような経緯を踏まえて、ということだと理解してよろしいかと。
ですので、>>553はあながち間違いではありません。 ・板の名にネタとある。
・LRがhttp://pie.bbspink.com/erog/head.txtである。
・実態がhttp://pie.bbspink.com/erog/subback.htmlである。
・ひろゆきが雑談板として利用されているので、今から専門板化するのは非現実的である。
＞なんというか、いっぺんに全部やろうとすると問題が噴出しそうです。
だから1年以上、前スレと>>1-330まで使って何も決まらなかったんです。
これは、機械仕掛けの神で叩き台を出さないと解決しないし、利便性を欠くことも分かってる。
貴女が未だに>>341と思っているのもうすうす分かってるけど、前回一番大変だったのは
>>342でしたよ。で、どの程度利便性を欠くのか見てもらいたい。 案内・雑談(雑談)
PINKheadline pink初心者 えっちねた
PINKのおいらロビー PINKのなんでも 大人の実況
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運営(専門)
pink秘密基地 PINK削除依頼
カテゴリ雑談(雑談)
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ニー速(pink) 童貞 女神？ 93 ：名無しさん＠ピンキー ：2007/06/28(木) 22:36:16 ID:t2rClMEc0
Mis「ゲームカテなので専門板です」
↓
79「その通りカテゴリは有効で専門板です」
↓
Mis「前言は嘘です、カテゴリは関係無いし専門板でもないです」
↓
さあ79どうする >>548
＞A) ネタや雑談を含んでいる（そのまま雑談板）
>>556
＞・板の名にネタとある。
三戦(戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代)は2ch準拠で雑談板ではなかったよ。
板名にネタを含むから雑談板であるというのはやや性急でないかい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/385 もうこのスレで話を聞くのは諦めたほうがいい
要するに過去の対応に不満を持って奴がごねているだけで
どうやら解決したいのではなくて
これからも俺と同じように皆苦しめと言う
負のオーラ全開の整理妨害行為から逆算してしか発言してないからだ >>559 この辺ですね？
38 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/03/06(火) 01:49 ID:???
エロゲー業界の話をするところってことですか？
いまいち、エロゲー板との棲み分けがわかりづらいような、、、
39 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2001/03/06(火) 01:54 ID:/IOxZ552
ああ、ひろゆきさん。お願いします。
その、現在あるエロゲー板を、ネタが許される板と
業界に限らず情報交換などを目的とした板に分割していただきたいのです。
キャラクターになりきったりして書き込みを楽しむ人が
情報交換のスレと同居していると、飛び火がするのです。
40 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/03/06(火) 01:57 ID:???
そうすると、葉鍵板の守備範囲が広がるってことっすか？
41 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2001/03/06(火) 02:00 ID:9nbNpBpw
>>40 ひろゆき氏
『エロゲー板』
（攻略＆感想＆情報交換。ネタ＆ソース不明瞭な噂話＆糾弾スレッド禁止）
『エロゲネタ＆業界板』
（キャラ＆ネタ＆業界話＆糾弾（笑）※葉鍵ネタ単独でのスレッドは不許可）
『葉鍵板』
（葉鍵ネタ全般。現状完全維持）
こんな感じでお願いするです。
42 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2001/03/06(火) 02:02 ID:/IOxZ552
効果としては、そのような感じになります。
ただ、現在の葉鍵板はお互いに馴れ合いが強くなったようで、
現在のエロゲーとの再編を拒んでいるようなのです。
エロゲー板にも、合流に難色を示す意見がいくつか見られました。
よって、葉鍵、エロゲー情報、エロゲーネタといった感じで
再編していただきたいのです。 >>560
なるほど、ネタと付いても専門板って有るんだ。勉強になりました。
でも、性急なつもりはなく、葱板は設立理由まで遡っても雑談板です。
これまでの経緯や、住人の実態を無視して、
削除基準をカテゴリーに合わせる為に専門板にするなんて乱暴すぎる。
（同じことが半角かなにも言えるんだけどね。現在専門板
なのはひろゆきが設立理由を忘れたとしか…）
だから、カテゴリーと削除基準を合わせるには、ゲーム４板は
バラバラにしなければいけない。ここで利便性に大きく問題がおきるんだ。 >>551
> 雑談とそうでないものが明確ならば、
> とりあえず、問題が起きたところから一個ずつ解決していきましょうか。
発生した問題とは何でしょうか？
> エロゲネタ 掲示板でしたっけ、今回の問題掲示板は、
> そこは、雑談系か専門板 か ← まずこれを話合いませんか。
過去の裁定によって雑談系に割り振られているのが明確な事実です。
それでもなお、改めて区分のやり直しをしようとする目的はなんでしょうか？ >>561
＞どうやら解決したいのではなくて
時間かけて追試してもらってもいいけど、結局>>557に近い形になると思う。>>491を参考に
2年間使ったカテゴリを極力変えないようにやったけど、削除基準でカテゴリ分けすると
どうしても案内雑談とエロ文化は大きく入れ替えることになる。
もちろん完全なものではないし、新規板の実態や自治の意向を入れなければいけない。
他にも、ニュースの位置が低くなりすぎたり、表現・創作は住人対象のスレ有無や
具体的にネタスレの実態を見ないと>>491の専門か極端か判断できないとか
カテゴリ雑談と入れ替える部分が出てくると思う。
でね、このまま削除基準とカテゴリーを合わせる方向で話を進めていいと思えない。
現行カテゴリーのほうが絶対使いやすいと思う。
>563
> （同じことが半角かなにも言えるんだけどね。現在専門板
> なのはひろゆきが設立理由を忘れたとしか…）
まあ、半角かな作ったのは夜勤さんだし、仕方ないんじゃない
■ ちと 聞いてください。(板分割の話)
http://wow.bbspink.com/ascii/kako/1010/10100/1010060478.html >>561さん
私も同じ感じをもっています。
同じ問題が起きそうなので、今根本から解決しておきたい
というのが私の考えなのですけれども。
>>563さんがいうように、問題は他のところでも出てきているし、
多分、同じことが起こると思うんですよね。
現在のカテゴリー分けは、利用者の利便性を第一に考えられていて
私も、現状のカテゴリわけは、わかりやすいと思います。
で、削除基準で問題になるのは、
雑談系・雑談系でないもの の区分
専門系・専門系でないもの の区分
ですよね？
「××板は、雑談系である」というコンセンサスは、全員がもっているわけではないと思いますよ。
どこかに明文化されていない限り、「えーー違うよ」という反発は、必ずどこかから起きます。 >>546 ゆめさん、
ゆめさんは、エロゲネタは雑談系だと思っていましたが、みすずやさんはそうは判断しませんでした。
というか思っていませんでした。間違いでした、ともいえますが、
明文化されていないために、同じ間違いが起こる可能性は十分にあります。
それが「問題」です。
区分のやり直しをするというより、コンセンサスをとりたいのですね。
※逆にどこかのスレで意見が出ていたのですが、この部分のコンセンサスをとることで
問題が起こることはあるのでしょうか。 >>569
それなら、過去の裁定＝現状をwikiにまとめるなりして、明文化すればいいだけなのではないですか？
改めて1からみんなで議論しましょう、という必要性はどこから出てくるのでしょう？ 制度の問題にしてMisuzuyaをかばいたいのだと見た。 問題の根本とか言うなら、これまでさんざん話していながら、79さんが
理解したのかまだ示されていない部分の確認をしておきたいですね。
かつて利便性の為に削除基準に関係なくカテゴリ分けをし、
削除ガイドラインからもカテゴリの言及が無くなったところであるが、
Misuzuyaさんがカテゴリ分けに削除基準の効力があると勘違いした
事から話は始まる。
ということで、以下の点は明確に確認を頂きたく。
1、
現在のPINKちゃんねるのカテゴリは、利便性の為だけに作られたものである。
2、
現状において、PINKちゃんねるのカテゴリは、削除判断には用いられない。 >>570 ゆめさん
要は合意の問題だけですので、どなたかわかっている方がいたら
是非Ｗｉｋｉにあげてほしいです。
私は、わかっていません。
>>572さん
1、
現在のPINKちゃんねるのカテゴリは、利便性の為だけに作られたものである。
YES
2、
現状において、PINKちゃんねるのカテゴリは、削除判断には用いられない。
今は用いられていません。が、用いるようにしたい というのが私の意向です。
＞575
確認ありがとうございました。
現状については明確な理解が得られたということで安心しました。 >>520 >>533 >>544 >>547
なぜ今まで使われてきた区分は蔑ろにされたのだろう？ ＞今は用いられていません。が、用いるようにしたい というのが私の意向です。
┐('〜`;)┌ >>577さん
その質問には、私が既にどこかで私なりの解釈で答えていると思います。
質問を続けるのは自由ですが、>>577さんの意見を聞かせてもらえないと、
どうにもならないとおもいます。 >>579
利便性のために作られたカテゴリーを削除判断に持ちいるのは不可能です。 >>580さん
その可能性を考えて、「2ちゃんねるではどうなっているのか」というのを、質問したのですね。（>>545）
>>546さんに答えていただいています。
紛糾はするでしょうけれども、
・どの板がどうなっているのかの合意をとること
・2ちゃんの削除基準にさらに近づけるためにカテゴリ効果を削除基準に入れること
は、そんなにおかしなことでしょうか。
利用者の利便性を第一に考えられたカテゴリわけであるなら、そのカテゴリ分けの基準そのものは
2ちゃんねると大きな違いはないと思います。 >>581
あなたは雑談板として分割されたエロゲネタ＆業界板を専門板にしようとしています。 >>582さん
私は、エロゲネタが、どっちになろうが（ひどい言い方ですが）興味は全然ないのですね。
はっきり言って、どうでもいいです。
雑談板なら、それはそれで別にかまいませんです。
合意をとりたいのです。>>582さんとだけではなくて、話合った上で、ある程度の人との合意を、
という意味です。
×はっきり言って、どうでもいいです。
○はっきり言って、個人的にはどうでもいいです。 エロゲネタ＆業界板は、設立当初から雑談板です。
この1週間指摘され続けてきたはずです。
あなたは住人を蔑ろにしようとしています。 それでは、>>551の答えとして
エロゲネタは「雑談系」
↑これに異議がある人は、以降お願いします。 あと、
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/annai.html
↑ こちらは、SELENさんが作っておられるところですよね。
SELENさん、またこちらを叩き台にさせていただいていいですか？
ガイドラインのときには、本当にお世話になりました。 元々エロゲ板は北鯖っていうひろゆき所有の板に在って、負荷とか諸般の事情から
ネタ雑談禁止、破ったら閉鎖って状況に置かれてたのね。
その為、自治が独特な方向に発展し、数百スレ中4スレくらいしか糞スレがない
(というか、それを超えると必要なスレが倉庫に落ちる)っていう抑圧された
状態だったわけよ。
んで、PINKに移った際、それらを行う場として葱が作られたわけだ。
それ故にカテゴリーとしてはエロゲに置かれながらも雑談板として運用が行われていた。
そういう経緯を辿ってきた板だから利用者はアクティブな人が多いし
利用者を置き去りにして机上だけで話をしたら反発は大きい。
2chの削除人が兼任してた頃はかなり熟練した削除人が数人常駐してたような
板だったから問題なかったけど、今はどうなんかな。 別にカテゴリを削除に反映させるのは構わないと思う
専門系｜雑談系 -メニューカテゴリでの専/雑分類（案内・雑談以外は皆専門？）
専門板 ◆ △
雑談板 △ ◆
｜
板単位での専/雑分類
◆は問題ないとして、現状△に収まっている板は、その板の分類をなるべく優先してもらうって
ことでいいんじゃないの？◆に収まるのがどこで、△に収まるのがどこかは知らないけどさ。 ひろゆ（ryが管理人でいた時点で既にあったものは全て雑談系って言ってなかった？ >>588
乙っす。
秘密基地は雑談板とするとちょっと問題があるような。一応、運営系の板でしょ。
未区分の板で明らかに雑談板なのは。
PINKのなんでもあり、ぴんく難民、pink初心者、ニー速（pink）あたりっすかね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
