■PINKちゃんねる ＠説明人 ★ プロジェクト ６
現在の流れ
大本の問題として、PINKの規制を２ｃｈに任せきりであったこと。
↓
FOX氏からそのような関係は健全なのか、と問題提起
↓
PINK側からも何らかの形で還元できる何かの模索
↓
説明人プロジェクト案を発案
↓
サイトポリシーなど優先事項の後になるので、Jimさんに簡単に経過報告
↓ （←今ここ）
Jimさんへの素案を考える
↓
JIM氏にプロジェクトを提示 －－－－－
↓ ↓
あいあい でも、です
↓ ↓
うぃー、やっちゃいなよー Jim氏の意見を反映させた改造案作成
↓
再度、Jim氏にお伺い
↓ ↓ 素案Ver2.2
==========================================
現在、PINKちゃんねる住人有志で｢説明人プロジェクト｣というものを進めています。
以下に簡単に内容を報告しますので、ご理解の上、本活動をオーソライズしてください。
また、活動内容について管理人としてのご意見を賜れば幸甚です。
１．目的
PINKが２ちゃんの規制システムを使わせてもらっていることに対し、２ちゃんの規制システムが効果的に働き、また荒らしが少しでも減少するようにPINK住人が協力する。
説明人はPINKちゃんねると２ちゃんねるを渡す架け橋となり、双方の協力体制のPINK側からの第一歩となる。
２．背景
１． ２ちゃんの規制システムにより荒らしではないのにとばっちりを受けたPINK住人の一部が２ちゃんの運営に文句を言うなどの事態が発生しており、２ちゃんの規制担当者にとって少なからず負担になっていた。
２． 一方でPINK側から２ちゃんの規制システムを使用する明確な意思表示がなく、規制システムが２ちゃんのお節介であるかのような誤解を一部住人に与えていた。
３． そういった中で、昨年末の規制解除による騒動が発生し、PINK側として２ちゃんとのコミュニケーション不足と協力意識が希薄過ぎたことが反省点として明確になった。
３．説明人の具体的な活動
規制がかかった時に、書けなくて困っている人（以下規制難民※と呼ぶ）に、事情を説明する。
規制の流れで規制担当者へ向けられる非難中傷を懇切丁寧に他の場所へ誘導して、色んなソースを提示しながら、問題の改善に向けてお話をする。
活動範囲が、PINKch内だけではなく2chにも及ぶので、間違いが起こらないようにする為の仕組みを考えるなど、
大きな検討課題はありますが、Jimさんの知恵を頂いたり住民達で知恵を出し合ったりして乗り切りたいです。
どうぞ忌憚ない意見、ご感想をお聞かせください。
※:日本のISP利用者のほとんどが動的にIPアドレスを割り振られています。
だから、荒らしを規制する場合ピンポイントでの規制は難しく、
リモートホストの範囲という規制になりますので、荒らしだけでなく巻き添えを作ってしまいます。
その巻き添えになった人が、2ch運営板などで情報を得ようとしたり解除を直接要望したりして、
規制人や報告人の活動の妨げになっている事があります。
現状では説明人候補者がよく2chの規制の仕組みをよく理解できていない状況なので、
説明人制度スタート前に規制の仕組みや理念などを知るために勉強するつもりです。
Jimさんにその中で皆が学んだことや考えたことなどを伝えていきます。
参考：http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/ ■現在の課題
1)勉強会について(http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/758)
2)素案について(>>3)
3)転載について
4)1～3と並行してWikiのブラッシュアップ
--------↑現在論議中-----------------
5)困った人達のPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
6)困った人達への説明と誘導の仕方などなど
7)説明人によって引き起こされる危険と対策
また、トラブルになった時にどう対応するかも考えておく。
(exトラブル発生時の通報方法とか・・・)
8)★について
9)説明人や手に負えない人についてはどうするか？
※:現在の重要度は上が高く下が低いと思います。
とりあえずは、8～9については棚の上に上げときますが、忘れないように書いておきます。
1)ぼた雪さんから提案があり概ね肯定的ですが、旗振り役未決定です。
2)>>553の※印以降の後段を無しで提出するか、勉強後改めて素案を作るのか？
または、後段の素晴らしい新案が飛び出すのか？
3)の内容に6)の一部が含まれると思います。別館で論議しています。
■現在の流れ>>2
【作業所】説明人プロジェクト別館
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/
説明人プロジェクトWiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8 むしろカルトのが良い。
ほら、みんな動き方指定されないと動かなそうだから。
説明人1スレ目見る限りそんな印象。 ま、頑張れや。
やりたいようにやるのが一番。結果なんぞどうでも良い。
それこそが今のPINKに一番足りていないものだからな。
俺はとても応援しているぞ。 口ははさんでもチカラは貸さない、でいこうかな
今後は名無しでいきます 帰ってます。
読んでます。
凄い量なので大変なのです。 >>8
ふむ。
ま、色々と大変だろうけど頑張れや。
俺はニヤニヤして見守っている。 >>8
噂をすれば・・・
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
え～と、スレ立てに手こずっている間に浦島太郎状態になってしまいました。
・勉強会は説明人プロジェクトに内包される、またはされない？
・素案とぼた雪さん作成の説明文をどちらかを選択？
こんな議論でしょうか？ >>8
紆余曲折ありつつなので、壮大なドラマ仕立てになっております。 >>11
ぼた雪に頼っている時点でアウトだっつーの。
お前さんがどう考え、どう行動するかだ。長淵なのだ。
今日からお前が船長さ。キャプテンオブザシップ。 新スレおつかれさまです。
規制勉強会と、説明人と、同じ場所でやるとまずいんでしょうか？ >>14
マズくない。
行け、79のド根性の見せ場だ。華々しく散って来い。
それが成長だ。 >>14
よくわからないので、前スレ終盤戦を読み返してきます。 >>8
いよっ、待ってました。
前スレにも書きましたが、wikiの文章が議論が進む上でそぐわなくなった所の改定をしたいと思ってます。
時間が取れれば、という過程でですが、よければ今日中に自分が手を付けたいと考えてます。
どでしょう？
>>11
前スレ最後に紛らわしい書き方したんで補足してから寝ますが、自分は、
勉強会は説明人プロジェクトの中の一部であって、説明人プロジェクトそれ自体でないのだから、
前スレ>>986さんの仰っていた「今の説明人の説明文の代りに >>758 を説明文とする、ということを提案」云々というのは、
違うのではないか、と言う風に言いたかったのです。
>>14
たぶん、面子はそれほど変わらないんで別に構わないと思いますが、
2chからゲストを招いてくるとかいう本格的な勉強会をするつもりなら、新しくスレ立てても良いんでないでしょうか。
どういう形の勉強会を開くのか、そのビジョンによると思うです。 ナナさん、おつかれさまです おつかれさまです
>>18さん
「勉強会」の、何かビジョンのようなものはありますでしょうか。
私が思い描いていたのは、
推薦されたスレッドへ行って、見てくる活動してくる、その結果、疑問に思ったことや
考えたことなどを、スレへ投下していく、というものです。 >>19
お前が推薦しろ。他人に頼るな。
他人の好意に頼るな。 実に良いねえ。
やっちまえよ。他人など気にするな。
まず、自分で実行しろ。自分について来てくれる人間。
それが仲間だ。 >>19
「まずは投げかけてみる」
後は何とでもなる 自分の理解ですが、
・ぼた雪さん案だと勉強会をやってから改めて説明人を考える。
・自分のイメージでは、素案で説明人の認証を取ってから勉強会をしながら「説明人とは」を
皆で考える。
本人が居ないので、間違っているかもしれませんが、このような違いがあると思います。
>>19
自分も同様なイメージです。
推薦や自分で見つけたスレに行って、発見や疑問などをスレで共有するのだと思っています。 >>23
うし。華々しく散ってきてくれ。
誰に後ろ指指されようとそんなものは関係ねえ。
自分の信念だ。行って来い。 現在のPINKの議論一覧は質雑スレにある程度まとめて後ほど書いておきます。
修正追加ありましたらよろしくです。 >>フェルムさん
私は個人的にあなたのやっている事を支持しますよ。
内容ややり方は一概に賛成出来ないところもありますが、研究や利用法の間違いを正す面で見れば、それに間違いはないと思っています。
>>７９さん
荒らしスルーの話は大体読んできました。
運営の発言としてはごく普通だと思います。
この辺りは随分昔に話した気がするので、やめます。
お分かりだと思いますが、私から言うのは違う気がするので。
ぼた雪さんは
いきなり組織立って行動を起こさずに個人活動で行う事を暗示しているように見えました。
説明人のプロジェクトのもう一つ前のステップから始めれば？
というのが、本当のところでしょうか。
勉強会からまず始めよという意味で、並行して行えという意味ではないような気がしました。
はっきりと「何でこんなことするの？」に答える為にはWIKIを触る必要がありますね。
さて、読んできた量が多すぎて、かなりちんぷんかんぷんなのですが、まず、手をつけてみましょう。
と思っていましたが、
>>18 ◆8/MtyDeTiYさん
リアルで聞いていた人の方がレスポンスはいいはずですから、ガンガン逝って下さい。
更新時の履歴を下のコメントで残してください。
書式は私が訂正しますので、気にせずやってください。
PCの方ですよね？
更新した時のログ全体をテキストで保存しておいてくださいね。 >>28
まぁな。
賛成できんで良いのよ。俺は俺の信念に基づいて行動する。
それだけの話よ。
ニヤニヤ笑って見ていればよろしい。 レス見てたら腹立ったので最後に一言
内部でｇｄｇｄしすぎなんだよ！結果進展ないし外から見たらおままごと（ｒｙ
流石に自覚ないから腹立ちまくってきた >>19
私が考えたのは、
１、参照スレッドにみんながそれぞれ行って活動し、
その中で疑問に思ったこと等をスレに投下し、それについて議論する、までは79さんの案と同じで、
このとき点でばらばらに投下するんでなく、順番に一人が一つずつ議題を持ち出して、
その議題についてしっかり話あってから、次の議題に移るという形にする、というものです。
途中で議論が入り乱れて方向性が失われたりすることの防止になりますし、
一緒くたにするより何ぼか見易いので後にログを参照すること、まとめることを考えると利便性が増すと思います。
このスレで言えばEROさんのように客観的な視点を持てる人を一人進行役を立てて、
一旦その人に質問をぶつけ、その答えに対してスレ住人で討論していく、という形もありだと思います。
後は、可能ならば狐氏あたりに来てもらって、これこれこういう疑問があるけど、
2chではどうしてるんですか、と聞いて、その答えを元に、ではPINKではそれを踏まえた上でどうするか、
という議論に持ち込むというのも考えられます。
>>28
了解しました。
いったん文面の素案を作ったら、こっちに投下してからwikiに反映という形を取りたいと考えているので、
その時は批評批判指摘のほどお願いします。 >>27
アク禁さん、いらっしゃ～いのマターリとした空気感は大好きです。
はてさて、ぼた雪さんのまず勉強してから考える案と、並行というか素案をまず投げてから
おもむろに勉強をして説明人について考察する。
これは、ぼた雪さん登場を待ちつつどちらがいいかを一晩ほど考えましょう。 >>30
PINKは2chほどに住民が成熟していないので、模索しつつ進んでいる印象です。
でも、もう少しは何とかした方が良いかもしれません。 >>31
効率的に考えると良さそうですけど、集まる時間がバラバラだったりするので、
散文的になるのは仕方ないでしょう。
パラパラとやる方法だと、とりまとめは面倒そうですし、
遅れてきた人へのフォローは難しくなりますね。 >>35 EROさん
そんな時のWIKIですから、まとめとか、議論中の内容とかを入れるといいかもです。
だれかのアンカーをたどって確認して歩くよりも、はっきりとここにあると分かっている方が良い時もあります。 >>36
なるほど、Wikiですね
でも誰がやるのだろうか・・・ >>37
極端に言えばですね、レスURLを貼りまくるだけでもいいと思うのです。
どんな意見が出ているかとかですね。
日々の意見を1時間毎にまとめるとかだと、それはもう大変な事になります。
やる人は有志ですけど、EROさん・私と他の参加者でしょうね。 >>39
あぁ、それなら言い出しっぺのぼた雪さんですね。
ホッとしました(笑) >>41
んー、そうやって擦り付けると良いさ。
最近の79は本当に人を見る目がないと思う瞬間、心重ねて。 >>40
そのあたりは、はじまってからやりながら考えるでも大丈夫でしょう。 >>45
むむ、大変な事になりそうだと怯えております。 >>46
そんなつまらないそぶりばかり、
79の真似しなくて良いよ。ぁーあ、なんだかなぁ、もう。 やりたくないんならやらなくてもいいはずさ。
楽しくないことやっても楽しくない。
WIKI編集おもすREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEって人がいればその人に任せりゃいい。 >>49 EROさん
おやすみなさいなのです。
私も同じく眠りにつきます。
皆さん
お疲れ様です。 >>28 ナナさん
ぼた雪さんは、おそらくそのようなことを言われているのではないかと思います。
旗振りがいない状況（私は旗振りですが、よくわかっていない）で、
いきなり集団活動は無理でしょう、勉強してね、と。
作業用スレみたいな感じで、勉強会スレを分けたほうがいいのかな？ >>31さん
系統立てたほうがいいのはそうなのですが、
多分、恐らく、そうはならないでしょう。
やっぱり別スレ立てますかね、 2chの規制がどうやって行われているか知らない人たちが、
理屈だけ捏ね回してもどうにもならないんじゃないですか？
こことか、2chのwikiとか、説明しているページはいくつもあります。
http://www.2ch.net/accuse2.html
それらを明らかに読んでいない、勘違いをしているような人の発言が目立つから、
まずは、2chの規制を理解しないと、迷走するだけじゃないですかね。
ちなみに、Jimさんへの規制の仕組みに対する説明用資料として、作られたものがあるわけですが、
誰も、これを説明用資料として使おうという発想はないみたいですね。
悪質なコピペ荒しへの対応について◆英訳作業スペース
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%B0%AD%BC%C1%A4%CA%A5%B3%A5%D4%A5%DA%B9%D3%A4%B7%A4%D8%A4%CE%C2%D0%B1%FE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A2%A1%B1%D1%CC%F5%BA%EE%B6%C8%A5%B9%A5%DA%A1%BC%A5%B9 >>42さんは、素晴らしい人です。見たこともないくらい人を見る目があります。 ここでやればいいのになんで別々に立てるかな
別館も校舎も削除して一本化しろ、バカ >>54
よし、それの担当はyumeな。
はい、すぐに動くー。 思ったより時間ない感じですが、とりあえずwiki改変指針として、前スレから引用。
557 名前：ぼた雪 ◆cIRuzuawSo [sage] 投稿日：2008/01/13(日) 22:41:32 ID:rJ2SMyHH
それではすこし書きます、気を悪くしないでください。
「 【私がアレだとおもう主なところ】
*発案の背景の項目
*目的の項目
*内容の項目
*何故必要かの項目
*議論の流れの項目」
#「規制に関する勉強会」というのは、すばらしいアイデアだとおもうし必要な気が。
特に意見などなければ、上から順番に取り掛かろうと思うです。
>>35
ある程度議論を集中的に行う時間と言うのを決めればいいのかなぁ、というのを考えてました。
途中・飛び入り参加はもちろん歓迎で、ただし過去ログ嫁よ、です。
一つの議論ごとにかける時間を短めにすれば、少し上まで読み返せば、現在なされている議論には、
すぐに参加できるかなあ、という意図で考えました。机上の空論ばっかりですが。
どんな形で行うにせよ、議論がループ入らないようにする為にはログ読む際に、
過去になされた問題提起とそれに対する回答が分かり易いようにする工夫が必要だと思ってます。
>>54
資料ありがとう御座います。
間違いなく自分は勘違いしてると思うんで読み直してみます。
後下のは知らなかったです。たぶん見落としてました。助かります。 >>60 ８さん
どんどんお願いいたします。
これダメだよ～って思った所は書いてみますので。
流れが速かったので、読むのが大変です。
読み直してます。 >>61
お疲れ様です。
文面作成は三時ぐらいからはじめようと思ってるです。 と思ったけど予定が変わったので、今のうちに原案だけ書いちゃうです。
書け次第順次投下予定。
方針ですが、改定されるのを前提に、できるだけ詳しく書きます。
運営さんの方の意見を勝手に代弁しちゃってる箇所もあるんで、そこを残すなら79女史か、できるならJim氏にも文面を確認してもらって、
運営はこういう考え方をしているという解釈でいいのか、このような文章を載せていいのか了解を取りたいです。
あと、思ったのはwikiの方にも、規制システムがどういうものなのか簡単な図解があった方がいいかもです。
この解釈は間違っている、こうしたほうが良い、話にならん俺が書く、なんでも歓迎です。
お願いします。
後、自分が参考にしてるとこhttp://mickey.mirv.net/kiseifaq/
以下、本文
発案の背景
before
PINKちゃんねるから２ちゃんねるへの人材供出
after ver.1
PINKちゃんねるは2ちゃんねるの規制システムのお世話になっています。
そして、２ちゃんねるの規制の中には荒らし本人だけでなく、同じプロバイダを使っている人も一緒に書き込みできなくなる規制があります。
これに巻き込まれたPINK住民が、２ちゃんねるの運営や規制人に対して文句を言う事態が多発しており、
本来向かうべき矛先は、彼らではなく、荒らしをされた方、もしくはPINK運営であり、２ちゃんねる運営や規制担当者の方々は、
あくまで好意でやってくださっているのだということを、きちんと説明する役目が必要ではないか、という提案から「説明人プロジェクト」は生まれました。
PINK運営は規制システムを必要とし、できれば今後とも２ちゃんねるさんの規制システムの下にありたい、と考えています。
である限り、今後とも巻き込まれ規制を受けるPINK住民はいるでしょう。
２ｃｈの規制システムを使用することを決めているのはPINKの運営であり、規制に巻き込まれている時間の長さは、IPSの対応速度に頼っています。
そのことをきちんと把握した上で、意見を言うなら適切な相手に向かって言うべきだ、というのが当プロジェクトの理念です。
目的
before
規制担当が専門活動に専念できるようにすること
規制に巻き込まれた人に対して、
1・書き込める適切な板へ速やかに誘導し、
2・正確な情報を伝え、
3・巻き込まれた人にできること（※できること の内容は要検討）を伝える
これは活動内容として活かせる気がします。
after ver.1
PINKの規制システムに対して誤った理解をし、誤った相手（規制担当の方とか）に意見をぶつけている方などに、
きちんとした理解を求め、建設的な意見が無駄にならないようにすること。
また、その過程で、住民と運営、PINKと２ｃｈの間に生じているコミュニケーション不足の解消を目指しています。
内容
before 入んないんで省略
after ver.1
規制に巻き込まれた人に対して、
1・書き込める適切な板へ速やかに誘導し、
2・規制に関する正確な情報を伝え、
3・巻き込まれた人にできること（※できること の内容は要検討）を伝える
具体的には、
２ｃｈの規制議論巡回
日常生活に影響の無い範囲で小時間でも構いません。
対応は人数でカバーします。
相談テンプレ提示＆誘導
テンプレを使って規制難民とお話をします。
啓発テンプレ提示だけで済む場合もありますが、その内容の説明を求められた場合は懇切丁寧に話し合いましょう。
規制の原因を提示してあげる事も、問題解決への手段として有効です。
規制難民対象者の全ての方がその対象となります。２ｃｈ利用者・ＰＩＮＫ利用者を問いません。
規制難民さんに対する「説明」のやり取りが長引くようであれば、以下に示す場所（誘導先）へ規制難民を誘導してください。
誘導先
通常は2ch批判要望板へ誘導してください。
http://ex21.2ch.net/accuse/
PINK用は未定なのです。緊急議題です。
PINK用が決まってた気がするんですが、探し出せなかったのでそのまま。ごめんなさい。 >>60
勉強会については、とりあえずやってみるというのはどうでしょうか。
我も我もと人々が殺到するようにも思えないので、やる中で良い方法を編み出しましょう。 諸々書きたいことはあるのですが、考えがまとまりません。
一旦冷静になって整理してみます。
8さんWiki改善作業乙です。
後ほどゆっくり見させていただきます。 何故必要か
before 省略
after
発案背景と被ってる気がするのでなくていいのではと思いました。
代わりに、ここに規制システムの概略を載せたいと思います。
巻き添え規制が発生する理由と言うのが分かって、かつ流れ自体も分かり易いのを今探してるとこです。
議論の流れ
に関しては>>2をそのまま適応で良いかと。
確かスレの流れを理解しようとして走り書きしたメモみたいなものだった覚えがあるんで、
分かりづらいなら書き直します。
以上、一旦終わり。
以下、補足。
基本は>>3に沿うようにしたつもりです。
ただ、あくまで自分の理解なんで偏ってる箇所等あると思うので、気兼ねなく突っ込んでください。
自分役柄はボケでMなんで、遠慮は要りません。
一番初めにも書きましたが、改訂（上で感じ間違えてますね）を前提にしたので、やや冗長に書いてます。
また説明人に興味を持った人が、その時点では規制について知識がなくても入りやすいように、
なるべく平易な単語を使ったつもりです。
後は、全体的に建前を前面に押し出してます。規制人の為、とかいう文章は削りました。
あくまでボランティアであり、私たちがやりたいからやる、というものだとしたかったので（そう明記した文を入れたほうがよかったかもしれません）。
くどいですけど、突っ込み待ちですんでよろしく。 >>65
了解しました。
スレも立ちましたし、理屈こねるより先に行動したほうが良いのかもしれません。
そうした方がいいという指摘も受けたことですし、自分もそろそろ動くことにします。 吊るしage
./◎）
/ ||
/ || ｸﾞｴｯ!ﾀｽｹﾃ!!
/ |∧＿∧
/ (( ( ´；ω；) ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∧＿∧.ｎ ヽO~~~ﾉ)
( ´∀｀ )ﾉ / ,へ（_）))
（ ） (( し'
| | | チェリー
（＿_）＿）
可愛いお ごめんなさい、今帰りました。
>>69
了解です。
発案の背景だけはきちんと79女史に確認とってからにしたいので、
それ以外からやっていきます。 wiki更新しました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
人物が反映したのか所々レイアウト歪んでます。誰か、というかﾅﾅさんヘルプミー。
あと「発案の背景」の項目は、仮と言うことで>>3の背景を移植しときました。
正直、このままでもいい気がしてます。
過去の文面は、編集画面の奴ですが私が持ってますので、入用ならご連絡を。
７９さん、しばらく来ないみたい・・・
かわいそう過ぎます・・・ 背信しておいて更に甘えてるだけじゃん＞79
まぁ、何もしなくてもＪＩＭが取りまとめて、
広告収入だけでｳﾊｳﾊというのが79の構図。
くだらない。 ん～……
79女史にも非があったと思いますが、それでも、それに対する報復として行う行為には一定の上限が暗黙なルールとしてあると思います。
今回のはそこから逸脱してるように自分は思いました。
人間不信とかに陥ったりしないよう、祈るばかりです。 >>77
ここまで来ると、そう言って過言ないと思いますがね。
別に、気に障るというなら「苛立ちの表れ」とかに書き換えても構いませんが。 いい機会だから（失礼は承知）言っておきます。
ここから先ｙｕｍｅが出てきて７９が相手にしちゃうようなら、
気に入らない時に相手が嫌がる行為をしてでも自分の言い分を聞かすっていう前例を作る事になります。
そしてそれは、”荒らしてでも言う事を聞かす”という馬鹿の対応にも通じるものです。
もうｙｕｍｅの相手はしません。でおｋ。
馬鹿の相手をするリーダーの姿を見せるべきでは無いですよ。 空気読まずにいつもの奴です
■現在の課題(本日更新)
1)素案について(>>3)
2)勉強会について
3)転載について
4)1～3と並行してWikiのブラッシュアップ
--------↑現在論議中-----------------
5)困った人達のPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
6)困った人達への説明と誘導の仕方などなど
7)説明人によって引き起こされる危険と対策
また、トラブルになった時にどう対応するかも考えておく。
(exトラブル発生時の通報方法とか・・・)
8)★について
9)説明人や手に負えない人についてはどうするか？
※:現在の重要度は上が高く下が低いと思います。
とりあえずは、8～9については棚の上に上げときますが、忘れないように書いておきます。
1)>>3を修正するのか、勉強会説明文(※)を先にJimさんに投げて、勉強後改めて素案を作るのか？
※:http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/758
2)とりあえずスタートです。進行方法その他はやる中で模索します。
3)の内容に6)の一部が含まれると思います。別館で論議しています。
4)◆8/MtyDeTiYさんが手を付けました(>>63-64>>67)ご意見募集中です。
■現在の流れ？>>2
【規制勉強会】説明人プロジェクト校舎
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200421264/
【作業所】説明人プロジェクト別館
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/
説明人プロジェクトWiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8 まぁその覚悟も無くチャット内容を晒す馬鹿はいないでしょう。
八分くらいは当然でしょ？ 進行が遅いとか理屈をこね回している等と、以前から時折指摘されていましたが、
自分の考えを述べたいと思います。
確かに説明人プロジェクトを進めるには、素案に時間を掛けすぎでサッサと翻訳スレに投下して、
その他についてもどんどん進行させれば早くなると思います。
自分の考えでは、説明人やサイトポリシーなどの現在進んでいる事はすべて同様だと思いますが、
色々な枠組みさえ作ればPINKは安泰、というわけではなく、様々な枠組みを作る中で住民意識の
涵養がその先にある真の目的だと感じています。
私は、やる気だけはあるけれどスキル的には「半年ROMってろ」状態だと自認していますし、
ここに集まっている他の方々も(失礼な見方ですが)、ずば抜けてスキルが高い人は居ないように感じます。
グイグイ誰かが引っ張って作って完成した物に、半ばお客様状態で参加したとしてもあまり意味がないです。
行きつ戻りつしながら考えを確認、訂正したり、意識を高めている最中なのです。
グルグル回っているように見えますが、螺旋階段を上るように着実に階数は上がっていると確信しています。
どうぞ温かい目で見守りつつ、叱咤激励をこれからもよろしくお願いいたします。 >>79
負けだよね
それは本人が一番良く判ってるだろう Wiki更新お疲れ様です。
これからじっくり拝見します。
誘導先にこちらを入れたらと思ったり、あまり機能していないから
どうなのかと思ったりです。
□規制解除待ち合い・要望スレッド ２規制□
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199599110/ 螺旋階段はスペースはとらないけど普通の階段よか疲れるよね
どうせ同じ疲れるなら手摺のない階段がなんちゃら。 螺旋階段をみんなが昇り易いように意見を聞くうちに
改造・増築し過ぎてジャングルジムにならないように気をつけて頑張って下さい
それだけが心配 >>87-88
エレベーターが楽だけど奈落の底まで行きそうなので、螺旋階段というイメージです。
上がっているつもりが回っているだけだったり、下がっていたりという事もあったでしょう。
そのあたりは十分に気をつけなければならないと思っています。 Wiki拝見させて頂きました。お疲れ様でした。
素案と一致している印象なので、特に気になるところはなかったです。
さて、勉強会と素案についてですが、
1)勉強した後に改めて素案を考え直す。
2)素案に勉強会提案も含めてしまい、>>3を手直しして投げてJimさんと共に説明人の
意義や理念などを練っていくのか？
自分の意見は2案です。素案がそのまま通過しない場合は、勉強会と並行して改造案を
作成していけばいいと思っています。
みなさまご意見よろしくです。 >>90
意外と好評みたいでよかったです。
後、目的の項目を差し替え損ねてたみたいなので、ちょっと今手を加えました。
今後、議論が進むにつれて、今回のように置きざりにしてしまわないように、
もう少しwikiにも目を向けていくつもりです。
勉強会と素案について、ですが自分は（1）派です。
勉強会の方は、開催期限を決めて、後は各自が予習しておけばすぐにでも開けますが、
一方で素案の方は、もう一段詰めが必要──つまり、まだ時間を要する気がします。
なんで、先に勉強会の方をはじめてしまって、その中で出たものを反映させていくことで、
素案を完成させていければいいんではないかな、と思いました。
先走りますが、（１）案の条件の場合、勉強会にJim氏が出席されるのであれば、
その場で説明人のことは伝えても良いと思います。
その上で、素案は一部の隙もない文面に作り上げ、改めて正式な形としてJim氏に渡せば、
事態がなあなあで進むことを避けられるかと。 >>91
いつもブラウザのタブで開きっぱなしにはしているのですが、■現在の課題などに追われて
いたりするので、自分も今後は時々確認するようにはします。
1案派ですか、だとするとぼた雪さん作成の説明文を手直ししてJimさんに提示するのですか？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/758
自分としては外部へのプレゼンテーションではないので、そんなに完璧な素案を作らなくても、
Jimさんとのやりとりする事でJimさんの考えもわかるかな？という少し期待もあったりします。
実は2案に沿うように素案に手を入れたのですが、少々出しにくくなりました(笑)
勉強会にJimさんが参加してというのは難しいように思えるので、イメージとしては
定期的に報告してJimさんの考えを翻訳して校舎スレに投下するのかな、と思っています。 >>92
ありゃ、申し訳ないです。
お気になさらず投下しちゃってください。
あくまで自分は、ってことですので。
＞ぼた雪さん作成の説明文を手直ししてJimさんに提示
そうです。
ぼた雪さんのレスを読む限り、どちらかというと説明人全体と言うよりは、
勉強会に限って言及された説明文だった気がしたので。
ご本人の降臨を待たないことには、その辺は判然としませんが。
＞定期的に報告してJimさんの考えを翻訳して校舎スレに投下
これなら、スレの流れが割と分かり易くなりそうです。
良いと思います。 >>93
もう少し意見を聞いてからにします。
少し前に自分がJimさんに事前報告はしているので、1)案で行くならば
報告人関連である事は入れた方が良さそうですね。 ぼた雪さん案修正に賛成です。
というのも、
そのお勉強会が、同時進行か、説明人の前段階かで、話は止まっていましたよね。
わたしは前段階かと思っています。
正式に動かす前にもう少し明確に個人が理解できるようにWIKIを整えて、（つまり、勉強する）、その後説明人プロジェクト開始のように考えています。
それまでは、個人で出来る事をしておこうかと思います。
個人活動で気づいた事、学んだ事をWIKIにまとめれば、より良くなると思うのです。それが勉強会の姿かと。
実際に手をつけている人が先生役をすればいいと思うのです。
生徒も実習？で力をつけていけば、意見できる人も増えるのです。
ただ、問題は、野次馬さんで、PINKがピンチだって時には立ち上がるけど、平常なら無関心ですって人がどれくらいいるかなのです。
勉強会に参加してくれる人数がとても気になります。
WIKIはガンガンまとめていくのです。
まずは口語体の文面を簡素化して文字数を減らしますね。 はて、ﾅﾅさんはおいくつくらいなんだろ？
もう少しマイルドになった方がいいよ。
煽りじゃなくて本当に。
リアルではそんな人じゃないんでしょ？ >>96さん
あなたが参加してくれるのなら、私は去っても構いませんよ。
それなら、参加しない理由がなくなりますよね。
どうしますか？
他にも同じ意見の方がいらっしゃるのであれば、自分から喜んで立ち去ります。 いえ、人が多ければ多いほど絶対にいいのです。
真剣です。かなり真剣です。
私がいる事でうまく進まないのであれば、喜んで辞退します。 ナナさんがパンツうｐしてくれないから参加しません。 >>100
ではオンラインでも、もう少々だけ他人に配慮した言動を頼みマス。
だいぶそれで損をされていますよ。 >>101
そういうことじゃないよﾅﾅさん！！
ﾅﾅさんは頑張ってるし有能なのはみんな認めてるから、餅ついて。 えええええええええええええ
はい、気をつけますです・・・・・ ぶっちゃけ、
＞ええええええええええええ
とかキモい。
うざい、市ね >>95
了解です。1)案ですね。
1)案も2)案もどちらも同時進行ではないイメージです。
2)案は素案をJimさんに認証してもらってから勉強会をして
改めて説明人像を作っていくという事だと思っています。(参照>>3の※印後段)
とりあえず、「ここは規制議論板」を読み始めましたが、面白くて全然進みません。 >>107
2月に入ると「寒餅」ですよ
自分はかき餅が大好きです。 ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20080116234518005.xml
とりあえずここまでの>>90の集計です。
1)案二名
2)案一名
本日は限界なので寝ます。オヤスミなさい >>１１７
３）とりあえず膿を出し切って体制を立て直す に１名 それでもいいですが、>>119さん
ちゃんとこて鳥つけて、仕切ってくださいね。>>119さんが、責任もって最後までやる覚悟があって、
>>119さんにその能力がある、と自信をもって言えるのなら、
そうしてもいいです。 このスレッドを今朝はまだちゃんと読んでいません。
もう少し落着いたら読んで、考えているところを書きますので、少しお待ちください つまり>>１２１は落ち着いていない感情的なレスと言う予防線ですね。
くだらない 具体的な意見が >>126さんから、何一つ出てこないのなら、私はいったん落ちます とりあえず、79はｙｕｍｅの告発について、
なんらかの説明をする必要があるんじゃねーの？
こぼしたミルクは汲みなおせばよいけど、
せめて容器くらいは洗おうや、ｸｻｲし >>128
膿についての具体的な説明も頼む。
逃げるな。 俺の責でだんまりかな？>79
まぁ、別にこんなＢＢＳ適当にうっちゃっといた方が、
費用対効果は良いと思うので、
別にそーゆー方法論は否定しない。
じゃぁ、愉しい日常を。お過ごし下さい。
…そして、刻は動き出す。 つかの間の仮復活！
>>90については単なる多数決ではないので、意見付きで賛成反対などお願いいたします。
>>119
はい、そのつもりで自分はこのプロジェクトに参加しています。
その他の方々もそれが大前提だと思っています。
>>121
自分に能力と自信はあるのか？と自問自答してしまいました。
恐ろしくて考えるのを止めました。
(まぁ、冗談です)
>>130
それについては、ここは妥当な場所ではないです。
質雑スレまたは↓へどうぞ
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ＠難民
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/ 何も考えず現在多い方の1)って言ったけど、
やっぱりそれでいいと思った。
2)でまたグダグダやって1か月2か月先に進まないよりはこっちのがえい。
つか勉強しながら考えてくって方向でいいでしょ。
勝手に学ぶ分には正直Jimさんに承認得る必要ないべ。 あーズレてる。絶対ズレてる。 http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8
説明人とはPINKちゃんねると２ちゃんねるを渡す架け橋になる人です。
これってさ、やっぱりPINKちゃんねると２ちゃんねるは関係あるって
あからさまにしているでしょ。
ひろさんは、PINKがいやで「わいわいがやがや」だった訳で。
少なくとも２ちゃんねるという語、出すのやめませんか？
例
説明人とはPINKちゃんねるの規制元サイトとの架け橋を渡す人です。
1.PINKちゃんねるは外部の規制システムを利用しています。その為、独自の規制は行えません。
2.1により荒らしではないのにとばっちりを受けたPINK住人の一部が外部サイトの規制の運営に文句を言うなどの事態が発生しており、外部サイトの規制担当者にとって少なからず負担になっていた。
3.一方でPINK側から規制システムを使用する明確な意思表示がなく、規制システムが外部サイトのお節介であるかのような誤解を、一部住人に与えていた。
4.そういった中で、昨年末の規制解除による騒動が発生し、PINK側として外部サイトとのコミュニケーション不足と協力意識が希薄過ぎたことが、反省点として明確になった。 >>137
なるほど、そういう考え方はなかったですね。
２ｃｈとPINKが別物であることをはっきりさせることも必要なことだと思うので、
自分はありだと思います。 >>137
PINKちゃんねるが２ちゃんねるのリンクから来られる仕組みになっているのに？
今更、２ちゃんねるの名前を出すことをやめて”某掲示板”扱いなんて茶番だよ。
却って態々秘匿しているみたいでいかがわしい。
むしろ今のままの方が、別掲示板だからこそ架け橋が必要、という意味になるでしょう。
２ちゃんとPINKは別物だということを明確にすべきなのは、外部に対してであって、
内部に対しては逆に仲良くやってこうぜ、という話でしょうよ。
そこ間違えると、また独立運動が出てきて同じことの繰り返し。
内部にも明確にしなきゃだめだけどな
っていうか俺は独立独歩で運営されることを強く臨んでいる >>139-138
そこが大人のズルいところでね・・・
本音と建て前の違いってやつですよ
ひとつの専ブラで２ちゃんとPINKの両方を楽しむことが出来なくなるのはやだな
よってPINK独立は望まない
>>142
＞ひとつの専ブラで２ちゃんとPINKの両方を楽しむことが出来なくなるのはやだな
それはブラウザの作者が考えること
独立してもこれまで通り見られるようにするだろう PINKは２ちゃん文化をその根底にもっているからこそ面白い
PINKが完全に独立したら、単なる単なるエロサイト、そこいらにあまたあるエロサイトと同じになる
と思っているのは俺だけか？ >>143
×ブラウザの作者
○bbsmenuの作者
個人的にbbsmenuを作っている所の中には、
2chとは関係のない外部板が普通に入っているものがある 完全に独立ってのは、正直望んでる人はあんまいないと思います。
自分も望んでないです。
システム的にも今のままが使い易いです。
運営の人たちも望んでない旨の発言をしていた記憶があります。
ただ、利用者の中には、PINKは2chの中の一部と思い込んでる人がいて、そういう人たちがPINKの中での問題を2chの運営に持って行く。
そういう流れがあって、それに対して違うよって伝えるのが説明人の役割だと思ってます。
だから、2chとPINKは別のものである、というのをwiki上に今より明白に表記しておくのは一つの手ではないかと。 >>147
説明人は2chとPINKを分け隔てなくやるんでしょ？
PINKと２ちゃんは別物だということを伝えるのが説明人？ それはおかしいなあ…
PINKは２ちゃんの規制システムに守られているからこそ安全に楽しめます ということを説明するのが説明人じゃないのか？
大丈夫でつか、説明人さん 望む望まないの問題かなぁ・・・
必要悪とかゴミ溜めとかいろんな言い方があるけど
結局２ｃｈはエロ系を隔離してリスク回避してるんでしょ
無くなったり完全独立してエロ系板やスレが２ｃｈに逆流したら
結局また隔離しないといけなくなる >>152
糞みたいな自己顕示は蝿にでも喰わしとけ >>155
何を言ってるんだ。
ﾅﾅさんはちゃんと名無しで煽ってたのに同じＩＤで出てきてくれたんだぞ。
むしろ漢の中の漢じゃないか。 そうなんだよ。
漢キャラも好きなんだ。
って、おい。
邪魔せずに参加してくれ。 って、名無しのほうがいいのかなぁ。
でもホントに参加者の人お願いです。 >>160
本当の性別を聞くまでテコでも動かないよ。 HNがダメなのかなぁ・・・
ななって読むんだね・・・知らなかったよ・・・
好き放題かかれてるなぁ・・・
私が去れば複数増えるのかな・・・
ちょっと消えてみようかな・・・ だってね
人来ないし、横やり多いし、EROさん叩かれてるし、もうなんかね・・・
そっち見ないようにすればいいんだろうけどね。
７９さんは傷ついちゃってるし、むちゃくちゃでｇｄｇｄで、あの騒ぎの時の勢いは何だったのかな？ってね。
今残ってる人って、私含めて４人かな？
平和になりさえすれば、そんなもん手伝わないよって人が多いんだろうなぁってのがあってね。
どれくらいの人がやる気を持っているのか、ホントに心配なんだよね。
私だって愚痴りたくなる。
すみません。 119さんが書いてたのはきっとあたしなんだろうなって。
それならそうとはっきり書いてくれた方が嬉しかった。
それによって人が増えるなら・・・って、前に書きましたね。
すみません。 >>168
マジレス
119が言ってるのは違うでしょ。
誰かは言わないけど。
エロさんでもないと思うよ。 EROさんなんかは叩かれようが突っ込まれようが良く頑張ってるよ
つかこのスレでこのまま続ける話か？ 書き方で損してる
それは事実
書いてから10回読み返して、書いたレスについての叩き文句を想像してから
もう一回書き直せ ちょっと普通に書けば、カマ
体裁良く（書けてないけど）書けば、上から発言
もう、何か批判書いてなきゃしんじゃう人達なんだろうかと・・・
邪魔になるだろうから、WIKI編集だけの役回りに徹します。
気になった事があったときだけ書くようにします。
個人活動は続けます。
皆さんごめんなさい。 >>149
大丈夫かといわれると、はいと答える自信はないですが。
建築物で言えば別館みたいな扱いなんだと思います。PINKは。
通路は繋がっていて、内装もシステムも共通。
だけど、あくまでPINKは別な建物だよ。持ち主も違うよってのは明記しないと、
同じ建物だと思って、持ち主はひろゆきだと思ってる人、結構いると思うんです。
自分もPINKに居ついて半年ぐらい、Jim氏のJの字も知りませんでした。
２ｃｈとPINKは行き来がストレスなく出来る。そのこと自体は良いことだと思います。
何度も言いますが、自分も現状（2chとPINKの垣根がないこと）に満足してます。
ボランティアで働く人々は、住人同様PINKだろうが２ｃｈだろうが関係なく動き回っていいわけです。
でも、今自分がいるところが本館なのか別館なのか。
そこは把握した上で活動すべきではないでしょうか？
垣根はないままでいるにしても、ここからは2ch、ここからはPINKと線を引いておくべきなんではないでしょうか。
存在が存在で、場合によっては事件などに発展しかねないのが2chであり、PINKです。
責任の所在を認識していなければ、万一のとき互いの迷惑になります。
それを避ける為に、PINKと２ｃｈは違うものだと強調すること。それは別に説明人と矛盾することだとは思わないです。
どうでしょうか？ >>173
いや、ちょっと待てって。
わかった、俺はﾅﾅさんの個性を認めてるよ。
貴女の、前に進もうとする意欲と、仕切ろうとする勇気はピンクにとって絶対貴重ですよ。
ただ「上から目線」なのは・・・俺も思うけどｗ
でもいいじゃん別に！ ネカマと叩かれようが必要と思うならやれ
叩かれるぐらいでギャアギャア雑談するならやめろ
違うか？ 自分からもお願いします
ﾅﾅさん消えないで
７９さんと同じで隠れファンが結構いるのですよ >>166
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」という言葉は、多くの人がすぐに忘れてしまうからあるのだと思います。
4人残れば十分だし、今の状況で立候補すると「★目当てだ」と思われたりするので、
ためらっている人も居ると思います。
校舎スレを見ると名無しさんが参加してくれて頼もしく思っています。
差し支えあるようだったら、ID無しの板に立て直すということもアリだと思っています。
とりあえず、やってみましょうよ。
あなたの感じている不安は自分も少々感じますが、横槍を入れるということは多少は興味を持って
このスレを読んでいる、と前向きに思うようにしています。 >>173
批判は、一過性の波みたいなものだと思います。
あんまり気にしすぎないで下さいね。 運営に馴れ合いだとか好みだとか一切関係ない
幹部がこんな会社誰だって嫌だろ
やるならピンク住人を先導する意志をもってやってくれ
甘えを吐くなら出直してこい
強い意志をもって来い 批判上等の精神で行け
他のやつらもそうだ
叩かれて嫌になった？笑止
議論は賛成反対両極に分かれるもの
つまらんプライドなんか捨ててしまえ
ここはネット空間
はなから恥じなど存在しない 154 名前：みにちゅあだっくす ◆1m/K4QN9os [] 投稿日：2008/01/17(木) 09:51:13 ID:7fE0Bc38
( ・∀・)ノ今日も引きこもりだお
185 名前：Linkin park ◆1m/K4QN9os [] 投稿日：2008/01/17(木) 10:13:40 ID:7fE0Bc38
俺は２７歳
PINKは2chとともにある、という言葉だけで
ここのボラは楽してんじゃないかと思っちゃうんだよね
2chは何もないところ(厳密に言えば無くはないんだが)からここまできたのだ
PINKはもっと産みの苦しみを味わえ >>173
「上から目線」に恐れてはいけません。酉付けてやっていれば名無しさんには見えない物が
見えてくるのが当たり前だと思います。
ただし、それを伝えるときには刺激しないように甘い言葉で包んだり、へりくだったりして、
うまくやらなければ、文章の一部だけが気になって噛みつく人が居ます。
BBSでは流し読みして突っこまれるのは仕方ないと思います。
だから、きちんと読めば真意が伝わり、流せば引っかからないように注意するようにしています。
一言で表現すると自分は単なる小心者というだけです(笑) ナナさんお疲れ～
たまには忘れて ゆっくりしなよ
あっ…これ太鼓関係なしね（笑） さて、本題に戻ります。
>>137
PINKと2ちゃんねるとの関係性は非常に重要な事で、説明人プロジェクトは関係があり、
しかも2ちゃんねる側からPINKへのリソース提供が過大なので、PINK側からも何か提供できないか？
という発想からはじまったのだと思います。
法的リスクや当局の誤解をを回避するために、組織や管理が別であるというアピールは
重要な事だと思いますが、軒先を借りていたり理念の大部分を共有しているのが
PINKの存在意義のような気がしています。
PINKと2ちゃんねるとは関係あるという前提に立っての説明人だと思いますが、
その前提について、どういう関係なのかという事は重要だと思います。
ここではなく、別スレを立てて見解についての意見を交換した方がいいかもしれません。 >>187
お疲れ様です。
期待していたタイミングです。 >>175
たぶん方法論なのだと思いますが、「外部サイト」よりも「2ちゃんねる」と明示した方が
違いがあるという事が伝わりやすいと思います。 >>190
エロさんもだよ
誰かさんみたいに 一人で背負い込まんようにな！（笑）
良い一日をﾉｼｼ ＞ここではなく、別スレを立てて見解についての意見を交換した方がいいかもしれません。
こんなまわりくどいことはしなくていい
説明人プロジェクトにかかわるんだからここでいい >>173
ナナさん。
もうやめましょう。ナナさんがそんなに傷つく事なんて無いんですよ。
私同様に名無し化して、ニヤニヤしてコトの推移を見守りましょう。
時期が来たら、また再起すればよろしい。
こんな下らないコトでナナさんという貴重な人材が疲弊するのは私としては
いたたまれないです。
ちなみに、これは煽りでも釣りでもありませんよ。
今はそういう時期なのです。 ここでもネグレクトによるクーデターを強くお薦めしておきます。
EROさん他のみなさん、一休みしましょう。
病巣は昨日はっきりしました。
私たちは何も関係が無いんですよ。こんなバカらしいことに巻き込まれて
叩かれるだけ損なんです。
Jimと夜勤。病巣の人達に何とかしてもらいましょう。
また、そこが上手く行かなければ何をしても徒労なんです。
勿論、説明人をやりたくてしょうがない人達は、それをやれば良いと思いますが。
一休み一休み。
状況をニヤニヤ笑って、見ているだけの時期も必要です。 ■現在の流れ
大本の問題として、PINKの規制を２ｃｈに任せきりであったこと。
↓
FOX氏からそのような関係は健全なのか、と問題提起
↓
PINK側からも何らかの形で還元できる何かの模索
↓
説明人プロジェクト案を発案
↓
Jimさんに簡単に経過報告
↓
勉強会で規制についてお勉強（←今ここ）
↓
Jimさんへの素案を考える
↓
JIM氏にプロジェクトを提示 －－－－－
↓ ↓
あいあい でも、です
↓ ↓
うぃー、やっちゃいなよー Jim氏の意見を反映させた改造案作成
↓
再度、Jim氏にお伺い
↓ ↓ ■現在の課題(本日更新)
1)勉強会について
2)素案について(>>3)
3)転載について
4)1～3と並行してWikiのブラッシュアップ
--------↑現在論議中-----------------
5)困った人達のPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
6)困った人達への説明と誘導の仕方などなど
7)説明人によって引き起こされる危険と対策
また、トラブルになった時にどう対応するかも考えておく。
(exトラブル発生時の通報方法とか・・・)
8)★について
9)説明人や手に負えない人についてはどうするか？
※:現在の重要度は上が高く下が低いと思います。
とりあえずは、8～9については棚の上に上げときますが、忘れないように書いておきます。
1)Jimさんへの説明(報告)文を作成して提示する。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/758
2)勉強会をしながら考える。
3)の内容に6)の一部が含まれると思います。別館で論議しています。
4)随時更新予定
■現在の流れ>>198
【規制勉強会】説明人プロジェクト校舎
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200421264/
【作業所】説明人プロジェクト別館
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/
説明人プロジェクトWiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8 >>90は圧倒的多数が1)案支持のようですので、Jimさんへの説明文を作りたいと思います。
ぼた雪さんが作られたものです。
----------------------------------------------------------------
このたび 2ちゃんねるの規制の仕組みお借りまして それらを(規制を)合同で行うことになりました。
それらを(規制を)合同で行うことに際し、その仕組みや流れ・各々の役割・理念・基本的な考え等を私たちは是非知る必要があります。
つきましては PINKちゃんねるの有志たちで『(仮)規制に関する勉強会』を発足し
それらの(規制の)お手伝いに行きたいとおもいます。
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第一陣の報告※をしたので、自分も作ってみました。
※http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/403
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こんにちはJimさん◆EROyVmNwwMです。
1)先日説明人制度を作りたいと報告しましたが
2)説明人制度を作るには、2ちゃんねるの規制制度についてもっと知る必要性があるのがわかりました。
3)そこで勉強会を開催し、2ちゃんねるの規制関係スレ等に行き、感じた事などを意見交換して学習します。
4)わかった事など逐次Jimさんに報告します。
参考
勉強会会場
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200421264/
説明人プロジェクト本部
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200414835/
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ご意見募集します。 >>191
はい、そうです。
自分は2chという表記を敢えて書かないことで、
今までの2chに甘えきっていた状況から脱却しようと言う意思を、内外に示せるかな、
という意味で、一つの案としてありだと思いました。
ただ、上でも誤解されましたが、そうすることで2chから完全に独立しようとしている、
とか思われる可能性もあるようですね。一長一短です。
>>198-200
いつもありがとう御座います。
ちょっと今日時間ないんで明日になりますが、>>200拝見させて頂きます。
あと、ﾅﾅさんも仰ってましたが、現状4人と言うのはボランティアとは言え、
ちょっと人数少なすぎる気がします。これも割と切迫した問題かと。
名無しさんとして潜伏されてる方もいらっしゃるようなので、本当はもう少し人数多いかもしれませんが。
やり方は思いつかないですが、もう少しこのプロジェクトの存在をアピールした方が良いかもです。
聞きかじった話ですが、積極的参加派が全体のおよそ56パーセントを割ると、
13パーセントまでその案件に参加する人が減るそうです。
そこが底です。参加表明者26人中、現在4人で、15パーセント。現状はほぼ底辺と見ていいでしょう。
つまり、後は上がるだけです。
これ以上最悪な状況と言うのは、少なくとも人数に関しては考慮しなくていいということです。
ここから浮上するにはてこ入れ必須ですが、やる気ある面子が残ったと考えれば悪いことばっかりでもないでしょう。
なんでﾅﾅさんもそう悲観なさらないで下さい。
>>193
割と楽しんでますんで、少なくとも自分はつまらなくないです。
プロジェクトいらないと仰るのであれば、できればその理由等説明していただけませんでしょうか。
より良い方法案があるのならば、積極的に取り入れたいです。 いかんよU^ｪ^U
その26人さん達の中にも見守ってる人が居る
性感……
じゃなくて静観してる人も居るだろう
（いかにもワザとらしいボケでした…）
その中で『４人しか』って評言出すと…
見守ってる人が見たらきっと淋しい気持ちだよ～U^ｪ^U
中には方向性や ある程度のやり方が決まれば それに乗っかって動く人も居る
それを自分達から突き放すことを言ってはダメ（笑）
だからといって わざわざ点呼取る必要も無し！
もっと言えば その26人以外にもROMで応援してる人もたくさん居る
それを忘れては なりませんよU^ｪ^U
議論の結果を恐れないで下さい
ちなみに俺は無駄だとは思ってません
なら何で俺が参加しないか…
それは頭の悪さの問題もあるし俺の発言自体が邪魔になりかねない…（笑）
とにかく 今は周りでいろいろ問題も多いし
のんびりやりましょう！
そのかわりリアルを絶対に優先ね！自分の体調管理も大切！
議論以外の相談なら俺ものりますし 太鼓も叩きます（笑）
いつもお疲れ様…U^ｪ^U >>202
ええと、きちんと名無しさんとして潜伏されてる方もいると把握してますし、そう書いたつもりなんですが。 勉強会で教えていただいたのが面白くて、つい読みふけってしまいます。
>>201
2chと表記するしないは、どちらでも良いようにも思えますが、誤解を招く恐れがあるので、
現状が良いように思います。継続審議的に考えていきましょう。
今は少々面倒だったり難しいところがあるので、ROMに回っている人もいると思うし、
先に書いたように★欲しさと疑われるのが嫌で立候補しない人もいると思います。
ハインリッヒの法則を適用すれば×4で、116人の表に出ない参加者と、1200人の予備軍が居るはずです(笑) >>202
いつもありがとう
その通りです。
ピロリさんもきっとROMしていてくれて苦しいときには助け船を出してくれるし、
表には少ししか出ていないけど、氷山のように見えない部分が大きいと思っています。 >>200についてはあまり弄くっても仕方ないので、
2～3日中にはJimさんに提示できたらと思っています。 >>206
こちらこそ ありがとう！
そして お疲れ様U^ｪ^Uﾉｼｼ >>137
規制サイトって、規制はピロリがやってる事で、別に２ｃｈ固有のでもなんでもないと思う。
ピロリがたまたま２ｃｈの板をそれに使ってるだけでしょ。 >>130さんが 「膿」 といっているものが何なのか
もう少し具体的に説明をしてほしいです。
その上で、質問に答えられるもには答えたいですし、
答えられないものについては、答えられません。
どっかで書きましたけど、もう1回。
ゴミを出さないようにするとか、持ち帰るとか、
たまには、玄関まわりを掃除してみるとか、
隣のガレージの中も、履いてみるとか、
公衆トイレでトイレットペーパーがきれてたら交換するとか、
手洗い場の水をふき取っておくとか、
生理用品は紙につつんで捨てるとか、
次の人のためにドアをおさえておくとか、
そういうなんでもないことだと思うんだけどな、、
みんなで少しずつ何かをすることで、公共の場所はずっと気持ちよくなると思うんですけどね。
「バカじゃね？ 掃除するやつがいるんだから、全部そいつにやらせときゃいいんだよ」とか
「お前がやることじゃないだろ」
とか、そういう言い方をする人って何なんでしょう。
掃除する人がいるから、いくら汚くしてもかまわない、とか、そういう考え方は
奴隷だらけの某後進国そのものだ、と。 昨日の朝のところまで読んでおります。
Wikiの更新、お疲れ様です。ありがとうございました。 >>86 エロヴァームさん
おつかれさまです。
そのスレッドも含めて、現在、pinkちゃんねる内で、
規制解除を待ってる関係のスレッドは、どのぐらいあるのでしょう。 >>214
日本のアタマのいい高校では、
「勉強時間がもったいない。掃除している暇があれば勉強しろ」
とのたまう教師がいるらしい。偏差値高くて歪んだ人たち。 2案に一票な理由は、同時進行させたほうがいいかな、と思いまして。それだけの理由ですので
>>95 ナナさん おつかれさまです
>>114さんまで読んで、1案と2案の 明確な違いが何なのかよくわからなくなりました >>137さん
外部サイトという、よくわからない言葉を使うことには、反対です。
＞その為、独自の規制は行えません。
あと、この一行は、なんか、よくわからないのですが、私の中で非常にむずむずして不快です。
なぜなのかうまく言葉にできづです
この一文は、現在、Wikiには入ってないですよね？ >>139さん
＞今更、２ちゃんねるの名前を出すことをやめて”某掲示板”扱いなんて茶番だよ。
＞却って態々秘匿しているみたいでいかがわしい。
同意です。
>>140さん
ご意見として受け止めておきますが、そういう方針はとりません。 >>144さん その三行に全部同意です。
>>147さん システム部分もそうですが、文化的な土壌を引き継ぐことが何より重要だ、と私は思っています。 >>149さん
＞PINKと２ちゃんは別物だということを伝えるのが説明人？ それはおかしいなあ…
おかしすぎですね。 >>214
「人任せ」って後進国に限ったことではないんだよなー
例えば、私の行ってたとこもそうだったがイギリスとかの学校では、
生徒は全く掃除はしない学校が雇ってくれたクリーナーが掃除をする。
だから結果として起こったことが、大学いって寮はいっても
生徒は自分で掃除もしないし何もしない。
だって誰かがしてくれると思ってるから。
アメリカもそんな感じじゃないかな？
で、その結果公共の場がどうなっていったかいうまでもないが・・・
スレ違いｽﾏｿ。
ナナさん
固定ハンドルで書くというのは、そういうことなんですよね。
何かを仕切ろうとすると、必ずそれに茶々を入れる人が出てきます。
はっきりいって、相当つらいです。
夢に出てくるぐらいつらいですね。
何を言っても叩かれますので、相当な神経が必要とされます。
名無しで、悪意いっぱいにひきずり降ろすことだけを目的にしてる人もいますから。
ゆっくり休んでください もうひとつ、、私の感想というか印象です。
大切なことは特にそうですが、同じことを、何度も何度も何度も何度も
2000回ぐらい繰り返さないとダメです。繰り返し続けないとダメです
もう書いた とか
前に言った とか
それは通用しません。
>>175さん
＞Jim氏のJの字も知りませんでした。
ここじゃないですかね。
周知させることは必要だとおもうんですよね。
中国のマッサージ屋へ行くと、普通のマッサージがだいたい1階2階です。
で、地下へ通じる階段が、ピンク色のライトで照らし出されています。
そこでオトナが楽しいことをしているわけです。
で、地下は別の人の持ち物だよ、別の人が管理人になってますよ、
地上階の責任者は、地下でやっていることは無関係ですよ、
でも建物は同じなんで、配管パイプとかエアコンとかは同じでないと困るのね、
てことじゃないですかね。
お掃除については、地下で出てくるゴミは上の階とはちょっと違うもの（コンドームとか）なので
別にしてます、とか、
よくわかんないたとえですけど、そんな感じじゃないかなあ と。 >>179 エロヴァームさん ナナさん
少しずつできること の具体的な内容が決まったら
名無しさんが出てくるとおもいますよ
現状では、まだ話し合いをしている最中ですから。
話し合いって、たいへんなんですよね、ものすごく。 >>181-182さん
運営、というのは、そのシチ面倒くさい議論から参加してくれる人なんだと、
少しおもいましたよ。
面倒な議論に参加して、みんなであーでもないこーでもない、と決めていく、
そのプロセスを共有する人たちが「運営」なんじゃないでしょうかね。 >>185さん
住人さんはわりと被ってるとおもいますけどね
pink独自で何かをしたい場合には、苦しまないとですね。 >>186 エロヴァームさん
＞BBSでは流し読みして突っこまれるのは仕方ないと思います。
＞だから、きちんと読めば真意が伝わり、流せば引っかからないように注意するようにしています。
いい言葉だなあ、、、毛筆で書いて貼っておきたいですよ、、 ナナさん、私は少しも「上から目線」とか思ってないですよ。
推測するに、何か書き込むとすぐに
「お前は上から目線だ」
と名無しから突っ込まれる人が、八つ当たりで同じことを言ってるんじゃないですかね。
私はナナさんの書き込みが上から目線とは少しも思ったことはないです。
疲れたときには、休むのがいいですよ ゆっくり休んでくださいね 本当におつかれさまです >>195-196さん
ぜんぜん的外れですので、ゆっくりお休みください。
おやすみなさい。 >>200 エロヴァームさん
まとめお疲れ様です。激しく助かっております。
ぼた雪さん案を、翻訳スレへ投下してもいいですか？
反対な人は、ご意見ください >>201-202さん
＞中には方向性や ある程度のやり方が決まれば それに乗っかって動く人も居る
ここですね。ROMしてる人もたくさんいると思います。
私は普段は別板では徹底的にROMなので、読んでいる人がいることを信じてますよ >>205 エロヴァームさん
勉強会の推薦スレはかなり面白いです。
風邪であんまり調子もよくないので、私は、今日はそこをじっくり読みに行く予定です。
>>208さんのようなものは、スルーということで >>212さん そのあたりは私はよくわかりません。 >>226さん
場所によるんじゃないですかね。
一口にアメリカといっても広いですし。
要は私が言いたいのは
「少しずつみんなで」です。
私は掃除が好きなので、ついつい掃除の話題になりがちですけれどもね。
ありがとです。
私の中の人は言いたい事がたくさんありすぎてうずうずしてます。
７９さんが表向きでも快調なのが確認できたので、今日は休みます。 >>218
こんな所もありますが、機能していないようです。
infoweb規制
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1198707289/
>>221
明確な違いはJimさんに提示するのがいきなり素案なのか、そうでないかだけの事だと思います。
それ以外の手順としては、ほとんど違いは無いと思います。
>>236
この段階は>>207で書いたようにそんなに議論しても仕方ないですので、
もう少し待ってからと思いましたが、待たなくても問題はないと思います。
>>238
面白すぎて、時間が掛かって困るくらいです。 >>241 ナナさん 本当におつかれさまです、
>>242 エロヴァームさん
あと数時間ぐらい待って、ぼた雪さんの案を、翻訳スレへ投下してきますね。 > 大本の問題として、PINKの規制を２ｃｈに任せきりであったこと。
> ↓
> FOX氏からそのような関係は健全なのか、と問題提起
までは、あっているのに…
それ以降のものが、にちゃんねる側が本当に必要とでも思っているのだろうか。 >>243
改めて読み返しましたが、ぼた雪さん案だと説明人プロジェクトとの関係が無かったりするので、
少々手直しが必要な気もします。>>200の後段の◆EROyVmNwwM案はいかがでしょうか？ >>244
思っています。
疑問なら具体的に間違っている点を指摘してください。
よくわからない場合は、Wikiと前スレを読んでみて下さい。
こちら↓で900くらいまでですが、●無くても読めます。
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/pie.bbspink.com/erobbs/kako/1199/11992/1199236990.dat >>244さん
実際に、規制難民が大量に出ているという事態は変わっていないとおもうのです。
単に流れを変える（規制人や報告人を責め上げる から ISPへ苦情を）というだけでも、
意義はあるのではないかなあ とおもいます
>>245 エロヴァームさん
ぼた雪さんの案は、関係がないわけではないとおもうんですよね、どうなのかな、
説明人を作るためには、規制の仕組みをわかっていないとどうにもならない気はします。
>>247
今後の展開はわかりませんが勉強会は説明人プロジェクト発なので、
説明文にその関連を入れておいた方がいいと思います。
ぼた雪さん案だと「有志」が誰なのかが今ひとつ明確ではないように思えます。 >>244
２ちゃんねる側には必要は無い。
でも、Jimには必要かも知れない。２ちゃんねるとPINKの架け橋には
このプロジェクトは機能しないと思う。
むしろ、Jimと夜勤の架け橋…と言うと、また79さんに怒られるか。
くわばらくわばら。 >>249さん
＞２ちゃんねる側には必要は無い。
ここをもう少し詳しく。なぜそう思うのでしょう。 >>250
理由は簡単。
２ちゃんねるが必要かどうかは、ひろゆきにしか分からないからです。
ひろゆきから説明人が必要だとの発言は、２ちゃんねる・PINKちゃんねる
共に見たことがありません。
ですので、２ちゃんねる側は必要としていないと判断します。 >>251
貴方はひろ（ｒｙさんですか？
> ひろゆきにしか分からないからです。
ひろ（ｒｙさん以外の方だったらひろ（ｒｙさんにとって迷惑じゃないですかね
暴走するような自称代弁者も
迷探偵も必要ないと思いますが ■現在の課題(本日更新)
1)勉強会について
2)素案について(>>3)
3)転載について
4)1～3と並行してWikiのブラッシュアップ
--------↑現在論議中-----------------
5)困った人達のPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
6)困っｂｽ人達への説明ｂﾆ誘導の仕方なｂﾇなど
7)瑞燒ｾ人によって�引き起こされる滑�険と対策
また、トラブルになった時にどう対応するかも考えておく。
(exトラブル発生時の通報方法とか・・・)
8)★について
9)説明人や手に負えない人についてはどうするか？
※:現在の重要度は上が高く下が低いと思います。
とりあえずは、8～9については棚の上に上げときますが、忘れないように書いておきます。
1)Jimさんへの説明(報告)文を作成して提示する>>200
ぼた雪さん作成or◆EROyVmNwwMを決める。
2)勉強会をしながら考える。
3)の内容に6)の一部が含まれると思います。別館で論議しています。
4)随時更新予定
■現在の流れ>>198
【規制勉強会】説明人プロジェクト校舎
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200421264/
【作業所】説明人プロジェクト別館
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/
説明人プロジェクトWiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8 >>200については、どちらかを今日明日には翻訳スレに投下したいと思っています。
ご意見募集です。 >>252
迷惑だと言うあなたも、ひろゆきにとって迷惑かもしれませんね。
２ちゃんねる側に必要だとか、そんなのはひろゆき以外には誰にも分からない
ことですし、本当に必要ならひろゆきの口からそう説明があるでしょう。
勝手に２ちゃんねるの為だとか、PINKの人が押し付けで決め付けないで
欲しいですね。 ぶっちゃけた話、ここで皆さんと話したり説明人プロジェクト自体が面白いと思うから、自分はここにいます。
2chとの架け橋云々は、結果としてそうなればいいなぁ、ぐらいです。
走りたいから走ってるんであって、決してフラグ立てるために幾つも曲がり角曲がってるんじゃないです。
こっちに女子高があるからこの辺走った方が楽しいし、一石二鳥だよ、というなら喜んでそっちに行きますが、
ぶつかったってフラグなんか立たないから走るな、と言われてもなんのこっちゃです。
>>200
今から読むです。 >>256
それが妥当だと思います。
もしかしたら、２ちゃんねるから説明人は邪魔者扱いされるかも知れません。
規制されてもプロバイダ乗り換えて荒らし続ける荒らし屋並みの、
どうしてもそれをやりたいんだ、という思いが説明人には必要だと思います。
２ちゃんねるが必要としている、なんて欺瞞はやめて下さい。 >>257
もちろんそうだと思います。
「やって欲しいから、やってやる」的な押しつけではなく、背中のあそこが赤いけど
痒いのではないか、掻いてあげましょう的な事だと思います。
もちろん違っていたら軌道修正は必要ですし、2ちゃんねる側の意志は一番尊重すべきです。 >>258-259
規制が必要だから、説明人をするんですか？
夜勤氏も何度も表明していますが、夜勤氏は２ちゃんねる代表者では
ありません。単なるボランティアの一人です。
２ちゃんねる側ではなく、夜勤氏との意見の擦り合わせ、と明言して下さい。 >>200
読みました。
第一陣からの流れを考えても、過不足は特に感じません。
簡潔且つ分かり易い名文かと。
唯一、
＞わかった事など逐次Jimさんに報告します。
わかった事など逐次Jimさんに報告したいと思います。
にしたほうがいいかな、と思いました。
英語にしたとき言い切りのが良いとも聞くので、蛇足かもしれません。 >>260
私が説明人に志願している理由ですか？それは8さん同様に面白いからです。
>>258-259に書いたのは、あくまでも自分が思っている説明人へのイメージで、
他の人と違っている所もあるかもしれません。
明言、ですか。自分が明言しても単なる酉つけただけの参加者で、
現在のところ説明人には責任者とかは決まっていません。
どうすればいいのでしょうか、困りました。 >>262
はい。それで良いと思います。
しかし、EROさんもお気付きのようにこのプロジェクトは公式です。
最終責任者はJimさんとして、実務を見ることができる中間管理職が必要です。
それは79さんが妥当かも知れませんが、もしかしたらストレートに夜勤氏
にしても良いのかも知れません。 >>261
どちらかだけをJimさんに提示と思っているのですが、片方が望ましいですか？
それとも両方でしょうか？
「報告します。」と「報告したいと思います。」はまだ悩み中なのですが、
何度も書いては書き換えたところなのです。決意の表れとして「思います」を削ったのです。 >>263
もう一つ大きな理由を書き忘れてしまいました。
それは、大好きなPINKに何か貢献したい、です。楽しく遊ばさせてもらっているので、
79さんのたとえで言うと、掃除でも何でも役に立てれば嬉しいと思っています。
そのあたりの体制は決めていかなければなりませんね、課題に入れさせていただきました。 >>264
後段だけでよいかな、と自分は思いました。
＞悩み中
ああ、なるほど。
確かに文脈からそこだけ悩んでる感じは伝わってきますね。
EROさんが書かれたにしては「します」が二回続いてちょっといつもと違うな、と思ってました。
自分は英語に暗いので、悩みぬかれた結果ならそちらの方で行くべきではないか、
という精神論の観点から「報告します」の支持に回るです。 >>265
はい、くれぐれも体制固めについてご留意下さい。
それでは皆様、お体に気をつけて楽しく頑張って下さい。
通りすがりの名無しが差し出がましいことを申しました。 >>266
箇条書きの方ですね、了解です。
どうも書く文章が「思います」で逃げがちで連続してしまうので、困っています。
自分も英語に疎いのですが、曖昧よりもハッキリの方がわかりやすいかな？です。 >>267
先の話にはなりますが、体制固めについてはまだ考えていなかったので、
必要性を気づかせていただきました。
これからも気になったところがありましたら、忌憚のない御意見お待ちしています。 >>251さん
>>252さんに完全同意で、以後はすみませんがスルーします。 >>253 エロヴァームさん、毎度お疲れ様です。
>>200 についてですが、両方っていうのはひどすぎますかね？ >>256さん
＞走りたいから走ってるんであって、
同意同意です。
>>257さん
＞２ちゃんねるが必要としている、なんて欺瞞はやめて下さい。
この部分は同意です。
必要か必要でないかは、これからわかってくるでしょう。
私だって確信があってやってるわけではありません。 >>260さん
私も単なるボランティアの一人です。
2ちゃんねる側の意思 とか 夜勤さんの意思とか、そういうことなのかな、と少し思った次第。
住人さんのためではないのだろうかと。 >>263さん
うまくいえないのですが、>>263さんと私は意見が多分、違うと思います。
>>267さん
体制を固めて中身無し、では意味がないです。
ご意見、どうもありがとうございました。 >>260
夜勤氏はどっかで面白い意見を書いてたな >>271
>>200の両方でもいいように思っていますが、手直しは必要ですね。
少し考えてみます。 非常に重複する部分が多いので、一体化させました。
----------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん◆EROyVmNwwMです。
1)先日説明人制度を作りたいと報告しましたが
2)話し合いをするうちに我々は2ちゃんねるの規制制度の仕組みや流れ・各々の役割・理念・基本的な考え等を
是非知る必要があると痛感しました。
3)そこで勉強会を開催し、2ちゃんねるの規制関係スレ等に行き、理解した事や考えたことなどを
意見交換しながら規制仕組みや理念などについて学習します。
4)PINKchが、2ちゃんねるの仕組みを借りて規制を合同で行うにあたってもこのような理解は重要です。
5)勉強の成果などは逐次Jimさんに報告します。
参考
勉強会会場
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200421264/
説明人プロジェクト本部
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200414835/
----------------------------------------------------------------
旧)説明人制度を作るには、2ちゃんねるの規制制度についてもっと知る必要性があるのがわかりました。
新)話し合いをするうちに我々は2ちゃんねるの規制制度の仕組みや流れ・各々の役割・理念・基本的な考え等を
是非知る必要があると痛感しました。
旧)そこで勉強会を開催し、2ちゃんねるの規制関係スレ等に行き、感じた事などを意見交換して学習します。
新)そこで勉強会を開催し、2ちゃんねるの規制関係スレ等に行き、理解した事や考えたことなどを
意見交換しながら規制仕組みや理念などについて学習します。
旧)わかった事など逐次Jimさんに報告します。
新)勉強の成果などは逐次Jimさんに報告します。
4)を新たに挿入
---------------------------------------------------------------- >>273
ちなみに私も住人ですよ。
そして、規制は別に必要無いと思っています。スクリプト荒らしが暴れまわるなら
暴れまわるに任せれば良いと思っています。
住人はお客様ではありませんので、それをどうこう言うのは越権だと思っています。
いい加減に欺瞞はやめてください。
>>274
それで良いと思います。
あなたがボランティア参加者の一人に過ぎないのなら。
但し、管理人の代理決裁権もありませんので、指示は出さないで下さい。越権です。 >>276
どんな内容でしょうか、可能ならば概要だけでも聞きたいです。
>>278
いいと思います。
後はもう翻訳するだけかと。 >>280
お疲れ様です
>>281
了解です。今晩くらいまで御意見募集して、リクエスト元の79さんの意見も拝聴してから
翻訳に投下しようと思っています。 PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199597974/386
早く2ちゃんねる同様に規制をかけないと危険だな
プロジェクトの早期完遂なければBBSPINKに将来はない
１／１７の通達によりプロジェクトの意義が出てきたな >>279
確かに越権はいけません。
今のPINKを見ると79さんが出しゃばるしかないように思えます。
もう少し住民が押していき、79さんの出番が無くなったり、Jimさんから住民に向けて
>>279のような発言が出るくらいに住民パワーが強かったらより良くなると思っています。
> 住人はお客様ではありませんので
これは重要なことだと思います。 >>284
越権だとか考えなくて済む方法もあります。
それが、非公式活動になります。住人自治の一環としてこのプロジェクトを
行うのならば、特に実務責任者を決めずに各々のビジョンに従って動けば
良いと思います。
公式・非公式、ともに一長一短になりますが。
少なくとも活動のターゲットは絞った方が良いでしょう。
「２ちゃんねるのため」「PINKちゃんねるのため」「住人のため」は実体の無い欺瞞ですし、
実務をする上で大変な弊害となるでしょう。 >>285
そうですね、それにはまず実情を我々が理解する必要がありますし、
知らないのにあれこれ気を揉んでも、先般からよく指摘されるように、
「理屈をこね回す」だけになってしまうので、まずは勉強です。
だいぶ事情にお詳しいようなので、出来れば酉を付けて勉強会の
先生になっていただけると助かります。 ｴﾛｳﾞｧｰﾑのﾃﾝﾌﾟﾚはどんどん長くなる1方だから、
どっかにﾃﾝﾌﾟﾚｽﾚ立ててそこのﾘﾝｸを貼ってすませる感じにできないかなぁー？
ﾌﾟﾁｺﾋﾟﾍﾟ荒らしに見える夜もあるよ >>287
よろしくお願いいたします。
>>288
実は毎日「書き込み」をクリックするときに軽い心の痛みはありました。
本日ダイエットをしてみます。 ■現在の課題(本日小更新＆ダイエット)現在の流れ>>198
1)勉強会について
2)素案について(>>3)
3)転載について
4)1～3と並行してWikiのブラッシュアップ
--------↑現在論議中-----------------
5)困った人達のPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
6)困った人達への説明と誘導の仕方などなど
7)説明人によって引き起こされる危険と対策
また、トラブルになった時にどう対応するかも考えておく。
(exトラブル発生時の通報方法とか・・・)
8)説明人体制について
9)★について
10)説明人や手に負えない人についてはどうするか？
1)Jimさんへの説明(報告)文を作成して提示する>>278今晩翻訳スレに投下予定
徐々に勉強会も動き出したので、進行を考える。
2)勉強会をしながら考える。
3)の内容に6)の一部が含まれると思います。別館で論議しています。
4)随時更新予定
関連スレやWikiなど>>1>>253 >>289
拙いですが、やってみました。
現場はとても複雑です。現場を理解するのに、まず理論から勉強するのも手ですが、
まず現場の空気を理解してから理論を勉強するのも手かと思います。
EROさんも、現場・理論どちらでも、まず触れてみて感じたことを書いてみるのが
意外と重要かも知れません。人の目は二つしかありませんが、二人居れば四つに
なります。自分と全く同じ知識レベルの人は居なく、常に他人よりも
勝っている点と劣っている点が混在します。
うまく、補完しあえると良いですね。 補完しあってEROさんが先生の矛盾点を看破できるようになる日が私も楽しみです そうですそうです。
◆NopB2P/L/oさんは流石に現場の人ですね。上手いこと矛盾点を突いて来ています。
終局は、同じことを言っているのですがｗ
誰かが言っていることは、現場の一側面に過ぎない。
というのはPINKの人が全員心得なければならないところですね。 先生も自分の主観が絶対だと思わない方がいいよ。
そんなことが続けば俺がシュカーンと撃ち抜いてやるから。 いやあ。
撃ち抜かれるのは快感ですよ。
こういう考え方が絶対である、みたいなのは全力をもって論破しますがｗ
こういう考え方もあるよね、みたいなのは絶対に否定してはならないことだと思っています。 あっはっはっは、すいませんねえ。
笑い、だけは主観が絶対だと思いますよ、はい。 >>291
お疲れ様でした。
>>292
説明人として考えると、論破は駄目だと思っています。
相手を凹ますのは快感ですけど、結果は対立を深めるだけだと思います。
誰か★の人の言葉だったと記憶していますが、たとえ論理的矛盾があっても
納得してもらう事が一番大切だと思っています。
納得してくれると、もしかしたら味方になってくれるのかもしれません。
さて、雑談も楽しいですけど、>>278への御意見も大募集中です。 >>298
とてもつまらないです。
>>299
そういう社交辞令はどうかな、と思いますがｗ
データを交えた切磋琢磨ですよ。
データは良いです。現象であり、現場そのものですから。
ところで>>278ですが、そんなに議論する必要などあるのでしょうか。
Jimさんに「２ちゃんねるのことをこれから勉強するぞ、Jimもついて来いやベイベ」
と言うだけのことでしょ？ 論破じゃなくて、看破ね。
>>278
良いと思います。
練りまくって滞るより多少文が汚くてもばんばん投下しちゃっていいかも。と思ったり。
>>298
おいらはしゅき。 >>300
社交辞令ではありません。本気でそう思っています。
時々は外れてしまうこともありますが、相手を貶めても何も生まれないと思っています。
データを解釈するのは人間なので、それが難しいです。
自分は良いと思っていますが、8さん以外の見解は出ていないので、
どうなのかな？と思ったのです。 >>301
看破っすね、失礼しました。
看破してもそれをうまく相手に伝えるのは難しいことです。
了解です。
どうもポカ人間なので、根本的に大間違いする事があるので、
問題ないときにもスルーではなく、何か表現していただけると助かります。 >>302
良いんじゃないでしょうかｗ
79さん自身が、自分はボランティアの一人に過ぎないと明言しています。
つまりは、>>258での79宣言はEROさんの宣言と等価値です。つまりは、無効な宣言です。
Jimの認可が下りていない以上、このプロジェクトはまだ公式ではありません。
自分がやりたいことやっちゃいましょうよ。 >>300
精進します。
>>301
ごめんなさい、嘘つきました。私も大好きです。
>>304
79女史はボランティアといえどもその代表者なわけで、彼女がやると宣言したからには、
やはりそれはある種の決定事項のようなもので、できうる限り行われるべきなのではないか、
と自分は思います。
公式ではないにせよ、無効な宣言、というのとも違う気がします。 >>306
なるほど。
しかし、79さん自身にその意識（ボランティアといえどもその代表者）が無い限り
どうしようも無いかと。
8さんがそう思うのなら、79さんにその意識を持たせるのが重要でしょうね。 >>306
> 79女史はボランティアといえどもその代表者なわけで、彼女がやると宣言したからには、
> やはりそれはある種の決定事項のようなもので、できうる限り行われるべきなのではないか、
> と自分は思います。
代表者？ 79氏がそう言っているのですか？
あなたの言い方は、そのつもりがなくても79氏に責任を押し付けているか、
あるいは自分のやりたいことを実現するために79氏を祭りあげて利用しているということになるのでは。
79氏がやりたいこととあなたのやりたいことが一致しているからやっているのではないのですか？
>>304
まだ、個人としてJimさんに報告するだけなので、構わないと思っていますが、
一鯔としても79さんのリクエストで>>200を合体させたので、
感想くらいは待とうと思います。
ちなみに、ここ最近の議論の流れは私が推す方は落選傾向にあります(笑)
>>305
よろしくお願いいたします。 >>309
EROさんはEROさんで分派しちゃえば良いんですよｗ
色々とやり方はありますし、個人のポリシーもあります。
全体行動するから、所属する人は全て同じポリシーに染まれ、という考え方は
２ちゃんねるボランティアにはありません。
たまたま、全体行動とポリシーが一致する部分があったらその部分だけ
協力する。それが２ちゃんねるボランティアなんです。
ちょっと畑違いですが、Misuzuyaも同じことを言っていますよね。 >>308
これはどこかで彼女自身が発言していた言葉のように思います。
ちょっと後で探して見ますね。
ただ、確かに79女史を祭り上げてるだけなのでは、と言われると絶対にノーだと言い切る自信はないです。
個人として既に似た活動は起こしているものの、きちんとした形で、まとまってやった方がいい、
と言うのが自分の考えで、居りよくそれを言い出した79女史の提案に乗った格好で、私はここにいます。
79女史を体よく利用している、といわれたらまさにその通りでしょう。
ただ、だからといってどうすることもできませんが。 自分の認識では、79さんのピロリ氏への宣言をどう解釈するかは難しいですが、
現在は有志が集まってどうしようかと話し合い、管理人への正式なお願い前です。
ですから、PINK公式活動にはなっていないし、もちろんスタートもしていません。
>>310
名無しさんの意見ももちろん重要ですが、79さんを含めて酉を付けた志願者の意見は
大切にしたいと思っています。
成り行き上取りまとめはしていますが、自分も一志願者に変わりはないです。 >>311
いえ、探されなくても直接確認してみればよいのでは。
ただ、少なくとも今の状態で、「79氏の意志＝PINKの決定事項だからやるべきだ」
などという考え方はすべきでないと思いますよ
この板にそぐわないファッショの匂いがするし、彼女のためにもならないのではないかと思います
>>310
ほう、分派を薦めるですか
「私が立ち上げるから一緒にどう？」とかではなく >>314
さて、何を期待されているのやらｗ；
色々とやり方があります。そのやり方に、私自身のポリシーが
一致すれば分派もいたしましょう。
今は、何が主流かすら分からない状態です。
知識だけは必要とあらば、私が持ち得るものは全て提供するのは
惜しまない状態です。 夜勤氏の下部組織に説明人プロジェクトを入れれば良いんじゃないですか？
改めて問うてみます。
夜勤氏、つまりは規制人の論理を理解する。夜勤氏の邪魔にならないよう、
規制難民を誘導する。
これらは全て、夜勤氏依存の形態のボランティアです。夜勤氏の指示に
左右されるのなら、主流とそれ以外の分類もとても簡単です。
夜勤氏の都合、夜勤氏の主義主張、これらに左右されるのが説明人プロジェクト
ならば。夜勤氏の手伝いであると、ボランティアの存在意義を明言してしまえば
良いのです。
あとは、夜勤氏の意思次第の話にするだけです。 >>315
何が主流かわかってないのに他人に分派なんて薦めたなら余計駄目でそw >>317
>>316
ですわｗ
いい加減に、欺瞞はやめろと。ターゲットを絞れと。 >>313
確かに直接聞いたほうが早い気がしますね。見つからねー。
今度、79女史ご自身が、PINKにおけるご自分の立場、説明人におけるご自分の立場、
それぞれどのように考えておられるか、一度聞いてみたいと思います。
少なくとも、旗振り役（提案者）が彼女だったので、説明人をやるかやらないか、という最後の二択の選択権は、
彼女にあると私は思います。他の人は、やりたくなければ抜ければいいだけのことですから。
あと>>258におけるEROさんの「公式」は「79女史が公式」なのではなく、
多数の前でやると発表したこと、という意味での「公式」なのだと今気づきました。
だので、PINK云々ではなく一人の人間として公の場（匿名板で変な話ですが）でやると言ったからには、
やめるにはやめるなりのきちんとした理由があるべきでしょう。
女史の意思＝PINKの決定事項というのは、これはまったく考えてないです。
というか、これなら今回の騒動はなかったと思うですし、わざわざJim氏宛てに文章なんて作りません。
私が言いたいのは、女史の意思＝説明人プロジェクトのある種の方向指針です。
なんかちょっとずつ話がそれてる気がします。 >>316
自分はそうなるならば興味ありません。
まず大前提として>>265に書いたことがあり、その上でやっているのが楽しいから
続けているのです。
自分にとっては説明人が最終目的ではありません。 「夜勤のお手伝いでーす」なんて規制難民の巣に行ったらフルボッコだろな… >>316
どうぞどうぞ
賛同する人が居るかどうか分かりませんけど
音頭は御自分でとったら良いんじゃないかと
ただ、ここで話し合う事じゃないような気がします >>321
なるほど。
しかし、それでも良いのでは無いでしょうか。
例え目的は>>316にしても、自分のやりたいことが合致するなら
そのように行動すれば良い。
それ以外については、非公式の地下活動をすれば良い。
違いますか？
>>320
なるほど、多数決ですか。
しかし２ちゃんねるは多数決を絶対とは考えません。多数決は採決をとる
一手段として認められている、のみです。
ローカルルールの制定方法でも、それは如実にあらわれています。
結局は、個人がそれを良しとするか否か、になると思います。 >>325
やめる理由なんて必要なんでしょうかねえ？
というところで、多数決の話を出してみました。違うなら、申し訳ありません。 やる理由も必要無ければ、やめる理由も必要無い。
これも２ちゃんねるボランティアの基本になります。
やりたいことをやりたいだけやる、それだけでは無いのでしょうか。
意味とかそういうものは、偉い人に任せましょう。任せられる偉い人が
居ないなら自己責任でやりましょう。
公式・非公式のボランティアの差なんてそんなものなのです。 >>320
理由はなくてもいいと思いますが、前にも書いたようにそれなりの手続きと、
賛同して集まった人間を納得させる必要はあると思います。
>>324
その通りです。したくないことをする必要はないです。
さて、自分は勉強会で紹介されたスレを読みに行きます。 >>329
ERO氏の頑張りには心底敬意を感じますが、
納得させる相手を間違えていると思いますよ
説明人が納得させる相手は規制難民でしょう
その行動する背中を見て、賛同者は集まる そう、今日も規制難民は生まれているのだ。
カサカサ動いていきましょい。 >>330-331
>>312に書きましたが、ここにいるのは説明人志願者だけで、説明人はまだ居ません。
それに、今自分に必要なのはお勉強なので、紹介されたスレを一日一つは読むつもりです。
それでは本当に読んできま～す。 >>332
それで良いと思いますよ。
あくせく動くばかりがボランティアじゃありません。
公式になればなるほど、ボランティア活動しないことの優位性は
きちんと保護されるのが２ちゃんねる式ボランティアです。
がんばって足場固めして下さい。 >>333
> 公式になればなるほど、ボランティア活動しないことの優位性は
> きちんと保護されるのが２ちゃんねる式ボランティアです。
> がんばって足場固めして下さい。
ん？ どーいー意味？ 分かり易くおせーて。 >>334
２ちゃんねるの削除人心得でも読んで来い、スットコドッコイ！ >>335
読んでもやっぱりわからんすわ、バカなので
ボランティア活動「しない」ことの優位性が保護される？
鯔に参加しない一般人が優位という意味がさっぱり まぁ、ここでは削除人のことはスレ違いになりますけどね。
「削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。 」
というころです。
これは全てのボランティアの基本。やりたい時にやる。
それだけです。
誰に強制されることも無いです。 ああ、それならよくわかりますよ。ありがとうございます。
優位性などという難しい言葉使われちゃうとネ… 削除人心得見てて分かると思うけど、ボランティア活動をサボることについて
一切の言及は無いです。
心得はあくまで、ボランティア活動をする上での注意書きであり、制約。
事実上、サボりについて制約は一切無しと考えて良いし、それは削除に限らず
２ちゃんねるボランティアの普遍の真理だったりします。
嘘だと思うなら、他の２ちゃんねるボランティアに質問してみてくださいな。 >>339
いやいや、嘘だなんて思ってないし
その通りだと思ってますよ
「優位性が保護される」という難しい言い方が
知らないことを何か言っているのかなと思っただけですので >>340
サボりについての規定が全く無い上に、
「削除人には何の責任もありません。」となっておりますので。
実質、削除しない削除人最強なんですよ。
そういう意味で「優位性が保護される」わけですね。分かりにくくてすみません。 >>326
すいません、中座してました。
ちょっと考えてもみたんですが、やっぱり何が多数決なのかちょっと分かんなかったです。
ゆとりなもので。
説明人というプロジェクトを辞める、辞めないは79女史の自由です。
ただ、辞めるときにはそれなりに理由と説明をして欲しいです。私は。
やるって言って、それで賛同者を募ったわけですからね。
やめるならやめるなりに、その心積もりが変化した訳=理由を「私は」説明してもらいたいです。
他のこの場にいる人たちは、辞めたければ勝手に辞めれます。少なくとも、今ならば間違いなく。
理由とか言わなくて突然消えてもまったく構わない（そりゃ支障は多大に出ますが）、というのが自分の見解です。 >>342
はい、最強です。
彼はわけ分からない理由で、音速さんに喧嘩を売った削除をしたから剥奪されただけです。
>>343
まぁ、そこは79さんの自由で良いんじゃないでしょうかｗ；
そこを責めるのは私は可哀相だと思います。
79さんがやりたいなら、このプロジェクトに暖かく迎え入れる。
そういう精神で良いと私は思います。 だいぶ脱線しましたが、はてさて、本日の小まとめ
>>278は79さんリクエストで>>200の2つを合体させましたが、いかがですか？79さん
それから、勉強会はスタートしてしばらく経ちましたが、進行の検討を
そろそろと思っています。今の方法でいいのでしょうか？みなさん。 >>275さん スルーさせてください
>>276さん 読んでみたいです
>>278 エロヴァームさん
よいと思います。 >>281さん 同意です >>280 ナナさんおつかれさまです。
>>282さん 私もこれでいいと思います。 >>283さん あなたはまずご自身のルール違反行為をやめてくださらないと
私は何を言われても聞けません。 >>285さん
＞住人のため
これでいいんじゃないでしょうかね。自分も含めた住人。
で、住人さんが、みーんな別の方向を向いているわけですから、
いろんな意見が出てくるわけですし。
族議員大歓迎ということで。 >>286-287さん
トリップはどっちでもいいと思います。私はここでは旗振りなので
トリップをつけていますが、つけないで発言している場所もありますよ。 >>288-290さん
お疲れ様です、どうもありがとうございます。
まとめは、助かります、ダイエットすると要点がはっきりしますね。 >>291さん
＞現場の空気を理解してから理論を勉強
賛同します。 >>346>>348
それでは翻訳スレに行って参ります。 >>292-293さん
多分、結果的に同じことを言っていたとしても、違うんだとおもいます。
なので、実際の現場へ出て行く、歴史を紐解く、が必要ですね、
>>294さん
校舎スレッドで、既に先生に賛同できない部分があります。
>>295さん
＞こういう考え方もあるよね
ほんとですね。 >>296-298さん
あっはっはっは
と笑った後にマジレスですが、譲ってはならない1点、というのはあると思います。多分。 >>299さん
＞論破
ではないです。これはぜんぜん違いますね。銀河的に勝つことを目的にする人は
説明人には向いてないかもです。
「正しいところへ導く」、というより「より便利なところへご案内する」という感じですかね。
抽象的ですみません。 >>300さん
＞そんなに議論する必要などあるのでしょうか。
ここなんですが、この文章へ落着くまで二転三転、紆余曲折したことを考えると、
このぐらい必要だった、ということかもです。
一見「当たり前だろ」ということが、全員にとって当たり前でないことが、
匿名掲示板の恐ろしいところです。 >>301さん
看破すると、たいがい、1行で済むんですよね。
そこが面白いところだなあ と思います。 >>302さん
＞データを解釈するのは人間なので、
ああ、この部分とても同意です 同意です >>304さん ですです 私もいいと思いますし、ここまでで特に大きな反対発言は出ていませんから
投下していいと思います。 >>306さん
私も、自分の立ち居地については、サーバのリニューアルが終わってから考えようと思っていますが、
いずれにしても、みんなもっと自分勝手になってもいいような気はしてきました。
このプロジェクトは、私が旗振りですので、がんばりますよー >>308さん
その問題は、また後で考えたい気がしますが、、
このプロジェクトは私が旗振りです。そういいましたので、がんばってやっていきましょう。
他にいろいろやってみたいことが出てきたときには、
その主旨に賛同できるときには、旗振りさんが別になっても少しもかまわないとおもいます >>309さん
＞私が推す方は落選傾向にあります
そんなことはないとおもいますよ。トリップをつけてやっていると、
反対意見が、特に身に響きますよね。その気持ちはよくわかります。
私なんか、調子が悪いときは、自分の全人生・全人格を否定されたような気分になりますｗ >>352
次回もダイエットして登場予定です。
>>364
> 否定されたような気分になります
自分はあまり応えない方だと思います。
「民主的」というのは個人的には少し違っている印象でも、
とりあえず大勢の支持する方でやってみようという事だと思っています。
駄目そうならその時に軌道修正すればいいだけです。
前向きで柔軟に考えたいです。 >>310さん
＞全体行動するから、所属する人は全て同じポリシーに染まれ、という考え方は
＞２ちゃんねるボランティアにはありません。
同意です。
>>311さん
私は「利用されている」とは思っていないですよ、なので気にしないでいいですよ
ただ、反対意見があった場合に、何かしたい、というときには、私は決してそれを止めませんので
（悪意に解釈しないでくださいね）、やっていただいていいと思います。 >>312さん
みんな、一志願者ですからね、がんばりましょう。
名無しさんの意見は、とてつもなく後ろ向きなものや、引き摺り下ろすことだけを目的にした意見以外は、
私は、慎重に読んでいますです。 >>313さん
＞やるべきだ
pinkの存続に関わること以外は「べきだ」というのは、
ほとんどないとおもいます。
>>314さん
私はもっと好意的に解釈をしておりますて、
やりたいことがあるのに、先へ進みたいのに、私の意見をまって進めないとか、
私の意見だけが必要以上に重くなっているとか、そういうことをしなくてもいいんだよ、
ということを言っているんだと思っています >>315-316さん
おいおい見えてくることでしょう。校舎のほうでは、ずいぶん勉強になりますよ、ところで。
＞夜勤氏の下部組織
こういう考え方が、多分相当ずれているのではないかと推測。 >>320さん
＞PINKにおけるご自分の立場、説明人におけるご自分の立場、
＞それぞれどのように考えておられるか、
私も今考えています。ただ、緊急に迫ってきている案件がありますので、
それを片付けてからですね。 >>321さん それをきいて少しほっとしました。
>>323さん ですね。ここで話し合うことではありません。 >>324さん
まず、目的は >>316 ではないです。 >>328さん
＞やりたいことをやりたいだけやる、
自分だけ楽しく荒らしまわるとかは、ダメですけどね。
いくら楽しいからといって、大学のキャンパスでライフル乱射できないのと同じですね。 >>329さん
いくらボランティアであったとしても、一度やります、といったことを途中で放り投げるのは
人としてどうか、という問題でしょうね。
「お前は一度それをやっただろう」、という突っ込みは無しにしてくださいね、すみませんすみません >>330-331さん
そうです、今日も規制難民は生まれていますね・・・・
難民キャンプをどこにするとか、そういうことを決めねばです、 >>333さん
＞公式になればなるほど、ボランティア活動しないことの優位性は
＞きちんと保護される
同意同意です 今は、私も校舎で紹介されたスレを読むのをけっこう楽しんでいます。 >>334-338さん
ボランティア活動によって支えられる部分が大きくなればなるほど、
「しなくていいよ」 ということになります。
うーん、なんか誤解が大きくなりそうだ、
簡単な言葉で説明しようとすると難しいですね。
どういえばいいのかな、 >>339さん
サボるというか、活動しないこと、に対する制約が一切ない、ということですね。
ただ、>>341さん
＞削除しない削除人
最強かもしれないですが、何かの議論になったときに、
活動をしていないボランティアさんの発言は、説得力が少なくなる傾向はあるかもですね。 >>342さん
小太郎さんは、論客キャップ とかそういうのがあったらよかったのになあ
と思いますね。私は彼の議論については、一目置いている部分もありましたよ。
惜しい人です。 >>375
考えや状況が変わったり、把握できていなかったり事情は色々あるので、
投げることもアリだと思います。ただし、周りを納得させないと信頼度は落ちますね。
過去よりも将来の方が大切です。
反省があればそれが枷になるので、強力になります。 >>343さん
一例ですが、、、
私の住んでいるところでは、犬ネコに関わるボランティア活動がとても盛んなのですね。
で、養子に出されるのを待っている捨て犬や捨てネコを預かるセンター（私設）みたいなのがありまして、
そこの職員は、全員ボランティアです。無給です。
犬の散歩の当番があります。
で、ある人が、シフトに入っているとします。
その人は「この日とこの日の何時から何時までは、シフトに入れるよ」
と自分で宣言して、当番に入りました。
なのに、その日にその人は来ませんでした。その次も来ませんでした。
連絡すらありませんでした。
その人は、無給ですから別に何の責めもないといえばないですが、
人としてそれはアリかどうか、とかそういう話ですね。
----------
私は説明人計画はやめたくないので続けます。 >>344さん
いつ私が辞めるという話になったのでしょう。 >>345さん
お疲れ様です、まとめいつもありがとうございます。 >>381 エロヴァームさん、
一言あればいいと思うんですよね。
ごめんなさい、疲れたので休みますor辞めます でいいと思うんです。
やります、と引き受けてやらない、しかも一言もなく消える というのは、
あまり望ましいことではないですね。多分。 前はぶちきれて文句言ってすみませんでした
たとえ鯔といっても一度引き受けたことは責任を持つのには賛同です
説明人についてはもう口を挟むつもりはないですが、報告人としてOCN規制解除に係わった以上ROMしてます >>386
理由によってその次に何かやるときの信頼度は変わってきますが、
一言あると安心です。
何もないと、その人に何かあったのではないかと心配してしまいます。
ただ単に放り投げただけだと、心配した分だけ腹立たしいのが人情ですね(笑) >>387
2ちゃんねるから見るとPINKが歯がゆいのはよくわかります。
まだ人間にとっての空気の大切さを理解するようなレベルだと思います。
焦らず進んでいっているので、時には叱咤激励もよろしくです。 >>386
＞やります、と引き受けてやらない
しかし、夜勤氏はよくこれをやったりします。
そこでカッカしているうちは、夜勤氏と共に歩めないのではないでしょうか？ >>390
ソースくれ
「やりたい時にしかやらない」とは四六時中言ってる 素案を少々いじりました。御意見よろしくです。
素案Ver2.3
==========================================
現在、PINKちゃんねる住人有志で｢説明人プロジェクト｣というものを進めています。
以下に簡単に内容を報告しますので、ご理解の上、本活動をオーソライズしてください。
また、活動内容について管理人としてのご意見を賜れば幸甚です。
１．目的
PINKが２ちゃんの規制システムを使わせてもらっていることに対し、２ちゃんの規制システムが効果的に働き、また荒らしが少しでも減少するようにPINK住人が協力する。
説明人はPINKちゃんねると２ちゃんねるを渡す架け橋となり、双方の協力体制のPINK側からの第一歩となる。
２．背景
１． ２ちゃんの規制システムにより荒らしではないのにとばっちりを受けたPINK住人の一部が２ちゃんの運営に文句を言うなどの事態が発生しており、２ちゃんの規制担当者にとって少なからず負担になっていた。
２． 一方でPINK側から２ちゃんの規制システムを使用する明確な意思表示がなく、規制システムが２ちゃんのお節介であるかのような誤解を一部住人に与えていた。
３． そういった中で、昨年末の規制解除による騒動が発生し、PINK側として２ちゃんとのコミュニケーション不足と協力意識が希薄過ぎたことが反省点として明確になった。
３．説明人の具体的な活動
規制がかかった時に、書けなくて困っている人（以下規制難民※と呼ぶ）に、事情を説明する。
規制の流れで規制担当者へ向けられる非難中傷を懇切丁寧に他の場所へ誘導して、色んなソースを提示しながら、問題の改善に向けてお話をする。
とりあえず今はこのように考えていますが、勉強会をしていく中で活動その他を固めていく予定です。
活動範囲が、PINKch内だけではなく2chにも及ぶので、間違いが起こらないようにする為の仕組みを考えるなど、
大きな検討課題はありますが、Jimさんの知恵を頂いたり住民達で知恵を出し合ったりして乗り切りたいです。
どうぞ忌憚ない意見、ご感想をお聞かせください。
※:日本のISP利用者のほとんどが動的にIPアドレスを割り振られています。
だから、荒らしを規制する場合ピンポイントでの規制ではなく、
リモートホストの範囲という規制になりますので、荒らしだけでなく巻き添えになる人が出てしまいます。
その巻き添えになった人が、2ch運営板などで情報を得ようとしたり解除を直接要望したりして、
規制人や報告人の活動の妨げになっている事があるようです。
現状では説明人候補者が上記のような2chの規制の仕組みをよく理解できていない状況なので、
説明人制度スタート前に規制の仕組みや理念などを知るために勉強会をしています。
参考：http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C0%E2%CC%C0%BF%CD%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8
本スレhttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/
勉強会http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200421264/
---------------------------------------------------------------- 修正部分
旧)だから、荒らしを規制する場合ピンポイントでの規制は難しく、
新)だから、荒らしを規制する場合ピンポイントでの規制ではなく、
旧)荒らしだけでなく巻き添えを作ってしまいます。
新)荒らしだけでなく巻き添えになる人が出てしまいます。
旧)勉強するつもりです。
新)勉強会をしています。
旧)規制人や報告人の活動の妨げになっている事があります。
新)規制人や報告人の活動の妨げになっている事があるようです。
旧)現状では説明人候補者がよく2chの規制の仕組みをよく理解できていない状況なので、
新)現状では説明人候補者が上記のような2chの規制の仕組みをよく理解できていない状況なので、
「３．説明人の具体的な活動」の項目の最後に挿入
とりあえず今はこのように考えていますが、勉強会をしていく中で活動その他を固めていく予定です。 ■現在の課題(本日更新)現在の流れ>>198
1)素案について(>>393-394)
2)勉強会について
3)転載について
--------↑現在論議中-----------------
4)困った人達への説明と誘導の仕方とPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
5)説明人によって引き起こされる危険と対策
6)説明人体制について
7)説明人や手に負えない人についてはどうするか？
1)>>393-394です。勉強会報告は別にしたのでとりあえず修正です。
2)勉強会の進行方法
3)の内容に6)の一部が含まれると思います。別館で論議しています。
1～3と並行してWikiのブラッシュアップ
関連スレやWikiなど>>1>>253 >>387さん >>388 エロヴァームさん
おつかれさまです。説明人の説明が難しいのは、具体的に何をするのかが
私たちにもわかってないからでしょうね。
ジムさんから、さっくり「何のことなのかわからない」と言われてしまいました。
あはは
なので、まずは規制勉強会をしてますよー ぐらいを伝えればいいんじゃないかな。
エロヴァームさん、勉強会のスレで拝見しましたが、
ちょっと無理気味になってる気がしまして、心配です。
肩の力を抜いて、がんばりましょうよ しょうよ しょうよ ジムさんには、具体的に何をするのか、を伝えないと
伝わらないとおもうんです。
逆に、その部分がはっきりしてくれば、協力をしてくれる名無しさんは
もう少し出てくる気がします。 事をわかっている人たちには説明の必要はないのでは?
説明の必要があるのは、事をわかっていない人たち。
つまりあらし、
ぼけっ かすっ とか言っていればいいのですよ説明人は。 >>397
前のもサクッと「よくわからない」でしたね、ハハ
どうすればよいのよくわかりません。
素案を仕上げて持っていけばいいのでしょうか？
無理気味っす。お勧め読んで勉強会スレまとめを作るので3時間程度かかります。
このままでは倒れてしまいそうなので、少し考えます。
贅沢は言わないので、一日26時間欲しいです。 勉強会進行ですけど、規制議論板シリーズがとりあえず終了したくらいで、
規制議論板シリーズはまとめようかと思っています。
KJ法的に箇条書きをグループ分けして考えたらどうかと思いました。 >>397-398
難しく考えすぎなんだよ、79さんはさ。
サクっと伝えりゃ良い。
>>300の通り
「２ちゃんねるのことをこれから勉強するぞ、Jimもついて来いやベイベ」
で良いだろ。
んなこと知りたくねー、とJimが言うならそれはそれ。
「んじゃ、私たちで勉強して上手く回すので、Jimは口出ししないでね」
と伝家の宝刀が引き抜ける。
交渉が下手糞すぎるんだよ。 「規制に巻き込まれた人を適切に案内するために、説明人というのを考えました。
具体的な内容は決まっていません。
具体的な内容を決めるために、規制について勉強しに行って来ます」
これでいい？ >>403
いや。まだ不十分だと思うｗ
説明人、って何？って話になるだろうから。
良いじゃない。多分、Jimもクリスマス騒動で規制の重要さは理解したと思うよ。
「私たちはあまりに２ちゃんねるの仕組みについて無知でした。
ですので、Jimさんも一緒に２ちゃんねるの仕組みについて勉強しませんか？」
これだけで十分。 話を割ってすみません。
JimさんスレでJimさんと話していた者です。
説明人について勝手に説明しちゃってました、ごめんなさい。
Jimさんからの説明人についての回答は、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/719
って感じです。 >>406
おお。ならば、Jimさんにこうお伝えくださいな。
「規制人は、２ちゃんねるに従属しているわけでも、PINKちゃんねるに従属
しているわけでもない単なる一個人です。
PINKちゃんねるに従属するように説得するのは、Jimさんの仕事です。
利用者はお前の奴隷じゃねえ、FUCK YOU」
で、是非に。 補足ですが、pinkをなんとかしようという動き＆新たに何とかするという考えは悪くない
っとJimさんは言っていて、手伝えることは勿論手伝うとも言っています。 連投失礼します
732 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/01/21(月) 03:22:40 ID:???
>>731 Then the problem is solved. I have said that.
Please take care. また あした
そしたら問題は解決です。私は既にそう運営に言ってあります。
だそうです。 じゃ、このまま続けましょう。反対されていないのは間違いないですし。 >>408-410
乙。Jimに動いて貰えるのは根本解決の第一歩だねえ。
ファッキューが無いのが寂しいがｗ >>412
だからどうした？
コメント書けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ID:Yc53FI0vさんどうもありがとうございました。
>>411
自分の印象としては、よくわからないので賛成反対以前のように思えます。
このまま素案を練って提示しても、他の方からもよく出る「個人でやればいいではないか？」とか
「2ちゃんねるで必要とされているのか？」という事になりそうなので、発案の背景の段階から
一つずつJimさんに提示して質疑応答するというのはいかがでしょうか？
その上で目的や方法などは論議中です。という事を伝えればJimさんからも新たな提示があるかもしれません。 今日の目標はですね。
WIKI２／３縮小です。
既に触ってます。 >>415
これが噂に聞くアメリカンジョークというやつですか。
ひろゆきギャグより酷いものがこの世にあるとは。世界は広い。 冒頭５項目以外はまとめられてるので、触りにくいのです・・・
３行目触ったので見てみてください。
もう少しいい言葉が無いかなぁと。 >>422
お疲れ様です。
とりあえずは良いと思います。 ■現在の課題(本日更新)現在の流れ>>198？
1)素案について(>>393-394)
2)勉強会について
3)転載について
--------↑現在論議中-----------------
4)困った人達への説明と誘導の仕方とPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
説明人や手に負えない人についてはどうするか？
5)説明人によって引き起こされる危険と対策
6)説明人体制について
1)>>393-394です。この素案でJimさんを納得させる事が出来るのか？？
2)勉強会の進行方法
3)の内容に4)の一部が含まれると思います。別館で論議しています(停滞中)
1～3と並行してWikiのブラッシュアップ
関連スレやWikiなど>>1>>253 >>419
どうもありがとう
背景というか下地がわかっている人には当たり前だったり、
目的はPINKから2ちゃんねるへの何らかのリソース提供をしたい、
その為には説明人が良いのではないか、という発想ですけど、
下地が無い人にはわかりにくいと思います。 昨日のJimさんとのやりとりで感じたのは、このプロジェクトはとても難解という事です。
クリスマス騒動渦中から関わっている人には筋道はわかるのですが、知らない人には
なぜ必要なのか？つまり、発案の背景と目的の部分が明確に理解していないと
説明人の必要性が感じられないと思います。
まずは、発案の背景をもう少し知らない人にも理解できるように噛み砕いて
わかりやすく明示する必要があると思います。 >>426
またコネクリ回しモードに入られるのでしょうか？
説明人の必要性は難解なのではなく、不可解と言うべきものではないでしょうか。
必要性というからには必要としている人がいるはずですが、
それは２ちゃん運営陣？ 規制難民？
いずれにせよ現時点では、「説明人は必要だ」と一方的に思い込んでいるだけなのでは？
現実の状況をしっかり掴んでから何が必要なのかを考える、という順序にしないと
不可解なことを理解させようとするプロジェクトで終わってしまいそうな気がします。
>>417 エロヴァームさん
私の考えなのですが、賛成・反対というより、もし私たちがやろうとしていることが、
本当に必要なものだったら、ある程度自然にかたちになっていくとおもうのです。
そうなってこない理由は、今、勉強会をやっているとおり、
あまりにも現場経験がないのと、しくみについての基本的な知識が（技術的なという意味ではない）
なさすぎるからだとおもうのです。
>>418 ナナさん おつかれさまです おつかれさまです >>419さん
規制難民の誘導や対応のために、何かの役割が現状では抜けているのは間違いないとおもいます。 ナナさん、おつかれさまです
>>424さん まとめありがとうございます。
1）については、私はもういいんじゃないかとちょっと思ってます。
ここにこれ以上時間をかける必然性がよくわからなくなってきました。
2）にうつしていっていいんじゃないかなと。3）の件もありますし。 >>429
すみません、Jimさんへのお話の件です。大切な部分が抜けていました。
>>431
1)については、自分もそう思いはじめています。
Jimさんへの提示は後回しにして、まずは進めてみるということですか？
それとも、このままJimさんに提示する？ですか？
>>429さんの書かれているように、ある程度形になってからでも遅くなないかもしれません。 ■現在の課題(本日更新)
1)素案について(>>393-394)
2)勉強会について
3)転載について
--------↑現在論議中-----------------
4)困った人達への説明と誘導の仕方とPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
説明人や手に負えない人についてはどうするか？
5)説明人によって引き起こされる危険と対策
6)説明人体制について
1)>>393-394ですが、勉強後に作り直す？それとも・・・？
2)勉強会の進行方法
3)の内容に4)の一部が含まれると思います。別館で論議しています(停滞中)
1～3と並行してWikiのブラッシュアップ
関連スレやWikiなど>>1>>253 おつかれさまです、おつかれさまです。
１）については、留保して、勉強会スレッドを活用していきましょう。
あと、スレッドの使い分けについてなんですが、
・勉強会スレ『校舎』 → スレを読んで感想なんかを投下
・転載練習スレ『別館』→ 転載の練習用
・このスレ『本館』→ 大筋を決めていく
こんな感じでよさそうですかね。
あと、実習した結果（ 実際にスレで書き込みをしたりした ）をここにもってくるのもありとおもいます。
そのへんの実習が決まってから、4）以降に取り掛かる感じですかね。 >>435
お疲れ様です。同意です。
1)については今やっても回答は出ないと思うので、しばし棚の上に上げておきましょう。
スレの使い分けもそれがいいと思います。
論議はここでやることに統一して、一つずつ片付けていきましょう。
割とすぐに4)になると思うので、実習の結果を書き込んでいただいて論議するのは、ここが妥当でしょう。
これで御意見募集して、特になければ転載についての今までのあれこれをある程度まとめて
こちらのスレに移動する告知も作業所の方にしたいと思っています。 勉強会の進行方法というか、利用法について少し悩んでいます。
まとめをどうするか、お勧めスレを読んでの感想をどういう料理するか？です。
まとめなくてもいいようにも思えますが、
出来ればJimさんへ報告してJimさんも巻き込んでいきたいと思っています。
感想を読んでの考えたことなどをやりとりするのは有効ですが、
掲示板の特徴として前の物は頭の中を流れがちになりますし、
話題が錯綜すると混乱する事にもなってしまいそうです。
もう一つ追加で、お勧めスレを読むのはなかなか大変なので、
生徒が集まっていないのも感想のやりとりなどで入りやすくなるのでは？
と思っています。
まとめ方に一工夫は必要ですが、定期的にまとめてそのまとめを元に考えを
出し合うなんていかがでしょうか？ このまま特に意見が出ないようであれば、■現在の流れと■現在の課題を
大幅更新して、明日(23日夜JST)あたりから転載と勉強会について
ここで考えていこうと思っています。
とりあえず、転載についての叩き台を作ったのでもう寝ます。オヤスミなさい ■現在の流れ
大本の問題として、PINKの規制を２ｃｈに任せきりであったこと。
↓
FOX氏からそのような関係は健全なのか、と問題提起
↓
PINK側からも何らかの形で還元できる何かの模索
↓
説明人プロジェクト案を発案
↓
Jimさんに簡単に経過報告
↓
勉強会で規制についてお勉強（←今ここ）
並行して実習しながら説明人の作業を模索する
↓
Jimさんへの説明人プロジェクトへの説明
↓
徐々に形になっていく
-----------------------------------------------------
問題がないようでしたらWikiのも更新します。 ■現在の課題(本日更新)
1)転載について
2)勉強会について
--------↑現在論議中-----------------
3)素案について(>>393-394)棚上げ中
4)困った人達への説明と誘導の仕方とPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
説明人や手に負えない人についてはどうするか？
5)説明人によって引き起こされる危険と対策
6)説明人体制について
1)の内容に4)の一部が含まれると思います。
2)勉強会の進行方法
3)>>393-394ですが勉強しながら考えます。現在棚の上に上げておきます。
1～2と並行してWikiのブラッシュアップ
関連スレやWikiなど>>1>>253 ■転載について
・転載については必要という前提にします。
必要/不要についての御意見がある場合は、今までの論議を読んでから
意見を理由付きでお願いいたします。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/
・2chと同じ書式(報告、ログ、まとめ、リモホ集計、規制発動)でやるのか？
ISPへの報告が前提でないので、一部簡略化(報告やログは一部のみ)する？
例えばhttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/27-28
※:PINKの場合、間違いなく規制情報のスレはdat落ちするので、
ISP報告を考慮すると簡略化は望ましくない。
・今の作業スレだと、新しく入れたスクリプトの影響で報告やログをすべて書き込むことは出来ない。
正式転載場所のPINK規制議論も同様？(転載場所はPINK規制議論で問題ないのか？)
・転載のタイミングは？(PINKの)広告爆撃、板別規制、PINK全板規制などなど
PINKには現在ISPへの報告制度が無いので、報告人から要請されることはないし、
PINKでの転載の目的は報告制度のためではない。 >>441について自分の意見を書いておきます。
規制難民への情報という意味合いなので、一部簡略化書式で十分だと思います。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/216
この↑程度かプラスまとめです。
タイミングについては、今の規制頻度程度なら、どんな規制でも発動がわかり次第
出来る範囲内で作業スレで校正してから転載できると思いますし、情報としては
規制種別分け隔てなくやった方が望ましいと思います。 エロヴァームさん おつかれさまです おつかれさまです
>>436
＞実習の結果を書き込んでいただいて論議する
ですね。そうしたいと思います。
>>437
＞お勧めスレを読んでの感想
つらつらと感想を書いていけばいいかな、と思っております。
昨日は、私ちょっと時間が無くて読めませんでした。
ある程度まとまってきたら、２－３行にして、ジムさんスレへもっていけばいいとおもいますよ。
お勧めスレを読むのは、けっこうたいへんなので、エロヴァームさんがやっているように、
レスの中から、「これは」と思ったものを、抜書きすると、
そのスレ（校舎スレ）を読む人には、ダイジェストとして伝わると思います。
お勧めスレのダイジェスト版を作るという意味では、けっこういいんじゃないか、と思い始めています。 >>440 は、同意です。更新してもらってOKかと思います。
転載の練習についてなのですが、続けていきましょう。
私も、いろいろまだ修行中の身なので、意見を待ってみたいとおもいます。 Wiki更新しておきました。
>>443
実習の段階になれば、もう少し参加もしやすくなると期待しています。
実は自分はかなりサボっています(笑)
急がずやりたいと思っています。
少しはやってみたのですが、ここは規制議論板シリーズを読み終えたら感想などを
読み返してグループ分けとかしようと思っています。
>>444
まだPINKのサンプル数が少ないので、疑問点が色々出てきたりします。
もう少し練習してみたり、2ちゃんねるの転載を研究します。 ■現在の課題(本日小更新)現在の流れ>>439
1)転載について
2)勉強会について
--------↑現在論議中-----------------
3)素案について(>>393-394)棚上げ中
4)困った人達への説明と誘導の仕方とPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
説明人や手に負えない人についてはどうするか？
5)説明人によって引き起こされる危険と対策
6)説明人体制について
1)方法その他について>>441
2)勉強会の進行方法
3)>>393-394ですが勉強しながら考えます。現在棚の上に上げておきます。
1～2と並行してWikiのブラッシュアップ
関連スレやWikiなど>>1>>253 本日は現在の課題は更新無しです。
転載の練習と勉強会をしつつしばらくは論議はお休みにしましょう。
とりあえず、2月1日になったら両方の進行具合を見つつ全体進行を考えましょう。 着手宣言、行きましょう。
勉強会スレについての話は、ジムさんへもっていったほうがいいと思います。 特に、
・2ちゃんねるの規制の仕組みは、単に機械的に判断しているわけではない
・ものすごいたくさんの名無しさんの手と判断が加わって、初めて有機的に作動している
この二点を、まず私たちが知る必要がある、ということをジムさんへ伝えないといけません。 >>449-450
なんか誤解を招くような事を書いて急かしたようで申し訳ないです。
説明人についてはマターリ進行でいいと思っています。
とりあえず、勉強しながら現在の課題についても考えたので、
>>447に書いたように2月1日になったら色々出し合って今後の進行を考えましょう。 勉強会ってjimの許可とか無しに自発的にやるもんじゃねーの、
ここはどこの幼稚園ですか？ 明後日にするつもりでしたが、話が出たので書きます。
Jimさんへ話を持っていくというのは賛成です。
どうしたら伝わるかが出てこなかったのですが、>>450の2点は非常に明快だと思います。
Rock54などで機械的に出来る部分はどんどん実装しているし、規制における人力で
判断する部分が非常に大きく、驚くべき多くの人によって支えられている事は重要ですし、
わかりやすい切り口だと思います。
>>452
許可ではなく>>437にも書いたように>>450さんの
> まず私たちが知る必要がある、
この「私たち」にはJimさんも含まれていると思います。
クリスマス騒動で判明したPINKの弱いところを解明して強化するには
2ちゃんねるの規制を理解する事は必須で、住民が声を上げJimさんを巻き込んでという
形になりますが、今進行している説明人にしろPINK規制を考える事にしても
この部分をJimさんと共有できるようにならなければどれも実現不能になります。 つまりjimを説得するという名の時間稼ぎで、
勉強会をサボタージュすると。
幼稚園ってゆーより、お役所体質か >>451 エロヴァームさん
乙かれさまです 乙です 乙です
いえいえ、まるさら誤解でもないです、私も改めて気分を引き締めております。
ありがとうございますです
>>451さん
それがですね、そうでもないというか、ジムさんには、やはりできる限り可能な限り、
2ちゃんねるの規制の仕組み（というか、むしろ思想）をわかってほしいとおもうのです。
それで、例の規制チャートを、英訳してみようかな、と思いまして。
>>454さん
なかなか計画通りにはいかないものですね、、 振り向いてくれないあの人に、わかってほしい、あの仕組み
ヘンな日本語使うより、茶位菜娘を落とすより、とても大事なあの仕組み
わかってほしいその思想
丸出駄目夫なあの人に、轟けてみせるわ、女の意地で 自分で決めた2月1日ですが、リアルの方で問題発生しまして多忙になってしまいました。
スミマセン
転載についてはここ2～3日で不明な点が発生したりしているのですが、
時間が取れなかったりして先送りになっている部分があります。
その他の問題ないと思われる件に関しては問題ないと思います。
一つ確認なのですが、例えば一番最近の↓これは
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/241-242
eaccess.ne.jpとemnet.ne.jp2つのスレに同内容を掲載して、
ISPごとにスレを分けるようにするのでいいのですよね？
その他については今は頭が回らないのでごめんなさいです。 >>458さん 行ってきました
>>459 エロヴァームさん、お疲れ様です。
リアル最優先で、ぜんぜんOKです。
基本は、ISPごと ですから、分けたほうがいいと思います。 >>460
了解です。2chのようにISPごとに追える方が便利ですね。
明日は少々時間が取れそうなので、少し色々考えてみます。 無理すんなよ(笑)
リアル優先！それだけは絶対忘れるな！ >>463
基本が怠け者なので、心配ご無用です(笑)
2つ以上を「ながら」でするのが非常に不得意だったりします。 独り言は言いたいことでやれよ。
おまえの好きな住み分けを実践汁>得ろ婆 うん！そんなら良いよ。
最近あちこちでいろいろあるみたいだけどさ。。
マイペースで良いと思うし。
個人的にですが、私も他板で少し議論にでも参加してみようと思ってます。
なぜなら私はその板の利用者であり、当時者になったから(笑)
あくまで少しだけの予定ですが。。。
ここはここでロム専ですが、今までどおり見守らせていただきます。
結果がどうであれ私は議論することに無駄という考えはないって考えなんですが
そんな気持ちをこのスレでいただいてますので、
向こうでもほんの少し、参加程度だけど頑張ってみようかと思ってる。
今月は一番寒い月。。
体調に気をつけてお互い無理なく頑張りましょう。
お疲れさまです。おやすみなさい。
>>446の現在の課題ですが、1)の転載については特に異論もないようですし、
課題からは次の更新で消すつもりです。
後は作業する中で問題点が出てきたら検討しましょう。
現在は規制議論板の即死判定が厳しいので、報告やログについても当面は転載しようかと
思っています。これは即死防止の為が目的の参考情報程度にするつもりです。
2)と並行して79さんが規制チャートを翻訳作業中なのと、これは提案なのですが、
PINK発規制に関しては、もっと積極的にPINK難民などに誘導して実習をやろうと思っています。
そこからのフィードバック等も勉強会でやれたらなぁ、と思いました。
読むのは勉強にはなりますが、実習も含めつつはどうでしょうか？ ■現在の課題(本日更新)現在の流れ>>439
1)勉強会について
--------↓現在棚上げ中--------
2)素案について(>>393-394)棚上げ中
3)困った人達への説明と誘導の仕方とPINKの誘導先は？(ぴんく難民？)
説明人や手に負えない人についてはどうするか？
4)説明人によって引き起こされる危険と対策
5)説明人体制について
1)勉強会と平行して規制チャート翻訳を行っており、
PINK発の規制で実習してみませんか？
※:誘導先
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199599110/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1197454414/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199353035/
2)>>393-394ですが勉強しながら考えます。現在棚の上に上げておきます。
1～2と並行してWikiのブラッシュアップ
関連スレやWikiなど>>1>>253 ぜんぜん動き無いから書き込んでみようそうしよう。
>>468
1) ぶっちゃけ勉強会だとか要らないんじゃないかなあ。
各自で行えばいいでしょう。日々勉強です。
2) 正直読む気にならないです。
3) 誘導先はやはりぴんく難民でしょう。
4) 下手に規制人やらを擁護すると、逆に燃え上がってしまうやも。
説明をしてまわることによって「運営の犬」など言われて嫌われることUKEAI。
そうなったら説明人が書き込みするだけで大荒れになる。正義板があぶない。 チェリー隊長と話を続けることが、もう十分説明人な気がしてきました。 なかなか忙しくて考える時間が無くてスミマセン。
断片的にですが、完璧な物を作ってスタートするよりももう少し緩やかな枠組みで
やりながら考えるという方が良いように思えてきました。
勉強する中で、2ちゃんねるの規制システムも強固な物があるわけではなく、
やりながら論議しながらという側面もあるようなので、説明人もやりながら
固めていくやり方で問題ないと思います。
来週くらいになればもう少し時間も取れそうなので、新素案を考えようと思っています。 >>475
うんうんｗ
話すことは重要ですぜ。特に、自分とウマが合わない人と話すことは。
>>476
誰も協力しないのなら、俺がEROの協力者になっちゃるか？ｗ
とりあえずどう動こうか。 またスレH板か
規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★147
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1203065078/32
> 32 名前：名無しの報告[] 投稿日：2008/02/18(月) 11:52:21 ID:ZHhSXk/TO
> スレＨでさるなんてやめてくれ！ >>479
もっともな意見すよ。
スレＨしててバイサルになり何分も書き込み出来なかったら気持ち萎えますよ。 バイさるがあるから遊べないというなら、もともとそんな板（スレH板）はなくてもいいということだろ う～ん。
スレエッチ板の住人はBBSピンクでもトップクラスの住人数だから無くしちゃあかんでしょ。 あそこは自分が書きたい人ばっかりだから、ROMを含めた住民数（ページビュー）でいうとたいしたことないんじゃない？
実際、スレHがなくなったところで♂は♀の匂いのするところならどこでも飛んでいくからなんとでもなると思うし。
確かにROM人口は少なそうだね。
なんか勉強になった。
ありがとうございました。 >>487
あ～俺も知りたい。スレエッチ板の書き込み数はダントツだったよ。 >>485-488
すずめによると、昨日のスレH板の投稿数は約10,000。
ちゃっかりカウンター（http://count.2ch.net/?sureh）によると、
昨日のスレH板の訪問者数は約7,000。
さして、ROMが少ないというわけでも無さそうな状況だが。初心者多くて、
専ブラ使っている人があまり居ないだけかも知れんがｗ
ちなみにPINK難民板の投稿数は約9000。
訪問者数は約2000。 んー、ユニークの数は推測しかできないよねえ。
ただ、なーんとなく上のデータからスレH板のROM人数はさして少ないわけじゃないぞ、
と推測できるだけで。 なかなか出てこれなくてスミマセン。
つらつら考えたのですが、なんか難しく難しくという方向に来てしまいましたが、
もっと簡単で単純な方に方向転換を提案します。
説明するには深くすべての物事を理解している方が望ましいと思いますが、
規制の勉強をするうちに、2ちゃんねるの規制制度はバリバリに固められたものでもなく、
日々進化しながらのもう少し柔軟なものであるように思えます。
説明人制度もバッチリ決めた物であるのではなく、説明できる部分をやればいいし、
それぞれのスキルと出来る時間などに合わせてやるような、柔らかい制度の方が望ましいと思います。
Jimさんへの素案もそんな方向な物を提案しようと思い、考え中です。 お、良いね。
各個人でやれるところをやって行きましょうや。
ところで本当に実働部隊はEROだけになっちゃったんかいな？
誰もやらないなら俄然やる気が出てくる天邪鬼な俺。
やりたい人が沢山居るボランティアは嫌いだ。
誰もやんないなら、俺が参加するよ。やりまくるやりまくる。 素案がどうこうはどうでもいいよ。
まずは坑道じゃー。坑道。 要はこのプロジェクト、規制関係野次馬養成プロジェクトだと俺は位置付けているけどね。
規制に関係する場所をROMり、頭のおかしなことを言っている人が居たら力いっぱいツッコミを入れる。
とまあ、そんな感じでよろしいか？＞ERO
>>494-495
突撃じゃ突撃じゃ。
狙うはかよわい迷える子羊。せいぜい引導を渡してやりましょうや。 でも、油注がないようにしてくださいよ(笑)
俺も気が向いたらコテ酉変えて参加します。
オナ落ちですﾉｼｼ >>499
質雑の本スレそこじゃねえぞー
ってか正義質雑乱立しすぎだろー ７９さんがこのプロジェクトは俺と話し続けることって言ってたよ。
７９さんに抱かれたい・・・・ 私もとりあえずいますよ。
ちょっと７９さんの反応を見て、考え込んでます。
個人的に活動する方が良いかもしれない。
このスレッドたちに関しては、その個人活動をサポートする意味での継続かなぁと。 >>503
いたのかよ。
なんかネタが無いと出てこんなぁ。 おかえりなさい
そして お疲れ様です
なら俺は迷惑かけない程度に応援させていただきます
何かお役に立てるようなことで 俺にでも出来そうなことがある時には参加させて下さい 簡単なことからだと、規制回避するためには●とかP2などの方法があることを教えたり、
規制原因をお知らせして納得していただいたりすればいいのだと思っています。
また、ここで事例を報告して他の人にゆだねることも可能です。
それぞれのスキルにあった事をすればいいでしょう。
もちろん太鼓叩きという参加もアリだと思います。
今は行動してみて、その結果がうまくいったとか今一歩だったとかを
報告しあえたりすると、他の人の参考になったり今後の行動指針が明確になると思います。
ナナさんが書かれているように、このプロジェクトはサポートする意味合いなんだと思います。
確かに規制システムをすべて理解している事が出来れば理想ですけれども、
勉強していくにつれて深さやわからないことが増えていく印象で、すべてを掌握するのは
ほぼ不可能のような気がします。
近頃の秘密基地を見ていると、ガチガチに固められた物を作ろうとするし、しかも
かなり性急に進める印象で、すぐに結論めいた物が出来ないとすぐに諦めるのか
人が居なくなっていくように思えます。
説明人に関してはもう少し緩く、以前ここに出ていて今は離れている人が余裕が出来たときに
「あぁ説明人ってあったな」と、少し手伝いたくなったら手伝えるような間口の広く
気軽に参加できるような物になったらいいと思っています。
素案というか行動指針というか、↑のような散文的なものではなく、
もう少しまとめた物を作ろうと思っています。 マジレスすると、
箇条書きで3行くらいにまとめてください。
ケータイ小説世代にはそれが限界。
そして漏れらの相手は残念ながらそんな輩が大半だ。 > 近頃の秘密基地を見ていると、ガチガチに固められた物を作ろうとするし
なんとなくイヤミが言いたくなった。。
それよか、プロバイダ報告の手順やらを懇切丁寧に教えてあげたりするほうがええんとちげーべか。
んでんで、大規模規制の場合は「運営」への批判を、プロバイダへの批判にコントロールするのがうめえやり方。(そういうのは規制人より大抵プロバイダのが悪かったりするしね) >>508
規制にかかっているようであれば、●かp2使ってください。
●もp2も何か分からないやつはググレ
ってかとりあえずエラー内容こぴぺしてこい。
この３行でよくね？ >>512
そうそう。出ないんだよねｗ
●の誘導ってここでいいんだったかな
http://2ch.tora3.net/ >>513
それで良いですが。
ご存知の通り、
●による各種規制の回避機能はサポート対象外ですので。
ご利用は計画的に、という話になると思います。 「プロジェクト」ってのは、「プロジェクター」で類推すればわかるように、
目的が明確にくっきりと浮き出されていなきゃその意味はないよ。
何がプロジェクトの目的で目的達成のために何をするのか、が考え込まなきゃ出てこないようではプロジェクトではない。
目的を失ってるのに集まった人を養うために必死に考え込んでる失敗プロジェクトケースは世の中に多いけど。
税金無駄遣いの官庁で官僚が予算にしがみついてやってることと似たようなことになっちまう。
ここでは報酬すら貰えるわけじゃないんだから、さらに何やってんだろ状態かと。。。
ここは、すぱっと>>496 で言ってる 「野次馬養成プロジェクト」かなんかに切り替えて、
このスレは>>503 で言ってるように野次馬養成支援スレにしたらええんじゃないかな。
P2のPINKへの書き込みはサポート対象内なわけ？ ここも読んでいます。全pink板からのリンク先の変更とか、手をつけていたので
遅くなって申し訳ないです まだ考えがまとまっていないので、長々しいのはお許しください。
徐々に簡単にまとめるようにします。
>>515
目的やその他のことはWikiにある通りで、今回の提案は手段というか手法の見直しです。
今までどんどん難しくする方向に向かっていたのを、もう少し立ち返って考える
という事です。
>>517
拙速になるよりも、そんな優先度は高くはないので、じっくり腰を据えてやりましょう。 >>507
どう考えても逆効果です。
規制は●を買わせるためにあるのか！ と勘違いして逆上されるのが関の山です。
そもそも、●が規制回避のためにあるものでは無いのは>>514も指摘していますね。 >>519
貴方は報告人希望の方なんですね
でも自分がお勧め出来ないやり方は誰もやらないでしょうし
他人から強要も出来ないでしょうから、安心してください
言質取りや、答えの出ない議論会をしたい方ならば
横から茶々を入れてしまって申し訳ありません ご意見無用ですか＾＾；
そりゃまた失礼しましたー！ >>519
>>507の一行目は一例として書いただけで、何がいいのか模索するということは
2段目にも書いてあると思います。
それと、スクリプトではなくてなぜ人間が判断してやるのかを
もう少し考えていただけると嬉しいです。
何もかも一律に●を勧めるなんて書いていないのです。
それと、本当に多くのの人が逆上するんでしょうか？
取り返しのつかない失敗はしてはいけないと思いますが、ある程度はやってみて
判断した方が健全だと思います。
自分が見た範囲では●を勧められて逆上した例はごく少数です。 私なら逆上はしないけど、その説明者はアホかと思うか、２ちゃんで実利を得ている人の回し者かと思いますね。
広範囲規制も●を広めて儲けようという魂胆ゆえのことかと疑いの念も出てきて、２ちゃんの規制議論で逆上して噛み付きそうだ。
510書いといてなんだけど、
●はすすめられたら「は？」って思いますね。理由は>>532と一緒で。
こう書いていながら私は規制が嫌で●使っていますけど、それでも
「規制をダシに●をすすめている」感が丸出しだといい気分はしません。
>何もかも一律に●を勧めるなんて書いていないのです。
その気持ちも十分伝わってきますが、p2と●を同列で扱っているのがいけない気がする。
私が３行を考えるなら
「規制にむかついてるのはお前だけじゃない。回避方法もあるんだから少し調べてから出直せ。
それから規制が発動してるにも理由があってそれも書いてあるんだからそれを読んでから来い。
それでも納得いかないＩＳＰに抗議のメールを送れ。意外と解除が早くなる。」
でおｋかと 色々想像して書いていただけるのも嬉しいですが、
それよりも「こうやったらこうなった」的な報告の方がありがたいです。
一つの3行コピペだけですべてを処理するのはとても無理だと思うので、
ここで論議して、「これで決定」にはならないと思います。
>>507の本旨は「何を勧めるか」ではないです。 自分は憶測で物を申すけど、
他者には経験でしゃべれという p2は規制回避に使えると2ch管理人が明言してたような気がするけど
●の投稿に関する特典は何の保障もないオマケ機能なんだよね
いちおう書いとくよ >>525
まえーだけど、のんち案件のときにソフバンスレでそのこと書き込んだら「運営の回し者」扱いされたぞい。
俺も規制の巻き添え食らってたんだけど、そんなもんだよなあ。 そうだね
ある程度同じ目線になることは必要かもしれない
人によっては『上から目線』と感じる人も居る
これもケースバイケースだろうけど ﾅﾅ◆SEVEN/xSuE(POE★)って馬鹿なのか？
yumeの件で感情むき出し、説明人ｽﾚで上から目線と叩かれ感情むき出し離脱
その後、しばらく女神板削除を感情のﾊｹ口に削除しまくるが、みかんが板住人と馴れ合いしてる姿にﾑｶついて指摘ｗ
★の品位だの秘密基地で噂になっているだの、適当な理由つけて心配している振りして問題にするも
思った以上に反響あり、騒ぎは炎上。
これにファビョったのか、みかんｽﾚを79ﾊﾟﾝﾁﾗｽﾚごと削除。
→さらに騒ぎ拡大
煽りコテには議論で打ち負かされ、説明人ｽﾚでのﾗｲﾊﾞﾙだったEROには削除人ごときと批難され
絶対にその気もないｸｾに、辞める辞めると騒ぎだす始末
そのくせ相も変わらず上から目線w
休業といわず、もう死ねとwwww http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200414835/530 2008/02/23 12:42:07 ID:3JoMk0Or
あ、上の方のURL違った
>>515
最初から事実上そんなものだとばかり たくさん居た説明人志願者はどこ行っちゃったんだろう。 >>533
あなたの胸の中です。
いないと思えば全員居なくなる。
見守ってくれてると思えば、たくさん居る。
とまぁ、そんなキザなセリフは置いといて。。。
残る残らないは別として、元気してくれてれば良いよねU^ｪ^U レス早ぇなおいｗ
取り敢えず今日も今日とて規制議論板の放浪でもしてきます。 ここに限らず、基地そのものでの発言自体が激減してるからね。
運営批判要望議論スレ３に集中してるとはいえ、
興味そのものが薄れても仕方ない時期なんじゃないかな？
いってらっさいU^ｪ^Uﾉｼｼ
テンプレをつくって、思いついたときにやりたい人がそれをスレへ貼りにいく、、、、
とか、そういう感じのものがいいかもですね
それじゃ、マルチポスト攻撃っぽいですけどね
結局、マルチポストをどうしてみんなやるか、っていうと、
それが効果的だからなんですよね テンプレも悪くはないとと思うんですがねぇ、、
おいらはテンプレに関してはこのレスが参考になると思うです。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1203608242/18 >>538
今考えているのはそんなイメージです。
・規制原因を知りたい人
・規制回避して書き込みしたい人
・早く規制を解除するために動きたい人
などなど
望む物のテンプレを作って何がお望みかをくみ取ってコピペなら
多くの人が出来るかと思っています。
>>539
読みに行きます。 いろいろ考えてやめにしました。
そもそも２ちゃんねるが必要としてないなら、余計なお世話でしかないのです… ２ちゃんねるで必要としてないって思うならPINKちゃんねる限定で活動すればいいべ。
PINKにも巻添に困っておろおろしてる人がいる。
そういう人になんたらかんたらするのもオツってなもんだべした。 >>539
読んできました。テンプレはシンプルにした方が良さそうですね。 ふむ。
「誰かから必要とされているから」というモチベーションは、その誰かが居なくなったり
必要とされなくなれば消失するわな。
しかしひろゆきの十八番は「どっちでも良いっす」、なわけだ。
２ちゃんねるが何を必要としているか？
そんなのが理解できたと思っちゃうのは、電波的症状だぞチミ。 >>543
テンプレを使用するのも個人判断。
全く使用しないのも個人判断。
若が言っているコトが全て正しいわけじゃない。ま、>>539の部分だけは
俺も若に概ね賛成だが。
テンプレにして良いことは、時間短縮だけだと考えた方が良い。そこを上手く
活かせればテンプレ使用も良かろうて。
本当は、生の言葉が一番だ。もちろん生の言葉はケアレスミスをするが、
ミスは訂正すれば良いだけのこと。 最低限のテンプレと状況にあった一言があればいいんでないの テンプレ貼るぐらいならWikiに書いといてリンクを貼ればいいに。
そうすりゃそのうち利用者にも浸透するでしょ。 >>546
思いつく「望まれる事」は>>540に少し書きましたが、「書けなくて困っている人」の
困っている理由や望む物はいくつかあると思うので、それに見合ったテンプレを用意して、
何が最適かを判断して選択してプラス一言がいいように思えます。 >>549
テンプレの種類を少し考えてみました。
1)自分は荒らしたおぼえがないので、規制原因を知りたい人向け
2)規制されていても何とか書き込みしたい人向け
●やP2？規制中でも書ける板、書き込み代行スレの紹介など
4)-1規制解除を早くして欲しい人向け－報告人になることを勧める
4)-2同上で－個人的にISPに対応を早くすることを促すメールなどを送る
5)いわゆるアクセス規制以外の規制(VIP931やRock54など)や何の規制になっているのか不明な人向け
6)マターリ待つので解除までどのくらいなのか知りたい人向け
まだありそうなので、御意見募集すると共にもう少し考えてみます。
特に5)は自分が規制になった時、情報がある場所を知っていて助かりました。
2ch規制議論を見ているとVIP931の人は結構見ますね。 うーん・・・・昨今の様子をいろいろみていて、やっぱりまたよくわからなくなってきているのですが、
ISP丸ごと規制をする意味というか理由というのは、何なんでしょう??????????????
ぐるぐる回ってる気がするんですが、出発点に立ち返らないといけない気がしてます ('A`)説明は無茶苦茶苦手ですけど
ISPによっては地域でIPを割り振られてるのと判断出来るのもありますけど
そういった情報が無いISPだと全部を規制しないと（固定IP以外）
IPを変えられて規制は意味がなくなります
例だとYBBなんかだとある程度の地域がIPから判断出来るので
その辺の地域を規制するだけで済みますが
頻繁に全規制されるようなISPは
割り振りとかがこちらでは区別出来ないのばっかりです
（ISPがその辺の情報を出してくれたら全規制なんてないんでしょうけど）
区別出来ないきゃどうしましょ？
広告爆撃、連投、埋め立て、乱立etc 放置するわけにはいきませんので
全規制するしか、です
自分は全規制はやりたくてやってる訳じゃなく
仕方が無いので規制してるだけだと思ってます
荒らす奴が一番悪いですけど、それに対して何の情報も出さないISP
荒らしたユーザーに対して警告もせず放置するISP
一番の被害者は規制に巻き込まれてる一般利用者
自分はどんどん規制をキツクしてもらいたい派ですので
話はそちら寄りですので逆な意見もあるかと思いますが >>554
説明苦手なので補足よろ
他にも色々あるけど文章にするのが大の苦手
たったこれだけの説明でこんな長文 理由はお狐様にもわからないし、それ以前の担当者にもわからないことなのでは
意味といえば、そもそも何で荒らすんだろう？というところからして意味不明
規制すると何か効果がある事なのかどうか
とりあえず自分がいじれる範囲で調整してみて、駄目だったらまたなんか違う手を考えると
完璧に絞込み出来てれば、範囲を広げる意味が無いと言えば無い
しかし完璧な規制をしたはずなのに何故同じ奴がホイホイ出てきているのか？
荒らしが悪いのか、解除する奴が悪いのか、対応出来ないのに対応したという奴が悪いのか
ただその辺にはタッチできないし、する気も無いということで、
結局自分が出来る範囲(CGIとかその辺)の事を色々やっているだけのように見える 非協力的なISPに対する懲罰行為
厨房がブチ切れてクレーマーになればしめたもの 対応がいい加減なISPの場合、丸ごと規制することによって
荒らしがレスできないようにするのと、
巻き添え食らったユーザーがISPへ苦情言ったり
嫌気をさして他のISPへ乗り換えたりといったことがなされる。
運営とISPのやり取りに、該当ISPユーザーも巻き込むことで
いい加減なISPに荒らし対策をしっかりやってもらう狙い。
それでも駄目なら永久規制・・・
巻き添え食らったユーザーは確かに被害者かもしれんが
巻き添え食らって初めて、荒らしという存在・規制人や運営・
自分のISPの対応などを考えたりする。
>>552
個人の荒らしに対しては効果はあるかもしれないですが、
宣伝広告に対してはあまり意味ないです。
彼ら、最初からクレカ使い潰すつもりでやってんだもの。。 >>553さん どもです、技術的に、丸ごとしか規制できないISPがあるのはわかります。
ですが、意図的に丸ごと規制をしているとこがあります。それなのです。
>>556さん 悟るしかない て感じですかね。
確かに、削除してもしてもきりがなくて、じゃ、規制、規制しました、ＩＳＰ変えました
マン喫渡り歩いてます、これじゃ、もうどうしようもないというのはわかります 言い方を変えると、私怨厨の人は、もうものすごいんだと思うんですよね。
全労力を荒らしに費やすというか。
>>557-558さん と、私もおもっていたんです。でも違う気がしている昨今です
いや、やっぱりそうなのかな？
>>559 みすずやさん しかも盗難クレカで、ということなのかと推測なのです・・・
ISPもたいへんじゃないかなぁとおもいます、 >>556が一番正解のような気がする。
あとね、なーんとなく
規制範囲を広げる
↓
巻き込まれて騒ぐ人が多くなる
↓
騒ぐ人が多くなれば、より良い解決方法やら技術やらを真剣に考える人が沢山出てくる
↓
２ちゃんねる運用の技術的進歩
みたいなのを狙っているような気もする。
三人寄れば文殊の知恵なんだから、百人寄れば物凄いこと、みたいな。
いずれにせよ正解は夜勤しか知らないんだぜ。 >>561
ま、夜勤はマニュアル人間とは対極の位置に居る御仁だからねえ。
あんまり厳密に思考だとか嗜好だとか行動パターンだとかを解析しようとすると
頭がオーバーヒートしまっせｗ >>561
実は自分も少し違うような気がしてきています。
対ISPとのやりとりがいいかげん嫌になった末の事なのか、
大規模規制にすることでISPの真摯な対応を迫っているのか、
とも思うのですが、なんか違うような理由もありそうだなと感じています。 先ほど転載準備をしていて感じたのですが、規制時にまとめや集計する人が居ると
絞り込み規制もかけやすいですが、居なかったりするとログを眺めて規制範囲を決めるので、
広範囲になりやすいかな？と思いました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206275600/22-30
また、再発時には2回目なら2回目だけの範囲ではなく、1回目の範囲も含む規制範囲に
したくなるのも人情だとは思います。
最近は年度末の影響でリアルが忙しくて2ちゃんねる規制関係をあまり見ていないのですが、
規制拡大のサンプルを探して研究する方が解明には早道に思えます。
規制拡大を見つけたら教えて欲しいですね。 昨日の規制分を転載作業していたら規制拡大を見つけました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/71
ntszok123050.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jpは1Resしかないのに
\.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpと\.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jpが
規制されました。
>>565に書いたように、前回の規制を踏まえて拡大したのだと思います。
これでもあらしが収まらないようなら\.ppp.infoweb.ne.jpに拡大する方が
あらしを食い止めるのには有効かもしれないです。
サンプル数はまだ一つしかないですけど、あらしへの対処が主眼で、
ISPへの懲罰や、多くのユーザーを巻き込んで考える人を増やしたり、
ユーザーがISPへの苦情申し立てするを期待しての拡大では無いように感じます。 >>566
規制拡大ではない
\.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 6res
があるし >>567
あれれ、勘違いでした orz
指摘ありがとうございます。転載練習の方も訂正して追加してきます。 \.szok.nt.adslもその前の分から規制されていたじゃないか >>570
とりあえず行ってきましたが、よくわかりませんゴメンナサイ >>572
それはちょっと前から正義質雑に憑いてるキチガイさんでしょ？
PINK関係茄子よ。 個人を悪者にするのもどうかと思うが
ここが停滞したのは
Jimさんを納得させる事が出来なかったから
だとは思ってないよ俺は うん、思ってない。
しかしあの思い込みにツッコミを入れる熱意すらもう無くなった。
さよなら説明人プロジェクト ここの説明人は最近２ちゃんねるで配られた色付き雑談キャップと似てるような気がする。 こんな個人的にオモシロいものを、公的にしちまったのが蠅の罪。
楽しい荒らしさんは、話しが通じるもんだが、
★に反応するとは思えない。 >>579
もともと俺はそういう意図だったし良いんジャマイカ。
個人的にはパクられたという気もちょっとあるがｗ、まぁそれはそれで
守り主体のPINKには合った状況かな。
２ちゃんの方で雑談キャップがどう機能するかを見てから、
PINKではどうするのかあれやこれや考えるのもよろしかろうと。
後続の利点をフル活用しましょー
>>580
それはよくわからんのよねえ。なんせ俺もやったこと無いし。
俺も直感的には★が活用できるケースってレアかなあっとｗ
遊びっすよ遊び。
遊びの中からなにか新しいものが生まれれば、それはそれで
大変にラッキーかと。 ワンクリック程度とか、コピペで3分とか、それか、楽しくできないと
難しいです、 うふーんばかりになるスレなら、いた全体を管理しやすいよう削除しては 荒らしが進行を邪魔してスレを滞らせ、他人を傷付け続けているのに何もしない >>588-589
ここはあなたが野放しになってるぐらい自由な掲示板ですよ 