【規制勉強会】説明人プロジェクト校舎
説明する前に、説明する内容をよく知ろう！
というわけで、規制についてよく知るための勉強会スレッドです。
読んでくるといい規制関係お勧めスレをはってみよう
読んでみて面白かった規制関係スレをはってみよう
レスもしてみよう
思ったことを適当に投下してみよう
関連スレッド
■PINKちゃんねる ＠説明人 ★ プロジェクト ６
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200414835/
【作業所】説明人プロジェクト別館
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/
規制の勉強に絞ったほうがいくない？
すでに混乱してるように見える。 【広告】新機能 Rock54【自動排除】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066291585/
単なる感想
・思っている以上に、掲示板を守るためのシステムや人的資源が投入されている事を
改めて痛感しました。
----------
12 名前：FOX ★[] 投稿日：03/10/16(木) 17:28 ID:???
問題点はみんなの方が詳しいかと、
1) かなり爆撃されてから規制、出足が遅い。
2) 規制すると巻き添え多数。
3) 報告、分析、迎撃に人的時間的しげんを大量消費する。
つまりは労力をかけた割には見返りが少ない
裏を返せば、爆撃側のほうが生産性が高い。
今日からちょっと広告爆撃の規制やめてみるね。
必要性とかの話もできるし。
----------
58 名前：FOX ★[] 投稿日：03/10/16(木) 19:10 ID:???
>>48
一つの問題点としては
２ちゃんねるが使っている資源(お金)を
宣伝投稿が 3割～4割も使っているという事だったりして。
---------- ここは規制議論板の新スレ立ちました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201621781/
まだはじまったばかりで、どの方向に議論が進むのかわかりませんが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200664907/706-
このあたりの板別規制から全鯖規制に拡大した際の報告方法についてとか
色々ありそうです。
----------
13 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 01:16:28 ID:PPwRir7bP
■議案A 解除について
板別規制→全サーバ規制になった場合、同一案件としてISPに報告／一括解除するか否か
※ケースバイケースと言うと話が終わってしまうのでできるだけ例を挙げて議論しましょう
■議案B 鑑定基準について
ローカルルールに沿った鑑定がなされているのか
> あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
> ＋広告爆撃
>
> あとは、話し合いながら。。。
※ツッコミが減っている？ 鑑定人・野次馬が足りない？
注：個人攻撃は最悪板でやって下さいな
■議案C 規制に巻き込まれる利用者を煽る荒らしについて
●や公式p2を使って規制を逃れ、批判要望板などで巻き込まれた人を煽る荒らしがいる
※え～と、ムカつくよな
■議案D～ いろいろあるだろ
---------- 規制議論板シリーズを個人的観点からですがまとめてみました
・規制発動するのに、「巻き添えを少なく」とか「早い対策をしてなるべく影響少なくする」
という観点ではなく、あくまでも掲示板を守る観点
・規制は勿論掲示板とその利用者を守るための自衛策
・近視眼的に見ると巻き添えを考えたくなるすが、
大局的に見ると、荒らしから掲示板を守ることで利用者の為になる
・規制の怒りの矛先を運営に向けている人への反論は、非常に興味深いし、
「規制とは」の回答が多く出ているように思える。特にパート3の170くらいからの
cable-net.ne.jpさんへのコメントは真理を突いている発言が多いです。
・少し視点を変えると、荒らしのために掲示板一時全停止ではなく、ISPやリモホを
絞り込む事によって、利用者への不便を減らしているのかも・・・？
・ネカフェ対応は難物のようだ
・ISPへの働きかける人やそれを進める人はいるが、応じる人は少ない模様。
どうやらやる前から効果無いと諦めているようです。
・巻き込まれた人は規制を「罰」という印象を持っている人が多いようだ。
・他のISPやCATVなどではユーザーが団結して要望を出して規制方法が変わった例もあるようです。
(ex、dti、asahiなど)
・土日対応しないISPと週末に多い規制→不満多発
・規制する側の視点「掲示板を守るため」と巻き込まれた側の「俺何もしていないのに罰？って変」
まるで噛み合っていない印象です。
・説明人のスタンスとしては、「規制する方向？」「解除する方向？」それとも別の・・・？
統一する必要「ある？ない？」
・dionは以前から問題プロバイダ→お役所的体質が問題
・規制と報告(解除)制度は同時に出来たのではなく、規制は自然解除しかなかった。
そこで有志が立ち上がり、ISPへ報告して規制を解除するシステムを作った。
掲示板を守るための規制や、早い規制解除のために動いている報告人を規制難民が
糾弾するのは筋違い。文句を言っている人は「お客様意識」が強いように感じる。 長年苦労してそうなdion軍の人の書き込み。
なんとなく転載。
652 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 10:19:19 ID:???
まほらさん、まほらさん！
先日dionが規制解除されたんですが、次の規制が来ません
これは現実なんでしょうか？ このレスもほんとに書き込めているのでしょうか？
ほっぺをつねってください、そうすれば夢から覚めるかも
いや、覚めてほしくない…( ´∀｀)ﾑﾆｬｰ 思い出したように書くISPのお話
自分はメイン回線は変えてしまいましたが、メールアドレスを残すためにDION会員です。
最近はほとんど無くなったのですが、以前は時々メール鯖が落ちることがあり、
Webでメンテ情報や障害情報を確認しても、対策完了時まで掲示されず障害情報として
ほとんど役立たずでした。
そこで、サポートに電凸して聞くわけですが、サポートが確認しているのは同じWebの障害情報で、
こちらは複数PCとWebメールでも確認したと言っているにもかかわらずマニュアルに従って
「メール設定を確認しましょう」なんてやります。
仕方ないので付き合っていると、途中で「やはり鯖が落ちていました」になります。
何度もそれを経験したので、ある時に「きちんと調べろ」と怒ったら驚くべき事に
サポートからメール鯖情報はWebでしか得られず、同じ会社内なのに問い合わせ先もわからないという
衝撃の事実が判明しました。
ユーザーはWebで確認できないからわざわざ電話しているのに意味がないとは困ると伝え、
合わせて、Webの障害情報は対策未完了でも起こった時点で掲載されないから電話することになる。
掲載されていればサポートというお金がかかる人的資源を使わなくて良いので、是非そうしてもらいたい。
こんな要望をしたのですが、その後も全然変わる気配無しです。
ちなみに、他の大手ISPでも同様だったのですが、同じ要望をしたらその後障害情報は即座に
掲載されるようになり、「使える」情報に変わりました。
ISPによって硬直具合というか、ユーザーの方を姿勢が向いているかどうかの大きな違いを実感しました。 私はプリントして移動時間に読むようにしようかと、、お疲れ様です、 【広告】新機能 Rock54【自動排除】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066291585/
読んできた。途中からちんぷんかんぷんになった。
が、「何をしたいのか」のほうが重要であることがよくわかた >>248
面白かった
個人的にズキュンと来た言葉
「今何が問題で」「それに対して今現在どうしていて」「それをどうしたいのか」 【おい】DION・WAKWAK38【こら】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1201089800/
240まで読んだ 明日続き読む予定
感想；
プロバイダに対しては、2ちゃんねらはおとなしいのだな、と。。 2ｃｈはたかが掲示板
プロバイダは会社
この差かなあ。 >>249
自分も同じ所で同じように感じました。
>>250
おとなしいというか大本営発表を盲信するようなのに対して、
運営に対しては強硬なのは、大企業だと文句が言いにくいけど
よく見える個人の★には言いやすいから？それとも、直接に反応がありそうだから？
どちらにしろ、「長いものに巻かれろ」的印象を持ちました。 ①個人の★には言いやすいから
②直接に反応がありそうだから
③マジで困ってないから
中年オヤジの、病気自慢・不幸自慢、みたいな
愚痴にも似た、マジで困ってなくて人任せでも大上部な「子あった困った詐欺」だから
液晶ディスプレイの不良ドットみたいな
規制は「困らないけど気にいらない」くらい小さな障害かなと ２ｃｈだけに書き込めないのにプロバイダーに文句を言う事に違和感があるからだと思う ISPへ苦情を言ったときの対応を思い出すと、「掲示板の事は掲示板管理人に言ってください」の
一点張りでとりつく島が無かったです。
ISPへ苦情を言うのは面倒だし、聞いてくれないからなのか、とも思えますが、
印象としてはそうではない気もします。 規制はJim直轄なのカナなのカナ？79さんが間に入っているのカナ？
その辺ハッキリしてもらえると嬉しいのデス
転載は。。。まあアレだ。
いざとなったらEROの傘の下に入っちゃおうかという算段をしとりますがなｗ
がんばれERO。俺はJimとは直接交渉したくねえ。 規制は、79さん（と本当はJimさんも）は、100パーセント規制チームです。
規制組の人たちとは、まだ直接お話をしていただけるほどの立場でもなく、
今は、便所掃除をしている身です p2規制に関して
pinkでも識別子としてPが出る以上、切っても切れない関係だと思うのでこちらへ投下します
今まではp2の荒らし報告も一括で対応されていましたが、状況が変わったようです
まだ曖昧な状況であり、明確になされていないのが現状ですが
とりあえず流れとなる重要なレスを貼っておきます 規制人より 帰省ラッシュの次は規制ラッシュのお知らせ 芋50本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218923057/144,145
144 七宝焼 ★ [sage] 2008/08/24(日) 16:38:53 ID:???0
★080824 operate 「(っ´ω｀)ったまんさ」埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219554329/27
p2.2ch.netによる埋め立て
145 番犬 ★ [sage] 2008/08/24(日) 16:44:37 ID:???0
「p2はp2へ」にしよう。
【プチ優待】番犬 ★が管理人に感謝するスレッド【5株】35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1218979119/972,974
972 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2008/08/24(日) 16:49:45 ID:HKUNu8E70
おいちゃん
これって、おいちゃんは放置っていうことですかー！？
> 規制人より 帰省ラッシュの次は規制ラッシュのお知らせ 芋50本目
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218923057/145
>
> 145 番犬 ★ [sage] 2008/08/24(日) 16:44:37 ID:???0
> 「p2はp2へ」にしよう。
974 番犬 ★ [] 2008/08/24(日) 16:51:39 ID:???0
p2専用芋ほり機でも作るかなぁ
そして誰かが掘ると、 規制人より 帰省ラッシュの次は規制ラッシュのお知らせ 芋50本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218923057/716-719
716 名前：焼きラーメン ★[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 14:44:37 ID:???0
p2の方も入れた方がいい気がしたんですけど
安価指定変えていいかしら？>>715
717 名前：Mickey ★[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 14:46:05 ID:???0
p2は掘らないよーって行ってた気がしますです。
718 名前：焼きラーメン ★[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 14:49:27 ID:???0
あ・・・ごめんなさい
そういえばどっかで見た・・・
忘れてた・・・
719 名前：フジコ・ω・マン子 ◆T.I.P.wwZg [sage] 投稿日：2008/09/06(土) 14:57:06 ID:zNSVkazL0 ?S★(554648) 株主優待
【プチ優待】番犬 ★が管理人に感謝するスレッド【5株】35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1218979119/935+943+974
なんとなく置いていく・・・ 【プチ優待】番犬 ★が管理人に感謝するスレッド【5株】35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1218979119/935,943,974
935 名前：番犬 ★[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 14:28:55 ID:???O
>>928
p2はバイバイさるさんとかいろいろ作った規制はほとんどスルーだからねぇ
仕方ないかと
私はやっぱりあんま関わりたくないしー
自分であけた穴じゃないし
943 名前：番犬 ★[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 14:33:32 ID:???O
>>936
たぶん
いままで私が関わっていたらp2あらしが
無くならないのではないかと思い出してきたぞ
放置したらp2あらしは無くなる気がしてきた
自然治癒力 p2.2ch.net総合スレ Part39 【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1219642996/196,201,203-205,208
196 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 16:36:11 ID:e3zaTNn20
★080903 複数板「プロ野球選手」マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1220398846/24
24 名前：ざる ★[] 投稿日：2008/09/03(水) 16:08:50 ID:???0
p2 です
対処よろ
201 名前：aki ◆...p2/2... [sage] 投稿日：2008/09/03(水) 17:06:22 ID:4wh+bqpg0
>>196
どういう要請なのかちょっとよくわからないです。
203 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 17:23:42 ID:e3zaTNn20
>>201
p2で荒らしているからp2の中の人が対処しろと言うことでしょ
204 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 17:28:30 ID:eIv1xeR/0
規制人より 帰省ラッシュの次は規制ラッシュのお知らせ 芋50本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218923057/145
145 番犬 ★ [sage] 2008/08/24(日) 16:44:37 ID:???0
「p2はp2へ」にしよう。
974 番犬 ★ [] 2008/08/24(日) 16:51:39 ID:???0
p2専用芋ほり機でも作るかなぁ
そして誰かが掘ると、
205 名前：aki ◆...p2/2... [sage] 投稿日：2008/09/03(水) 17:29:30 ID:4wh+bqpg0
これは管理人とも相談しないとなんとも。
208 名前：aki ◆...p2/2... [sage] 投稿日：2008/09/03(水) 18:21:55 ID:4wh+bqpg0
規制に関しては管理人の方針に沿ってます。
だから、直接管理人に言うのが一番早いんです。 ★080903 複数板「プロ野球選手」マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1220398846/24
24 名前：ざる ★[] 投稿日：2008/09/03(水) 16:08:50 ID:???0
p2 です
25 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 16:41:27 ID:5b1V7TGw0
pcのみ
報告
>>7-9 ★080907 複数板 星野仙一AAマルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1220770788/10,13
10 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 16:53:23 ID:BKBN++RY0
p2からの投稿は混ぜないで
153 名前：七宝焼 ★[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 17:58:22 ID:???0
> 974 ：番犬 ★ ：2008/08/24(日) 16:51:39 ID:???0
> p2専用芋ほり機でも作るかなぁ
> そして誰かが掘ると、
という方針らしい
717 名前：Mickey ★[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 14:46:05 ID:???0
p2は掘らないよーって行ってた気がしますです。
13 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 20:45:35 ID:mo9DQk2aO
>>6-7もP2だと思う
それ以外の報告のみに絞ったほうがよい 時系列が少しずれてるかもしれません、すみません
流れまとめ
>>263 p2による荒らしで掘って下さいとお願い
しかし>>265という考えの上、結果的に掘られず規制発動に至らない
>>264 掘りをお願いする★さんもp2は省く方向
>>267 p2分は掘らず、pcの報告を掘って規制発動
>>266 p2管理者が状況を把握出来ていない様子
今後について何も展開されていない
>>268 p2の報告があると野次馬さんに省くよう指摘される ID:1rvaiu/U野次馬さん
丁寧でわかりやすくまとめて下さって感謝です。
今のところやはりp2は除外しての報告の方が無難なようですね。
p2のみで荒らされた場合の対処法は今の所ないようですが、
今回自分が報告するスレの場合はp2のレス数が21resでしたので
その分を抜いて報告させて頂こうと思います。
貴重なお時間を割いて、とんちんかんな自分に懇親丁寧に対応して頂き
心から感謝いたしております。
本当にありがとうございました。 規制人より ツールウメ( ・ω・)ヒカエロ宣言 芋53本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1222851742/374+376+378+380-381+383
374 名前：名無しの報告[] 投稿日：2008/10/12(日) 19:45:54 ID:s4yfnw31O
そもそも削除依頼が追いついていないのが癌
建て前は削除依頼でも追いつかないものに対し規制議論するということなのに、削除依頼が機能していないから、どいつもこいつもいきなり規制依頼。
376 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/10/12(日) 19:51:46 ID:???0
その建て前はじめて聞いたぞ >>374
378 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/10/12(日) 20:09:08 ID:???0
規制議論は規制の議論であって
削除となんか関係あるの?
大きな違いは
削除 = ２ちゃんねるの維持のた。 ２ちゃんねるの意思。 必要なもの。
規制 = あってもなくてもいいもの、しいて言えば目的はコスト削減かな?
380 名前：arc ◆arc/U573Xw [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 20:15:23 ID:zIlblo5Z0
>>374
規制依頼は（ｒｙ
削除依頼しろとか言ってたのは報告があまりにも多いからだったと思うけど。
自動ログ堀も無くて。
381 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 20:19:50 ID:rlPN8/tS0
文脈の捉え方によるんだろうけど２ちゃんねるWikiの荒らし報告にも
> イマイチどこに報告すればいいか判らない方に
> 1．まだ削除依頼してない。緊急の問題でない。削除依頼などでも対応できるかも。
> Yes → とりあえず削除整理板へ
って書いてあるから根本からまったくの別物と捉えてる人は少ないんじゃないかな
削除は規制議論の前段階みたいな捉え方で
そういう俺も個人的にはおおざっぱに利用者間の問題→削除、鯖負荷なんかの問題→規制
かと勝手に思ってたし http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1222851742/383-384+386-387-389+391+393
383 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 20:24:06 ID:pYWgJjXS0
> 1．まだ削除依頼してない。緊急の問題でない。削除依頼などでも対応できるかも。
↓
まだ削除依頼してない。緊急の問題でない。でも規制議論板で対応できるかも！（ﾋﾟｺｰﾝ
こんな感じの人はなくならないだろうな
384 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/10/12(日) 20:25:51 ID:???0
私は忙しいのでいろいろなことは出来ませんぜ、
私の出来ることだけやっとくです
へへへっ
386 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 20:50:49 ID:ZTcc8exg0
>>384
おいちゃん、がんばってよ
自分はこう思ってます。
２ｃｈ掲示板の利用、可読性を妨害するものは規制
２ｃｈの住人へのいやがらせは削除
じゃないかなと？
387 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/10/12(日) 20:52:58 ID:???0
残念ながら・・・
>２ｃｈ掲示板の利用、可読性を妨害するものは規制
なんてことは一回も思ったこと無いです。
391 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/10/12(日) 21:04:39 ID:???0
規制がどのような経緯で始まったとか
読んでみるといいですよ
393 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/10/12(日) 21:09:42 ID:???0
私の嫌いなもの
1. 2get厨
2. コピペ連投
3. スレつぶし
4. 保守
5. ageあらし(最近は絶滅危惧種?)
6. マヨネーズ
7. とびっこ
8. トマト
あと何あったかなぁ 規制人より ツールウメ( ・ω・)ヒカエロ宣言 芋53本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1222851742/427-429
427 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 23:33:16 ID:op7XLLlv0
規制に協力している鯔はコスト削減のためにやっていることを理解していたのか？
428 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 23:50:13 ID:GzRwDDRl0
荒らした奴に迷惑料請求すれば荒らしは
すんげー減ると思うぞ
429 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/10/12(日) 23:55:49 ID:???0
目的とそれへの屁理屈を取り違えてはいけないと思うよ >>427
まぁわざとだと思うけどw
それが目的だとは一回も思ったことは無い なぜ、規制は行われるか？
http://teri.2ch.net/accuse/kako/977/977865137.html
4 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2000/12/27(水) 07:28 ID:???
荒らされて、誰もが不快な状態より、
一部のプロキシーを使う人を制限して、
残りの人が幸せなほうがいいわけです。
最大多数の幸福ってやつですね。 説明人とは何だったのか振り返るのも考察に有用かもしれません 説明しなくていい、実行あるのみということなのでしょう 勉強しましょう。ここを案内すれとして活用できますね。 見ての通りの管理度合い厳重可塑性なき無残さ。
期待は持てません。 ミスタークソ糞汁(´-ω-`)y-~（禁煙マスター）（自称坂本糞陽）が叩かれる理由
１．日本人のおかげで生活保護で生きてこれたのにあのコテ(´-ω-`)y-~（禁煙マスター）は「日本人滅びろ」の書き込み。反省の色はない。
２．平気で嘘をつく。経済の話題についてもそうだが保護期間中もずっと毎日のように働いているなどと平気で嘘をつく。
こいつが体調不良だったなどというのはその後の激務に耐えている様からは信用できんのだ。だから豊中市に告発した。
３．企業の公開前情報だと機密漏えいになるからと俺以外の人間も指摘しているのにマクドナルドの不利益にならない
などとヘリクツを言う。自分を正当化することしか頭にない。こいつの上の立場の人間からの教育が必要。だから企業様に告発した。
４．議論したときは話題を明後日の方向へ持って行きわざと他人の神経を逆なでしようとする。
こんな不誠実なヘリクツ極まりない醜い人格をもって協力者を得てエンジン博物館を設立したい？
ふざけるなクソ糞汁野郎と言いたい。
http://ameblo.jp/garo-farann/ 