PINKのBEについて考えるスレ
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PINKちゃんねるにおけるBEについてわいわいがやがやするスレです http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/905 905 名前: ◆79EROOYuCc 投稿日:2008/01/19(土) 00:49:59 0 書いてて思い出した、BEの本来の目的が何だったか、なんですが、 「面白い投稿をした人に、少しでもなんか行くように」 とか、なんかそういう感じのものだったと思うのですよね。 だから、そもそも出会い系を目的に開発されたものではないです。 出会いを目的にしてpinkへ来る人は、まずメアドや電話番号をはります。 そして、上記は一律削除です。 Beに関しては従来どおり、とりあえずは、文意判断でOKです これ以上の議論は、秘密基地でスレを立てましょう。 >>10 同一IDで検索してみると 現状121スレに対して定型文をコピペしているねえ。 最短間隔で約1分ってところ かにさんワラタw 撃墜されてもまだ続けているようだし 報告スレ立てて遊んであげても良いかもねw ああ。。。スレチです。すまんこってす。。。 もちつけですね。 これでまだ続けているというのは、携帯を変えているということ? //\⌒ヽペペペタタン // /⌒)ノ ペペタタタン ∧∧_∧∧ \ ((∧∧_∧∧ ((; ´ДД`)))' ))((・∀∀・ ;)) <みみみんなももちつつけけ // ⌒ノノ ( ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ .((OO ノ )) ̄ ̄ ̄()__ ))) ))_)_)) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(((_(( なんだ、立てちまったぞ。これでいいのか?他にもID有るの? ★080119 [sureh]BEを勧めるマルチポスト荒らし報告 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200683652/ ●もそうなんだけど、 専ブラで使えているのは、 専ブラが2chとpinkを区別しないで認証情報を送信 ↓ 各cgi等が2chとpinkを区別しないで認証情報を受信、処理 という2つの要素が組み合わさっているのね。 認証は個人情報と密接に関わる機能なので、黙認とか「見過ごす」とかではなく、 明確に容認するとなると、相当の覚悟が必要ですな。 read.cgiの過去ログ表示はこれ以上にどうなんだって話だけど。 pink秘密基地 質問・雑談スレッド5 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154183710/273- ちなみにFOXはBEに関わる気は全く無いようだ。 この際、●もBEもpinkで一切使えないように、各部での分岐処理を 2chに依頼したらどうかね。 index.htmlのリンク変更もあるしさ。 PINKでも使えると思って、●を買ったのもいるだろう? ●による規制回避同様、PINKのログ読みは保障されてないサービスだから(多分) ぴんくでBEがセキュリティーホールなら角煮のBE_TYPE2も無しな。 そう、PINKでBEが表示できるのは解決不可能な触れてはいけないことだった。 にもかかわらず79は自ら禁忌を犯してしまった。 有ってはならないことだった。 >>17 さん こんばんはこんばんは >>19 さん >>20 さん お疲れ様です ありがとうございます >>21 さん わかりました・・・・といえない私がいまして、なんとなくわかりました。 ありがとうございました。 >>22 さん その大混乱の当時だと思うのですが、私には意図がよくわからなくて、 「ああ、そういうことがあったな」と、今思い出しました。 私はご本人ではないので、推測による発言は控えます、 >>23 さん >>24 さん 私も◎をもっています >>25 さん 話し合ったほうがいいと思います。 あと、>>26 さん 今触れるべき話題かはさておきておき、いずれ必ずどこかで解決せねばならなくなる、とは思います じむさんも せんようぶらうざ つかったら ぴんくで BE が だせるよ! ジムさんは、2ちゃんでbe出せます。pinkではどうやったらいいのか わからないみたい・・・ >>31 ブラウザによって違うのできいたほうがいいと思います。 というか79さん、知っているのでは? 【質問】 PINKでBEを出しても構わない? 文意判断のみで削除対象とされるなら 紹介文には、当たり障りのないことを記入する輩が発生するだろうが BEがどうとかでなく、どう思われるかが問題 みんなが当たり障りがないと思うならそれでいい でも「あそこでBE出すと出会いがあるらしい…」なんて噂が出て それを信じてBE出す奴が集まってくると危ない これはBE欄がどうとかじゃなく、どこかのIDでも縦読みでも一緒 >>34 当然その流れになるでしょう 個人的には出会いを目的にはしないけどBE出したいね だって、より楽しむためのツールでそ? BEは その結果ホントに出会ったかどうかは公表しない限りわからんわけだが ここまでFOXの話題0 あいつだってBeで連絡取ってたじゃん 出会いが禁止なのはスレH板のみですか? なにゆえにBEが他の板ではおkでスレH板のみ削除対象になるのか理解しかねます。 つうか、またうやむやのままですか?BEは連絡が取り合える手段として存在します。 そのBEをBBSPINKとしては別段レス内容が出会いを求めるような内容で無いなら許容する方向ですか? それならば、なにゆえにメアドは文意ではなく一律削除なのですか? 整合性も何もないと思うのですがいかがですか? >>37 さん >削除判断は文意によります。 これがGL8に付けられたのは、「出会い」の定義が 「単に連絡をとりあうこと」とは違う、というふうに判断されたからだったと記憶しています。 >>38 それならば単に連絡を取り合う目的でのメアド晒しは削除対象ではないのですね? もう少し書いてみよう、この部分は、私が四代目削除リーダーに就任する前、 逃げ出す前に、かなり考えていた部分なんですが、 どこからどこまでを「出会い」として定義するのか、 はっきり決まっていないのですね。 メールアドレスや電話番号、他サイトへのチャット誘導リンク等が無作為に書き込まれているような場合は、 出会いと判断で削除しています。 ただ、たとえば、「サーバのパスをメールしたいのでめるあどよろしく」 ← これはどう考えても出会いではないですよね? 同様に、あなたの発言が良いと思ったので、ポイントを送りたい、というような(BE本来の使い方ですね)場合 それは、出会い系でしょうか??? 考え方はいろいろあると思うのですが、BEという機能があるから、 その機能を全停止させてしまえ、というふうになると、 掲示板に電話番号を書き込めるという仕様がある、掲示板そのものを止めてしまえ、 という考え方と、あんまり変わらないような気がするんですよね。 極端すぎでしょうか? >>37 後付けで良ければ スレH板では仮想的に男女の出会いを演じる板なんですよね >>42 メリットとデメリットを秤にかけたいですね BEがピンクに何をもたらすのか (可能になれば)何度も電話番号書き込む人を規制してしまえばいい 色んな考え方があると思いますよ >>42 当局は、そういう極端な考え方が大好きだって あなた自身が言ってた様な気がしましたよ >>41 >「サーバのパスをメールしたいのでめるあどよろしく」 こんな事はPINKでやらないでください。 公式のメールアドレスにメールするなりなんなりするべきことです。 BEの場合は、”あなたの発言が気に入った”のと”あなたが気に入ったので” のどちらでも使えることが問題なのです。 そして、当事者以外の人からみたら、どちらで使ったのかは判断できない。 見る人から見たら、出会い系でしょうね。 >>44 さん それは規制の支部案件に近いものかとおもいます。 >削除判断は文意によります。 これだとダメなのですか? >>46 さん その方法だと、今の2ちゃんねるのやり方を、全否定になる気がするんですが。。。 違うのかな?? っていうか、困るの住民じゃないよね なんでこんな議論するのか、それがわからん >>44 の言ってる様に Beが使えないデメリットがわからない Be is not dating and not for dating. Why make trouble and point out that people could actually interact with it? There are so many necessary things that could be dating, but are not dating. エロ禁止の2ちゃんでは出会い系などが発生するはずがないという大前提があります。 同じ方法がとれるはずがありません。もとから2ちゃんでは起こらない事象を議論しているのですから。 >>49 さん BEを本来の目的で使っている板があるのですよ。 とかいってたら、>>50 の管理人さんが来ました >>51 さん >エロ禁止の2ちゃんでは出会い系などが発生するはずがないという大前提があります。 オフ板がありますけれども・・・・ >>53 それも言及してはいけないことのひとつだ。 オフ板はエロでは無い。(建前であろうとも) だから同じ趣向の人間が知り合うことはあっても、決して出会い系では無い(いいわけであっても) 本筋では無い話なのでまぁいいやw JimがBEについては責任持って使用の許可を出すって事でおk? それなら今後、スレH板以外ではBE付けていても レス内容が出会いじゃなければおk? >>52 バランスですよ、バランス その板でBeがなくなると、PINKが崩壊しますか? スレH板とその周辺板でBeやりとりが横行し犯罪が起きた場合 PINKはどうなりますか? 最初に言った様に、俺は住民が議論するのはおかしいと思うので もうやめる >レス内容が出会いじゃなければおk? ある意味大人の板にふさわしい対応ww >>55 さん その「レス内容が出会いじゃない」を、定義しておいたほうがいいのか、よくないのか、 私も非常に迷う部分です。 きっかり定義してしまうと、その抜け穴を探し出してくる人が必ずいるため とても難しい部分です。 BEの件は、できる限り実例を見て、対応を話し合いたいと思います。 決して結論ありきではない、というところで、ひとつご理解ください、 ジムさんはホントにリスクを分かって言ってるのかな。 ここで議論している人たちが、ジムのリスクを心配していろいろ発言していることが理解されてないように思うが。 定義はその都度上書きして強化していけばよい。 後だしジャンケンは普通は許されたもんじゃないが、 ここで79が行う分には文句を言う香具師は出て行け、ただそれだけ。 振るってよい強権はぶんぶん振るってよいのさ。 >>59 さん それがですね、アメリカで例えば、掲示板やチャット場所を使って、 殺人事件やら何やらが起こったとしても、それは全部(ほぼ全部)当事者間の責任なんですよ。 特にこういう法的リスクに関わる問題は、 住人まかせじゃなくて運営側の強権でやるべしと思う >>61 それならPINKはアメリカの掲示板だし、 2ちゃんとは独立であるということさえしっかりしていたら、 たとえ出会いに使われたとしても法的におK? >>61 きっと漏れらを含む住人全て、 「jimがそれで良い(全てを被る)なら、別にOK」 でしかないと思う。 >>64 さん 出会い禁止の方針は変わりません。 GL8は強化こそすれ、軟化することはありえません。 そう、ぶっちゃけBEを野放しにすると困るのはjimや79。 はっきり言えば住人は困らない。 だって困ったことがあっても全部責任は運営に行くのがこの国のかたちだから。 >>69 さん >>61 は余計なことなのかなあ 管理人さんはそういう認識だとおもいますよ、 >野放し 野放しにするつもりは毛頭ないのですけれども・・・ >>58 ぶっちゃけると、なんでも板やおいらロあたりで適当に雑スレに常駐しつつ スレH板とかを利用する人間にはどうしようも無い管理人裁定ですねってお話しです。 >>71 さん >なんでも板やおいらロあたりで適当に雑スレに常駐しつつ >スレH板とかを利用する人間 これ、もう少し具体的に説明してもらえますか。 ここにBEが入ってくると、どいうふうになるのでしょうか。 規制の勉強会じゃないけど、 この問題も、法的リスクに関して勉強から始めないとダメな気がしてきた 議論における運営側と住人側の役割が逆転してるし、 何がリスクなのかある程度絞り込まないと、永遠に収束しないよ。 スレH以外でOKな時点で野放しでしょ。 「ここで煙草が吸えますよ〜」って教えたら、 ニコチン中毒者は喜び勇んで脚を運びますがな。 なんちゅーかね、 今79が提案してる解決策は、 付け焼刃以下。 よりPINK全体に混乱と混迷を巻き起こすだけの種火でしかないのさ。 >>73 さん >法的リスクに関して勉強 どこの法律ですか? なんか、私もちょっとに詰まってきてますので、外出します、 スレHで出会いたい二人がいたとします。 おいらロあたりに専スレを立てたとします。 普通に雑談のみをスレではしていたとします。 BEを付けていいたとします。 ここまでは全部許される使用方法ですね? あとは想像できるでしょ? 売り言葉に買い言葉みたいなやりとりをしたくないので、、 ではでは、 微妙なバランスで秩序が保たれてるのを 当事者のスレH板住民は肌で感じてる 部外者はそれが全く理解できない >>73 超極論を言うならば。 すくなくても日本国の法は、 何が起きようとも住人に対して優しい。 であれば、 実はこの事を論じるのは我々にとって急務でもなんでもない。 JIMの掲げる自由の旗の元、 欲望の赴くままに遊び集えば良いのさ。 もー、なんちゅーか馬鹿馬鹿しいですわ、実際。 うーん 2ちゃんねるの運用情報に「自殺がうんたらスレ」っていうのがある(あった)でしょ これが参考になると思うなぁ。 そのスレの内容読む必要ないけど なぜそのスレが出来たのか、そしてそれは誰にとって必要だったのか とかを考えて見るのも面白いよ >>77 >>75 その 「どこの法律」に対してなのか がボヤけてるから そこを一番勉強せなあかんと思う 今のところジムは米国の法律に基づいて、「BEは問題ない、なんでそんな騒ぎを起こすのだ」 と言っているわけだから、 これを責任を負う管理者の発言として尊重すれば日本の法律は考えなくてもいいわけですよね。 つまり、日本の当局が何を言おうが治外法権と。 しかし、ホントにそれでいいの? って話ですよね。 まず日米どちらの法律が、どういうケースに適用されるの? ってところが議論のベースとして一致してないと話は進まないでしょう。 >>77 どちらかと言うと、 我々はPINKの存続を慮って出会いに繋がる行為は、 やっちゃアカンだろう、抑制しなくちゃ駄目だろうと、 日夜あーでもない、こーでもないとやってきたわけです。 きっとこの場にいる香具師は皆多かれ少なかれ、 そんな風に骨を折ってきてものたちだと。 そんな中、運営に近しい位置にいる人間が、 超ユルユルのむしろ抜け道推奨!みたいな、 方法論にOKを示している訳です。 どちらかと言うと、たぶん、 我々はひどく混乱して、そして落胆しているのです。 散々打たれまくって疲弊しているのはわかるけど、 せめて何が敵で何が味方なのかくらい理解してください。 あまりに、浮かばれない。 >>77 誰もそんなこと考えてませんよ。>売り言葉に〜 Jimがおk出すのなら別段止めません。 ただし、相当な抜け道として使用する人間が増える覚悟はしましょうねって話です。 危ないんじゃないの?っていう忠告ですよ。みなさんからのね。 >>81 私見を述べるなら。 「ここは亜米利加人jimの掲示板だよ〜ン」 ってのは当局にしてみれば頓智に過ぎないかもね、とか。 わかんないよ、けど感情論はそーじゃね? >>82 確かにここでの今の議論の流れは、 スレHの自治で異常者に対抗しながらも真面目に考えている人達には残酷とも言える… >>82 こうやって書かないと、理解してもらえないのかぁ・・・ って感じもしますです はい 余計なおせっかいって言われないことを祈るばかりです ここまで頑なだと運営的にPINKでの出会いは、 現状のギリギリグレーなロマンチックな状態にしておきたい! 的な意向があるのでわ?とか邪推してしまいたくなる。 桜子ではないけど、確かにノーリスクハイリターン、 しかもリセット可ときたもんだ。 嗚呼、人生って素晴らしい。 …アホクサ。 うーん、、ジムさんに、リスクを説明した上で、もってかないとダメでしょうね。 私がここで、どう言ってもまた「越権行為」とか言われそうですし。 BEを全面禁止にした場合、他に影響が出る板があると思います。 そこの人の意見も聞きたいです。 >BEを全面禁止にした場合、他に影響が出る板があると思います。 すみません、まったく思い浮かびません。 79的にはどの板の住人の声を聴きたいのさ ローカルルールにtype2のbeが、とか入っている板がありましたよ。 板の上で出会いを推察させるような証拠が残らなければ、 裏でどんなことが行われていようが法的にノーリスクってことなんだろうか 運営としてはそこまでハッキリ明言できないから なんとなくごにょごにょとか 住人に意見聞いたら 「別に住人の誰も困らない、今のままでなんでダメなの?」 って言われるのがオチ 営業的な意図もあるだろうから、 グレーはグレーでごにょごにょしときたいんだろう。 逆に「広告が減るので厳しいです」とか言ってくれた方がわかり易い。 はあ、そういうことなら、ぜんぜん関係ないですけど >>94 さん じゃぁもっと全然理解できないや。 Beを応用した出会いへの抜け道が、 運営的にまったく脅威じゃないから、 きっとこんなに悠長してられるんだよね。 であれば住人はもうそんな杞憂を抱かなくて、 普通にほかの掲示板と同様に、 やってきゃいいって事だよね。 と言うか、とりあえずBeが存続してる以上、 「公にやんないでね、その代わりちゃんと抜け道を用意してるから、心の目で見るの!!」 って解釈でイきますわ。 ヲヤスミナサイ。 Dating on bbspink is an unauthorized act. There is a total ban on dating. >>88 さん >>96 さん >現状のギリギリグレーなロマンチックな状態にしておきたい! >「公にやんないでね、その代わりちゃんと抜け道を用意してるから、心の目で見るの!!」 こんなこと、ぜんぜん考えていないのですけれどもね、 BEを、本来の目的で使っている板や、本来の目的で使っている人も 全部使えなくするのは、どうかということを言っているのですけれども。 >>97 Is that based on US law or Japanese law? >>98 > BEを、本来の目的で使っている板や、本来の目的で使っている人も > 全部使えなくするのは、どうかということを言っているのですけれども。 79さん、そこはパンドラの箱が開いちゃったんだから 選ぶ道は二つにひとつしかないですよ ■ 電話番号専用 ■ メールアドレス専用 の削除依頼があるのと同様に、pinkでは、 ■ BE専用 で、削除依頼を作ってみますかね。。あと、削除人さんの増員です。 >>96 理解されない悔しさは良く分かる。 けれども毒吐いてもいい事は起きませんよ。 おそらく出会いにつながる行為は禁止なんだと、自制したり自治スレで頑張ってみたりしてきた人なのでしょう。 お疲れ様です。 今日はまったり寝て、今後のJimや79の対応を生暖かい目で見守ってあげてくださいね。 ■ サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】 part3 http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/16 16 名前:ピロリ[sage] 投稿日:2008/01/21(月) 01:50:58 0 まだかな >>98 あんタが考えてるとかどーでも良いのさ。 こんな場所で良くまぁ、性善説なんざ唱えられるもんだ、 って話。 良いんじゃない、 信じれば。 信じて緩めて、どんどんその手から、 晒して出会ってすり抜けてゆく奴がどれだけでようが、 正しくBEを使ってる奴らのことだけ慮って過ごせばよいさ。 つかね、 別に漏れもほかの住人もそれで何も困ることはない。 だからもうどーでも良いや。 ただ>>88 、>>96 の解釈も止められないし止まらない、ただそれだけ。 おめでとう。 >>98 どっちが重要か、運営で判断したらいいよ ・出会い行為と認められるリスクの割合 ・Beを使っている板で禁止のデメリット >>103 ありがとう。 けど、こちらがどんだけやったところで、 親玉が「あー、べつに大丈夫ですよ。」 ってすぐ覆すんじゃぁ、ピエロ以下。 暫く成りを潜めます。 こんどこそ、ノシ ここで別の角度から考えてみるとか、 携帯三社(日本)では子供達を守るためにフィルタリングをはじめます。 携帯に限らず他のISPも追随という噂もあります。 BBSPINKはフィルタリングの対象になったほうがいいのかダメなのか。 それと現在話し合っている件とはリンクするのかしないのか。 >>108 子供達を守るため だったらフィルタリングだろう当然。 18歳未満禁止なんだから >>99 it is based on our local rules. US law does not prohibit dating, it does actively hunt stalkers and other terrible people that would take advantage or hurt children. From what I understand of Japanese law, they are attempting something that was already tried and failed in the United States. Forcing dating site user to give credit card information to verify age. We built a nice dating site for bbspink a few years ago, it was free and fairly safe, it did not use credit cards for verification though. So we will ban dating on bbspink for these reasons. We don't want to encourage stalkers and predators, and we don't want to take credit card information just to verify age. PS. I am happy to take your credit card information if you want to buy something from me though. hehehehehehehehe ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 08.1h [pink] - 2023/09/20 Walang Kapalit ★ | uplift ★ 5ちゃんねる