【荒し】p2.2ch.netについて考えるスレ【野放し】
管理人Ｊｉｍさんよりp2に関する次の様な見解の発表がございました
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1258078028/974
974 ：Apparently admin ★：2010/05/16(日) 13:50:58 ID:???
As far as arashi go I think p2 is home of the majority of them.
I am really tired of the email complaints I get all the time from abused people.
Then I check and it is an open proxy p2 account. I don't really want to keep it on anymore.
It has no benefit to bbspink and it causes trouble.
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1258078028/988
988 ：vip0010.maido3.net：2010/05/17(月) 00:05:22 ID:4SulYVlB
>>982
後半部（>>974相当部）、一部微妙に意味が異なるので申し訳ないが再翻訳させていただきます。
荒らしに関して言えば大多数の荒らしはp2を使っていると思います。
私はいつも荒らされた人たちから寄せられるメールでの苦情に辟易しています。
調べてみるとプロキシを経由したp2アカウントだったりします。bbspinkにとって
迷惑ばかりで全く利益にならないので、これ以上（p2を）野放しにはしたくない。 通常のプロバイダーと同じで
個別規制ができる？ふざけるなよ
ポコポコ新垢取れるんだから一括規制 P2からはPINKのbbs.cgiを叩けないようにakiさんに言えばいいんじゃないの？ PINK側でp2弾けばいいだけでしょ
前に一部の板でやってたことを範囲全体にすればいいだけだし 具体的な方法と致しましては端的には次に示す通りの簡潔な物となりましょう
_PINK_cw43.razil.jp いっそp2denyしちゃえば騒ぎが大きくなってより効果的なんじゃね？ 公式ｐ２スレからきますた
「公式ｐ２からは、串経由ではbbspinkに投稿不可」になれば
この問題は解決するのでしょうか？ >>9
Ｊｉｍさんは滅多な事では御自身の思いをを語られる方ではない為、
この様な強い調子の見解をお示しになられる事は異例とも言えましょう
ｐ２の悪用に関してはｐ２運営側が解決すべき物とも考えられますので、
Ｊｉｍさんの見解をｐ２運営側がどの様にとらえるかによっても、
ＰＩＮＫ側での具体的な対応の方向性も決って来るのではないでしょうか >>11
上２行につき同意します
ｐ２の悪用に関しては（特に「すぐ新しいアカウントが入手できる」）
２ちゃんねる側でも複数の鯔さんから厳しい意見が出ていました
現在は、ｐ２の書き込み有効化が、従来の1000モリ／年から
5000モリ／年に引き上げられています（たしか５／１７実施）
これは荒らし対策ではなく、新鯖導入のためだそうですが
この値上げにより、荒らしの新アカウント取得のコストが
５倍に跳ね上がったことで、一定の効果が期待できるのでは
ないかという見方もあります
このスレの存在は、公式ｐ２スレでも告知されていますが
管理担当のakiさんからは、現時点でコメントはありません 失礼、akiさんからコメントが出ていました
> 662 ：∮ ◆...p2/2... ：sage ：2010/05/25(火) 20:34:20 ID:D3RHwas60
> BBSPINKは2ch外ということで、BBQ適用がいいかな・・・。
>
> まちBBSもp2.2ch.netは投稿規制されてましたっけ？
BBQが適用されれば「ｐ２を使って串から投稿」は、できなくなります >>13
akiさんからのコメントの件は間違いでした、正しくは>>14です
それ以外にも間違いがあれば、お手数ですがご指摘いただけますか >>12
> これは荒らし対策ではなく、新鯖導入のためだそうですが
ほんと？
>>16
間違いではないが、正確でもない。
荒らし対策を考えていた際に、値上げしようという案が出てきた。（発案者不明）
もともと年100円（1000モリタポ）ではサーバ維持など考えると安いかなとは思っていたので、その案に（akiさんも）同意した。
（akiさんは）もちろん荒らし対策として効果もあると踏んでいる。 >>18
akiさんはp2のメンテナンスやっている人。
2ちゃんねる上でp2関連でユーザと直接やりとりをしている人。 Mr. Aki has left. -> アキさんはいなくなりました。
>>22
どこからいなくなったのですか？
Where it gone? 荒らさずにp2で書き込みしている私としてはp2が規制されたらすごく困る…
利用料も値上げされたから、同じ荒らしが荒らし続けることが少なくなると思うんだけど _PINK_\.razil.jpで何の問題もない
やっちゃえやっちゃえ
公式p2の規制回避が2ch外で使える理由も意味もないんだから
一度ばっさり切り捨てないとなにも動かないぞ
akiはこの種の問題からは毎回逃げ回るので事を大きくして尻に火を点けてやれ >>27
それを実施せずに>>1の発言をしたJimさんの真意を
あんたは全く考えていないわけだが
そゆ事書いてると、ｐ２ユーザはもちろんだが
Jimさんまで敵に回すことになるぞ？ おつかれさまです。
まだわたし自身は追いついていない部分もありますけど
少しだけわたしが関わった部分の経緯を書きます。
p2については一時期venus鯖での書き込み規制をJimさんが発動していました。
女神板での荒らし行為に対する事であったので
他の板への影響もあるし、他の方法での迷惑行為への対処法も使うべきと考えて
わたしはJimさんに解除をお願いして解除されました。
Jimさんの書いている面倒の内容がわたしはよくわからないので
判断出来かねる部分がありますけど、規制回避法としてp2は有効な手段であり、
単純に一つの要因だけで規制してしまうのはどうかと思っています。
そのあたりはバランスだと思いますので、Jimさんも含めてここでわいわいできたらいいなぁ
なんて考えております。 RockもBBQも２ちゃんねるの規制システムに依存するのはやめて
全てpink独自でやる方向で考えたら？
まちBBSみたいに。
2ちゃんねるとは関係ないって立場で物を言うのだったらpinkの管理人さん、
本気で考えたほうがいいと思う。 a. p2.2ch.net 側で、bbspinkへの投稿にbbqチェックをかけて公開串を排除する
b. bbspink 側で、p2からの投稿の際にも送られてきたリモホにbbqチェックをかけて公開串を排除する
どっちがいいと思います? p2側は a. の対応が可能であるようですけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1274444990/662,766
で、対策したら、しばらく様子を見て、酷いようなまた考える、というのでどうでしょう? >>30
ご無沙汰しております。
前段については今は運営体制がガタガタな状況ですし、
まずは立て直しをしなければと思っております。
そして、その後になるとは思いますけど、人材的に今の延長で考えると
実行はかなり難しいように思えます。
後段については、わたし自身はPINKは２ちゃんねるがあるからこその
PINKだし、別サイトではあるけれども密接な関係性だと思います。
Jimさんにあらためて確認したことはないですけど、
Jimさんの発言で「関係ない」とかいうような意味のはないと思いますし
そのような意図はないとわたしは思っています。 >>31
c.２ちゃんねる同様に規制しない
という選択肢もあるのですね
規制回避手段としてわたしの今の考えではできるだけ
排除することは少なくしたいと思っています。
>>1に引用されているメール苦情への対応を他の人が肩代わりするとか
いろいろ考えてられると思います。
まずは推測であれこれよりもJimさんの意見を聞いてみたいですね。 >>33
えっ、その筋もアリなんですか
確かに 2ch でも sport2鯖みたいにノーガードなところもありますので、
どんなポリシーで運用するのかしたいのかの指針が必要かもですね
個人的にはp2経由であれ公開串は規制(bbqチェック)で対応した方が簡単だし
楽だと思うのですが、bbspinkとして公開串からの投稿も受け入れたいのであれば、
何か別の手段を考えないとですね >>28
しるかぼけ
外部サイトの話を2chに持ち込んでスレ潰されるのはただひたすらに迷惑なんだよ
こっちはp2denyされたって痛くも痒くもねーんだ黙れ屑 >>34
ありとかなし以前に考えられる方法はすべて出し切ってから
あらためてよく考えるというのがわたしの考え方です。
今はあれこれ他の案件が忙しかったりして
p2は深く考えていなかったりしている状況なのですけど、
あれこれとp2を使っている人や規制派の人の意見も聞きたいです。
p2を嫌っている削魔除さんの意見も聞きたいですね
名無しでいいのでよろしくです。 >>35
それはｐ２スレで言うべきだったな
あんたはここで発言する資格を自ら捨てた 関連スレとして、こういうのもあるんです
EROたんはご存じだと思いますが
PINKの一部でp2書き込みできない件
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1256294357/ >>39
あぁ、venus鯖規制解除の経緯はそこに書いてありますね p2が規制されて一切書き込めなくすることには反対だな。
野放しとスレッドのタイトルに書いてあるがそれはちょっと違うと思う。
p2の値上げによって荒らしの解決や改善に向けて、
少なくとも一歩前進しているのが現状なんじゃないかなと
これからもっと荒らし対策について2ch側とも話し合いを続けて言ってほしいです。 あちらの方々にボールは投げられたのです ボールは受け取って頂けました
後はどの様なボールが投げ返されるかわくわくしながら待つばかりだったのですが
なぜかそのボールを奪い取って持ち帰って来てしまった方がおりまして・・・・ >>42
なるほど
わたしはPINKに関わることはPINKでJimさんを交えて話すのが望ましいと思いますが、
あなたは違う考えのようですね
Jimさんがどちらを好むかというのはさんざん既出だと思いますけど
それでもなおかつあなたがそのやり方を選択した理由が知りたいですね >>43
貴方の仰っておられる事が良く分からないのですが
つまり川に橋を掛けるなと言う事で宜しいのでしょうか? >>45
例えば >>31 >>33 等々、いろいろ案が出ていますが、
どんな感じにしたいですか？ >>45
bbspink側で公式ｐ２を拒絶することを、Jimさんは
望んでいない、と>>1を見て判断したのですが
これは正しいですか？ >>46
p2 has not offered any reason that was justified to keep it on. Actually I have not been shown any proposals at all. So my office has built a better system that is more affective and less expensive. This will be supported on Pink Channel.
http://vpn.maido3.net/
P2 is a paid service
If it is reasonable to regulate the P2 to the administrators of punishment? >>51
Who does it pay? It does not pay Pink Channel or me. >>48
なるほど、p2側が何も提案して来ないから p2に代わる >>50 を作りました、と
そしたら、後は p2からの投稿を規制すれば話は終わりですね paying for P2 users
write without restrictions >>56
I don't want to have p2 on bbspink anymore.
p2は500円50投稿ですか？
It is to expensive, and also difficult to manage.
早速 >>7 を実行しましょう
それで問題解決です >58
P2を使って書き込むには、一年間で500円かかります。
つまり、VPNの一ヶ月分に相当します。 5000moritapo = 500 yen in the year
High or low or it is your decision >>60-61
Hmm, and how many posts for that low amount
are you allowed? I think you intend to trick people. I don't like tricksters. What else can you
do with p2? Can you tunnel into your bank from an internet cafe safely? I doubt there is anything safe on the p2 server. I hear that because there is no way even to discuss
Venus Is not deregulation? >>63
Is there a problem on the Venus server? Jimさんが安全でないと思うサービスはつながなくていいんじゃないの
内側で連携も取れていないのならば尚更のこと ぶっちゃけpinkに書き込むために年間＄６０払う人間はほとんど居ないと思うよ
一般的なVPNサービスとしては安価なのでは
p2と違って特定の掲示板に特化されてるわけでもなし pinkに書き込むためが主になっている人間のどれだけがＶＰＮサービスを必要としていますかね Its like Green eggs and Ham. I doubt that you will try them. Not with a fox, or not on a box.
Your tricky argument is good only for exposing
yourself as desperate to continue being a troll. よくわかんね
俺らの言うことは信じられねってこと？
jimはp2側の誰かと直接対話することを望んでるの？ p2というwebサービスの得体が知れなくて気持ち悪いって言ってるように聞こえるんだけどね。
勘違いならいいんだけど。 p2管理者やユーザーと話すにしても
日本語が通用しないから話にならない！
日本人相手に商売するなら、日本語が出来るようになってからお願いします。 煽るなよｗ
その言い分が通ったらpink自体が閉鎖されちまうぞ はい、p2は受け入れられません。それを受け入れるようにばかげている。これは不要です。あなたが自由に投稿する場合は、すでに丸です。あなたが開いているプロキシ上で次に何かを安全、VPNとは必要がある場合。これは、p2のを交換するためではない。 p2は、実際にトラブルを引き起こしを除いては良い目的を果たします。トロールとして自分自身を公開していただきありがとうございます。 じゃあ議論自体無駄だろ
規制するならさっさと規制すればいいよ
denyされないなら俺には別に関係ない
●書き込みはＯＫなんだろ？ p2.2ch.netはasp形式の専用ブラウザ。
モバイル版とPC版があり、ログを共有することができる。
同時に、"巻き込まれ"規制の人のための規制回避手段でもある。
BBQを適用しないのは"ひろゆき"の意向（現在はどうかはわからない）
そこまで話戻さんといかんのかｗ
まあ全鯖規制されたらひろゆきがなんか言うのと違うか
ひろゆきが何も言わんのならもう無理だろ
荒し専用ツールと決め付けてるみたいだし
p2側でbbqを適用する話も持ち上がったというのに聞く耳無し
もはや最初から排除目的だったとしか思えんわ 提供元はブラジル（razil.jp）
支払いに使われる仮想通貨はモリタポ（1モリタポ＝0.1円）
p2.2ch.netに使用料は一年間で5000モリタポ（＝500円）
使用料は
一ヶ月50モリタポ→一年1000モリタポ→一年5000モリタポ
の順に上がっていっている
※以下は想像
●はクレジットカード必須なので敷居が高いから
代替手段として開発されたのかな？
モリタポは銀行振込、ウェブマネーなどでも購入できる >はい、p2は受け入れられません
P2 can not see Venus as Just so you are notified if an administrator?
Goodbye to you was really disappointed 規制するなら仕方ないけど、ある程度P2のことも理解してからしてほしいです。 日本語掲示板なのに管理人が日本語出来ない時点で
まともな意見交換は無理だろう
いくら、翻訳ツールや翻訳出来る人を介しても限界があると思う ニーピンが書けて女神が書けないとかコイツの単なるエゴだろアフォ
腐れアメ公はホント使えねぇな
p2の使用料はモリタポという仮想通貨で支払います
モリタポはひろゆきも取締役になっている未来検索ブラジルという会社の売り上げになります
ひろゆきが２ちゃんねるにおいてp2を優遇しているのは、
規制回避手段などいろいろ主張してはいますが、仕組みとして営利目的という見方もあります
p2を優遇してもbbspinkにメリットが無く、デメリットの方が上回るのであれば、
p2を排除するのが普通の考え方だと私も思います p2.2ch.net総合スレ Part74【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1274444990/1-3
この辺りのwikiとかFAQをまるっと訳さないと駄目なのかね なら２ｃｈに金魚の糞でしかないそのBBSPINKを分離させるのが道理だろボケ とりあえず、通常のプロバイダと同様にbbspink全てのサーバーで即時\.razil.jpを規制してみてはいかがでしょうか？
その後、p2運営側からjimさんに直接コンタクトをとって協議するという形が理想かと思います。
p2側が動かなければ永久規制でいい訳ですし。 I don't want to argue or fight you on your p2 thread. Please post freely and express your opinion.
I have posted my reasons for making a VPN on my thread, and I don't think it will translate well with google, so I did not bother to do so.
Let's talk with Jim-san. Part16
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016 bbspinkについて、現時点で提示できる情報を3つまとめました。
1.
p2.2ch.netを経由したbbspinkへの荒らしユーザーに対する
p2 IDの書き込み権限停止処理が既になされています。
先日5月7日の値上げで、p2 ID停止の効果は以前に比べて増したのではないかと考えられます。
2.
p2.2ch.netからbbspinkへの書込み時に、
ユーザーのIPをp2-client-ipとして送信しています。
bbspinkはその情報を利用して、投稿規制をかけることもできます。
3.
bbspinkからの要望があれば、p2.2ch.net側でBBQを適用する用意もあります。 >>93
まとめ乙です
う～ん、花の案内人さんが思っていたような事では無さそうですね
p2の事ではあるけれど、
その根はもっと深くPINKの存在の根幹に関わるように思えるし、
掲示板でわいわいして解決できるようにも思えなくなってきました。
花の案内人さんはボールを投げたつもりらしいですけど、
相手はグルーブもしていないしこっちを向いてもいなかった。
橋渡し以前にその川を渡れるかということでしょうねぇ 名前忘れたというか、p2のスレに書いたつもりでした。。>>93
結果的には、どちらに書いても届けばよしです。 わたしはとりあえずは>>31さんのaを適用して荒らしへの対策にする。
そして、もっと根の深いとｊころはボタンの掛け違えの元まで辿らなければ
ダメな予感がするし、そうしないと今後も困るでしょうねぇ
わたしとしてはこの現場からは一時撤退をして深いところに突っ込もうかなぁ
なんて思いましたです。 >>95
おつかれさまです
>>93の3を適用した場合は焼けた串からは投稿できず
通常の書き込み規制は回避出来るという認識でいいのでしょうか？
そうであるならばわたしは3を希望します。
それと気が向いたらでいいのですが、
eroあっとbbspink.comにメールをくださいませ
よろしくお願いいたします。 >>93
> p2 IDの書き込み権限停止処理が既になされています。
p2idを焼かれているのはコピなどの荒らしでたぶん英語でvandalと呼ばれる攻撃者であって
ジムさんがp2荒らしとして問題視しているのは>>76のトロールTrollという煽り・吊り・晒し・中傷などで空気を乱す荒らしではないでしょうか？英語はチプン漢ですがたぶん。
2ちゃんであれば利用者がスルーで対応しろと言われて終わるようなことですが過度に管理され過保護になりすぎてしまったPINK民はそれに耐えられず
ジムさんに苦情メールを大量に送りそのことでp2=トロール荒らしとの認識がジム三の中で固まってしまった気がします
公式p2がトロールに焼きなどの対処することはこの先もありえないのではないでしょうか
そういった意味でPINKに2を導入する力と人があるのならぜひともp2idごとの投稿規制システムを作り上げて欲しいです
95さんの力もお貸しいただきぜひぜひ2の線でよろしくおねがいします。 >>98
> >>93の3を適用した場合は焼けた串からは投稿できず
> 通常の書き込み規制は回避出来るという認識でいいのでしょうか？
akiさんじゃないけどレス
それで合ってます
でも、EROﾀﾝの希望云々は、悪いけど
正直どうでもいいんだよ
Jimさんとお話しするために力をかして
ほしい、そっちのほうが優先 >>93
> 先日5月7日の値上げで、p2 ID停止の効果は以前に比べて増したのではないかと考えられます。
印象ではなく数字など、具体性のある根拠はありますか? >>101
それはJimさんが一番よく知ってるんじゃないかな？ >>100
なるほどです
わたしは掲示板上で現象面とか表面的な仕組みのの議論をしても
どうかなぁ、と思いますです。
Jimさんとお話しをするにはもっと深い理解が必要だなぁ
とは思っていたのですけど、そちらの方を優先して行動しようと決意しました。
とりあえず暫定的措置として>>93の3で、
Jimさんに納得してもらうようにしてから2というか
PINKでの独自規制は現段階は難しいので、今までのように荒らし報告をして
２ちゃんねるの人に作業をしていただく方向に行きたいと希望します。
けっこう根は深いと思いますです。 > とりあえず暫定的措置として>>93の3で、
> Jimさんに納得してもらうようにしてから2というか
その暫定的措置とやらは
Jimさんがｐ２を理解していないけど説得して
ってことになるのでは？
説得と納得は違うと思う
ちょっとがんばれば、ｐ２のことをJimさんに説明して
理解してもらうのに、１週間もかからないと思うんだが
>>1ってことになるまでに、ここ（ぴんく）では
誰も何もJimさんに話さなかった、ということなのかな？
> PINKの一部でp2書き込みできない件
> http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1256294357/
このスレは何だったんだ
ぴんくが人手不足で大変だという話は、以前から聞いてたが、
管理人のJimさんと、ぴんくの鯔さんやユーザさんとの間には
どんだけ深い溝があるのかと思うと、なんか泣けてくる >>105
p2の事だけを納得してもらうのではありません。
わたしが感じているのはPINKの運営そのものに
納得していないところがあると思うのです。
この2年間わたしなりには説明しまくってきたと思うのですが、
それでも大きな溝があるのは感じています。
ですので、p2の問題だけでなくその溝を埋めなければとは思いますです。
少し行動を起こそうと思っています。 ごめん話豚切りになるけど（ちょっとあっちで書いてて気付いた）
Jimさんは、もしかして
公式ｐ２のことを「プロキシ」と表現している？ ああそれと、EROﾀﾝ批判みたいなレスは、本当にごめんなさい
みんな大変な状況で頑張ってるってことは、分かってます
ずっと前にキンバエさん（だっけ？）もチャットで言ってたし
だけど、ぴんくの管理人はJimさんだから、まずはJimさんが
正しい判断を下せるように説明しなくちゃ、だと思うんですよ
Jimさんを差し置いて俺が俺が俺が、では暴走の危険が危ない >>108
PINKの方向性を大きく変えることについては
Jimさんに考えていただき判断してもらうというのは
わたしとしては一貫しています。
p2についてはややJimさんは熱く突っ走っている印象ですし、
少し冷却を待つのが得策だと思うし、
もっと大きな理解とか説明が必要な段階だと思います。
わたしもJimさんに似てヒートアップする性格なので
今はわたし自身も少しクールダンしなければと思いますです。 >>93
1. の例は約４年間でたったの9IDのみです
2010-01-27 22:02:54 野焼き 196393 ★100125 PINK 「ﾜｸﾜｸf5896561」宣伝マルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1264410173/27
2009-10-29 19:58:45 七宝焼 656566 ★091030 PINK couple「バカ夫婦ｗｗｗｗｗｗｗ」ｺﾋﾟﾍﾟﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256757640/54
2009-10-20 00:42:56 野焼き 665092 【pink】管理人依頼 ＊pita貼り付けほか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1252667824/644の再発
【BBQ＆BBM47本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1252667824/766
2009-10-10 20:07:46 七宝焼 522263 【pink】管理人依頼 ＊pita貼り付けほか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1252667824/644
2009-07-24 17:36:12 焼プリン 489415 ★090724 pinknanmin 「rtv0F=GLO)を含む文字列」埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1248398823/30
2009-05-25 05:01:00 めだま焼き 602129 ★090524 pinknanmin 「＾ｐ＾|test|t|tete」スレ乱立荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243120594/20
2009-05-16 06:08:30 めだま焼き 292221 ★090515 [pinknanmin]「大容量URL|まなびAA」埋め立て報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242321242/23
2006-09-13 09:05:43 七宝焼 138645 初質鑑定・代行スレ荒らし（スレ潰し）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155919064/581
2006-09-02 02:28:11 生姜焼き 126885 少年犯罪板「竹田チムポミユ」埋め立て荒らし(ID:53415の再発)
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157027700/61 akiは自分じゃ焼かないよ
>>93の3
> 用意がある
としか書いてないところがミソ
1.2についても（他人任せ）を入れないと意味が通らないよ ここの管理人さんはp2という得体の知れないしかも全くpinkに金が入って来ない
２ちゃんねるの公式サービスからの投稿は拒絶して何が悪いんだというお考えなのかな。
まあ、pinkは２ちゃんねるとは別の掲示板だからいいんじゃないかい。
80番ポートが空いてたら投稿できないようにしたらp2からの投稿は拒絶できる。
簡単なことです。すぐやればいい。
以下は余談だが規制はいつまでも２ちゃんねるのボランティアに頼らず、pinkだが独自でやってくださいな、管理人さん。
pinkだけしか書かれてちない成人向け広告投稿規制依頼が２ちゃんねるに書かれるのは問題と思われませんか？ 我ながら携帯から投稿するとむちゃくちゃだなあ。ははは････ Jimさん自分で出来るなら早く対応すればいいのに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1274948647/658
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1274948647/674
＞ 674 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 10:10:09 ID:k5lH42Ay0
＞ >>658
＞ 以前に鯖単位でjimさん自身でp2規制をしたことがあるので
＞ やる気があるなら、すでに自分でやってるはずなので、
＞ ここへもってくんな
>>110
そりゃ規制議論板に報告してないからでしょ。
報告してログ開示されたP2IDが
「pinkだから」という理由で焼かれなかった事はないよ。 >>112
おつかれさまです。
確かに正論ではそうだとは思います。
ただ、正論を突き進めた方が多くの人々が幸せになれるかどうかは
少し違うのではないかと思っています。
>>32でも書きましたけど、２ちゃんねるとPINKは別サイトではあるけれど
まるで別々の道を歩むのではなく理想的には共生関係が望ましいと考えます。
今は共生ではなく寄生状態で、２ちゃんねるの人々に力を貸してもらい
ようやく成り立っている状態だと思います。
たとえば、ロッカーさんにはいくら感謝してもしきれないほど助けていただいているし、
PINKが広告で埋め尽くされないのはロッカーさんのおかげだと思います。
PINKはJimさんの物です。
けど、Jimさんだけの物ではなく利用者がいるから成り立つものであり、
その利用者もPINKを構成しているのです。
わたしはPINKは少しずつ変わりつつあるし、それも悪くない方向だと思っています。
大改革で物事がスッキリと道理が通るようなるのが望ましいですけど、
現実には非常に難しいというか、少しずつがいい場合もあるでしょう。
こちらの都合で非常に申し訳ないですけど、
もうしばらくはご迷惑をおかけするし力も貸していただきたいです。
生暖かく見守っていただくか、変わることに関して参加していただきたいと思っています。 >>116
すでに昨晩からvenus鯖でのp2規制が再発動している模様です。 怒られないようにあらかじめ聞いておくことにします。
ここまでで感じたのですけど、この内容だと↓のスレと重複ですよねぇ
PINKの一部でp2書き込みできない件
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1256294357/
スレの使い分けに厳格な花の案内人さん、ここで続けてもいいのですか？
また、このスレの趣旨はこれでもいいのですか？ p2はpinkちゃんねるとは全く関係ないサービスだからそれをpinkの管理人さんがどうしようと勝手。
２ちゃんねるの規制関連お手伝いは対象がpinkちゃんねるだけでも分け隔てなく規制はやってるんだがなあ。
それだけじゃ不十分なら管理人さん、独自でやってよ規制全てに渡ってね。 ＥＲＯさんには何の文句もありません。
お疲れ様でご苦労様です。
でもね、ここの管理人さんはpinkの規制関連に関して何もわかってないんじゃないかな。
独自規制方針をお取りになるならご自由にどうぞ。但し２ちゃんねるのボランティアは使わずにやる方法は考えているのか、はっきりうかがいたい。
何故、２ちゃんねるの規制関連お手伝いを止める話が出てきてるんですか？
それを継続した上でプラスして規制強化しても良いですよね
ボランティアとしてそれに賛同出来ないのであれば、
pinkの規制関連についてあなたが個人でボイコットすればいいじゃないですか わたしの考えはvandalに対処するのならともかく
trollに規制で対処するのは規制に対する考え方が違うとは思います。
ただ、今の状態でJimさんを問い詰めてもいい事は起こらないでしょう
だって、PINKの規制分野の実働部隊は実質わたし一人ですよ
PINKで独自になんて宣言されたらわたしは死にそうになるか
PINKから去っていくかそんな結末が待っている予感です。
p2や規制の問題にように見えますけど、
ボタンの掛け違えはもっと根深いものだと感じています。
表層の解決ではなく根本的な解決が遠回りに見えたとしても
幸せへの近道に思えます。
「急がば回れ」なPINKなんですよ
>>123
規制の根幹に関わる問題だというのは
わたしも◆NopB2P/L/oさんに同意はします。
ただし、今ストレートに来られても困ってしまうのです。 PINK独自なんてことになると
馬鹿女が暴走するから2chベースでいくほうがいいよ p2荒らしに関しては２ちゃんねるでも同じ問題をかかえています。
主にBBQ済み串通しの荒らし投稿が問題なのは同じです。
で、p2の開発者はBBQ済み串通しではpinkに投稿できないようにしましょうかと持ちかけている筈です。
それで解決しませんか？
独自規制する必要があるでしょうか？ こちらの管理人さんは多くのp2ユーザーが規制回避のために
p2を使っているのではないということは理解されているのでしょうか？ >>127
まぁ、そうなんですけど・・・
これまでの簡単な経緯を書きますね
女神板で通称隙間という荒らし(troll)がいます。
女神板住民は困りました。
２ちゃんねるでもPINKでも削除や荒らし相談、全板共通などを経て荒らし報告という
手順などで荒らしには対処しています。
しかしながら女神板住民の一部は自治することを放棄して
Jimさんスレへの直訴を日参しました。
Jimさんは面倒に思ったのか頭にきたのかでvenus鯖p2規制を発動しました。
わたしとしては荒らしの対策方法は従来の方法を使うのが望ましいと思ったので、
しばらく冷却期間を経た後にJimさんに説明して納得してもらい規制を解除しました。
その際に女神板への対応をきちんとすると約束したので
あまりやりたくない自治介入をして議論してLRに心得的文言を追加しました。
その際に秘密基地で話し合っていたのですが、隙間さんが現れて妨害したので
わたしは住民のみなさんに運営妨害として芋掘りしてISP報告できるけど、
その後はみなさんが従来の荒らし対策をやってくれるというのならやるけどどうしますか？
と、提案したのですが、手を挙げる人はいませんでした。
結局はLR変更だけはしたけど、住民のみなさんの啓発にはならなかったようです。
その後Jimさんスレでの直訴だとわたしなどが止めるのを避けたのでしょう
Jimさんへのメールによる直訴に切り替えたのだと予想します。
そして再度のvenus鯖規制が再度はじまったのだと予想しています。 >>128
まぁそうなんですけど、
Jimさんは激すると●以外は書けないようにしたい
なんて口走るような熱き漢なので少々クールダウンした頃合いに
きちんと説明して>>93の3の線で手を打ってもらおうかと考えています。
そんなかんじで納得していただけないですかねぇ
もちろんそれと平行して>>124の根本的な部分にも着手していきたいと考えています。 荒らしに対応するのは儲からないし手間だけ掛かる。
極力放置を決め込みたいけど、自分のところに上がってきた話は、全部対応しないと管理責任を問われる。
「きちんと対応した」とは言えないけど「対応してないとは言わせない」的対応をしたんでしょう。
一応理解はしてると思うけど、単純にJIMが楽な方法を選択したってことだと思う。
楽な問題解決方法があるのに、なんで手間暇かかる方法を選択しなけりゃならないんだ？ってとこじゃないのかな。
巻き添えを食らう人が出る？多少の犠牲はつきものだ（ｷﾘｯ） みたいな映画的アメリカ発想に思える。 PINK独自規制が難しいだの人が足りないだのはPINKの都合だろ。
クリスマス騒動からここまで時間はたっぷりあっただろうに、自分達で動くだの、せめて管理人に規制関係の現状について正しく情報を伝えてわいわいがやがややるだのしてこなかったのもPINK側の都合。
で、「p2だけ２ちゃんと違う運用します」だけど、「他のシステムや人手は借りっぱなしでいきます」じゃあ不満もでるわな。
>>131
女神板規制ならまだ納得も出来ますけど
venus鯖規制はやり過ぎ感がありますねぇ
>>132
変わったことは少ないとかまるで変わっていないように見えるかもしれませんが、
着実に変化している部分はあります。
規制関連の事柄についても頻繁に説明しまくっています。
まぁ、不満がある人ややりたいと思う人がやればいいのだと思いますよ
単なる評論ならばレスしてｽﾏｿ Jimさん、
>>93はJimさんに読んでいただけることを期待してまとめたものです。
akiからJimさんへ向けた声としてお受け取り下さい。 つーかあんだけ女神二品で荒らし捲ってたP2複垢使い｢隙間｣の際には
どんだけ通報されても規制しなかったろ
して何をもって今更規制してん？？気分だろ？？？
>>133
というか、2chでも鯖規制ってないよね？
板別の次は、鯖規制じゃなくて全鯖だよね？
まさかと思うけど、板別規制の存在を知らないんじゃ・・・ >>134-138
なんなんだ、この脱力感はｗｗｗ >>141
前回規制の原因は隙間です
>>142
PINKでは見かけませんが、時々２ちゃんねるでは鯖規制があります。
「_SRV_鯖名_規制範囲リモホ」のような表記になります。
規制＠板別サーバ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1169146321/179
Jimさん発動のPasegueno規制では板別は出来ず
鯖単位になります。 Jimさんが「Yes」と言えば
akiさんはすぐに、bbspinkにおける
串経由のｐ２投稿の制限（=BBQ）を実装できる
Jimさんはそれを望んでいるのではないのか？
望むならYes、望まないならNo、で >>146
Aki is who? I can do that from here.
Pasegueno 出来過ぎる。
あき何者？ >>147
∮ ◆...p2/2... が akiさんです >>148
hmmm
たぶんあきーさん余計者。
いあp2いいです。 Pinkちゃん akiさんはp2開発者です。
管理、維持をしています。
p2のプログラムを操作できます。
bbspinkにp2から投稿する際、BBQを参照するように改良できます。 akiさんは、ひろゆきからp2を任されています。
p2がBBQを使わないのは、ひろゆきの要求でした。 There is a mechanism restricting it in p2.
It is 3 of >>93.
It is not functioning now.
Do Jim-san hope to turn on?
p2には規制の仕組みがあります。
それは>>93の3です。
現在は機能していません。
Jim-sanはONにするのを望みますか？ p2ダウンロドンリメバ太大丈夫。
いあPostp2。 Explanation of 3 of >>93
ON:
A usual restriction can be evaded.
However, the proxy of opening to the public is restricted.
OFF:
A usual restriction can be evaded.
POST can be done by using the proxy of opening to the public.
>>93の3について説明します。
ON:
通常の規制は回避出来ます。
しかしながら公開プロクシは規制されます。
OFF:
規制回避出来ます。
公開プロクシを使っても投稿可能です。 >>156
Ero-san, I understand completely.
Exactly that makes Aki-san the one who blackmails me constantly.
I don't want to be threatened or abused by someone who is leeching
benefits from my blood.
In 1848 When the lost city of Nineveh was discovered.
There was a wicked pasha in charge of Mosul. The city that was built on top of Nineveh.
He used to send his tax collectors out with orders to destroy and eat!
the people suffered greatly from his abuse. Layard found a small scrap of gold
and offered to the pasha all the precious metals that were found at the site.
Layard knew there would not be much treasure he was looking for the clay tablets
that held the language of the Assyrians. He wanted to preserve this and learn it for
posterity. The pasha became angry when there was not a lot of treasure to be found.
He was convinced the Layard was hiding treasure for himself. Layard was not. The treasure for
him was in the words that he was trying to preserve.
He stopped all excavation and accused Layard of disturbing the graves of moslems.
This is a very bad thing to do. It was found out later the graves that were disturbed were sham
ones. The pasha's officers lamented that their own people and horses had died while they disturbed
the real tombs of true believers to place the sham stones in Layards excavation site.
The central despot of Turkey finally found out about the bad deeds that were done
and removed the pasha. There was much public rejoicing that followed.
I see.
However, I feel that it is a misunderstanding.
BTW,
Let's enjoy a happy weekend.
And, let's think a little.
We are waited for on bright Monday.
Let's discuss it again next week or next month. すまん何言ってるか分からないので翻訳してくれないか
>>158は何かの例え話なのか？ >107
>公式ｐ２のことを「プロキシ」と表現している？
そうだと思う >>163
http://p2.2ch.net/ からpinkに書き込んでほしくない。
これで正しいですか？
Jinﾀﾝ、板自治にp2を使ってる変な人が居るのも知っておいてね！ PINKで、p2を拒否すれば、いいだけのこと
PINKには、●Maruで書くのが望ましい
deny from 210.135.98.43
deny from 210.135.100.132
deny from 210.135.99.6 新年の丁稚どんの不具合のとき、本当にPINKへの配信やめりゃよかったのになｗ
まさに勝手にやってねーだわ 英語面倒くさいと思ってたがｗ、Ｊｉｍさんは面白いな。
好きになった。 >>169
自治活動にはなるべく出来るだけ個人的感情を押し殺してるの！
それにp2を使ってるの～ > 164 ：名無し編集部員 ：2010/05/29(土) 22:04:27 ID:8Ou6fBqo
> >>163
> http://p2.2ch.net/ からpinkに書き込んでほしくない。
> これで正しいですか？
> 165 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ ：2010/05/29(土) 22:25:40 ID:???
> >>164
> そうだ
Jimさん… http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1275086576/151
> 151 名前：∮ ◆...p2/2... [sage] 投稿日：2010/05/30(日) 02:17:58 ID:KRhKgmhA0
> しょうがないですね。pink側で、弾きたければ弾くでしょう。
denyでも何でも勝手にやってくれだそうです。 結論は出たね
bbspinkでのｐ２による書き込みは、Jimさんが言うとおり
bbspink側で弾くことで、問題は解決します
５／１７にこのスレが立って、２週間弱
こんな結論を得るために、ここに来たのかよ
馬鹿すぎる＞俺達
では、ぴんくの皆さん、さようなら もうさっさとやってしまおう
てか、p2こそ2chオンリーに制限しろと p2が規制回避してbbspinkに投稿できるのは、bbspinkが2chの仕組みをそのまま使用しているからで、bbspinkの都合でしょ。
2chとは違うことをしたいんだったら、対策するべきなのがどちらなのかは自明の理では。
何勘違いしてるの。
【以上レス代行です】 >>181
みろakiって野郎は自分じゃ何にもやらない糞野郎だ システムを借りておいてこれは嫌だから弾くなど勝手すぎるだろ
それなら2chのシステムを全部返せよ P2って専ブラでしょ
suka=pontanに対応していない専ブラは弾かれる。BBQかまさない専ブラは弾かれる。
両者に違いなんて無いように見えますけれども 書き込み規制じゃなくてp2からのアクセスには全て403 Forbidden返すようにすれば？
そうすれば、専ブラ+●とかべっかんこに皆移行すると思うんだよね p2脂肪確定かね
あんま使ってないがたまに携帯時に利用してたんだよな
仕方のない処置なのかもしらんが…残念無念orz
>>189
べっかんこになんかあんの?
PINKだと●使わずに規制突破できるとか? >>191
いや、ないっしょ
c2chからPINKにくると強制的にべっかんこになってるからじゃない？ >>185
>>181の発言のどこが問題？
ｐ２側で出来ることはないでしょ？
ＢＢＱ適用等はＪｉｍさんからお断りされたんだし、PINK側がｐ２からの投稿を拒否設定して終わりだよ
２ｃｈのシステムを利用してるのに、２ｃｈ公式の専ブラであるｐ２を、自分の掲示板だからと締め出す。
反発を招かないといいですね。 >>188
ｐ２はひろゆき公認の専ブラ。
ｐ２がＢＢＱスルーなのはひろゆき直々のリクエストだった。
巻き添え規制や海外からの利用者救済の為なんだと。
●はクレカ必須で一年契約、普通の利用者にはハードルが高い。
ｐ２は最初の頃は月50モリタポで、緊急避難的利用に最適だったんだ。
嵐対策で、現在は年5000モリになったけどさ。 ●売ってりゃこの腐れアメ公に見返り有るが森だと無いからだろ
守銭奴なアメ公て流行らねぇぞダセェ >>192
やっぱないよな
わざわざ、専ブラ+●と分けて書いてあるんでなんかあるんかと思ったんだが
c.2chからPINKに来るとべっかんこになるてのは知らんかった。thx まとめるとこうかな。Jimさんも収入源必要なんだろ
● - Jim、FOX、ひろゆき、専ブラ作者
お試し● - FOX （大福カード販売）
べっかんこ - FOX（広告-携帯規制が_2CHの理由でもあるな）
c.2ch - ひろゆき（広告）
p2 - ひろゆき、aki（モリタポ）
VPN - Jim 成る程な
ならさっさとP2からBBSPINK自体見れない様に
ブラウザ改良して貰わんとな
少なくともコイツが●得れる板だけでも >>198
× p2 - ひろゆき、aki（モリタポ）
○ p2 - （モリタポ）ひろゆき、ブラジル >>199
ｐ２は読むだけならタダ
書き込み機能を有効にするのにモリタポが要る
ＶＰＮも似たような物じゃないの？
閲覧に使ってるだけなら、影響ないはずでしょ？
＞PINK自体見れない様に
はやり過ぎで反発買うよ >>200
akiがp2から収入を得ていないなんてことは考えにくい p2はpinkに害しか与えないツールなんだから
接続を遮断して見れないようにしなきゃダメだろ
p2でpinkが見れるからってpink側に利益なんて一つも無いだろ？ p2を使った荒らしも値上げによって減ってくる可能性があるでしょ
jimの手間だってこれから減ることもあると思う つんぼ桟敷 私は 俎板の鯉。私は推して p2を野合政権。繰り言。かつかつと不況。
vpnを自社製品頼もしいです。
p２を剪る 断定します。いあp２千代。
わたしは気に障る。 JIMさん、大事な発言のときは
機械翻訳ではわからないので
英語でお願い致します。
英語もわからないんだけどね(´・ω・`) >>206
p2にさよならするのは正解です。荒らし御用達ツールに成り果てているのですから。 >>206
もう一寸ましな翻訳機使えよ。
無料のWEB機械翻訳でも此処まで酷くない。 >>208
はい軌を一にする。
p2にさよならする。 >>205->>206
I hope in English again. >>207
すみーません ピジン日本語、とトランスレータ。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1274088258/206
つんぼ桟敷 私は 俎板の鯉。私は推して p2を野合政権。繰り言。かつかつと不況。
vpnを自社製品頼もしいです。
p２を剪る 断定します。いあp２千代。
わたしは気に障る。
I was kept uninformed and in the dark. There was silence, so I think there is dirty alliance. My business starts to get bad, and the recession comes. So I had my company make a vpn I can trust. p2 can be removed forever. My feelings have been hurt over this. >>213
エキサイト翻訳
私は知らないのと暗闇の中に保たれました。
沈黙があったので、私は、汚い同盟があると思います。
私のビジネスは悪くなり始めます、そして、不況は来ます。
それで、私は私の会社に信じることができるvpnを作らせました。
いつまでも、p2は取り外すことができます。
これの上で私の気持ちを傷つけてあります。
一行目と二行目の相手は誰のことでしょう？
誰を信用出来なくなったのでしょう？
akiさん？
２ちゃんのボランティアの人々？
利用者？ 結局、自分以外は信用してないって事ですよね、jimさん。 わざわざ、オースティン・レヤードの例えをだしているのに
気がつかないとは・・・ p2からPINKを見られないのは困るかな
書き込みはできなくても問題ない いやいや、p2で書き込みできないのも困る。
エロさんの話だとJimにp2に関わる全てのことを説明できていないらしい。
だから、エロさんもJimももうちょっと話し合いを続けてほしい。 全ての事っていっても、そんなのEROだって知らんでしょ
p2出来た後に来た人だから
2chのボランティアも良くは知らないはず
値上げの話も全員寝耳に水だったんだから
携帯でも使えるとか、値段が安いとか、利便性の話ならできるけど、
裏の繋がりがどうなってるかなんてわからんよ そもそもP使いで荒らしのレス各板で揚げてみろよアフォ
今時モリタポの稼ぎ方も知らないP嫌い低脳の私怨通報に乗せられて
規制したが関の山なんだろ、それとも案の定私欲か？
荒らしつぅのはマルチポストに連投にAA等を指すんじゃねぇのか？？
単レスで自由に言動してP嫌いの低脳に荒らし扱いされたの鵜呑みにして
規制するとか何処の国の恐怖政治だよカス
親方が黒いっつったら白いモンでも黒くなるんじゃボケが 親方が白い物なのに黒い物だと思っているなら恐れず意見するのが部下だよ ああ、喩えが悪かったね
王様が最終的にNOだと決めたら乞食は国から出ていくしかないんだよ
で、それが一応まかり通っているのがこの国だったりお隣の国だったりするんだよ そのVAN？とやらははっきりいって高すぎだろ
2chに互換性もなくPINK限定だろ？
買う奴なんていねえだろ 王様だけの国ならね
国を本当に動かしているのは官僚なのに、王様だけで話を進めてると
どっかの鳩みたいになっちゃうよｗ >226
2chに互換性がないというか、要するに有料串
生IP出さずに他のサイトを見ることが出来るし、
日本からのアクセスを遮断してるサイトでもアクセス出来る
ただPINKへの投稿にしか使わないなら勿体ない気はする
2chも今は規制回避して書けるはずだけど、この先どうなるかは不透明だし とりあえず、
p2からの書き込み全規制なのか、規制回避としてp2使ってるのを拒否なのかどっちなんだ？
前者なら俺完全死亡なんだが・・・
なんでp2に規制回避機能なんて付けたんだ・・・orz >>229
現状はvenus鯖では書けず
他の鯖では書けるようです。
今後の展望としてはみなさんの出方次第ですね、たぶん
>>220さんは話し合いを続けてと書いていますが、
ここまでわたしはJimさんに説明はしていますが、
わたしの意見はJimさん向けには書いていません。
Jimさんが納得出来そうな着地点をみなさんと探ろうと思いますです。
ここまでの経緯はほぼ予想ですけど>>129です。 根本的な解決ではないけれどvenus鯖でのp2規制を再開したから、
問題は解消されたのではないですか？
荒らし対策の催促メールも減ると思うのですが。 たのむからqiufenだけは規制しないでくれ・・・エロゲマとして死活問題だorz ２ｃｈ公式のサービスのなのに●使っても書き込めないとかふざけんな
通常の規制に切り替えるか２ｃｈの規制に頼るのやめて完全に独立するかどっちかにしろ >>129
これは何？
荒しがいたらJim氏にメール出せば規制してくれるということですか？
ルール無視して直談判するとそれが通るのがPINKの裏ルールということですね 削除も規制も根本的に管理人がルールなんだから
他のところで談判したってしょうがない
それが通るとは限らないけど
苦情を元にルールが変わったた事もあるし、談判に行った人が荒らし認定された事も有る Jimに直接メールとか、もう頭湧いてるってレベルじゃないよな
あのさ、煽りでも何でもなく真剣に提案するんだけど
自治放棄して直談判するような板ならマジでいらないと思うよ
真剣に廃止を検討すべき段階に来てると思う >>236
本当にそう思うよ
悪口レベルの荒らしをスルーできずにJimにメールで泣きつくなんて
他のpinkの板から見たら何を甘えてるんだろうと思われるよ >>238
あなたは自分の都合の悪い意見を締め出したいだけですね？ 陳情メールをシカト出来ないジムさんが優しすぎるんだよ ついでに携帯も締め出しちゃえよ、この手の空気読めない奴らってお子様みたいな携帯が多いし http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1275316831/68
68 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2010/06/01(火) 15:09:43 ID:???0
p2+●のときは●じゃないことにするか、
流石に疲れてきたぞ
何年待っても約束したp2のあれはこないから
それで様子見てp2は勝手にやってちょにするか
どうせ何回も勝手にやってちょつて言われているし
また今回もpinkも言われたようだし
みんなで知恵や労力をだしあってここまで来たのに
それに水差すのはかなり気に食わないﾆﾀﾞ
わたしもわたしの好きな事だけをしよっと
________________________________________________________________________________
2chも●+p2で荒らされるのに業を煮やして●+p2=ただのp2扱いに
変更となりました。 とうとうNTTecもp2と決別したか
jimさんもp2でpink見れないようにすればいいと思うよ 手軽に使える規制回避の方法は必要だと思っています。
ただし、手軽に荒らせるというのは困りますので、
荒らしはご遠慮いただけるような方策が必要でしょうね
現在の掘って個別に焼くだけでは次々と垢が取れるのでかなり厳しいです。
かといって、p2鯖規制・全規制とかはさじ加減としては多めに思えます。 >>245
それについては２ちゃんねるでも今問題になっています。
aki氏は雇われているプログラマーであって、p2は未来検索ブラジルが運営しています。
ですからJimさんには、未来検索ブラジルに直接文句を言うという手段もあるのではないでしょうか。 規制回避の方法は残してほしいな。
利用料が上がって垢を焼かれると5000モリタポ(500円）が無くなるのは荒らしにとって痛いし
荒らしが野放しになっている訳はないと思うんですよね。
2chとp2側とも意思疎通を取りながらさらに対策や方法を探ってほしいなあ。 BBQ適用して、荒らしが掘られて生IPだったらISPに通報とかにしてもダメなのかな
巻き込まれ規制回避としてのp2は残してほしいけどなぁ >>246
はい、あちらのスレも読んでます。
文句を言って解決できるならば、もう解決できているはずで
やはり実務というか運用方法の工夫などで改善を図らねばとは思います。
モリタンポでしたっけ、そんな方法もあるとは思いますが、
今でも実現していないのはなにか障害があると思うので、
別の方法はないかなぁとは思っております。 >>247
広告荒らしなど確信犯的な人には500円は果たして
抑止効果があるのなかぁ、とは思います。
>>248
現在のPINKではBBQされた案件では報告していません。
というか、やる余裕はありません。
あなたがやってくれるなら強力はしますよ。 今時の500円は安い
500円玉落としたと思えば良いくらいの価値であって
荒らすためにp2使ってるのなら2やPINKに金使うなんてと何時の時代の人？と、
聞きたくなる類でもない
荒らして●やVPNを停止されればなら金額的に損した気にはなるんじゃないかな？
これからの時代はVirtual NetworkつまりVPNだとは思うけど
VPNは元々高価だからジムさんが売り出した価格は良心的かと というか、その要望はブラジルに出さなきゃいけないんだろ？ そもそもVPNについては、アカウント焼きの機能は今のところないわけだから
そのうち２ちゃんねるのボランティアがBBQ登録して終了となるような気もしないではない
っていうかきっとBBQ登録するだろう、荒らしに利用されれば。 ハッキリさせたく無いものがお互いに存在する限り解決できないのでは？ >>254
今のところJimさんが出している情報ではBBQではなく"maido3.net"
規制になる予感。そうなったらPINKも書けなくなるので、
_2ch maido3.net規制にしてもらうように根回し必要かも。
また荒らした人の規制時にVPN契約をどうするのか - 強制退会？
再度、同じクレジットカードでとれないようにする用意はあるのか？
JimさんがIPアドレスはVPN契約者ごとに固定であると宣言し直したと
したらBBQ処理になるだろうが、上の問題は残るな。同じ荒らしが
退会→再契約で違うIPアドレスが割り当てられるとか、大人数の
荒らし多発の結果、BBQだらけで使えるIPアドレスがいずれ枯渇するかも。 >>252
月額５ドルなんだから
荒らしにとっては「今時の５００円は安い」そのままだろ >>257
I understand your point, and it is well thought out, but not correct. The vpn basically becomes your isp. However, instead of being on a proxy, you will have an individual ip number assigned with valid reverse DNS. If you get BBQ, you can still use your VPN for surfing things like http://hulu.com, or http://youtube.com from your
American IP, but we won't be releasing or asking for a release on your IP from BBQ. The point is, you will still be able to keep your secrecy when you post, but you won't be able to affect many people that are regulated by the one causing trouble on your ISP. For example
I am sure the comcast has millions of users, and thousands of Japanese Americans that would love to use this service, because their isp
is completely regulated. Thank you for your polite and thought out question. I am sorry I used English to respond. 改めてこちらに投稿します。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/188
188 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 19:15:20 ID:T7Jlv36C
利用者のISPが秘匿されるのは良い事ですが、
IPアドレスが変わる可能性がある（固定ではない）以上、
ある一人の利用者が一度問題を起こしたら、
vpnサービスが割り当てる可能性のあるIPアドレス範囲全体が規制され、
vpnサービス利用者全体に影響が及ぶことでしょう。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/159,161
159 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 19:47:10 ID:XY3DdtXa
Does IP address allocated by VPN never change?
161 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2010/05/30(日) 20:17:59 ID:???
>>159
Rarely, it is a long lease.
I wanted to contribute the answer to >>260.
However, it has contributed to "Let' s talk with Jim-san." by mistake.
Therefore, it tried to contribute here. p2規制をとっととしないなら>>93の3でも早くやればいいのに >>260 I'll add the note to >>257 questions for your clarification.
>>257 translation
From the information Jim-san provided, I think it will be regulalated
by host name "maido3.net" instead of BBQing the individual IP address.
[translator's note: as Jim-san's previous announce "Rarely, it is a long lease."
is not enough. For example, Japanese provider KDDI once said to 2ch "the
IP address which host name ends with "bb-dion.ne.jp" host name is rarely changes
(changes when unpublicized rare special case) and please consider and handle(BBQ)
it as a static IP address." 2ch rejected saying "static IP address" is a fixed address and NEVER
changes. If there is a possiblity of a change even in the slightest, it will be
treated as dynamic address host name regulation instead of BBQ to block the vandal.]
If the VPN user vandalize 2ch/PINK, is the VPN contract to be voided?
And are there protocols which prevents the vandal from getting VPN account
again with same credit card number?
[note: for the vandals who got VPN account for vandalism, he may try to get
another VPN account with the same credit card when the account is regulated]
If Jim-san re-announce "IP address is static(never ever change) for each VPN contractor,
2ch regulation will be done with BBQ proccess instead of host name regulation. But
same problems noted above remains. A vandal quit a VPN account after regulation and
re-contract for a different IP address with same credit card continues, or many different
vandals use them and BBQ has done to those addresses, it will run out IP address with non-BBQed
in the end.
[note:BBQ regulation is a permanent and it won't be lifted even if the vandals quit
contract with his provider] >>268
I think you are a little confused by my writing. It
was not my intention to confuse you. Thank you for writing in detail your thoughts in English.
This is a static IP system. We have no plan to to be moving IPs around. There is an IPV4 shortage in the world. We do have a plan of migrating to IPV6 in the coming months. Of course there will be some renumbering then.
There also could be some renumbering if something out of the ordinary happens. ARIN,
APNIC etc actually control all the numbers.
There is an annual lease from them, that is true for all ISPs. It is probably why you get vague answers. For example, even though I have already swiped the IPs assigned to the fourth vpn server. They still have the previous ISP reverse DNS on them. I will be working to fix that today. However if I can't fix it, then a new block of IPs will be assigned to that server.
In a situation like that. We have to have the right to change the numbers. In almost all cases, we don't intend to change IPs for customers. I think you mentioned multiple accounts as well. I personally have four computers that I use on a daily basis, maybe I should say three computers plus an iPad. The VPN won't let you sign on multiple times. If you were to be using several computers, then you might need multiple accounts. Although you could disconnect one, and reconnect on your
other computer with the same account. This is not a problem. If we see it get to a larger level
we would need to look into it for security reasons. A good example of a larger level would be an entire office using vpn. My office in Manila has 23 desktop computers. They all have VPN on them. I think it might be a good idea for us to make a small business package as well, so they get several accounts from one purchase. Let me think about that for a while.
Can we make the arashi stop using this system? No, I don't think so, but I think that we can make the problem smaller, than it currently is just with the current excellent systems that are currently in place, the fact that my company is not arashi friendly, and the ability to pinpoint
the individual user account that is causing the trouble. This system is not for arashi. It is for the multitude that are affected by them. 英語は良くわからないんですけど
VPNを使えばぴんく内の規制を回避できるんですよね？
２ちゃんねるへは書き込めますか？ >>270
ぴんくのみ書き込めるみたいだけど
JimのIPだから２ちゃんへも書き込めると思うぞ
さすがにJimのIPを運営は規制なんかしないだろｗ VPNでの荒らしはVPNのスタッフが対処するということかな？
●と同じでクレカ情報取ってるんだろうから、扱いは●と同じかな？ これって結局●、p2の代わりか？
●はDAT落ちしたスレ読めて
VPNはアメリカのIPでしか見れないサイト見れる
両方一応規制回避は出来るでFA?
●＋VPN の新サービスはまだ？
それか年間契約しても良いから両方の機能を使えるサービスないのか？
VPNはぴんく以外での使い方あるしな I have ran several tests on the support email form. It seems to work very well. >その後Jimさんスレでの直訴だとわたしなどが止めるのを避けたのでしょう
>Jimさんへのメールによる直訴に切り替えたのだと予想します。
>そして再度のvenus鯖規制が再度はじまったのだと予想しています。
でしょう
予想します
予想しています
偏見に基づいた憶測ばかりｗｗｗ
そんなに女神板が嫌いなら潰すように進言しろやｗｗｗ >>280
女神板は必要な板です。
だからLR変更議論もしたのです。
まぁそのうちに問題は解決するようにしたいとは考えています。 >>281
気になったことあったのでBeメ送信しましした 問題のメールの内容を確かめようとすればできるはずなのに
それを敢えてせずに憶測で女神板住人を貶める
必要？それは建前だろｗ
人間建前で動くもんじゃない
のろまのあんたは特にな >>284
わたしを悪者認定したいならどうぞお好きにしてください。
わたしは誰が悪いとか犯人捜しには興味ありませんので、
問題を解決する方向へ行きます。 そもそも興味ないならどこの住人がなんて余計な波風おこす文言は付けないもんだろ
少なくとも悪者じゃねぇだろ
頭の固いアメ公に規制解除働き掛けてくれてんだろ？ って対策法とか提案してなかった…
【ウィルス情報質問 総合スレッド★Part47】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1244633881/
ここ参考になるかもです qiufen鯖がp2で書き込みできなくなってるですけど何故？
昨日まで書き込めたと思うんだけど >>292
多分、qiufen鯖もそれくらいまで書き込めたんだと思う
venus鯖の規制を他の鯖にも広げたんだと思う…
すごく困る ●もあるけどp2では書き込めないとか…
またjaneに戻らんといかんのか
不便だすごく不便だ 携帯でもPCでも同じIDってのがすごく気に入ってるんだけどな… ほほぅ、拡大しましたかぁ
Jimさんスレの252あたりの発言が関係ありそうですね ＥＲＯさんや
PINKかけないんだけど
5000も払ってかけないとか
ちょっと温厚な僕でもわからないｗ P2は２ちゃんねるのサービスであって、PINKは関係ないから だったらvipで馬鹿が暴れたからってpinkも規制になるのやめてくれよ 259 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 14:06:34 ID:+qvLeo2L
jim3
P2で、PINKに、書けません
PINKに書く為に、お金を使った人の気持ち
理解していますか？
260 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 14:10:04 ID:???
>>259
してください誰が支払った教えてください。それはピンクチャンネルではなかった。ピンクは、p2のから何を取得します。
わろたｗ
ふざけすぎｗ 連投規制されたｗ
まーやかれんだろどーせｗ
勝手にしろｗ
最低だなｗ 気持ちは分かるけど少し落ち着いて書き込みしよう
Jimさんに感情的に言っても事態は悪くなるだけだよ 基本真摯紳士なのは重々承知していますよｗ
しかしねぇｗ
ERO3や、jim3の仰られることは、こちらは把握していますが、
jim3こちらの事情をもう少しお伝えすることは出来なかったですかね？
確かに、アチラさんは儲けないと思うよ。
しかしこりゃーひどいよｗ
感情論はクズだっていうんですね、わかりますとも！ｗ
うーん
困る人多いと思うんですが……。
良いんですかね……これ。 >>310
わたしはエスパーではないですので、みなさんがどう思っているとかは
みなさんが書いていただきたいです。
「そんなのEROの妄想だろ」と思われないように
p2のいいところや悪いところはどうすれば改善出来るか、
そんなあれこれをよろしくです。 Jimさんはp2を運営しているブラジルとp2開発者のakiさんにメールや掲示板で色々と問い合わせたんだけど、返事が無かったみたいだよ
それじゃあということで今の対応なんだと思う。
僕もp2で書き込めないのは辛いよ
規制回避にも使っているけど、外出先や携帯電話でも使っているからそれが使えないのは辛い。 何のための個別アカウントなのかｗ
P2システムに関して、将来的にこういう結末を迎えるであろうことを予見出来た立場でありながら
ユーザーに対して放置同然の対応をしていたと言うことなんでしょうかね？
運営側から、P2の管理者側に対して何かしらのアクションは起こされたのでしょうか？
「アンタのところで勝手にやってることだから弾くよ」みたいなｗ
ここで言うのもおかしいかもしれませんが、物凄く小馬鹿にされている気分ですわ……。 >>313
その個別アカウントを次々と作れて荒らされるのは問題だとは思いますよ
Jimさんが面倒臭くなる気分もわからないではないです。
ただし、直訴を一度聞いてしまったので続々と直訴が来てしまったのでしょうねぇ クレジットカードではない手軽な規制回避の方法は
必要だとは思いますけど、“手軽に”荒らしに使用されるのは問題です。
どうやって荒らしだけを減らせるかどうかの知恵が必要でしょう だからP2での荒らしを具体的に揚げてみろって
精々私怨レスやP嫌いとの駄レス遣り取り位だぞ？？
あの厨荒らし隙間を完全スルー放置しといて今更別件規制とか
銭勘定以外何者でも無いととられても仕方ないんだよ 以前にさ、問題あった時に、律儀に感謝レスなんかして損したわｗ
あー気分が悪いｗ 要するにaki丸投げってことかな
移動しますか。
スレ汚し失礼しました。
どうかご容赦下さい。 akiさんは開発者だから技術的なことは受け持つけど、
交渉はブラジルとやってくれというスタンスだったはず。
だからakiさんに言っても効果がないみたい。 耐性ないヤツから脱落する流れやめてｗｗ
たらい回し→八方塞のコンボｗ
出来レースにしか思えんｗ もともと使わせて貰っている立場だから
何かあっても文句は言えないとは思ってはいた。 直訴？
ﾒﾝﾄﾞｸｾ
何垢あると思ってんだよ……ｗ で、どうしたらえーの？
自分なりに頑張ってみるつもりだけど、もしわからなかったら教えてよｗ
マジですごく困るｗ Jimスレとこのスレと2chのp2スレを読んで
この問題の流れを把握したほうが良いと思う
本当にp2を規制となると困るよう というかこの板もp2で書き込みできなくなっていない？ それはかなり前からじゃないか
はぁ気分悪い
ｵﾅﾇｰすてすっきししてこゆ 混乱してるようなので訳おいとくか…
Let's talk with Jim-san. Part16
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/269
>>267
大丈夫ですすみーません
現在サーバーの作業中です。今、訪問者の受け入れ/拒否の部分の作業（テスト）をしています。
bbspinkと関係ないので、そのサンプルとしてp2を使っています。この作業は就業時間中には
終わる予定をしています。 個人的には間違いなくbbspinkからp2を排除したいし、もしp2をどうしても
必要とする人がいるなら、●かVPN（http://vpn.maido3.net)に切り替えてもらいたいところです。
とりあえずテストが終了したら、元(おそらく以前の状態-venus鯖のみ規制）に戻します。
クレカお断りってことだよーん
ircで保守頼むから良いやｗ
ほなさいなら 作業終了のお知らせ
Let's talk with Jim-san. Part16
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/279
279 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 16:44:05 ID:???
作業終了しました。（作業中に）鯖ダウンしたところがあれば、ごめんなさい。
現在は以前よりも順調なはずです。p2ユーザー野郎どもも、今は書き込めるはずです。
私のお気に入りのサーバー(venus鯖）以外は。 ﾌｩ(ﾟ_ﾟ
落ち着いたﾆﾀﾞ
３３１はいつまて終わるﾆｶ？ なんであんなレス数の少ない女神板なんかのために？
やってられん p2で書き込めるよう反映に少し時間がかかるんでしょうか
みなさんp2で書き込めています？ はい。
軽く幽体離脱しましたよ私はｗ
今後も、経過を見守らねばならないんでしょうかね。
とても困惑しています。 >>339
書き込めるんですか？
僕もp2で書き込みしているのに何故か反映されないんですよね key(set鯖)で吸い込まれるっぽい。閉め出されたか？ １度書けるようになってたけどまた規制されてるみたいだ
せめてお知らせしてくれてもいいのにｗ 2ch公式のP2を締め出すなら2chから離れろよ
PINKのシステムや規制は2chのものだろ
2chからは特にPINKに借りてるものなんてないだろ
やることが汚いぞ 2ちゃんとぴんくは別なのはよくわかる
ならば
p2ユーザーを弾くと言うのはおかしくないですかな？
ぴんくからみたらp2は普通の人なんだろ？ ＞ぴんくからみたらp2は普通の人なんだろ？
それは荒らし（迷惑）行為がなければの話。
今はp2からの荒らし（迷惑）行為が多い。
p2をひとつのISPとみなした場合に、２ちゃんねるでいうところの「対応の悪いISP」と同じ感じ。 2chの\.ezweb.ne.jp規制みたいなのに似てるかもな そうだね。携帯キャリアに近いかな
いつもはピンポイント規制だけど、再発しまくるから丸ごと規制ってのは。 結局PINKに書き込むにはどうすればいいわけ？＞半角と女神
●だけじゃ駄目なの？ p2 「こっちがpink板を使ってやってるんだが？
pink板なんてdenyされようが関係ないってのｗｗｗ
p2側で規制してほしけりゃpinkの管理人は頭下げて情報もってこい！」 ●だけならかけると思う。ただしBBQはたぶんだめ。
bbs.cgiの中は2ちゃんねると同じでしょ。 串使わないで●だけ使えば書き込めるってこと？
巻き込みで永久規制っぽいから買っちまうか・・・ 自分は●持ってないから保証は出来ないよ。
＞串使わないで
串じゃなくてもISP回線でもBBQされている場合もあるから要注意 そういうのよくわからないから教えてください
プロバ規制されている状態では●でも無理ってこと？ ●ならプロバ規制は回避できる。
p2+●にしてしまうと、書けないんじゃなかろうか。 回答は●餅の人を待ってもらうのが吉だけど、２ちゃんねるにおいてはという前提で話すね。
投稿規制には、通常規制と公開プロキシ規制がある。
＞プロバ規制されている状態では●でも無理ってこと？
プロバ規制というと通常規制のこと（だろう）なので●で回避できる。
ただ、２ちゃんねる投稿時に「公開プロキシ規制」と表示される場合は投稿できないということ。 ありがとうございます
プロキシ規制じゃなくてプロバ規制なんで●買うことにします VPNのペイがVISAデビで出来るならクレジットカード必須というわけでもない
後はPINKのみ利用では高い料金設定と個人情報の流出がなんとかなれば… 1日中、PINK2ちゃん板にいるとバレたくないので
カモフラージュとしてｐ２で書き込んでいるのに
ｐ２で書けなくなってる。
困ったでござる P2を一つのプロパイダーとしてpink独自の規制を
かけると言うのも納得しますよ。
ただね、pink独自で規制をかけるなら
2ちゃんねるでかけられてる規制をpinkでは解除してもらえまいか？
規制の上に規制をかけるとはどーなの？ 厳密には恐らくホスト規制 ( http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi ) の様に
対象を決め撃ちしている物ではございません
どちらかと申しますとバーボンハウスに近い物と捉えた方が宜しいでしょう
ＰＩＮＫちゃんねるにはスパムを減速させる為の新しいシステムが導入されています
スパムフィルター Pasegueno ( http://yy.60.kg/pasegueno.html ) の説明の通りです
吸込みとの事が言われておりますのでPaseguenoによる自動防衛による物と思われます
これによると負荷を掛け続けた場合には一定時間経過後も規制は永続するとされており、
恐らくvenus鯖に関してはその状態を維持する事により規制を実現している物と思われます
現在のｐ２は下記に示す様なごく限られた数のＩＰしか持っておらず
これを共有して数百数千数万と言う書込みが成される訳ですから
スパム投稿のパターンと機械的に判定されても仕方ございません
もし仮にｐ２からわいわいKakikoにカキコ出来るなら恐らく同じ事が起こり得る事でしょう・・・・
210.135.98.43 cw43.razil.jp w1.p2.2ch.net
210.135.100.132 p202.razil.jp w2.p2.2ch.net
210.135.99.5 p2.2ch.net w3.p2.2ch.net
210.135.99.6 p2.2ch.net w4.p2.2ch.net >>369
詳しいことはこっちのスレだそうです
346 ： ◆EROyVmNwwM ：sage ：2010/06/14(月) 18:37:52 ID:a/+WxHu7 ?2BP(133)
規制中の人も多いようですのでぴんく難民にスレ立てしました。
p2規制対策を練ってみよう
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1276508118/ >>369
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201875706/374
374 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★：2010/06/11(金) 16:33:42 ID:???
p2 is currently blocked on all bbspink servers.
Some of my security problems have been coming directly from the /24 that p2
is on. I need to look into this more before I decide whether to release it.
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201875706/375
375 ： ◆m6Yuar7WwAlK ：2010/06/11(金) 17:40:20 ID:OnILLMID
>>374 またp2ユーザー混乱しないように訳おいとく。
p2は現在全てのbbspinkサーバーで規制されています。
セキュリティに脅威を及ぼす問題のいくつかが直接
p2のIPアドレス範囲(/24)から来ているためです。
規制を解除するか決める前にさらなる調査を行う必要があります。
（要は攻撃を受けてる可能性があるので、もう少し時間頂戴ってこと） で、FOXの所へ●＋BBQ＝OKにするように依頼してから後はどんな状況？ PINKの一部でp2書き込みできない件
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1256294357/
このあたりからこちらに移行
ぴんく難民のスレはあくまでも避難所でこの手の話は
秘密基地でやるのが本筋だと思いますのでこちらでやります。 PINKの一部でp2書き込みできない件
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1256294357/996
>>Jim-san
Thank you.
どうもありがとうございます。
I contemplate this matter.
And, I will act.
It might be a difficult matter.
難しそうです(´･ω･`) p2が使えないと本当に困る人というのは、何らかの規制のせいでp2がないと書き込めない人じゃないの？
本当に困っていてまだp2も持っていない人というのはこの板には書けませんよ。
実は困ってなどいなくてp2なんて荒らしと自作自演以外では使う事はないっといったp2使いのエキスパートならここでいいかもしれない。
そうでないなら難民のこちらの方が次ぎスレとしては適当ではないのかな。
p2規制対策を練ってみよう part2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1277860892/ ここでの返事はいらないよ。
ここでやると意味ないから。
もしなんかあれば難民の方にかいてね。 > p2が使えないと本当に困る人
本当に本当に困るのなら●でもVPNでも代行でも何でも使って書き込めよ
で、その本当に困ってるやつは愚痴以外のすばらしい提案でもしてくれるのか？ こことぴんく難民二つあるのだから好きな方でやればいいと思いますよ
わたしはここでやりますと書いたけど強制しているわけではありません。
ぴんく難民のが面白いと思ったら行かせてもらうし、
つまらないと思ったら行かないだけです。 スレの流れをご覧になられてもお気付きになられませんか? えっと、ブラジルさんには荒らし対策に関して
現状認識と今後の対策・対応について
詳しく聞きたいと思います。
そして、今後の展望などをいつかJimさんも交えて
対話できたらいいと思いますです。
どうしたらそうなるかなぁ
この週末に考えますです。
と、たまにはp2で書いてみる 忘れがちになるけどブラジルがJimさんとしっかり話し合いを持てば
こんなことにはなってないよな… >>397
過ぎ去ったことを考えるよりも
今後どうしたら多くの人々が幸せになれるか、ですよ、たぶん ええと、>>396に関して某所にメールを送り
お助けをお願いしてみました。
返信が来るといいなぁ 昼はqiufenに書けたのに、またレスが消えるようになってしまった…何なんだ。 >>404
おはようございます。
えと、●+BBQについては>>385なかんじです。
わたしはあまり訳したくないので自動翻訳に突っ込んでください。
で、>>399については待ちの状態です。期待は少々できるか、も？maybe
今は他のことなど非常にわたし自身が忙しくて、
JimさんはPIEに行っているようですけどやはり多忙の模様です。
この間に他の作戦・方法などみなさんで出していただけると
↑の2つがはかばかしくなかったときにすぐに行動できるかもです。 そもそも、自らアクセス禁止になった人の最終手段に●があるよっていうふうに持っていってる
論法自体が、なにか間違ってると思います。
広告代で肩代わりさせたほうがよくないですか。 ２ちゃんやPINKは、もう実質有料掲示板なんだよ あきらめろ
で、今はその２ちゃんグループの中の守銭奴どもが
お互い自分に都合のいい仕組みにしようと腹の探り合いをしてるところ >>406
あなたがどう読み取ったのかはよくわかりませんけど
わたしの行動動機は違うし、Jimさんもそうは考えていないと思いますよ
最終手段はやっぱり★でしょう(笑)
まぁ、冗談ですけどね >>408
●+バーベキューの筋道をつけてることを
順序だって追うと、それ以外の理由はないです。 ●推奨はJimさんもそういってるけど、
広告代がいくら入っても、荒らしとそれ以外は分けられない 荒らしてもいても書き込みできるようになってないから
荒らしてない人も含めて書き込みできなくしているということですよ。
その論法は、ひととして間違ってると思います。 >>412
なるほど、それではひととして正しい方法を論理的にどうぞ ＞この間に他の作戦・方法などみなさんで出していただけると
＞↑の2つがはかばかしくなかったときにすぐに行動できるかもです。
と書いてあるから書いたのに。
無理なことの時間引き延ばしが反感を買うのは
今の世相を見ればわかると思うんですが。 ERO←コイツのやりたいようにしかしないから、
何か提案したりしても無駄・無意味
しかも、何かあるとJimに直接聞いてくれとか
自分で見ろとか言ってどういう状態なのかもロクに説明しない
だから関わり合うだけ無駄
実際あんた以外誰もレスしてないだろ
で、
２ちゃんやPINKは、もう実質有料掲示板なんだよ あきらめろ >>414
なるほど、つまり「ひととして間違っている」とか
「論理的におかしいので解除しろ」ってJimさんを説得するということですか？
そんな恐ろしいことはわたしは出来ません
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ つうかP2って使い物にならんわ
P様とか末尾Pとか煽られるだけだしな
もうつかわんよ
P2はゴミ
コソアンで残りの2万モリ放出して終わらせるわ 何か進展はありましたか？
どんな些細なことでもあれば教えてくれると凄くありがたい
>>418
～ができるようになったよ！って言いたいけれど、
スレタイ的な意味では何も進展ありません・・・ ええと、>>399に関しては一旦差し戻されているような状況です。
あれこれと整理して再度とは思っているのですけど、
優先度高い他の案件がいくつかあるので、
今はそれを考えるので精一杯なかんじです(´･ω･`)
お盆には考えられるといいなぁ、とは思っておりますです。 P2切ってテメェの懐温まって
腐れアメ公はホクホクやなマジで
自ポやら無臭針撒くってアメ公捕まる様に仕向けようや P2が解除される前に、ISPの方が先に解除された・・・ 最新の「こうすればp2からBBSPINK書き込みできるようになるよ」的な話を誰か書いて欲しいんだが・・・
グダグダし過ぎで把握しきれなくなってきた・・・ 無理ですのであきらめて下さい
そのうち気まぐれで解除されるかもしれません 変わったなんて話は聞かないな
というか、女神板以外のp2規制は解除して欲しいね
pinkで話せることを話して出来ることをやって後は2chの対応待ちなんだしさ 名無し＠18歳未満の入場禁止 ：2010/08/20(日) 00:51:38 ID:nzpbMMN8P
再楽しみに待ってる
おやすみ！ 今、pinkと2chとの間に行き違いが起こってる気がするけど平気かな ・・・全く
ここまで動きがないと一般ユーザーが騒いでもなにもできないのかな・・・って思えてくるぜ 解決しないなら>>416を言うだけいって幕引きにしてくれ > 「論理的におかしいので解除しろ」ってJimさんを説得するということですか？
これが通らない＆それが恐ろしいことだと思っているやつがボラキャップ統括なら
このスレはもう必要ないだろ。はい解散 ブラ汁が糞狐やらアメ公より格下で非力だったて事
ただそれだけ オワリ PINKでｐ２が規制されてる件についてメールしてみた
以下ブラジルからの回答
Subject: お問い合わせいただきました件[BBS PINK規制について]
モリタポサポートチームです。
いつもモリタポをご愛用いただき、ありがとうございます。
お問合せいただいた件ですが、
まことに恐縮ながら、現在BBS PINK側から、
p2への具体的な規制理由を知らされず規制されており、
弊社から対応策をとりかねている状況にあります。
お手数かとは存じますが、
ユーザの皆様から、BBS PINKに規制理由を
公開するような働きかけをしていただけると、
弊社としても対応が検討しやすくなり、
非常にありがたく存じますので、
何卒ご理解ご協力のほどを、
よろしくお願い申し上げます。
-----
モリタポサポートチーム
http://moritapo.jp/
※モリタポに関するお問い合わせは
http://find.2ch.net/moritapo/page.php?pn=contact
からお願いいたします。
このメールに返信をしてもサポートチームには届きません。
ということらしいよ！！
PINK的には話し合いをしようとしている、って聞いてるんだが実際どうなんだ？ 直訳｢めんどくせーからオメェでやれ｣
話し合い？ナイナイ だったら2ｃｈ側の規制とは別に規制やれって話
向こうの全鯖規制も取るしこっちでも独自にやりますなんてジムはキチガイか いろんなところのDSBLを取るし、こっちでも独自にBBQやりますなんて2chはキチガイだな
乙です ご~ヽ
らり⌒＼
/ ﾉ ﾞ＼
｜ノＹ⌒＿）
ﾋ^) ＞_) ピンコでそう熱くなるなよ
要するにアレじゃね
ブラジルとしては
しらねーよコッチくんなボケェってことですね
EROyVmNwwMさん
裏でおやりになられていては我々が真実を理解する事など到底出来ません
しかしｐ２独自規制が解除された事で再び当初のスタート地点に立戻る事が出来ます ｐ荒しに関して申しますと自分の考えは当初端的に申上げた通りでございまして
ｐ２をＩＳＰ相当と見なし２ｃｈの規制の仕組を大いに利用しホスト規制と報告人制度にて
王道を行く方が先ずは宜しいとの考えに今も変りはございません
ではEROyVmNwwMさんこちらがｐ荒しを考える為のスレですので再び御移動下さい
しかし又解除目的の為だけに動かれる様でしたら容赦無く追出しますが しかし何を成すにしても現状で情報不足であるとの事は否めません
中にはEROyVmNwwMさんの様に論理飛躍する病気をお持ちの方もおられ危険ですので
先ず始めにp荒しの動向を見る為に報告スレを立てて様子を見た方が宜しいでしょう
----
何方かスレタイやテンプレ頂けないでしょうか? いつから書けるとかはどうでもいい
何で急に規制解除されたかだ 解除されたこを知らないからか規制が解除されたからか末尾ｐが見当たらない なんども言うけど、、お行儀悪いのは一部の板だけだからな・・・ ３，４ヶ月も書き込みができなかったら、普通はもうその掲示板に行かないよ いつの間にかp2でpinkに書き込めるようになってる件 まじか？ピンクで今日は書けないぞ。また吸い込まれるな そういえばブラジル様からは音沙汰がないなぁ
どうするかなぁ(´･ω･`) >>468
書けました。ありがとー！
またいつ規制されるかわかんないから、今日は書きまくるぞ！ いまさらp2で何ができるかと、モリタポ集めも止めて半年…。 ついに期限が切れてしまった。
というか、気づいたら切れてて更新しようかと思ったら値上げ・・・・
でもプロバイダ規制も２ｃｈの仕様変更でなくなったしもう必要ないのかなぁ
末尾ＰとはいえID２つ持てるのは地味に便利だったんだけど。
年間100円なら気軽にだせるけど500円になるとなぁ・・・・え？ってなってしまう
豊中氏の坂本糞陽はこれでマクドナルド出入り禁止となりました。
皆さんも情報管理にはお気をつけください。
●(´-ω-`)y-~禁煙氏と愉快な仲間限定対策スレ●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
646 名前：(´*ω*`)y-~（禁煙マスター） ◆VvkMPXoDqn5k [] 投稿日：2012/10/17(水) 01:10:48.69
はあ～。
終電に間に合わず、車で送ってもらう。
もう朝からずっと倉庫で動きっぱなし。
外資系に翻弄される日本企業です。
ここかなりデカい会社で、マクドナルドの厨房器機は、みんなこの会社からだ。
その仕事をやってる。
これから新店ラッシュで死ぬ。
寝る。
ただし告発後に下記のように逆恨みされる可能性があります。ご注意ください。
http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 若者の○○離れとよく耳にするが、
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 当時群がっていたのは今のジジババ共だ！
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 今の若者は、離れるも何も
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 最初から近づいてすらいないな！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 若者の○○離れとよく耳にするが、
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 当時群がっていたのは今のジジババ共だ！
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 今の若者は、離れるも何も
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 最初から近づいてすらいないな！
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_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 若者の○○離れとよく耳にするが、
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 当時群がっていたのは今のジジババ共だ！
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 今の若者は、離れるも何も
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 最初から近づいてすらいないな！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜ http://p2.2ch.net/
そういえばべっかんこのURLになったんだっけ 