PINKの責任・ボラのリスクを限りなく0にするために2
まあ、２ちゃんねるであれだけ騒いでるんだ。
PINKでももう一度確認しておいた方が良かろう。
★前スレ
PINKの責任・ボラのリスクを限りなく0にするために
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1159583643/
何かというと日本を離れることになってもとか言ってたのに
東京かよ > │adsau14honb7 .. │目黒区
おしん絞込み一覧から目黒区民に認定す > スレの趣旨
鯔が助かるための試行錯誤
> 逆方向に行っている
所詮は無駄なあがき 自業自得とも言う
リスクの存在する場所を明らかにしていくことが
最終的にリスクから身を守ることに繋がる場合もありますので
趣旨と逆方向とばかりは言えないかと存じます >>40
vpnの不具合なんかねえ。
キャップは失敗してもせいぜいキャップパスが割れるだけなので
キャップ機能の復活が待たれますな。 キャップ欲しいっすねぇ(´･ω･`)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1227193111/484
こんなのも実はあるんですよ
誰だかが言っていた「自分の見たい物だけ見る」でしたっけ
そんなのがやっぱりあるんだなぁ、です。 119.93.91.136.static.pldt.net ==> 203.212.59.248
203.212.59.248 ==> u059248.ppp.asahi-net.or.jp
ほうほう vpnは不安定なようですしfusianasan表示は必要最小限に留めた方が無難っぽいですね。
キャップが使えるようになるまで時間がかかりそうなので
削除依頼板のLRは対外的なものでもあり多少手直しした方が良さそうですが。
http://pele.bbspink.com/housekeeping/
> ※削除人（名前欄に★の付いた人）以外の方の削除判断、削除催促、削除依頼スレッドでの議論・雑談・質問は禁止です。 >>49
まーねー。
削除人心得とかも未だ79さんの名前が載ったままだったり。
おいおい、てな感じー。
ま、79さんはその辺も含めて自治で決めてくれ、てスタンスだったわけで。
俺はそりゃ違うだろ、それで良いのか79さん、責任とんのはアンタなんだぞ分かってんのか？言ったけどｗ
79さんはソレは分かってるけど、自治の決定でOK言ったんだが（理解できねー）
EROはどうする？
俺はEROがスパっと決めて、自分のやり易い文言にすんのが妥当だと思うが。
79さん方式でも良い（前述のように、俺は激しくオススメしない） http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157346405/408
｜408 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日： 2008/10/11(土) 23:53:36 ID:wqBCuIQk
｜>>406
｜犯罪通報して感じたのですがISPは犯罪の匂いがすると積極的ではなく
｜警察の指導や働きかけがないと動かないですね。
｜
｜>>407
｜「ついうっかり」な人には通用しますが、悪意が最初からある人には駄目です。
｜証拠隠滅を促すだけですよ。
｜PINKが犯罪者の手助けをするような通報は結果的にであったとしても
｜排除するのが望ましいでしょう。
｜
犯罪の手助けか…
既に犯罪の手助けをする、犯罪の温床となっている場合には、どうするのだろうか？
犯罪の温床となりえる状態を作ってしまった無責任な行動は、改められるのだろうか？
>>49
不安定ではなく、わたしは最近わかったのですけどVPNの仕様が一部変わったんですよ
ですのでちょっと変なことがあったりする昨今です。
キャップについては膠着状態なので、LR変更もした方がよいかもですね
PINK鯔用VPN垢については固定にしてリモホ名もPINK鯔とわかるように
変えていただくよう検討をしている最中です。
それがうまく動くようになったらLR変更を、とか考えています。
>>50
削除人心得ですねぇ、変更するのが望ましいですね
現状として削除リーダーがもう少し動きやすい環境を整えつつあるので、
ある程度それが動くようになったら、とか思っています。
まぁ、わたしもPINK以外の本業(？)も結構忙しかったりするので、
緊急性が無いとか優先度が低いものに関してはなかなかできにくかったりします(´･ω･`)
そんなこんなな宿題的なものに関しては、↓のスレへタスクとして書いていただけると
かなり助かります。
PINKの宿題を寄り道しつつやろう
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1323322319/ >>52
あー、そんなスレもあったなあ。
ほいほいー。 以前からお前は糞スレを立て過ぎだよ
お前がスレを立てるたびに鯔の失敗がうやむやになるんだよ ふと思ったんだが、今の通常削除依頼の放置って、大丈夫なのだろうか？
削除人さんの方々は、削除依頼の放置に際して、削除対象の投稿を確認しているのだろうか？
例えば、出会い系サイトのアフィリエイトなどは、GL7.URL表記・リンク 宣伝として削除依頼が出される。
けれども、その投稿が、18歳未満の児童との売春を示唆するような内容であった場合、
即ち、児童買春を勧めたものであった場合には、重点削除依頼(GL8.出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満)にて、
削除依頼が出されれば、それなりに投稿内容を確認して、削除の判断を行い、削除が成されるのだろう。
けれども、これが通常削除依頼(GL7.URL表記・リンク 宣伝)として出されたがために、放置される場合がある。
出会い系サイトのアフィリエイトに限らず、犯罪を予告するような行為、そうした事項を掲載したHPへの誘導を目的とする投稿など。
それらが、通常削除依頼として出されたが為に、投稿内容の確認、これを削除人が怠り放置した場合、bbspink としては、犯罪の幇助に問われないのだろうか？
>>56 追記
もっとも、犯罪幇助として問う前に、削除依頼の放置が『故意』か『過失』かを吟味する必要がある。
過去の判例からすれば、掲示板などへの犯罪に関わる投稿、その投稿の放置行為は、
多くの判例では『過失』として扱われているが、場合により『故意』としても扱われている。
着目したいのは、意図的に放置した場合は『故意』として扱われ、
犯罪幇助に関わり、『過失』として扱われない点である。
やばい投稿と思って放置したのと
広告だと書いてあるから広告だと思って放置したのとは全然違うだろ
正犯を幇助する意思がないと幇助の罪にならないんだから
毎日100件ぐらいのURLを抽出して無作為に削除依頼を出すスクリプトがあって
またスクリプトかと無視していたら
たまたまその中に本当に削除対象が混ざっていた…なんてのはどうだ？
全部隅々まで見なきゃ駄目か？
誰も見てなかったり、削除依頼してなかったら警察からメール来るだろうし
その時には広告だから削除しろなんて事は書かないだろう
やばい物をやばいと認識した時点で適切に処理すればいい そのリスクはもしあったとしても鯔のリスクでは無いでしょう
管理人のリスクだと思いますよ > 正犯を幇助する意思
幇助する意思がなかったとしても、犯罪の可能性を認識していた上で『削除しない』を選択した場合には、『未必の故意』として削除しなかったと裁かれる可能性が残ります。
ご存知のとおりに、刑法上においては、『未必の故意』は『故意があるもの』として裁かれます。
述べられている、『犯罪の可能性を認識していた上で』に相当するのは、以下の例となるでしょう。
１．通常削除依頼が出されている。
２．削除依頼対象のスレを見ている。
３．削除依頼対象のスレには刑法犯罪に抵触する可能性のある投稿が書かれている。
４．刑法犯罪に抵触する可能性のある投稿と認識した。
５．それでも通常削除依頼だから放置した。
即ち、通常削除依頼を放置するに際して、
２．削除対象のスレを見ている。
３．削除対象スレには刑法犯罪に抵触する可能性のある投稿が書かれている。
４．刑法犯罪に抵触する可能性のある投稿と認識した。
この、２．３．４．の前提が成立した場合には、犯罪の幇助として裁かれます。
では、２．３．４．の前提が成立しない場合は、過失になるのでしょうか？
｜そのリスクはもしあったとしても鯔のリスクでは無いでしょう
｜管理人のリスクだと思いますよ
確かに、管理人のリスクとなる場合もありますが、全てが管理人のリスクに至る保証は、どこにもありません。
削除を行う権限を有している方々が、>>60 に記載した前提を持っている場合には、故意として裁かれる可能性を残します。
なぜならば、削除を行う権限を有している前提が加えられているからです。
ダンペーを削除人にして宣伝を削除させとけばいいんだよ
ピンク側としても、宣伝が速攻で削除されて、なおかつモンスタークレーマーも減る
一石二鳥じゃないか >60
よくわからんが、大事なのはそれでいう4だろ
だから2と3だけでは4にならないという話をしたんであって
もし4の犯罪だと認識した場合は、重点削除っぽいなら重点削除スレに案内しておく
重点消す権限があるなら自分で転記して処理してもいいけど
削除対象でなければ、つまり削除の権限自体がないわけだから、一般人と同じ
とはいえ保身を考えれば削除リーダーや管理人に相談するのが妥当
その結果を掲示板上に書いて、内容をプリントアウトして部屋にも飾っておくといい
指示を無視して削除するとJimさんに訴えられる可能性が出てくるし
裁判所からも実質的管理人だと思われて逆にリスクが高まっちゃうだろ ｜４．の犯罪だと認識した場合は、重点削除っぽいなら重点削除スレに案内しておく
｜重点消す権限があるなら自分で転記して処理してもいいけど
｜削除対象でなければ、つまり削除の権限自体がないわけだから、一般人と同じ
｜とはいえ保身を考えれば削除リーダーや管理人に相談するのが妥当
２．３．の前提がなされている上で、４．の段階で犯罪だと認識したとしよう。
それでも、削除を放置した場合には、『故意』に放置したとして裁かれる可能性が残ります。
重点への誘導と唱えているが、
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/345
｜345 名前： ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2011/09/16(金) 15:48:02.15 ID:UEGbiprB0
｜確認しておきますが、
｜適切なスレへ誘導する義務はありません。
こうした判断を運営鯔頭領が実施している過去もある。
ちなみに、今の削除システムには、『重点を消す権限』と『通常を消す権限』として、
投稿内容を削除ガイドラインに照らして、削除人毎に権限が管理された仕組みになっているのだろうか？
削除システムそのものが、重点や通常、削除人毎の権限を管理しているのであれば、
重点を削除する権限が与えられていない削除人は、『削除しようとしたができなかった』として、
『削除を行えない』前提が成り立ち、『故意に削除を放置した』との裁きは受けないだろう。
｜
｜つまり削除の権限自体がないわけだから、一般人と同じ
｜
次に考えられるのは、上記の言葉である。
『削除しようとしたができなかった』場合であっても、そうした刑法に抵触すると認識した削除人、
重点削除依頼に、該当スレの削除依頼を出さなかった場合には、どの様な扱いになるだろうか？
刑法に抵触する可能性のある投稿と認識していながら、
削除を行う権限が無い為に、削除を行わなかった。
また、重点としての削除依頼も実施しなかった。
後半の『重点としての削除依頼も実施しなかった。』については、削除人への採用を前提に考えれば、
『重点削除依頼を怠った』として、かなりの可能性で『過失』を問われることになるだろう。
また、場合によっては『故意』に刑法に抵触する投稿を放置したとして、問われる可能性も残されるだろう。
なぜならば、それは『削除人』として採用されている事実があるからである。
いずれにせよ、削除人が『刑法に抵触する投稿』と認識した段階で、何らかの措置をとらない場合には、
『過失』か『故意』のどちらかで、犯罪の幇助として裁定を受ける可能性を残すことになる。
>それは『削除人』として採用されている事実があるから
ガイドライン外の削除をしてはいけない、と言われている事実は無視するのか？
誘導も、義務は無いと書いておいてくれてれば安心じゃないか
「そういう場合は当然誘導してくれるものと思っていた。削除人に裏切られた気持ちだ」
なんつってハシゴを外された場合でも、確たる証拠があるんだから
JACKはJACKで、管理人からそれでいいと指示された証拠を持っていればいい
出来れば業務委託か雇用関係の契約書も欲しいところ
これがないと無制限に個人で責任を負わされかねないから、なんか仕事する時には必ず作る
本当は削除人個々にもあった方がいいけど、サイトポリシーが代わりなんだろうな
もちろん可能性が0というのはありえないぞ
法律の文面だけ読めば何でも犯罪になりそうな気がしてくるし
本当にわけのわからない冤罪というのも世の中にはあるからな ｜
｜ガイドライン外の削除をしてはいけない、と言われている事実は無視するのか？
｜
犯罪幇助の投稿を削除するか否かが、今回の議論です。
ガイドライン以外の削除は無関係です。
逆に述べれば、ガイドライン以外でも、刑法に抵触する案系であれば、削除が求められます。
何故ならば…
削除人は削除する権限を有している
からです。
わかりますか？
会社でFTPのパスワードをもらっていて
自社コンテンツに著作権法違反っぽい画像を見つけたとする
だから消しておいたとか、消さなきゃいけないとか、そんな話にはならない
技術的に可能なのと権限があるのは全く違うんだよ
会社は会社で色々連絡とったり弁護士に確認したりしてるわけだから
その手続きに不備があったなら会社の責任だし、
それでも気になるならどっかに通報すればいいだけの話で
でもだん平みたいなのが上司だったら凄く危ない
あいつに権限がありましたとか言い出して、裁判所も信じかねない
だから口約束とかじゃなく、明文化した契約があった方がいいという話
だいたい刑事事件なら全部削除すりゃいいってもんじゃなくてな…
犯行予告を削除した方がいいのかどうかとか、今のところ正解はない
PINKにかぎらずどこの掲示板でも悩んでる問題だ
削除依頼が出されているのを確認した。
削除依頼が出された投稿を確認した。
削除依頼が出されている投稿は、刑法に抵触する書き込みだと認識した。
その投稿を見たときに、削除する権限を有していた。
それでも削除を実行しなかった。
こうした前提が整っているとして、削除しない理由に、
削除する義務はありません
そんな回答をして、まかりとおると思いますか？
勘違いされると困るが、世界の誰にも義務がない、とは言ってないぞ
義務がないのはあくまで指示を受けている側の話
ボランティアに指示してない分は管理人も期待してないんだから
当然Jimさん自身がその義務を果たすべく頑張っているよ
自分で削除して回ったりもするし
ボランティアの対応が不満な人用に、連絡先の住所も電話番号もメールアドレスも公開してる
対応が足りてないとしたら管理人が義務を果たしてないということ
管理人に言えばいいのに言わず、全部ボランティアのせいにして訴える
そんなの通るわけがないだろ… まあ、管理人がペーパーカンパニーの２ちゃんねるよりはPINKは全然マシだわな。
責任の所在という意味でな。
２ちゃんねるの麻薬取引幇助の捜査がどういう顛末になるかは、注目しといた方が良かろう。
マスコミの報道によると、削除権限の有無よりも、２ちゃんねるによる金銭の流れを重点捜査
しているようだが。さてはて。 とにかくリアルが忙しくてね・・・。
フシアナトラップによる証明で発生するリスクは自己責任ですが、
私は必要時以外は使いません。
削除の際も使わないんじゃないでしょうか。
保留・様子見の中で、議論中によるものであれば、その旨を明記して作業を引き継ぐ事が望ましいかな。
何が議論されているのかを、次に処理する人が読みに行くためにも。
鯔長の作戦がうまく行かなければLRを一時的に変更することもアリかと。
削除板LRは最終的に私が判断しますが、あくまでも草案は自治で話し合っていただくのが筋かと。
明らかにリスクがあるものは後に私が断ります。 >>73
お初でごんす。て、お初じゃねー気もするが、まあ良いかｗ
鯔長の作戦てのが何だか知らんが。
草案だけでも先に作っとくか。んじゃ、移動ー。
削除依頼(仮)＠bbspink掲示板自治スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153842095/ >>73
> 削除の際も使わないんじゃないでしょうか。
確かPINKちゃんねるでは削除報告にキャップの使用が義務付けられていまして
そのキャップに替わる本人証明としてvpnが用意されたように記憶していますが
今後は削除報告の際にキャップまたはvpnを使わなくて構わない感じですか？
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB#p7
> 削除した場合には、必ず★付きキャップでの報告を当該のスレッドでお願いします。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1333102640/52
> キャップについては膠着状態なので、LR変更もした方がよいかもですね
> PINK鯔用VPN垢については固定にしてリモホ名もPINK鯔とわかるように
> 変えていただくよう検討をしている最中です。
> それがうまく動くようになったらLR変更を、とか考えています。 >>74
ども。よろしくです。
>>75
そう、それを一時的に変えるかどうか。現状がそれにあらず、なので変えるべきです。
現状はトリップだけでも容認しています。が、問題有りですよね。
それは、２chのキャップシステムを使う事がベースにあるから仕方なくなんですけどね・・・。
実現にはなかなか問題があるようで難しいのかな。 >>76
キャップシステムはPINKが自前で用意できないし当分使えないから
PINKが自前で用意できる『PINK鯔用VPN垢』をキャップの代わりに使ってね
というのがPINKからのメッセージと傍目には見えますが
この辺りの話は削除依頼板自治スレに引き継がれそう。
Wikiを書き換えるのは自治では出来ないのでこちらでよろしくです。
BBSPINK Wiki編集部 2.1
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1237013028/ 責任は既に限りなくゼロになってるな
何やってもおらしらねで好きにやってて世間から文句出てないんだから
「事故起こしてねえんだから酔っ払ってないんだよ！」って
カップ酒片手に主張する長距離トラックの運ちゃん並の責任ゼロだけど その少ないやることすらもどんどん減っていく
治安崩壊してればセキュリティにお金かかりませんもんね
貧ずれば鈍ずのおちぶれ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1316965969/745-748
745 名前： pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2012/10/25(木) 20:35:01.64 ID:pGzuAaRz
｜えっとですね、以前の削除についての詳細が不明ですけれど、
｜引退したという理由だけでは削除してはいないでしょう
｜たぶん、他の要因の削除理由だと思います。
｜
｜まぁ、わたしの見解を書くと、引退すれば消しゴムのように過去が消せて
｜人々の記憶もきれいさっぱり消えるわけでは無いです。
｜
746 名前： 名無し編集部員 投稿日： 2012/10/25(木) 21:49:54.61 ID:Y5Zrbugb
｜>>745
｜http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1280068225/177
｜前回の削除理由です。
｜削除されました。
｜
747 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2012/10/25(木) 21:57:27.50 ID:Y5Zrbugb
｜過去の個人情報等が原因で迷惑になり酷い目にあってます。
｜ここで書かれていた内容です。
｜
｜苦しんでいても削除してくれませんか？
｜
748 名前： pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2012/10/25(木) 21:59:35.35 ID:pGzuAaRz
｜>>746
｜それを作業したのはわたしではないです
｜
749 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2012/10/25(木) 22:07:11.66 ID:Y5Zrbugb
｜>>748
｜引退しても永延に一般人になれないのですか？
｜苦しめというのですか？
｜教えてください。本当に苦しいのですよ。
｜立てた本人も非を認めてますよ？削除すればいいと
｜
｜なんでなんですか？もう嫌がらせを受けるのもつらいです
｜生きるのもつらいです。
｜
｜
｜本当にお願いします（涙）
｜
750 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2012/10/25(木) 22:45:14.54 ID:Y5Zrbugb
｜>>748
｜いつか消してくれると希望をもってました それが今日無くなりました
｜
｜もう生きるのがつらいです。
｜
｜さようなら
｜
責任回避の名言集
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1316965969/748
748 名前： pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2012/10/25(木) 21:59:35.35 ID:pGzuAaRz
｜>>746
｜それを作業したのはわたしではないです
｜
