【練習】デリーター見習いましょ【交流】 ２
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デリーターを目指す人が色々と練習・交流する場所です。
名無しさんもボランティアです。
一人一人の言葉をよく聞きましょう。
前スレ
【練習】デリーター見習いましょ【交流】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/ 不味いこと書いたという自覚があるなら、今日起きてすぐに反省を述べるべきですが
Jackさんに呼び出せれるまで黙っていたのは何故ですか？
書いたという事実すら忘れてましたか？
Jackさんが怒ってる〜また剥奪されちゃうかもと、上辺だけの反省を見せてるんじゃないんですか？
酒に酔うと自省が利かなくなるような人に削除人が務まるとお思いですか？ >>639
べつに怒ってはいないですよ
わたしもお酒は大好きで多くの失敗があります。
失敗は仕方ないけれど、繰り返さないようになんか方策を考えてくださいね
それから、まことしやかに伝えられている事を鵜呑みにするのはどうなのかなぁ
です。 偉い人以外の指摘は無視して作業（笑）
ジャックさんの再発防止策立ててねも無視？ >>削除許早苗さん
Kilauea鯖のスレストとか1001行ったスレとかの削除不具合は再現性があるので、
近いうちに修理をおねがいいたしますです。 >>648
先日の件、対応していただきありがとうございました。 ■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1364795711/651-653
> 651 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:hAVPwp0R0
> 目欄
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1368946481/88
>
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1332253149/928
>
> 652 名前：Jack ★[] 投稿日：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???0
> -----------------------ここまでみました---------------------
>
> 653 名前：削ウサッチ ★[sage] 投稿日：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???0
> >>651
> 下の方のやつを削除しました
他の者（Jack氏が）既に作業を行った物件に対し、
再び手を触れて削除した理由は何なのでしょうかねえ >>670
残っていて それを見て自分は削除が妥当かなと判断したからなだけですが・・・ >>671
故意に残したのか、迷って残したのか、消し忘れなのか
なぜ確認してから作業しなかったのでしょうか？ >>672
繰り返しになってしまいますが私はそれを削除するのに悩まなかったから、でしょうか
確認が必要とも思わなかったです
そこは作業が許されている範囲内でしたので自分の判断で
１つの持ちこまれた依頼として対応し削除に到りました この人は消すことを前提でデリーターになろうとしてる人ですし
リーダークラスの指摘、意見以外に耳を傾けないので言うだけ無駄です >>削ウサッチさん
おつかれさまです。
えっとですね、わたしは出会い目的のレス削除については
直接的な案件であるとスカッと消しますけれども、仲介的な物に関しては悩みます。
まぁ、消しても悪くは無いと思いますけれども、ちょっとは悩むようにしていただきたいです。
PINKには雑多な物があります。
それが故に人は集まるのだと思います。
潔癖なきれいな場所にしてしまうと、つまらなくなりそうな気がしています。
グレーな部分についてはよく考えて下さいね >>673
他者が”消す必要が無い”と判断したレスを
貴方が再び見て”消えてないから、残っているから”と勝手に判断して消してしまうことが問題無いとでも？
これでは貴方が作業するスレ内で、迷ったら消さない判断、
消すまでのことでは無いと判断できるデリーターの存在意義が失われてしまいます
それらの判断作業が全くの無意味と化しますよ
残っていたのか、残していたのか
それを確認する必要がないと思える考えが理解できないです 削除の判断ってどうなってるんですか？
削除人各人の判断のＡＮＤ条件？ＯＲ条件？
>>677さんの意見はＡＮＤ条件だと言ってます
つまり多数の削除人全員から”削除するべし”の合意をとらなければ
削除してはならないという意味ですよ
過去の削除事例はすべてそうだったのでしょうか？
通りすがりの素朴な疑問です 677の意見には全く同意できないね。
そもそも削除報告自体、｢ここまでみました｣のいい加減な一言で済ませて曖昧にしてるのが根本的な原因なのに
それを棚に上げるのは一体、どういう神経してるんですかね。
これが整理板の削除なら別にいいんですけど、重点削除でアレは無いね。 まあ削ウサッチの削除報告も説明不足なのには変わりはないから、今回の件はどっちもどっちだな。 『ここまで』とか
『ここまで見ました』
この一言だけなのは通例だし問題無い。
もちろん丁寧な解説入りをしたらダメって決まりもない。
(どちらもメリット、デメリットがある話し合いが行われたスレがあるが、今度探してみようか)
肝心なのは、消えてないレスを見た時に
なぜ消えてないのか？なぜ残ってるのか？
といった考えになれないことだろうね。 その通例が本来通用するのは整理板まででしょう。
重点でそのようなやり方は単に怠慢さを露呈させてるだけでしかありませんよ。
削除作業が大変なのはわかりますが、せめて重点の方は残す残さないくらいははっきりすべきです。
当然、肝心の報告が説明不足だった削ウサッチにも問題はあります。 ここまで見ました＝ここまでの依頼を消すか残すか判断しました
なんだから、残っていれば消してない。残ってなければ消した
…と普通に受けとれるでしょ。 そう受け取れますね。
それが整理板なら全然問題無いですけど、重点でその済ませ方は本来良くないでしょう。 で、もしそれが原因で消し忘れなのか、あえて残してるのか分からなくなるってのが問題だったとしてもね、
今回の件に関しては分からなければ聞けば済む話なんです。 >>685
おっしゃるとおりで、報告のやり方が論点ではありません まあ、結局の所はJackがきちんと報告すれば今回の問題はまず起こらなかったわけで。
何故、残したのかは是非とも自身で考えて欲しいってのは単なる｢甘え｣でしかないわけで。（所謂レビュー系の所で説明不足と多数突っ込まれるのがオチ）
問題の根本部分を棚に上げるどうかと思いますがね。
Jackに限ったことではないですが整理板と同じノリで重点の削除作業をやってるようでは話になりませんよ。 こんな有り様じゃ、deledeleさんは｢デリーターさんも悪いけど、Jackさんも自身の非を認めようよ｣と内心思ってんだろうな。 >688
それはどっちもどっち。
削ウサッチとJackのね。 黒→白がグラデーションである限り
”黒”と”グレーゾーン”の境目の判断は各人の主観に委ねられる
今回はＪＡＣＫさんと削ウサッチさんの主観に相違があるというだけの話
そしてJACKさんは削除人としての主観を私に合わせろと暗に言って書き込みを締めている
でもねJACKさんそれは無理ですよ
同じ人間でも日によって変わることを他人に望むなんて愚かなことです
だからマックにはあんなに分厚いマニュアルがあるんです
誤解なきよう
削除品質を維持するためにマニュアル化すべきと主張してるわけではありません
いみじくも自ら”グレーゾーン”と表現しているそのグレーゾーンと黒の境目もまた
グレーゾーンなのです という事です 今回の件は>>670
他者が削除判断して残してる物を消した行動なわけで、
報告のやり方云々はあまり関係ないですよ。
それなら通常削除なら『ここまで』報告で良いって話になり
それはそれで通常においても今回と同じ問題が出てくるわけだしね。 >>682
> 削除作業が大変なのはわかりますが、せめて重点の方は残す残さないくらいははっきりすべきです。
大変だからこそ、たとえ重点であっても作業報告はシンプルで良いのですよ
怠慢だと感じるのはあなたの主観に過ぎないし
それによって運用できていれば問題無いわけです
削除作業にかかる手間＞削除しないことによる運営トラブル
しかし扱う物によっては逆もあります
児童ポルノのようなシビアな物
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1255046360/
ここの場合、ここまで見ました報告は少なく、
レスアンカを指して削除報告されてる物が多いですね
大切なのは報告のやり方よりも作業しやすい環境と、
何か起こった時にこうやって指摘ができ、話し合える体制だと思います >>683
たまたまここに来た身としては、普通にJackが根本的な要因を招いているようにしか見えないよ。
もっと言うと君含めた一部の方がそのJackを依怙贔屓してるようにしか見えん。 ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
既に削除判断が出ている物に、再度、別の削除人が削除判断を出しちゃいけないの？
再度、別の削除人が削除判断しちゃいけない理由を教えてよ！ Jackが既に削除判断を出してる物に、鯔が再度、削除判断する理由がわからん
鯔が運営批判してるように感じる >>670下段は、第三者がアクションを促す意味合いから荒らし依頼の類だとは思うけど
出会い目的という観点だとどうなんだろう
Jackさんが迷ったけど残したものでも、他のデリーターがGLに照らし合わせて削除すること自体は
その必然性を自分の言葉で説明できるなら構わないと思いますけどね
出会い行為かどうかの判定はあくまでスレッド内書き込みの文意に拠る
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=79%BA%DB%C4%EA%BD%B8#p26 根本的な要因は本人が【見習い】だという自覚を持ててないからです >>695
何を持って依怙贔屓になるのか分からない。
一般利用者が報告のやり方云々をとやかく言うのは勝手だが、
仮にもデリーター目指そうとしてる者だからね。
通例の報告を知らないわけじゃないから。
『ここまで見ました』
で、普通ならそこまでの削除作業が終了してると思うのが当たり前。
しかし、
「そうは思わなかった」
「そんな通例なんて知らない」
ってことになると、削除作業なんてせず、
削除板を一年ほどロムってろってことになります。 どうもお世話になってます
>>676
自分の考えでも直接的なものは同意見ですが
仲介的なものでありそうなものは
宣伝、SNSがリンク先では第三者への迷惑をかけることを目的としていると文意によっては判断して
削除が妥当かなと判断しておりました
PINKの利用者の詳しい推移はわかりませんが
ここ1年くらいでの見て回る板では、スレ本来の主旨に添った利用者は少なくなったと
個人的には感じたりしたり
ともあれ今回の件ではたしかに迷惑を受ける者がいたかはグレーでした
今後も考えながら判断していきます
ありがとうございました
>>677
早い者勝判断が良しとは思っていません
迷ったら消さないは当然として
複数人体勢で臨む形の方がよい在りかたと自分は考えます >>701
各削除人それぞれが復帰権限を持っているのならまだしも
これでは迷って残せる削除人の判断を、消したい意思の強い削除人が食い潰すことにしかならないです
問題はその下の部分であって
残っていたと独断で判断>>671し
それは前の作業者があえて残してるのか、それとも作業し忘れで残ってるのかを
”貴方が消す前に”確認できないこと
尚且つその確認すらも必要ない>>673と言ってしまえることなのです > Jackが既に削除判断を出してる物に、鯔が再度、削除判断する理由がわからん
> 鯔が運営批判してるように感じる
JACKの削除判断 ＝ 運営の判断
削除人の削除判断 ！＝ 運営の判断
なのか？ >>701
件のスレはあくまでも出会い目的のみを扱う専用スレなので
出会い目的以外の削除理由に配慮する時は何か書き足しておいたり
あるいは然るべきスレに誘導した方がいいかもです
参考
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1364795711/100,493,562 >>701
おつです
ん〜、凸や荒らし依頼と判断するならば
「出会いとしては残しですが・・・」という感じで荒らし依頼削除依頼スレへ
誘導するのが望ましいとは思います。
または、あなたはまだ見習いでしたよね、重点が出来る人に投げるという手もあります。
まぁ、>>705さんの内容ですけどね
今回の削除については、出会いとしてはグレーっぽくて削除してもいいとは思います。
ただし、もう少し悩むようにしてくださいね、よろしくです。 まとめというか、感想ね。
何か旧くノーの山と似た空気を感じます。
前にどこかのスレで言ったことあるけど、
『水遁できるレベル』『水遁できる範囲内』
といった、水遁することを前提とした考えと同じ。
つまり、削除できるレベル、削除できる範囲内という
削除することを前提とした活動です。
少し上のほうで、根本的な要因うんたらかんたらと書かれてますが、
やっぱり一番の要因は『消す』ことを目的とした活動してること。
まぁこの人に関しては最初から削除が正義であり、
削除を自治の道具、削除を武器として使うのが目的でデリーター志願してるのが分かってるので
それらを否定するような指摘は耳に入らなくて当たり前なんです。
本人はそれが正しいと思ってるわけだから。
…って、こんなに長々と書かなくても
>>675さんがたったの二行でまとめて下さってましたね。
けっきょく権限持ってる者がゴニョゴニョ言って終わり
実質は何も変わらない
結果、指摘しても無駄だから意見する人が減る
明らかに前スレから見たら減ってる。
これも旧くノーと同じ。
そして、もう１つ似てることがあるんだけど、
それはまた後日言いましょう。 とりあえず時間があれば
本来この掲示板のデリーターとして求められる資質や能力とは何なのか？
みたいな議論ができれば
なぜ今回みたいなことになるのか、原因も簡単に見つかりますから
やりたい人でワイワイしてみて下さいねU^ｪ^U 随分と偉そうに、あたかも自身が取り纏めたかのように書き連ねているけれども
結局は、他人の意見を借りないと自身の意見を述べれないだけ >>710
＞なぜ今回みたいなことになるのか、原因も簡単に見つかりますから
わざわざ通例（笑）なんて言い訳持ち出さんでも
根本的に見ればJackの手抜き報告が原因に行き着きますからね。 >>715 Jackの手抜き報告
それならば、JACK を指導部屋に召還して口説き落とせよ
何も出来ない奴がイロエロと文句並べても何も変わらないのがピンククオリティ〜 まあ、こういうのが出て来る始末だから
Jackがいかに見てみぬふりをしてるのかがよくわかるね。 とりあえず、deledeleさんに聞いてみた所
｢今回の件は報告不足だったJACKさんにも流石に非はあります。 他の方も通例の一点張りで頑なに認めようとしないのは見苦しいだけだと思いますよー｣
だそうです。
上の内容が信じられないならメールで聞いてみましょう。 >>715
Jack★がアンカ付けて[残します]と報告してたら
はたしてウサッチは消さなかったのだろうか？
>>701を見る限り
＞早い者勝判断が良しとは思っていません
＞複数人体勢で臨む形の方がよい在りかたと自分は考えます
先に判断され残された物でもウサッチ本人が後から消す意思があることはハッキリしている >>715
報告のやり方に疑問持ったり意見するのは悪くないと思うけど、
ここはPINKのデリーター目指す者についてのスレだからね。 >>701
> 早い者勝判断が良しとは思っていません
> 迷ったら消さないは当然として
> 複数人体勢で臨む形の方がよい在りかたと自分は考えます
それでは今後、他のデリーターが残してる物については貴方が前回作業報告したレスまで巡り
再び判断し直して作業を行う方針なのですね
例：（△△デリーターさんが残してる）***番のレスは私も残します
例：（□□デリーターさんが残してる）***番のレスは私から見て削除だと思うので消します
このような報告をしながら作業を行うのでしょうか こんばんは、お世話になっています
>>703
それは削除制度そのものに当てはまるような気がします
例えば今回の件での場合、私が先にスレを見ていたらそのまま削除されていたでしょう
消す前に内容を確認し難いという点では同じ条件かと思いますが・・・
当たり前のことですが案件は人でなく物を見て個々判断してます
もちろん他の削除の方が判断し終わったものを見るときはより慎重に吟味しますが
>>705
はい 出会い目的スレですのでその削除以外のときはそうしたいと思います
ただSNS等の個人へのページ誘導だと当人か赤の他人か誘導してるのか判断するのは
文意によって予測はできますが、本当のところは確認のしようがないと思います
なのでヤリ目的の人はここへ〜という感じのレスだったので出会いとして処理しました
>>706
どうも面倒をおかけしてます
削除理由としては出会い行為としての削除をしました
>>701で述べた第三者の場合でも〜の件も
アドレス等も含めて究極的にはその誘導先あるいは連絡先が
そのレスをした本人宛てにと繋がるものかを判断は確かめるべく術がないと考えます
なのでまあ処理としては出会い行為として削除した次第です
>>719
ん〜見習いのくせに〜と思うかもですが
削除依頼をする人も思うところあって持ち込む人が殆んどだと思うので
他の人が既に見たからいいやでなく
残っているものも目を通し個々でこれは残しだなとか納得できる方がいいと思うのです
システム的には
>>721
完全に遡るのはまずしてないですね
今回のもたまたま最後のレスで数も少なかったから目に止まったようなものですし
例に関しての報告の仕方はするべきなのか否かは私には判断し兼ねます
個人的には他の人の考え方は参考になりますがその報告は不要に思うので
問題がありそうなまたご指導よろしくお願いします >>722
残ってるのか、残してるのか、なぜ消す前に確認ができないのかという単純な問いでしたが
お話が全く通じないみたいなのでこれ以上の質問はやめておきます >>714
デリーターの育成について、何か具体的な改善策はありますかねえ >>722
えとですね、文意として当事者以外の誘導と読み取れる場合には
出会いで削除するのは、あなたはやめてください。
削ウサッチさんの倫理ですと、どんどん拡大解釈するように思われます。
ですので、当分の間は出会いとして削除するのはあくまでも
当事者の誘導という文意判断出来る物のみにしてください。
これは削ウサッチさんのみで、他の方は従来通りの判断でどうぞです。 >>724
もちろん改善策ならありますよ。
それも１つじゃなく、いくつかあります。
内側から変える方法や外側から変える方法、いろいろあります。
そのいろいろを具体的に書くこともできるけど、
それが必要かどうかも今時点では分かりません。
本気で変えたいって空気じゃないですしね。
そんな中で改善策を唱えたところで僕の独り言にしかなりませんので…U^ｪ^;U
改善策の前に、
改善する必要があるのか？
改善しようと思ってるのか？
まずはここから。
何事も、こんなことになるなら
『やらないほうがマシ、変えないほうがマシ』
ってケースはありますからU^ｪ^U >>726
改善の必要があるとすればどのような方法があるのかを１つでもお願いします
将来、削除人を志望しようと思ってます >>725
了解です
ただ拡大解釈とはよく意味が理解し兼ねますので疑問を１つ
根本は出会いへと繋がるレス対象に留まっているつもりでしたが
GLには
＞PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
＞これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
＞削除判断は文意によります。
とあります
すぐヤレる〜とかえっち大好きな娘〜みたいな文面でリンクをペタリ
本人で無ければ斡旋となり削除GLの適応範囲内だと思っていました
解釈を重とするところが違くないでしょうか？
本人かどうかはこの手においてはあまり関係ないように思いますがどうでしょう？ >>730
そもそもとして、
なぜGLに出会いが削除対象になっているかをか考えればよいと思いますよ
わからないのでしたら、過去ログ読んで下さいませ
「すぐにヤレる娘」とかいうのは出会いではなくて、別の削除理由が望ましいと思います。 >>731
たしかに適切なのは宣伝な気はしますね
個人へのページへの誘導とセットであるならば出会いの仲介としても成り立っているので
不適切とはいわないのではとも思いますが
出会いが削除対象であるとする発端は知りませんが
日本ではなんか面倒があるとかなんとかで避けたのでしたっけ
伝聞にでしたが耳にしたことがあります
過去ログは、BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド を追っていけば辿りつくのかな
のんびり見ていきたいと思います
失礼しました つまり懐に入ってくる１０００万円は供養費か次の出産費にあてたいのでってことなのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
