■PINK変更依頼に関しての議論・質問・雑談２
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PINKの各種変更などの議論質問雑談はこちらです。
自治に類する事柄については、自治でがっつりとやって下さいませです
■PINK変更依頼に関しての議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/ 単に先送りしたいだけの口実なんだからそっとしといてやれよw 自分の意に沿わない意見を荒らしとするような人は
PINKを使わない方がいいと思いますよ >>226
じゃあ荒らしたいスレがあって、そこがﾜｯﾁｮｲ導入しようとしていれば
どれだけ反論されて論破されても同じ反対を言い続ければいいんですね？
昔から言われている議論のループを嵐じゃないと言う、新しい見解が出たということでいいですね？ >>226
言い方を変えただけの重複意見で議論を妨害するのは荒らしって
2ちゃんの初期に裁定出てますよ
Pinkもその裁定を継いでいるはずなんですが、それはJackさんの独自の判断ですか？ >>227
「じゃあ」って子どもみたいな事を言わないで下さいね
>>228
現段階までのえっちねた自治での議論はその裁定内容とは違います。 >>229
なぜ、すでに反論され、その反論の反論にまで対応されているような意見を繰り返すだけで議論が継続中となるのかJackさんの考えをお聞かせ下さい
反対意見そのものは構いませんし、反対派の不安うぃお少しでも取り除くことは賛成派としても当然と考えますが
継続された意見のやり取りではなく繰り返しでは、その意義もありません
それを議論や意見の交換とする理由はなんでしょう？ >>230
掲示板の特性として議論が流れやすいです。
ですので、適宜にまとめをするとか繰り返しにならないような
議論の流れを作った方がよろしいかと思います。
論理的に正しくても人は納得しない場合があります
掲示板での議論は面倒ですけれども、がんばって下さいね 何スレも続いてならわかるけど
同スレのレスぐらい読めば良いと思うけどね
30分もかからないんだし、その30分を惜しんで何ヵ月にも及んで
周知して繰り返された議論を繰り返すのは、議論続けてた人にも失礼だと思う
それで荒らし扱いされても仕方ないことじゃないのかな 乱筆乱文入り乱れるスレでも30分で読めるだろ
その程度の暇も無く意見する人間は失礼だ
荒らし扱いされても仕方が無い
と 今まで議論してきた人たちに敬意を払わず努力を踏みにじる失礼をするなら読まずにレスしても良いんじゃない？
既出です、ループ乙、荒らし扱いされる失礼も覚悟の上でね 誰でも気軽に書き込める匿名掲示板でそれはどうかと
他人の意見を何だかんだと理由をつけて跳ね除けてたら纏まるものも纏まらず
そもそも人の意見を一括できるだけの議論が本当にできてるなら話は簡単に済むだろうに 要するに荒らし扱いせずに「過去ログ読め」と言えば済む話ではないかな
問題とされてるのはこの点なんだからこれを改めない限りは進展は望めないんじゃないの >>236
過去ログ読めと言っても何度も同じ事を言ってくるようなので、敢えて同じ意見をループさせていると判断し
荒らしとして無視し議論を進めるほうを選びましたが、それを問題視されました とはいえ過去ログ読んだ所でで読んだ人の解釈は違う訳で
××って書いてあったでしょ既出と言われても中々難しい所ではあると思う
丁度向こうでﾜｯﾁｮｲ必要なスレは過去に挙がってるはず読んでないでしょみたいな話があるけど
そのうちの1つNTRで検索かけても現行スレはあきらかに内容が違うのが1、5つしかレスがないのが１の計２つ
過去ログだとしても正式名称で言われないと倉庫行ってるスレは探すのが困難だしね
それで名前挙がってるって言われてもね、みたいな
そんな訳で何でも安易に過去ログ読めってのも違うと思うのよね
読め読めの人は自分も読んできちんと伝わってるか振り返って欲しい 件のスレを30分で読めってのは相当の苦行かと
本当に望んでるなら自分の時間を説明に割く事を惜しんでどうすんだよと その苦行に近い議論して反対派を説得してきた自分らの意見は読まれもせず
重複意見繰り返して荒らし扱いされたらキレれば通らないって
めちゃくちゃ荒らし有利な対荒らし議論ですね ていうかね説得はしてないよ説得は
××だから却下、はい論破ーってのは説得って言わんと思うよ
それをやって良いのは親か教師か運営だけや
議論してんのは一ユーザーっていう同じ立場だからね… その他大勢であるが故に匿名性が守られた掲示板だが
その他大勢であるが故に一人が言われた事は皆が言われたも同じ
って昔そんなに偉くもない人が言ってた
説得して、注意して、それでも止めない人が
居た時点で
次同じ事したら一足飛びに荒らし扱いされるのも当然
水泳のフライングも自分は一回目でも全体回数で失格になるだろ
それと一緒 その頃同様、半年ROMれと言い放てるならそれでも良いかと
議論中に 半年ROMれってのはスレの雰囲気や流れを掴んでからレスしろって意味だから
それが嫌ならログを追って雰囲気や流れ、既出意見を掴んでからレスしろって意味では間違ってないな
雑談スレじゃなく真面目な議論スレなんだし
それにえっちねた自治スレに関してはJackさんのアドバイスで周知徹底してたわけだから
名前欄変更で板全周知された頃からその前100ぐらいは遡ってログ確認しないと
何の為の周知徹底かわからなくなる >>245
真面目な議論で半年ROMれでも良いってのもなんだし
名欄元に戻って人が居なくなった頃見計らったかのような申請もなんだし
一旦申請却下された時点で一般的な感覚では議論は一旦そこで区切られてんのに
勝手に申請、議論再開しといて名欄周知もせず自治スレ上げてるだけで周知徹底ってのもなんだし
荒らし認定の規準もだけど色々と自分規準過ぎないかい？ 真面目な議論だからこそ半年ROMったぐらいの理解はした方が言いと思うけどなあ
本当に半年ROMるんじゃなくね
スレは常時上げで周知徹底ってJackさんが言ってた事ですよ
名前欄変更は条件じゃなく上げて周知する事が重要って
そういう意味でも反対派の人はずっと下げばかりで議論をする意志がないように見えます
あと反対派の人はよく一般的とか常識とかわかりきってるなどと言ってますが、
それが思い込みじゃないとは言いきれないのに他の意見を聞かず排他的です
これらに加え停滞したからと言って勝手に終了した事にするなど身勝手です
終了となったのなら、議論はこう帰結しましたが板設定は変更するべきかどうか裁定をお願いしますと
変更依頼をして終了させるべきだったのではありませんか？
自分勝手過ぎるのはどちらですか？
と、ここは言い合うスレじゃありませんね
スレ汚し失礼しました いやさすがに1ヶ月発言して無けりゃ一般的には終わったと見なされても仕方ないかと
変更依頼をして終了させろって通したい方がやるべき事でしょうが
投げ出しておいてこうしとくべきだったって身勝手が過ぎる http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/303-304
注意、お願いをしても議論と関係ない話しで埋め尽くすのが議論継続中と判断されると言うのは
どんな荒らしのような意見でも、意見しておけば決して荒らし対策の議論に結論が出せないという事であり
反対派の全員で無くとも一人でも荒らしが居れば通りませんが？
これでは通す気が無い、自治を認める気も無い、スレごとの自由意志で荒らし対策させるつもりは無い
そう受け取れます
これがBBS PINKの運営方針だと言うのなら、それで構いませんがJiｍ氏の意思も確認させて頂きたく思います
当該スレッドおよびJack氏の発言すべてを英文へ翻訳しJim氏と直接ご相談させて頂きます
この様な荒らし有利で、自治を妨害する議論外言動を認め議論継続中とするのがJack氏の運営方針なのですね？
ご返答をお願いします 運営さんに2点質問です。
「特定の人物が自治を無視して設定変更依頼を異常な頻度で繰り返す」という事象に対して
・荒らしとして報告するに足る理由となるか
・「一定期間、もしくは同一人物からの設定変更依頼を受け付けない」という依頼は、受け付けられるものなのか
以上、ご確認の程をお願い致します。 >>250
運営ではないですが試しにアドバイスしてみます
多少は参考になるかも知れません
> ・荒らしとして報告するに足る理由となるか
荒らしとなるかどうかはその頻度にもよりますが連続投稿レベルでないと悪質な荒らしとは認識されないでしょう
かなりの頻繁という程度であればお馬鹿さんは放置という対応で済まされるかと思われます
> ・「一定期間、もしくは同一人物からの設定変更依頼を受け付けない」という依頼は、受け付けられるものなのか
まず、一定期間受け付けないというのはそれこそ荒らしの思う壺となるでしょう
頻繁に申請するだけで申請を永久に妨害できるということを意味するのでそれを実施することは考えにくいです
運営が賢ければ決してそのような判断はしないでしょう
次に同一人物かどうかを容易に判断できる条件、コテハンだとかトリップだとかを付けていれば
それも可能でしょうが名無しである場合はそれは難しいと思います
IPを切り替えれば同一人物であるかどうかは運営でも見抜けません
荒らしがわざわざ自分に目印を付けるとも思えませんので受付云々以前にそういう対応はしないと思われます >>251
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
後者については、確かに荒らしの手段となってしまうという懸念があること、把握しました。
前者については毎日変更申請を行う、程の投稿が想定されます。
荒らしとするには頻度は少ないかもしれませんが
この場合、都度運営への確認を強いる、自治スレの議論進行を妨げてる、等の、
質の部分が問題かと感じています。 >>252
いよいよ運営が相手するのも煩わしいと思うようになったら何らかの対処をするでしょう
荒らしは必ず自滅しますからそれとなく運営をサポートするだけで良いと思いますよ オナテク板
http://mercury.bbspink.com/onatech/
ここのBBS_USE_VIPQ2=2の設定がいつの間にか消えて未設定になっています
どうして変更されたんでしょうか？ >>255
わからないです。
問題あります？
戻したほうがいいでしょうか。 >>256
お返事ありがとうございます
この板には元々あった設定ですから、戻して頂けると助かります >>259
板設定の変更には議論をし、結論をまとめてくる必要があるという見解でよろしいですか？ >>259
回りくどかったようなので言い直します
板設定を戻すのに議論が必要とおっしゃるなら、議論を経た結果でない今回の勝手な変更は当然無効ですので、早急に板設定を戻して下さい
オナテク板に限らず、勝手に変えられた板全てお願いします フェチとオナテクで、SLIP外すとどうなるか推移を観察中のような気がしなくもない 普通に各スレの方針でワッチョイなしかありかを決めれる方がいいじゃん
板全員で話し合う意味もわからん
報告もなしにいきなり変える必要あったんか >>262
変える権限がある人は勝手に変えていいんだよ
当たり前なことだけど
で、その人が話し合ってこいと言ってるんだから
取り敢えず話し合って来なよ >>265
話し合いを求めたこと自体撤回して設定を戻すことを要求します >>265
>変える権限がある人は勝手に変えていい
これ明文化されてる所ある？ フェチ板自治スレ5 雑談・質問・自治論議 [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1457466677/
57 名前:薫 ★ :2018/01/25(木) 09:21:37.58 ID:CAP_USER9
>>55
話し合う人が誰もいないなら、あなたが決めてもってきていいですよ。
はい答え持って来た、フェチ板をコマンド使えるように戻してくれ
フェチ板
http://mercury.bbspink.com/feti/ >>266
俺に言うな
>>267
明文化する必要もない当たり前なことだよ >>261
その見解でよいです。
議論しようとしているのに、誰も来ないという理由で議論が成立しない場合は、>>261さんの意見でいいです。 >>268
ちゃんと話し合いをすること自体を告知して、叫んでからにしてください。
もう少し時間をおきます。 削除人を語る悪質な荒らしがいます、至急対応して下さい。
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1515622303/
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1515622303/338
338 ”削除”人 ◆e7k/4MFydw sage 2018/02/12(月) 11:13:13.06
荒れてますね。また削除しましょうか。いずれにせよ皆さんは反応しないことが鉄則です。
357 ”削除”人 ◆e7k/4MFydw 2018/02/12(月) 11:42:18.50
盛り上がった？
盛り上がった？
最高wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 〉薫さん
エロゲ板のLR変更ありがとうございます。
時間かかったのは議論のログ読んでくれてたからなんですよね
自演とか強行申請とか色々揉めてましたけど
なんか判断の決め手とか気になったこととかありましたか？ >>276
判断の決め手をここに書いてしまうと、それを閾値として利用されるので書かないです。 >>277
了解です
てことは何を見て判断するかも内緒ですね
意見の数（IP）とか議論の内容とか 薫 ★さんへ
１
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/381
381 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/04/26(木) 15:10:56.49 ID:CAP_USER
>> 371
了解しました。
この発言は次の内、どちらを意味していますか？
A 半角二次元板の依頼は受理したが、ワ有り、ワ無しの双方の自治スレを見て現在検討中である
B 半角二次元板の依頼は受理していない ワ有り、ワ無しの双方の自治スレは見ていない
もし、Bなら再度、申請する必要がありますか？
それとも、依頼は却下、再申請も認めないですか？
２
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/439-440,490,708
708 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER
>> 490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。
ワを廃止する、しない、改造してほしいのいずれにせよ依頼の申請期限は本日中（2018年4月30日 23:59）までということで
よろしいですか？ 改造の仕様が上がってきていないので、廃止か継続か、の二択ということですね >>282
そうですね
どう舵を切るのかはお任せしますが、自分で設定した期限は最低限遵守しましょう
そしてPINK（と5chに類が及ぶんじゃないかと心配（）して来てる人々）のごくごく一部が大騒ぎした感が否めない不毛な議論を終息させて下さい 角煮の申請から騒ぎがこの板にまで波及して賑やかだな
翔や某770 ★まで久しぶりに顔出してるし >>282
技術的に可能かわからないのと見切り発車的に申請を出すと揉めるので申請という形ではなくスレ内にまとめるという形にしているのだが
自治スレのまとめすらを見ません依頼スレに無いことはなかったことにしますというのであればスレ内の議論は纏まっていませんが依頼スレに提案を列挙するとか言うことになりますがそれでもよろしいですか？
検討の結果、採用できないと言うのはわかりますが検討すらしませんというのはなんのために議論したのかというのを感じます 失敬
>>287
一部の意見を取り出して報告するのはどうかと
やるなら全部では >>292
>>280-281で依頼の締め切りは既に過ぎていますが、ここに改造案などの意見を>>287のように報告しなさい、ということですか？ >>287
なんで維持の人の意見だけを抽出してるんですか
そういう偏向姿勢に問題があるんじゃないんですか貴方は 改造案無しかって言うから改造案のやつ持ってきたんじゃね
偏向偏向いうなら仕切り屋が唐突に一日でまとめようとしたのじゃなくて全レスから持ってこいよ >>292
お前が中途半端な却下すっから
途中で話し合いが止まったんだが
責任もってレス全部読めよ 改造人間にされるならそうだと言ってくれ
心の準備をしたい
ナナフシか？オケラか？ 最終判断ありがとうございました
個人的には残念ですが、仕方ありません ニュー速Fについてご質問です
当掲示板にてスレ立てをしたいのですがBEログインしているにも関わらずログインして下さいのエラーで書き込みできません
ここはスレ立てできない仕様なのでしょうか
それとも浪人が必須なのでしょうか >>304
エラーメッセージと問い合わせIDを知らせていただければ調査します >>305
今試してみたところスレ立てできました
be.bbspinkの存在を知らずbe.5chにログインしていたのが原因でした
板汚し失礼致しました エロ漫画小説板のノクターンノベルズPART211で次スレからワッチョイを導入しようという話が持ち上がったのですが、エロ漫画小説板のSETTING.TXTではBBS_USE_VIPQ2の値が設定されておらず、コマンドを使用することが出来ません
同じpinkでもエロゲ板などではワッチョイが利用されているのに、何故エロ漫画小説板ではワッチョイが利用できないのでしょうか？ >>308
難しい質問ですね
BBS_USE_VIPQ2の設定が必要だと思った人が設定したからhgameでは設定されているのでしょう >>309
板ごとに必要性を検討した上でBBS_USE_VIPQ2の設定が行われているんですね
分かりました
ありがとうございます 女神実況板 Cookieを吐かないのかエラーで書き込めない おま環なのだろうか SETTING.TXTの変更は設定等変更依頼総合スレでお願いすればいいようですが、即死基準の変更についても同じスレでお願いすればいいのでしょうか
もちろん自治スレで十分議論したとしてですが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
