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1002コメント373KB
BBSPINKの荒らし対策について色々と考えるスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ぃちごみるくデリ ★2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:???
現状のPINKの荒らし対策をより上手く行うにはどうすればいいのかを議論するスレです
荒らし報告、掘り、規制、プロバイダへの通報などなどを議論して行きましょう

煽りとかそういうのはナシでお願いします
0002 ◆JACK/GoIHM 2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:KgqNuRfl
スレ立ておつです
0003ぃちごみるくデリ ★2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:???
以下、自分の認識です

現状でbbspinkは2chに荒らし報告をしても完全スルーされる
そのため、悪質な荒らしに関しては自分たちで対策をしなくてはならない
Jimさんとの会話スレで挙げたスクリプト荒らし等など

理想は自浄的に荒らしが消えていくことだけれども、現実は厳しい

bbspinkとして悪質な荒らしは掘ることは可能(Jackさん等、掘る手段とそれを使える人はいる)
ただし現状だと児童ポルノと鯔のなりすまし程度しか対象ではないとすら思える
2chに依存してた時代は積極的に掘って規制されていた経緯あり

報告があっても、たとえ掘っても報告人が動いてくれない現状がある
野次馬さんは完全に機能不全状態

書き込み規制を実施するのは不可能ではないが、どうやって運営するのかが大きな問題

アフィリエイトを含むアドレスは自動的にレス削除される機能が運用されている
忍法帳レベルが低ければURLを書くことが不可


Jimさんはこのスレの結論次第で必要な物があればその都度対応してくださるとのこと
0004ぃちごみるくデリ ★2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:???
>>2
いえいえ、人が集まってくればより良い意見が生まれるでしょうし
0005 ◆JACK/GoIHM 2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:KgqNuRfl
あ、そうだ
★が使える忍術は、現段階ではPINKで機能していませんが、
組み込むのは可能ではあります。
0006ぃちごみるくデリ ★2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:???
そういえばそういうのありましたね…!Gettonが使えるならスクリプト荒らしは対応出来そうですが、
ググったらqb兄弟のみ使えるとか、強キャップしか使えないとか

あとこのスレをいろんな所で周知させないとダメですよねえ
0007 ◆JACK/GoIHM 2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:KgqNuRfl
とりあえずは、削除人報告を出来るようにするのが簡単のような気がします。
そして、第二段階として名無しさんによる荒らし報告への対処ですかねぇ
0008ぃちごみるくデリ ★2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:???
ですねえ
少なくとも、報告→掘り→プロバイダ報告(対処願い)の流れを確保することは大事だと思います

あと運営系のスレにいくつか誘導しておきます
0009名無し編集部員2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:RGDC14Ai
なんともわかりやすいご利益が無くて啓蒙が大変そうだな

健闘を祈る

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0010名無し編集部員2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:cP0VeRtA
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338790088/609
>>607
>わたしも気になっています。
>掘っても、誰もISP報告しようともしないのは、なんででしょうねぇ
bbspinkはアダルトサイトなのでanonymous状態を抜けるのに抵抗があると思うのです。
少なくとも私はかなりの抵抗感をもっています。ななしさんでいられることがありがたい。
てことで荒らし対策のうち、報告関連で私案を提示してみます。

bbspinkで事案の報告を行うフォームでトリガ操作にできませんか。
具体的な報告内容等は利用者が書式を整えるものとします。これは現状の報告などと同様。
その報告文章が整ったら投函ボタンを押す、報告者のアクションは文章作成とフォーム送信まで。
フォームで受け付けられた内容はbbspink内で一旦保留された状態になり、
鯔の査読を受けて承認が得られればbbspink自身からISP宛に荒らし報告のメールが投函される、
そんな仕組みがあればいいのになと思う。
フォーム送信にはcapchaによるボット排除機構など、イタズラなどを排除する何かが必要になるはず。
リブート要請のように一旦メアドに暗号化URLを送り、一定時間内にアクセスすればフォーム送信完了とするとか。

但し、フォーム送信=ISPへ投函ではなく、いったん鯔の査読を受けて、審査に通れば
bbspinkから直接ISPに対応要請が行く、というスタイルがいいんじゃないかと思うのです。
2chの報告人制度を眺めていて、bbspinkでのアクティビティが低いのはそういう面があるからだろうとの考え
この文章をしたためてみましたよ。Jimさんも読めるように英語を併記しておいた方が話が通じ易いでしょうか。

別の案:報告専任の鯔を新設し、削除系・規制系とは違う立場でISPに報告を行う。
但し、見習い扱いの期間は報告内容は(上記査読と同様の)仮受付となり、bbspinkの殿上人がokを出したものが
実際にISP宛に投函されて、解除に向かうというスタイルもありかな。
見習いがとれて独り立ち承認されたら単独で報告を行えるようになってもいいだろうし。。
研修所も必要ですかね。この板とか規制議論のあたりにでも。
とりとめもなく書いてしまいました。
0011名無し編集部員2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:NWCZVLjZ
おや?こんな所まで出張ですか?
そしたらあなたがpinkの報告人棟梁に立候補してみたらいかがです?
実績ある人が燻ってるなんてもったいないですし
0012名無し編集部員2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:9I2zskTN
報告掘りまではボラがやって、その情報をどうするのか

ispへの通報までボラに投げるのか、jimなりjackあたりの上位管理者がbbspinkとして通報するのか

前者ならくすぶってる報告人を動かせばなんとかなる?
後者はどこまで透明性をもてるか
0013 ◆JACK/GoIHM 2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:i5FaYSCe
>>10
まぁ、アダルトサイトなので抵抗はあるんでしょうねぇ

フォーム送信は難しいでしょうね
送るのは簡単だけれども、返答処理は機械的対応が出来ません。

それと、PINKの報告人制度は制度としてはまだ生きております。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9
研修所もあるんですよ
◆◇ PINKな研修所 part1◇◆
http://report-section.hiyoko.biz/test/read.cgi/squad/1366221000/
0014 ◆JACK/GoIHM 2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:i5FaYSCe
>>12
通報は日本語なのでJimさんは難しいと思いますし、
わたしもあまりふさわしくない気がします。
一人が何でもかんでもやってしまうのは、判断ミスを止められないので
複数人が関わるのがよいと思っております。

また、わたしがあまりやり過ぎると、お客様意識を持つ人が多くなるのも不安です。
現に「Jackがなにもしない」と批判だけする人はその表れのように感じています。
0015名無し編集部員2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:hxqYfH1D
埋め立てている人とグルかどうかは別として
最近は●を使って埋め立て用にスレを用意してるようにも見える人までいるですよ
そして過去ログ倉庫へ送られるたびに300KBは浪費させられているという…(残量が心配になってくるよ)

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1374477968/1 2013/07/22 NY:AN:NY.AN ID:+MeW+8Gj0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1374498586/1 2013/07/22 NY:AN:NY.AN ID:+MeW+8Gj0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1374563608/1 2013/07/23 NY:AN:NY.AN ID:ay1F3SDI0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1374584336/1 2013/07/23 NY:AN:NY.AN ID:ay1F3SDI0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1374650460/1 2013/07/24 NY:AN:NY.AN ID:FM8eAONB0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1374667374/1 2013/07/24 NY:AN:NY.AN ID:FM8eAONB0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1374739672/1 2013/07/25 NY:AN:NY.AN ID:NwspmSAa0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1374760238/1 2013/07/25 NY:AN:NY.AN ID:NwspmSAa0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1375081452/1 2013/07/29 NY:AN:NY.AN ID:zxs0HmiH0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1375164914/1 2013/07/30 NY:AN:NY.AN ID:E516LI0b0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1375184780/1 2013/07/30 NY:AN:NY.AN ID:aqF8xpXY0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1375257606/1 2013/07/31 NY:AN:NY.AN ID:vjfF8m1R0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1375276582/1 2013/07/31 NY:AN:NY.AN ID:vjfF8m1R0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1375356450/1 2013/08/01 NY:AN:NY.AN ID:D9PR1TmD0


規制されてなかったら↓のあからさまな時に■ マルチポスト(スレッドのみ) 削除専用 ■ へ報告してたんだけどな〜

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1372490135/1 2013/06/29 NY:AN:NY.AN ID:imQ9/Vf50
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1372492228/1 2013/06/29 NY:AN:NY.AN ID:LDNIBcHH0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1372492335/1 2013/06/29 NY:AN:NY.AN ID:qh2GupNP0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1372492525/1 2013/06/29 NY:AN:NY.AN ID:1/sQ1WHr0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1372492579/1 2013/06/29 NY:AN:NY.AN ID:+VJ2tBiU0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1372493001/1 2013/06/29 NY:AN:NY.AN ID:cZiTax840
0016名無し編集部員2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:pOIBv/Yh
使ってるスレを埋め立てられて困るのはわかるし、
スレの保持数の関係で使ってるスレが落ちると困るのもわかるけど
埋め立て用のスレが埋め立てられても直接の害はないような

荒らしに困っている理由も書いておかないと、斜め上の返事が返って来そうな気がする
例えば過去ログの容量が心配だという理由だと解釈すれば
ハードディスク買い足したから大丈夫!という解決方法もあるけど
それが住人にとって解決になっているとは限らないわけで
0017名無し編集部員2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:N3G77xo0
報告人制度は制度としてはまだ生きております
っても実際には機能してないからこのスレ立てたんじゃないの?

鯔さんの考えはもっと高い位置にあるのかもしらんけど
結局一般の利用者の殆どは自分にとって利益があると思わないことはやらないよ
荒らしの報告だってその結果として荒らしが規制される(可能性がある)と思わなければやらないだろうし
ISPへの報告も規制されてて困ってるから早く解除して欲しいという人なら
あるいは(アダルトサイト関連の連絡なんて嫌だよという抵抗感を超えて)報告するかもしれないけど
ISPに荒らしの対処をお願いするなんて理由だけで報告を実際に行おうと言う人はまず現れないだろうね
ISPに荒らしの報告をしたら荒らしが止まるなんて考える人は殆どいないだろうからね
実際ISPの荒らしへの対処なんて注意の文章を送ってくれればまずまずって感じなんじゃないの?
0018名無し編集部員2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:hxqYfH1D
>>16
やっぱりよけいなお節介かな?

ティアラ埋めのアレが続いてるから連投規制がキツいままなんだろうな〜
ぐらいでしか追っかけてないし

むしろ人がいる時間帯でも3つ書いたらカウント待ち最低1時間とかになる
ぴんく難民のほうが規制されてる時にお世話になってた分キツかった
最近はぴんく難民まで出張って埋めにはきてないみたいだけど
自治スレの緩和議論は平行線なままっぽいし…
0019名無し編集部員2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:9I2zskTN
>>14
いちごさんあたりの有志にもお願いするのが適当になんですかね
0020名無し編集部員2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:o3GN7nE3
ティアラスレのスクリプトは業者だと思うよ
以前2ちゃんで掘られてたログを見ると複数のビューワと
複数のISP&串を使ってた
一般人じゃ無理だろ

★120405 soap「面白いことに│弟子│昨日 」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333609839/
★120611 soap「面白いことに│弟子│昨日 」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339398611/
0022名無し編集部員2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:d5Y5ID3h
>>14
>現に「Jackがなにもしない」と批判だけする人はその表れのように感じています

え?現に何もしてないじゃん
批判されないように何をしてるのか説明よろしく
0023 ◆JACK/GoIHM 2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:i5FaYSCe
>>17
まぁ、規制は報告の大きな動機ではあると思うのですけれども、
わたしは出来れば巻き添えが無いような方法があればそうしたいです。

それから、ISP報告するというのは思ったよりも荒らし対策には効果的ですよ

>>19
現状では、西澤さんがリアル多忙なのが痛いですけれど
やる人がもっと増えた方がいいとは思います。
0024名無し編集部員2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:o3GN7nE3
巻き添えが無い規制なんて無理だろ
pinkの仕組みを根本的に変えてログイン制にでもしない限り
0025名無し編集部員2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:bPfsRsFJ
実際に動いてくれるispならいいんだけど

ティアラは業者による埋め立て作業
ソープ関連のスレが嬢同士の叩き合いの場になってたりするし
0026名無し編集部員2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:wfU6UvrT
結局のところこのスレで何を話したいのか疑問なわけだが

とりあえずpinkの基本的な荒らし対策では規制はしないということなのかな >>23
じゃあとりあえず第一段階は

◆第一段階)
 報告→掘り→ISPへ通報

だとして、第二段階以上はあるのかな?

ケースとしてはこんな感じか?
・ISPに通報したがISPから返答も何も無い
・ISPから対処したとの連絡があったが荒らしが治まらない
・ISPに報告したことで一旦は荒らしは治まったがまた再発した

こういった場合に第二段階以上の対応があるのか?
あるとするとそれはどんな対応をするのか?
0027名無し編集部員2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:zBakB/xt
まずさ、2ちゃんとPINKの関係は
どっちなのかはっきりしようぜwww

73 名前: ◆EROyVmNwwM :2012/09/17(月) NY:AN:NY.AN ID:5A+XOdgi0
>>70
メール拝読しました。
報告者が同一人物であったとしても
あくまでも2ちゃんねるとPINKちゃんねるは管理人も違う別サイトなので、
あちらでの話の継続をこちらの報告に織り込むのはしないでください。

200 名前: ◆EROyVmNwwM :2013/04/03(水) NY:AN:NY.AN ID:cjNDXA6n0
支部案件のようなややこしい荒らしをする人はPINKでもお断りですよ
それに、管理人とかは別人だったりするけれど、
2ちゃんねるとPINKは「別」って何が別なんでしょうかねぇ
0028 ◆JACK/GoIHM 2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:Vh4qDSHl
>>26
現段階でも第一段階で焼ける物に関しては焼いていただいています。

荒らし再発や返答無しの場合には規制するのもやむなしかもしれませんねぇ
報告人制度を作った時に話されていたのですけれども、
ひどい荒らしに対しては、報告の回数を重ねないとISPも契約があるので、
警告や注意以上の対応は難しいとは思います。
0029名無し編集部員2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:K+aaJuxw
2chやしたらばで似た荒らし行為をしてる人がいるから〜って
PINKを掘ったデータ付で同じ人です〜と“決めつけ”通報なんかしたら
同じ事を言われるんじゃないかな?
0030名無し編集部員2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:K+aaJuxw
>>29>>27あて〜

そういえば2chにのみ開示した情報を
通報人が同じだから〜でPINKに持ち込んじゃったのも問題だったのかな?
0031名無し編集部員2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:UyIuhCCI
2ちゃん見れば分かるけど荒らしに対応しないISPが多いよ
0032名無し編集部員2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:ST1NecDi
支部案件だと、ISPにしてみれば何をどう解釈すると荒らしになるんですかね? なんていう事例もある。
ISPは2ch視点で加入者への注意文発送とかが難しいと思う事例は多々あるはず。

違法薬物や殺人予告とか、明確な違法・反社会的行為ならISPも動くだろうけど。
0033名無し編集部員2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:CmbG+alk
PINKのスレ、特に荒れてるようなスレはだいたい反社会的
荒らし以外も親の前で音読出来るような書き込みはしてない
だからこそ警察に言わないし、ISPへの連絡したくないんだろうし

1・誰が警察に言っても大事になる話(薬とか犯行予告とか)
2・当事者が警察に言えば対処されそうな話(中傷、名誉毀損)
3・ISPの規約に違反してそうな話(SPAM広告、ISPによっては2.や埋め立て等も)
4・その掲示板を見なければ済む話(利用者同士の言い争い)

このうち3はISPに言ってもいいと思うけど
4は基本的にスルーされるだろうし、むしろ対応するISPの方がおかしいと思う
0034 ◆JACK/GoIHM 2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:Vh4qDSHl
掲示板での荒らし行為についてISPがどう対応するとかしないとかは
報告人制度を立ち上げる時の議論でさんざんされたし、
その後大きく変わっていないと思いますので、
そのあたりのお話しは、過去ログ読んで下さいませです。

たぶんこのあたりからです
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/420
0035名無し編集部員2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:CmbG+alk
報告人の議論は、投稿規制をした後に変な報告や解除をしないため
規制はする、もしくはしてあるというのが前提で、その後の話

規制の前にまず報告からやってみようとか、
その時ISPはどういう対応をするか?とかいった話はしてない
0036名無し編集部員2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:UyIuhCCI
>34
貴方がスクリプト報告スレを見て酷いと思う案件を掘ってISPに通報すれば
pinkは鯔不足で野次馬とか鑑定人とか不在なんだし
0037めびうす報告人@2ch ★2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:???
掘る方は専門外なのですが、通報・報告に関してはどういう立場でやるのかではないですかね?
掲示板の管理人代理として行うのか、ただの利用者として行うのか。
前者なら代理であることの何らかの証明が必要かと。
(2chでいうCc:security@とか)

解除については、どの程度の対応で解除とするか。
また、その判断は誰が行うのかかな。

的外れだったらスイマセン。
後でちょっと勉強してきますが。
0038 ◆JACK/GoIHM 2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:Vh4qDSHl
>>36
上の方に書きましたけれど、それは仕組みとして危険ですよ
例えば、あなたの書き込みを迷惑行為として掘って通報しても途中で誰も止められないんですよ
0039 ◆JACK/GoIHM 2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:Vh4qDSHl
>>37
PINKでは以前の2ちゃんねるのように管理人代理としてのISPへの通報です。
わたしが個人の立場でやったことがあるのですけれども、
ISPは管理人または管理人代理の通報しか対処できない場合がほとんどです。

下記の要件を満たせば、PINKの管理者代理人としての通報になります。
・報告人スレで作成宣言して、そのURLを明記する
・荒らし報告とそのログを転載されて、そのURLを明記する
・CCでblockあっとbbspink.comに同報する
・フリーメールでは無いメールアドレスからの送信
詳しくは↓をどうぞです。解除についても書いてあります。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9
0040名無し編集部員2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:4V6kEzxc
まずフリメ以外持ってないし使おうと思わないから俺には無理だった
0041名無し編集部員2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:cpJS+HH8
以前のようにpinkの荒らしも2ちゃんで対応して貰ったほうが手っ取り早いと思う
0042名無し編集部員2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:ST1NecDi
PINKはアダルトサイトなので報告人の活動に抵抗があることに対する
効果的な手法が出てくる可能性が低い件。
0043名無し編集部員2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:khr4y1OI
初めに「報告→解除」ありきで考えるからややこしくなる。

ほとんど板別で済むんだから初回3ヵ月、再発6ヶ月の時限解除のみ
にすればいいんじゃね?(夜勤★さんは報告反対派だったなぁ…しみじみ)
0044めびうす報告人@2ch ★2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>43
報告・解除はそこのところの方針が定まってないと難しいですね。
規制しっぱなしでも困らないなら、後は掘り関係を煮詰めるだけかな?
0045ぃちごみるくデリ ★2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:???
スクリプトに関しては★用忍法帳でまずはなんとかする

それでも止まらないなら掘って報告せず規制
あるいはISPに通報して音沙汰ナシなら規制
規制は1ヶ月で自動解除

みたいな感じなんですかねえ
0046名無し編集部員2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:4nOiDPRe
>>45
★用の忍法帖とくノ一の忍法帖は何が違うというのでしょうか?
0048名無し編集部員2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:4nOiDPRe
>>47
そのシステムを今のくノ一達に任せてはどうでしょうか
2chは里が閉鎖されましたがPINKでは山という忍者達の専門鯔が確立できてますし
0049ぃちごみるくデリ ★2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:???
忍者さんってキャップ持ちでしたっけ
0050名無し編集部員2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:4nOiDPRe
必要とあらば彼らにキャップ持っていただければ大丈夫でしょう
0051名無し編集部員2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:h/Oz2n1L
ID:4nOiDPReは、なんかやけに忍者贔屓してるなぁー
0052名無し編集部員2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:4nOiDPRe
もちろんその前にキャップ専用の忍術がPINKにとって本当に必要なのか?は
充分に話し合う必要があります
しかし運用となると現状でキャップ持っている方々は経験の浅いデリーター、もしくは
ぃちごみるくデリ★さんのようなデリーターとして修行するためにキャップを持ってる者がほとんどです

もし仮に運用となると、くノ一の忍者以外にいないと思いますね
そうなってきた時に、今の活動を見る限り十蔵さんには安心してお願いできる気もします
0053名無し編集部員2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:5wqpSLxe
それ以前に削除リーダーはデリーターが忍術使うことに否定的でしたよね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/473

473 DeleDele ◆orzORZ/1Go sage 2011/12/02(金) NY:AN:NY.AN ID:taWSo18C0
削除と規制は別物
私はこの考えは崩さないよーっと。
なぜ忍者が両方の要素を持っているのかはさておき。

デリーターが忍者になる場合は、私が親になる以外は無いという前提も書いておきます。
0054ぷるるん2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:X3aiF2Ap
今の忍者の頭領はスクリプトも放置だし
依頼もろくに見ないので役に立ちません
一度、リセットして新たな体制で運営すべきですね
0055ぃちごみるくデリ ★2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:???
そういえばDeleDeleさんはそういうスタンスでしたっけ
忍者さんを動かせないならやむ無しというのが個人的見解ですが、上司がそういうならそれに従うまでです
0056名無し編集部員2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:ke62Iqxj
変わらない、変えられないという事実が確認されました。

このスレ、終了ーー
0057ぃちごみるくデリ ★2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:???
そこで諦めないでどうするのかを考えるのが今回の目的です
0058名無し編集部員2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:5YXHsNUv
幻術を使えるようにするのかとか誰が使えるようになるのとか
完全に鯔さんの話なのでさくさく進めちゃって下さいな
0059Jack ★2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:???
強キャップ発行はやはりそれなりの実績のある★さんで無いと難しいと思います。
または、幻術専門の★さんと名無しさんがわいわいとかわんわん的なのがあって
術行使という感じがいいのかなぁ
0060名無し編集部員2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:ytFF32d9
幻術は幻術専門の★さんだけにやらせたら良いと思う
0061名無し編集部員2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:xkfFNsDs
幻術なんて所詮は対処法。水遁の頻度があがるぐらい。荒らしの悪意の
前には全然役立たず。火遁したとして●とかのIDがわかるぐらい。
●焼きやp2をお願いしに行っても、pink独自の荒らしで2ちゃんねるから
締め出すことに抵抗を覚えるのか、pinkからの焼き依頼は、すんなり
処理してくれる2ちゃんねる焼き屋が少ないしね。

PINKの規制をどうするかなんだから、「2ちゃんねるにお願いしに行く」と
いうのを、そろそろ止めてもいいんじゃないかな?現在の2ちゃんねるの
仕組みはそのままで2ちゃんねるの規制リストを通過したあとに、
pink独自の規制リストを見に行くようにbbs.cgiを改修すればいい。
以前にそれができなかったのは、bbs.cgiが2ちゃんねるから自動配布されていて、
上書きされてしまうからだったが、今は自動配布されていないので、改修は可能。
以前と違いたった2つしかサーバーがないんだから独自の規制リストも
自動配布する必要もなくkilaueaとpeleでサーバーごとに置いておけばOK。
p2や●ID、ガラケーIDも焼きではなく規制リストに置いてはじくことも可能なはず。

規制よりも前に業者ではないライトな埋め立て荒らしに有効な「透明削除」機能も
復活して欲しいところだな。
0062ぃちごみるくデリ ★2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:???
それは思いますねえ
やろうと思えばちょいちょいっといじって体制作れば規制の構図は作れますし

幻術はスクリプトであれば特定のワードをNG追加する術で結構何とかなるかな、と
忍者さんにもいい仕事か、と
0064名無し編集部員2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:DjgXVcGC
荒らし対策を考えましたが結論が出ないので今まで通りって予感
0066名無し編集部員2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:Pri54Wta
良く知らないんだけど今のbbspinkはほぼ無法地帯になっちゃってるの?
0067名無し編集部員2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:o+CTgjHn
現状に問題ありってところは全員一致だと思う。みんな総論には賛成。でも
xxの部分を聖域視せずに議論とかの話になると意見対立が始まる。いわゆる各論反対。
今回も大山鳴動して鼠一匹なんてことを今回も繰り返すだけだと思われる。

何が問題事象で、どういう点をどのように運用したら良くなりそうなのか、または悪化が防げるのかなど
テーマを決めて意見募集していくとか、共通認識を得やすくする導入とかあっても良かったのではないか。
ミクロ視すぎると全体の方向性を見失うこともあるんで..
ところで、大きな方向性を出すのが誰なのかな。決まってケチも付く。

>>66
局所的にはヤリタイ放題の無法地帯化してるようだが、全部ではない。
だが放置すると割れ窓理論にあるように他板・スレへの波及が懸念される。
「良く知らないんだけど」ってフレーズは荒れる元になる(だったら口を出すなと突っ込まれる)ので
使わない方がいいんじゃね。
0068ぃちごみるくデリ ★2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:???
スクリプトなりAA埋め立てなり、そのへんの荒らしへの対応が出来れば随分と変わるとは思いますけどねえ

・忍術(★用)をどう運用するのか
・荒らしが発生した場合、どういうプロセスを使って対応していくのか

この2つ
0069名無し編集部員2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:VTHDBKP5
まずは、埋め立て系を対処したい、ってのがテーマですね?
0070名無し編集部員2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:y9B7iAJy
>>68
2ちゃんの真似すりゃいい

忍術は★が使用
荒らし発生したら、誰かが荒らし報告スレ立てて
★が目を通したのをJACKの所に持ってくる
規制範囲は最初は板別、再発したら全鯖
0071ぃちごみるくデリ ★2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:???
忍術に関して、自分を含むデリーターは上司の意向が変わらない限りは難しいので、
元忍者さんにキャップ持ちになってもらいましょう

荒らし報告はデリーターからの報告OKならどんどんやりますよ?
それを★付きさん一同でチェックして、JACKさんに掘ってもらう
ISP通報しても無駄な公算なら報告人は作らず、直接板別規制に持ち込む…

みたいな?
0072ぃちごみるくデリ ★2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:???
>>69
自分としては、埋め立て消せれば大抵の荒らしはなんとかなるんじゃないかな、と
サンタフェの件みたく、業者が意図的に情報潰しをやってる場合はどうにもしようがないですが…

レス自動削除である程度の広告やアフィリエイトは潰せてるので
0073名無し編集部員2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:RTUdG9QZ
> 元忍者さんにキャップ持ちになってもらいましょう
どこの誰に?
0074名無し編集部員2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:swDa9sYI
スクリプトに対しjackが掘って規制すれば済む話なのに
簡単な事を難しくしてないか?
0075名無し編集部員2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PCfiBSwS
掘るとしても
2chみたいに★さんがわんわん
とか前提条件が必要でしょ

削除する以前に埋め立て完了しちゃって手が出せません
とかそっち系じゃなければ
動ける規制関連の★さんがいないとアレだろうし
0076名無し編集部員2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:PCfiBSwS
↓でどれだけ戻ってくるのか動く時間があるのかどうかでも展開が変わるのかも

【ボランティア用】 連絡&報告 7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372645155/19
> 19 名前:Jack ★ [] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???
> そうだ、あらためて書いておきます。
>
> 一昨年の一月の騒動の時にキャップ設定が無くなりました。
> 以前にキャップを持っていた方は申請していただければ、再発行します。
> infoにメール下さいませ
0077名無し編集部員2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:mN0X7q+0
現状でここで『埋め立て』として議論されてるのは

1:無差別宣伝投稿
2:都合の悪いスレを自動埋め立て
3:板全体に無差別にレスし続ける埋め立て

これらでOK?
1が趣旨違い、2は特定のスレ埋め(言うなれば縦方向に悪質)3はその板そのものへの嫌がらせ(いわば横方向に悪質)
個人的には1スレ×100レスも100スレ×1レスも等しく100迷惑という事で制裁して欲しいが
0078名無し編集部員2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:VXMesDhQ
忍術(★用)とか書いてるんだが
ちゃんと幻術って名前付いてるんだから使いわけてあげなよ
0079名無し編集部員2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:K33f1vnr
取り敢えず山は機能してないので閉鎖しよう
0080名無し編集部員2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:boU5x/XR
>>77
程度問題は運用上のグレーゾーンにとどめて、★の裁量に委ねるべき。
及び腰は良くないが、程度問題の数値規定は足枷にもなる。
99レスや99スレならいいのか? といった程度問題で回避策を暗に示すものになるから。

過剰反応だと上位★が思えば、何か一言発すればいいだけ。
0081ぃちごみるくデリ ★2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:???
デリーター★
幻術★
野次馬★
掘り・規制実行★(Jackさんオンリー)

こういう構図になるんですかねえ
ISP報告はとりあえず置いといて

>>77
今までなら「NG追加あるいはスルーで」なんて言われたような100スレに1レスずつの爆撃とか、
その辺りまできちんと対応できるようになれば
1スレ100レスとか宣伝とかきちんと消せるのは最低条件だと思いますねえ
0082Jack ★2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:???
仕組みは大切ですけれども、誰がやるかというか
やる人がもっと大切でしょうね
0084名無し編集部員2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:dm3CAxP5
>>82
あと、ずっと気になってましたが、
★さん一同の作業体系が酷烈すぎるかと思います。
ほとんど24時間365日拘束されているように見える・そう言う前提で非難合戦

どうでしょう?★さんたちに、明確に「お休みですよ」というシステムが必要ではないかと思います。
やる人が過剰な作業で潰れたら終わりですし、明確に休みですなら仕事してない系も減るかと。
0085 ◆SD897wuJPY 2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:GRI8EePq
pinkの鯔なんて暇すぎて退屈なんですけど
0086名無し編集部員2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:AfoKLHoJ
募集するなら募集を
任命するなら任命を

少なくとも幻術★は
実績ある人にしか強キャップだせないということなら任命なのかな
0087名無し編集部員2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:dm3CAxP5
>>85
あーそうなんですか?でも一応決めてたほうがいいかなあと思いまして。
これまた失礼しました。
0088名無し編集部員2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:AfoKLHoJ
そもそも鯔は作業できるときにやればいいだけなんで
休みの日を決めてそこ以外は働けっていうほうがひどい
0089名無し編集部員2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:K33f1vnr
jimとJackが頑張れよ
鯔に頼り過ぎはよくない
0090名無し編集部員2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:sLhRXUnY
一緒に利用者にとっての荒らしもせっせと規制し続けていいなら幾らでも鯔やるよ?

活動する意味さえちゃんと与えれば人は動く
0091ぃちごみるくデリ ★2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:???
今実働出来そうなのが何人いるのかという
0092名無し編集部員2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:YdrhO3nX
こんなサイトみっけた

http://edis-live.com/
0093名無し編集部員2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:rIX7PYAg
今の忍者はやる気がないので(頭領が無能)依頼も見ないしスクリプトも放置
荒らし対策するなら>90のようなやる気のある人がいいね
0094ぃちごみるくデリ ★2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:???
本当に放置なら、また1から募集するしかないですねえ
0095名無し編集部員2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:MIyZObCU
新規募集と、案内人からの転身もアリかと思う。
まずは全ての★に点呼とってみて、それで現担当の継続を希望するのか
このに転籍するのかの意思表示もしてもらって。
まずは案内人からというステップアップ手順とか踏んだ方がいいのかな。
それと必要と思えるリソース配分になるよう調整とか。
決める人はいるみたいだし、まぁ、言うだけ言ってみた。
0096名無し編集部員2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:rIX7PYAg
>>94
以前はスクリプトに対応してたけど
ある時期から放置するようになった
質問しても逃げてばかりで答えないし
こんな奴を頭領にしたjackにも責任があるわ
0097名無し編集部員2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:E25DRgIq
やっとスレ読んだ

>7
>とりあえずは、削除人報告を出来るようにするのが簡単のような気がします。
スクリプトも削除依頼出していいの?全て埋められても
透明削除が出来無いのでスクリプトは依頼に対応しないと聞いたような
0098Jack ★2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:???
>>97
基本的に、出してはダメな削除依頼というのは無いし、
もしかしたら、その激しい度合いによっては削除人報告という方向に行くかもしれません
0099名無し編集部員2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:E25DRgIq
なるほど
まずは削除依頼して荒らしの度合いに応じて削除人が判断する流れか
削除人が重要な役目を担うね
0100ぃちごみるくデリ ★2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:???
>>98
削除人報告でなくても、これは、って思うものは一般人による通報でもいいとは思うんですよねえ
今までだと、たとえ報告してもそれだけで結局誰も動かないから問題だったわけで

とりま生きてる★さんがどれだけいるのか、
その生きてる★さんの役割再分担も考えたほうが良さそうではあります
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