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アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し編集部員2014/02/28(金) 22:53:22.64ID:HwFc9R3V
Let's talk with Jim-san. Part26
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/410
> 410 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] 投稿日：2014/02/25(火) 00:13:01.82 ID:???
> >>404
> I think you guys should make an
> AFFINIA thread, to discuss this.
> i am a little tired of it honestly.
>
> I am not really sympathetic to pirates.

意訳:
アフィやらなんやらよく飽きずに議論続けられるなぁ。
この話題はそろそろ議論スレ立ててそっちで続けてくれ。
俺はほとほと疲れたよ。

あ、マジ海賊どもには全く同情せんから。

――――――
ということで以下こちらで大いに議論を続けてましょう！

前スレ
アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393257382/
0015名無し編集部員2014/03/01(土) 01:07:11.80ID:mG5qKcsK
>>11
あ、それでわざと散発的にしてるのか
そうすれば反対意見は集まりにくいし益々自分たちの意見は板の総意って事に出来るワケだ

オナニーのテクニックもなかなか手が込んできたなあ
0016名無し編集部員2014/03/01(土) 01:14:58.18ID:bCMGlLY6
>>13
自分達と言われても自分はびぱーじゃないからね
0017名無し編集部員2014/03/01(土) 01:33:32.94ID:NPAJFT7S
前スレ全部読んだ
引用と転載の違いすら分からない
量は関係ない主従関係が〜（ｒｙ
ニュース系の板は全文転載でも引用だから大丈夫、アフィサイトは転載だから駄目


こんなアホが議論（）してるだなんて腹抱えて笑わせてもろた
見出し裁判知ってる人がいるんだから判決文貼り付けてあげればいいのに
0018名無し編集部員2014/03/01(土) 01:42:06.63ID:Sh+DUqbx
>>14
その点についてはJimさんから何の発言もないけどどうするんだろう
まとめスレでも毎日のように同じ質問があるけど
0019名無し編集部員2014/03/01(土) 01:43:47.81ID:w8VoK3eu
全消しさせないのかさせるのかそもそもサイト自体潰させる気なのか…
0021名無し編集部員2014/03/01(土) 01:51:04.70ID:Qw85OaL7
ジムがまとめサイトをよろしく思ってないのは確かだけど
粘着してアフィを叩いてる人が少しおかしいことに気付いてるのかも
0022名無し編集部員2014/03/01(土) 02:00:42.05ID:mG5qKcsK
>>20
いや、多分
それはクリエイティブコモンセンスでなんとかなるって意見で終わり

具体的な事は一切書かなくてもクリエイティブコモンセンスがあればなんとかなるらしいよ
0023名無し編集部員2014/03/01(土) 02:05:06.52ID:X6FD/iBq
アフィブログから来たらしいおかしな人が単独で暴れているのは1,2回しか見たことはないけれど
嫌儲民に集団で突撃されて困ったことや、嫌儲民がどこかに突撃して暴れているのを見たことは10回、20回とある
転載禁止が正しいかどうかは分からないけれど
嫌儲民が厄介な人たちなのは確実
0025名無し編集部員2014/03/01(土) 02:08:57.32ID:1Y0+wd0Y
>>4
板が過疎るって発想はどっからきたんですかね
0026名無し編集部員2014/03/01(土) 02:10:58.17ID:9MxO15tx
Jimさんと会話しようにも言語が違う
翻訳して伝えても伝わらないかもしれないしそもそも読んでくれるかどうかもわからない
前に一度英語で質問したけど返事無し
このままVIPとなんJ以外の板は完全放置していく気なのかね
この中途半端な環境をどうにかして欲しい
全板転載禁止にしてくれよもう
0027名無し編集部員2014/03/01(土) 02:11:46.73ID:mG5qKcsK
>>25
仮の話にまで根拠がいるのか

それはクリエイティブコモンセンスでなんとかなりませんか？
0028名無し編集部員2014/03/01(土) 02:12:30.53ID:1Y0+wd0Y
>>27
仮の発想にいたった流れを論理的に説明してみ
0029名無し編集部員2014/03/01(土) 02:23:28.28ID:1Y0+wd0Y
ID:mG5qKcsKはVIPで2/23の投票でVIPの名前欄変更によるアフィ禁止に不満。
だから↓のように、VIP板はおかしいという論調なわけだが

・投票前に議論がないなんておかしい
→何についての議論をやりたいとお前は思ったのかもっと具体的に。

・自治厨のごり押し陰謀
→アフィ禁の名前欄変更が、なぜ自治厨の陰謀なのか具体的に説明を。

・アフィ禁の名前欄変更は過疎になる
→過疎にいたるまでのシミュレーションを説明。

色々歯抜けで「VIP板」に対して怒ってるから、VIPPERの賛同をえられなかったんじゃないか。
ID:mG5qKcsKなりに「名前欄変更による不利点」これを、他の連中にちゃんと説明できないと
協力者は増えないと思いますね
0030名無し編集部員2014/03/01(土) 02:25:47.29ID:w8VoK3eu
今vipに同じようなこと同じ文体で言ってる奴いるけど同じ人かな
なんかこわい
0031名無し編集部員2014/03/01(土) 02:25:55.86ID:bCMGlLY6
>>23
今回のアフィ騒動が収まってから嫌儲見に行ったら荒らしがすっきりしちゃって
全く問題なかった
0032名無し編集部員2014/03/01(土) 02:29:43.14ID:1Y0+wd0Y
>>30
いやVIP板にはいってませんね。
スレURL貼って見たらどうでしょうか。

あと、何か自分と意見のぶつかり合う相手をいちいち「怖い」と評する方は
この板に何をしにきていらっしゃるんですか？
よろしければお聞かせください
0033名無し編集部員2014/03/01(土) 02:32:46.01ID:bCMGlLY6
>>32
>>29に応えずどうでもよさそうな>>30に質問している辺りが
真面目に議論したいのではなくただ粘着して荒らしたいだけのように見えるんですよ
0034名無し編集部員2014/03/01(土) 02:32:48.16ID:w8VoK3eu
すまんID:mG5qKcsKの話ね
なんかvipにすごく飛躍してる人が居てこわかった
0035名無し編集部員2014/03/01(土) 02:34:41.54ID:1Y0+wd0Y
>>34
お、失礼
自分も頭冷やしたほうが良いですね。

VIP板の名前変更に関してはこっちも投票板の見て動き知ったぐらいだな
0036名無し編集部員2014/03/01(土) 02:54:35.22ID:bCMGlLY6
自分もアフィのスレへの干渉とか転載とか見て転載禁止にして欲しくてここにいるだけ
投票に付いてもどんな感じか見に行ったけど住民が投票するべきだと思ったから見てただけだし
自治厨がとか反アフィーがとか感情的に言われてもは？って感じ
ID:mG5qKcsKはもう少し話を飛躍させないで話して欲しいね
0037名無し編集部員2014/03/01(土) 03:10:21.80ID:9l/JhlSK
まとめ
転載禁止反対！→Jimが決めたんだから仕方ないよ　住民も圧倒的多数が禁止派
禁止しても根絶は不可能だ！→根絶するしない以前に、転載禁止は住人と管理人の意思なので
禁止しても何も変わらない！→禁止されたはちま・やらおん達はライブドア・FC2の手で全削除されて2chから手を引いたね
2chだって無断転載してるし！→転載元に通報をどうぞ　あとフェアユースについて調べてね
これはひろゆきによる茶番だ！→住人が喜び、鯖代が稼げるなら、いい茶番だな
0038名無し編集部員2014/03/01(土) 03:48:30.75ID:1aOzFycu
3月2日にVIPの名前欄に転載禁止の文字が入るってJimの発言ソースあるの？
0039名無し編集部員2014/03/01(土) 03:55:45.92ID:eUkTkfzg
3月2日に名前欄変更すると言ったんじゃなくて
2月22日に「一週間後に名前欄変更する」と言ったんだよ

VIPに立ったLet's talk with Jim-san.スレのログ探せばいいよ
0040名無し編集部員2014/03/01(土) 04:01:00.78ID:NnMz4EyK
>>25
LRの規制強度によっては
一部の人に不便ばかり強いることになる場合がある
0041名無し編集部員2014/03/01(土) 04:03:02.66ID:NnMz4EyK
>>39
しかもその理由が鯖の交換待ちというもの
新鯖を別鯖の故障代替にしてしまったから
もういつ名前欄が変わるか分からない
0042名無し編集部員2014/03/01(土) 06:21:53.87ID:yqlmGVWl
転載禁止の意思表示って、名前欄を変えるだけなの？
それなら、他サイトでも「転載禁止」と記事ごとに文字を入れれば、勝手に利用されるのを拒否出来るわけ？

現状ではニュースサイトにそういう記述があった気がするけど、
それでも全文転載してるでしょ。
転載する側は、引用と転載の区別なんて付けずにコピペしてるでしょ。

それから、2ちゃんねる外部への転載は禁止するとして、
内部の他スレに転載する行為はどうするの？
0043名無し編集部員2014/03/01(土) 06:29:12.14ID:9l/JhlSK
>>42
拒否出来る
実際、VIPとかで転載禁止明示して、苦情でアフィ剥がされたケースはあったはず

全文転載しようと、転載元が何も言わなければ問題ない
2chからまとめへの転載は、Jimがダメって言ったからアウト

2ch全体が転載禁止になれば内部ロンダリングも意味がなくなる
よし、やろう
0044名無し編集部員2014/03/01(土) 07:40:55.84ID:IIAcn0p1
そこまでして２ちゃんのレスをパクりたがる理由が分からない
0045名無し編集部員2014/03/01(土) 07:50:57.37ID:uxKCkdA/
>>43
> 2chからまとめへの転載は、Jimがダメって言った
どこで言った？
0046名無し編集部員2014/03/01(土) 07:51:36.83ID:6ZhyXQAg
■著作権侵害等、犯罪ブログリスト
オレ的ゲーム速報＠刄
はちま起稿
やらおん
Re：戯言
DSPSP初心者講座（「あまえび速報」〜「えび速」）
ゲーム情報！ゲームのはなし
オタク.com（オタコム）
アルファルファモザイク
オタクニュース

犯罪ブログについて
http://www7.atwiki.jp/htmk3/pages/76.html

刃、はちま、Re:戯言、やらおんの犯罪行為9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1390576845/
0047名無し編集部員2014/03/01(土) 08:19:30.48ID:yqlmGVWl
>>44
>>46
これ系統のまとめのことは知らないし、ぶっちゃけどうでも良い。
転載がいやなら勝手に転載禁止にでもログイン制にでもすりゃ良い。

それ以外のスレまで一律で巻き込んで嫌儲のルールを当て嵌めようとするから言わざるを得ない。
2ちゃんねるは広くて、嫌儲民の想定してるようなスレばっかりじゃないからね。
0048名無し編集部員2014/03/01(土) 09:52:05.89ID:yqlmGVWl
ログイン制で思い出した。２ｃｈ住人って、ログインしないと閲覧不能なmixiまで転載して見世物にしてたよ。
そのせいで不幸な事件も起きた。
勿論全ての２ｃｈ住人がやってたわけじゃないけど、そういう「何でもあり」の場所なんだよね、２ｃｈって。

自分達が他所にやられて嫌なことはやらない、ってのを２ｃｈ住人が守れるのなら、
「転載禁止」で多少不便になったとしても、プラス面の方が大きいとは思う。
まとめが必要なスレッドは、住人話し合いの上で他所に引っ越せば良い話しだしね。
0049名無し編集部員2014/03/01(土) 09:54:39.77ID:huuJY6IT
ついに明日がまとめブログの命日か
0050名無し編集部員2014/03/01(土) 09:58:34.72ID:WBJF2OCu
VIPからきました
このスレの「ID:mG5qKcsK」さんの発言が、VIPの議論を根拠もなしに否定しているため、訂正させていただきます

VIP住民の大半は「転載禁止」を支持（大多数が転載禁止に賛成している投票結果が根拠）しています
また、少人数ですがさまざまな意見で議論を進め、ゆっくりですが慎重に本議論で用いる「LRに転載禁止を明記するための議題（草案）」を作成しています

私たちは本議論の草案を作っているだけで、それを可決するか否決するかは本議論・投票でVIPのみんなが決めます

また、ここで私たちを糾弾するより、VIPのスレに足を運んで転載禁止反対の理由をおっしゃってくださればと思います
（恐らくVIPスレに「02時06分」から「06時31分」まで出現し、「転載禁止にしても意味ない」という消極的な発言で場をかき乱した「ID:rGfkBfI30」さんと同一人物の可能性がありますが）

ここでの彼のレスを見ますと、消極的なレスばかりで転載反対の理由を述べていません

よければあなたが転載禁止を反対する理由をここに書いてくれませんか？
また、異なる意見をもつ人間を批判するより「転載禁止に反対する理由」を集約し、jimに提出したほうが合理的かと思います

以上、訂正させていただきました（スレチですいません）
0051名無し編集部員2014/03/01(土) 10:05:09.95ID:WBJF2OCu
>>50にミスがありました

ここでの彼のレスを見ますと、消極的なレスばかりで転載反対の理由を述べていません
↓
ここでの彼のレスを見ますと、消極的なレスばかりで転載『禁止』の反対理由を述べていません
0052名無し編集部員2014/03/01(土) 10:14:32.41ID:BmIv48HQ
俺もVIPいたから一応書くけど唐突な投票に出会えなかったし
スレの話も一方的だなーと思ってたよ、大半とか勝手に代表されるのは心外
0053名無し編集部員2014/03/01(土) 10:36:13.79ID:huuJY6IT
>>50
どこで議論してるのかと投票結果を知りたいんだけど教えて
0055名無し編集部員2014/03/01(土) 11:08:33.55ID:WBJF2OCu
>>52
＞スレの話も一方的だなーと思ってたよ
一方的に感じた理由も知りたいな
あと、よければガンガン意見を投下してほしかったです

＞大半とか勝手に代表されるのは心外
大半と書いたのは、以下の投票結果で「LRに転載禁止を盛り込む議論」を大多数の人が賛成したからです
確かに言葉選びはミスです

＞賛成：608
＞反対：17
＞無効：375
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393588984/4


>>53
【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】というスレで夜から議論しているので、ぜひきて意見投下していってください
VIPは流れが速くてageてもすぐ下がるし、スレ数が多くてアピールがむずい。なんかいい案ある？
投票結果は上
0056名無し編集部員2014/03/01(土) 11:08:53.20ID:9l/JhlSK
>>47
本当にどうでもいい人はそんなレスしない
0057名無し編集部員2014/03/01(土) 11:43:27.96ID:BmIv48HQ
>>55
アフィ扱い、運営に従え、質問攻め
で、疲れるからガンガンは無理だったよ、なのにアフィ嫌い同士の馴れあいはスルーで
変な空気だと思った、議題を締め切って今北を遠ざけたりSS関係の話を荒らし扱いだったり
初期の流れは間違いなく一方的だった
0058名無し編集部員2014/03/01(土) 12:08:22.38ID:WBJF2OCu
>>57
＞アフィ扱い、運営に従え、質問攻め
＞初期の流れは間違いなく一方的だった
具体的にレス番とか流れをきいていい？
スレをもう一度確認したんだけど、レス番2に「アフィカス」って単発煽りが沸いたけどそんな展開だったかな？
ここじゃ迷惑になるからVIPかどこかでスレ立ててお互いの主張を１対１で確認できない？時間を指定して、ここにもスレURLを貼れればいいね
(14時までは時間ある)


＞今北を遠ざけたりSS関係の話を荒らし扱い
過去の議論スレに目を通してもらわないと、次から次へと同じ質問されてループするんだよね
SSの転載可否はすごく反対派賛成派がでてきて活発だったらしい（俺はそのときいなかった）んだけど、またループするからとりあえず草案の骨子を決めてる段階
だから草案の全体を作ったら、SSに限らず意見を募って再議論する予定
0059名無し編集部員2014/03/01(土) 12:20:42.92ID:BmIv48HQ
>>58
真面目に書いてるつもりなのかもしれないが
そうやって、単純な転載禁止はどうなんだ、という側がやたらめったら証拠を求められる事
それ自体が一方的なのは気づいて欲しいもんだ

俺が言われたのは、どうせそいつは議論する気ないよ、もうNGでいいだろ、よそでやれよ、アフィ乙
運営が決めたんだよ、運営が決めたんだから関係ないよ、それは運営が決めることだよ、お前が考える事じゃねぇよ
なんで転載禁止にしたらだめなの？証拠あんの？そんな類の事だよ。
まだあるだろうけど、俺は感想述べる際にいちいちレス上げないといけないのだろうか
俺を煽ってくれた人たちは書き逃げだというに
0060名無し編集部員2014/03/01(土) 12:34:22.60ID:WLQR1GLg
今いろんな板で転載禁止のＬＲ変更をやろうとしています（おそらく同一の集団）
そしてＪＩＭ氏はそこをテコにまとめブログや過去ログサイトを潰そうとしています

が、２チャンネルに有用なサイトの観点がどこも抜け落ちているような気がします
まとめブログは有用なサイトはないのでどうでも良いのですが、
過去ログサイト等は検索機能等を有しており、それらを元に荒らし報告を行ったりしているので
それらのサイトがなくなれば大きな問題になってくるかと思います
実際報告がしやすいフォーマットで出力させる機能を持ったサイトもあります（そもそもそれが目的でログ収集してるサイトもある）
必要なサイトの選定をし、それに合致しないサイトを禁止にするって方向にはいけない物ですかね

ＪＩＭさんはどうもこういう話をするとすぐに頭日が上るみたいでとりつく島もない感じですので議論スレとしての提案として出す以外に手はないかと
0061名無し編集部員2014/03/01(土) 12:38:37.83ID:WBJF2OCu
>>59
俺は君の考えを聞きたいし、こうしてズレがあるのもすり合わせとかないと「またあいつらは」って言われるのも心外なんだよね
だからスレ立てて話し合いはけっこうガチでしたい

＞俺が言われたのは、どうせそいつは議論する気ないよ、もうNGでいいだろ、よそでやれよ、アフィ乙・・・
序盤にそういう流れあった？
中盤以降の議論が激化してたときはお互いイライラして煽り気味だったけど

＞単純な転載禁止はどうなんだ、という側がやたらめったら証拠を求められる事
「単純な転載禁止はどうなんだ？」っていう質問は、抽象的すぎてよくわかんない
転載禁止をLRに明記した時の効力の弱さを指摘されても、「効力弱いから転載禁止やめたがよくね？」じゃなくて、「効力弱いから転載禁止の効力を上げるためにはどうしたらいいかな？」って前向きな議論をしたいんだよね
逆に「こういう理由で転載禁止は絶対やめた方がいい」って言ってくれたら、転載禁止をやめるきっかけにはなるんじゃないかな？
0062名無し編集部員2014/03/01(土) 12:44:14.90ID:WTq/i1wj
ざっと見たけど、ガチには見えんかったなあ
毎度飽きないよねな展開ばかり
なんつーか、もう少し客観的にみた方がいいよ
0063名無し編集部員2014/03/01(土) 12:49:04.71ID:hEQhxAKA
この話飽きない人がいるなと呆れてみているけど、
自分らも都合のいい部分を持ち出して、持論を交えるでしょ？
言質取って、それに自分にとって都合のいい方向に結論付ける
スレタイ改変とか、一部分を抜き出して別の方向に話を進めたり
それ自体はよくある事で、2chでもおなじみの光景だ
その模倣行為もメディアでやっていることの劣化コピーとも言えるけど
それを更に模倣して外部でやっている人がいるからといって、自分らは
そいつらと違うんだみたいな？あいつらは気に食わないから禁止なとか、
言える立場にはないと思うけどねー
同族嫌悪みたいなものだ
自分らの醜い部分をあからさまにやっているのが、見ていて腹が立つ、
みたいなさ？
それなのに、よくまあずっと議論をやり続けられるものだと思うわな
0064あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 2014/03/01(土) 12:58:12.74ID:3K7sQySU
とりあえずは板で話し合って転載禁止決定のとこはローカルルールで転載禁止にするだけでいいんでねーの
上手くいかなくなったらまたそんとき考えればいいじゃん。
0065名無し編集部員2014/03/01(土) 13:01:12.66ID:WLQR1GLg
転載禁止は各板でまとまりつつあるからそれはもう時間を待つのみ
ただこれにより影響が分かる範囲は回避できないかな〜

荒らしに困る→勇士が便利なツールを開発し改良していく

こういうサイトは結構あるわけだからな〜こういうサイトまで泥棒だのアフィ乞食だのいって
聞く耳持たないＪＩＭは怖いわ
0067名無し編集部員2014/03/01(土) 13:12:12.14ID:9l/JhlSK
>>57
圧倒的多数がアフィ嫌いな事が「慣れ合い」で「変な空気」ですかい
0068名無し編集部員2014/03/01(土) 13:14:05.34ID:G85woc1u
>>65
聞く耳持ってないかなあ？
個人的な意見と実際にどうするかはちゃんと分けているように見えるけど
意見を聞くこととやることも別
間違った訳や伝聞を鵜呑みにしないでもう少しよく読み取ったほうがいいかも
これは凝り固まった全ての人に対して同じように言える
>>66
確かにそうだったな
議論にもなっていないかもしれない
闘いにもなっていないかもしれない
0069名無し編集部員2014/03/01(土) 13:15:42.62ID:9l/JhlSK
Jimが嫌アフィーナでまとめは海賊って言ってる以上、住人に反論してもダメなんよ
Jimを納得させられる理屈を用意しないとどうしようもない

>>37
を論破できない限り無意味
0070名無し編集部員2014/03/01(土) 13:16:52.98ID:AEOCJjpZ
×　各板でまとまりつつある

○　各板で決まった事だと偽装しつつある
0071名無し編集部員2014/03/01(土) 13:18:50.22ID:bCMGlLY6
>>60
過去ログに関しては外部サイトではなく２ｃｈの過去ログに検索機能を考えている人がいる
あとwikiに付いても最終的に2chwikiを使っていけば問題ないように思える
それまでは転載禁止でいいでしょ

そもそも荒らしって過去ログチェックして報告するもの？
>>60は２ｃｈ警察なの？
外部を入れるんでも２ｃｈ直営サイトに雇うならともかくまとめの存続に持っていくなら現段階ではいらないと思う

一部についてこんなの違うと主張するならせめて根拠を理論的に提示するのは当然ではないですか？
0072名無し編集部員2014/03/01(土) 13:19:31.30ID:WLQR1GLg
>>６８
まとめや過去ログ擁護する奴らはアフィ　絶滅危惧種
ってレッテル張って聞く耳持たないと思うよ
0073名無し編集部員2014/03/01(土) 13:20:00.29ID:oGt4FLgt
>>1に海賊は嫌いだとは書いてあるね
bbspinkのJimの管理人裁定で、外部の転載禁止ソースからの無断転載についても、
同じ見解だし
海賊行為そのものが嫌いなんだろうなというのはわかるよ

まとめは海賊というのはソースあるのかな？
0074名無し編集部員2014/03/01(土) 13:21:42.49ID:oGt4FLgt
まとめだけが海賊というソース
0075名無し編集部員2014/03/01(土) 13:23:07.61ID:oGt4FLgt
＞外部の転載禁止ソースからの無断転載について
についてはガイドラインの管理人裁定を参照して
0076名無し編集部員2014/03/01(土) 13:23:09.00ID:WLQR1GLg
>>７１
荒らし報告したこと無いならあまり偉そうにからんできて欲しくないんだけどね
ＩＤ検索やら、それらが複数の板にまたがるなら文言検索をかけて同一を確認してＵＲＬをまとめていく

まあ今まで貢献してきた人たちに対してあれだとは思うが
2ちゃんが過去ログの検索機能を今あるサイトのような形で提供できるなら問題はある程度クリア
0077あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 2014/03/01(土) 13:26:17.50ID:3K7sQySU
過去ログミラーサイトに関しては一緒に考えるとおかしくなる
JIMの会社が過去に２ちゃんの過去ログ飛ばして復旧できない事態になった。
２ちゃん側の契約問題なのかもしれんがバックアップすらなかった。
みみずんとかが助けてくれた。

反アフィの流れをとってくれて有り難いし素晴らしい。
だから●の事件でもJIMの会社の対応は素晴らしいとならない。

過去ログはこういうリスクがあるからミラーサイトに２ちゃん側の広告貼ってもらって
2chの本体がロイヤリティー貰う形のがいいんじゃねーかなと。

アフィブログは勿論転載禁止。のがいいと思う。
0078名無し編集部員2014/03/01(土) 13:30:02.18ID:WLQR1GLg
>>77
機能制限とか閲覧制限をある程度設けるような形であっても残せたらいいね。
過去ログサイトを運営する以上はかなりの費用もかかるだろうし、
莫大な量のログを蓄積し労力を惜しまないってのがないと無理
それをいったん潰して、やっぱ必要だからやってくれ〜なんて言ったってもう遅いんじゃないかと思う
0079名無し編集部員2014/03/01(土) 13:31:15.07ID:9l/JhlSK
>>77
ログ庫に関しては当事者が直接やればいいと思うんよ
第三者が言っても仕方ない
残ってないログも見れるようにするべきという話は俺も分かる
0080名無し編集部員2014/03/01(土) 13:31:57.38ID:zH+Kz/YI
本人がこの主張の大声に対して疲れ果ててるというのなら、
本人の意思を尊重するなら、もうこの議論はおしまいにするのが
筋じゃないか
厄介払いされたんだから、察してやりなよ
0081名無し編集部員2014/03/01(土) 13:32:11.86ID:bCMGlLY6
>>76
荒らし報告を過去ログから検索してやってる人がいることにびっくりしただけなんだけど
自分は削除依頼程度しかやったことない
２ｃｈはカオスな所だと思っているしある程度住人同士でスルーが基本で
酷くなければ荒らしとのやり取りも楽しむものだと思っている
0082名無し編集部員2014/03/01(土) 13:33:48.39ID:yqlmGVWl
基本的に、利益が上がる形じゃないと、誰も好んでバックアップなんかしないと思うよ。
サーバー代や手間暇が掛かるし。

アフィリエイトなしで完全に善意でやってね、って言われたら、大半が引くだろう。
0083名無し編集部員2014/03/01(土) 13:36:19.24ID:WLQR1GLg
>>８１
おまえの個人的な尺度なんてどうでも良いんだよ
興味ないから。
マルチコピペや広告などが溢れかえらないのはそういう地道に報告する人がいるからだ。
やったこともない、興味もないのなら偉そうに絡んでこないでください。
あなたのオナニーにつきあうつもりはないので。
0086名無し編集部員2014/03/01(土) 13:46:26.38ID:2yO7zmPI
まだアフィ連中が抵抗してるのか
2chの存続が先なんだからまずは全面転載禁止でここに人を呼ぶしかねえだろ
0087あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE 2014/03/01(土) 13:46:30.82ID:3K7sQySU
>>78
アフィブログをやってる人ってよりもロダの管理人とか
昔のファンサイトの人達の流れだから俺は悪い印象ないんだよな。
●流出した時にnt.techも２ちゃん側も放置してたときに
twitterで頼んだら過去ログサイトの人達が工夫して紐付けされないよう
対応してくれたしさ。
過去ログミラーはアーカイブが消えるの防ぐいみでも共存してほしいとこ。
0088名無し編集部員2014/03/01(土) 13:59:38.31ID:BmIv48HQ
>>61
転載禁止もね、本来情報が全然たりないから
いろいろ話し合いはしたいけれども、質問したらなぜか尋問になるじゃない
たとえば無意識だろうけど、あなたは俺の序盤という発言に引っかかっているが
どこまでを序盤中盤と考えるかに基準があるわけないんだから、そこを相手に質問するのは無意味な質問だ
抽象すぎてわからないというのも、俺はそもそも転載禁止を推奨している側の意見もばらばらで
まとめから人が来るから、、まとめに人が逃げるから、運営の儲けになるから、運営の儲けとか俺らが考える事じゃないから
みたいなのが放置されてて、抽象的だから質問したい段階だよ。煽られるから嫌だけど
そんなに気になるなら一度転載禁止を推奨している側もいろいろ聞いてみてよ
0089名無し編集部員2014/03/01(土) 14:08:04.78ID:2yO7zmPI
>>88
結局そこで行動を起こさないなら意味が無いじゃないか
論破するくらいの勢いでIKEA
0090名無し編集部員2014/03/01(土) 14:08:19.50ID:aocTVQyj
住民の総意ってのはなかなか把握するのが難しいだろうね

一応>>55ということになっていて
これは割合でいえば賛成が98％で反対が2%くらい？

Jimが2ch全板転載禁止やVIPの禁止をLRに明記したり
名前欄もしくはスレタイトルに【転載禁止】を盛り込む事、と
明言したら、まとめ管理人もそれに応じた動きをすることだろう

http://gyazo.com/fdc05199cdbeb1586c61e8f9dc3b87a1
その上でこのキャプチャーを見てほしいが
１５分くらい前のVIPのスレ１から４２までをキャプチャした画像
あ、俺は専ブラJane使ってます。一応危険じゃないリンクだと思うから見てね

もちろんLR議論スレは盛んであるだろうし、スレ番号43以降には
転載禁止へ向けた住民の多くのスレッドがあるかもしれない。
いや、実際あると思う。

だけどこのVIPを見る限り、住民は普通に
アニメや声優、パソコン、エロイ話題、芸能人の話題、就活の話題等をしている

この瞬間だけを見れば転載禁止に向けての住民の推進運動というのはあまりなく感じる

アフィブログ反対派の人がいないとは言っていない
JKの話題をしながらもアフィは嫌いかもしれない
だからといって、賛成608　反対17という数値をそのまま鵜呑みにするのはどうなんだ
板全体の意見とするってのは。

もしかして仮に8割くらいの人がどちらでもいいとか、どうでもいいと思っていたとして
残りの2割で608：17という結果が出たとしたのなら。そしてもしかして9割9分の人間が
どちらでもいいと思っていたとしたらどうするんだ、長文すみません
0091名無し編集部員2014/03/01(土) 14:09:58.15ID:9l/JhlSK
＞まとめから人が来るから、、まとめに人が逃げるから、運営の儲けになるから、運営の儲けとか俺らが考える事じゃないから
＞みたいなのが放置されてて、

運営のJimが決定済みの事だから放置されるのは当たり前
0092名無し編集部員2014/03/01(土) 14:13:11.50ID:9l/JhlSK
>>90
「投票結果は間違いかもしれないからもう一度やってください」
つって後から全然違う結果が出る方が余程怪しい

いきなり実施した方が生の声として信用に足るんじゃない？

あと、どうでもいい人に発言権は無いだろ　どうでもいいんだから
0093名無し編集部員2014/03/01(土) 14:15:47.22ID:2yO7zmPI
>>90
そんなタラレバ理論なんてふりかざしてどうなるんだよ
結果を持ってこいよ
0094名無し編集部員2014/03/01(土) 14:16:59.48ID:3s/1eH8f
転載容認派は過去ログ解放された時点で諦めろよ
0095名無し編集部員2014/03/01(土) 14:19:38.70ID:9l/JhlSK
仮にやり直したとして

「もう一回投票やろう！やるぞ！よーいドン！」
↓
アフィカスフル動員で埋め立て
↓
「この板は賛成と決まった！」
↓
Jim「(ISP確認しながら)こいつらめんどくせぇ…全板禁止な」

こうなる未来しか見えない
0096名無し編集部員2014/03/01(土) 14:19:51.17ID:aocTVQyj
>>92
確かにもう一度実施してもどうなるか分からないね

>>93
俺は投票に出れなかったやつ
俺が出せる結果としたら…そうだな
>>90に貼らせてもらった住民はそこまで転載禁止を熱望している気配は感じ取れなかったという
キャプチャーそのものを見てほしい、ってことです
0097名無し編集部員2014/03/01(土) 14:24:32.99ID:bCMGlLY6
人が多いんだからいつやっても参加出来ない人はいる
国民調査だって全員にやるわけではなくランダムに人を選んで調査して
全員にやってるわけではないんだよ
0098名無し編集部員2014/03/01(土) 14:24:36.81ID:WLQR1GLg
その辺は全部茶番だからね。
ＪＩＭは商売敵としてアフィサイトを見てる。だから転載禁止というのはもう決まってる。
ただ一応住民合意されたというアリバイが欲しいだけ。住民も望んだのだという。
普段のＬＲ変更ならおそらく承認されないような物でも今回はすべて承認されるだろう。茶番。

新●が販売されるようになればアフィサイトは邪魔なだけの存在だし
それは商売人としておかしくないしどうでもいいんだがな。
0099名無し編集部員2014/03/01(土) 14:27:22.39ID:9l/JhlSK
>>98

＞これはひろゆきによる茶番だ！→住人が喜び、鯖代が稼げるなら、いい茶番だな
0100名無し編集部員2014/03/01(土) 14:35:03.11ID:2yO7zmPI
>>96
別に不思議な光景じゃないだろ
投票で決まってあとは表記が変わるのを待つだけ
もう騒ぐときは過ぎたんだ
あとはローカルルールが元に戻って転載禁止になるだけ
糞スレだらけなんていつものVIPじゃないか
何か不満なのか？
0101名無し編集部員2014/03/01(土) 15:11:04.86ID:GFjfXTr1
ゲームの出来を見に行ったら発売1日で5スレとか進んでて吹いたわ
デマやネタ、アンチも入り乱れてとてもアレな状態だったが、
まとめ潰せばこれまでまとめで読んでた人が大挙やってくることを想定してるのかね
0102名無し編集部員2014/03/01(土) 15:41:22.83ID:NnMz4EyK
>>60
>過去ログサイト等は検索機能等を有しており、それらを元に荒らし報告を行ったりしているので
>それらのサイトがなくなれば大きな問題になってくるかと思います

そういう機能は本家の2chに逆輸入すれば良いだけ
ログサイトは海賊盤で儲けているサイトなので同情の余地はない
0103名無し編集部員2014/03/01(土) 15:44:22.83ID:WLQR1GLg
逆輸入できるならさっさとすればいい
それができてないから問題を指摘してるんだよ
そんな技術者が運営にいるのか？2ちゃんが同じ機能を提供できるならそこで話はおしまいだよ
なんの問題もない
しかしもう一度言うが提供できてないからこうやって問題提起してるんだよ
何でもかみつかないでね
0104名無し編集部員2014/03/01(土) 15:45:12.79ID:9l/JhlSK
>>101
人が急に増える事はないと思うけど
「アフィカスの仕込みが多すぎてビッグデータ分析ができない」
という問題の解消か軽減には繋がると思う
0105名無し編集部員2014/03/01(土) 15:48:17.29ID:Qw85OaL7
みんな薄々気付いてるのかもしれない
嫌儲民がVIPに来て反対運動してること
0106名無し編集部員2014/03/01(土) 15:51:04.13ID:NnMz4EyK
>>87
ログサイトにもいろいろあるからなあ
みみずんとログ速では運営のスタンスが別物だし

ログ速はトップを見ても本気で金稼ぐ気で運営してるからJimがブチ切れるのも道理だろう
ログ速はアフィコードから侍ファクトリーが運営してるのでは？とか言われてたな
0107名無し編集部員2014/03/01(土) 15:57:29.44ID:NnMz4EyK
>>103
まあそう焦んなって
タグ検索を提案したら乗り気だったんだから
文句言う前に建設的な案を考えて提案してみ
0108名無し編集部員2014/03/01(土) 15:59:39.06ID:WLQR1GLg
ログ速は日本でアクセスランキング200位だったからとんでもないサイトなのはまちがないなｗ
しかもあっという間にウンカー抜いてログサイト1位になったその手腕はやはプロ・企業ぽさはあった
2チャンをバックボーン（2チャンの自治スレや運用スレで要望を聞いて改良していく）にしてル感じもなかったしね
0109名無し編集部員2014/03/01(土) 16:04:57.57ID:XKxwlXrT
このサイトはＯＫ
このサイトはダメ
個人の主観でしかない。

みみずんは古い過去ログを保存していてありがたいけど
みみずんにも載ってないような
古い過去ログを保存しているサイトは他にもあるしなぁ。
0110名無し編集部員2014/03/01(土) 16:13:35.79ID:2yO7zmPI
まずは2chの鯖が安定できるようになってからだな
アフィの連中やらwikiやら過去ログやらは後回しだ
何もかも一気にやろうとするから混乱する
一律転載禁止にしてから運営側で話をつければいいだけ
0111名無し編集部員2014/03/01(土) 16:22:31.10ID:9l/JhlSK
>>109
「これこれこういう理由で、ウチには何か措置が必要だ」とログ庫管理人自身がJimに交渉しに行くのが妥当だと思う
匿名でやっても自演を疑われるし

>>110
連中を壊滅させたら鯖が安定するだろ
クロールするツールも全部弾こうぜ！
専ブラだってそう頻繁に一覧更新せんでええ
0112名無し編集部員2014/03/01(土) 16:27:19.06ID:NnMz4EyK
logsokuは現行スレの速報的なことでも集客してるしさすがにやり過ぎ
直接利益を奪っているという観点ではアフィまとめよりも害悪
これまでの2chが無策過ぎたと言えばそれまでではあるが

ttp://i.imgur.com/W4Qdr10.png
ttp://twitter.com/logsoku_news
ttp://twitter.com/logsoku_vip
ttp://twitter.com/logsoku_nanj
0113名無し編集部員2014/03/01(土) 16:27:30.19ID:WLQR1GLg
過去ログサイトがなければ荒らし報告は基本無理になるよ
無くしてる間は荒らしは放置ですか？
0114名無し編集部員2014/03/01(土) 16:30:19.95ID:9l/JhlSK
>>113
2chが過去ログ開放してる今、その反論は滑稽
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