ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し編集部員2017/05/31(水) 23:12:32.59ID:yD9XmVCr
ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ

2薫 ★2018/01/10(水) 03:00:19.28ID:CAP_USER
ワッチョイの話はここに移しましょう。せっかくスレがあるのですから。

3名無し編集部員2018/01/10(水) 03:33:54.49ID:oWJagBrK
まさか、このスレが使われる日が来るなんてw

>>2
このスレ、5chも含めて各板に大量に乱立されたスレの1つなんです……

4名無し編集部員2018/01/10(水) 03:35:15.36ID:oWJagBrK
ちなみに"ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ"で検索すると大量にヒットしますよw

5薫 ★2018/01/10(水) 09:01:59.77ID:CAP_USER
ほいほい
ここで、SLIPについていろいろ話し合ってください。ちゃんと読みます。

>>3-4
あるものは、再利用。
トイレットペーパーの芯であれ、使用済みサランラップであれ、使えるものは使いましょう。( ´∀`)

6薫 ★2018/01/11(木) 06:08:43.72ID:CAP_USER
スレを分けた瞬間、ここが全然賑わうことがない、というのはなぜなの…?

私のここ数週間の理解では、PINKちゃんねるのユーザーの争点は、トップページとかの変更よりも、ワッチョイ/SLIP導入を、維持する/やめる ということだ、
と思ったんだけど、違うのかいな…?

7薫 ★2018/01/11(木) 06:11:10.45ID:CAP_USER
いろんなことを言われていますが、ユーザーの率直な意見をこれほど聞ける場所はないので、私は非常に興味深く読んでいます。

5ch.net観察スレ Part23
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1515129315/

ユーザーからの意見収集に、ほとんどのメジャーな商業サイトは莫大な労力と予算をかけています。
別のサイトで、しかも無料で、これほどさまざまな視点の批評を聞かせてもらえることには、真剣に感謝しなければならないと思います。

8名無し編集部員2018/01/11(木) 07:35:08.88ID:FnSQxo0t
ラウドマイノリティって言葉知ってるのかな

9薫 ★2018/01/11(木) 07:35:44.63ID:CAP_USER
サイレントマジョリティ (。A 。 )

10名無し編集部員2018/01/11(木) 12:12:58.36ID:KDUYdMap
もっと早いうちにスレ分けるべきでしたね
そういう指摘も早くから上がってたようだけど

質雑スレ、どう見ても人減ったよ
自演で水増しして人がいてにぎわってるように見せますか?

議論スレで?

11名無し編集部員2018/01/11(木) 15:02:23.74ID:HEp4TVca
>>5-6
荒らしが立てたスレは使いたくないという人もいます >>3-4

■ マルチポスト(スレッドのみ) 削除専用 ■ [転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1442767340/172-174

12名無し編集部員2018/01/11(木) 15:03:14.96ID:HEp4TVca
※ワッチョイ(正式にはSLIP)に関する情報は5chの方が詳しいです
PINKちゃんねる公式Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi

BBSPINK SETTING.TXT (※内容が古い)
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=BBSPINK+SETTING%2ETXT

掲示板設定値一覧 (※内容が古い)
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%B7%C7%BC%A8%C8%C4%C0%DF%C4%EA%C3%CD%B0%EC%CD%F7

5ちゃんねるwiki
http://info.5ch.net/index.php/%e3%83%a1%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%9a%e3%83%bc%e3%82%b8
http://info.5ch.net/?curid=1 (短縮URL)

SETTING.TXT - 5ちゃんねるwiki
http://info.5ch.net/index.php/SETTING.TXT
http://info.5ch.net/?curid=1896 (短縮URL)

新生VIPQ2 - 5ちゃんねるwiki
http://info.5ch.net/index.php/%e6%96%b0%e7%94%9fVIPQ2
http://info.5ch.net/?curid=2759 (短縮URL)

BBS_SLIP - 5ちゃんねるwiki
http://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
http://info.5ch.net/?curid=2803 (短縮URL)

13名無し編集部員2018/01/11(木) 15:05:04.51ID:HEp4TVca
批判要望板 https://mao.5ch.net/accuse/
ワッチョイ廃止してください22
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1515459226/

ワッチョイ廃止してください21
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1510025510/

【導入工作】ワッチョイ強制派の実態を晒し上げるスレ【危険性】©2ch.net
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1497983395/

運用情報板 https://agree.5ch.net/operate/
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 13 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491226289/

運用情報臨時板 https://rosie.5ch.net/operatex/
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.8【SLIP無し】(c)2ch.net
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1503388076/

SLIP 強制コテハンについて議論するスレ Part.1 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1486512577/

14名無し編集部員2018/01/11(木) 15:07:03.71ID:HEp4TVca
ソープ板の【ワッチョイ】について [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1515474594/


1 板強制ワッチョイとなってから一年以上経過しているので板強制ワッチョイに反対するような人は板内にはもういなくなっているでしょう
  BBSPINKの荒らし対策について色々と考えるスレ
  http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1375359144/799-800

2 ワッチョイありのスレには書き込みをしたくない人もいるのでは?

3 ソープ板には自治スレが長い間なかったので無関心な人も多いのでは?

15名無し編集部員2018/01/11(木) 16:33:47.95ID:u0ciIB0S
荒らしが立てたスレを「使えるから」と言う単純な考えで利用する管理人ってどういう人間なのでしょうか?

それを許容すると言うことはますますもって掲示板が崩壊する始まりだという認識が無いのでしょうか?
削除方面では今後一切削除できなくなる可能性が潜んでいると言うことも考えられないのでしょうか

あちこちにbbspinkを何とかしなければと念仏のように唱えておられるようですが、もはや荒らしと変わらないという事でしょうね
と言うことでいち名無しとしてあなたを管理人として受け入れることは出来なくなりましたね

16名無し編集部員2018/01/11(木) 16:49:14.23ID:8xoKh334
またそうやって誰が立てたとかどうでも良いことに拘る

17名無し編集部員2018/01/12(金) 00:37:47.79ID:TUZcjvXV
ずっと前の裁定で荒らしが立てたスレは削除依頼だして無視
同様の必要なスレがある場合は再利用せず立て直すってあったと思うけど

18薫 ★2018/01/12(金) 01:58:53.31ID:CAP_USER
誰が立てたかは、どうでもいいです。

ここを使って話し合いをします。
参加したくなければ、去るものは追いません。

19薫 ★2018/01/12(金) 01:59:26.48ID:CAP_USER
>>12
どうもありがとう。

Wikiは放置状態になっています。
今、このWikiを直す作業に入っています。

20某770 ★2018/01/12(金) 02:13:06.08ID:CAP_USER
 |
 |ω・`) ちょっと様子見
 |

21薫 ★2018/01/12(金) 02:15:20.23ID:CAP_USER
ふふふっ

22名無し編集部員2018/01/12(金) 11:00:11.03ID:YOvROeP4
>>17
荒らしが立てたスレってそもそも何だろうって話だよ
その場合の荒らしの立てたスレって荒らし目的で立てたスレのことじゃないの?
結果として存在に問題がないのなら使えばいいじゃん
荒らしが立てたスレは削除依頼だして無視しないといけない
同様の必要なスレがある場合は再利用せず立て直さないといけない
ということでもないでしょう

23薫 ★2018/01/13(土) 15:16:49.15ID:CAP_USER
誰が立てたスレなのか、ということに関しては、あんまり真剣に考えなくても適当でいいです。

24名無し編集部員2018/01/13(土) 23:54:01.79ID:Z+97QfG4
UA部分を全鯖共通から各鯖ごとに変更してくれれば十分

25薫 ★2018/01/14(日) 15:25:38.46ID:CAP_USER
>>24

>UA部分
というのがわからないです。

26名無し編集部員2018/01/14(日) 15:32:32.83ID:nogwVL8m
>>25
UA user agent ブラウザなど
ワッチョイ xxxx-yyyy
yyyyの部分です

27名無し編集部員2018/01/14(日) 17:50:24.89ID:0QKHd/2N
>>25
基本的なことは、SLIPの勉強スレのテンプレ2に書いてあるので、
そこ↓を読んで分からない点があれば質問するのがいいかも

SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.8【SLIP無し】
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1503388076/2

<ワッチョイ(正式にはSLIP)の仕様>
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています

 固定回線系ISP:ワッチョイ,ウラウラ,ゲロゲロ……AABB-CCCC
 モバイル系ISP:スプー,アウアウ,ササクッテロ他…DEFF-CCCC
 (ISP=インターネットサービスプロバイダ)

 ワッチョイ,スプー…回線種別(正確にはISP種別)、常に固定、日数経過による変化なし
 AA…IPの第2オクテット(=頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分)までから生成、16進数、毎週木曜に変わる
 BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
   別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
   (但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり)
 CCCC…UA(ブラウザ)から生成、浪人・BEを使用の場合はUA+それらのhashから生成、毎週木曜に変わる
 D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
 E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
 FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる

 回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803
 「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照

・SLIPと板のパラメータ(SETTING.TXT)について
 スレへのSLIPの導入には、BBS_USE_VIPQ2=2以上が必要で、この時!extendコマンドが
 使用可能となり、スレ単位でSLIP表示、ID表示の設定ができるようになる。
 尚、!extendコマンドを使って立てたスレではBBS_SLIP、BBS_FORCE_ID、BBS_NO_IDの
 設定より、!extendコマンドでの設定内容が優先される。
 (但しBBS_FORCE_NOID=yesの場合、!extendコマンドでID表示にはできない)
 !extendの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の「2.2 スレ単位での指定」を参照

28名無し編集部員2018/01/14(日) 18:37:39.78ID:x7lU+17A
>>14
ソープ板の【ワッチョイ】について [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1515474594/

有用な意見などなく、dat落ち

自治スレを立てて、ソープ板の名前欄を (例)『自治スレにて意見・要望など募集中』 のように変更した方が良かったのでは?

板強制でワッチョイが入っている現状では下のレスを見た後ではソープ板には書き込みたくはないですが

ワッチョイ廃止してください22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1515459226/3,5-6

29薫 ★2018/01/15(月) 15:03:34.13ID:CAP_USER
ユーザーにとっては、強制コテハンになるか/ならないか どっちかなんですよ。
勉強しなきゃわからないような機能に、ふつうのユーザーがついてくるとおもいますか。

30薫 ★2018/01/15(月) 15:04:33.12ID:CAP_USER
んで、ソープ板に関しては、強制コテハンに馴染んだユーザーがPINKちゃんねるに残ったのだと思います。
見事に統制がとれた形で残っていると思います。

そして、それが嫌な人は、爆サイへ移動したのだろうな、と。

31名無し編集部員2018/01/15(月) 18:06:00.28ID:maKClb02
板の中で賛否両論ある状態なら意見は集まりやすいですが
少数派が見切りをつけて出て行った後ですか…

32名無し編集部員2018/01/16(火) 01:32:06.55ID:lkF85r4P
>>30
強制コテハン以前と書き込み数はさほど変化してないよ
いったいどこ見ている?

だめだなこいつは

33薫 ★2018/01/16(火) 02:36:46.57ID:CAP_USER
>>32
書き込み数ってどこで見られるでしたっけ?

34薫 ★2018/01/16(火) 02:39:22.29ID:CAP_USER
SPARROWか。今見てきたけど、随分減ってるね。
まもなく半分になるのでは。

35名無し編集部員2018/01/16(火) 04:47:52.17ID:I/9P5Upg
外部サイトだけど、こういうのもあるから

http://merge.geo.jp/history/benkei/#/soap/day/2016-01-16

36薫 ★2018/01/16(火) 04:54:55.51ID:CAP_USER
>>35
おお、すごい!
でもソープ板はやっぱ減ってません?

37名無し編集部員2018/01/17(水) 09:53:46.46ID:GEhAxH29
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/soap/month/2014-07-01

ワッチョイの導入が2016/05月頃
そこを堺にガクッと減ってちょっと回復したけど導入以前の多さには届かず全体で見れば
徐々に減っていってるね

1日の中央値で見るとおおよそ20%の書き込み数減少になってる

38薫 ★2018/01/17(水) 14:46:49.69ID:CAP_USER
これを「減ってない」というのも、科学的で統計的な見方、ということも言えるんです。
知らんけど。

まあ、人は見たいように解釈したいように見るんです。
わたしも含めてね。

39名無し編集部員2018/01/20(土) 18:05:52.89ID:IAXKpts/
角煮の者です
昨年末頃からワッチョイをデフォルトで導入しようという議論が行われています
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1490888534/
最初は↑のスレで行っていましたが認定などがあって議論にならないということで
ワッチョイ有で立ててそこでワッチョイ導入によるメリット・デメリットの洗い出しを行いました
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/

出来るだけ中立的に見ているつもりですがやはり大多数が導入に「賛成」です
設定の変更もしくはワッチョイの有無による重複判定へのLR変更(後者だとまた議論が必要ですが)等の可能性はありえますか?

40某770 ★2018/01/20(土) 19:55:08.11ID:CAP_USER
それだとBBS_SLIP=の設定変更が必要ってことになりますね。
vipq2(extendコマンド)ではなく。
BBS_SLIP=vvvvvで強制コテハンに。

41某770 ★2018/01/20(土) 20:09:51.49ID:CAP_USER
せめて、pcからの投稿はextendコマンド適用外が宜しいかと。
UAやIPを割られかねないという意味でも、pcの場合は弊害が大きすぎる。
それに、荒らしの大半は浪人かスマホ使用のようなので。
落としどころを探すとすれば、その辺かなと。

それでも、extendコマンド失敗が原因の重複乱立という懸念は尽きないけど。

42名無し編集部員2018/01/21(日) 02:18:47.05ID:y2gLBCJI
普段自分が見てない板の事情に口出すべきじゃないんだろうけど
ワッチョイを導入するかどうかを決めるスレがワッチョイスレなのはいいのだろうか

43名無し編集部員2018/01/21(日) 12:03:16.00ID:n4PxZ+xU
>pcからの投稿はextendコマンド適用外が宜しいかと
>pcの場合は弊害が大きすぎる
検討してもらえるのであればそれはすごく有難い事なんだけどちょっと待って
それを決めるのは住人なのでは?
もちろん最終的な決断を下すのは運営側にある事は重々承知していますが・・・
一度持ち帰って再度議論します

44名無し編集部員2018/01/21(日) 13:04:05.58ID:l6ipcRnl
>>43
>pcからの投稿はextendコマンド適用外が宜しいかと

PCだけワッチョイ適用から外すとかそんな器用な設定は出来ないし
先々出来るようになるとも思えない

頭からワッチョイ否定している人の話を議論の前提にする必要はない

45名無し編集部員2018/01/21(日) 18:19:21.61ID:k67zWrl+
>>39
今でもワッチョイスレ立てられるならそれでいいじゃないの

46名無し編集部員2018/01/22(月) 00:17:12.08ID:g1p8cWVV
>>44
ワッチョイはもともと携帯回線か否かを判断するルーチンの一部みたいなものなので
作ろうと思えばこの上なく簡単だとは思うが
メンテナのマンゴーが引退してしまったのでは目途は立たないね…

47某770 ★2018/01/22(月) 00:31:59.84ID:CAP_USER
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/587
という意見もあるので一応。
なお、bbspinkは知っての通り匿名掲示板。
それらを否定したくてしょうがない奴を相手する必要など無いね。

48名無し編集部員2018/01/22(月) 02:30:54.51ID:MolKGW9T
>>45
ワ有スレはワッチョイの有無が自由に選択できるようになって随分後に立てられたスレなので
住人はその辺りは前提として知った上で議論してます
詳しくは自治スレ自体見てもらった方が良いですがスレ乱立やワ無が荒れ放題な状況
またワ無の自治スレ自体が荒れ放題で議論すら成り立たなかった状況で出来たのがワ有の自治スレなんです

49薫 ★2018/01/23(火) 16:14:50.05ID:CAP_USER
おおお、半角二次元の人は、話し合っているのですね。すばらしいです。
では、決まったように設定してもらうので、決まったらここにもってきてください。

半角二次元板が、最初の話し合いで決めるワッチョイ導入または導入しないか、になりますね。

50名無し編集部員2018/01/23(火) 18:11:42.22ID:/Cdq53zc
ありがとうございます
ただ議論の大半が年末に行われており議論自体はほど終息してスレに書き込みがほぼない状態です
ワッチョイ導入申請を打診しても仮にレスがないようでは私の一存でゴーサインを出せません
名前欄変更で自治スレを一度チェックするように促してもらう事は出来ないでしょうか?

51名無し編集部員2018/01/23(火) 20:26:04.14ID:9RJsMLmi
スレを読んでみたけど、始めから結論ありきの随分と強引なやり方に見えるよ
一応その板は既にワッチョイが導入されていて、同一趣旨のスレをワッチョイの有無で複数建てることが出来るのでは

52名無し編集部員2018/01/23(火) 22:42:39.57ID:yq0x8GJK
常駐板がいくつかあってどの板も頻繁に書き込むって人は嫌なのはわかる
検索されたら801板とそれ以外の板の書き込み紐付けられちゃうわけだしね
それを押しても自分は導入してほしいけど

53名無し編集部員2018/01/24(水) 00:36:29.55ID:iFy3o5FL
>>51
>39にも書いている通り現状残っているのはワ有スレのみでこれはワッチョイを必要としている人たちが主に参加しています
ですのでそういった空気を感じられるのはごく当然かと思います
スレをご覧頂いたのであれば分かると思いますがそれぞれメリットデメリットを洗い出して結論に至っています
他方ワ無の方はdat落ちしてそのまま放置です(というか議論自体してない感じでした)
現状ワッチョイの有無による重複という扱いはありませんのでワ有でも無でも議論が無効ということはありません

同一スレのワッチョイ有無複数対応については>48に書いています

54名無し編集部員2018/01/24(水) 05:04:39.59ID:gNtGcZ0X
角煮板ちょっと見てきた
確かにワッチョイ無しスレを荒らしてる荒らしがいたけど普通にワッチョイ無しで進行してるっぽいスレも結構あるように見えたよ
これなら今の板設定のままでもいいんじゃない?

55名無し編集部員2018/01/24(水) 13:11:31.29ID:XLiV1HIW
ワッチョイ無しスレがあると何が困るんだろう?

56名無し編集部員2018/01/24(水) 19:06:01.86ID:2JsxBQas
BBS_USE_VIPQ2=2 でしたっけ
ワッチョイは荒らしに効果バツグンなので全板に導入してほしいですねえ

57名無し編集部員2018/01/24(水) 19:30:46.92ID:3xA3KGpi
除草剤みたいなもんで雑草も花も構わず枯れるんだよ
もう少し選択的に荒らしだけに効きやすいものを試行錯誤して作ってもらった方がいいと思う
こんなもんを荒らし対策だと後生大事に有難がっていると、技術者に対してはかえって侮辱というもんだろう

58名無し編集部員2018/01/24(水) 19:48:57.89ID:PBZybPQc
運営が何にもしないからワッチョイに頼らざるを得なかったというのはある
ピンポイントで荒らし対応できるならワッチョイいらない

59名無し編集部員2018/01/25(木) 09:28:01.16ID:qFq9Q67z
>>58
>運営が何にもしないから
おいおい
自分達で何とかしたように言うなよ

60名無し編集部員2018/01/28(日) 16:56:56.26ID:sYqX8907
薫さんのレスないんだけど名前欄変更はどうなったんだろ・・・?

61薫 ★2018/01/30(火) 13:09:53.20ID:CAP_USER
半角に次元は、その後、結論としてどうなったでしょうか?
どうします?
今、自治スレを見てきましたが、特に動きがないようで。

62薫 ★2018/01/30(火) 13:10:22.62ID:CAP_USER
>>60
名前欄変更 て何でしたっけ?

63名無し編集部員2018/01/30(火) 20:27:15.07ID:ovU5TRSg
>>62
>50です

64薫 ★2018/02/01(木) 15:53:39.08ID:CAP_USER
>>63

自治スレを見る限りでは、結論が出たというより、現状維持で不満もないし別にいい、という感じですが。
どうでしょ?

65名無し編集部員2018/02/01(木) 18:51:44.80ID:BZpQDkzJ
ワッチョイは全部の板に入れて欲しいです
しかし導入賛成派と反対派で意見がまとまることは絶対にないので
結論は出ないんじゃないでしょうか

66名無し編集部員2018/02/02(金) 01:31:56.98ID:76GZG1jg
>>64
住人がどちらでも良いと言っていないでしょう
設定変更の申請は管理者がやるものでもないしここの人で決めるものではないですよ

申請するか明確にするために議論や投票をするわけで
それを促すために名前欄の変更を求めているのでしょう?
なんか順序と役割を誤って認識してませんか?

67名無し編集部員2018/02/03(土) 23:55:41.09ID:U9qkvfyz
そしてこのだんまりである

68薫 ★2018/02/06(火) 15:14:52.89ID:CAP_USER
板名;
URL;

話し合ったスレッドのURL;
名無しさんを変更する理由;
名無しさんを変更する期間; (例、○月○日から ○月○日まで)
現在の名無しさん;
変更後の名無しさん;

というふうにもってきてください。

69名無し編集部員2018/02/06(火) 18:30:26.69ID:QEF1y7Yf0
20パーってやばくね?
それにこれからも上がる余地無いやん

70名無し編集部員2018/02/06(火) 20:25:17.10ID:P5lE8GcQ
しかも埋め、連投荒らし等は放置でその状態だとすると実際はもっと酷い

71薫 ★2018/02/07(水) 03:59:26.12ID:CAP_USER
20パー って?

72名無し編集部員2018/02/07(水) 09:14:53.60ID:vKaKwn4w
>>68
人を集めるために名前変更要請してるのに
そのためには議論して持ってきてくださいってなんかおかしくない?
議論するための議論をしてくださいって
暗に議論をさせないように動いているとしか思えないんだけど

73薫 ★2018/02/07(水) 09:41:00.71ID:CAP_USER
んでは、こうします。


板名;
URL;

話し合う内容;
名無しさんを変更する期間; (例、○月○日から ○月○日まで)

現在の名無しさん;
変更後の名無しさん;

74名無し編集部員2018/02/08(木) 01:34:31.78ID:2ltJz0Cq
それでは宜しくお願いします

名前欄を変更する板:半角二次元板
現在の名無しさん:名無したん(;´Д`)ハァハァ
変更後の名無しさん:名無したんSLIP導入議論中@自治スレ
名無しさんを変更する期間:変更から2週間
話し合いを行うスレ:https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/ (ワ無が立てばそちらでも)
話し合う内容:デフォルトでのワッチョイ導入の是非を問い必要であれば投票を経てSlipの設定変更申請を薫さんに提出するか否かを決定

75名無し編集部員2018/02/08(木) 06:42:33.75ID:i/ewW/Lb
名前欄変更みたいな安易な方法に頼らない方がいい
議論すべきと思う人がそれなりにいれば、
告知を見た人がまた告知して連鎖的に広まって行く
広まって行かないなら、議論自体が必要とされてないんだよ
一部の人が設定変更したいからって、名前欄で告知しても、
告知したんだから、議論に参加しない人のことは知らんという口実になり兼ねない

76名無し編集部員2018/02/08(木) 06:49:37.24ID:nQx6VWja
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1445503793/321
830 :drunker ★:2015/10/30(金) 07:40:19.03 ID:???
実際は何か設定を変えると勿論あらしの総量は減るだろ。
しかし、これは駄作だ。普通の書き込みもへるのだから。
あらしが減ったからといって決して喜んではいけない
陥っちゃいけない暗黒面だ。

目標にしなきゃいけないのはあらしの比率を減らすことだ。
たとえばそのSLIPですか? それを入れると確かにあらしの総量は減る
比率は? もちろん増える。 ← ここ重要
VIPやなんJの書き込みの多い方があらしは多い。


【+板】編集長drunkerさんと社説+で話そう★56
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1486116666/623
> 623 :ハエハエ ★ <small>[US]</small> :2017/03/21(火) 07:25:05.73 ID:CAP_USER9
> >>622
> 書き込みやすさには勿論影響する
> SLIPなしの方が書き込みが増える
> 勢いが大きく出る
> 正確に言えばSLIPありだと極端に勢いが削がれる
>
> しかしここで注目すべきはもっと詳細なことである
> 確かにSLIPあった方があらしは減る
> が、あらしでない書き込みも減る
> 話を単純にするために切りの良い数字にするが
> 長年の観察によると・・
> SLIP ありにすると あらしは-100になるが
> あらしでないのは -500になる
> あらしの数は確かに減るが率で言うとあらしはかえって増える
> つまり SLIPを言えるとあらしは増え、有用な書き込みは極端に減る
> いいとこなしだ。
>
> 勿論★目的★によるが、
> あらしの書き込みの数を減らしたかったら、SLIPあり
> あらしの率を減らしたかったら、SLIPなし
> 有用な書き込みの数や率を増やしたかったら・・

77薫 ★2018/02/08(木) 09:58:46.47ID:CAP_USER
>>75

>告知したんだから、議論に参加しない人のことは知らんという口実になり兼ねない

最大の目的はこれでしょうね。
ちょっと考えます。

78名無し編集部員2018/02/08(木) 10:45:32.61ID:MGXUjDtX
>>74
なぜ、
■PINKの設定等変更依頼総合スレ 3
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
のスレではなく、ここで申請するのでしょうか?

あと、ワッチョイ有りの自治スレで板強制ワッチョイ有りの議論をするのは結論が見えているのではないのでしょうか
ワッチョイに反対する人はワッチョイ有りのスレに書き込まないで去っていくのでは >>76

>>75
名前欄変更が板住人全員に周知する良き手段
他の自治スレでは名前欄で告知もしないで自治スレでこそこそ話して変更するなと逆にクレームがありましたが?

>>77
薫 ★さんへ
なんらかの変更をするのに名前欄変更で周知して議論をするのに最低、二週間くらいの期間をみて頂きたい
(土曜・日曜を2回以上含める)
平日の昼間に話し合って変更されても、昼間は仕事で議論に参加することが出来ないという声が他の自治スレで上がっていました
それから、
名前欄を変更してからの議論を必須条件とするべきです
自治スレで議論をするのであればワッチョイ・IP表示なしのスレでの議論のみ有効とするべきです
自治スレ以外のスレを立てての議論も無効とするべきです

79名無し編集部員2018/02/08(木) 10:50:56.34ID:MGXUjDtX
>>77 薫 ★さんへ

夜勤 ★ = FOX ★ = drunker ★ = ハエハエ ★

【コピペ爆撃】もの凄い勢いで報告するスレ、鑑定団付き ★5 [転載禁止]c2ch.net
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445503793/

321 :drunker ★:2015/10/23(金) 16:58:06.83 ID:???
あらしは無くならない
この議論をまたしてもいいが、もう15年もやってきたことだから食傷気味だ。

ここで重要なのは、総量と比率は別もものとして語らなきゃならないんだ。
現在ms板の書き込みや閲覧数は測れば出てくる。
勿論あらしは減った方がいい。

まてまてそれは総量か? 比率か?
極端な話をすると分かりやすい。
bbs.cgi を止めればあらしはいなくなる、当たり前だ。
一方、あらしでない書き込みも無くなるのは必然だ

実際は何か設定を変えると勿論あらしの総量は減るだろ。
しかし、これは駄作だ。普通の書き込みもへるのだから。
あらしが減ったからといって決して喜んではいけない
陥っちゃいけない暗黒面だ。


目標にしなきゃいけないのはあらしの比率を減らすことだ。
たとえばそのSLIPですか? それを入れると確かにあらしの総量は減る
比率は? もちろん増える。 ← ここ重要
VIPやなんJの書き込みの多い方があらしは多い。

80名無し編集部員2018/02/08(木) 10:52:29.15ID:MGXUjDtX
carpenter の修理場 ★399 [無断転載禁止]©2ch.net
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/

638 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが?

639 名前:drunker ★[] 投稿日:2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER [73/105]
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類

81名無し編集部員2018/02/08(木) 11:52:01.82ID:44JYiQso
ワッチョイありのスレ立ての要望は多い気がするな。
スレ毎に設定できるよう戻して欲しいものだ。

82名無し編集部員2018/02/08(木) 12:13:58.48ID:44JYiQso
ワッチョイ強制にしろ、と言ってるわけではないし。

83名無し編集部員2018/02/08(木) 12:56:50.84ID:rBViGbap
まさしくそれが狙いだと思うよ
そもそも誘導先がワッチョイ有りな時点で話し合う気なんて無さそうだし
こんな場所で投票やっても自演だらけのザルになるのが目に見えているのにあえて強行するらしい
告知自体はかまわないと思うけどもう少し環境を整えてからやってみてはどうなのか

84名無し編集部員2018/02/08(木) 14:51:39.95ID:AhBnvzdl
スレを<立てる人間>の意思でスレ毎に設定は出来るが
本当にそこに自由が有るのかが問題
自由は簡単に奪えるし強制は出来ないが<強要>は出来る

なによりその手法は既に確立され誰にでも模倣できる

85薫 ★2018/02/08(木) 15:30:37.08ID:CAP_USER
>>75
わたしはその意見に全面的に賛成。

86薫 ★2018/02/08(木) 15:31:40.93ID:CAP_USER
>>76
をコピペして回りたい気分だな……
同意だ、完全に同意。

これまで見てきて、そのとおりだと思う。

87名無し編集部員2018/02/08(木) 15:47:48.18ID:vV2u8uXN
>>75の言いたい事もわからんでは無いが↓前程だろ
>広まって行かないなら、議論自体が必要とされてないんだよ
有効投票一桁の申請も通ってて近々の設定変更等の判断見る限りじゃ考慮されてないし

もし>>75の書き込みを全肯定、他を否定するなら
最低でも考慮して参加人が数少ないと思われる場合は申請却下してもらわんと
なにより端末コスト安で荒らすのに複数回線当たり前の時代、好き勝手されかねん

88名無し編集部員2018/02/08(木) 15:58:59.58ID:v5GKu1DY
>>86
だから
元々荒らし避けのためのシステムじゃないから
利用者たちが自発的に、よりNGがしやすくできるようにするためのシステムだから

それを誰もが荒らし避けのためだと捉えるから、drunker ★の発言があるんですよ
要は利用者側が本来の目的通りに使えていれば、悪い物でも何でもなかったわけです
確かにNGの精度は上がるし、新しいニックネームも少しずつ増えてる
(かまい続ける馬鹿が居る限りNGしてもどうにもならないところはあるけど)
SLIPを避けて来なくなった荒らしがいるならそれはおまけみたいなもの
何よりSLIPやextendコマンドをオーナーが現在に至るまで容認してるのは何故でしょう

恣意的に何度もdrunker ★の発言の一部だけを抜き出して貼る、
その行為に対して「同意だの全面的に賛成だの」言って同じレベルで止まらないでほしいですね

89名無し編集部員2018/02/08(木) 16:13:36.29ID:N7QLxC8C
>>75
> 広まって行かないなら、議論自体が必要とされてないんだよ
今の2ch利用者の大多数(感覚的に9割ほど?)は、あらゆる変更に対して「どっちでもいいよ」だと思うし
積極的に変更したい人、積極的に変更を阻止したい人、はいずれも極めて少数なように思う

そして大多数の板住民は、お気に入りや専ブラで開いているスレを巡回するだけで
自治スレで何が話し合われているかには興味など何も持っていないように思うがどうだろう
(自治スレの存在自体知らない住民も多いと思う)

仮にこれが現状であるとするなら、変更提案が適切であるかどうか、必要とされているかどうかは、
議論参加者の数で決められるものではないように思うがどうだろうか。

適切かどうかは議論の内容で判断する他なく、また板住民に必要とされているかどうかを図る術は
(無関心層が大多数だとしても)それでも広く告知して意見を募る他ないように思うどうだろうか

90薫 ★2018/02/08(木) 16:52:56.92ID:CAP_USER
ワッチョイ導入をめぐる話し合いですが、一時的に停止してください。

91名無し編集部員2018/02/08(木) 16:57:13.20ID:vV2u8uXN
>どっちでもいい
一旦板設定が入った後のスレのワッチョイ化過程でも
無言を「変更賛成」に含めたがる傾向が多々見られるが
どちらかと言えば「現状で問題無い」である事に留意すべき

92名無し編集部員2018/02/08(木) 17:50:27.21ID:vV2u8uXN
>>88
個人がスルーできないのを補助するNG補助機能としても
荒らしに煽りネタを抽出され助長しかねない等デメリットが大きすぎる
一週間変わらないからNGが楽と言うのだろうが
言い争いが始まった場合一週間相手を認識可能と言うことは(ry

なにより全員に表示される以上、それは確実に荒らしにも利用される
それが想定外の行為だとして止める事は困難
つかニックネームって荒らしの?だとしたら構う方向に使ってんじゃん…。

93名無し編集部員2018/02/08(木) 18:01:43.67ID:v5GKu1DY
>>92
ニックネーム=スプーとかアウアウのことだよ
勘違いしないようにね

荒らしが都合よく使う?
ならこっちも都合よく使えばよろしい
購入者に限られるけど浪人で非表示にしたり一部だけ表示することもできる
隠せば隠したでやましいだの何だの荒らし扱いしてくる奴がいるのも知ってるけど、
逆に言えばそういうことを言い出す奴が当の荒らしだったりする可能性は高い
かえって荒らし(もしくはちっこいtroll程度の書き込み)の選別ができるくらい

でも廃止になりそうだしよかったじゃないですか
>>92さんとか某★さんとか特にね

今よりもっとすごい(≒ひどい?)システムが登場する確率も上がったわけだ

94名無し編集部員2018/02/08(木) 18:49:31.59ID:dSNZjB9Y
現にそう使えるのはその通りだが
「元々」などと都市伝説を流布しない方がいいよ

95名無し編集部員2018/02/08(木) 18:55:30.47ID:vV2u8uXN
>>93
そりゃニックネームじゃと言うか回線識別子

運営側で宣言するって事はユーザー丸投げの体制は止めて
削除規制をきっちりやってくって事、だとするなら良かったとは言える
じゃなけりゃ良し悪し以前に意味が無い。

もしそうなら後は規制対象ですらない単に気に入らない人をNGしやすく出来なくなるだけ
それをスルーできないのは個人の問題でスレ住人全員を巻き込む理由には成らない
何より貴方がNGした所でそれは多くの他人には見えてるのだから

96名無し編集部員2018/02/08(木) 19:07:37.90ID:6RLm+sql
なんか書かれてるけど、「新しいニックネーム」なるものができたの?

97名無し編集部員2018/02/08(木) 19:12:47.64ID:v5GKu1DY
>>95
詭弁がかってきたのでこれで最後にするけど
wikiに「妙なニックネーム」とか書かれてたのでニックネームと呼んだだけだよ
回線識別子とかゆー表現が好きならwikiもそう変えておいてちょーだい

いろいろと利用者側の自主性に委ねるのは昔からの運営の得意技
荒らし報告も何でもそう
無償ボラなんかその冠たるものでしょw
SLIPもextendコマンドもそれの延長だったにすぎない
改善点は確かにあったと思う
でも自分たちが使いこなせなかった、もしくは思うように使えなかったのも一因

NGが見えるとか見えないとか?
だから嫌な人は書き込まないだろうし浪人持ちは非表示にしたりいろいろやる
それでいいのでは?
NGしたレスなりワードなりが他人が見えようが見えまいが自分の環境で見えなきゃそれでいいんだよ
住人全員とかいかにも数の多さを装うあたりでもうだめぽ
他人の環境なんかいちいち気にするかっての

98名無し編集部員2018/02/08(木) 19:16:57.66ID:vV2u8uXN
嫌な人が書き込まないと理解した上での
>他人の環境なんかいちいち気にするかっての
本音が漏れとる

99名無し編集部員2018/02/08(木) 19:22:25.91ID:v5GKu1DY
>>98
誰が誰(どの)をNGしてるか気にするかって意味だよ
曲解しないでね
何が本音だよww

100名無し編集部員2018/02/08(木) 19:22:57.64ID:dSNZjB9Y
他人の環境をサーベイするための機能だったのに
(遊びと調査で)

101名無し編集部員2018/02/08(木) 19:26:11.29ID:vV2u8uXN
曲解も何も
>NGしたレスなりワードなりが他人が見えようが見えまいが自分の環境で見えなきゃそれでいいんだよ

102名無し編集部員2018/02/08(木) 19:27:05.49ID:dSNZjB9Y
NG支援用・長めなIDは、それはそれで作ろうとしてたような
xdatと一緒にいらない子になったのかな

103某770 ★2018/02/10(土) 00:21:51.75ID:CAP_USER
>>93
ん?

104名無し編集部員2018/02/14(水) 07:55:19.08ID:RxeArF9W
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/978

978 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2018/02/10(土) 22:59:58.39 ID:dYkBnjV5
上の流れ見たけど、チョイチョイ連呼マンてほとんどこれにあてはまるなw

詭弁のガイドライン

01. 事実に対して仮定を持ち出す
02. ごくまれな反例をとりあげる
03. 自分に有利な将来像を予想する
04. 主観で決め付ける
05. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
06. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
07. 陰謀であると力説する
08. 知能障害を起こす
09. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

105名無し編集部員2018/02/14(水) 08:37:58.58ID:hmkZ1dYy0
>>1は自由に選べるかもしれないが
>>2以降の人間は選べないんだよな

なんという欠陥制度・・・・・・
これは間違いなく2chが死ぬ

106薫 ★2018/02/14(水) 10:15:02.73ID:CAP_USER
ワッチョイは、順次廃止です。

107名無し編集部員2018/02/14(水) 11:06:16.70ID:NdOHNT4I
本当にそうするなら英断
今まで余計な火種生んできただけだし
同人板とかないならないでほどよくやってる

108名無し編集部員2018/02/14(水) 11:21:01.46ID:FXEVNlGy
場所によってはめっちゃ荒れたよ

109名無し編集部員2018/02/14(水) 11:23:13.49ID:oAuYGXdn
>>106
まあ、それならそれで。
pinkだけの話ですかね?

110名無し編集部員2018/02/14(水) 11:41:14.92ID:utbGh3Wu
>>106
> ワッチョイは、順次廃止です。
一か月前にはワッチョイについて何も知らなかった人が、その考えに至った経緯を説明してほしいものだ

pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/129-130,138

129 名前:薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日:2018/01/06(土) 09:00:49.42 ID:CAP_USER
そう、ワッチョイ機能は一部の板でものすごく重宝されています。
なので、あからさまな害があることは明白でない限りは、私にはよくわからないので、とりあえずこのままにします。

130 名前:薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日:2018/01/06(土) 09:01:34.88 ID:CAP_USER
ワッチョイは導入をスレごとに選択できるはずなので、もし過疎化が進んでいるとしたら、ワッチョイが原因ではないと思うのですよね。

138 名前:薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日:2018/01/06(土) 09:25:08.78 ID:CAP_USER
>言われてるほどひどいシステムでもないと思うんですけどね
うん、それは私もそう思います。利用者の中には、大賛成の人もいますよね?
規制対策として導入したのなら、なおさらのこと。
一気に全部外すのではなくて、話し合いをしてほしいですね。
あと、部分的な導入や、一時的な導入、という選択肢があるのかどうか。

111名無し編集部員2018/02/14(水) 12:26:17.48ID:XAcWOyF9
93の捨て台詞に草

どう改変するのか知らんが、ユーザーに裁量与えるのはやめたほうがいいな
現時点で次スレでつけないつけるって争いが多すぎる

112名無し編集部員2018/02/14(水) 12:56:44.99ID:GM/JcXzL
>>106
ワッチョイないと困る
あとそれは同人版のみでの話ですか?

113名無し編集部員2018/02/14(水) 13:20:45.43ID:5WBDdact
>>111
それな

114名無し編集部員2018/02/14(水) 13:22:51.28ID:9VQj8Cp6
>>112
なにに困るの?

115名無し編集部員2018/02/14(水) 13:39:56.06ID:zFoq6cUe
賛成派反対派両方演じて無駄にスレを伸ばすのはやめましょう

116名無し編集部員2018/02/14(水) 13:43:45.32ID:y2o2ysY9
>>106
pink全部ではなくpink難民などはワッチョイ残しておいた方が良いかと
ワッチョイ賛成派が根強いスレなどもありますので
反対派だけが存在してるわけではありませんですし

117名無し編集部員2018/02/14(水) 14:19:04.52ID:Hh6sUgmF
>>116
板のSETTING.TXTを見てから書き込みをしましょう

https://phoebe.bbspink.com/pinknanmin/SETTING.TXT

BBS_USE_VIPQ2=

PINKちゃんねるにはワッチョイは不要

118名無し編集部員2018/02/14(水) 14:20:54.69ID:WYHjRqhx
半二次みたいに板設定で強制とか言い出さない限りは
ワッチョイは任意でいいと思うんだけどな〜
利用者に委ねる形が一番スマートだと思うし

119名無し編集部員2018/02/14(水) 14:49:51.15ID:lq5xFyq7
ワッチョイない状態に変えれば自体解決するなんてのは、それこそ安直な理想論だよ

論拠として「ワッチョイで荒らしだけでなく普通の書き込みも減る」みたいなのを出しているけど
それはもう見切りつけてTwitterなりに移動して、戻ってこないんだよ?
ここからさらに変えても、振り落とされる数が増えるだけ

120名無し編集部員2018/02/14(水) 14:50:33.71ID:YScdSQto
>>1には選択権があるが>>2以降にはないんだよな

121薫 ★2018/02/14(水) 14:50:57.76ID:CAP_USER
>>110
考えを変えました。
わたしは、優柔不断です。だから薫なのです。

122名無し編集部員2018/02/14(水) 14:55:56.71ID:9I9cD/KC
>>105
ちゃんと5chって書かないと殺されるぞ
ここは5chで我々は5ちゃんねらーなんだ

123名無し編集部員2018/02/14(水) 15:02:38.20ID:5WBDdact
>>118
ワッチョイ有りスレと無しスレに分かれててもワッチョイ入れろ無くせと暴れる奴が定期的に湧く状況はもうウンザリ

124名無し編集部員2018/02/14(水) 15:08:20.05ID:3FigsBja0
ワッチョイなんて奴隷の刺青入れたい奴だけ入れればいいのになぜスレ全体での設定にこだわるのか、集団自殺願望者なのか

125名無し編集部員2018/02/14(水) 15:13:35.75ID:wc4ut/j4
>>106
賛成します
火種は無いほうが良いですからね

126名無し編集部員2018/02/14(水) 15:36:44.39ID:WYHjRqhx
>>120
あるよ、新たにスレを立てればいい

>>123
それはもう住民ではなく荒らしだから適宜NGしろとしか
NGexでスレ別+ワードNGで一網打尽にできるでしょ

127名無し編集部員2018/02/14(水) 15:45:10.08ID:3FigsBja0
>>106
順次といわず今すぐ廃止でいいよ、廃止がおくれれば遅れるだけ板が死ぬ

128名無し編集部員2018/02/14(水) 15:46:49.36ID:6xCq+9FX
>>126
つまりNGの為にワッチョイは必要無いって事で

129名無し編集部員2018/02/14(水) 15:48:53.07ID:FXEVNlGy
>>128
頭悪いなお前

130名無し編集部員2018/02/14(水) 15:54:50.80ID:6xCq+9FX
>>129
>ワッチョイ有りスレと無しスレに分かれててもワッチョイ入れろ無くせと暴れる奴が定期的に湧く状況はもうウンザリ

>それはもう住民ではなく荒らしだから適宜NGしろとしか
>NGexでスレ別+ワードNGで一網打尽にできるでしょ

どうやら無しスレでもそれで済むなら要らんやん、と成らない貴方は相当頭が良いらしい。

131名無し編集部員2018/02/14(水) 15:55:23.30ID:WYHjRqhx
俺はどちらかと言えば現状の不出来なワッチョイなら不要と思っているくちだけど
今話しているのはスレを分けてもグダグダワッチョイ話を続ける輩に対しての対処方法であって
キチガイや荒らしを一週間透明にする為のそれとは全く別、混同してはいけない

132名無し編集部員2018/02/14(水) 15:57:35.35ID:5WBDdact
>>126
もちろんNGにはするし触らないけど、日に何十レスもする荒らしもいるし触る人も出てくる
じゃあ荒らしがネタにしてるワッチョイ有りのスレ立ての権利をやめてはどうかって話
個人的には表示したい人だけ名前欄にコマンド入れればいいんじゃねと思ってる

133名無し編集部員2018/02/14(水) 16:04:13.63ID:0oeieDmf
現状削除依頼がめんどくさすぎるから廃止前にふたばみたいなdelボタン用意してくれ

134名無し編集部員2018/02/14(水) 16:04:40.84ID:6xCq+9FX
>>131
了解。
まぁなんだ、何しようと書き込みは出来てた故のここ数年の惨状が変わるなら良いが
運営が仕事しない事には戻せって声も大きくなるだろうから今後次第だわな

SNSの馴れ合いだって運営の監視がなけりゃ成り立たない訳で

135名無し編集部員2018/02/14(水) 16:12:49.77ID:178odkFH
ワッチョイをもっと定期的に切り替えていくなら賛成だなぁ
現状だと一年以上も前半の下半分は固定だからこそ永久コテハンと言われるんじゃないのかな?

136名無し編集部員2018/02/14(水) 16:29:58.79ID:qOZRQM+2
>>121
同人版だけワッチョイ残してもらえませんか?

137名無し編集部員2018/02/14(水) 16:34:52.06ID:0oeieDmf
要するに消しゴムは運営側にだけ持たせるって事だから迅速な対応頼むよマジで

138名無し編集部員2018/02/14(水) 16:59:32.57ID:6xCq+9FX
>>135
そもそもフシアナの様な物をスレ立てた人間に設定されたら全員が表示ってのが色々と問題に成る訳で
仮に本当に荒らし対策だってなら荒らしだけ目印として表示されりゃ良いだろと言うね

>>137
正直それには人手が足らない気もするが
新しく書き直し予定のガイドラインに沿って雇った人間にやらせるのかそれともボラ募集するのか
いつぞやの2chみたいに碌に精査せず認定して荒らしが★持ちなんて事だけは勘弁してもらいたい

今は全部個々でやる形に成ってるが暫らくは昔の●焼きの様に
部下のボラが申請を精査選別し上司の薫&某770が再確認して発動ぐらいにしないと
急に人増やすとそれはそれでおかしな事に成りかねん

139名無し編集部員2018/02/14(水) 17:17:33.16ID:178odkFH
>>138
連投規制でも飛行機飛ばせば無意味に近いし・・・ねえ?
正直真性の荒らしは無視せざるをえないのよね
悲しい話だ

140名無し編集部員2018/02/14(水) 17:24:43.87ID:W2jdKLW6
>>135
俺もそこがワッチョイの一番嫌な点だわ
一週間くらいで完全に変更されて特定不可能になるならまだ受け入れられる
現状だと踏み込んだ話が全く出来ない

141名無し編集部員2018/02/14(水) 17:28:33.08ID:178odkFH
>>138
フシアナの・ようなものっていうけどさ実際コマンド入力したらしっかりと出てくるんだからそれは違うんじゃない?

142名無し編集部員2018/02/14(水) 17:32:50.24ID:DS8Lqzwf
いくら住民がNGして無視してようが一人で800近く連投とかされたら
どうしようもないですわ

143名無し編集部員2018/02/14(水) 17:32:55.72ID:utbGh3Wu
本人も廃止する理由を利用者に説明するつもりは無いようだし(>>121
そもそも、このスレで建設的な議論しても無意味との意向のようだから
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/23-25
雑談のつもりならともかく、
真剣に導入を訴えるような「頑張った」書き込みは虚しい結果しかもたらさないように思う

144名無し編集部員2018/02/14(水) 17:37:06.63ID:wc4ut/j4
ワッチョイでバレるのって、通信キャリア、機種、OSのバージョン、使用アプリと、ほか何かあった?
いくら一週間で文字列が変わった所で、そこまで分かってしまえば誰かなんて簡単に特定出来るんだよね
何か気に食わないことを書かれた荒らしからしたら粘着しやすくて便利なのだろうけど、普通に書き込み
している人にとっては迷惑でしか無い

で、こういう事を書くと、ワッチョイを推し進める人はすぐに
「問題ある書き込みをして粘着される方が悪い!」
みたいに話をすり替えるんだけど、ただ普通に異なる見解を書いただけでも勝手に恨み持つ人はいるからね
ハッキリ言って、百害あって一利無しなんだよね

145名無し編集部員2018/02/14(水) 17:44:05.56ID:6xCq+9FX
>>141
フシアナの延長上の系譜機能とでもいえばおk?
wikiでVIPQ2で!extendコマンドとセットに成ってるコマンド群見れば分かるが
スレの生き残り合戦でもやるつもりだったのか?って感じのお遊び機能で
元々フシアナ同様荒らし対策として真面目に作った機能じゃないだろうし

146名無し編集部員2018/02/14(水) 17:44:32.93ID:DS8Lqzwf
少なくとも俺のいたスレじゃワッチョイで連投荒らしは消えたので
一利の具体例を出す事はできるかな

147名無し編集部員2018/02/14(水) 17:47:56.71ID:178odkFH
>>145
いや・・・だからフシアナは騙されて名前欄に書くことで表示される羽目になるが
ワッチョイは騙されるもクソも他者もワッチョイ表示(浪人使用で回避可能)かつ>>1にしっかりと使ってますよという構文でるじゃん?
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

148名無し編集部員2018/02/14(水) 17:55:07.52ID:WtAC/HPw
ワッチョイ廃止してください16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1497416161/980-981

980 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:2017/07/18(火) 05:08:06.83 ID:xPjojHaE
(2017年7月時点)
User Agent List http://afi.click/browser/list/
ワッチョイ(BBS_SLIP)のCCCC値に対応するUserAgentが見られる
原理が単純、4桁で文字数も多いためにまず被らない
以前はOSの表記されないUAが多数を占めていたが、2ch公式が全ての専用ブラウザ作者にUAのOS表記を強制する契約をさせたらしく後から細分化された

Matrix http://afi.click/matrix/
ワッチョイ(BBS_SLIP)の値からの、IP・Host・UAの推定値の「逆引き」ができる  SLIP → IP・Host・UA

検索ボックスに調べたい値を【名前 ABCD-EFGH】ごとコピペするだけで、afi.clickが収集済みのIP・Host・UAからそれぞれの推定値を表示してくれる
日付やBBS_SLIP設定はまず未指定で実行し、候補の範囲が広すぎると思ったら絞り込めばいい

検索ボックスに何も入力していない状態では、今週分のBBS_SLIP設定ごとの「AA値の集計」が出ている
現在の仕様だと、BBS_SLIP設定ごとにAA値が別々に振り分けられるため、vvvvvv(強制IPスレ)のAAから→vvvvv(IPだけ無いスレ)のAAをそのまま読み取るとは行かない所が
この表を使うことで簡単にvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換(相互の引き)をする事ができる
大多数の利用者は、この集計をvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換に活用すると思われる

981 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:2017/07/18(火) 05:08:37.91 ID:xPjojHaE
Analyze Thread http://afi.click/ana/
Matrixの仕組みを応用した、「一スレッド丸ごと」のIP・Host・UAの推定値の逆引きを行える

使い方は、vvvvvやvvvvvvを設定されて強制表示になっているスレのURLを入力するだけ
「スレッド内の全てのレスに対して」、一気にMatrixと同じ推定値の逆引き処理が行われる
スレに記載されている日付が参照されるため、こちらからの日付指定は必然的に不要になっている
ただし入力したスレは同ページ内の「最近解析されたスレッド」に載って公開されてしまうので、その解析スレの住人だった場合にバレてしまったり疑惑を向けられるリスクがある
(公開を拒否する設定などは今のところ無し)

例えば固定回線AABB-CCCCのうちAAとCCCCは、そのままの状態であれば毎週木曜日ごとに値が入れ替わって回線の特定がしにくくなってしまうが
このAnalyzeは、AAやCCCCの「中身」が同じ限り、afi.clickが収集する情報を使って、延々と同じ、もしくは類似した逆引き結果を出力し続ける
つまりは大半の書き込みに対して実質的に、IP・Host・UAの推定値を元にした「値のほとんど変動しない、永続版のSLIP」が振り分けられる
値の変化によって特定人物を追跡しにくくなる、通称「コロコロ」が気に入らない強制スレ住人には必携の機能となっていると言える

149名無し編集部員2018/02/14(水) 17:59:21.84ID:6xCq+9FX
>>147
浪人つかって非表示で立て
即死回避ついでに非表示で>>1を流し目立たなくする
といううっかり書き込み狙いのトラップも横行しとる

150名無し編集部員2018/02/14(水) 18:09:13.75ID:dwR277a6
ワ無し→実はワ有りのトラップならまだしも
ワ有り→実はワIP有りのトラップは気付かない自信あるわ
vの数まで気にせんし

151名無し編集部員2018/02/14(水) 18:21:25.37
逆に正義の浪人さんがIDのみの無印スレをせっかく立ててくれても
浪人でIDが表示されないから最初は警戒して書き込んでくれないのは残念だな
浪人は無課金の住人とは違ってちゃんと課金してるんだからそこらへんもっと利点は欲しいわ

でも2chを本当に支えてるのは桁違いの名も無き無課金の名無しさんだからな
そんな名無しさんたちを>>1の趣味だけで個人特定しよう不満な奴は排除しようとかもはや2chでは無い

152名無し編集部員2018/02/14(水) 18:23:48.68
関係ないけど今も俺は誇りを持ってこの掲示板をあえて2chとよんでるんだわ
こういうのに対して「5chだよ」という返しや突っ込みって最大につまらんわ
お前はお上が人殺ししろといったら人殺しするのかというレベルの話

153名無し編集部員2018/02/14(水) 18:26:32.22ID:6xCq+9FX
>>152
振り又はボケなら三行目で台無し

154名無し編集部員2018/02/14(水) 18:39:39.13ID:zFoq6cUe
ここまで読み飛ばしましたw

155名無し編集部員2018/02/14(水) 18:59:18.66ID:2ec/psJ0
普段言えないようなことを正直に書けるのが匿名掲示板の良さなのに
ワッチョイ推してる奴が望むのは韓国みたいなネットなのか

156名無し編集部員2018/02/14(水) 19:06:30.00ID:jc/iks1c
ワッチョイ有りでも別に好き勝手言える
問題はそこではなく、好き勝手言う場所そのものをぶち壊すイレギュラーの存在

157名無し編集部員2018/02/14(水) 19:13:44.55ID:178odkFH
実際荒らしている側の方が声が大きいから困るんだよね

>>155
色んな情報を組み合わせて本人特定に至るって他のスレでみたけどさ
そもそも個人情報に繋がるようなことを書き込むのは頭悪いとしか言えないんだが
ワッチョイっていっても同じ回線を使っている人も多数いるわけでどうやって特定に繋がるのかわからん
実際特定に繋げようとして変なものまでごちゃ混ぜにした結果頭悪い結果になったという事例もみたことあるし

158名無し編集部員2018/02/14(水) 19:35:20.27ID:j6oLaJYa
ワッチョイ板には
スレにワッチョイを強要することを愉しむ自治厨拗らせた荒らしが沸くのが嫌

159名無し編集部員2018/02/14(水) 19:36:42.94ID:RGqFjpW0
これでスマホ自演し放題や!サンキュー!

160名無し編集部員2018/02/14(水) 19:43:50.06ID:4SlS0XNC
スマホだとワッチョイがないと同一と認められないんだよな。

将来的には個別にslipも入れられなくなるってことかな。

161名無し編集部員2018/02/14(水) 19:50:08.55ID:WYHjRqhx
誰も個人情報特定までの話はしてないように思うのだが

162名無し編集部員2018/02/14(水) 19:59:11.91ID:FFHaWP5/
せやな
いわゆる地方スレに何気なく書き込んだり
更に趣味スレでお気に入りの店について書き込んだり
止めに持ってる車やバイクなんかにについて書き込んでるのを紐付けしてみたり
なんて話を今更してもな

163名無し編集部員2018/02/14(水) 20:09:42.44ID:SQlL62HP
>>146
少なくとも俺の巡回ルートではワッチョイ入れろ教徒入れるな教徒スレ分裂するな教徒便乗荒らし教徒が
定期的に発作を起こしてる

164名無し編集部員 (ワッチョイ 724b-9h2J)2018/02/14(水) 20:13:30.68ID:jc/iks1c0
>>162
それらは本当に紐付けできるのか?

試しにこれで何がどこまでわかるかやってみてほしいところ
2chを含め50以上の板に出入りしている

165名無し編集部員2018/02/14(水) 20:25:24.48ID:DS8Lqzwf
>>163
人がいっぱいいていいですね
連投はじまると意味のあるレスの間が平気で30や40あいて
NGしててもあぼんが並ぶわレス数が飛ぶわ初見じゃ荒らしのスレだわで
住民が消えるわ

166名無し編集部員2018/02/14(水) 20:43:33.12ID:OJ5ksslJ
ワッチョイ入れさせる為に連投埋めする存在は決して存在しないという

167名無し編集部員2018/02/14(水) 20:44:19.30ID:Dp7cgGz3
>>144
粘着してくる人をワッチョイでNGに「すればいいんじゃないですかね。

168名無し編集部員2018/02/14(水) 21:06:28.02ID:epMC7EIn
>>121
ちょうど今見てもらってると思うけど、大人のモバイル板とかだと
例のアレな荒らしとかがワッチョイで抑止されてるってのが実際あるんだけど(ワッチョイ付きのスレでは
例の乱立してたスレみたいなおいたをほとんどしない等)そういうのがあってもワッチョイ廃止は変わらない?

ケースバイケースだと思うんだけどなぁ。実際ワッチョイ板と化してるような所も多分あるだろうし、
そういう所は荒らしが構ってちゃんするツール化してると見て廃止もやむなしだと思うけど

169名無し編集部員2018/02/14(水) 21:12:37.02ID:M/Gnw44t
ワッチョイ無しとかふざけてるのか?
また荒れるじゃないか、あんなのはもう嫌だ

170名無し編集部員2018/02/14(水) 21:16:11.67ID:adaaaj3Y
>>157
乗っている車の情報を書く
近所の店の質問が出て回答する
職種に絡むスレに一般論を書き込む
エロネタのスレで書き込みをする

一つ一つはたいした事無いけど、全てを関連付ければ特定は出来るんだわ
しかも、ワッチョイ晒した時点でキャリアや機種は丸分かりだからな

実名晒してやるSNSならば自己責任だが、匿名掲示板にはそぐわないんだよ

171名無し編集部員2018/02/14(水) 21:27:29.42ID:ADoJhTlj
>>170
それって書き込みしてる人間が迂闊過ぎるだけだろ
pinkは大人が見て大人が書き込むとこだろ、自分の言動には自分で責任とるのが普通じゃないのか?
なんでアホな人間の尻拭いに他の真っ当な人間が巻き込まれなきゃならんのだ

172名無し編集部員2018/02/14(水) 21:41:17.79ID:Z3IpmhV8

173名無し編集部員2018/02/14(水) 21:43:18.67ID:Nvp848O8
>>171
つまり、pinkに書き込みするならば今後一切5chの他のスレに書き込みをするなってことか?

なるほど、ワッチョイ信者は5chを過疎らせたい訳か

174名無し編集部員2018/02/14(水) 21:46:04.80ID:ScVoNT8a
>>164
鬼女とかならもっとやり方知ってるんだろうけど
単純にピンク対応の筈の某全文検索で検索…結果見つかりません?!
ブラフじゃ無いと信じて>>148のサイト使ってjaneview使いなのは分かるので
固定のホスト情報4bとデータベース化されてる下四桁の変化を遡って検索…まではやる気がナスw
なにより>>164だけじゃまずそこの住人確実であろう基点に成るスレの書き込みを遡り情報集める事ができん

スレ内だけでも対立相手を煽るネタを過去から引っ張り出すには十分に有用なのよね
荒らしからすればそれが別人だとしても言い訳してると思う罠

>>171
ピンク内だけでも本やエロゲが○○の店にまだ有ったよとか
お水系板で店や嬢についてなんて書くなとな?!

175名無し編集部員2018/02/14(水) 21:47:37.50ID:0oeieDmf
削除規制が全く追い付かない&何やっても文句が出るから
各自でフィルタ出来るようにKOROKOROあるんじゃないの?
削除理由をコピペさせるような削除依頼ほったらかしたまま
ちゃんと回せるとは思えんな

176名無し編集部員2018/02/14(水) 21:51:04.01ID:XAcWOyF9
やべーなVPN必須の匿名掲示板かよ

177名無し編集部員2018/02/14(水) 21:58:36.89ID:SQlL62HP
キャリアの表示だけでも十分に煽る要素になってる

178名無し編集部員2018/02/14(水) 21:59:08.99ID:ky+9VlB1
>>172
だからどうした、それで反論したつもりなの?

>>173
荒れるより何倍もましだよ、あんなのはもう二度とごめんだ

179名無し編集部員2018/02/14(水) 22:25:18.57ID:wdi8TNVX
>>178
ワッチョイ入れなければ荒れないなんてことはないだろ
荒らし用の回線や設定あれば別に大したデメリットないんだから
ワッチョイあったらワッチョイ入れろ入れないでクソ荒れるだろ
俺としては今のが昔より酷いよ
荒らしは無視してりゃいいけどワッチョイ導入議論は無視してたら勝手に設定変えてくるんだから

180名無し編集部員2018/02/14(水) 23:09:05.55ID:XqAupwwh
いざこざ面倒だからワッチョイ廃止するでw
でも湧いた荒らしレスの削除や規制は面倒だからしないぞw
俺は嫌な思いしてないし嫌なら余所行けよ^^

181名無し編集部員2018/02/14(水) 23:19:09.78ID:LTmZREZn
他人を煽ったり罵ったりしてるだけで自身の事は全く語らないのが所によっては最強説

182名無し編集部員2018/02/14(水) 23:26:33.14ID:lq5xFyq7
>>179
じゃあ身バレ回避用の回線や設定用意すれば良いんじゃないですか?

183名無し編集部員2018/02/14(水) 23:32:58.02ID:A/GS053e
じゃあワッチョイ強制でいいじゃん
終了

184名無し編集部員2018/02/14(水) 23:39:02.85ID:u+cKoLEM
粘着されるっていうのはそういう体質なんだろうね
本人は気がついていないけれどもw
だから粘着されるんだよ

1851812018/02/14(水) 23:42:32.59ID:LTmZREZn
反対するのはやましい事が有る荒らしってのがワッチョイ導入時に良く言われるけど
人なんてやましい事が全く無いなんて事は無く荒らし扱いされたくないから黙って仕舞う訳だが
やましい事しか無い荒らしの方が多少NGされようが自由に煽ったり罵倒したりできるって酷くね?

186名無し編集部員2018/02/14(水) 23:46:42.17ID:XAcWOyF9
やったもんがちなのはどこでも一緒ですし

187◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/14(水) 23:50:44.76ID:8hKnssZM
つーか、お前らゴチャゴチャ言ってんじゃねぇよ。

薫さんがやらないっつったらやらないの!
ワッチョイは諦めろ!

気に入らないなら出ていけや!
無理してPINK利用しなくて良いから、な?

188名無し編集部員2018/02/14(水) 23:52:31.73ID:LTmZREZn
>>186
今までと言うかここ数年悪さしても碌に罰が当たる様な事も無く
ほぼルールもユーザー任せの殴り合いだったかったからなw

189名無し編集部員2018/02/14(水) 23:55:40.41ID:ptAPvJd6
むしろ>>184が粘着気質をお持ちなのでは
ぶっちゃけそれストーカーを正当化する発言だよ
程度にもよるけど
粘着されるのは被害者が悪い、ストーキングされる体質!って言ってるようなもの

190名無し編集部員2018/02/14(水) 23:56:55.58ID:ptAPvJd6
>>187
あぁこれこれ
キャップ持ちが順次廃止っつったら廃止
何でこんなに伸びてるんだか

191名無し編集部員2018/02/14(水) 23:57:44.90ID:9VQj8Cp6
ワッチョイな人がやましいことがあるからワッチョイを嫌がるんだというがpinkに書いてることがすでにやましいことなんじゃねーの?
これがやましくないならやましいとはいったいなんなんだせ?

192名無し編集部員2018/02/14(水) 23:58:21.07ID:LTmZREZn
>>191
それなw

193名無し編集部員2018/02/14(水) 23:59:56.77ID:is2QuFlr
ピンクでもあったが、なぜか住み分けすら嫌がってたからなあ…こっちが正統なスレだとかなんとか喚いて
ま、いっそない方がマシよ。逆ギレしてあちこち嵐そうだが

194◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/15(木) 00:03:12.34ID:PcFN37Yu
ワッチョイ推進派は出ていけ!

PINKから出ていけや!

お前らにとって住み心地の良い掲示板作ってそっちでやれ!

195名無し編集部員2018/02/15(木) 00:06:02.61ID:lGSMSsE7
>>194
言い過ぎ

釣りですか

196名無し編集部員2018/02/15(木) 00:07:42.85ID:qJJJlMdY
>>179
ワッチョイを消して昔と同じに戻れるとでも思ってるの?
昔はよかったから戻せと?
そんなことできるはずがないだろ
もう戻らないんだよ、戻れないんだよ、その時代には

197名無し編集部員2018/02/15(木) 00:07:43.84ID:eQYDM2lj
順次廃止とかいってないで今すぐ廃止しなよ
上がのろまなほどグダグダになる

198◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/15(木) 00:09:00.12ID:PcFN37Yu
>>195
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1323255882/354

後輩たちに議論のイロハっちゅーもんを見せとかんとね。

199名無し編集部員2018/02/15(木) 00:09:51.81ID:qJJJlMdY
>>194
そして誰もいなくなった

200名無し編集部員2018/02/15(木) 00:12:27.31ID:lGSMSsE7
>>198
そっち見てリアル草生えたわい

まぁ順次なら順次でね
その開始期日や順番をちゃちゃっと告知してほしいものですな

201名無し編集部員2018/02/15(木) 00:14:21.72ID:tCpHcoxD
>>199
一方ピンク急行では利用者全員が荒らしと言う結末が

202某770 ★2018/02/15(木) 00:16:12.96ID:CAP_USER
>>106
88888

203名無し編集部員2018/02/15(木) 00:25:10.80ID:+chk/ERo
ホント自分勝手だよな
ホントゴミ

204名無し編集部員2018/02/15(木) 00:26:39.13ID:lGSMSsE7

順次廃止して、楽しいスレやレスが増えればいいけど
それでも書き込み数にあまり変化なかったら末期ですな

さらに
増えたとしても内容が埋め立てや対立煽り等の自演や保守荒らしばかりなら、利用者側としては全然喜べませんわな
もちろん全板廃止してからじゃないとわかんないけど

205◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/15(木) 00:30:32.71ID:PcFN37Yu
うーん…真面目に感想書いちゃうと
なんかこの掲示板って
『薫ちゃんねる』
になってきてませんか???

206名無し編集部員2018/02/15(木) 00:32:54.02ID:jd5J3vP+
>>202
ワッチョイ廃止にするならば荒らしレスの削除とスレに沿った内容の書き込みを削除しない、荒らしによる削除依頼の乱用を防ぐ
これらをきちんと確認するのですか?

207名無し編集部員2018/02/15(木) 00:34:43.76ID:lGSMSsE7
>>205
いやー真面目に感想書いちゃうと
薫さんと某770と翔さんのトリオちゃんねるになってきてますよ

208名無し編集部員2018/02/15(木) 00:35:30.22ID:jd5J3vP+
ワッチョイ有りで荒れるスレ、荒れないスレ
ワッチョイ無しで荒れるスレ、荒れないスレがあるのですよ
一概に言えないからこそ一律廃止するくらいなら今までどおり両方あったほうがマシですよ

209名無し編集部員2018/02/15(木) 00:39:51.58ID:3kKqogo6
SLIPのシステム自体にゃそこまで反対でもなかったが、
強引に押し付けてくる奴いつまでもうるさい奴があまりにも目立つからな
まあ撤廃するとして当面は愉快犯がのさばるだろう

210名無し編集部員2018/02/15(木) 00:39:53.98ID:lGSMSsE7
前にどっかのスレ(このスレかもしれない)で、ワッチョイ専用板を作ればいいって提案見たような気がするけど
あれ結構良案だと思ったんだよねぇ
例えば
・フェチ(IDのみ)板
・フェチ(ワッチョイ強制)板
とか

単純に板数倍になるんで、鯖持ちませんかね

211◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/15(木) 00:40:00.00ID:PcFN37Yu
>薫さん

何でワッチョイに関する議論の機会を利用者に与え、
そうした行動の後にいきなりワッチョイを順次廃止するって結論に至ったのか?

その理由というか説明をマネージャーとしてするべきだと思うんですよ。
管理人Jimさんの判断なのか、薫さん本人の判断なのかも含め、

薫さん自身、利用者の視点で考える掲示板をめざすとおっしゃった経緯もあるわけで
そこの具体的な説明を求めます。

212名無し編集部員2018/02/15(木) 00:42:23.22ID:tCpHcoxD
まぁ上見ても分かるがそれが一時的にかはともかく荒れるだろうね
それが単なる不平不満なのか再導入促す為の埋め立てや対立煽り等の自演なのか
はたまた元から居た荒らしなのかは成ってみないと解らないが

213名無し編集部員2018/02/15(木) 00:50:35.92ID:eQYDM2lj
元からいた荒らしにとっては推進派や不平不満派のフリすれば
いっぱい釣れそうだしこんな愉悦な事はないね

214名無し編集部員2018/02/15(木) 00:50:39.93ID:2wY3UOVi
取り敢えず

215名無し編集部員2018/02/15(木) 00:51:13.68ID:taBibsad
ワッチョイのあるスレが嫌な人は

216名無し編集部員2018/02/15(木) 00:52:35.06ID:vQujX1T8
ワッチョイみたいな常に同一のワードが自分の書き込みに付くことがないようなスレにでもいって

217◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/15(木) 00:53:14.20ID:PcFN37Yu
俺個人のワッチョイに関する感想も書いておきましょうか…

個人的にワッチョイは嫌いです。
ワッチョイスレがあったら書き込みする気すら失せる利用者の俺です。

でもね、俺が5ちゃんねるロムってるスレズレは
悲しいことに、ワッチョイ有りスレと、ワッチョイ無しスレの二つが棲み分けられてると
やっぱりワッチョイ有りのスレばかりが進んでるんですよ。

つまり、利用者自体がワッチョイを選択してる結果なんですよね…
俺はこういったことも含め、時代の流れなんだと受け止めてます。

ここはPINKちゃんねるだと思いますけど、大勢の利用者からすれば
5ちゃんねるのPINK板なんですよ。

くり返し言いますが、薫さんがワッチョイを廃止する結論に至った経緯を
具体的に利用者、もっといえばワッチョイ推進派へ説明してあげてください。

じゃないと、冗談抜きで
薫が気分に左右されてあれこれ決める掲示板
ということに成りかねないと思います。

薫ちゃんねる誕生!に
なっちゃいます…U^ェ^;U

218名無し編集部員2018/02/15(木) 00:53:31.55ID:FslYzHDx
書くたびに回線変えまくって色んなことを書き込んどきゃ

219名無し編集部員2018/02/15(木) 00:54:45.22ID:PIlXChPE
自分の書き込みでも自分以外に他に人間が書いたようにみえたり

220名無し編集部員2018/02/15(木) 00:55:42.16ID:Ll+Mv0ya
自分以外にワッチョイに反対する人間が少数じゃないかのように振る舞えるから

221名無し編集部員2018/02/15(木) 00:57:02.69ID:+oIukwNS
便利なんだろうな

222◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/15(木) 00:57:11.76ID:PcFN37Yu
>>207
翔ちゃんねるという陰謀も今後生まれてくる可能性が(笑)

いかん、もう寝ないとな
おやすみなさい。

223名無し編集部員2018/02/15(木) 01:00:25.76ID:GmpbAp3j
ごちゃんでよくある光景だが、スレが分裂するとまず通常スレ側を阻害しにかかるからな
で、大多数のどっちでもいい人らはぱっと見荒れてない方に行くと

224名無し編集部員2018/02/15(木) 01:03:15.57ID:5Pm2F8Kz
しかし?

225名無し編集部員2018/02/15(木) 01:04:02.28ID:1GmbNcvZ

226名無し編集部員2018/02/15(木) 01:05:16.76ID:5Xb3gSw2

227名無し編集部員2018/02/15(木) 01:06:04.76ID:1GmbNcvZ

228名無し編集部員2018/02/15(木) 01:06:13.29ID:FfaGd4dg
>>174
まあ俺がやるとしても同じ手順を踏むだろうが、相当に面倒なことだけは確実だな
実際の被害例があれば紐付けができるんだと納得できるが、
寡聞にして知らない今の俺には「そんなことはできないだろ」と言わざるを得ない

229名無し編集部員2018/02/15(木) 01:07:18.15ID:JvzeA746

230名無し編集部員2018/02/15(木) 01:08:20.60ID:1GmbNcvZ

231名無し編集部員2018/02/15(木) 01:09:09.58ID:rvStcp2q

232名無し編集部員2018/02/15(木) 01:10:58.22ID:lGSMSsE7
>>213
このスレ含めて、むしろ両方演じて面白がってる=典型的対立煽りですな
昼から途切れることなく分単位でレス入ってるあたりがどうにも不自然すぎてだめだわ

233名無し編集部員2018/02/15(木) 01:12:14.00ID:tCpHcoxD
>>223
不自然なまでの埋めや対立煽りさえ無ければ、大概無しの方が使われワッチョイの方が過疎、
それでも次スレをワッチョイで立てるのが現われるせいで、放置されてるワッチョイスレが乱立なんて板も良く見る
自演ならともかく埋めにワッチョイの有無は関係無い様に思われるのに、何故無しスレだけが埋められるのか
何故ワッチョイスレは埋められる事無く放置乱立と言う状態に成るか、謎は深まるばかりである。

234名無し編集部員2018/02/15(木) 01:24:11.76ID:tCpHcoxD
芋掘りもあまりされてないし、上層の運営は書き込みのIP見れるっての分からず荒らしてるのも居そう。
知らなけりゃ助長するが、運営が見てて対処されると解れば自重する。それだけのこと。

235名無し編集部員2018/02/15(木) 01:37:14.37ID:tCpHcoxD
連投に成るがこれだけは言わせてくれ
昔なら規制に巻き込まれても知らんぞと言えば済んでた争いも有ったのに

           ♪ ∧__,∧.∩
             r( ^ω^ )ノ _
            └‐、   レ´`ヽ  どうしてこう成った?
               ヽ   _ノ´`
               ( .(´  ♪
                `ー ♪

               ∩ ∧__,∧
              ._ ヽ( ^ω^ )7 どうしてこうなった!?
             /`ヽJ   ,‐┘ どうしてこうなった!
  ___/(___   ´`ヽ、_  ノ
/   (____/      `) ) ♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ー´

   ∧__,∧.∩
  r( ^ω^ )ノ _
 └‐、   レ´`ヽ  どうしてこうなっ・・・
    ヽ   _ノ´`
  __(/(___
/   (____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧__,∧.∩
  r( ^ω^ )ノ    おやすみ
 └‐、 /(____
/   (____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ___
/<_/____/

236名無し編集部員2018/02/15(木) 01:44:15.01ID:LT2GLelK
>>223
スレ分裂した後に
ワッチョイスレを建てた人間が、非ワッチョイスレを荒らしまくってる例もあるんだぜ
ワッチョイの存在自体が荒らしの玩具になってる

237名無し編集部員2018/02/15(木) 01:56:59.05ID:Gds5HkG5
まー、非ワッチョイなら別のID用意しておけば
幾らでも自分の書いたレスを「ワッチョイスレの方にいるやつが書き込んどる」と装えるわなWW

で、その非ワッチョイの荒らしとワッチョイスレの利用者との紐つけはできとるん?

238名無し編集部員2018/02/15(木) 02:01:28.10ID:693R9qfB
要するに古参どもが「ワッチョイ廃止!!」って喚き散らしているようにしか見えません
これでとうとうbbspinkも終焉ですね

古参達だけでわいわいはしゃいでいてくださいね

239名無し編集部員2018/02/15(木) 02:15:04.27ID:C0tC16b2
>>237
5chじゃ無しは荒らす宣言して荒らしてるなんてのは良く有るし
埋め途中でワッチョイスレに同一IDで誤爆
しかもその書き込みのワッチョイ見るとワッチョイスレの>>1かよ
なんて冗談みたい事まで有る

240名無し編集部員2018/02/15(木) 02:15:21.45ID:bce44vSN
どれだけ探してももう思い出の中にしか存在しないのに……
今の人は昔の人とは違う常識、違う文化、違う良識を持ってるんだ
ワッチョイが消えても昔には帰れぬ戻れぬ取り戻せぬ

241名無し編集部員2018/02/15(木) 02:22:53.61ID:4jPcFogj
今更ワッチョイ廃止したところで去っていった奴らはもう戻ってこないし
ここでワッチョイ廃止したら今度はワッチョイ必要としてる奴らが消えるという悪循環

どうしようもないね

242名無し編集部員2018/02/15(木) 02:43:00.05ID:/KxfHExN
出て行ってない
元々いた人達がワッチョイ教に改心した
第二次大戦敗戦時や戦国時代の敗戦国の民たちはそうやって生き延びてきた

243名無し編集部員2018/02/15(木) 04:06:37.26ID:+hwTcnm9
ワッチョイの有無以前の問題だな

熟考したうえで管理者が「全面廃止します」って決断したなら分かるが
今の所結論だけ書かれててどういう経緯や考えがあったのか一切薫★から説明ないんだよなぁ・・・w
一人で決めるんだったらなんで議論の場を設けたの?って話だし
管理体制云々以前に薫★っていう個人が
そもそも人間と話し合いができない類の人なのかなっていう疑惑だけ残していったな

管理者自体に管理・運営能力がない場合の改善手段を翔◆はどう考えてる?

244名無し編集部員2018/02/15(木) 04:36:37.23ID:v8rUj1Ux
>>243
ワッチョイ機能が導入された「経緯や考え」ですらろくに説明されてないのですがそれは

245名無し編集部員2018/02/15(木) 04:42:00.37ID:FVBELX9E
>>243
> 管理者自体に管理・運営能力がない場合の改善手段を翔◆はどう考えてる?
横だが、その人に迫ってどうするの
その人はその人なりに(反対の立場にもかかわらず)★に説明を要求しているんだから
きみも★の判断に不満があるなら、その不満をぶつける相手は★じゃないのかな

246名無し編集部員2018/02/15(木) 04:51:25.17ID:JhesUvfp
え、ワッチョイ廃止ってマジなの?
荒らし排除の術がない現状、まともにNG出来ない環境は物凄く困るんだけど…
またスレが機能しなくなる地獄に逆戻りっすか

247名無し編集部員2018/02/15(木) 05:08:42.18ID:+hwTcnm9
>>245
もちろんきちんとした説明があって事が収まればいいけど現状薫★は翔◆の疑問にも答えてない
翔◆に問うてるのはこの先もそういった独断専行や議論の放棄が続く場合はどうするのという話
要は管理者としての資質の話であるからワッチョイ廃止のその先の議題かもな

248名無し編集部員2018/02/15(木) 05:17:50.07ID:eBdoiZyW
自身の無能を棚上げして道具に責を求めるスレはここですか
まぁ人が減ったら荒らしも減るからある意味正しい選択なのかもね

249名無し編集部員2018/02/15(木) 05:34:24.41ID:eQ67HmJT
荒らしって全体の書き込みの1/6以上も占めてるのか

250名無し編集部員2018/02/15(木) 05:44:11.29ID:yx2iqfmH
荒らしに頼ってでも見かけ上の書き込みを増やそうという経営判断か

251名無し編集部員2018/02/15(木) 06:13:19.15ID:F000vbfS
枯葉も山の賑わいってところかね
荒らしが金を受け取ってここをタダで荒らしているのがマジ害悪なんだが

ワッチョイ止めるにしてもスマホかどうかくらいは特定できるようにしてくれ
末尾0では機内モードでID変え放題荒らし放題だからな

252名無し編集部員2018/02/15(木) 07:01:49.67ID:Dw0rk7uX
>>240
ワッチョイ入れてもスマホや携帯が普及する前には戻れないんやで

253名無し編集部員2018/02/15(木) 07:13:13.24ID:B6QBwXPU0
アニメ関係の板みるとわかりやすいけど1千超えてもそのまま残ってるのは広告主に見かけ上の数だけでも増やしたいんだろうな、新聞か

254名無し編集部員2018/02/15(木) 07:28:04.49ID:2wLL2QLS
任意なんだから別に問題ないだろ
現状のままでいい。というか一時期にいらんっつってるのに
押し付けてきた挙げ句に便利だなと思えてきたら今度はやっぱり止めますって住人振り回しすぎだろ

255名無し編集部員2018/02/15(木) 07:41:07.22ID:X/SXMshd
完全廃止でいいよ
ほんと振り回されてるだけ

256名無し編集部員2018/02/15(木) 07:43:51.10ID:5stAYGv8
そもそもこういう話をワッチョイのないスレでやらせるって言うのが臭う
このスレ見てるだけでもワッチョイあった方がいいなと思えてくるよ

257名無し編集部員2018/02/15(木) 08:04:02.86ID:/wNoXs/l
>>218-221
みたいに自分の思い通りにいかないからって荒らすような真似する人もいるしね

258名無し編集部員2018/02/15(木) 08:21:16.78ID:uan/lMGf
まあ廃止するんなら廃止でいいけどそれなら旧2ch運営みたいに大手プロバの殆どが書けないほど
規制厳しくしてねその方が浪人売れていいだろうしな

259名無し編集部員2018/02/15(木) 09:09:18.13ID:N80FV4uG
時代の流れってのもあるからなぁ
実際にどっちでも選べるよ、ってした結果多くの人間がワッチョイ有りを選択して
そのまま使用してるってのを踏まえた上で、それでも何らかのビジョンがあっての
ワッチョイ廃止なら別にいいんだけど、薫 ★は何か凄くその場のノリで物を言ってる感が強くてなぁ・・・w

実際完全匿名掲示板ってものの需要は、もう本当にごく一部にしかないんじゃないかと思うわ
まあ、最初期みたいなアングラな場所に回帰して、その規模に応じた費用で済むようにして
ほそぼそと運営していけたらそれでいい、あるいはそれで潰れるならそれでも構わん、って
意向が上の方にあるんだったら、俺らが何言ってもどうしようもねえからなぁ

260名無し編集部員2018/02/15(木) 09:26:29.33ID:rfAuRltB
sage 推奨のスレでは、多くの人が sage で書き込むようになるのと同じように、
ワッチョイを望む人が多いスレでは !slip:vvvvv 推奨して、自分でワッチョイ出せばいいよ

こう言うと全員強制表示じゃないと意味がないとか言う人いるかもしれないけど、
!slip:vvvvv 推奨のスレで、ワッチョイ表示してればワッチョイを NG に使えばいいし、
ワッチョイ表示してなければ、表示してないレスを NG にしてもいい

たぶん、ワッチョイを望むのはスレ立ててる人で、書き込む人はそう望んでるわけでなく、
このスレの >>164 みたいに出してる方が目立つ結果になりそうだけど、
このスレでほとんどの人が sage で書き込んでるように、sage と同じくらい広めれば、
!slip:vvvvv を入れて書き込むのが当たり前になるスレも出てくるかもしれない
!slip:vvvvv 推奨を広めるかどうかは、運営関係なく、ユーザ次第

261名無し編集部員2018/02/15(木) 09:31:02.69ID:q+jo5Kow
>>256
それ、ワッチョイが嫌な人は書き込まなくなるだけ
で、ワッチョイあっても良い人だけが意見を書いて、満場一致でワッチョイ採択w

ワッチョイを押し付ける人ってそういう事を平気でやるから嫌なんだよな

262名無し編集部員2018/02/15(木) 09:42:47.10ID:/wNoXs/l
>>260
飛行機飛ばして多数に見せかけようとする!って言い出すのは目に見えてる
過去に何度かそういう意見を他のスレで出した事はあるが自分からSlip表示した人はいなかった

263名無し編集部員2018/02/15(木) 09:42:59.38ID:yx2iqfmH
>>261
まったく逆の事も言えるじゃん

264名無し編集部員2018/02/15(木) 09:48:56.19ID:q+jo5Kow
>>260
>ワッチョイを望む人が多いスレでは !slip:vvvvv 推奨して、自分でワッチョイ出せばいいよ

ほんと、それ
ワッチョイは同一人物の証明にはなるけど、別人である証明にはならないんだよね
あの時書き込みしたボクだよ!って自己主張したい人だけが任意で表示すれば良いんだよね


>>263
ワッチョイあっても良い人は書き込み出来るだろ
ワッチョイが無きゃ書き込み出来ないひとなんかいるのか?

265名無し編集部員2018/02/15(木) 10:11:40.81ID:U0mjkPj7
>>261
ワッチョイすら無しでまともな議論ができるのか?

266名無し編集部員2018/02/15(木) 10:24:20.61ID:/wNoXs/l
話し合う気がないならワッチョイあっても無理

267名無し編集部員2018/02/15(木) 10:24:28.23ID:W0gwjzgW
説明がないカラーって言ってるやついるけど、
仮に説明あっても納得はおろか理解する気すらないだろw

>自己主張したい人だけが任意で表示すれば良い
これなんだがなあ
まあ現状気に入らない他人につけてどうこうするもんだからな

268名無し編集部員2018/02/15(木) 10:31:47.32ID:yx2iqfmH
自己主張したいだけならトリップがあるから同じに語るものではないでしょ
気に入らない奴を識別し無視したいからでIDだけだと手間が多いんだよ

269名無し編集部員2018/02/15(木) 10:35:39.79ID:v8JBjtvi
俺の見てるスレはもう移住確定の流れだわ
最近5の方はエロ全然削除されないしあっちに移住だな

270名無し編集部員2018/02/15(木) 10:43:29.23ID:W0gwjzgW
>ワッチョイ止めるにしてもスマホかどうかくらいは特定できるようにしてくれ
バーボスだっけ?末尾aとかhとか表示されるのって
全板これにするのは賛成。現状フィーチャーホンだけ表示が違うだけだし

271名無し編集部員2018/02/15(木) 10:47:03.96ID:+pwXQmYi
>>270
そんな事しなくていいから
むしろIDも消してもらいたいわ
変に中途半端なんだよな、ワッチョイ無しID無しこそ真の匿名掲示板よ

272名無し編集部員2018/02/15(木) 10:55:20.21ID:q+jo5Kow
>>265
むしろ、ワッチョイが無きゃまともに議論できない人のほうが問題
誰が書いたかではなく、何が書かれているかの方が重要でしょ

273名無し編集部員2018/02/15(木) 11:06:25.15ID:/wNoXs/l
>>272
それな

274名無し編集部員2018/02/15(木) 11:08:56.92ID:yx2iqfmH
延々と一人で議論してスレの方針勝手に変えられても困るんだわ

275名無し編集部員2018/02/15(木) 11:22:40.79ID:N80FV4uG
>>260
結局ワッチョイ表示しないレスは荒らし扱いでNGしてOKって定義してるのに、
なんでそもそものスレ立て時の選択をNGしてOKってならないのか、コレガワカラナイ
ワッチョイ嫌だって人は別個にワッチョイ無いスレ立てたら、結局同一スレ内での
住み分けも必要ないしみんな平和になるって事になっちゃうよそれだと

言ってることの意味わかる?
まあ、今はワッチョイごとのスレ立てが重複スレとして削除されるって事になってるなら
成り立たない話ではあるけどね

276名無し編集部員2018/02/15(木) 11:41:47.31ID:OfeayqxL
>>268
無視したいってだけならまだいいけど実際はストーカーしたいとか荒らし扱いして排除したいとかもいるし
実際そういう使い方もできてしまう以上問題視されるのはそっちの使い方
他の人の言ってるようなワッチョイのデメリットと
天秤にかけてワッチョイNGにメリットがあるとは個人的には思わない

277名無し編集部員2018/02/15(木) 12:02:13.99ID:O2i1nngO
>>272
ただ、人が少ないと自演で議論が進んでしまうんですよ。
自演は排除して欲しい。

278名無し編集部員2018/02/15(木) 12:09:40.66ID:s1bBSHnA
誰が何を書いたが重要なんだよなー

279名無し編集部員2018/02/15(木) 12:09:52.58ID:yx2iqfmH
>>276
ストーカーの被害なら警察の出番だし
荒らし扱いで排除されるのはそういう書き込みしてるからじゃないかな?

280名無し編集部員2018/02/15(木) 12:16:08.42ID:q+jo5Kow
>>277
人が少なくなることを懸念するなら、なおさらワッチョイは無しが良い

自演についてはワッチョイがあっても同じ事だよ
ワッチョイは同一人物の証明にはなるけど、別人の証明にはならない
むしろ、環境が整っている人ほど、自演をしやすい

そ仮に自演があったとして、結局そこで何が書かれているかが重要

281名無し編集部員2018/02/15(木) 12:16:26.24ID:/wNoXs/l
自演したところでその意見が正しくなるわけじゃない

282名無し編集部員2018/02/15(木) 12:17:36.07ID:GmpbAp3j
誰がを重要視する奴がなぜ匿名掲示板にいるのかw

283名無し編集部員2018/02/15(木) 12:17:38.75ID:N80FV4uG
ひろゆき時代の2ちゃんはそれを重視するって姿勢でIDすら徒には入れない方針だったからなぁ
実際意見の内容をちゃんと精査するって方針を貫けば、人の多寡に左右されずに
良い結論が導き出せる場合ってのも結構あるっちゃある
ただ、その為には体力や精神力が必要になるのよね。情報集めてそれをプレゼンして
周囲に理解してもらう為の努力しなきゃならんから

今はなかなかそこまで力入れる人はいないから、そういうのを厭わない荒らしがやりたい放題に
なっちゃうって側面は実際ある。だから、少しでもその荒らしの手間を削る為に、って事で
ワッチョイとかを上手いこと利用してる所では利用してる、って感じなのよね

無論ケースバイケースであるのは間違いないから、一概にワッチョイ入れればどうにかなるって
話でもない。逆用されてる例もないわけじゃないし、ホントにケースバイケース

284名無し編集部員2018/02/15(木) 12:20:04.24ID:v8JBjtvi
>>272
議論以前にメーカー中傷などのノイズ多すぎるんだよ
全然削除も規制もないしやる気あんの?無いだろ?

285名無し編集部員2018/02/15(木) 12:22:44.70ID:uan/lMGf
>>283
たらこの頃からBEとかあったけどね
結局スレ立てと専用板の書き込みにしか使われなかったけど

286名無し編集部員2018/02/15(木) 12:25:00.87ID:I6hfy5fU
>>187
GJ

287名無し編集部員2018/02/15(木) 12:25:58.81ID:N80FV4uG
>>285
アレはどういう経緯だったかなぁ・・・
何か、あれ付けて非匿名専用板作ってみようって実験とかじゃなかったっけかな
結果過疎ったわけで、やっぱある程度の匿名性は求められてたというのがわかった
あれももっと柔軟に専用板を解放してたらまた違ったと思うけどね
何かよくわからない板が2つくらいしかなかった覚えが

288名無し編集部員2018/02/15(木) 12:28:23.20ID:XI5n1xTf
ワッチョイがNGに便利だと言うけど
前段4文字一致多数のスマホにまったくの無力で、全然便利じゃないという印象しかない
そもそも半端過ぎる機能だったから、全廃止でいいよ

289名無し編集部員2018/02/15(木) 12:35:54.85ID:v8JBjtvi
スマホはbe必須にするみたいなの準備段階で潰れたのが残念だわ

290名無し編集部員2018/02/15(木) 12:37:31.87ID:B6QBwXPU0
>>267
ぶっちゃけ今ワッチョイの1番有効的な利用法って

「自分が気に入らないスレにワッチョイねじ込んで衰退させる」

しかないもんな、入れるだけで2割減るw、IPなら5割w

291名無し編集部員2018/02/15(木) 12:38:07.28ID:I6hfy5fU
なんだ嫌味だったんすか


>>217
進むスレと、ワッチョイが無い方が進むスレがあります
どのような板を覗いているかわかりかねますが、自分は少なくともスレによるとしか言えないですね

ほとんどのスレで住み分けが上手くいっているとお思いですか?
とんでもない!

ワッチョイの無いスレを立てると、なぜかワッチョイいりを立てなかった事を咎められて
2以降に「ここは荒らしの立てたスレ、こっちが本スレ(URL貼り)」とか
「ワッチョイついてないのは無能このスレは落とせよ荒らし」みたいに書かれて罵られるんですよ

今まで普通にスレ立ててた人間が、了承の無いワッチョイを強制されていきなり荒らし扱いされるんです
さらにスレによったら、住み分けすら許してくれるような雰囲気ではありません
それで私はスレを立てなくなりました
スレ立てにいちおつする人もなぜか少なくなりました

さらに、ワッチョイが入れられて明らかに過疎ったせいなのか
板によって再度特殊コマンドが取り除かれた板もあります

ワッチョイがそこまで荒らしに効果的ではなく、スレッドを立てて話題を振るような人が罵倒される環境になる以上
存続させる意義を全く感じないですね

自分は薫氏は良い事をしたと思っています

292名無し編集部員2018/02/15(木) 12:39:11.02ID:N80FV4uG
スマホがこういう機種固有番号吐かない仕様になるなんて予想してなかっただろうしねぇ

293名無し編集部員2018/02/15(木) 12:40:05.91ID:XI5n1xTf
>>289
固定回線メインだった時代に策定された機能だから、最早時代に合ってないんだよね

294名無し編集部員2018/02/15(木) 12:40:40.23ID:1N6IwCvj
ここまで1人で200レス以上の自演
ワッチョイがあればこんな自演も防げる
皆でワッチョイを出すことで自演していない正当な意見を確認しあえる

295名無し編集部員2018/02/15(木) 12:41:16.31ID:O2i1nngO
専ブラ規制のせいで、スマホでしか書かなくなったからなぁ。
なのでワッチョイもIPもまったく気にならない。

296名無し編集部員2018/02/15(木) 12:42:11.78ID:N80FV4uG
まあ、そもそもそういう一手間をスマホ勢に強いてたら普通に2ちゃん使わなくなってた
だけだろうし、あんま機能しなかった可能性のが高いっちゃ高いわな
まさかここまでスマホオンリーPC無しが増えるとも思ってなかっただろうしw

297名無し編集部員2018/02/15(木) 12:52:03.19ID:V/8HGXBU
元々extendコマンドとは
×荒らし対策
○NGの精度を上げるための自衛手段

個人的には板やスレの気質によって使い勝手がよくも悪くも感じる
強いて問題点を挙げれば

@コマンドがスレの1にしか選択権がない
Aワ有とワ無しで2スレになった時、ワ有がワ無しを潰しor荒らしてさらにワ有りを強要する
B5chの例だけどA鯖とB鯖で全く同じワッチョイになる←突然ストーカー被害に遭う可能性

これが改善されれば、とは思う

298名無し編集部員2018/02/15(木) 12:53:15.40ID:q+jo5Kow
>>284
ワッチョイ入れろ入れろと騒ぐのもノイズだな
俺のいたスレはそれで分裂し、970踏んだ奴が正義みたいになって、そいつが
ワッチョイ有りで次スレ立ててワッチョイ無しは破棄とか勝手にテンプレ加えた
当然分裂したわけだが、無しスレにはワッチョイスレへの誘導とか、このスレは
荒らしを受け入れたんだから何を書いても自由だとか抜かす奴が粘着荒らしをして、
ワッチョイスレだけが残り、そのスレも大分過疎った

どっちが荒らしだよという話だな

削除や規制を求めるなら、それを求めれば良い
ワッチョイ入れれば済むなんてのは荒らしの戯言

299名無し編集部員2018/02/15(木) 13:01:12.97ID:W0gwjzgW
住み分けってある程度以上の常識マナーがないとできないんだよな…

300名無し編集部員2018/02/15(木) 13:03:03.88ID:B6QBwXPU0
仮に「住み分け」とやらに成功したとしても
純粋に書き込みも人も半減しかねない訳で廃墟

結局「ワッチョイなんてものさえなければ…」なんだよな

301名無し編集部員2018/02/15(木) 13:06:12.03ID:7ff7jnMe
それで廃墟になるなら最初っからもう需要のなくなったスレなだけだと思うけどな
妙な伝統意識持って維持するだけ無駄

302名無し編集部員2018/02/15(木) 13:07:01.20ID:/wNoXs/l
>>291,298
他所でも似たようなことが起こってるんだなと思った

303名無し編集部員2018/02/15(木) 13:07:50.89ID:XI5n1xTf
住人が半分ずつに別れれば、スレの回転も価値も下がり過疎るだろうよ

304名無し編集部員2018/02/15(木) 13:09:01.28ID:V/8HGXBU
この、真昼間の伸びようがまず異様

★が廃止って決めたんだから廃止
というか流れがワッチョイ反対派ばっか集結してんだけど
廃止なら思惑通りで万々歳だろうに
いつまでもいつまでもワッチョイに文句つけてるのがすごく不思議

305名無し編集部員2018/02/15(木) 13:14:50.81ID:v8JBjtvi
>>298
削除も規制も機能してないから騒がれるんだよ
KOROKORO残ったままだと広告業者は面倒なのかもしれんが

306名無し編集部員2018/02/15(木) 13:16:42.51ID:I6hfy5fU
>>296
それっぽく言ってるけど「自分はどんな目にあってどう思ってどうしたいのか」の意見が296のレスからはまったく伺えないな
ワッチョイを推進したい人のレスはみんなこんな感じ
自分がどう迷惑を蒙ったか、いずれ蒙るのかの不安感を書き込みからまったく感じない

>>304
廃止されたのにグダグダ言ってくる人がいるじゃん?
その人たちがまた盛り上がって勝手にワッチョイ復活させましょうとかやりかねないから
そりゃスレ見に来る事もあるよ
少なくともワッチョイ入れない事に対してブーたれてる人も普通に書いてるんだから
 印象操作はやめてね?

307名無し編集部員2018/02/15(木) 13:19:26.43ID:V/8HGXBU
>>306
思ったことをストレートに書いたら即刻印象操作認定とか言い出す人の方がよっぽど印象操作

308名無し編集部員2018/02/15(木) 13:21:06.27ID:X/SXMshd
いやワ賛成派もそこそこいるでしょ
>真昼間の伸びよう
はそのまま全員に当てはまる

309名無し編集部員2018/02/15(木) 13:22:41.77ID:XI5n1xTf
>>304
ワッチョイが廃止されます!
というこのスレへのリンクを昨夜貼られてたので、見に来ただけです

310名無し編集部員2018/02/15(木) 13:27:46.20ID:vA2epF7N
むしろこのスレそのものがノイズというか今さら廃止する理由ないだろ
大人のモバイル板なんかワッチョイが定着した上で異様に伸びがいいし
事前にろくに呼び掛けもなくこんな場末のワッチョイもないスレで話させて決めようって奴がおかしい

311名無し編集部員2018/02/15(木) 13:28:19.57ID:V/8HGXBU
>>308
どっちが多いと言ったら圧倒的に反対派
こういう偏りがまず不自然以外の何ものでもない
そもそも反対派に舵を切った★の結論というか宣言が昨日出てるわけでしょ
何を今さら?

312名無し編集部員2018/02/15(木) 13:30:38.16ID:yx2iqfmH
>>310
いや「無くすのは決定、理由は説明しないし、話し聞く気もないないけどここで勝手に話せば?」って運営のスタンス

313名無し編集部員2018/02/15(木) 13:33:26.79ID:V/8HGXBU
そもそもここはマルポスレ
元はところかまわずワッチョイ排斥かまして暴れる某770★の隔離スレ
マルポの隔離スレの割には良い結末を迎えられて大団円

314名無し編集部員2018/02/15(木) 13:40:27.00ID:I6hfy5fU
>>311
反対派が多いなら最初から投票なんて必要なかったですね、おかしいな

それともここでワッチョイに反対する書き込みのみを都合よく荒らし扱い、自演扱いして
「ほらワッチョイあった方がいいでしょ」ってやりたいのかな?
思い込みつよくてその方が怖いよ

315名無し編集部員2018/02/15(木) 13:41:54.17ID:I6hfy5fU
>>313そもそもここはって、それは決めつけの印象操作では?

大団円ならもう書く必要ないですね、おつかれさまです

316名無し編集部員2018/02/15(木) 13:42:04.85ID:/wNoXs/l
>>309
俺もその口
決定後に来た

317名無し編集部員2018/02/15(木) 13:42:52.78ID:Qxzb3Dcd
困ったときの人格批判だぞ
生あったかい目でスルーしてあげようぜ

318名無し編集部員2018/02/15(木) 13:44:05.31ID:vA2epF7N
>>312
まあなんかよくわからん間にPINKの実権をおかしな奴が握っていたっていうのはよくわかった
この話の通じなさ具合は旧運営に通じるものがあるな

319名無し編集部員2018/02/15(木) 13:45:03.52ID:krnocfBa
>>315
あらしがたてたマルポスレなのは事実
きめつけでも何でもないよ
5ちゃんと合わせて同じスレ300以上はあるから

320名無し編集部員2018/02/15(木) 13:47:58.44ID:I6hfy5fU
>>319
自分はよくわからないけどあなたは荒らしに詳しいんですね
荒らす目的だったなら、住人がスレッドをうまく再利用したことを今頃悔しくて歯噛みしてるんじゃないですか

321名無し編集部員2018/02/15(木) 13:50:12.56ID:CwQ0JFqj
ワッチョイ賛成派はちゃんと説明してやってね

半角二次元板自治スレ26【ワッチョイ有】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/135

135 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ (中止 Sa0d-NIhN)[sage] 投稿日:2018/02/14(水) 21:54:49.75 ID:/E6enD/GaSt.V
ワッチョイってことは
名前欄の中止やニククエやワッチョイWとかの部分だけが今後は非表示になるってことか

その横の1234-abcdみたいな4桁2セットの数字さえ残してくれたら荒らし自演の防止になるから十分かな

ニククエとかワッチョイが被ることはあっても同じスレでその数字が被るってのは稀だから
その英数字のみで別人か同一人物か判別しやすいし

322名無し編集部員2018/02/15(木) 13:51:40.67ID:/wNoXs/l
>>5で再利用しましょうってキャップ付きが言ってるし特に問題ないと思うけどね

323名無し編集部員2018/02/15(木) 13:52:42.58ID:B6QBwXPU0
いったんワッチョイに汚染されてしまうとワッチョイの問題点や危険性を理解できる
知識層や女性が書き込めなくなるからね、残るのは嵐と餓鬼しかいない
ワッチョイに汚染されたワッチョイ人しかいないところでアンケートとればそりゃそうなる。

324名無し編集部員2018/02/15(木) 13:58:16.24ID:p33n05S+
自演の何が悪いって言うけどその思考自体が時代遅れなんだよな
5ちゃんねるでの実害をたとえると
・1つの意見を出す
・それに対して異なる意見を出す
・互いにそれぞれを主張し続けてそのスレッド自体が荒れてくる
・互いに誹謗中傷の応酬になってエスカレートしていく
・このスレッドは荒れているからと外部の掲示板に誘導をする

これ全部ひとり若しくはグループでやっていって
結果、書き込み数やPV数を掻っ攫っていく手法が蔓延っていきました

そうなってここBBSPINKも廃れてきたって言う現状をひとつも鑑みないでいるのも
前述手法を取り入れようとしているんじゃ無いかな

そもそも本当に管理人?はBBSPINKの書き込み数を増やそうとしているんだろうか?
初心をどっかに置いてきぼりにしてただ自分の好みの掲示板にしたいだけなんじゃ無いかな?

325名無し編集部員2018/02/15(木) 14:08:51.89ID:vA2epF7N
>>324
雑談スレ見てきたけどなんか発言がひろゆきみたいなんだよなあ

326名無し編集部員2018/02/15(木) 14:18:38.65ID:N80FV4uG
>>306
そりゃケースバイケースだから、ケースごとに詳細に話しをしなけりゃ
ふわっふわになるのはやむをえないわな

ちなみにうちの板の場合、ワッチョイを導入する事で荒らしが特定の回線しか
使用できないという事が判別できるようになって、無視放置が捗った
大人のモバイル板でのお話ね
程度の低い荒らしには実際に効果があるという一例だ

もちろん、程度の高い(高いとは言っていない)荒らしはこれを逆用するという例も実際にあるだろう

ケースバイケースの話を十把一絡げにまとめようとする事が危うい考えだよ、
ってのが俺の主張のメインな

327名無し編集部員2018/02/15(木) 14:21:29.27ID:I6hfy5fU
>>324
互いに主張しつづける事を装うのは悪党仲間同士でもできると思いませんか?
それが「この二人の書き込みにはワッチョイがついてる。だから信頼できるクリーンな個人の意見です」
という事になったら、その意見が総意になって一本化されます
ナンバーを変えられる人/多回線のみが優位になりますよね、ここまでわかりますか

ワッチョイがついている書き込みを、他の書き込みと区別して
ワッチョイの意見の方が価値が高いという実体のない錬金をあなた方はしてしまうかもしれない

というか大団円ですし、問題があると感じるなら外部の板に行ったらいいと思います
いつまでもまるであの荒らしみたいだとかひろゆきみたいだとか
運営でもないのに勝手に決めつけて罵倒するの最低ですよ

328名無し編集部員2018/02/15(木) 14:24:04.32ID:q+jo5Kow
>>305
だったら規制や削除の強化を求めましょうね
ワッチョイとはまるで関係のない話でしたね

329名無し編集部員2018/02/15(木) 14:24:11.51ID:Lp4a4MiA
ワッチョイなんていくらでも変えられる
と言って実際にコロコロと10パターン以上も前半4桁をチェンジしてみせた人がいたんだけど
あれどうやったんだろう。串かな

330名無し編集部員2018/02/15(木) 14:24:18.97ID:N80FV4uG
これはなんでもかんでもワッチョイ入れようとする側にも言える事
ってか実際

ワッチョイ入れよう→別に要らないんじゃ→ワッチョイが都合悪いのは荒らしだけ、否定するとはお前荒らしだろ

あるいは

ワッチョイ要らね→いや要るだろ→ワッッチョイあって都合がいいのは荒らしだけ、否定するとはお前荒らしだろ

このどっちかが延々繰り返されるのがワッチョイについての話の常なのよね
ぶっちゃけ非常にアホらしいと思います
何度も言うが、ケースバイケースの話になるべき所で、ワッチョイ自体の是非にばかり
話を向けて、建設的にその場その場での状況の検証とかが出来ていないってのがよくわかる
想定論じゃなくて今現在実際にどのような状況が有り、それに対してワッチョイがどのような
効果をもたらすか、そういった話をこそするべきなのにな

とりあえず、ワッチョイ撤廃を止めたい人はワッチョイが役に立ってる実例を
ワッチョイ撤廃に大賛成な人はワッチョイが害悪になってる実例を、それぞれ列挙する事に
努めるべきだろう。机上の空論で喧嘩して、なんかした気になってんじゃねえよと傍観者としては思います
以上でーす

331名無し編集部員2018/02/15(木) 14:27:33.48ID:ppE35467
ワッチョイあって困るのは荒らしやアンチや信者だけだ!困る荒らし死ね!→何100回も見ました
ワッチョイなくて困るのは→見たことありません
どっちもどっちにはなりません

332名無し編集部員2018/02/15(木) 14:28:05.13ID:vA2epF7N
いや外部の板も何もピンクはここだけですし
どうも現実が見えてなさそうだなあ

333名無し編集部員2018/02/15(木) 14:31:01.54ID:N80FV4uG
ああ、たしかにちょっと対比として微妙だな
ちょっと直すわ

ワッチョイは必要→いや要らないだろ→ワッチョイが都合悪いのはry

ワッチョイは不要→いや要るだろ→ワッチョイ使って粘着したい荒らし、あるいは人減らして得したい業者だろ

まあどっちにしろ具体的な事例が無いから、互いの意見を互いに「お前○○だろ」って
レッテル張り合ってるばかりで、何一つとして建設的な話し合いというものが行われないのが
「ワッチョイ」それ自体について話してるスレの常になってる、という事だな

実際このスレもそうだしな

334名無し編集部員2018/02/15(木) 14:32:32.83ID:AjfnBxL9
>>330
その実例だってケースバイケースじゃねぇかな?

ぶっちゃけ現状の、ワッチョイ有り無しについて揉めることで困るっていう馬鹿たちは
それをスルーできない時点で荒らしに負けましたー(アヘ顔)ってことだから
議論の俎上に乗せた時点で「こいつらではマトモな話はできないな」って判断していい

335名無し編集部員2018/02/15(木) 14:34:21.17ID:I6hfy5fU
>>326
十把一絡げの中の一本に適応があったとして、それが残りの九本にあてはまるかといったら微妙でしょう
それと反対で、他の九本がワッチョイに適したスレや板だったとしても、そうではない板やスレも1本はあるというケースバイケースもあるということですね
今回はその適応を受けたという事だと思います

>>330
大団円乙

336名無し編集部員2018/02/15(木) 14:38:01.52ID:vA2epF7N
>>335
だからスレ立て時に選択肢があるのであって
実際にそれで安定したスレもあるのだからそれを全撤廃だーってのはただの狂気の沙汰だろ
てかじゃなきゃこんなに流行らんわ

337名無し編集部員2018/02/15(木) 14:38:24.28ID:I6hfy5fU
>>333
ワッチョイが不要なのは、個人情報の漏えいとプライバシーに関する問題があると個人的に感じているからです
ワッチョイやめて、というのは悲鳴なんですよ

勝手に「ワッチョイを嫌がる人はこういう思考なんだろ?」みたいな決めつけをしないで欲しいですし
話し合いという押し付けはやめて欲しいです
妥協点はありませんし、掲示板において周囲が妥協を示す必要のある存在であると自分を勘違いしていませんか

338名無し編集部員2018/02/15(木) 14:39:53.92ID:ijIFHpPF
>>330
やましい事があるからワッチョイを嫌がるが抜けている

339名無し編集部員2018/02/15(木) 14:40:13.50ID:/wNoXs/l
>>324
スレの趣旨に合った議論は多少荒れようが収まれば人は戻ってくる
自演だ自演だワッチョイ入れろって暴れる人は頑なでしつこく興味のない話を続けるので人が戻らないか戻るまで時間がかかる

340名無し編集部員2018/02/15(木) 14:40:23.70ID:yx2iqfmH
>>337
「個人情報」の意味をもう一度調べよう

341名無し編集部員2018/02/15(木) 14:41:12.59ID:N80FV4uG
>>334
うん、だからそのワッチョイ有り無しで揉める事について困るっていう馬鹿が
実際に自分たちのいる所でどういう風に馬鹿晒してるかをちゃんとさぐれって話
そういう事せずに馬鹿だって決めつけて終わってるじゃん?

実例求めましょう、示せなかったら初めてスルーしましょうって事

>>335
いやだからさ、実際に実例を見せてくれよ。ワッチョイ入れた結果こうなったよ、って実例を沢山
そうしたら否応なく反対してる人間も承服せざるをえなくなるじゃん?
なのになんでここまでそういう実例がさっぱり出てないの?って俺は言ってるわけよ

342名無し編集部員2018/02/15(木) 14:41:22.42ID:vA2epF7N
>>337
個人情報の漏洩は初期に散々検証されて問題がないということになっている
具体的にそれで情報漏洩した事例だってこれまでなかったろ

343名無し編集部員2018/02/15(木) 14:42:02.25ID:I6hfy5fU
>>336
狂気なんだw

あと勝手に決めつけて荒らし扱いされるしたまったもんじゃないよ
ワッチョイがなきゃ発言権ないって公式がいうならいいけど
なぜ同じ利用者に言われなければならないのだ

344名無し編集部員2018/02/15(木) 14:44:04.51ID:4dEVAkF/
みんなが嫌でもワッチョイ入れてIP出してるのに自分だけ抜け駆けしようなんて許されないんだよ
ワッチョイ入れてIP出してそれで死ぬことがあっても荒らしを道連れにして世界の安定を保つ人柱になれるんだから幸せだろ?

345名無し編集部員2018/02/15(木) 14:44:57.72ID:Qxzb3Dcd
とりあえず、気に入らんレスが全部自演に見える奴はピンクよりも5chよりも先に行くべきところがあるな

346名無し編集部員2018/02/15(木) 14:45:28.80ID:N80FV4uG
>>337
よくある意見だが、それに関しては2(5)ちゃんに書き込んでる時点で存在してるぞ
ワッチョイある無し以前に、突如として全ての書き込みのIP情報が明らかになる可能性だって
あるわけだから、危惧やなんかを口にするならそもそもここに書き込む事自体敬遠すべきという事になるな

まあそれは極端な話にしても、Twitterで何らかの個人情報が特定されたという事例は数多あるが、
2(5)ちゃんの書き込みで、自ら暴露した以外の理由でそういった情報が確定した
という事例が一体どれほどあるだろうか

実例もってこいって話してんだよなぁ

347名無し編集部員2018/02/15(木) 14:47:12.52ID:vA2epF7N
>>343
狂気だろ
わざわざ安定していたスレを混沌に戻すだけの行為でしかない
別に嫌ならワッチョイないスレいきゃいいだけで、なんでわざわざ納得して楽しんでる方が一方的に迷惑を被らないかんのかと

348名無し編集部員2018/02/15(木) 14:47:18.99ID:N80FV4uG
色々言ってるけど、俺が言いたいことを端的に言うとこうなる

・実例持ってきて話しろ
・議論のための議論はするな

以上だ
んじゃまた気が向いたらな

349名無し編集部員2018/02/15(木) 14:51:09.23ID:I6hfy5fU
>>342
ネットは日々進化してるから現状問題がないと言っても後からどうなるかはわからない
極力自分の情報は漏らさないに越したことはないよ

>>341
単なる一利用者が勝手に結論出して自治せずに好きなようにやったらどうかな?自分は好きなようにやるわ
大団円なんだろう?何か問題でも・・・?

というか、この会話でスレが進んでる時点で、もうここでワッチョイいらないって結論が出てるよね
だってワッチョイなくてもスレは普通に進んでるもの

>>347
仲間と特殊コマンドを出し合ったうえで会話できればいいんじゃないかな?
狂気の人と話したくないんじゃないの?ここ、特殊コマンドついてないしあなた自分と会話してるけど
それって自分から狂気に足突っこんでるか、もしくは問題ないから会話できてるってことだよね?
荒らしってこんなめんどくさい事しないで、決めつけとスクリプトで全部終わりでしょうよw

350名無し編集部員2018/02/15(木) 14:51:57.79ID:4dEVAkF/
苦しみは分かち合うものなんだよ
自分だけ苦しみを被りたくないは平等じゃないし人間じゃない

351薫 ★2018/02/15(木) 14:52:54.87ID:CAP_USER
>>324
>これ全部ひとり若しくはグループでやっていって

これの根拠が知りたいのです。
なぜ、ひとりでやっている、グループでやっていることがわかるのです?

純粋な疑問なのであしからず。

352名無し編集部員2018/02/15(木) 14:54:02.93ID:yx2iqfmH
I6hfy5fUは我侭通したい女特有の話し方だな

353名無し編集部員2018/02/15(木) 14:54:27.63ID:vA2epF7N
>>349
>あなた自分と会話してるけど
いや意味がわからんのだけど
お前薫なの?別に俺はワッチョイあるスレでしかレスしないわけじゃないし

354薫 ★2018/02/15(木) 14:56:08.24ID:CAP_USER
>>347
安定していたスレ、というのを例としてもってきてもらうことはできます?
見たいのです。

355名無し編集部員2018/02/15(木) 14:56:33.27ID:I6hfy5fU
実例:決めつけ

>>352>>353

356名無し編集部員2018/02/15(木) 14:56:35.90ID:vA2epF7N
というか極端すぎんだよ
別に各自に選択権ある今のままで問題ないわ

357薫 ★2018/02/15(木) 14:57:15.82ID:CAP_USER
ソープ板とかは、ワッチョイ付で見事に統制が取れているというか。
なんかもう、言葉を失うぐらいすごいのでああいう感じなのかな?
とか。

358名無し編集部員2018/02/15(木) 14:58:41.30ID:vA2epF7N
>>355
めんどくせえな君
それは君が狂気の沙汰って言葉に対して突然私と喋るのは狂気ですとかよくわからんことを言い出したからです

359名無し編集部員2018/02/15(木) 14:59:36.31ID:vA2epF7N
>>357
大人のモバイル板はワッチョイが付いて以前よりはるかに落ち着いたと思ってるよ
こういうのでいいのか?

360名無し編集部員2018/02/15(木) 15:01:04.29ID:B6QBwXPU0
>>351
元捜査一課長・田宮榮一氏の推理

・10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代〜60代の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
・単独犯もしくは複数で犯行を行っている
・怨恨もしくは突発的な犯行

361名無し編集部員2018/02/15(木) 15:02:56.34ID:vA2epF7N
>>357
そうだなあ
あと個別スレで例を上げると
エロゲ板の月別感想スレもワッチョイが付いて変な奴が寄り付かなくなって良くなったな

362名無し編集部員2018/02/15(木) 15:06:56.67ID:EzdT4RIB
>>352
運営板や批判要望板のワッチョイ廃止希望スレを連投埋め荒らしてるポエマーさんですかね

363名無し編集部員2018/02/15(木) 15:07:00.21ID:Lp4a4MiA
>>356
各自選択制の現状のために
ワッチョイ導入を大義名分としたスレ割り、という新形態の荒らしが成立し
スレ分裂が過疎を招いているという現状もある

自分にとってはワッチョイが「役に立った」よりも、「なければいいのに」のほうの比重がずっと高い

364名無し編集部員2018/02/15(木) 15:08:20.46ID:vA2epF7N
エロゲ板だと確かイリュージョンスレなんかもワッチョイ付く前は年中荒らしに荒らされててろくに語れなかった覚えがある
それがワッチョイが付いてようやく普通に語れるようになったのよ
そんなスレ他にも沢山あるよ

365名無し編集部員2018/02/15(木) 15:08:24.10ID:idLZcjcL
>>349
たらればの話をするならお前のアクセスや今表示されてるIDから個人情報割られるかもしれないけど
それも嫌だってのか?

366薫 ★2018/02/15(木) 15:15:26.86ID:CAP_USER
>>363
なければいいのに、と思う大きな理由は何ですか?

367名無し編集部員2018/02/15(木) 15:18:21.46ID:I6hfy5fU
>>365は黙れよって脅しかな?

リスクのない遊びなんて存在しない
ただ、ワッチョイがついたらもう少し個人情報割られる気がする以上
ワッチョイ化はリスクを高めるだけなのでやめて欲しいです
公式からワッチョイつけるよと言われるなら仕方ないが、同じ利用者に強要されるものでもない

ワッチョイがついて一部の人が良かったというスレがあったというのは理解できたし一種の長所であると思えるが
やはり短所の「スレ立て詰られ」「罵倒や決めつけ」「固定回線の萎縮」などの比重がずっと重い
ワッチョイが欲しいと思う諸兄はワッチョイがないことのメリットに関して全く考えたことはないの?

368名無し編集部員2018/02/15(木) 15:20:09.53ID:I6hfy5fU
でも大団円だよな


なんかすまんね長々と
また知らないところで勝手に決められてワッチョイ化されるのかと思うと
やっぱり不安でね、帰る場所くらい欲しいからさ

369名無し編集部員2018/02/15(木) 15:20:18.87ID:yx2iqfmH
全く考えてないわけではないでしょ
自分のいるスレでは恩恵の方が大きかったから支持してるだけで

370◆KAorU/M./QDl 2018/02/15(木) 15:21:34.58ID:vnqsMaiu
>>367

>リスクのない遊びなんて存在しない

しびれますね…
まったくそのとおりで、リスクがあるから遊びは楽しい。

371名無し編集部員2018/02/15(木) 15:21:42.84ID:vA2epF7N
言っちゃ悪いけどワッチョイ嫌っていう人間は全然切実さを感じないんだよ
ようは何となく嫌なんだろ?
でもワッチョイがないと本当に困る側はもっと切実でないとスレがどうしようもなくなっちゃうってとこも多々あるんだよ

372名無し編集部員2018/02/15(木) 15:22:54.06ID:q+jo5Kow
>>366
>>363ではないですが、無用な乱立や荒れる火種になるからです
ワッチョイ反対→お前が荒らしだから嫌がるんだと言う、一方的な決め付けも散々見てきました
ワッチョイが無ければ分裂も乗っ取りもありませんから

加えて、ワッチョイから通信キャリアや機種、OSなんかも割り出せるので、
匿名性が失われていると言うのもあります
少なくとも私はワッチョイあるスレには書き込みたくないですし、参加出来ません

373名無し編集部員2018/02/15(木) 15:23:17.64ID:idLZcjcL
とりあえず個人情報云々は現状突拍子もないからメリットには数えないよ
思いつく上でワッチョイのないメリットって「頭のおかしなヤツに粘着されない」事か
実際レスを検索して人格攻撃に走るヤツは目にしたことがある

でもその上で俺はワッチョイがあるメリットの方が大きいと思う
だって導入したら荒らしがいなくなったから

374名無し編集部員2018/02/15(木) 15:24:14.47ID:yx2iqfmH
エロ同人板はワッチョイなくなった途端大荒れで帰る場所を失くしたよ

375名無し編集部員2018/02/15(木) 15:26:07.34ID:vA2epF7N
別に全板全スレ強制ワッチョイにしろって言ってるわけじゃないんだから
あくまで今のままでいいってだけ

376名無し編集部員2018/02/15(木) 15:28:30.14ID:Lp4a4MiA
>>366
>>363に書いた通り、「ワッチョイというシステムの選択肢が存在すること」を原因とする
住民間でのワッチョイ導入可否についての不毛な抗争があり、
また、ワッチョイ導入を強要すること自体を目的とする荒らし行為があることで、
その被害に遭ったからです
これらはワッチョイ自体が無ければ起こり得なかったことです

ワッチョイというシステムをもしも導入するなら、それは選択制ではなく板統一として導入して欲しい
そして、自分の見解としては、
ワッチョイというシステム自体が、スマホ主流となった今の時代にあまりアテにならない意味の薄いものである以上、廃止には賛成ということです

ワッチョイの導入ありなしを論ずるより、ワッチョイに代わる別の機能を考えたほうが健全に思える

377名無し編集部員2018/02/15(木) 15:31:36.11ID:/wNoXs/l
元々は荒れてたスレにいた人はワッチョイが有用だと考え、そうでないスレにいた人はワッチョイが混乱をもたらしたと考えてるのかもしれん

378名無し編集部員2018/02/15(木) 15:36:51.00ID:iZF40xp5
これで解決します!

◆新板をねだるスレ@PINK秘密基地◆3度目の正直
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/362

362 名前:名無し編集部員[] 投稿日:2018/02/07(水) 17:00:46.77 ID:N7v8GkeP
【板名】    ピンク隔離板
【理由】    一つの板にIDなし、IDのみ、ID+ワッチョイ、ID+ワッチョイ+IP表示などのスレが混在するのはトラブルの元
        ワッチョイのスレをこの板に隔離して、他の板はワッチョイ廃止、以前の板強制ID制に戻す
【内容】    ワッチョイのスレはこの板のみとする 板の設定でID+ワッチョイ+IP強制表示もしくはワッチョイ+HOST強制表示 浪人での非表示に変更は不可能とする
【鯖】      https://phoebe.bbspink.com/
【フォルダ】  hisolation
【カテゴリ】  隔離
【名無し】   名無しさん@ピンキー隔離
【ID】      ID+ワッチョイ+IP強制表示制もしくはワッチョイ+HOST強制表示制

379名無し編集部員2018/02/15(木) 15:37:52.32ID:lGSMSsE7
>>320
運用系の板に荒らしに詳しい人間がいるのは当たり前ww
ID変えなければ何言ってもいいとか思ってそう:ですw

380名無し編集部員2018/02/15(木) 15:49:36.59ID:lGSMSsE7
>>351
グループかどうかはわかりませんが、
荒らす→外部に誘導→5ちゃん過疎、の流れは以前Mangoさんが言ってたのは見たことあります
強キャップでIP追跡できる人が言ってるので信憑性は高いと思いますよ
連絡取れるならMangoさんに直接聞いてみて下さい

>>363
なければいいのに、とまでは思いませんが
よく考えてみると
「自分と立場が同じの、いち名無し」にワッチョイを強要されるのが嫌なんですね

運営側で決めたこと=板設定がワッチョイ有りなら文句言ってないと思いますわ

381名無し編集部員2018/02/15(木) 15:50:20.40ID:3UMCYAIX
ワッチョイ付加を巡って荒れることは確かに一時期あったけど
長期化することは稀というか、現在はもう分裂するとこは分裂しきってしまってそれで荒れてるところなんて殆ど無いのでは?
ちなみに私のいつも見てるスレは荒らしっぽい人に勝手にワッチョイにされたけど、結局そのまま普通に動いて荒らし自体消えちゃった
不満も当時から1、2レスあったくらい。このようにケースバイケースだから現状で問題ないと思う
昔はワッチョイ避けてたけど一箇所で慣れちゃうともう他では便利としか感じなくなるよ。多分大体の人はアニメ板やソシャゲ板なんかでそれ経験してると思う

382名無し編集部員2018/02/15(木) 15:52:19.59ID:lGSMSsE7
安価まちがった
>>380は全部薫さん宛てです
>>363じゃなくて>>366

383名無し編集部員2018/02/15(木) 15:53:37.35ID:lGSMSsE7
>>381
ワッチョイを嫌った人が諦めて去った・もしくはロムのみに徹して書き込まなくなった、とも考えられます

384名無し編集部員2018/02/15(木) 15:55:20.21ID:3UMCYAIX
>>383
勢い少しも減ってないから無いと思う
もちろん少しはそういう人もいるだろうけど

385名無し編集部員2018/02/15(木) 16:00:53.95ID:lGSMSsE7
>>384
減った分を荒らしが自演で補ってる可能性もありますね
UA見ると似たようなUAや同じ機種や回線が順番に・繰り返し・同じ時間帯に・集中して・出現するスレが複数あったりします
考えすぎとか、そこまで気にしたらやっていけないと言われるかもしれませんけどね
何より、落ち着きすぎてつまらない
方向性がいつも同じなのでつまらない
もちろん自演なんてわからない、でもつまらない
ひどいスレだと延々とキャラや口調まで同じだったりとかw
こういう思いをするのがワッチョイスレに多かったな

386名無し編集部員2018/02/15(木) 16:01:44.03ID:vleaJ/9u
上でエロ同人の話あったが、あそこのRPGSLG総合がSLIPありでスレ建てられなくなって以降商業メーカーの方に行った
カテゴリ分けガン無視で規約には反してないの一点ばりで今も残ってるはず
SLIP無しもあったけどあからさまな誘導嵐もあって埋められてた
同板で勢いあった他のスレはSLIP外れたけど平和にやってるな

387名無し編集部員2018/02/15(木) 16:06:43.67ID:3UMCYAIX
>>385
でももう変わって一年以上経ってるよ
今平和なわけで、それを荒らしとは感じないかなあ
ちなみに話題の方向性がそれで変わったとかもない

388名無し編集部員2018/02/15(木) 16:08:09.23ID:lGSMSsE7
そういえば
荒らされてワッチョイスレになることはよくあるパターンでしたが

何ら荒れてなかったスレまでいきなり次スレでワッチョイスレになる経験もありましたな
でワッチョイを嫌った人がデフォのスレを立てるとめっちゃ荒らされるというw

389名無し編集部員2018/02/15(木) 16:10:25.72ID:lGSMSsE7
>>387
だから>>383なんですや
ワッチョイ賛同者しかいなくなるから当然平和でしょうな
堂々巡りですな

390名無し編集部員2018/02/15(木) 16:12:54.68ID:3UMCYAIX
>>388
私のいるとこは今だにそういうこともないなー一度も
一時期確かにそういうこともあったね。でも今は殆ど見ないよ、そういうので荒れる場面

391名無し編集部員2018/02/15(木) 16:15:17.63ID:JhesUvfp
大人のモバイルのソシャゲブラゲ関連のスレは荒らしが酷い状況からワッチョイ入れて安定してた感じだね
中にはIP入れるのがデフォになってるとこもいくつかあるけど

392名無し編集部員2018/02/15(木) 16:15:37.76ID:lGSMSsE7
>>390
それは興味深いですね
具体的にどこの板のどのスレですか?

393名無し編集部員2018/02/15(木) 16:18:40.68ID:3UMCYAIX
>>389
まずあからさまに反対っていうのがなかったから。必要ないのでは?から明確な反対がないなら一度入れてみよう、で立てられちゃって
そのまま何事もなく続いてる、なパターン。ID見る限りでは必要ないのでは、って言ってた人も普通に書いてたよ

394名無し編集部員2018/02/15(木) 16:19:41.63ID:lGSMSsE7
>>391
ゲーム系板は5ちゃん含めて大変に、いろいろと臭い
それが私の偽らざる感想ですw

>>393
>>392

395名無し編集部員2018/02/15(木) 16:19:42.12ID:3UMCYAIX
>>392
エロゲ板とだけ

396名無し編集部員2018/02/15(木) 16:19:50.99ID:AjfnBxL9
エロ同人板の同人音声声優スレはもともとが声優叩き(演技が悪いだの性格が悪いだのツイッターでかまってもらえないだの)が続いて
そういうのが目に余るということでワッチョイ有りにしようってなったけど
結局叩きレスしたい奴がワッチョイなしを立てて、ぜんぜん治まってないどころか最近は過去の別名義晒しとかしてる

その挙句に、後から叩き目的で立てられたワッチョイ無しを削除依頼したらスレが落ちるまで削除依頼放置され
本スレとして現行で使われてたワッチョイ有りを誘導先って書いてあるのに削除対象と誤ってスレストされた

397名無し編集部員2018/02/15(木) 16:21:19.24ID:/wNoXs/l
>>388
荒らされるというかスレ立てた人を荒らし扱いしてワッチョイスレ立て直すのを見たわ
スレ立て慣れてなくてミスしただけだったろうに可哀想だったわ

398名無し編集部員2018/02/15(木) 16:24:05.70ID:vA2epF7N
>>396
住み分けできたならいいんじゃねえの?
スレストは可哀想だが、てか止めた奴が無能

399名無し編集部員2018/02/15(木) 16:28:28.04ID:lGSMSsE7
>>397
そういえばそういうのも見かけてますな
コマンドを使うスレを立て慣れてる人が最強でしょうな
最凶とも言うべきかw

何にせよ順次廃止宣言出ましたよ
どこから廃止していくのか、廃止後の動きとか、いろいろ見守りたいところです

400名無し編集部員2018/02/15(木) 16:45:52.72ID:eQYDM2lj
嫌いな意見には具体的にどこの板のどのスレですか?とききながら
好きな意見にはソースも確認せず最初から信頼してるような
どうしようもない対立煽りか老害しかもういないだよこの掲示板

401名無し編集部員2018/02/15(木) 16:48:54.13ID:shiUqGS8
廃止決めたなら順次とか言ってないでわっちょい廃止阻止派がまとまる前にさっさと実行して欲しい
賽は投げられた

402名無し編集部員2018/02/15(木) 16:57:07.43ID:+hwTcnm9
結局薫★が廃止に至った経緯を説明していない件

403名無し編集部員2018/02/15(木) 17:00:23.09ID:AjfnBxL9
>>398
まぁ叩かれている声優(削除GLでいうと二類)以外には問題ないし
重要削除対象の誹謗中傷に該当するのがワッチョイ無しに固まってるって住み分けだからね

あと、そのスレストしたのがワッチョイ停止判断した人なんで
今回の発議も「見れば分かる」を放置してのことなんだろうなぁと

404名無し編集部員2018/02/15(木) 17:02:29.34ID:yx2iqfmH
まぁ自分が常駐してないスレのいざこざは判断するのに体力いるしねぇ

405名無し編集部員2018/02/15(木) 17:05:58.76ID:vA2epF7N
>>403
あー…それは、なんというか
なんというかだな

406名無し編集部員2018/02/15(木) 17:17:05.99ID:aIZnZhom0
ソープ板が強制ワッチョイなんだが

よりによってこんなやましさまみれの板で個人特定がたぎるね

407名無し編集部員2018/02/15(木) 17:22:51.88ID:aIZnZhom0
661 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:2018/02/15(木) 14:44:28.18 ID:nRZUP3iu0 [5/5]
http://jp.techcrunch.com/2012/07/30/20120729surprisingly-good-evidence-that-real-name-policies-fail-to-improve-comments/

(前略)

「インターネットの匿名性はなくなるべきだと私は思う」、と元Facebookのマーケティング・ディレクター、Randi Zuckerbergは主張した。
「実名を曝した時の方が人はずっと素行がよい・・・匿名性の陰に隠れると、人は扉の後ろで何を言ってもいいと感じるのだと思う」。
匿名性はプライバシーの基本的権利であり、反体制活動にとって必須であるという論者と、
オンラインいじめやコミュニティーに対する荒らしの影響を心配するソーシャルネットワークとの間で、長い間国民的議論が戦わされてきた。

理論はともかく、この議論の参考になる確かな証拠がある。韓国では4年にわたり厳格な実名コメントルールを課してきた。
2003年に政治的ウェブサイトから始め、2007年には訪問者30万人以上のサイトにも拡大し、
ある著名人の自殺に関してネット上の名誉棄損が言及された一年後には、年間訪問者10万人へと強化された。
しかしこのポリシーは、韓国通信委員会の調査によって迷惑コメントが0.9%しか減っていないことがわかるとすぐに廃止が決定された。
韓国サイトには、おそらく価値ある個人情報を求めてハッカーたちも殺到した。

カーネギーメロン大学のDaegon ChoとAllessandro Acquistiによる継続分析の結果、
実名ポリシーは一部の利用者層において、罵りコメントの頻度をむしろ高めていることがわかった。
同ポリシーは、罵倒や「反道徳的」行動を全体では最大30%減少させたが、個々のユーザーはたじろいでいない。
1、2件のコメントを投稿する「ライト・ユーザー」は同ポリシーの影響を強く受けているが、「ヘビー」な連中(11〜16コメント以上)はひるむ様子がない。

委員会の推定によると悪質なコメントは全体の13%だけであることから、わずか30%の減少は、汚れたコメントシステムにとっては焼け石に水だろう。

こうした発見は、人々は行動をビデオに撮られていてもやがて無視するようになる、ということを以前から知っている社会科学者たちにとっては驚きではない。
言い換えれば、仮想的見張り人の存在がわれわれの行動を改善することはない、ということだ。

408名無し編集部員2018/02/15(木) 17:28:16.48ID:YQojhB3E
>>406
>>14
話し合いも無しに、1レスで板強制ワッチョイ導入

BBSPINKの荒らし対策について色々と考えるスレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1375359144/799-800

799 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2016/05/28(土) 09:13:38.56 ID:FZgxKgq6
>>781
ソープ板は全スレワッチョイ導入してほしい
それでNGがいくらかはかどる
ID変えながら荒らすやつが本当にうざい
実在の店や嬢叩きやり放題

800 名前:Mango Mangüé ★ そうだBBSPINKしよう!©bbspink.com[agete] 投稿日:2016/05/28(土) 11:38:43.40 ID:CAP_USER [1/11] ?S★(824724)
http://img.2ch.net/premium/8409133.gif
>>799
さっそく入れてみよう

なので、ワッチョイは、順次廃止ですではなく、即時廃止して良いです

>>407
ワッチョイ廃止してください22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1515459226/661

409名無し編集部員2018/02/15(木) 17:42:53.14ID:vA2epF7N
もう面倒だからマンゴに連絡してワッチョイから個人特定は本当に可能か聞いてみたらどうだ薫とやらは
まず不可能と言われると思うが
板全体強制ワッチョイ化は俺もやり過ぎだと思うがそれは自由に各自変えられるよう設定変えりゃ済む話だな

410名無し編集部員2018/02/15(木) 17:52:13.20ID:1sGDaPRq
個人特定云々言うならワッチョイ改良の方向に何故行かないのか
ワッチョイ自体はケースバイケースで>>377の考えに近いかなぁ

411名無し編集部員2018/02/15(木) 17:58:21.68ID:JhesUvfp
板ごと強制とかで議論になるのはわかるけど、設定でスレ単位で選択可能なとこまで潰す必要があるの?
それで上手く行ってるところからすると荒らしをフリーパス状態に戻すだけなんだけども

412名無し編集部員2018/02/15(木) 18:00:07.02ID:aIZnZhom0
なんでスレ単位ならおkという話になってんだろ、こんなもの本来なら節穴と同じく個人単位だけの設定じゃないとおかしいよね

413名無し編集部員2018/02/15(木) 18:09:30.50ID:/wNoXs/l
スレ単位で設定よりは板単位の方がマシ
でもソープ板はキッツイだろうな

414名無し編集部員2018/02/15(木) 18:16:01.34ID:shiUqGS8
板自治でなくスレ自治になってしまうのが混乱の種ってのはなんとなく分かる理屈だわ
板の方針そのものが気に喰わなかったら別板に移住すればいいわけだしな
なまじ他のスレが別の結論を出してるから諦められなくなり泥沼になり乱立騒ぎになる、と

415名無し編集部員2018/02/15(木) 18:20:39.59ID:GmpbAp3j
378で何かやってるようだが、クソみたいな誘導がなくならない限り無意味だな
251、270が言ってるような末尾表記の強化は俺も賛成よ

416名無し編集部員2018/02/15(木) 18:21:29.47ID:p/Lw15pS
全板強制でいいと思うけどね
これまでは遊びのリスクが少なすぎたんだよ。だから問題が多発したわけで
掲示板を楽しむならこの程度のリスクはあって然るべき。実際特定なんて不可能なんだし、さ
同じ住人に決められるのは我慢ならなくとも、管理人が決めたことなら文句はないと言ってる人もいることですし

417名無し編集部員2018/02/15(木) 18:23:03.62ID:yx2iqfmH
>>414
板違いで叩かれるでしょ

418名無し編集部員2018/02/15(木) 18:28:24.73ID:p/Lw15pS
しかし何年前の話題を蒸し返してるのかなぁ……
こんな話ちょっと前の運営板を漁ればいくらでもスレが出てくるし、薫氏は1度漁って過去ログ流し見してみた方がいいのでは。

419名無し編集部員2018/02/15(木) 18:32:19.13ID:shiUqGS8
>>417
新しい主を求めてる過疎板なら腐るほどあるんだよなぁ

420名無し編集部員2018/02/15(木) 18:32:41.03ID:pjO+Fv6H
>>414
でも基本的には個人単位がいいのよ

421名無し編集部員2018/02/15(木) 18:38:32.56ID:p/Lw15pS
ワッチョイ反対派のスレも過去ログ運営系に転がってるはずだから両方見てみるといいよ>薫氏
ちゃんと肯定派スレの方でも持ち出されて話されてるから。基本的に昔と論調もそのままだし
それを見ればワッチョイへの理解も深まるんじゃないかな。

422名無し編集部員2018/02/15(木) 18:44:33.53ID:kc8uED4q
板ごと強制を止めるなら分かるが
完全廃止は「板ごと強制」並みの極論だよなぁ
規制と削除で対処できない部分を個人がNGしやすくする事で補完していた訳だし
ワッチョイが嫌ならワッチョイ無しスレ立てればいいだけだし、住人がついてくるか否かで淘汰されるでしょ

423名無し編集部員2018/02/15(木) 18:51:11.12ID:gqNel5+K
>>210に書かれている案が一番良いように見えるけど無理でしょうな
PINKおいらロビーとかPINKなんでもに移住するなら多少は現実的か

424名無し編集部員2018/02/15(木) 18:51:32.90ID:jX4nNNci
ワッチョイとは荒らしや宣伝を規制する機能ではなく、
多少の不便と引き換えにして他人のレスのNGを容易にする機能
ならば個人単位でワッチョイ設定できればそれでいいんじゃないの

例えば形骸化しているsageを入れればワッチョイ無表示、ageてればワッチョイ表示とか
ワッチョイ晒してない人間のレスを見たくない話したくないという人は、無ワッチョイを見えなくするのは容易なんだから
もしも本当にワッチョイが必要だと思う人が多いなら、そのうちワッチョイ出してる人が主流になるでしょうよ

スレ単位で決めさせてる今のやりかたは、自治厨・荒らしの混乱の元だから止めてほしいし
全板強制ワッチョイとかもやめてほしい
過去に遡って粘着されるから、自分はワッチョイあるスレに書きたくない

425名無し編集部員2018/02/15(木) 19:07:25.84ID:FfaGd4dg
>過去に遡って粘着
そんなことはできません

426名無し編集部員2018/02/15(木) 19:15:02.22ID:jX4nNNci
>>425
されたから言ってるんですが?
実際、容易ですよ
ワッチョイの前段後半2文字の固定部分を追い、必死チェッカーで他スレでの書き込みと対比するのは

427名無し編集部員2018/02/15(木) 19:19:03.23ID:vA2epF7N
>>426
いや無理だろ
固定部分だけとかどんだけ被りまくると思ってんだよ
同一スレだけでも被りまくるレベル
しかも必死チェッカーじゃごくごく一部の板しかSLIP検索できねえ

428名無し編集部員2018/02/15(木) 19:21:39.56ID:0/568ONr
スレ単位なら容易だし、あと特殊なケースだと絵描きの場合とかはワッチョイ共通の板に書いた内容を追跡されて
ネットストーカー行為に利用される可能性もあるよね

429名無し編集部員2018/02/15(木) 19:21:43.62ID:QyaM3T7Q
ワッチョイが順次廃止とのことですが、
現状のワッチョイで立ってるスレも一緒に無くなるという事でしょうか?
それとも、スレを使い切る(埋まる)まで、そのスレは残ってるという事でしょうか?
(既に立ってるワッチョイスレは、次スレからはワッチョイで立てれなくなるという事でしょうか?)

それにしてもワッチョイ廃止の流れになるまで長かった。
これでワッチョイ有り無しの重複や、ワッチョイ導入でスレが過疎る事も無くなる訳ですね。

430名無し編集部員2018/02/15(木) 19:22:25.35ID:jX4nNNci
>>426
貴方の居るスレの速度では不可能なのかもしれませんけど
過疎スレではまったく容易ですよ

第一、完全に100%の特定する必要もないことですからね
「お前前の(他の)スレで○○と言ってるじゃねーか」とか
「またxx-が沸いた」とか煽りに使うのは、ね

431名無し編集部員2018/02/15(木) 19:23:17.04ID:jX4nNNci
>>430>>427
失礼

432名無し編集部員2018/02/15(木) 19:23:40.61ID:vA2epF7N
>>428
いや無理だから
固定部分なんか固定回線だと大体6種類の組み合わせもありゃ多い方だよ、マジで
同じ日の書き込みですらガンガン被るわ。ワッチョイスレ覗いたことないんか

433名無し編集部員2018/02/15(木) 19:30:17.16ID:vA2epF7N
それでも辿られるってよっぽど特徴的な言動してんだろそれ
はっきり言ってワッチョイ以前の問題としか言えん

434名無し編集部員2018/02/15(木) 19:33:18.31ID:gqNel5+K
固定回線のワッチョイが被ったのを見たことあるのは過去1回だけだな
いちいちチェックはしてないんで同じスレで同じ日に書き込みがあって他の人が気付かなかったら流してたけど
スマホは被りまくるんで身に覚えのない言いがかりを付けられたこともある
どちらにしろ混乱の種だと思うね

435名無し編集部員2018/02/15(木) 19:40:49.75ID:jX4nNNci
>>433
決めつけで封じられても困るが

今自分の常駐スレ(エロ同人、角煮)で固定部分xx-を抽出してみたところ
自分のレスしか出てきませんでしたね

まあこれ以上はもう書きません

436名無し編集部員2018/02/15(木) 19:41:59.51ID:JUUxJV0n
そんなんが住み着いてたらワッチョイあろうがなかろうが別の火種撒くだけだろう

437名無し編集部員2018/02/15(木) 19:54:22.16ID:eQYDM2lj
ワッチョイ廃止派は荒らしという下手な自演にすら見えるから困るわ

438名無し編集部員2018/02/15(木) 20:08:57.58ID:Xxo/tZiC
俺の常駐板はワッチョイでかなり荒らしが減ったから廃止されると困る
廃止ではなくて今のままワッチョイありとなしを選べるようにしておけばいい

439名無し編集部員2018/02/15(木) 20:17:28.21ID:2AclSkXS
実際廃止してみて様子みりゃいい
SLIP導入から今で2年弱だっけ?それと同じ期間廃止してみたらいい

440名無し編集部員2018/02/15(木) 20:32:22.83ID:AjfnBxL9
>>436
擁護意見書くだけであいつだー!って特定する荒らしっていたなー
もちろんその的中率が高かろうが低かろうが荒らす側には関係ないし
ガバガバな理論を指摘したらオマエもあいつだー!って狂っちゃうタイプ
まさにさっき話題に出したスレでいるんだけどさ

つまり、特定ってのはレッテル貼りのために負け犬が知ったかぶる行為だから意味ないんだよ
それが合っててもハズレてても荒らすためなら使うし、なんならそれを喧伝して他スレにも貼りまくる
そうしたら事実ってことになっちゃうんだよ、某スマイリーキクチもそういう風にして犯罪者扱いされたんだもの

なお、最近はやられた時点で弁護士さんと連絡して
そういった迷惑行為に対して「プロバイダ責任制限法に基づく発信者情報開示請求したい」って言えば
相手の実名も住所も示談金まで手に入ってしまうので、宝くじ当てた気分でがんばれ

441名無し編集部員2018/02/15(木) 21:07:53.81ID:ogTKok2I
どこぞの占い師の様な「あなた、ワッチョイ無くすと大変な事に成るわよ!」
みたいな書き込みや
「土地立ち退きに判子押したら嫌がらせが止みました。」
みたいな書き込みが多いのは置いといて

ここ数年と違って運営が仕事するってなら
ワッチョイによってユーザーが相互監視してる状態と同じ様に
運営に見張られてると感じさせ悪さできない心理状況作れば良いだけ

何よりユーザー丸投げした結果、有名な監守と囚人実験の様に自治拗らせて
気に入らない意に沿わないってだけで荒らし認定したり自演認定してるのが居る現状
★持ち同様素行が悪ければ権利取り上げられて当然

VIPQ2コマンドは!slotのスレスト機能復活させた上で本来の姿として
スレ潰し合戦できる板作ってガス抜きにでも使えば良い
https://info.5ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2#VIPQ2_.E3.82.B3.E3.83.9E.E3.83.B3.E3.83.89

442名無し編集部員2018/02/15(木) 21:20:00.40ID:3K5IsHw5
>>422
tatesugi値で規制されるから、立てたくても無理な場合が多い

443名無し編集部員2018/02/15(木) 21:22:59.42ID:0/568ONr
>>432
実際容易に辿れたから言ってるんだけど・・・こういう決めつけをする人が>>433みたいな言動をするという事はよく分かりました

444名無し編集部員2018/02/15(木) 21:30:48.74ID:RS5y9cG4
うーん
特徴的な書き込みだとかおかしな書き込みだから辿られるというがそもそも辿られるのが気持ち悪いんよ
辿られる要素があると気持ち悪いと言った方が良いのか
それと他人のレスを辿ってみようと思ったら書き込みの内容なんて関係なく手当たり次第だからな
ほんと興味本位で辿るから

445名無し編集部員2018/02/15(木) 21:31:53.73ID:cl88xb6I
>>441
最後の2行が荒らしかよと思うくらいひどい
目撃したのは5chでだが民間スレスト悪用でまともなスレがいくつも落とされてたのに
それを復活させろとかどんな頭だ

446名無し編集部員2018/02/15(木) 22:00:06.07ID:ogTKok2I
>>445
<スレ潰し合戦できる板作って>ガス抜きにでも使えば良い

そうやって自分の都合の良いようにしか読み取れないから声の大きいのに騙されんだよ

447名無し編集部員 (ワッチョイ 3f4b-1D4l)2018/02/15(木) 22:08:40.70ID:FfaGd4dg0
>>443
容易に辿れるかどうかやってみてくれないか?
俺は>>164でもあるんだが、今のところ一人挑戦したがギブアップ貰ったぐらいだな

448名無し編集部員2018/02/15(木) 22:15:12.11ID:eIGkZnpA
>>447
先ずは切っ掛けとなる常駐板を晒してみ

449名無し編集部員2018/02/15(木) 22:20:25.14ID:eIGkZnpA
危険性が無いなら晒せるよな?

450名無し編集部員2018/02/15(木) 22:25:02.01ID:ssqjd9eo
常駐板ではなく、常駐スレでしょ

5ch・ピンク全利用者の中から>>447を特定する、なんて大風呂敷な話じゃなく
あるスレの中で住人が住人に識別されやすいという話だろ

451名無し編集部員 (ワッチョイ 3f4b-1D4l)2018/02/15(木) 22:27:23.37ID:FfaGd4dg0
>>449
きっかけと言わずPINKで開いてる全ての板を教えて進ぜよう
何がどこまでわかったか書くことも許可するので自身があるならやってみてくれ

オナテク、えっちねた、お絵描き・創作、エロ同人、半角二次元、エロアニメ等、ぴんく難民、
大人のモバイル、エロパロ、レズ・百合萌え、過激な恋愛、PINKのおいらロビー

452名無し編集部員2018/02/15(木) 22:31:15.00ID:kc8uED4q
>>442
浪人買いなさい
自分は買った

453名無し編集部員2018/02/15(木) 22:32:24.36ID:cl88xb6I
>>446
どこが自分の都合のいいようになのかサパーリわからんね
まともなスレが面白半分に民間スレストで落とされてたのは事実
中には避難所と銘打ったスレも被害に遭ってた
そもそも運里側が突然民間スレスト機能を中止したのはなぜ?
それすら考えないで軽々しく発言してる方がよっぽど声の大きいのに騙されてんだよ

454名無し編集部員2018/02/15(木) 22:33:54.85ID:cl88xb6I
×運里側
○運営側

455名無し編集部員2018/02/15(木) 22:36:29.99ID:FfaGd4dg
>>450
それだと>>432-433で話が終わってるぞ
そんな特徴的な言動してたらワッチョイなくても辿られるよ

456名無し編集部員2018/02/15(木) 22:36:34.85ID:AjfnBxL9
>>452
実際それが良いんだよね
ワッチョイ出したくなければ浪人で消せるし、PINK(5ch)の経営も改善して皆得って

現状でワッチョイ消せる・ワッチョイ無しスレ立てたいって利点で
浪人買ってた人から得られたはずの金銭的損失ってどうするんだろ?

457名無し編集部員2018/02/15(木) 22:37:03.08ID:eIGkZnpA
>>453
>VIPQ2コマンドは!slotのスレスト機能復活させた上で本来の姿として
>スレ潰し合戦できる板作ってガス抜きにでも使えば良い
お遊び板作ってそこでやれって事だろ?
それだけ曲解できるとか言い方は悪いがアスペだろとしか

>>447
乳首開発に興味有る?w

458名無し編集部員2018/02/15(木) 22:43:26.14ID:cl88xb6I
>>457
どこの板でもアスペとかガイジとか池沼とか荒らしはこういう言葉大好きだよなぁそういえば

角煮なんかVIPQ2=16
お遊び板なんか作る手間かけるよりずっと簡単に
今すぐお遊びのガス抜き板化できますね(棒)

459名無し編集部員2018/02/15(木) 22:43:46.10ID:FfaGd4dg
>>457
当たりだ
もっとも、実際はこんな答え合わせはできんぞ

460名無し編集部員2018/02/15(木) 22:46:25.74ID:gLJJ61yw
なぜID使い分けてるんですかねっと

461名無し編集部員2018/02/15(木) 22:48:47.90ID:FfaGd4dg
使い分けているのではなく、ID:vA2epF7Nと俺は別人だな

462名無し編集部員2018/02/15(木) 22:49:58.85ID:2AclSkXS
>アスペとかガイジとか池沼とか荒らしはこういう言葉大好きだよなぁ
老害と我儘通したい女特有とアヘ顔馬鹿も追加な

463名無し編集部員2018/02/15(木) 22:50:08.85ID:eIGkZnpA
>>458
あぁ、根本のワッチョイ廃止の話上での流れってところから先天的に読めてないって事か…。

>>459
せやなw
ワッチョイスレかどうか気にしてないのかもだけとあんまり
ワッチョイスレに書き込んでないじゃね?

464名無し編集部員2018/02/15(木) 23:02:07.24ID:cl88xb6I
>>462
リアルの性別までわかるってすごい
それ以前に我儘通したい人種は女にも男にもいる
性別無関係

465名無し編集部員2018/02/15(木) 23:07:16.31ID:+hwTcnm9
ここまで薫★による説明なし

466名無し編集部員2018/02/15(木) 23:07:20.69ID:QyaM3T7Q
>>452 >>456
自分なんてワッチョイ導入前から浪人持ってたから、自衛しただけで、
スレを荒らしてる側から、「オマエ荒らす為に浪人買ったのかよ!」って、
荒し扱いされて文句言われたよ・・・orz
浪人使うと重い広告を見なくなって助かって、ちょっと便利なのにね。

でも、ワッチョイ廃止しても、別に買ってる側にとって金銭的損失って、
あんまないんじゃないかな?って思えるけど、
だって重い広告見なくて済むし、更に書き込みや、
スレ立て制限や規制とかに引っ掛からなくなる訳だからね。
むしろ逆にそれ以外での利点(便利な機能)が追加であればいいのにね、
例えば未成年対策とかで、pink板を有料化して、
閲覧や書き込みには浪人が必要とかね。(まーコレ実装なんて到底無理だと思う)
あとは値段を下げる位しかないかな、

467名無し編集部員2018/02/15(木) 23:11:09.77ID:pjO+Fv6H
>>436
そりゃ難癖つけようと思えば口調がとか句読点がとか自演決めつけとか理由はなんでもアリよ

468名無し編集部員2018/02/15(木) 23:13:58.15ID:zGC49qnQ
匿名掲示板なのに強制コテになるのが嫌なんだよ
ふしあなみたいに表示したい人だけが出して名前欄に表示してない人をNGにすればいいだろ
彼ら曰く身分を明かさない名無しは荒らしなんだからな

469名無し編集部員2018/02/15(木) 23:17:52.55ID:cl88xb6I
>>456
今更だけど
ID非表示スレは誰でも立てられる
当然浪人なしで

470名無し編集部員2018/02/15(木) 23:22:38.83ID:pjO+Fv6H
>>466
有料は別としてアカウント制はひとつの手かなとは思う

471名無し編集部員2018/02/15(木) 23:31:13.05ID:MmoQUWKG
>>466
仮に荒らし対策として書き込み規制を復活させるならだが以前なら
それでも書き込みたい2ch中毒の荒らしが規制回避で●購入
荒らすので当然焼かれて再購入、以下永久ループ
と言うビジネスモデルが暗に有った訳だけど

それを意識し規制復活させるなら、浪人を単月購入から数ヶ月単位での購入に戻した方が良いような
焼かれる様な事をしなければ満月使えるし、荒らしの経済的ダメージは増える
安くするってなら長期分購入したら割引とかかね
一般の巻き込みにはお試し●で対応…を荒らしがリピートお試しする対策ってなんかしてたっけ?(失念
つか今じゃ規制回避で安端末乗り換えって手も有るんだよなぁ、やれやれだぜ

472名無し編集部員2018/02/15(木) 23:49:29.20ID:MmoQUWKG
>>470
フリー以外のメアドで登録制にするにしても申請すれば簡単にメアド変えられたりするからなぁ…。
たまにメルマガでも送ってメアドが生きてるかのチェックは必須
それでも複数回線使用してる様なのは手持ちの垢を順次使って規制回避しつつ
規制されたらメアド変更申請して再登録の繰り返しでほぼ常時書き込み可能・・・。

垢規制でピンポイント規制は可能だが何らかの方法で逃げ道は塞ぐ必要は出てきそう
メアド以上の個人情報となると浪人がほぼ匿名で購入可能な状態に成った原因を考えると難しいかねぇ

473名無し編集部員2018/02/15(木) 23:59:10.75ID:QyaM3T7Q
>>470
>有料は別としてアカウント制はひとつの手かなとは思う
それも未成年対策の有効な手ですね。
>>471
>浪人を単月購入から数ヶ月単位での購入に戻した方が良いような
>焼かれる様な事をしなければ満月使えるし、荒らしの経済的ダメージは増える
>安くするってなら長期分購入したら割引とかかね
ですな、もしくはオマケ無しの半年単位と、
年単位プラス1ヶ月分or2ヶ月分のオマケ付きでもいいかもしれませんね。
むやみに焼かれる事さえしなければいいだけですからw

474名無し編集部員2018/02/16(金) 00:21:08.21ID:N5aP342L
で、自分自身の非ワッチョイスレを別IDを使った自演で荒らす際の口実が

「またワッチョイスレの奴が非ワッチョイ潰しに荒らしに来たのかごっこ」から

「またワッチョイ板の奴が非ワッチョイ潰しに荒らしに来たのかごっこ」に変わるんだろうな

475◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/16(金) 00:32:28.30ID:q4nSPar+
>>243
わざわざ質問されてるので一応…

>管理者自体に管理・運営能力がない場合の改善手段を翔◆はどう考えてる?

今の俺はそこまで考えてません。
なぜなら他人事だからです。

運営能力が無ければ無いなりの結果が待ってるし、
それによって経営者、もしくはそのスタッフが困るなら、
それはそれで自業自得になっちゃいますので…U^ェ^;U

なので管理者やスタッフの運営能力が無いと判断し、
それでもこの掲示板を利用するか、しないかは個人個人の判断になりますね。

運営側に訴え続ける人もいるし、
愛想つかして去る人もいるし、
一時的にしたらばを有効活用するのも有りだと思うし、
運営と利用者が利害一致の部分で協力し合う場面もあるでしょうし、
運営マンセー信者として運命を共にする人も中にはいるかもしれない。

いずれの方法や考えも自分にとってストレスや憤りに繋がる選択肢はなるべく避けましょう。

PINKちゃんねるを利用しない選択肢も俺は大切だと思いますよ。

俺なんて惰性でこの掲示板にいるだけです…U^ェ^;U
過去に運営スタッフとして頑張ってる人がいたんですが、
俺はその人のチカラになりたかった。
けっきょくチカラになれませんでした。

今現在は薫さんがマネージャーとして奮闘しておられますが、
そんな彼女の姿を見てチカラになりたい人が増えれば良いんじゃないかな〜って思ってます。

476◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/16(金) 01:01:02.31ID:q4nSPar+
>>291
薫さんがワッチョイを廃止するのと、
ワッチョイ嫌いな貴方が利害一致したから
『薫さんは良いことをした』
と思うのは理解できます。
俺なんてPINKはどうでも良いから5ちゃんねるのワッチョイ廃止してくれと願うほどですよ。

ただ…
俺が気になったのはそこに至るまでの経緯なんですよね。
本気で議論してた方々からすれば、今までの時間は何だったの?と思うのは当然だと思うしね。

まぁ俺なんてこの掲示板で管理人やスタッフがちゃぶ台ひっくり返す場面を数回見てるから
あまり驚かないですけどね。
でも、それだと昔の、もっと言えば10年前のスタンスと全く変わらない掲示板です。

薫さん本人が
『10年前なら有りでしょうが…』とか
『こんなんじゃ人が去るのもあたりまえなんです』
のような発言があるだけに、
ちょっと…いや、かなり…スタンスにブレがある気がしてなりません。

>>121の発言は俺の受け止め方が間違ってるのかもしれないけど、
勢いあった時期の削ジェンヌさんを思い出します。

個人的にワッチョイ議論は重視してないんだけど、
今後、この運営板でこういった薫さんの姿勢を度々見るのかな?と考えると、
PINKちゃんねるを過去の物から変えたいなら、まずは自分が変わろうぜと思ってしまう。

まぁそこは大きなお世話かもしれないですけどね。
お疲れなのかもしれないですし。

そんな奮闘を見て、チカラになりたいと思う人はどんどん協力して
PINKちゃんねるを盛り上げてくださいと老人会メンバーの俺は思うのであります。

477◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/16(金) 01:03:29.55ID:q4nSPar+
いかん!もう寝ないと!

こうなってしまうから掲示板遊びは控えないと…
皆さんもほどほどにリアに影響しない程度に楽しんでください。

478名無し編集部員2018/02/16(金) 01:11:44.00ID:xAVyMzE8
再利用という単語が示しているように

何故、その再利用というのがなされるそれまでの間
誰もこのスレにワッチョイへの反対工作や書き込みをしなかったのだろう?


何故、上の225〜231にあるようなpinkのあちこちの板にある似たようなスレには
一年近く前に立ってから今現在に至るまでここみたいな
廃止を進める議論を誰も投入しないのだろう?


何故、pink全体の制度に関わるこういった案を一部のpinkの板の住人にだけ知らせて
他のpinkの板の住人に悟られぬうちに秘密裏に進めたがるのだろう?

13

謎は深まるばかり

479名無し編集部員2018/02/16(金) 01:15:16.12ID:PckboC41
そんな議論をしてるなんて
知らなかったもん
ここを知ったの昨日だし

480名無し編集部員2018/02/16(金) 01:17:31.26ID:pEZi91l/
翔さんお疲れ様でしたー
おやすみなさい

481名無し編集部員2018/02/16(金) 01:25:07.01ID:DA6QKCs9
薫さんへ

推測ですが
3人寄れば文殊の知恵的な思惑はあったんじゃないでしょうか
ユーザー側の意見も聞いてみようかな、
何かいい知恵ないかな、対処方法出ないかな、という

独断で決めていいんですよ
営利団体なのだから

オーナーは何と言ってますか
ワッチョイを順次廃止することに同意というか、承認してるならユーザー側は何も言うことありません
で、これが薫さんひとりの判断だとしても、個人的には何も言うことありませんよ
突き放す言い方のようにも見えますが決してそうではありません

例えばシャウエッセンが昔より2本少なくなってたって
(えぇ…)とは思っても日本ハムの社員を叩くようなことはしないのと同じです

482名無し編集部員2018/02/16(金) 01:36:07.99ID:F7VaXj5u
一時的な材料高騰で減量されたポテチの量が何時までも戻らなかったり
雑誌の新春特別価格がいつの間にか通常価格化してるのと一緒にすんなwww

483名無し編集部員2018/02/16(金) 01:39:12.63ID:jVueTbGJ
ワッチョイを廃止するのならば

その代わりに自演や成り済ましを抑制防止できるよう
書き込んだ端末のIPアドレスの一部を元に不可逆変換した数式をレスに付加させるように徹底すれば荒らし対策になるんじゃね?

@AAA.XXX.XXX.XXX
AAAA.AAA.XXX.XXX
BAAA.AAA.AAA.XXX
CAAA.AAA.AAA.AAA

CのIP4組全てから得た数値だと恐らく機内で楽に切り替えられるが
@やAだと数式が同じ電話会社の機種とアドレス数字が被りやすい

B辺りの範囲での変換で
逆算されてIPや地区がばれないようにしておけば

484名無し編集部員2018/02/16(金) 01:40:42.31ID:DA6QKCs9
いやー
根っこは一緒ですよ

あなたが株主なら話は別ですけどね

485名無し編集部員2018/02/16(金) 01:41:23.36ID:DA6QKCs9
>>484>>482

486名無し編集部員2018/02/16(金) 01:56:19.76ID:jVueTbGJ
おっと列挙したIPの形式がドメイン化しちまった




しかし、仮にワッチョイ廃止したらそれ以降
今ある荒らし対策の中で本当にワッチョイの代替として荒らしを全部捌ける宛はあるんだろうか?


ここ最近レスの削除依頼が再始動したかと思えば
それに便乗した愉快犯の依頼悪用でスレや板に違反した訳でもない普通の画像がレスの投稿を削除されたかなんかで一悶着あって削除が滞ってる事案もあるし

同様に利用者規制ももしかしたら荒らし処分のシステムが逆に荒らしに悪用されて無実の人を口封じや追い出しに規制する道具になら無いか
またはそれが発覚して削除依頼と同じく騒動から運営も慎重にせざるを得なくなって荒らし対策の効率が著しく落ちないか?

で、運営がそうやって非効率な対応に追われてる間にも
荒らしは好き放題荒らせるんじゃないかと

487名無し編集部員2018/02/16(金) 02:00:13.84ID:PckboC41
自分の徘徊してるpinkのスレで年明け以降に荒らしが減った、というか特定の連投荒らしが消えたんだけど
運営さんが復活したおかげだろうか?
感謝してます

488名無し編集部員2018/02/16(金) 02:09:52.89ID:DA6QKCs9
>>486
荒らしを全てなくそうとするのがまず間違いというか不可能なので
そこから考えをあらためないとだめすよ

ワッチョイはNGIDをより精密にやれるように、との自衛手段
荒らし対策なんて規制と削除くらいでしょう
それは今も昔も変わらない

削除ツールのAPI却下はちょっとびっくりしたけどね
ワッチョイ云々よりむしろこっちの方がどうなるのか具体的に聞きたいくらい

>>487
5chの方の話だけど
無言でいろんな規制がちょこちょこ入ってる時がある(たぶん。規制されたことないから推測)
PINKも並行して導入してるのか
それともピンポイントというか、荒らしのタイプに合わせて小さな規制を繰り出してるのか
その辺はわかりませんけどね
荒らしが「減った」というのはいいことです

489名無し編集部員2018/02/16(金) 02:23:39.86ID:VAJPL5Lz
>>447
その前になんでID:FfaGd4dgのIDを使い分けているのか説明を

490名無し編集部員2018/02/16(金) 02:59:09.69ID:ZdBZKETw
>>476
利害や考えの一致した人を宥めるのもあなたのお仕事ではないですかね…
もうお仕事されているかもしれませんが
ラブレターなら個人間でどうぞ

あれが正当な投票に見えているのだとしたらちょっとな…

491名無し編集部員2018/02/16(金) 03:04:40.63ID:3mGWKy0O
>>476
> 気になったのはそこに至るまでの経緯なんですよね。
> 本気で議論してた方々からすれば、今までの時間は何だったの?
これな
ワッチョイ反対の人からすれば今回のは儲けたと思えるものだったのかもしれないけど
実体は薫★が錯乱して起こした癇癪の結果にすぎないわけだから
ワッチョイ廃止後に降ろすでもしないと次はワッチョイ反対派にとって納得のいかない行動に出る可能性がある

492名無し編集部員2018/02/16(金) 03:25:51.74ID:PqOUwaUL
>>484
工場の従業員が与えられた相互監視環境の中、ボス気質のが勝手なルール作って窮屈な思いしてたり
雑誌編集者が消費者心理を操っての自作自演でいつの間にか値上げ導入してたり
そんなワッチョイをいや、ちょっと待てってと止めるってんだから感謝は有っても叩く気には成らん

493名無し編集部員2018/02/16(金) 03:32:13.50ID:ZdBZKETw
わー、こわ〜い 脅しだ〜(笑)降ろすの降ろさないのって何様のつもりなんでしょうな

何で儲けものって思考になるのかわからない
「反対派」みたいに勝手に対抗馬にされても困るし…
別に争ってなくて、ワッチョイは不安定なツールだから押しつけるのはやめてほしいって言ってるんだよね

そもそもあれは議論じゃなかったよ
「こういうツールあるんだけどすごく良いから使ってみない?」ってスタンスじゃなく
「荒らし対策に絶対必要だから入れよう。投票。ワッチョイつけて書けない奴は荒らし」
って勝手に導入したい人たちが盛り上がってただけでしょう?
投票知らない人もおそらくいたのにも関わらず…
ワッチョイが嫌な人はワッチョイでは書かないから、無効票になるでしょう?
ワッチョイで投票しないと投票権がないとかおかしいよ

各自つけたい人はつける
「ワッチョイ無しのスレで、ワッチョイをつけた人同士が語って、つけていない人を罵らずに会話する事もOK」
これでいいんじゃないかね
それが嫌なら、ついてない人は全員荒らし認定してくれてもかまわないから、ナンバーのついた人とだけクリーンな会話を楽しんだらいかがでしょう


ついては、ワッチョイがついていない会話をフィルターするツールが必要ではないですかね
どうしてもワッチョイを使いたい方に頑張って作ってもらうしかないですね

494名無し編集部員2018/02/16(金) 03:48:36.59ID:Cj/sS7N/
>>492
ユーザーは従業員じゃない

495名無し編集部員2018/02/16(金) 03:56:27.41ID:DLgH1mlC
>>475
> 今現在は薫さんがマネージャーとして奮闘しておられますが、
> そんな彼女の姿を見てチカラになりたい人が増えれば良いんじゃないかな〜って思ってます。
えぇ…、薫★氏って女性だったんですか!?

FOX氏やJack氏の言動には、(賛同できるかどうかは別に)「そう来たか」と思えるものが多かったが
(管理者としての)薫★氏の言動には「ん!? なに!?」と思うことがしばしばだった
なるほど、「(いわゆる)主婦感覚(的)」な判断だと思えば、かなり納得できてしまうかも…

496名無し編集部員2018/02/16(金) 04:21:05.27ID:3mGWKy0O
主婦の感覚でこうはならんだろw
単にヒスってるだけよ

497名無し編集部員2018/02/16(金) 05:49:55.48ID:LOIPWjpk
不特定多数が使用してるんだから、自分が見たくないものは一切見ないで済むなんて事は出来ないってまず理解しなきゃ

498名無し編集部員2018/02/16(金) 05:54:18.10ID:fo5+sLbz
見ないで済ますための目隠しを禁止されようとしてんだが

499名無し編集部員2018/02/16(金) 06:05:23.72ID:rvK1ixfK
>>497
なんかもうその時点でコンセプトが時代にあってないのかもな
必要なのは趣味に合わない流れに無理に適応しオトナになろうとすることではなく、純粋な棲み分けだろう
redditのようにそうしたグループの強化と排他を繰り返していかなければ、まとめアフィにどんどんPV吸われていくだけ
アフィは偏向する代わりにノイズを取り除いてくれるからな

500名無し編集部員2018/02/16(金) 06:41:32.98ID:x0RI7MPe
薫は若い世代に合わせる気はないと言ってるので、時代に合わないという切り口では無視される
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/35

501名無し編集部員2018/02/16(金) 06:51:02.37ID:e62Zs+TN
時代に合わない=若い人に合わない
って意味じゃないと思うけどな

502名無し編集部員2018/02/16(金) 07:03:55.34ID:LOIPWjpk
>>499
いやオトナにならなきゃダメだよ
自分をお客様だと思うのもいいけど、共用スペースなんだから適応したり我慢したりする事は必要

503名無し編集部員2018/02/16(金) 07:05:42.50ID:fo5+sLbz
我慢しない人に延々嫌がらせされて無視するツールも奪われようとしているわけだが

504名無し編集部員2018/02/16(金) 07:19:48.44ID:ztikL8Vh
オトナならワッチョイくらいのリスクは笑って受け入れようよ
なきゃスレ=遊び場自体成り立たないスレもあるんだから

505名無し編集部員2018/02/16(金) 07:21:09.17ID:e62Zs+TN
>>488
> 削除ツールのAPI却下はちょっとびっくりしたけどね
> ワッチョイ云々よりむしろこっちの方がどうなるのか具体的に聞きたいくらい

営利団体なんだからそこの説明をする必要も無いと思います
ワッチョイ廃止の説明をする必要が無いのと同様に。

506名無し編集部員2018/02/16(金) 07:24:59.56ID:1KtmtJDJ
結局クーデターして残ったやつも糞ジェンヌレベルの女がいたってことか

507名無し編集部員2018/02/16(金) 07:49:40.38ID:UT6Za15i
いいからワッチョイ復活させろよ無能

508名無し編集部員2018/02/16(金) 08:01:43.01ID:3mGWKy0O
ここまで薫★による説明一切なし

509名無し編集部員2018/02/16(金) 08:02:46.59ID:sF+nOvA3
ワッチョイくらいのリスクは笑って受け入れよう

だからこそ他のbbspink板にある同名のスレには誰もワッチョイの文句を言わなかったんだろうなとしみじみ


ワッチョイがあると荒らしとワッチョイが被って同一人物と誤認されるとか言うけど
ワッチョイ無くなっても結局は文体とかレスの内容とかで
「お前、どこどこの板のなんとかって言うスレを荒らしてたやつだろ!」とか簡単に言いがかり付けられるのは変わらんのじゃないかな
非ワッチョイを荒らすのはワッチョイの方へ住民を移動させたいワッチョイの人間だ!って感じの憶測で

ワッチョイが無くなっても今度は「ワッチョイ廃止に反対だったやつが廃止された腹いせに荒らしに来た」とか言いそう

510名無し編集部員2018/02/16(金) 08:37:37.54ID:PckboC41
ワッチョイがあると窮屈で書き込み控えるから
自分は廃止に歓迎

511薫 ★2018/02/16(金) 09:06:05.23ID:CAP_USER
>>481
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。

わたし       「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」

がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。

512薫 ★2018/02/16(金) 09:07:44.73ID:CAP_USER
>>483
自演や成りすましは、固定ハンドルとトリップを入れるだけで出来ますよね?
それ以上のことが、なぜ必要なのかがわたしにはよくわからない。

そもそも、SLIPは、自 分 で は な く 、他 人 に ID特定機能を強制するためのものですよね?

513名無し編集部員2018/02/16(金) 09:08:53.17ID:rvK1ixfK
>>502
どこもかしこも過疎化まっしぐら
成長志向の見られる板なんて皆無
現実そうした「VIP以前」とも言えるやり方ではもうやっていけないのよね
強固なコミュニティ意識に頼った実況性の強い板ばかりが人を吸収し、そこで雑談も済ませてしまう時代がもうずっと続いている
http://merge.geo.jp/history/increasing/year.html

彼らはノイズを生まない「良き隣人」を求めているのだろうね
どこぞの議員の言った「批判なき選挙、批判なき政治」に通じるものを感じるが
それをバッサリと切る>>500のような方針表明があることは喜ばしいこととも言える
だとすればVIP化なんJ化以外の形で過疎とその原因を解決せにゃならんのだが、その方針が見えてこない。だからここも荒れる

514薫 ★2018/02/16(金) 09:11:32.18ID:CAP_USER
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。

515◆KAorU/M./QDl 2018/02/16(金) 09:14:07.04ID:eLvR2XU8
自分を特定させるなら、帽子をかぶればいい話です。

SLIPをつけたところで、たぶん、自作自演が「すこし難しくなる」程度。
技術力のアル人は軽々突破してる気がする。
そうなると、疑心暗鬼を煽るだけかと。おもうのですが。

516名無し編集部員2018/02/16(金) 09:25:16.49ID:p52p3r+m
スレ単位で利用者が設定できる
キャリア等の情報の表示
他の板と共通
これがなくなれはもっとマシなもんになると思う

517名無し編集部員2018/02/16(金) 09:37:15.60ID:vXwkPS/1
>>512
>そもそも、SLIPは、自 分 で は な く 、他 人 に ID特定機能を強制するためのものですよね?

ほんとそれ


完全撤廃が駄目なら、せめて、スレ立て時にワッチョイを強制出来ないようにして頂きたい
ワッチョイを表示するもしないも、書き込む人が判断出来るようにして欲しい
もしも結果として、ワッチョイ無しはあぼーんされまくって会話に入れないような
事があれば、書き込む人が自分で判断してワッチョイを表示させれば良いだけの話

518名無し編集部員2018/02/16(金) 09:44:59.04ID:DLgH1mlC
>>512
> そもそも、SLIPは、自 分 で は な く 、他 人 に ID特定機能を強制するためのものですよね?
横ですが、そうですね、SLIPはIDと同じく、特定機能を強制するためのもの、ですよね。

>>514
> わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
それでは、IDもとってしまえば、あなたが目指す匿名掲示板により近づくのではないでしょうか

>>515
> 自分を特定させるなら、帽子をかぶればいい話です。
そうであるなら、IDは不要ですよね。

もし、「IDには必要な状況がある」とお考えなら、同じ理由で「SLIPにも必要な状況がある」
となると思いますがどうお考えになりますか?

519名無し編集部員2018/02/16(金) 09:46:10.00ID:rvK1ixfK
まあ当然こうなるよな、ID無し掲示板待望論

520名無し編集部員2018/02/16(金) 09:48:00.73ID:yHPQ52jW
一人の住人が、スレ立て時に自分がアクションするだけで「他の住人に強制できる」
というSLIPは、自治したがりや荒らしの格好のツールとなってますね

521名無し編集部員2018/02/16(金) 10:16:10.47ID:vXwkPS/1
>>518
IDからはキャリアや端末やOSのバージョン分からない
でもワッチョイは違うよな?
IDがどうしても嫌なら書き込む度に飛行機飛ばすなりルーター再起動なりをすれば良い
でも、書き込む度に機種変出来るやつなんかいないよな?

IDも同じだというのは極論でしかない

522名無し編集部員2018/02/16(金) 10:16:55.67ID:p52p3r+m
IDは必要ではないがあれば便利
その日限りなので後腐れない

523◆KAorU/M./QDl 2018/02/16(金) 10:24:55.14ID:eLvR2XU8
>>522
そぅなのです。24時間でリセット。板が変われば別になる。
SLIPとは似て非なるものかと。

524名無し編集部員2018/02/16(金) 10:27:09.92ID:fo5+sLbz
他人を特定したいわけじゃないが毎日腐った生首や食糞の画像を見たくはない

525名無し編集部員2018/02/16(金) 10:32:15.80ID:BI5EDi7W
そのIDが飛行機ビュンビュンで実質無意味化
だからワッチョイ導入してIDの実効性を担保した

今、ワッチョイをやめたらそれはIDの無意味化と同義だ

526名無し編集部員2018/02/16(金) 10:47:54.66ID:eHgm+1WO0
その日限りのIDだから後腐れなく日跨いだらリセットでわいわいやれてたものが
1週間どころか3桁4桁永久不変で粘着「またこいつかー!」とイライラするだけかえって荒れる

527名無し編集部員2018/02/16(金) 10:48:32.34ID:a3I8iTl/
まあ、今はIDはまったく意味をなさない、もしくは誤解をまねくのでほとんど見てないね。
連投する時くらいしか一致しない。

528名無し編集部員2018/02/16(金) 10:49:22.51ID:a3I8iTl/
ワッチョイも日替わりにすればいいということかな?

529名無し編集部員2018/02/16(金) 10:56:02.96ID:fo5+sLbz
1月くらいならまぁ
モバイルは絶対それと分かるようにして欲しいが

530名無し編集部員2018/02/16(金) 10:56:03.49ID:DLgH1mlC
>>523
>>512,514-515を見る限り、「あなたの考えるSLIPの最大の問題点」は以下の点だと思ってましたが、
 > 他 人 に ID特定機能を強制するためのもの
 > ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです
 > 自分を特定させるなら、帽子をかぶればいい話

それよりも根本的な問題点は次の点であり、
 > そぅなのです。24時間でリセット。板が変われば別になる。
 > SLIPとは似て非なるものかと。

もし、IDと同様に「24時間でリセット。板が変われば別」であれば、
「ID(同様)特定機能を強制する」ものであっても許容できたってことだったんでしょうかね?

531名無し編集部員2018/02/16(金) 10:56:06.31ID:p52p3r+m
>>524
専ブラならサムネ表示でダメージ軽減できるし
コテトリやワッチョイ表示しているレスの画像だけ開くとか自衛したらいいんじゃね?

532名無し編集部員2018/02/16(金) 10:57:40.51ID:YmsIDsO2
頭のおかしい粘着質が一人いればスレは荒廃するだろ。で、その他住民は各種NGで耐えるわけだけども、現状は
ワッチョイ -> 廃止
ID -> 役立たず
単語 -> 意味なし
運営による管理 -> やらね

この状態で「人増やしましょう!賑やかに行きましょう!」とか言われてもハァ?なんだけど

つうか何故に順次廃止なのかもわからん。廃止って決めたのならチャッチャと廃止にしてみりゃいいじゃろうが

533名無し編集部員2018/02/16(金) 11:03:59.77ID:idrSQMM2
もうIDも消してワッチョイも消してついでに書き込みログやアクセスログもとらない
完全匿名掲示板にすればいいじゃん

534名無し編集部員2018/02/16(金) 11:04:13.40ID:fo5+sLbz
>>531
自衛はしてるが今後ますます手間が増えるって話をしてんだろ?

535名無し編集部員2018/02/16(金) 11:09:08.88ID:DxBdjfr2
チョイチョイ連呼マンは口悪いねえ

536名無し編集部員2018/02/16(金) 11:11:37.82ID:p52p3r+m
>>534
そりゃいかがわしい場所に出入りしてるんだから手間はかかるよ

537名無し編集部員2018/02/16(金) 11:33:06.40ID:gr8e9tue
>>531
ワッチョイ無くなるっていうのにワッチョイ表示してるレスだけ開けって頭沸いてんのかw

538名無し編集部員2018/02/16(金) 11:37:48.32ID:vXwkPS/1
>>524
普段どんなスレ覗いてんだよ?
それに、グロ画像なんてワッチョイあってもNGされていなければ踏んでしまう
可能性があるわけで、根本的な解決になってない

ハッキリ言って、ワッチョイ無くしたらグロ画像貼って荒らすぞと言う脅迫にしか聞こえない

539名無し編集部員2018/02/16(金) 11:42:00.74ID:rvK1ixfK
俺はどちらかといえば廃止に乗っかってみたい派だけど(そっちのほうが面白そうだから)、
>>538のような発言はワッチョイ存続派に不信感を与えるだけだろうな
pixivやツイッターの充実もあってもう10年くらい見てないけど、角煮とか連日それはもう酷いもんだった

540名無し編集部員2018/02/16(金) 11:44:15.27ID:p52p3r+m
>>537
コテトリやレス単位の表示はできた方がいいってのがアタイの意見さ!

541名無し編集部員2018/02/16(金) 11:53:37.47ID:6JP5rND5
IDはスマホなら機内モードオンオフでコロコロ変わるから
24時間という認識は無いな

542名無し編集部員2018/02/16(金) 11:55:56.41ID:45EYA5XG
食糞SSか、そういやピンクのどこだったかで見たな
他はどうだか知らんが俺が見たのは分裂していてかつ通常スレの側だけ。通常スレあるいはSLIPスレ一本のところではわかなかった
これをどうとるかだわな。ちなみに通常スレが潰されきったとこでは誰もいなくなってその手のも消えた

>純粋な住み分け
これが一番の妥協案であることは間違いないが、
SLIP賛成側の誘導によって一方的に通常スレ側が荒らされてるケースがピンク5ch問わず多数あるな…

543名無し編集部員2018/02/16(金) 11:56:16.19ID:fo5+sLbz
>>538
>それに、グロ画像なんてワッチョイあってもNGされていなければ踏んでしまう
だからグロ画像を貼る奴をワッチョイを使ってNGするって言ってるはずだが

>ハッキリ言って、ワッチョイ無くしたらグロ画像貼って荒らすぞと言う脅迫にしか聞こえない
ワッチョイ無くならないとグロ画像貼れないって言ってるようにも聞こえるがそういう言いかたしたら話にならんでしょ

544名無し編集部員2018/02/16(金) 12:25:00.02ID:vXwkPS/1
>>543
NGされてなきゃ踏む可能性ある事には違わないな
ワッチョイある無しは関係ない

ワッチョイあっても無くてもグロ画像を踏む可能性があるって話をしているのに、
何でワッチョイ無くならないとグロ画像貼れないって言っているように聞こえるんだ?
>>524でお前が食糞とか言い出したことだぞ

545 ◆dRwnnMDWyQ 2018/02/16(金) 12:25:40.35ID:KbHJSlfG
固定ハンドルトリップA

546 ◆b.5pEzryO. 2018/02/16(金) 12:26:05.80ID:KbHJSlfG
固定ハンドルトリップB

547 ◆7eUxlxvPzU 2018/02/16(金) 12:26:32.91ID:KbHJSlfG
固定ハンドルトリップC

548名無し編集部員2018/02/16(金) 12:28:07.01ID:KbHJSlfG
固定ハンドルトリップが異なるから俺たちは別人だ

強制的に同一のコードが付くワッチョイと違って固定ハンドルは自演や成り済ましの防止に便利

という主張なのか

549名無し編集部員2018/02/16(金) 12:33:54.57ID:3RDOgNxX
外部のレス数チャートとかみてても人の減少はワッチョイと無関係な長期的なトレンドだし
もうどうにもならないので残ってる年寄りどもの居心地をよくするしかないんじゃよ

550名無し編集部員2018/02/16(金) 12:34:31.23ID:3mGWKy0O
薫★による宣言のあとになっても議論が続いている事が
>106が失敗している何よりの証拠だな
SLIPの継続・廃止に拘わらずこういった強引な決定が結果的に対立を生んだだけ
議論が必要だったのは火を見るよりも明らかだった

551名無し編集部員2018/02/16(金) 12:38:18.27ID:i7Ut48YZ
>>550
そういう事を言い出すのならそもそも導入したことが失敗だったんだろうし
一度全撤廃は正解なんじゃない?

552名無し編集部員2018/02/16(金) 12:39:18.57ID:p52p3r+m
おいらロビーってID表示されないけどNGしたらちゃんと連鎖してレスが消えるのよね
NGは滅多にしないから実際はわからんけど
ワッチョイもそういうふうに、表示はされないがNGで消えるようにできたらいいのにね

553名無し編集部員2018/02/16(金) 12:45:07.64ID:KbHJSlfG
付け足すと

418 薫 ★ 2018/01/20(土) 15:21:12.51 ID:CAP_USER9
PINKちゃんねるの創立から20年近くが経過しました。
現在の削除ガイドラインが定まったのは、およそ10年前です。

時代の変化にともなって、削除ガイドラインを見直します。

ここで話し合いが盛り上がれば、名無しさんの意見を取り入れる可能性があります。
話し合いがまったく盛り上がらない場合は、それなりに決まるでしょう。

ということで、参加を希望される方は以下へお越しください。




↑↑↑
別件のこういった呼び掛けはpinkのあちこちで積極的に行ってたのに

なんでpinkのシステム上で大きな変動をするのかどうかというこういった重要な話題は
pinkの板うちのほんの1つか2つからしか来てないであろう人間だけでこっそり進めるのだろう?

554名無し編集部員2018/02/16(金) 12:50:53.75ID:znwY2sE4
>>514
他人に強制するのが良くないって言っても、板における協議の結果として導入されたわけですよ
全くもって強制って部分は該当しないし、ワッチョイ無しスレを立て、そこで語ることも許容されている

この時点であなたの論拠は崩壊していると思うのですが?

555名無し編集部員2018/02/16(金) 12:51:35.53ID:YmsIDsO2
>>549
あー。そういう意味のワッチョイ廃止云々なのか。なんか理解できたよ。俺も外部ばかりに行ってるわ
でもそれって行き着く先は単なる廃墟群じゃないの?

556名無し編集部員2018/02/16(金) 13:04:25.48ID:p52p3r+m
よく考えたらワッチョイって自演対策のためのものじゃないじゃん

557名無し編集部員2018/02/16(金) 13:22:18.27ID:okF271fR
>>494
単なる客が他の客にまで目印付けて
見ず知らずの他の客が何してるかなんて気にしてるとしたら
それこそ異常な状態だわ

558名無し編集部員2018/02/16(金) 13:25:55.13ID:vCXgWUjI
店員が何もしてくれないから目印付けて自衛してる

559名無し編集部員2018/02/16(金) 13:27:12.72ID:siejzN5x
>>549
むしろワッチョイ嫌な人が真っ先に外へ移住してたような気がするんだが・・・
今残ってるのは良くも悪くもワッチョイある環境にまだ身を置いてる人なわけで

560名無し編集部員2018/02/16(金) 13:34:11.04ID:okF271fR
>>558
もはやちょっとした近未来ホラーやなw

まぁ取り合えず本来運営の仕事なんだから運営仕事しろと

561名無し編集部員2018/02/16(金) 13:38:09.82ID:y1STiQf6
IDも廃止しろや
末尾とか論外
特定されるんだよ

562名無し編集部員2018/02/16(金) 13:38:22.41ID:nk9agbUY
IDも廃止しろや
末尾とか論外
特定されるんだよ

563名無し編集部員2018/02/16(金) 13:38:29.99ID:DcgoYHH6
IDも廃止しろや
末尾とか論外
特定されるんだよ

564名無し編集部員2018/02/16(金) 13:38:37.65ID:t/Jsadsm
IDも廃止しろや
末尾とか論外
特定されるんだよ

565名無し編集部員2018/02/16(金) 13:38:45.18ID:wmS3eEw8
IDも廃止しろや
末尾とか論外
特定されるんだよ

566名無し編集部員2018/02/16(金) 13:38:53.54ID:2ZHI8/pu
IDも廃止しろや
末尾とか論外
特定されるんだよ

567名無し編集部員2018/02/16(金) 13:39:16.30ID:X1F3mP36
ちゃんと言ったからな
宜しく

568名無し編集部員2018/02/16(金) 13:41:05.81ID:p52p3r+m
上げ膳据え膳のお店じゃなくてドライブインの自販機コーナーだよ

569名無し編集部員2018/02/16(金) 13:41:55.40ID:3KRvMPGY
>>557>>560
客の自主性にほぼ何もかもを任せ・委ねてきたのが昔からの2ちゃんとPINK
★すら客から選別してる(有償は除く)
extendコマンドもその延長にすぎない

他の客に押し付けられるのは私も嫌だけど
経営者側が残すというのであればそれには反対しない

つまり
自分と対等である別の客が一方的に操作できてしまうextendコマンドは廃止でいいと思う
一方で
運営が行う板設定(板全体にワッチョイ)なら別にどうとも思わない

570名無し編集部員2018/02/16(金) 13:43:17.63ID:jpb/Pqyt
ぶっちゃけワッチョイ消しても末尾表示が有る限り特定されちゃうんだよね
auならa、ドコモならdってね
だからIDも廃止すべき
せめて末尾表示は絶対に無くした方がいいと一利用者は思う

571名無し編集部員2018/02/16(金) 13:43:51.50ID:mBUkG37m0
× ワッチョイ嫌な人が真っ先に外へ移住してたような気が
○ ワッチョイ嫌な人が真っ先に外へ移住させられてたような気が

過疎化まったなし、ワッチョイが2chを殺したようなもんだよな・・・

572名無し編集部員2018/02/16(金) 13:44:45.08ID:ZRlfZauR
>>571
ほんとこれ
さらに言うと昔はIDすら無かった
その頃は2chが一番盛り上がってただろ?つまりそういうことよ
そろそろ原点回帰しようや

573名無し編集部員2018/02/16(金) 13:47:10.77ID:3KRvMPGY
>>561-567>>570-572
はいはい

574名無し編集部員2018/02/16(金) 13:49:02.66ID:NZNa08yK
>>573
そいつとは別人だぞ
自演扱いすんなよ気持ち悪い
これだからワッチョイ賛成派は嫌われるんだよ

575名無し編集部員2018/02/16(金) 13:49:53.36ID:okF271fR
特に↑の連投、一応言っとくが運営にはIPみえるからIDすら有ろうが無かろうが関係無い
ワッチョイ廃止でIDも無けりゃ荒らし放題なんて思ってるなら大間違いだからなw

>>568
日常的にドライブインの自販機コーナーに通う自販機マニアの集い

576名無し編集部員2018/02/16(金) 13:51:18.43ID:3KRvMPGY
>>574
自演とは一言も言ってませんし自演認定もしてませんが???
アンカーまとめられただけで自演認定されたと思う方が相当病んでますね

577名無し編集部員2018/02/16(金) 13:51:21.86ID:W5NQuXJT
えぇ…荒らし扱いすんのか…
利用者の意見だぞ…ええんか…

578名無し編集部員2018/02/16(金) 13:54:32.59ID:YmsIDsO2
>>568
ああーなるほど。すっごく納得できるw
コンビニ選んじゃう俺みたいなのは足が遠のく訳だ

579名無し編集部員2018/02/16(金) 13:54:59.35ID:okF271fR
>>576
THE END

>>577
連投食品コーナーでやれw

580名無し編集部員2018/02/16(金) 13:55:07.99ID:rvK1ixfK
分かりやすい例として名指しするけど、>>561-566みたいなんを運営がさっさと一発退場してくれるなら
ワッチョイやIDなんて1時間後に消えたって誰もこまりゃしないんだよな

581名無し編集部員2018/02/16(金) 13:55:35.40ID:mBUkG37m0
>>1
せめてverboseやvvvが当初のように生きてれば
この糞仕様でもなんとか共存もできたかもしれないが
よりのよって運営自らこの唯一の道を潰しちゃったからね

声の大きい馬鹿にそそのかされたのか、浪人が売れると思ったのか・・・

582名無し編集部員2018/02/16(金) 13:55:49.90ID:4qI8WcGi
例えが悪いかもしれないが5chのVIPとかなんJ行ってみ?あそこはID末尾表示のせいでスマホユーザーが差別されてんだぞ
これはいけないでしょ、粘着する奴が次に取る手段はこれなんだよ
だからこそ声を大きく目立つよう上げていきたい

583名無し編集部員2018/02/16(金) 13:58:31.64ID:vCXgWUjI
粘着する奴は何も無くてもすると思うの

584◆KAorU/M./QDl 2018/02/16(金) 13:58:49.33ID:eLvR2XU8
ここまでの流れが面白い すごく

585名無し編集部員2018/02/16(金) 13:59:52.14ID:4f2LfRvn
>>583
ということはID末尾表示無しでも問題無いですね

586名無し編集部員2018/02/16(金) 14:03:13.22ID:BXcuNwn4
>>583
だた設定によって
それが半永久的に続くのか
それとも一週間続くのか一日なのか
しらを切ればその場で終了なのか
違ってくる

587名無し編集部員2018/02/16(金) 14:05:13.92ID:rvK1ixfK
>>584
まだまだ序の口。ワッチョイ廃止の方針が知れ渡ればどんどん人が増えるぞ
どうせ上レベルでの話し合いで結論出てるなら対応しきれなくなる前にさっさと廃止したほうがいい
なまじ議論の場なんて与えるから諦めきれない層が逆転の可能性に向けて声を張り上げる。それは自治でもないし慈悲でもない

588名無し編集部員2018/02/16(金) 14:05:45.15ID:3KRvMPGY
>>583
粘着する奴は何があっても粘着するの

>>585
ということはワッチョイがあっても問題無いですね


ということも書けちゃうわけですね

589名無し編集部員2018/02/16(金) 14:08:00.17ID:3KRvMPGY
>>584
>>587の意訳

面白がってないで
やるならとっととやっておしまい
ってことですよ

590名無し編集部員2018/02/16(金) 14:10:19.18ID:4f2LfRvn
まぁ今のところはワッチョイ廃止だな
これは速やかに行うべき、具体的に言うなら一週間以内
その次がID末尾表示廃止だな
最終目標としてはID非表示で全盛期の環境に戻しましょう

591名無し編集部員2018/02/16(金) 14:11:26.75ID:3RDOgNxX
>>559
気がする―とかそういうふわふわした体感じゃなくて
>>35のサイトとかつかって2010年くらいからの範囲でレス数の推移のスクショとって
直近と遠方の最低値なんかで補助線ひいたりとかしてみたらいいよ
昔からある30板くらいを

592名無し編集部員2018/02/16(金) 14:12:44.00ID:RKyOP1Dt
NG補助っつーけどNG自体大概メンドーじゃね
変なのが頻繁にわくならああまたこいつかって流すけどな

593名無し編集部員2018/02/16(金) 14:24:16.78ID:3KRvMPGY
>>592
流せる人と流せない人がいる
それ以上に
法制度が整うにつれまずサイト運営者が流せないものが昔に比べてずっと増えた(重要削除案件等)

昔はIDがなかったという人
なぜ板によってIDが出るようになったのか
そしてワッチョイができたのか
その辺きちんと考えたことはありますか
どうもこのスレの書き込みの多さに乗った行き当たりばったりの意見ばかりに見えてならない

extendコマンドについては
最初にこれを望んだのは名無しであることもお忘れなく
俺は望んでない!とかいうのは無しで

594名無し編集部員2018/02/16(金) 14:31:34.32ID:F3nMw6Pm
>>592
文章の量や頻度による
少しなら良いけど、長文やらAAやらだとスクロール量が増えるし
そうなるとNG突っ込んだ方が楽

現状だと廃止反対ではあるけど、削除や規制をしっかりやってくれるならワッチョイなくても良い
なんで必要かって荒らしが放置されてるからだし

595名無し編集部員2018/02/16(金) 14:37:36.18ID:p52p3r+m
今は流せなくてもいつかは流せるようになるから頑張れ

596名無し編集部員2018/02/16(金) 15:48:15.36ID:/Wi/aFfp
まあSLIPを強制的に入れられて2年ほどやってるんだから
廃止して2年くらい経過見てみてからでいいわ。結論は
導入時と同じように、最初は揉めるの仕方ないし、便乗荒らしも湧くだろうが
そのうち落ち着くんじゃないのかね

5ch経営トップがもう決めたなら利用者が言っても意味無いし
管理人が復活したならそんな悪いことにもならないんじゃないか

管理放棄されてたからSLIPが必要だったわけで、管理人が荒らしをきちんとお仕置きしてくれるなら文句はないよ

597名無し編集部員2018/02/16(金) 16:06:10.98ID:VJUx01+g
書き込み数が減ったのでワッチョイ廃止して書き込み数を増やしましょう
ワッチョイ廃止で荒らしが増えても知ったこっちゃありません

という認識でよろしいですか?

598名無し編集部員2018/02/16(金) 16:13:05.09ID:VJUx01+g
ワッチョイを廃止するなら削除、規制、こらこらなどをしっかりやってくれなくちゃ
荒らし対策を何もしてくれなくて、ワッチョイで荒らしが減ったのに廃止されちゃかなわん
ワッチョイ賛成派とワッチョイ反対派の間の溝は埋まることがないから、ワッチョイありとワッチョイなしのスレを2つ立てて住分けすればいい

599名無し編集部員2018/02/16(金) 16:40:52.55ID:Cj/sS7N/
未練がましい

600名無し編集部員2018/02/16(金) 16:49:56.47ID:ZdBZKETw
少し長くなる
実は少し気になっている事があって、これは全くの推測の域を出ないからあまり気にしないで欲しいんだけど
ワッチョイって実は、荒らしは関係なくて
気にくわない意見から自分を守るためのツールであり
中には集団ヒステリーで、ワッチョイがないと耐えられない人が騒いでるんじゃないか、という疑念があります

5chを例にとってしまうけど、ぱっと見で活発に入れられてるのはゲームやAV機材、アニメ、アイドル系、スポーツみたいな感じかな?
それでこれらは、ディープな趣味で、個人の譲れない部分があったりする
高価なカメラのパーツを馬鹿にされるのはあってならない
俺嫁のマイナス意見は全てアンチ、許さない
マイチームを詰る対抗チームの存在が見逃せない、ゲハ等々・・・
桃色板であれば、ロリは許せないとか(見ないから知らんが)

そこでワッチョイを入れると、自分の信条にそぐわぬ異分子を可視化、仲間と相互監視ができて
正当なスレ民wの自治の名の元、ジャッジ・魔女裁判ができます
繰り返すうちに刑務所実験のような特権意識も芽生えるはずです
「お前はあのスレにいた荒らしだろう?」「やましくないなら名前をつけろ!」と
自分の気に入らない意見の人をコンビニ感覚で都合よく叩けるツールだと思うんですよ
いつかスマイリーキクチ氏のような被害者が出るのでは、と不安になってきます
ワッチョイがついてると、自分の意見がワッチョイである事が正しいと担保されるから、(勘違いだが)傷つかない状態のまま他人を裁く事が出来る
相手にワッチョイがついていれば、ナンバーを名指して叩き、言葉を封じる事が出来る
本来なら「あきらかな荒らし」以外の利用者を、利用者はジャッジできないはずなんだけど


ツイッターなんかでいつも何かに怒ってる人とは親和性高そうなツールだと思うよ
ちなみに炎上の統計か何かの本を読んだけど、炎上に関わってるのは案件一つにつき10%ちょっと
エリート層、男性、子供のいる人に多いそうだよ
もう薫って名前だけでま〜んとか言い出しそうな勢いだしあながち予想は外れて無いと思うんだけどね
自分としては耳が痛い限りだが


集団ヒステリーかどうかまではわからないけど、一回ワッチョイでマウント取って良い目をみたら、常駐や出張先すべてにワッチョイを入れたくなる気持ち
ぶっちゃけわからないでもないもん
これがないと耐えられん!と中毒になる人が出るのもわかる気がするよ

601名無し編集部員2018/02/16(金) 17:01:08.36ID:x0RI7MPe
頑張って読んだが、その推測が全て正しいとしたらかなり素晴らしいツールだなとしか思えんが

602名無し編集部員2018/02/16(金) 17:01:34.01ID:zyJN7Qmk
まったくだな

603名無し編集部員2018/02/16(金) 17:03:32.74ID:icmtKPOp
>>553
そうやって利用者に議論させるような行動をしておいて
けっきょく自分の独断でガイドラインを変えない結果にした
今回と同じことしている

339 薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★ sage 2018/01/26(金) 17:42:21.08 ID:CAP_USER
おおおお、実はわたしも改めて削除ガイドラインを読んでみて、あんまり変えるとこないよね、と思っていたところでした。

604名無し編集部員2018/02/16(金) 17:12:15.48ID:45EYA5XG
やっぱSLIPて荒らしの温床だな

605名無し編集部員2018/02/16(金) 17:14:53.79ID:ZdBZKETw
>>601>>602本気で言ってる?
本当にあきらかな荒らし(掲示板の進行に深刻な影響を及ぼす)ならいいんだけど
自分が言ってるのは、対抗馬の意見であったり、単なる気に入らないレスに対しての話だぞ
あぼーんで大丈夫って人がいる中で、なぜ居丈高におねだりができるのかね…

606名無し編集部員2018/02/16(金) 17:18:24.83ID:x0RI7MPe
>>605
大昔からアンチはアンチスレを立てて本スレと住み分けをしていただろ
何が問題なんだ

607名無し編集部員2018/02/16(金) 17:27:28.68ID:UATYhkLJ
>>600
8〜9割方当たってると思う
だからあなたは即座に>>601-602のような反応がいただけるのだw

608名無し編集部員2018/02/16(金) 17:39:15.53ID:XAo371mR
167 名無したん(;´Д`)ハァハァ sage 2018/02/16(金) 13:28:05.22
もうワッチョイ削除は決定したんやで
お前らがいくら喚こうと変わることはない😊

174 名無したん(;´Д`)ハァハァ (オッペケ Sre5-Ra5C) sage 2018/02/16(金) 17:13:16.62 ID:Zl0ULdMWr
>>167
ワッチョイに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物大池沼キチガイアスペ糖質ガイジマン哀れ(笑)

これがワッチョイ信者の姿です
なんとまぁ下品で攻撃的なんでしょう
このような荒らしの温床であるワッチョイは廃止すべきですな

609名無し編集部員2018/02/16(金) 17:41:30.36ID:3RDOgNxX
じゃあスマホは格安SIM含めて全て規制で

610名無し編集部員2018/02/16(金) 17:49:51.99ID:YkiP6ZqN
>>609
それワッチョイ廃止と共に実施するなら全く問題無い件について
粘着懸念してスマホ経由する必要性無くなるし機内モード自演荒らしも使えなくなる訳だし割と名案じゃね

611名無し編集部員2018/02/16(金) 17:50:42.37ID:/Wi/aFfp
>>608
アンタが貼った意図とは逆に、
SLIPの存在が不要不毛な住民間派閥ごっこの「ダシ」に使われ、そこに荒らしが発生するという、ひとつの良い例にしか見えない

612名無し編集部員2018/02/16(金) 17:55:07.70ID:2KvQKW2x
元から使えなかった板以外でもう廃止された板ある?

613名無し編集部員2018/02/16(金) 17:58:26.05ID:ZdBZKETw
自分は争ってません
迷惑で不安だからやめて欲しい、信頼性が低いなどの理由から
嫌です、こんなの望んでないのでやめてください!と破かれる服を押さえながら訴えているだけです

争いや派閥という形に持ち込むのはやめてもらえませんか
闘ってないですし、同じ舞台にすら上がってないですし、フェアでもないと思いますから・・・

614名無し編集部員2018/02/16(金) 18:20:13.10ID:TkrwbRD8
>>561-566とか、>>545-548なんかを見ていると、どの口が荒らし対策云々言ってんだと思えてくる
ワッチョイがなきゃ荒らしがのさばるとか言いながら、一番荒らしている張本人とか、何かの冗談のつもりか?

615名無し編集部員2018/02/16(金) 18:22:39.29ID:wF7nW6A0
>>476
この時の薫氏は既に居ないのではないでしょうか

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378826573/

950 薫 ◆KAorU/M./QDl 2017/12/26(火) 14:44:56.38 ID:lJmAAgm+
んー まあ、管理側の都合の100パーセントが利用者に開示されているわけではないので、
そこは、ご容赦を……という部分はあります。

10年経って、大きな違い。スマホ利用者がほとんどになりました。
スマホは、全体を俯瞰して見られないです。
自分の都合に合わせて、局所(自分の見たいスレ)だけを見ている。
というか、そういう仕様になっている。

なので、自治スレが機能しなくなっているのは、理解できるのですよ。
10年前なら「自治スレで話し合って出直して来い」は、アリ。
今は、それはもしかすると残酷かもしれないです。

わざわざここまで出向いてくれること自体が、もう既に自治行為なのかな、と。
むしろ、ここまで来てくれてありがとう、です。

なので、不具合があって自治スレが動かないのであれば、ここで苦情を聞きますよ。


968 薫 ◆KAorU/M./QDl 2017/12/27(水) 09:38:15.32 ID:yccTDc+c
>958
いやー、私も健二くんの意見に100%同意なので、こうして出てきてお話をしてます。
苦情がくるのは、よいことだと思ってますので。
苦情が来ないほうがむしろ恐ろしいです、ええ。

616名無し編集部員2018/02/16(金) 18:24:08.69ID:+pgOzVuy
ワッチョイ入れると荒らしが消える ×
ワッチョイ入れたい人が普通のスレを荒らしている ○

617伊賀崎縞影 ★2018/02/16(金) 18:40:33.76ID:CAP_USER
[電柱]д ̄) チラッ

618名無し編集部員2018/02/16(金) 18:48:21.90ID:3RDOgNxX
>>614
冗談もなにもそれらって簡単に荒らせるっていうただのデモンストレーションでしかないし
なんでそんなイライラしてるのか理解できないわ

619名無し編集部員2018/02/16(金) 18:53:34.41ID:mNHGSAC8
わざわざ実演しなくても言えば分かる
「デモンストレーションだから許される」という考え方には賛同できない

620名無し編集部員2018/02/16(金) 18:56:16.78ID:3RDOgNxX
許したくないならIDをNGにすればいいだけだな
黙ってNGしてろよ

621名無し編集部員(ワッショイ 0721-SKSK)2018/02/16(金) 18:56:36.76ID:ZC1gPu9W
で?

根本的な話

廃止する事で得られるメリットと
廃止をどうしても必ずやり遂げなきゃいけない理由と
廃止して悪化しない保証はあるの?

622名無し編集部員2018/02/16(金) 18:59:04.61ID:NZ4WLCne
うるせー
おまえはシコシコオナニーしてろよ!

623名無し編集部員2018/02/16(金) 18:59:50.38ID:TkrwbRD8
>>618
ほら、簡単に荒らせるでしょ?
って、実際に荒らしていたんでは意味がない
それこそ、ワッチョイを押し付けてスレを乗っ取り続けていた奴らがやってきたことそのものだ

(独りよがりな)大義名分があれば何しても許されると言う発想は危険だぞ

624名無し編集部員2018/02/16(金) 19:05:28.22ID:3RDOgNxX
>>623
じゃあスマホはSIM含めて全部規制ね
頼むよ

625名無し編集部員2018/02/16(金) 19:06:03.33ID:NC3hNC2Z
えぇまだやってんの?
運営がワッチョイやーめたって言ってるんだから、何も議論することないんじゃないの
どんな餌で人呼ぶのか知らんけど賑わい戻るか、あちこちでスレがボッコボコになって廃墟増えるかのどっちかしかないだろうに

626名無し編集部員2018/02/16(金) 19:07:05.01ID:RKyOP1Dt
お子ちゃまの駄々こねに近いものがある

627名無し編集部員2018/02/16(金) 19:14:22.83ID:mNHGSAC8
自分の思い通りにいかないとおもちゃ箱をひっくり返す
荒らしになりやすい性格だね

628名無し編集部員2018/02/16(金) 19:17:34.95ID:VJUx01+g
とりあえず運営は説明責任を果たしたほうがいいんじゃないでしょうか
>>621の質問に答えてもらいましょう

629名無し編集部員2018/02/16(金) 19:36:46.71ID:TkrwbRD8
>>624
ワッチョイが無いと荒れると言って実際に荒らしてみせたり、今度は逆ギレして全部規制しろと言ってみたりさ
そうやって1か0でしか考えられないのも危険だね

630名無し編集部員2018/02/16(金) 19:52:52.37ID:dgI9yBEv
ワッチョイSLIPが開発されたとき、ろくな議論なんてなくて
表面的にはマンゴの思いつきにしか見えないような実装や仕様変更がされていった
各板へのVIPQ2導入も、1住人の独断申請でどんどん導入されていったんだよ
(carpenter氏のローカルルール整備作業のオマケとかいう名目で)
あるいは、マンゴが勝手に入れた板もあった

また、議論・投票という体裁を取った板でも、多くの板では「ワッチョイやIPが必要だ!」とか押し切る輩がいて、一方に露骨に都合のいいようなフィルタリング掛けたものだったりね

631名無し編集部員2018/02/16(金) 19:55:26.80ID:i9YN8uMS
実際、ワッチョイ導入で荒らしがピタリと居なくなったスレがあるの知ってるから、
pinkも5ch同様に自治をユーザーにほぼ丸投げしてる以上、ワッチョイを導入するしないも
ユーザーに丸投げすればいいんじゃねっていう意見も理解出来るんだよ

そもそも、廃止が決まってるならこんな議論させること自体に意味がないし、
決まったなら決まったで、結果だけ淡々と言えよっていう
中途半端すぎておちょくられてるようにしか思えない

632名無し編集部員2018/02/16(金) 19:59:33.21ID:dgI9yBEv
>>630
後半が分かりにくいので補足

「ワッチョイやIPが必要だ!」は
「議論や投票にはワッチョイやIPが必要だ!」と言いだす輩がいたということね
こんなのワッチョイ反対派には明らかに不利なルールなのは火を見るより明らかなのに、お決まりの詭弁「やましいことがなければ〜」で押し切られた

そんなログをろくに精査せずマンゴ他運営は票数だけ見てどんどんVIPQ2を導入していった

633名無し編集部員2018/02/16(金) 20:00:45.21ID:3RDOgNxX
>>629
いやぁ俺別に>>561の人じゃないし?
逆切れもなにも一番簡単な荒らし方はスマホ使った自演なんだからスマホ規制するのは当然なんだよなぁ
ワッチョイ押し付けてスレをのっとったにしたって多数派にみせかけるにはスマホが必要やしねぇ

634名無し編集部員2018/02/16(金) 20:05:19.07ID:dgI9yBEv
ワッチョイ有りと無しスレが並立したとき、「ワッチョイ無しスレを立てたのは荒らし、ワッチョイ無しスレに書き込んでるのは自演」だのとさんざん決めつけておきながら、有りスレの勢いが負けるとしれっと手のひらを返して無しスレに参加するクズを俺は多数見てきたよ

635名無し編集部員2018/02/16(金) 20:07:43.72ID:3RDOgNxX
その現場の過去ログみせてやれよ
クズさをみんなで鑑賞しようぜ

636名無し編集部員2018/02/16(金) 20:29:15.14ID:2GK9Hguz
運営にとっては、そのくらい荒らされたくらいで、ってスタンスなんだよ>廃止。

637名無し編集部員2018/02/16(金) 20:30:26.67ID:e+NKSub4
ワッチョイ廃止か嬉しいな
大体スレの設定を不特定多数の名無し利用者にやらせようってのが間違いだったんだよ
なんJとか嫌儲とかの特殊な板に板毎とかならこんなことにはならなかった
荒らしが減るとか言うのも胡散臭い
本気で荒らすつもりならワッチョイ出てNGされようがやりようはあるだろ
それ神経質なやつが荒しって言ってるだけでちょっと目立ったやつとか気に食わないやつに粘着して排除しただけじゃねぇの

638名無し編集部員2018/02/16(金) 20:37:22.98ID:dgI9yBEv
一旦強引にワッチョイ化したけど元に戻ったスレ住人なら、俺以外にも似た経験した人はいるはず
それに、せっかく今はスレが平和になったのにこんな喧々囂々したとこで晒したら、凸されるからねえ

他の類似例としては
ワッチョイ入れようとするときは仏の顔で「お試しでワッチョイ入れてみたら?」
→ワッチョイ外そうとすると鬼の顔で「ワッチョイ外すな自演ガイジ死ね」の
豹変っぷりとかも、わざわざ個別スレなど晒さずとも経験した人は多いだろう

639名無し編集部員2018/02/16(金) 20:42:17.12ID:znwY2sE4
ようするにこういった論拠で批判しているわけです
・過剰な被害妄想
・ワッチョイ導入派を装った荒らしに煽られた経験

640名無し編集部員2018/02/16(金) 20:45:38.72ID:dgI9yBEv
〜〜を装った荒らし(笑)

うん、そういう争いの道具にしかならないってことだね

641名無し編集部員2018/02/16(金) 20:46:04.77ID:NZ4WLCne
スレが荒れる

「次スレワッチョイ!」

ワッチョイスレが立つ

荒らし収まる

「ワッチョイ入れたら荒らしがいなくなった!」

さてここでいう「荒らし」とは誰や?って話
もっといえば誰が荒らしてた?目的は?
そりゃワッチョイ入れたら荒らしはいなくなるよ

642名無し編集部員2018/02/16(金) 20:48:27.24ID:3RDOgNxX
別にそんなの嘘だなとかそういう話じゃなくてよ
根拠となるものをだせないなら何言おうが空想以上の価値を持てないでしょ
いや俺は同じ経験したぜっていったってどこかで元ネタださないと有ったことを証明できないじゃん
それはただの印象操作でしかないのにそんなイメージだけで議論するの?みたいな
あべつにログださなくていいですよ経験自体はあったんだろうしね

643名無し編集部員2018/02/16(金) 20:52:59.21ID:NZ4WLCne
重複に関しても自分勝手だったな
ワッチョイありスレの後にワッチョイなしスレが立つと「先にワッチョイスレがあるのに立てた、ここは荒らしが立てた重複スレ」とワッチョイなしスレを罵る
ワッチョイなしスレが先に立つと「荒らしがワッチョイのないスレを立てた」と罵りワッチョイありスレを立てる
ワッチョイのないスレ→汚い重複
ワッチョイのあるスレ→綺麗な重複
どっちも重複なのにな

644名無し編集部員2018/02/16(金) 20:57:02.97ID:U+9ecefO
もう開き直ってて草

645名無し編集部員2018/02/16(金) 20:57:37.19ID:znwY2sE4
>>641
やっぱり荒らし対策にワッチョイ有効なんだなw
こりゃ全板に導入して反対派を浄化したら荒らし一掃できるわw
それ分かってやらない運営こそ荒らしw

こうですか? わかりません><

646名無し編集部員2018/02/16(金) 21:00:51.86ID:3RDOgNxX
>>643
スレのスレたてテンプレに900くらいから次スレワッチョイ有りか無しかで集計とって
スレたてするようにでもすりゃよかったじゃん、民主的だろ

647名無し編集部員2018/02/16(金) 21:01:22.90ID:znwY2sE4
>>643
「荒らしは放置」って自治の鉄則も守れないワッチョイなしスレの自己責任だと思います
つか、ワッチョイなしスレ住人が代理ミュンヒハウゼン症候群で
被害者を装うため自分で荒らしてた可能性を否定する論拠は無いんですか?
無いようならワッチョイなしスレ住人という荒らしの話題で議論を妨害しないでください

648名無し編集部員2018/02/16(金) 21:07:58.55ID:dgI9yBEv
>>647
荒らしをスルーできずスレや板の設定を変更しようと過剰反応しまくる推進派は、鉄則が全然守られてませんね

649名無し編集部員2018/02/16(金) 21:11:34.64ID:mNHGSAC8
残念ながら知る限り集計をとるケースでうまくいったのは某ゲームでSSを貼って投票した例だけだな
自演防止って理由でね
調子に乗ってその次のスレで独断でIP表示にして人が減って過疎った

大抵はキリ番取って独断でワッチョイ入れるケースの方が多い
逆もあるけど

650名無し編集部員2018/02/16(金) 21:13:08.24ID:ZdBZKETw
>ワッチョイ無しスレを立て、そこで語ることも許容されている
ぶっちゃけ怖くなってきた

651名無し編集部員2018/02/16(金) 21:22:55.91ID:h+sqg7oQ
IP無しで板毎に別なら、俺は賛成だったよ

652名無し編集部員2018/02/16(金) 21:36:22.54ID:yo08+JAq
>>511>>584(薫さん宛て)

朝令暮改ならdrunker ★が呆れるかえるほどやってるので個人的には慣れきってます
彼は「そんな無茶な」と思えるほどに朝礼暮改ではありましたが、迅速で野次馬共に有無を言わせなかったし付け入る隙も与えなかった
そういうところは見習ってもいいかと思います
時間を置けば置くほど貴方の優柔不断にさらに拍車がかかり、いつまでもいつまでもこのままです

面白がって話を聞き続ける「だけ」で終えるつもりなら、それならそうだと意思表示して下さい
自分の直近の言動に責任を持つなら、実際に行動を起こして下さい

オーナー(というか薫さん以外の全スタッフ?)から一律全廃案が出るくらいなら、
迷うことは何もないし少なくとも貴方の(オーナーよりは緩い)考え方が間違ってるということもないでしょう

※私はワッチョイ反対派ではありません

653名無し編集部員2018/02/16(金) 21:40:14.68ID:Rv1NZ/rp
レスの削除や荒らし規制が再機能し始めたんだろ??

だったらワッチョイ廃止するまでもなくワッチョイスレから来てワッチョイ無しスレを荒らしてるとかいう荒らしにロックオンしてピンポイントで規制なり削除すれば済むことじゃね?

本当にワッチョイスレからワッチョイ無しへ荒らしに来てるやつがいるならって話だけど



とか言ってたら狂気のアンチワッチョイが

一度自分でワッチョイを立てる

そのIDのままワッチョイの無い自分のスレを荒らす

ほら、ワッチョイの方にいるIDの奴が誘導のためにワッチョイ無しを荒らしてたんだな

と被害者ぶりそう

654名無し編集部員2018/02/16(金) 21:46:01.52ID:Rv1NZ/rp
ワッチョイのデメリットは携帯やスマホだと荒らしのワッチョイとだだ被りしてしまい
荒らし本人と誤解されることがある



携帯やスマホからの荒らしへの広範囲IPアドレス規制の煽りで巻き込まれて書き込めなくなるようなのが頻繁な2ちゃんやpinkで
はたしてそれが廃止の要因になるのかね?
被ったら被ったでそれはご愁傷さまとしか言いようがない気が

655名無し編集部員2018/02/16(金) 21:58:39.61ID:U+9ecefO
このスレだけ見てもレッテル針のひどいのはどっちか一目瞭然
お里が知れる

656名無し編集部員2018/02/16(金) 22:05:26.46ID:RKyOP1Dt
末尾表示の強化ならここ見る分には賛成だらけなのにな

657名無し編集部員2018/02/16(金) 22:11:43.42ID:weF7f2NB
順次
とりあえずいつぞやの設定ミス復活させて浪人なしでもレス毎にv!erbose使える様にしよう
ワッチョイ出さないのは荒らしとの事なので嫌ならワッチョイ無しの書き込みをNGすれば良いだけ

658◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/16(金) 22:17:11.59ID:q4nSPar+
まだやってたのか…

明日は皆で羽生くんを応援しようや

659名無し編集部員2018/02/16(金) 22:20:44.83ID:mNHGSAC8
宇野昌磨くんもね

660名無し編集部員2018/02/16(金) 22:20:52.73ID:weF7f2NB
>>658
どちらかと言えば藤井くんの方が
って明日の羽生と藤井のドリームマッチの話じゃなく?!

661◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/16(金) 22:26:00.48ID:q4nSPar+
>>490
仕事??仕事与えてくれるのか…(笑)
でも宥める相手はワッチョイ推進派のような気もしますが…

>>495
言われてみれば表でハッキリした性別はうんこおじさんってことでしたね
忘れてください…(笑)

>>491
俺は反対派の一人ですが、できれば5ちゃんねるも廃止してもらえたらなと思ってますU^ェ^U

>>615
その時が異常で今は正常になったのかもしれませんね。

と、アンカー振られたレスはノルマ達成!

662名無し編集部員2018/02/16(金) 22:26:02.96ID:vh+wlOzT
>>657
それでいいよね
ワッチョイ無しをNG出来るブラウザがあるんだから表示は任意でいい

663伊賀崎縞影 ★2018/02/16(金) 22:28:35.11ID:CAP_USER
>>657
設定ミス……
勘弁してw
この間の5chの連投規制ミスはキツかった

664◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/16(金) 22:31:30.55ID:q4nSPar+
宇野選手のコーチ樋口さんは綺麗ですよね。

昨夜はカーリングも発熱しました。
日本も韓国も美人さんばかり。

ラージヒルは小林さん予選三位!

藤井くんはもっと早く活躍してくれてたら映画、三月のライオンも盛り上がったことでしょう。

665名無し編集部員2018/02/16(金) 22:40:50.54ID:TkrwbRD8
>>647
荒らしどころか、自分と異なる意見を書くマトモな人すらスルー出来ない人が
ワッチョイを入れたがっているんですが?

666名無し編集部員2018/02/16(金) 22:51:09.09ID:weF7f2NB
>>663
「大丈夫こわくない」
恐らくナウシカ宜しくガッつり噛みつかれるけど
気にしてたら廃止には向かえない

667◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/16(金) 22:58:28.61ID:q4nSPar+
ワッチョイ推進派の人へ

とりあえずワッチョイは薫さんの判断で廃止するのが決定したわけだけど、
俺の経験上、もう変更は無いと思います。
薫さんがPINKのマネージャーとして相応しくないと思っても辞めさせることはできません。
人格を否定してもマネージャーとなる代わりの人がいません。

諦めましょう。

もちろんここに不満を書き連ねるのは否定しないけど、
書いたところで変更はありません。

今後は個人個人がワッチョイ無しで、いかにしてPINKちゃんねるを楽しむか?を考えたほうが建設的だと思います。

もちろんワッチョイが無いと荒れて利用できないと思ってるなら
したらば掲示板を利用する方法もありますよ。
俺もしたらばは何度か使ってたからオススメですU^ェ^U

普段は傍観する立場ですが、
今回は参加させていただきました。
いろいろと書いてきましたが、
俺個人の根本的な考えは>>187なんですよ。

まあ187は言い方が汚いですけど、俺は5ちゃんねるを利用する上で必要なことだと思ってる。

丁寧な表現に言い直せば
『こういった環境のPINKちゃんねるに納得した上で利用しましょう』
ってこと。

嫌なら利用しない。
納得できないなら自分に合った掲示板(したらばオススメ)を作る。です。

今後は文句言う時間があったら他に費やしましょう。
ワッチョイ無しでいかにして対策するか?を考えましょう。

対策が浮かばなければ自治で解決法を試行錯誤しながら意見を出し合うのも1つの方法です。

くり返しますが、それでも楽しく利用できない場合は
PINKちゃんねるを利用しないという選択肢も本当にオススメ!

そして、再び楽しもうと思えば利用すればいいよ。
利用しないという選択肢はユーザーの特権でもあるというのを念頭に置いて
オリンピックを楽しみましょう!U^ェ^U

668名無し編集部員2018/02/16(金) 23:00:48.02ID:RKyOP1Dt
イイネ

669名無し編集部員2018/02/16(金) 23:07:37.95ID:9PfD+7fx
ユーザー増やしたいとか言っていたけど
結局今までと変わらない

イヤなら出ていけ

670名無し編集部員2018/02/16(金) 23:13:51.19ID:Aa9S+r+E
ちなみにワッチョイ入れろと定期的に発作をおこす子がいたスレで
「この板は設定できねーよ」と教えてあげたら発作を起こさなくなった例があります

671名無し編集部員2018/02/16(金) 23:19:21.35ID:i9YN8uMS
決定事項で議論の余地はないから嫌なら来るなってことなら、はっきりとそう言えってことだよ
それならこんなにぐだぐだとスレは伸びねーよ

672名無し編集部員2018/02/16(金) 23:20:56.26ID:znwY2sE4
>>670
詭弁のガイドラインにおける極端な反例ってやつですね!

673伊賀崎縞影 ★2018/02/16(金) 23:22:57.29ID:CAP_USER
何かいつの間にか決まっていたのか……
個人的にはワッチョイ全廃も板全体で強制適用もどっちもねぇ……
何か極左と極右主義の争いみたいじゃんw
わたしは中庸が好き

674名無し編集部員2018/02/16(金) 23:25:15.88ID:Aa9S+r+E
>>672
モチロンソウヨ

675名無し編集部員2018/02/16(金) 23:29:52.38ID:i9YN8uMS
>>673
じゃあ、スレの意見がやっぱ全廃はやめて一部の板は残そうってなったら残るの?
自分がやめたいって言い出してオーナーも乗り気で、実際に順次廃止になってるのに?
結論としては廃止だけど、議論しましたっていう体を成したいというわけじゃなくて、
実際にこのスレの流れは意味のあるものだと理解していいの?

676伊賀崎縞影 ★2018/02/16(金) 23:33:55.27ID:CAP_USER
>>675
>スレの意見がやっぱ全廃はやめて一部の板は残そうってなったら残るの?

知らん
決定事項なら変わらないのでは?
そして、何故個人的意見を書いただけのわたしにそれを聞くのか?

677名無し編集部員2018/02/16(金) 23:35:24.00ID:LFe27XE8
ならないっつてたじゃん
そもそもここの議論で決まったんでもないしムダも何もないだろ

678名無し編集部員2018/02/16(金) 23:37:05.18ID:U+9ecefO
SLIPのシステム自体はまあ改良次第じゃわからんでもないものだが、
賛成側の言動がこうだからな…

679名無し編集部員2018/02/16(金) 23:38:39.84ID:Aa9S+r+E
ガス抜きだよガス抜き

680名無し編集部員2018/02/16(金) 23:42:57.76ID:i9YN8uMS
>>676
すまん専ブラのIDポップアップしか見てなかった
キャップ付きは全部同じIDなんだな
完全に混同してたわ

681伊賀崎縞影 ★2018/02/16(金) 23:45:10.13ID:CAP_USER
>>680
いえいえ
わたしは何の権限も無い、一利用者と同じですよ〜

682名無し編集部員2018/02/16(金) 23:51:43.87ID:RnuJk3pk
>>678
>SLIPのシステム自体はまあ改良次第じゃわからんでもないものだが、
>賛成側の言動がこうだからな…

なんか終わり方が忍者の時と同じような流れになったっぽい?気がする。
問題は廃止になった事で、ワッ厨が発作を起こさなきゃいいけど・・・

683名無し編集部員2018/02/16(金) 23:55:05.46ID:znwY2sE4
そりゃ自演禁止の枷を自分にも課してたんだもの、やり放題よ

684名無し編集部員2018/02/17(土) 00:01:28.11ID:8DHgMd+D
未就学児みたい

685◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/17(土) 00:02:30.09ID:lPUtlMbL
ここでの話し合いに意味があるのか?と俺が思うとしたら、
これが今現在のPINKちゃんねるなんだという判断材料の1つになるってことかも。

ガイドラインの件で誰かが書いてたけど、
(ちなみに俺はガイドライン議論スレを読んでませんが)
利用者の皆さんに話し合う機会を設けながら、
途中で自分の独断の判断で結論を出して進める、決める。

じゃあ今までの議論は何だったんだ?人を馬鹿にするようなことするな!
と、受け止めてしまう人も中にはいるかもしれません。
そこの部分は>>476へ無駄に長く書いてます。

でもね、完璧な人間などいませんから、考えがコロコロ変わって
前言ってたことと矛盾しとるじゃん!って責めたって、仕方ないことだと思うし。
そういった経緯の上で今後納得して利用するか、しないかを個人個人が決めればいいわけです。

だから今回のことで現体制がどんな環境なのか?を理解する、良い機会だったんじゃないかな。

686名無し編集部員2018/02/17(土) 00:19:07.27ID:5TmYBQJ/
薫氏が登場した当初
私は今までと違って利用者さまの声を苦情含め親身に受け止めます的なアピール
そして削除作業すらろくにしないで何やってたんだ的な前体制批判もしてましたけど
蓋を開けてみれば感情に左右されユーザーを振り回し、
苦情批判には人を小バカにしたような煽る態度
この落差があまりにも激しいという印象ですかね
それが私個人の受け止め方になります

翔さんがおっしゃる人間には矛盾があって当然という考えも理解できますけど
なんだかなあという気持ちです

687名無し編集部員2018/02/17(土) 00:19:33.48ID:NIXtDQxT
>現体制がどんな環境なのか?を理解する、良い機会だったんじゃないかな。
もしこれを本気で言ってるなら、「犬っころはぶん殴らないと人間の方が立場が上だって覚えないんだよ」ってのと変わらんな

688名無し編集部員2018/02/17(土) 00:25:20.60ID:DjOcyz6V
まぁワッチョイ反対派は2年前にワッチョイ導入されたときから知ってたよ

689名無し編集部員2018/02/17(土) 00:27:30.90ID:LSPrGk9x
廃止するにしてもさ、ちゃんと説明責任を果たしていないじゃないか
せめてこれはちゃんと説明してもらいたい

・廃止する理由。廃止するメリットとデメリット
・削除、規制、こらこら等をちゃんとしてくれるのか
・廃止して前より酷くなったらワッチョイを復活させるのか

今のままだと理由は特に明かしませんが廃止します
廃止して荒らしが酷くなっても何の対応もしません
と言っているようにしか見えない

690名無し編集部員2018/02/17(土) 00:30:04.13ID:7TQ7uwek
>>689
廃止する理由は既に書かれているようだが?
要は、納得していないだけだろ?

納得するのは無理だろうから諦めれ

691名無し編集部員2018/02/17(土) 00:35:03.77ID:LSPrGk9x
>>690
どこに書いてあった?

692名無し編集部員2018/02/17(土) 00:36:49.91ID:Hsv+PfiL
今のままだと理由は特に明かしませんが廃止します
廃止して荒らしが酷くなっても何の対応もしません
と言っているんだよ

これがPINKのスタンスだと判断して翔の言うように
納得できないなら利用しない選択肢を選ぶ

693名無し編集部員2018/02/17(土) 00:39:18.38ID:DjOcyz6V
同じやつかしらんけどワッチョイ廃止にするかどうかくらいで説明責任が発生しねぇだろ
PINK板なんかに社会的意義なんて一切ないんだし
そもそも本当に説明責任がどうこう思うならワッチョイ入れるときに言えよな

694名無し編集部員2018/02/17(土) 00:42:48.01ID:DXG0cQ6r
説明責任って
まるで株主か有権者みたいなおかしな物言いだよな

無料の掲示板の、ただの利用者だろうに。何様?
嫌なら利用をやめればいいだけのこと

695名無し編集部員2018/02/17(土) 00:45:38.43ID:lDv+zNEL
色々な意味で良い機会になりました、キャップさんありがとう

696名無し編集部員2018/02/17(土) 00:48:08.33ID:jb3kymdL
ワッチョイ関連の議論でややこしいのは
板全体強制表示 BBS_SLIP=
スレ毎表示コマンド !extend:
名前欄コマンド  !slip:
が一緒くたに語られるところ

随時廃止というのは最終的に名前欄コマンドも廃止されるのかどうか?

697伊賀崎縞影 ★2018/02/17(土) 00:49:52.36ID:CAP_USER
浪人持ちは有料利用者だから口を出せるのだろうか……w

698名無し編集部員2018/02/17(土) 00:50:46.05ID:zO9PzsvV
理由というか>>511あたりから少し書かれているがこれで納得する奴はいないだろうな
だいたい説明責任っていうがslip導入時に運営からなんか説明あったのかよ?
なかったんじゃねぇの?
説明なんかしないだろうし決定事項なんだから諦めれと思う

699名無し編集部員2018/02/17(土) 01:04:34.46ID:DXG0cQ6r
>>697
浪人は有料で掲示板利用の機能を買ってるだけのことで
べつに企業の経営権の一部を取得した株主(オーナー)の一人ではあるまい?

700某770 ★2018/02/17(土) 01:05:47.19ID:CAP_USER
基本、extendコマンド廃止だけでいいと思うけどね。個人的には。

701名無し編集部員2018/02/17(土) 01:12:19.09ID:oGfn9Qqr
反ワッチョイのマルチポスト荒らしがいるのはわかってるのにそっちの意見が通るの?
面倒だなあ

702名無し編集部員2018/02/17(土) 01:16:52.97ID:klO+YU0e
>>691

たぶん>>514辺りが>>90でここでの意見の投下を抑制させた数レス後に>>106という案を出した一番の理由らしい

703伊賀崎縞影 ★2018/02/17(土) 01:25:57.94ID:CAP_USER
>>699
>無料の掲示板の、ただの利用者だろうに
こんなの書いてあったからさ
浪人買って課金しているから「ただの」利用者では無い!と主張していいかな?とw

704名無し編集部員2018/02/17(土) 01:34:04.95ID:DXG0cQ6r
>>703
なら「基本無料のただの利用者風情」
と言い改めておこう

このスレでキャップは「議論してください」「意見を聞きたい」とは言ったが
それに運営の判断が拘束されることなどは無い
ただの利用者に説明責任などはねーよ。何様だ

705名無し編集部員2018/02/17(土) 01:34:10.76ID:aNMI+2gU
>>702
裁定に文句はないがこいつカリスマも問題捌く能力もねえな、という印象しかない
歴代の管理人もこういうのがだんだん積み重なって求心力失っていったんだろうな

706名無し編集部員2018/02/17(土) 01:34:51.74ID:aNMI+2gU
>>704
キャップですらないお前こそ何様だよwww

707名無し編集部員2018/02/17(土) 01:42:48.25ID:s+SEGP43
>>706
相手が誰か分からないと言う匿名掲示板の特性上
もしかすると美少女女子高生(ぎり18才)の可能性だって有るんだぜ

708名無し編集部員2018/02/17(土) 01:44:35.95ID:ZS7RMimC
>>706
お互い様かも……

709名無し編集部員2018/02/17(土) 01:51:27.96ID:DXG0cQ6r
>>706
権利もないことを理解しない馬鹿に馬鹿と言っているだけのこと

710名無し編集部員2018/02/17(土) 01:54:09.21ID:f+4W+gAU
>>709
お前ブーメランだって口で言われないとわからない馬鹿か?

711名無し編集部員2018/02/17(土) 01:55:17.84ID:lDv+zNEL
お互い様ってすごく良いよね
おかしなパワーゲームに巻き込まれるのはごめんだ

712名無し編集部員2018/02/17(土) 01:59:38.81ID:DXG0cQ6r
>>710
俺は運営に何一つ要求していないからな
一利用者として他の利用者の無体に馬鹿と指摘しただけのこと

事実はこれだけだからもうスルーするよ
後はお前の品性らしく、好きにマウント取ってろ

713名無し編集部員2018/02/17(土) 02:04:10.22ID:s+SEGP43
とりあえず今はネタにつっ込み入れる余裕も無いようなのでまた今度

714名無し編集部員2018/02/17(土) 02:47:01.01ID:FprjniVO
もうすぐこのスレも終わるけどさ
もう一度同じ内容で意見交換を行うスレを、今度はワッチョイでやってみれば?
対比して何も変わらなければワッチョイに意味はなく、意味がないなら廃止しても構わない証明になる
上数レスで行われているような低俗なやりとりが少しでも減るなら、それがワッチョイが存在する意味になる
偏ったデータや都合のいい数値の抽出でワッチョイで人が減っただとか
そんな説明するより余程明確な理由作りになると思うけどね
廃止にするにしても継続するにしても

715名無し編集部員2018/02/17(土) 02:57:34.50ID:EXBcLnXz
自演・工作・アンチ・ステマがウザいからSLIP付けてんのに強制で消すのかワロタ
むしろ全スレ嫌儲みたいに固定表示してほしいわ

716名無し編集部員2018/02/17(土) 04:17:11.82ID:umSL62np
>>714
このスレでもワッチョイ出して意見交換すればいいじゃん
ワッチョイ出してるときは低俗なレスを書かないようにして、
低俗なレスはワッチョイ出さないで書き込むようにすれば、
ワッチョイがあった方が低俗なやりとりが減るという理由作りになる

717名無し編集部員2018/02/17(土) 04:42:49.89ID:7TQ7uwek
>>714
それ、何度も言われているが、ワッチョイが嫌な人を締め出すだけだな
締め出した後は満場一致でワッチョイ賛成ってか?w

そういう事を今まで何度もやって、ワッチョイが嫌な人を追い出してきたのだが、
それと全く同じ事をこのスレでも再現するつもりか

718名無し編集部員2018/02/17(土) 04:43:37.21ID:FprjniVO
>>716
それはワッチョイが強制されたスレとの対比を手段に是非を問うとは言わない
コテハンとトリップでまともな意見を言う個人と
名無しとスマホでID変えながらその他大勢を自演してマッチポンプするのと何ら変わらない
誰もが強制的にワッチョイを表示させられればどうなるか、どうもならないのか
必要性を感じるか感じないか、そのテストケースとしての意味が全く無い

719名無し編集部員2018/02/17(土) 04:48:11.88ID:FprjniVO
>>717
それならそれで良い
勢いが減って書き込みが減って人が減るという証明になれば
それはそれでワッチョイを廃止する理由にもなる

自分的にはワッチョイなんてあってもなくてもいい
あればあったで使うこともあるだろうし、ワッチョイが導入されたスレではワッチョイが導入されたスレの住民らしく振舞う
ワッチョイな無いスレでも平和なら普通に書き込みできるし掲示板を使いもする
ワッチョイが無く荒れているスレなら荒れているスレの住民として振る舞うだけだ
掲示板もスレもワッチョイもトリップもIDも、道具でしかないと思っているからな

720名無し編集部員2018/02/17(土) 05:02:27.60ID:7TQ7uwek
>>719
勢いではなく、ワッチョイが嫌でワッチョイに反対する人の口を塞ぐのが良くないと言ってんだよ

後半はワッチョイがあれば自制するけど、無しスレで荒れていれば俺も荒らす宣言?
あなたにとってワッチョイとはあなたが暴走しない為のお薬か何かですか?

721名無し編集部員2018/02/17(土) 05:10:39.71ID:FprjniVO
>>720
あなたにとってワッチョイが無く荒れているスレなら荒れているスレの住民として振る舞うというのが
無しスレで荒れていれば俺も荒らすというのなら、あなたの中ではそうなんだろうね

荒れている、荒らしている人をみんなで構っているという流れに乗ることもあれば
荒れている中でも自分にとって有益な意見を見つけ、それに対してのみレスをすることもあるだろう
荒れているからそっと閉じて見なかったことにするのも、荒れているスレの住人としての振る舞いの一つと思うのだけれどね

722名無し編集部員2018/02/17(土) 05:10:50.89ID:umSL62np
>>718
> それはワッチョイが強制されたスレとの対比を手段に是非を問うとは言わない
ワッチョイが強制されたスレとの対比を手段に是非を問うとは言ってない
ワッチョイ出して書き込むレスと、出さないで書き込むレスの対比ができると言ってる

723名無し編集部員2018/02/17(土) 05:17:13.87ID:FprjniVO
>>722
レスの対比が必要ともうのならそれでいいんじゃないか?
自分はレスではなくスレの勢い、内容、その他もろもろのことにおいて
同じ趣旨で同じ板で実験してみることに意義があると提唱しているだけだよ

あとらことらの板の事情、その板の住人の質、その板やスレでの流れ、歴史を無視して
ワッチョイがあれば荒れが収まるとか、ワッチョイがあれば人が減るとか
そんなメリットデメリットを出しても、その板はそうなんだろうで済んでしまう

724名無し編集部員2018/02/17(土) 05:27:30.42ID:7TQ7uwek
>>721
なるほど
でもそれって、ワッチョイの有無に関わらない話だね
有りスレで荒れていても同じ事をするでしょ?

誤解を生むだけだから書かなくてもよかったんでは?
とりあえず理解はしたよ

725名無し編集部員2018/02/17(土) 05:32:47.16ID:FprjniVO
>>724
ワッチョイ賛成派がワッチョイの存続のためにワッチョイ反対派を排除したワッチョイ使用の議論スレを立てようとしてる
そう誤解している人がいるから書いただけだよ
あなたが私にのことをそう思わなかったとしても、そう思う人がいるようだからね

ちなみにだけど、そんな実験をした結果も人によって捉え方が違うことになるだろうね
低俗な煽りが減ったとしても、そこから派生して出て来るかも知れなかった意見の芽まで摘んでいることに
人の口を塞いだと表現する人もいれば、荒れの原因が無くなったと思う人もいるだろうね
勢いが減った事を人が減る証拠とする人も居れば、ゆっくりと濃密な議論が出来たと言う人もいるだろうし
得られることは一つだけ
あちこちの板やスレからの、その他諸事情を無視したデータではなく
目の前で起きた結果を見て、それについて話せるということ
それが薫さんの意志にどんな影響を及ぼすかは知らないよ
順次廃止が撤回されるかも知れないし、これは即座に廃止しなければとなるかも知れない

726名無し編集部員2018/02/17(土) 05:40:02.10ID:7TQ7uwek
>>725
長々と書いてもらって悪いけど、レス相手間違えてる?
>>719の後半についての話をしていたつもりだけど?

次スレにワッチョイつけることは>>717で書いた通り
そのつもりはなくて、別の意図があったとしても、ワッチョイが嫌な人は締め出されるわけです
締め出した後に「反対意見が無くなって雰囲気良くなったね!」とかやられても、それは違うでしょと

ワッチョイを押し付けてきた人達はそういう事を今までずっとやってきていたわけですよ
それと同じ事をまたこのスレでもやろうとしていることが驚きですね

727名無し編集部員2018/02/17(土) 05:50:06.25ID:FprjniVO
>>726
ちなみにの話しはちなみにだからね
別にレス相手は間違えてないよ

>次スレにワッチョイつけることは>>717で書いた通り
そもそも次スレなんて無いでしょ
薫さんは順次廃止を決定してるんだから次スレなんて必要ない

それでも、そう決まった経緯が不透明だとか、荒れが収まったスレがあることを無視しているという意見があるから
それならエクストラステージとしてワッチョイありで、このスレを焼き回ししてみたら?
という提案なのは何度も説明している通り
その結果が締め出した後に「反対意見が無くなって雰囲気良くなったね!」とかやってるだけじゃん!
ってなるならそれはワッチョイとはそういうもの、締め出しにしかならないって証明になるんだからいいでしょってこと

728名無し編集部員2018/02/17(土) 05:55:01.33ID:6e8xRPQH
>>514
今まさにそれをやろうとしている人ガイル

729名無し編集部員2018/02/17(土) 06:56:43.03ID:s+SEGP43
スレ毎に有り無し両方立てる自由が有るので問題無い
 ↓ (板に設定が入る)
なんかスレが荒れてるので次スレはワッチョイで
 ↓ (スレのワッチョイ化が始まる)
有りが由緒正しい正規スレ。無しは荒らしが立てたスレなので使わない様に
 ↓ (有りスレ一本化が始まる)
埋めや暴れるのが居て無しスレは荒れてるので有りに行こうぜ
 ↓ (ほぼ有りスレ一本に成る)
ワッチョイだけじゃ荒らしが消えないIP入れようぜ
 ↓ (スレがワッチョイIP化)
残ってる無しスレに荒らしが居座ってるから板をIP強制にしようぜ
 ↓ (既に当初の両立の自由は欠片すら存在しない)
板のIP強制設定申請

マンゴーが居なくなる直前の5chではこんな感じだった思い出

流石に運営板でスレ終盤近くでの来ての次スレワッチョイ見るとは思わんかったが
何故片方だけに拘る?いっそ並行立てしてみりゃえええがな
流石に100%運営が見てる前でマッチポンプやらかすのはおらんと思痛いが

730名無し編集部員2018/02/17(土) 07:40:32.53ID:+LX3ekjO0
2年遅いわ、すっかり2chが滅んでしまった

731名無し編集部員2018/02/17(土) 07:41:33.61ID:umSL62np
>>723
> レスの対比が必要ともうのならそれでいいんじゃないか?
>>714 の言うように、ワッチョイで低俗なやりとりが少しでも減るなら、
ワッチョイ出して書き込むレスと、出さないで書き込むレスを対比してみればいいじゃん

732名無し編集部員2018/02/17(土) 08:12:15.86ID:7TQ7uwek
>>727
それならお得意のスレ乱立でもさせたら?

駄々をこねてスレ乱立

無しスレに書き込む人を荒らし扱いして、無しスレを荒らしまくり

ホラね、だからワッチョイは必要だよと、有りスレに誘導

無しスレを徹底的に潰して乗っ取り完了
有りスレのテンプレにワッチョイ無しは廃棄とか書き足して地固め完了

今まで何度も同じ事をやって、乗っ取り続けてたやり方そのままの事をこの
スレでもやって見せれば良いんだよ
薫さんもリアルに見れて嬉しいだろうし、是非実演して見せてよ

733名無し編集部員2018/02/17(土) 08:22:30.80ID:O8CWbxeT
・ワッチョイがあるから荒れる
・ワッチョイが無いから荒れる

どちらも正しいって考えはないのかな?
ワッチョイがそのスレに適しているかどうかだろ?

734名無し編集部員2018/02/17(土) 08:25:31.99ID:gilh3jkd
どっちも正しかろうが既に廃止が決定してるのに
延々とやる意味あるのけ?

735名無し編集部員2018/02/17(土) 08:27:08.99ID:cW/fOe6E
仮に廃止後にワッチョイがなくなって荒らしが増えたなんとかしろって声が大きくなったら
またなんかそのときに運営が考えるんじゃないかな

736名無し編集部員2018/02/17(土) 08:31:45.91ID:gilh3jkd
薫の独断で物事決める掲示板だと分かったんだから
ユーザーがどうのこうの言っても意味ない
嫌なら使うなってことらしい

737名無し編集部員2018/02/17(土) 08:32:03.85ID:qrin6VVg
>>729
>> 流石に運営板でスレ終盤近くでの来ての次スレワッチョイ見るとは思わんかったが

700あたりでの次スレワッチョイはまだ良心的
やつらは900あたりで最悪950あたりで言い出すことがある
ワッチョイ入れたいだけに見える時がかなりあるな

738名無し編集部員2018/02/17(土) 08:34:36.61ID:O8CWbxeT
>>735
考えてくれると思ってる時点で考えが甘過ぎるよ

739名無し編集部員2018/02/17(土) 08:37:59.32ID:hXCu4OPp
ワッチョイ有りで安定してるから無しにされるならオープンいくのでやめてほしい

740名無し編集部員2018/02/17(土) 08:40:23.15ID:qbSZnPXT
>>734
マルチスレッドを埋める意味がアール

741名無し編集部員2018/02/17(土) 08:41:01.67ID:qrin6VVg
>>729
>>732

散々みてきた光景だ

742名無し編集部員2018/02/17(土) 08:53:55.19ID:EBxserMF
>>734
あなたは運営の奴隷かなにかなの?
決まっていようが嫌なものには嫌って言い続ける

743名無し編集部員2018/02/17(土) 08:58:49.73ID:T+cFd5vR
>>739
オープンってワッチョイ有るの?

744名無し編集部員2018/02/17(土) 09:04:55.66ID:qbSZnPXT
>>742
その調子で他のマルチスレも埋めよう

745名無し編集部員2018/02/17(土) 09:22:26.60ID:Vv5tKVOW
角煮板です
薫★さんからワッチョイ議論に関して名前欄の変更を受け付けてもらっていますので
速やかに名前の変更を行ってください
詳細は>>74の通りです

746名無し編集部員2018/02/17(土) 09:23:55.15ID:ZS7RMimC
ワッチョイに準ずる機能のある掲示板は他には知らないね
嫌なら出て行けって言うのも分かるが他に行く所が無いのさ

747名無し編集部員2018/02/17(土) 09:25:59.93ID:QfClASwp
真に憎むべきはワッチョイではなく荒らしなんだよねえ

748名無し編集部員2018/02/17(土) 09:49:04.48ID:7TQ7uwek
>>741
一度乱立を許したら最後
ワッチョイ押し付ける人達は無しスレはやり放題だって事を自分たちで実演して証明してくれるからね
俺がいたスレの殆どがそれでやられた
全く荒れていない平和なスレですらワッチョイと言い始めた瞬間に荒らされて、
無しスレにはグロ画像とかコピペ埋め立てとかされるからな

749名無し編集部員2018/02/17(土) 09:52:20.04ID:QfClASwp
まあワッチョイ付けるなとか言って有りスレ荒らす人もいるけどね

750名無し編集部員2018/02/17(土) 09:59:20.11ID:qrin6VVg
>>748
私のいたところはある程度特定の話題で荒れてからワッチョイ言い出したな
ワッチョイスレが立ったらその特定の話題はピタっと止まったのは言うまでもない
あと不思議とそのスレの本来の話題には触れない
するのはワッチョイ導入の話題だけ

グロ画像はあったな
ワッチョイありなしで重複したその日から延々とG画像が貼られるのよ
あれわざわざ画像を探してきて貼るのかね
探してるだけで自分の精神もやられそうだけどな

751名無し編集部員2018/02/17(土) 10:10:38.47ID:7TQ7uwek
>>750
某ゲームスレだけど、全く荒れていなかったのに、突然どうでも良いことで揉め始めて、
ワッチョイ入れろと言い出したやつもあったね
挙げ句の果にはそのゲームやってない他スレの奴まで出張してきてワッチョイ入れろと
テンプレに950踏んだ人が次スレ立てて下さいとかあったせいで、ワッチョイ強行したい
人が連投して950を踏み、俺が正当なスレ立て人だとか宣言してワッチョイでスレ立て
当然無しスレが立って分裂したが、無しスレは950じゃないのに立てただの、
荒らしの巣窟だのと言って、連日ワッチョイスレから嫌がらせを受けて、
グロ画像やらコピペ埋め立てをされて過疎化
有りスレの方は一人として荒らさない不自然な差が生まれ、結果的に有りスレだけが残った

こういうのは他の板でも何十回となく見ているんだよね
荒らしの正体が誰かなんて、とっくに気がついているんだよな

752名無し編集部員2018/02/17(土) 10:25:52.75ID:QfClASwp
結局ワッチョイ無くすってならさっさとやっちゃって

ワッチョイ有りスレ建ててワッチョイ無しを荒らすコテハンのやつ一人だけ知ってるけどそいつ有りスレにもウンコ画像投下するから(オメ公ってやつね)
荒らしって有りだろうが無しだろうが荒らすんだなって思ったよ
そもそも荒らす以外しないしね

ワッチョイ有りとか無しとかでいがみ合う意味はあんまないんだよ
無し住人が有り住人のフリして、有り住人が無し住人のフリしてどっちにも迷惑かけるのが荒らしなんだよね

753名無し編集部員2018/02/17(土) 10:26:44.43ID:qbSZnPXT
ワッチョイ入れさせて外させて無限ループで荒らせるやん!
スレ本来の話題に乗る必要もないし!
住み分けしようとしたら片方を荒らして他方のせいにしたろ!

ということでextendはダメ

754名無し編集部員2018/02/17(土) 10:28:05.89ID:cW/fOe6E
そういったケースもあるし、ワッチョイ導入前後関係なく荒らしてるあほな輩を
しばらくのあいだNGできて便利みたいなケースもあるじゃない
一概には言えない

755名無し編集部員2018/02/17(土) 10:31:58.12ID:QfClASwp
マジでウンコ画像とかグロ画像を自動で弾くウンコディープラーニング削除人的なの欲しいわ

756名無し編集部員2018/02/17(土) 10:39:01.81ID:oUhkoCvd
>>755
そういうの開発する技術ここの運営にないだろ
自分で開発するか、ここの運営以外で有能な人を探した方がいいんじゃね

757名無し編集部員2018/02/17(土) 10:45:16.18ID:QfClASwp
せやな…

758名無し編集部員2018/02/17(土) 10:45:29.21ID:qbSZnPXT
>>754
そういう時はメリットデメリットをひとつひとつ挙げていけば
最良の選択あるいは改善点が見えてくるのよ

759名無し編集部員2018/02/17(土) 10:55:52.01ID:DjOcyz6V
ワッチョイが荒らしの原因、道具になってるってのとワッチョイがあったらNGが楽で便利
ってレベル感相当違うだろケースバイケースの事例でそれ持ってくる時点で俺には理解できないわ

760名無し編集部員2018/02/17(土) 11:03:15.28ID:s+SEGP43
>>754
本来ならコピペ埋めなんてのはワードNG一発で済んでた所を
マンゴーが自動規制しようとアレコレやった挙句
それをすり抜ける為にランダムな文字列自動生成したり
過去スレから書き込みをコピぺ等の面倒なのが増えてしまった件…あっ!。

761名無し編集部員2018/02/17(土) 11:04:03.04ID:ZS7RMimC
スレによってはどっちの事例も起きてるだろう
どっちの言ってることもある側面からは正しい

762名無し編集部員2018/02/17(土) 11:06:52.73ID:MvHDzYD8
>>756
仮に技術あっても開発しないだろ
運営とはそういうものだ

763名無し編集部員2018/02/17(土) 11:16:52.40ID:ZwF5SGk8
>>760
本来なら〜ってそれずっとRock54でやってたんじゃないの?
あれも開発したの未承諾(マンゴー)だよね?

764名無し編集部員2018/02/17(土) 11:28:31.84ID:5NZslbq1
>>763
マンゴーが抜け道だらけの中途半端な規制で
荒らしを構い続けた結果
荒らしを進化させちゃってNGしづらく成ったと言うオチ

765名無し編集部員2018/02/17(土) 11:33:54.33ID:fthrB01U
>>714
>もう一度同じ内容で意見交換を行うスレを、今度はワッチョイでやってみれば?

それだとワッチョイ反対の人の意見は書き込めない気がするし、
反対なのに何故ワッチョイありスレに書けるんだ?と言って、
賛成派に揚げ足を取られるだけじゃなく、
浪人使ってまで消してでも書き込めるのなら何も問題ないだろと言われ、
そのままワッ厨にとって意見交換する議論よりも、
そのまま存続し続けるワッチョイマンセーなオチしか見えてこない気がする。

766名無し編集部員2018/02/17(土) 11:34:52.76ID:8DHgMd+D
ワッチョイ入れたら荒らしいなくなったて言う奴いるけど、
この場合の荒らしは大体反対派のことだろw

767名無し編集部員2018/02/17(土) 11:37:25.38ID:qrin6VVg
自分と意見の違う人=荒らし

768名無し編集部員2018/02/17(土) 11:40:55.52ID:ZS7RMimC
みんな自分の欲求を1%も我慢する気が無いし
掲示板で無駄に鍛えられて屁理屈だけは達人レベルだから収拾付かないよね

769名無し編集部員2018/02/17(土) 11:43:03.96ID:qbSZnPXT
>>768
折衷案はそこそこ出てる気もするが

770名無し編集部員2018/02/17(土) 11:48:26.04ID:aE668BUN
住み分けなら随分前から出てた話だしな
それも強引な誘導で台無しにされてりゃそら硬化もするだろう

771名無し編集部員2018/02/17(土) 11:51:00.27ID:8anB8WRp
158 名無したん(;´Д`)ハァハァ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:12:48.94 ID:KFf+NBVwp
149
お前死んでいいよ

160 名無したん(;´Д`)ハァハァ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:34:18.84 ID:cfiIX3QGp
ワッチョイは要らないだろ

161 名無したん(;´Д`)ハァハァ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:34:47.46 ID:UQoLmGoAp
たよなぁ
ワッチョイとかマジでイラネ

162 名無したん(;´Д`)ハァハァ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:35:19.26 ID:uSBc/M9ep
ワ無し派が多数だしな

163 名無したん(;´Д`)ハァハァ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:36:36.21 ID:+YU8CHzzp
160-162
激しく同意
オレたち意見が合うぅ〜w



このスレがワッチョイありだったらこんな風に
●ワッチョイありの賛成者を非難するレス
●ワッチョイを批判するレス
●ワッチョイへの反対に賛成するレス
●自分と同じワッチョイ反対の意見のレスに喜ぶレス

とID複数なのに4桁や8桁は何故か同じみたいな不思議な現象が起こるのかな

772名無し編集部員2018/02/17(土) 11:55:36.39ID:JK6JzsUg
>>745
こうなったのもお前の責任だろ
どうしてくれるんだカス

773名無し編集部員2018/02/17(土) 11:55:43.32ID:bPAgalqr
>>714
この板設定と>>12を見ての発言ですよね?
PINK運用情報板のSETTING.TXT
https://mercury.bbspink.com/erobbs/SETTING.TXT

erobbs@erAg38y24Jp7s
BBS_TITLE=PINK運用情報
BBS_TITLE_ORIG=PINK運用情報
BBS_TITLE_PICTURE=//logo.bbspink.com/logo/bbspink01.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=//www.bbspink.com/
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=
BBS_NONAME_NAME=名無し編集部員
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MAX_MENU_THREAD=100
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_UNICODE=pass
BBS_DELETE_NAME=あぼーん!
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=1
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=
EMOTICONS=checked

774名無し編集部員2018/02/17(土) 12:01:28.51ID:8anB8WRp
この板自体がワッチョイ対応してないなら
ワッチョイ対応してる別の板で仕切り直せばいいじゃない?

http://agree.5ch.net/mango/

スレを立てた後に
今度は全bbspinkの板にこの議論が存在することを知らせてから

775名無し編集部員2018/02/17(土) 12:02:47.77ID:lh3dm4Lj
>>768
だから、ワッチョイはNGできて便利と思う人は、勝手に !slip しとけばいいんだよ
ワッチョイが嫌な人に我慢して出させるのではなく、必要と思う人が自分で !slip する
周りのみんなが !slip してたら、!slip してない人が浮くから、
NGできて便利という目的は達成できるだろ

776名無し編集部員2018/02/17(土) 12:05:42.09ID:xG5c05Hy
>>774
対立煽りがアタヒーやって終了
面白いくらい操れる

777名無し編集部員2018/02/17(土) 12:06:30.78ID:ZS7RMimC
>>775
ん?slipそのものが無くなるんじゃないの?

778名無し編集部員2018/02/17(土) 12:08:09.61ID:5NZslbq1
>>774
別に他所に立てなくても名前欄コマンドは有効だし
専ブラならスレ毎にコテ記憶されるので一度入力すれば良いだけ
その旨>>1に書いときゃ良い

ワッチョイ有ればNGが楽ってなら専ブラ入れてるんだろうし

779名無し編集部員2018/02/17(土) 12:12:38.53ID:lh3dm4Lj
>>777
俺は板設定の BBS_SLIP とか BBS_USE_VIPQ2 だけだと思ってたけど、
はっきりは言ってないか
でも、slip そのものを無くすなら、bbs.cgi の修正が必要だから、
順次廃止(>>106)するのは面倒だよな、やっぱり板設定のことじゃないかな

780名無し編集部員2018/02/17(土) 12:15:24.28ID:ZS7RMimC
>>779
んーだったら個人的には良いのかなー
でも初めて来た人はその設定分からなくて殆どの人にガン無視されるし
その旨をテンプレに書いたらまた火種になりそう

781名無し編集部員2018/02/17(土) 12:18:52.63ID:X5H8k1jo
ん?

名前欄コマンドは有効→反ワッチョイは任意でコマンド使わずにスレ内の自分が書いた他の書き込みを伏せられる
コテ記憶→自分への成り済まし阻止ならともかくシャープに続くワードを適当に何度でも変えられるのでIDとともに一人で複数多数のトリップを用意できる

こういうのが宜しいか

782名無し編集部員2018/02/17(土) 12:44:25.27ID:5NZslbq1
>>781
ヒント:名前欄に入力されるものはコテとして記憶可能

改行で文章の繋がりぶった切られてると感じるのかもだが流れで分かるだろと

783名無し編集部員2018/02/17(土) 14:23:38.16ID:lluc7yVP
ようするに反対派がいうところの
「○○を導入しないやつは荒らし!」に使うツールは生き残る

784名無し編集部員2018/02/17(土) 14:29:37.33ID:NkXRYwDx
そいつがslip入れてたらNGしやすいし入れてなかったらおまゆう

785◆KAorU/M./QDl 2018/02/17(土) 14:40:25.31ID:NSr4vqzK
>>600
中毒、というのは言いえて妙。
同意です。

中毒になっちゃった人から、いきなりそれを取り上げるとたいへんなんですよねー……的な部分もあり。
PINKちゃんねるは、もともと、利用者の「目的」がはっきりしている板です。
その意味では、専門板に近い。
その意味では、まさにおっしゃるとおり、SLIPとの親和性は、もともと高いだろうな、とわたしも思います。

786◆KAorU/M./QDl 2018/02/17(土) 14:41:46.93ID:NSr4vqzK
>>608
だからわたしは優柔不断だと(略
女の敵!

一気に廃止はしません。
ここで議論がもろあがってくれて嬉しいです。

787◆KAorU/M./QDl 2018/02/17(土) 14:43:53.39ID:NSr4vqzK
>>631

>実際、ワッチョイ導入で荒らしがピタリと居なくなったスレがあるの知ってるから、

これの実例が見たいのです。
煽っているわけでも、牛丼屋で問い詰めているわけでもなく、ほんとうに。

788名無し編集部員2018/02/17(土) 14:45:55.46ID:7TQ7uwek
>>785
性癖を晒すような場所だからSLIPのと親和性は低いと思うよw
風俗店で免許証とか見せたくないでしょ?w

789名無し編集部員2018/02/17(土) 14:46:35.34ID:eAFnFI9W
>>787
最終的に廃止はもう決まってるんでしょ?
それ見てどうするっていうのさ

790◆KAorU/M./QDl 2018/02/17(土) 14:48:14.83ID:NSr4vqzK
>>652

>朝令暮改ならdrunker ★が呆れるかえるほどやってるので個人的には慣れきってます

おほほほほほほ


設定が変わっている板は既にあるのですが、あまり影響がないところから始めてます。
あとは順次様子を見つつです。
わたしは意見をもっと聞きたいです。

多分、SLIPが導入されたことで、改善されている板もあるはずなのです。
その実証されたものを見たいです。

791名無し編集部員2018/02/17(土) 14:49:48.39ID:8DHgMd+D
利根川かよw

792名無し編集部員2018/02/17(土) 14:53:16.74ID:8LrmqdvT
>>788
逆にそう言う癖の人も居るだろw
むしろ有名になる為に個人情報切り売りしてるのが今の世の中溢れてる
そう言う癖の人用の板は有っても良い
ただその癖を他人に押し付けるなってだけ

793名無し編集部員2018/02/17(土) 14:54:26.10ID:6Lug2IA7
>>787
それをここで伝えると多分そのスレによくないことが起こる
みんな自分の住んでるスレは荒れて欲しくないのさ

794◆KAorU/M./QDl 2018/02/17(土) 14:55:24.95ID:NSr4vqzK
>>60
名前変更は、忘れていたわけではないんですが、その前にワッチョイを基本的に廃止することが決まったので。

>>78
名前変更での周知については、効果が疑わしい部分があります。
ですが

>二週間くらいの期間をみて頂きたい
>(土曜・日曜を2回以上含める)

これはたいへん具体的で、助けになる意見です。
以後、そのようにします。

わたしが忘れてたら、その都度思い出させてください。
または、何か「薫がこういった、言質スレ」をつくって、記録をとってください。

795名無し編集部員2018/02/17(土) 14:56:48.31ID:iM+CqgJN
>スレ分裂した後に
ワッチョイスレを建てた人間が、非ワッチョイスレを荒らしまくってる例もあるんだぜ

これの実例も見たいのです。

796名無し編集部員2018/02/17(土) 14:56:56.97ID:8N89vonQ
えーやだよー
「おまえそんな真面目なことを書いてるけどアナルファック最高なんだろ?〜〜のスレで見たぞ」
とか言われたくないじゃん

797名無し編集部員2018/02/17(土) 14:58:45.34ID:7TQ7uwek
>>792
上級プレイすぎてついていけないw

ちなみに俺は、PINKだから特にワッチョイ廃止を望むし、ワッチョイ有りの
スレには絶対書かないけど、PINK以外の専門板とかならばワッチョイあっても書き込みする事あるよ
基本的には嫌だってのはPiNK以外でも変わらないが

798名無し編集部員2018/02/17(土) 14:58:54.22ID:8LrmqdvT
>>794
じゃあ雑談だっかに書いてたスカトロに関する発言から先ずw

799◆KAorU/M./QDl 2018/02/17(土) 14:58:56.22ID:NSr4vqzK
>>79
これは本当にそのとおり。

>>110
どこかで説明してますので探してくださいませ。

>>187
いや、そうでもないかもです。

>>205
いいえ。Jimちゃんねるです (゚Д゚) 管理人はJimです。
というのは冗談でも何でもないですが、決める人、固定ハンドルが目立つのは仕方が無いことです。

800名無し編集部員2018/02/17(土) 14:59:06.03ID:8N89vonQ
実例をみたいと言われてもみんなログなんて残してるの?
またログを掘り返すのも面倒だな

801◆KAorU/M./QDl 2018/02/17(土) 14:59:47.14ID:NSr4vqzK
>>207
あなたもさあ、固定ハンドルになりましょう!
みんな忘れてますが、名無しさんの意見で、最近、新しい板ができました。
まるで捨て子のように放置されてますが……(ノ_・。)

802名無し編集部員2018/02/17(土) 15:00:26.18ID:+dtTN57b
>>787
例えば"特撮!板」だとワッチョイなしのスレには
>>1を延々コピペする荒らしがいるが
ワッチョイスレには全く貼り付けない、というのがあるね

803◆KAorU/M./QDl 2018/02/17(土) 15:00:50.55ID:NSr4vqzK
>>211
>>217
どこかに書きました。
あなたは、本当に人のことを大切にする人ですね。わたしは、感銘というか、本当に猛烈に感動しているよ。
学ばせてもらってます。

804名無し編集部員2018/02/17(土) 15:00:58.23ID:8LrmqdvT
つか今気が付いたCAPじゃなくトリップってこれ本物なのか?w

805◆KAorU/M./QDl 2018/02/17(土) 15:02:50.75ID:NSr4vqzK
>>243
どこかに経緯を書きました。

>>243
>>247
反省して、こうしてレスを返している次第です。

>>259
無い頭でそれなりに考えているんですけどねー

>>291
悪の大帝国のボスですから、信用しないようにしてください。

806◆KAorU/M./QDl 2018/02/17(土) 15:04:55.96ID:NSr4vqzK
>>353
違います。わたしはこのスレには名無しでは書き込んでいません。

>>382
明白な根拠があれば。
わたしは、ワッチョイが「荒らし防止」になるとは思えないのです。

807◆KAorU/M./QDl 2018/02/17(土) 15:05:24.85ID:NSr4vqzK
>>402
すみませんでした、どっかで説明してます。

808名無し編集部員2018/02/17(土) 15:06:56.39ID:8LrmqdvT
>>797
>上級プレイすぎてついていけないw
そうか?
たかがいいね貰うために顔出しや、どこ行った何食べたと個人情報平気で出すご時勢
女神系板なんてそんなの拗らせたのが居なきゃ成り立たない

809◆KAorU/M./QDl 2018/02/17(土) 15:07:00.75ID:NSr4vqzK
>>409
個人特定は常識的に考えて無理じゃないですかね。
どうなんでしょ?
それはそんなに重要なことなのかしら?

810◆KAorU/M./QDl 2018/02/17(土) 15:08:22.70ID:NSr4vqzK
>>418
わりといきなり導入してます、感じかな……
こういう重要な機能や、大きな改変は、まず実験板をつくって実験したほうがいいとおもう、というのがわたしの個人的意見。

尚↑は既に却下されています。

811名無し編集部員2018/02/17(土) 15:09:24.64ID:ZS7RMimC
>わたしは、ワッチョイが「荒らし防止」になるとは思えないのです。

荒らしが同じ板(鯖?)に住んでるなら多少の抑止効果はあるでしょう
単に出張して荒らしに来てるんなら無いでしょうね。なりふりかまわない人もだけど

812名無し編集部員2018/02/17(土) 15:10:19.43ID:NkXRYwDx
>>793
ワッチョイなしスレであれば特にそうであろうな
自分一人のスレじゃないんだから勝手に晒すのは抵抗がある

813◆KAorU/M./QDl 2018/02/17(土) 15:11:07.11ID:NSr4vqzK
>>421
ありがとう。

>>465
すみません、こうして懺悔中です。

>>475
そうそう、晴れた日には書を捨てて街へでよう!


ちなみに、全部読んでいるんですけど、アンカが来ているものには返答をすべきというあなたの姿勢には大いに共感してます。

814名無し編集部員2018/02/17(土) 15:14:08.52ID:8LrmqdvT
>>804に即答無しってことは成りすましとの認識で良いんだな?

815◆KAorU/M./QDl 2018/02/17(土) 15:15:53.24ID:NSr4vqzK
>>476
自分の思い通りになれば、嬉しいのは、人の性。
たとえ敵でも、自分の思い通りになってくれれば嬉しいものです。

>>481
まさに、ここは営利目的のアダルト弱小掲示板です。
でも、わたしはアホだし優柔不断なので、こんなふうにしてます。

シャウエッセンは2本も減ってしまったのですね……
でも、まだ389円なのでしょうか(特売でないとき)

つーか、高いなー398円かあ。

816◆KAorU/M./QDl 2018/02/17(土) 15:17:23.53ID:NSr4vqzK
>>491
おっしゃるとおり、わたしは癇癪持ちです。かなりひどい。

>>495
女性の敵です。

>>500
若い世代にあわせてもいいんですが、伝わるように話してください。心を揺さぶるように。

817◆KAorU/M./QDl 2018/02/17(土) 15:19:01.85ID:NSr4vqzK
>>508
してるよ!

>>550
議論してるので、わたしとしてはありがたやありがたやです。

>>553
理由は、ここが営利目的掲示板だからです。
PINKちゃんねるが亡くなるとものすごく本当に困る人たちが、方針について決めたり実行したりします。

818◆KAorU/M./QDl 2018/02/17(土) 15:20:58.37ID:NSr4vqzK
>>603
今Wikiの作り直しをしてます。それが終わったら、再度、て感じですね。
細かい部分を変えなきゃ、なんです。

どこかに書いたのですが、
デリーター → 削除人
に変える、とかね。

まあ、いろいろそれなりにあるんです。
個人情報の開示については特に。

819名無し編集部員2018/02/17(土) 15:21:36.74ID:lluc7yVP
界隈の有名人を語るスレに関して
ワッチョイなし→対象の有名人をバッシングする荒らしがおり、ファンを煽って勢いが伸びる
ワッチョイ有り→そういったことが書き込まれること無く、たまにファンとしてのレスが付く程度

こういうので良ければ実例挙げられるよ
もう本人への凸も始まっているから、ここから荒らしが行っても原住民の荒らしより外への被害が少ないw

820◆KAorU/M./QDl 2018/02/17(土) 15:22:16.74ID:NSr4vqzK
>>615
既に、とは?

>>617
もっと思い切って!
いろいろあって、忘れちゃうので、電柱の影から出てきてくださいっ!

821名無し編集部員2018/02/17(土) 15:26:20.37ID:8LrmqdvT
>>819
そりゃ並走してたらそう成る罠
世の中ワイドショー見てる様な他人の個人情報には興味が有るが
一方で事ある毎に個人情報保護法だどうの言ってるのでこれまた溢れてる

822◆KAorU/M./QDl 2018/02/17(土) 15:26:36.23ID:NSr4vqzK
>>793
ま、本当においしいラーメン屋は誰にも教えたくない、みたいな話ですね(そうなの?)

>>798
うんこプレイの話ですか?www
ありますよ、ええ、ええ。
でも「薫」としては書きたくないww

>>802
5ちゃんでもいいので、スレのURLを貼ってもらうことは可能です?

823◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/02/17(土) 15:26:53.92ID:CAP_USER
>>804
ほい

824◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/02/17(土) 15:28:15.94ID:CAP_USER
>>811
せめて、板を教えてくれませんか。
見に行きます。

>>812
上に同じで、そうであれば、板を教えてください。

825名無し編集部員2018/02/17(土) 15:33:28.61ID:RbVUSwUX
【VR/HMD】VRエロ総合 51【Oculus/HTCVive/PSVR】 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1518329170/184

184 名前:名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 3fcf-QcxC)[sage] 投稿日:2018/02/17(土) 15:30:28.06 ID:Mm7aUP8d0
運用板で実例としてこのスレの49(ワッチョイ無)と50(ワッチョイ有)を挙げてもいい?
挙げても廃止の流れは変わらないかもしれないし
現行スレも間接的に晒されるのでこの先ここが少し荒れる可能性があるけど
ワッチョイ有だから耐えられる?
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/787
787 薫 ◆KAorU/M./QDl ▼ New! 2018/02/17(土) 14:43:53.39 ID:NSr4vqzK [3回目]
>>631

>実際、ワッチョイ導入で荒らしがピタリと居なくなったスレがあるの知ってるから、

これの実例が見たいのです。
煽っているわけでも、牛丼屋で問い詰めているわけでもなく、ほんとうに。

826名無し編集部員2018/02/17(土) 15:42:14.33ID:vRt8kiOa
そこのスレもよその板にスレ建てしにいってたのか…

827名無し編集部員2018/02/17(土) 15:44:18.56ID:oESqGh4T
>>747
荒らし対策を徹底的にやりますと銘打って避難所板を作れば5chからb熕lが来て閲覧試メが増えるかもbオれないw
立てて良いスレは荒らされてどうしようも無いと★が認定したスレ限定
荒らしには削除、書き込み規制等々総動員w

828名無し編集部員2018/02/17(土) 15:48:25.47ID:HB3yaQap
ワッチョイでNGワード指定して見ないように出来てたのが出来なくなっちまうのがちょっと残念
その人は荒らしのつもりはないかもしれんがスレの方針と合ってるかは微妙なラインのレスが多いんだよね
ワッチョイ自体が荒らしを抑制しているというよりは自衛のための一つの手段に出来てたっていうか
と思ったけど上見たらそんなレスいっぱいあったわ

一日に数レスしかつかないようなとこで「お、更新あるじゃん」と思って画像開くと
そのちょっと違う人でガッカリみたいなんはワッチョイのおかげでなくせてたんだよなぁ

829◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/02/17(土) 15:49:24.01ID:CAP_USER
というか、「荒らし」の定義とは何です?
わたしにとっては、

・連続コピーペーストのスレ潰し(どころか板つぶし)
・上げあらし(内容の異なる一行レスを定期的に延々と)

この二つです。
対応が困難なのは、後者です。しかもこれには削除対応しかできない。

830名無し編集部員2018/02/17(土) 15:50:27.50ID:dfxgy93B
なんつーか、冤罪は必要悪かみたいな話になるが

1つの好例を守るために100の悪例を見逃すことが全体として益なのかどうかって話で
ワッチョイ導入で良くなったスレが1つあったからといって、他の100のスレが悪化してたら駄目なわけで
もちろんその逆も言えるわけで

すでに言われてるが板全体でアンケ取らなきゃ意味無い
それなら運営の意思で予告なく一気に変えたほうがマシ

831名無し編集部員2018/02/17(土) 15:52:59.53ID:dfxgy93B
>>829
一言で言うと「故意にスレの雰囲気を悪化させる書き込み」
煽りとも言う

832名無し編集部員2018/02/17(土) 15:53:18.18ID:5eyeue4t
>>薫 ★
752間違ってた
媚薬・催眠術・魔法等でHにさせられる画像 Part73 (ワッチョイあり)
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1509383950
媚薬・催眠術・魔法等でHにさせられる画像 Part73(ワッチョイなし)
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1509374933
ワッチョイ有り無し両方立ててワッチョイ有りを荒らすやつだった(オメ公 ◆MI.PH4vYwZca)

ワッチョイ入れようとすると荒らすのはここのID:HgTLQTUB0で
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1512656255/
下で荒らしてるのも同一人物
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1515226642
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1516580214
こいつはワッチョイ導入するという話になると湧くやつでpinkでワッチョイ変えまくりながら荒らしてる

833◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/02/17(土) 15:58:51.24ID:CAP_USER
>>832

媚薬・催眠術・魔法等でHにさせられる画像 Part73 (ワッチョイあり)
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1509383950

↑が、ワッチョイ 有り、で継続しているのはわかりました。無しのスレは、続かずにdat落ちしています。

でも、anichara2 のほうは何がどう荒らしなのか全然わかりません。

834名無し編集部員2018/02/17(土) 15:59:08.18ID:HB3yaQap
>>829
とある趣向のコミュニティで趣旨とは違った書き込みをするのは「荒らし」とは言わないんかな
ワッチョイはそういうのを防ぐ(というか見ないようにする)のに一役買ってたと思ってた

例えばここは議論の場だけどそれと関係ない話を延々続けてる奴がいたら「荒らし」じゃね?
多少くらいなら逸れても良いけどさ
これくらいの勢いならNGIDでいいけど一つのスレを消化するのに一ヶ月くらいかかるようなとこではワッチョイが良いかなと

835名無し編集部員2018/02/17(土) 16:00:15.50ID:lluc7yVP
>>829
個人的にはそういう質量作戦的なのはあまり被害にあったこと無いが
・板やスレの趣旨に関した有名人の誹謗中傷等を書き込む(例えば料理の板で「平野レミの料理マズそう」って書くとか)
・趣旨と関係ない投稿を書き連ねる

・上記のような話題を使って、住人に趣旨と関係ない話題をするよう誘導していき、情報交換や交流を阻害する

こういうのが一般利用者視点での「荒らし」かなと

836◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/02/17(土) 16:00:32.68ID:CAP_USER
>>831
そういうのは、無視すればいいのでは?

837名無し編集部員2018/02/17(土) 16:01:30.74ID:dfxgy93B
まあ本当に荒らしの定義を>>829にするならそら確かにワッチョイいらねーわなw

838名無し編集部員2018/02/17(土) 16:02:35.32ID:oESqGh4T
>>828
5chでも見掛ける
削除対象でも規制対象にも引っ掛からなさそうだけど頭おかしい系の可読性を下げる投稿
でワッチョイ見るといつもの奴
こういうのは1週間単位でもワッチョイによってスルーできるのはありがたい

839名無し編集部員2018/02/17(土) 16:02:40.42ID:vRt8kiOa
slipついて無視スルーを徹底してくれるならまだ折り合いもつけられるが、
現実はそうじゃないからな…

840名無し編集部員2018/02/17(土) 16:03:04.13ID:dfxgy93B
>>836
そういうと思ってたぜ
早い話、>>829の定義で話してくれってことだろ
疑問形なんて使わず、断定的に言ってくれればすぐ済む話なのにな

841名無し編集部員2018/02/17(土) 16:04:47.65ID:sq3/Y6vh
個人が自衛する上ではワッチョイ有りが上策
そもそも個人特定だの何だの言われてるのなんて、対象にされる奴はそんなもん無くてもどうせ特定される程度のおまぬけさんしか居ない

端末とブラウザまでしか分からない程度で、IPの解析すらまともに出来ないワッチョイのみに対しての反対はちょっと分からん
IP付が立てられる現状の方がどうかとは思うが

842名無し編集部員2018/02/17(土) 16:04:50.15ID:ZS7RMimC
>>836
スレの7割くらい一人で延々罵倒してたり関係ない話をする奴を無視するのにワッチョイを使っていたのです

843名無し編集部員2018/02/17(土) 16:07:16.29ID:8LrmqdvT
>>823
酒でも呑んでるのか知らんが本物かよw

>>825
前スレ、いや前前スレ?を見た第三者的には移住するしないのゴタゴタも加わってるものの
ワッチョイ中毒者がワッチョイ付きのスレを使わせようと暴れて、入ったら消える何時もの光景にしか見合えない
と言うか順次廃止して行く中これから暫らくはこんなのが続くんだろうなと

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1515945993/521-

521名無しさん@ピンキー2018/01/21(日) 17:29:56.19ID:???
自治厨の方が他板を荒らし始めましたね

522名無しさん@ピンキー2018/01/21(日) 17:31:53.25ID:???
前スレは非表示でも平和だった事を考えると、ね

523名無しさん@ピンキー2018/01/21(日) 17:32:01.24ID:???
この際ワッチョイ、IDならどこでもいい。あのコアなトークが出来るなら

524名無しさん@ピンキー2018/01/21(日) 17:33:54.40ID:???
>>521
>>522
じゃあやめとく?
その代わり何か解決策を示してくれ

525名無しさん@ピンキー2018/01/21(日) 17:36:49.21ID:???
>>524
今更ワッチョイ拒むやつなんて荒らし以外いないから立てて来てお願い

526名無しさん@ピンキー2018/01/21(日) 17:37:00.40ID:???
立てなよ
そいつら相手にすんな
傍観者気取って文句言いたいだけだから

527名無しさん@ピンキー2018/01/21(日) 17:37:46.25ID:???
できるか分からないけど立ててくるよ

528名無しさん@ピンキー2018/01/21(日) 17:41:48.70ID:???
ワッチョイ付きで立てたよ
エロゲー板です
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1516523907

529名無しさん@ピンキー2018/01/21(日) 17:42:45.25ID:???
やっとまともなの建った


以下乙が続く

844◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/02/17(土) 16:09:29.76ID:CAP_USER
>>835
それは例えば、1日に5レス未満しかつかないようなスレッド、たとえば

「黄瀬やよいは、あざとい」
というタイトルのスレッドがあったとします。

そこに5時間に1回、「平野レミの料理マズそう」 「もこみち最高!」 「ギャル曽根のうんこ食べたい」 とか、そういう無関係なレスを定期的に投稿していく、というようなこと?

845!id:ignore2018/02/17(土) 16:10:04.29ID:oESqGh4T
>>836
>無視すればいいのでは?

この論法にはこう思う
ワッチョイで特定される!
→浪人買えばいいのでは?
IDで匿名性が無くなる
→浪人買えばいいのでは?

846名無し編集部員2018/02/17(土) 16:10:12.74ID:VIz+n3pX
>>836
>>831じゃないですが、無視は当然誰でもやるんですよ(たまにかまう馬鹿もいるけど)
とりあえず初歩の初歩。
でも粘着はその上行きますからね
無視されるとさらに無視すんなとばかりに空気悪くしたりそれを連投して埋め状態になったりと
こうなると無視ができてる人はスレを離れます
書き込まなくなる

無視でおとなしくなるような奴ならいいんですがね
近年はそうじゃないタイプの方が増えてるような気がします
体感的なものですが

847名無し編集部員2018/02/17(土) 16:10:56.17ID:oESqGh4T
この板だとID消せないのかw

848◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/02/17(土) 16:11:25.89ID:CAP_USER
>>840
だから、そうでないなら、どういう具体例があるのかを見たいのですよ。

8498022018/02/17(土) 16:11:34.60ID:+dtTN57b
>>822
上3つがワッチョイ無し、下2つがワッチョイ無しのスレ
ワッチョイ無しのスレには書き込みがあるたびに>>1をコピペし続ける荒らしがいる、有りにはいない
本スレなど特に人の集まるスレは強固にワッチョイIPを推し進める派閥がある
【仮面ライダービルド】高田夏帆【石動美空】 [無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1504975787/
ビルドの新しいベストマッチ考えるスレ マッチ1組目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1513155268/
仮面ライダービルド (ID)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1511586814/
ーーーーーーーーーー
仮面ライダービルドpart34【俺とお前で創ったビルドだ!】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1518309068/
快盗戦隊ルパンレンジャーVS警察戦隊パトレンジャー #2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1518347472/

850名無し編集部員2018/02/17(土) 16:11:49.32ID:8LrmqdvT
アンカーが多いと書き込めないとか有るんだなw

>>829
このスレ的には環境荒らし、スレの強引なワッチョイ化はまさにコレ
!extendコマンド使えなくなればとりあえず納まる

個人的にはスレや板が機能不全に陥るまで至らなければスルーで良いとと思ってるが
>・上げあらし(内容の異なる一行レスを定期的に延々と)
>対応が困難なのは、後者です。しかもこれには削除対応しかできない。

最近だとマンゴーの作った自動連投コピペ規制を逃れるために
どこからかの書き込みを引用して会話しているかの様に装い
一見するとコピペ埋めと分からないのが居るので
それに対しては調査の上対処して頂きたい

851名無し編集部員2018/02/17(土) 16:12:18.54ID:lluc7yVP
>>836
ID:???表示がデフォの板だと、荒らし本人が反応しても一般利用者は分かりませんよ
それによって「他の人が反応しているんだから俺も…」みたいな心理誘導を行っている可能性が高いです

extend廃止を「決定事項」としながらもここでの議論を見守るように
無視がデフォルトのスレ自治でも、100%無視で大丈夫なくらいに規制を早く・確実に行えるわけではないので
一応は「こういうのやったらダメだよ」って窘める必要は適宜あるわけです
(例えば有名人への凸を呼びかけるのは、削除GLにおける外部への荒らしで実害も出る行為なので、注意喚起が必要だったり)

8528022018/02/17(土) 16:13:13.94ID:+dtTN57b
>>822 の訂正
x上3つがワッチョイ無し、下2つがワッチョイ無しのスレ
o上3つがワッチョイ無し、下2つがワッチョイ有りのスレ

853◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/02/17(土) 16:15:21.57ID:CAP_USER
>>842
スレのURLが無理なら、せめて板をおしえてください。

>>843
ホンモノです。もしかすると……

>>845
ちょっとよくわからないです。

>>846
適当にやる、というのはできないものですかね?
削除対応ではだめですか?

854名無し編集部員2018/02/17(土) 16:17:51.91ID:dfxgy93B
>>848
具体例も何も荒らしの定義が違いましたって話じゃねの?
具体例見て「やっぱりそれも荒らしにします」なんて、定義じゃねえよ
別に>>829の定義で行くならそれでいいよ

855名無し編集部員 (ワッチョイ 3fcf-QcxC)2018/02/17(土) 16:18:15.78ID:z5DGH4Ic0
テスト

856名無し編集部員 (ワッチョイ 3fcf-QcxC)2018/02/17(土) 16:19:01.03ID:z5DGH4Ic0
>>787

>>実際、ワッチョイ導入で荒らしがピタリと居なくなったスレがあるの知ってるから、
>
>これの実例が見たいのです。
>煽っているわけでも、牛丼屋で問い詰めているわけでもなく、ほんとうに。

その人とは別人ですが自分が実例だと思うスレは以下です
オナテク板では1月にいつのまにかワッチョイスレが立てられなくなり
VRスレがいつもより荒れたようです。板にいくつもスレが立てられたようですが
結局ワッチョイスレを立てられる他の板に移動してました
・ワッチョイ無
【VR/HMD】VRエロ総合 49【Oculus/HTCVive/PSVR】 [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1515945993/
・ワッチョイ有
【VR/HMD】VRエロ総合 50【Oculus/HTCVive/PSVR】 [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1516523907/

移動した後は暫く変な連投レスがありましたが、NGが楽なせいかあまり
構う人もいなくて自然に荒れなくなったように見えます

現在、オナテク板はワッチョイスレを立てられるようになり、乱立したワッチョイ無のスレと
出戻りのワッチョイ有りのスレが両立しています、無しのスレは勢いが少ないですが
特に荒れてもいないようです、間接的に晒してしまったのでこの先は勿論分かりませんが

857名無し編集部員2018/02/17(土) 16:19:36.89ID:dfxgy93B
いや、もっと言うと>>829の定義がおそらく「万人が荒らしと認める最小公倍数」だと思う
そういう点では評価できる
俺の>>831みたいな定義だと荒らし認定に個人差が生じるしな

858名無し編集部員2018/02/17(土) 16:22:08.20ID:dfxgy93B
いや、最大公約数だったか
まあニュアンスが伝わればいいか

859◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/02/17(土) 16:22:17.39ID:CAP_USER
>>849
うーん……
>>1をコピペし続ける荒らし、はなぜこんなことをするんだろう? という疑問が生じました。

860名無し編集部員2018/02/17(土) 16:22:30.51ID:HB3yaQap
>>853
ワッチョイがなくなったら適当にやるよ
スレの趣旨と完全に離れてるか議論スレまで建ってたし無関係な書き込みってことで削除するのは無理だと思う

>>857
むしろ>>829の定義でよくワッチョイ導入になったなと思ったわw

861名無し編集部員2018/02/17(土) 16:22:37.62ID:lluc7yVP
>>844
>1日に5レス未満
>5時間に1回
そんな法則性のしっかりしたものでないですよ

>「黄瀬やよいは、あざとい」
その時点で中傷的だからどんどん話題からズレるような?

単純に、このスレであなたを例にすると、「薫」という名の犯罪者を見つけてきて
あなたのレスと文体が酷似しているとか、上げた画像で皿が同じとか
とにかく悪印象をつけるために様々な情報を書き込むわけですよ
(もちろんそれが難癖だったり、50人に1人は該当するようなものだったり
 あるいはそれが本人ドンピシャだったりするわけですが)

862名無し編集部員2018/02/17(土) 16:24:16.93ID:CEOhhoTr
>>833
anichra2の方は下のpink板でウンコ画像貼ってるのと同一視されてるんだけどidコロコロ変わってるから追えないんだわ

863◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/02/17(土) 16:25:35.07ID:CAP_USER
>>850
この 「上げ荒らし」 タイプのせいで、板が機能しなくなっているものがあります。
過疎板ほど、効果の高い荒らし方です。

>調査の上対処して頂きたい

規制議論でそういうのをやりますかね

864名無し編集部員 (ワッチョイ 3fcf-QcxC)2018/02/17(土) 16:26:32.57ID:z5DGH4Ic0
何を荒らしとみるかもあるし荒らしは完全にはなくならない
専ブラNGをどこまで活用できるかが個人的には大事
強制IDならIDと同じ数だけNG登録する必要がある
強制ワッチョイならもっと少ない数のNG登録で済む
NG登録の手間がずっと少ないこれはとても助かる点かなと
結果としてスルーできる人が増えるのでそのスレは荒らしの耐性が上がり
荒れにくくなるVRスレの49→50はそういう風に見えた

>>825
スレの人に確認取る前に晒さないでよ

865名無し編集部員2018/02/17(土) 16:26:37.63ID:ZS7RMimC
>>853
もうまともに機能してないからいいか
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517724525/
これが>>829に当てはまらないから荒らしじゃないと言うならもういいです……

866名無し編集部員2018/02/17(土) 16:26:59.98ID:VIz+n3pX
>>853
>適当にやる、というのはできないものですかね?

「適当にやる」からこそ、まともな利用者というか気軽に来てた人ほど来なくなるんですよ
それが「適当と言われる行動」です

>削除対応ではだめですか?

スレに思い入れのある人やヘビーユーザーは何とかしようとは思うでしょう
で削除依頼出したりしますが

削除依頼を出してもスルーされることがほとんど
そもそも削除人激減でどこの板も対応されてない状態が超長く続いてた
今?薫さんたった1人でどの程度こなせるっていうんです?
削除ツールも使えないまま放置することが決まってるようだし
>>853のようなことを言ってる人の削除判断ではまたスルーでしょう


削除依頼する意味あるの?となる人も多いんじゃないかと思いますがね

867名無し編集部員2018/02/17(土) 16:28:47.36ID:dfxgy93B
>>860
>>829の定義でワッチョイ導入したとして、一応効果は見込めるように思う
結果としては>>829の定義を超えた荒らし対策、いわば私刑的な使われ方をされてしまったってところかね
そしてその私刑的な使われ方がされてることについては批判も出ている

868名無し編集部員2018/02/17(土) 16:29:10.82ID:8LrmqdvT
>>859
>129名無しより愛をこめて2017/12/25(月) 22:29:59.71ID:Ao9zZV5+dXMAS
>このスレコテと荒らし以外人いるの?

理由としてはこう言う為、又は思わせる為が一番しっくり来ますが
ワッチョイを拒む私はやましい事が有る荒らしでしょうか?

いやね、やましい事は有るよ
にんげんだものw

869◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/02/17(土) 16:29:48.66ID:CAP_USER
>>851
みなさんで注意を喚起してください。

>>852
あんかが間違っているとおもいますが、わかりました。

870名無し編集部員2018/02/17(土) 16:30:16.24ID:HDY8D3K4
>>853
削除対応してくれるの?
無責任なこと言ったからにはちゃんとやれよ?

871◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/02/17(土) 16:30:23.13ID:CAP_USER
>>854
はいわかりました。

872名無し編集部員2018/02/17(土) 16:30:29.23ID:aE668BUN
ツクールスレ晒してる人いるけど、それも本来板違いだからな

873名無し編集部員2018/02/17(土) 16:34:55.87ID:HB3yaQap
>>867
なるほどな
まぁ>>829の定義でワッチョイ導入したけど効果ない気がするしやめるわっていうなら運営に従うだけだわ
私刑的な使い方ではあるんだろうがユーザーとしてはこういうメリットもあったよくらいのつもりだった
「こういうメリット」の部分が伝わったかは謎だが

874◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/02/17(土) 16:35:11.40ID:CAP_USER
>>856
オナテク板については、要請がいろいろ来ているのは承知しています。
なので、推移を見つつです。

裏づけがあると、判断が容易なので助かります。
ありがとうございます。

875名無し編集部員2018/02/17(土) 16:35:31.30ID:VIz+n3pX
上げ荒らしならoperatexが顕著ですな
毎日テストスレを全部上げるアホが棲息してる

876◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/02/17(土) 16:36:38.58ID:CAP_USER
>>857
板の特徴や、住民の推移に応じた微調整は必要です。
最大公約数で、全部どーん、はどうかと思いますが、、まあ、たまにやります。

877名無し編集部員2018/02/17(土) 16:39:25.55ID:+dtTN57b
>>859
>>1をコピペし続ける荒らし、はなぜこんなことをするんだろう?
実際のところは分かりようがないがいくつか考えられるとするなら
1.頭がおかしい
2.ただの愉快犯でありワッチョイを嫌っている
3.特撮はでかい金の動く商売であるから、企業側が自演工作で印象を操作したいからワッチョイIPで一般人の自演をさせづらくして工作しやすくするためにワッチョイ以外を攻撃している (ネット工作企業などあるらしい)

878名無し編集部員2018/02/17(土) 16:39:35.16ID:lluc7yVP
>>836
>そういうのは、無視すればいいのでは?
>>869
>みなさんで注意を喚起してください。
運営判断すらダブスタになっちゃうんですよね、こういうタイプの荒らしへの対策って……

そういった荒らし対策としての武器がワッチョイだったというわけです
ただ、一部にはその武器使って同じ利用者殴ってたと>>867がまとめてくれてますが
無くなれば無くなったで無防備になってしまうのが現実です

ワッチョイがなくなり注意喚起すら働かなくなったスレの実例は持ってくることができますが
誹謗中傷の拡散の手助けにならないかが心配ですね

879◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/02/17(土) 16:41:50.35ID:CAP_USER
>>860
適当にやってもらえると、助かります。ほんと。
導入に至った経緯については、わたしは知らないのでなんともいえません。

>>861
キュアピースなので、まあ、名誉毀損にはならないと思いますが。なるのかな?

それはさておき、粘着されて、特定個人を狙った悪意をもった書き込みは削除ガイドラインに従って削除できます。
該当箇所について、レスを指定した上で削除依頼してください。

880名無し編集部員2018/02/17(土) 16:42:14.15ID:cMl6IvUJ
>>859
そいつは昭和特撮板でも>>1をコピペし続けている。ワッチョイありのスレでは荒らさない。

【これぞ元祖】ウルトラQ part23【空想特撮】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1500222861/
【イヨッ!】レッドマン part4【ダー!】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1469790598/
ウルトラマンレオ 第8話
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1512830054/

881◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/02/17(土) 16:42:37.24ID:CAP_USER
>>862
いろいろわかってきましたが、みんな、画像を見たいのですね。ドンピシャの。

882◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/02/17(土) 16:44:04.34ID:CAP_USER
>>864

ドンピシャの画像を見たい人にとって、

>専ブラNGをどこまで活用できるかが

が大切。

あってます?

883名無し編集部員2018/02/17(土) 16:45:12.23ID:cMl6IvUJ
>>877
そいつはワッチョイが出来る前からコピペし続けて荒らしていた
つまり、2.と3.はありえない

884◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/02/17(土) 16:45:14.17ID:CAP_USER
>>865
わからないです。

885◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/02/17(土) 16:45:49.04ID:CAP_USER
>>866
削除依頼を出されてスルーされたら、それは規制案件ではないです。

886名無し編集部員2018/02/17(土) 16:52:26.66ID:+dtTN57b
>>883
そうなのか
じゃ、1.頭がおかしいが有力だな
頭おかしいのにワッチョイは明確に避けるのが謎だが

887名無し編集部員2018/02/17(土) 16:53:41.05ID:lluc7yVP
>>879
>特定個人を狙った悪意をもった書き込みは削除ガイドラインに従って削除できます
情報が流布された後であるために再拡散が行われたりしますし
削除依頼が出されたということをもって「隠したい事実だったんだ!」と騒ぐ火種になって
悪意を持った人物にとってはむしろ理想的な状況を作るための前提なんですよ
というか、中傷を受けた当人が法的対処しない限りは根本解決にならないわけで…

888名無し編集部員2018/02/17(土) 16:53:46.97ID:8LrmqdvT
>>874
地上げ屋の様な火付けと火消しがセットのマッチポンプでは無い
と言う裏付け無しに容易な判断はしない様にだけはお願いしたい

>>883
真性なら尚更無しだけをってのもおかしな話
前から居たのと今も居るのが同一人物と思い込んでる様だが
同じ輩とも限らないし当然便乗も可能

889名無し編集部員2018/02/17(土) 16:55:09.64ID:CEOhhoTr
>>881
ドンピシャな画像を見たいのですねというのは
自分の好みでない画像をNGするためにワッチョイを活用する人と
糞尿画像等を連投する人をNGにするためにワッチョイを活用する人を
同一視してます?

890名無し編集部員2018/02/17(土) 16:55:11.01ID:dfxgy93B
>>886
単に荒らしつつもどっかのスレでは飛行機飛ばして普通の会話に参加してるってパターンだと思う
ワッチョイあるとそれが出来ずバレるからな

891名無し編集部員2018/02/17(土) 16:58:36.67ID:CEOhhoTr
半角二次元とか画像スレだと画像が肝だよねスレの存続の

892名無し編集部員 (ワッチョイ 3fcf-QcxC)2018/02/17(土) 17:01:06.46ID:z5DGH4Ic0
>>882
はい画像に限らずスレの趣旨にあったレスしか見る気がない場合
>専ブラNGをどこまで活用できるかが
は大切です
全レスみたい時もあれば興味ないもの不快なものを見たくない時もありますので
荒らしの定義とか関係なくそういうことができるのか専ブラのいいところですよね

893名無し編集部員2018/02/17(土) 17:02:57.17ID:HDY8D3K4
削除対応なんてどうせ追いつかないんだから
個人情報とかでなきゃセルフで対応させりゃいいんだよ
そのためのワッチョイだろ

894名無し編集部員2018/02/17(土) 17:05:03.96ID:OWMq4rmB
>>891
角二のToloveるスレとかで糞画像貼る荒らしがいたなあ
糞画像貼りと複数回線で政治ネタ対立を繰り返していたけどIPスレ化したら消えたなw

895名無し編集部員2018/02/17(土) 17:07:30.07ID:CEOhhoTr
IP化は最終手段というかそこまでしちゃうとやっぱ書き込み控えちゃうわ

896名無し編集部員2018/02/17(土) 17:07:50.43ID:8LrmqdvT
そういや年末年始に猫貼りが復活してたが見なくなったな
一時退院終わって再入院したか?

>>890
なるほど
まぁ他所で荒らしとまでも行かないが気に入らないと判断されただけで
私刑的な事が起こり得る訳だだからな

・・・つかまともな会話が成り立つ人間がやってるとするなら
それは人が嫌がる事をして喜ぶ性癖なのでは無いだろうか
いやね、嫌がらせでスレをワッチョイ化してるとまでは言わないよw

897名無し編集部員2018/02/17(土) 17:18:28.52ID:vRt8kiOa
865んとこも本来板違いのとこにスレ建てたスレか
自分らで荒らされる口実作ってるじゃん

898名無し編集部員2018/02/17(土) 17:19:05.21ID:8LrmqdvT
おい、分単位で書き込みされてたのに五時過ぎたら突然…
全員一斉にトイレ休憩にでも行ったのか?

899名無し編集部員2018/02/17(土) 17:21:34.34ID:ZS7RMimC
>>897
いや板移る前からワッチョイなくなった時点で荒らされたんで

900名無し編集部員2018/02/17(土) 17:26:55.96ID:8LrmqdvT
そういや、一旦去って言った住人は戻って来ないって賛成派が
廃止決定した後に繰り返し言ってたが
ワッチョイ消えただけで荒らし(と言われているもの)は戻ってくるんだ

901名無し編集部員2018/02/17(土) 17:33:31.08ID:OWMq4rmB
粘着な荒らしはいるからな・・・

902名無し編集部員2018/02/17(土) 17:37:14.51ID:NkXRYwDx
>>658
やったぜ

903名無し編集部員2018/02/17(土) 17:42:50.56ID:8LrmqdvT
>>901
複数回線使い分ける荒らしならワッチョイ有っても粘着し放題の気もするが
個人の考えなんて良く分からんな荒らしなら余計にw

904名無し編集部員2018/02/17(土) 17:45:10.97ID:dfxgy93B
5chオンラインというMMOだからな
特に利益がなくてもPKに勤しむ奴はいるんだ

905名無し編集部員2018/02/17(土) 17:47:38.02ID:8LrmqdvT
>>904
なるほど、アイテムで有る複数回線を通常会話する為に一つ残すか
荒らすために使い切るかは悩む所だなw

906名無し編集部員2018/02/17(土) 17:49:37.39ID:NkXRYwDx
>>824
アタシゃextend廃止論者なんでワッチョイなしスレにワッチョイスレ誘導荒らしの起こる板を言いますがPCゲーム板です
829の荒らしの定義からは外れるんでしょうけどね

907名無し編集部員2018/02/17(土) 17:50:58.09ID:cr/4JB7r
>>903
だからといって単回線の荒らしに対応できるメリットが否定されるわけじゃないだろ

908名無し編集部員2018/02/17(土) 17:57:39.40ID:vRt8kiOa
>PCゲーム板
ちょっと前に板1位の書き込み数あるやつが4日連続でわいたスレかな

909名無し編集部員2018/02/17(土) 18:04:19.52ID:8LrmqdvT
>>907
単回線ならそれこそ運営が対処すれば消えるだろ

ここ数年の惨状じゃ忘れててもしょうがないし
新規は運営が仕事してた頃なんて全く知らないからしょうがないが
何故か運営による監視規制がまだ無い現状を規準での意見が多いような
当然その為には先ず運営がいかに仕事するかを見せてもらわないと困る

910名無し編集部員2018/02/17(土) 18:06:16.81ID:cr/4JB7r
>>909
運営が仕事するなんて無理だろ
処理量が多すぎる

911名無し編集部員2018/02/17(土) 18:08:20.28ID:VIz+n3pX
>>885
削除と規制は別物です
流れ早いからって一緒くたにしないでくださいねw

912名無し編集部員2018/02/17(土) 18:10:41.52ID:8LrmqdvT
>>910
本当に単回線なら伝家の宝刀のIP規制すりゃ一発で消える
ライトユーザーの巻き込みはお試し浪人でも作って対処
もしそれを運営がやりたくないってならどうするのかってのが全く見えないのが
今のここの状況を生んでるとも言える

913名無し編集部員2018/02/17(土) 18:22:44.75ID:VIz+n3pX
>>912
日替わりでスマホ規制でもすりゃいい

月曜〜水曜 3大キャリア+MVNOのどれかを日替わり
木曜〜土曜 MVNO日替わり
日曜 上記回線のどれかをランダムで

某770★の思惑通り、なんとPC回線は規制なし!w
 

914名無し編集部員2018/02/17(土) 18:24:18.56ID:lluc7yVP
>>912
そこなんだよね、問題点は

運営というか薫が削除サボってると指摘されてやったことが
削除依頼が来たものをろくに確認しないで消すっていう所業で
それを荒らしにいいように悪用されたため、せめて画像は確認しろって言われたら
「文句言われたので削除しません」って手のひら返し

仕事した気分を味わうためのダシにされるだけっていう経験があれば、今回の件だってまず変えるなっていうよ

915名無し編集部員2018/02/17(土) 18:25:02.23ID:EbbLJ+zr
■何故、名前欄の変更という主旨から始まった話かと思ってたらワッチョイ廃止という極端な結論を出したのか
■何故、一度90でワッチョイの話を制止させた直後に106のような発言をするに至ったのか
■何故、ワッチョイ保守側の荒らし対策の説明に対して実例を要求する必要があるのか
■何故、ワッチョイ廃止ごり押しの言うワッチョイスレが誘導に非ワッチョイを荒らしてるという憶測には事例を求めないのか
■何故、本当にワッチョイから荒らしが来てるのならば対象だけ削除なり規制なりすれば処理できるのにワッチョイそのものを無くす必要があるのか
■何故、自分が結論に至った経緯を求められたら自分廃止するでログを見せずにある筈だから自力で探せと放棄するのか
■何故、学校や会社とか書き込みに利用していた施設が特定できるIPアドレスならともかく場所が特定されるわけでもないワッチョイを怖がるのか
■何故、巻き込まれ規制が宿命と言える携帯端末で今更ワッチョイが他人と被ることを不快にもつのか
■何故、ワッチョイが消されたら荒らしが減ると言えるのか
■何故、機内モードで複数のIDを使い分けられるワッチョイ無しスレでワッチョイを非難するIDの方が多いのか
■何故、ワッチョイが有る方の板でワッチョイについて語るのを極端に嫌がるのか
■何故、削除ガイドラインについての告知はpinkのあちこちの板で宣伝に回ってたのに今回の件はpinkの全板に晒さずに秘密裏に進めるのか
■何故、同じ板で全pinkから誘導した削除ガイドラインと誘導せず進めてるワッチョイ議論のスレとの区別の根拠が営利目的という話しになるのか



謎は深まるばかり

916名無し編集部員2018/02/17(土) 18:29:07.71ID:e2Ixj9Gw
争え…もっと争え(aa だろw
まあ翔 ◆さんに権限持たせて欲しいとは思う

917名無し編集部員2018/02/17(土) 18:43:14.69ID:VIz+n3pX
>>916
翔さん乙



とかゆー、昔のノリがノリで済まされなくなってることもあるのが今の時代

…というのもよくわかってる

918名無し編集部員2018/02/17(土) 18:53:39.96ID:8LrmqdvT
>>913
どっかの国の自動車排ガス規制かよw
ってノリも

ヌゥ、ふざけんな!理由も無く書き込み規制されるとか勘弁
ルール守ってこっちは利用してんだ
ポケモンGoスレに書けないなら暴れるぞ

なんて書き込みにかき消されるしな

919名無し編集部員2018/02/17(土) 18:54:20.48ID:NkXRYwDx
>>908
あいつワッチョイなしスレを荒らしながらワッチョイスレには普通(?)の書き込みしてたけど
なしスレから消えたと同時にワッチョイスレからも消えた
こういう輩が定期的にリスポーンするのいい加減飽きた

920名無し編集部員2018/02/17(土) 18:56:45.92ID:tNhsdS1f
私も翔さんに1票
いつもチラシの裏というスレでお世話になってます

921名無し編集部員2018/02/17(土) 19:01:50.13ID:1r998wi9
一時期のゴリ押しが凄かったけど
それこそ「人が居なくなる!」「個人情報抜かれる!」何て事は全く無かった訳で
そんな、複数使ってまでやる程度に手の込んだ人間は何かしら対策してもしつこくやるんだろうし、単純な荒らしや自演の母数が少なくなると考えれば「一定の効果も認められた」程度
それこそ、未だに家ゲーRPGの軌跡スレや戦ヴァルスレには粘着嵐に割れ好きの害悪が沸いてるが、そっちでもIPやワッチョイで弾けてる部分もあるし、残しても残さなくても、結局「使う奴は使う」になるからわざわざ消す必要は無い。

結局、「良くなった」じゃなくて「悪くはならなかった」でしょ
便利な物があるなら、よほどの欠陥が無ければ使う側にどうするか委ねておけば良い
別にそれを必ず使えと言ってる訳でも無いんだから。

922名無し編集部員2018/02/17(土) 19:13:16.52ID:VIz+n3pX
>>918
荒らし=排ガスより凶悪!排ガス規制ばりの規制は必須!w

なんてノリ(ry

まぁ今日び複数端末持ってる人も普通だし
荒らしともなればそれはもう(ry
日替わり規制なんてすぐバレてワッチョイ同様またうまく悪用or回避されてオシマイですなw

それでもある程度の規制なり削除なりは必要なんですがね

923名無し編集部員2018/02/17(土) 19:15:11.28ID:cr/4JB7r
>>922
それワッチョイなくしたら解決するの?

924名無し編集部員2018/02/17(土) 19:19:00.35ID:IWrKu220
>>921
「悪くなった」ケースもあるんよ

925名無し編集部員2018/02/17(土) 19:21:02.87ID:VIz+n3pX
>>923
しませんよ何言ってんですか

926名無し編集部員2018/02/17(土) 19:24:58.87ID:Rd14+p6a
元いた荒らしがワッチョイを餌にしたってだけで
その荒らしはワッチョイなかろうがいたんだからワッチョイの有無は関係ないんだよ

927名無し編集部員2018/02/17(土) 19:28:34.64ID:IWrKu220
>>926
いなかった荒らしがワッチョイなしスレを見つけたら荒らす

928名無し編集部員2018/02/17(土) 19:28:52.29ID:8LrmqdvT
ふと思ったが荒らしが消えたって例に上げられたスレ
わざわざ定住地を棄ててワッチョイ使える板に移住してまでワッチョイスレ使ってるんだよね?
当然先ずは運営の規制削除体制が整ってからの話だが
それでもワッチョイ必要ってなら移住用ににワッチョイ使える板一つ残しとけば勝手に移住するんじゃね?

>>922
何より分かりやすく不自然にした立て読みにも
つっこみが入らない昨今への悲しみ

929名無し編集部員2018/02/17(土) 19:33:03.37ID:Rd14+p6a
>>927
その荒らしは棲み処がワッチョイ導入されたことであぶり出されてきたのが流れ着いただけ
お隣さんがバルサン炊いたことに文句は言えないだろ
自宅でもバルサン炊けばいい話

930名無し編集部員2018/02/17(土) 19:42:01.43ID:Rd14+p6a
まあ言いたいのは
荒らしはゴキブリのような奴だからワッチョイという薬を撒いても他所に移るだけで改心なんてしない
ワッチョイによって今まで無かった荒らしが沸いたってのはあまりにも局所的視点過ぎる
逆にワッチョイで荒らしをスレから撲滅できたってのも局所的視点

931名無し編集部員2018/02/17(土) 19:43:58.16ID:Rd14+p6a
ちょっとログたどると、自分のスレが荒らされるかもしれないから具体例として挙げたくない
みたいなこと言ってる奴がいるが、ほんと自己中だなと思うわ
自分のとこさえ良ければ他所がどうなろうとお構いなしってか

932名無し編集部員2018/02/17(土) 19:46:14.92ID:EW6vQgIc
バルサンの回し者がゴキブリを放ってる説

933名無し編集部員2018/02/17(土) 19:47:33.20ID:Rd14+p6a
>>932
それその回し者そのものが荒らしだろ

934名無し編集部員2018/02/17(土) 19:49:17.26ID:8N89vonQ
ワッチョイな人のマッチポンプと言いたいのだろうか

935名無し編集部員2018/02/17(土) 19:50:47.70ID:IWrKu220
>>929
「いなかった」の意味を誤解させてしまったようで申し訳ないけどワッチョイの有無で荒らす奴は「どこにも存在しなかった」んだよ

936名無し編集部員2018/02/17(土) 19:51:01.11ID:8LrmqdvT
いっその事町内全塔棟で一斉に焚いてしまえってのも聞き飽きたし
何より耐性持ったのが発生したら結局運営に泣き付いて処理してもらうしかない
増してや素人がIPから巣を特定してスズメバチまで退治しようなんて碌な事には成らない
それよりなにより残った成分を飼い猫が口にするのが心配

>>932
シロアリ駆除業者で問題に成ってたなw

937名無し編集部員2018/02/17(土) 19:56:28.88ID:VIz+n3pX
>>934
スレ立てから埋め立てまで全部自分でやってる人が5ちゃんには大勢いる
比率的にPINKにも少なからずいるでしょう
IDコロコロも昔よりずっと簡単だからワの有無は関係ないw

938名無し編集部員2018/02/17(土) 19:57:30.02ID:elrYlqQg
自販機コーナーって言った俺が言うのもなんだが議論で例え話は収拾がつかなくなるぞ

939名無し編集部員2018/02/17(土) 19:58:29.31ID:Rd14+p6a
>>935
ワッチョイの有無で荒らす奴は「どこにも存在しなかった」
が何の意味を成すのかってとこ
そりゃワッチョイある前なら当たり前だ
それを基に何を話そうというのだ

ワッチョイの有無で荒らす奴は「ワッチョイのある前から荒らしだった」
俺が一貫して言ってるのはワッチョイに荒らしを減らす効果は『無い』
活動場所・方法が変わっただけ

940名無し編集部員2018/02/17(土) 19:59:02.01ID:8N89vonQ
私もそう思う
たとえ話は伝わりにくい時もあるし
たとえ話にたとえ話で返し始める人が出てきたら目も当てられなくなる

941名無し編集部員2018/02/17(土) 20:00:52.46ID:8LrmqdvT
>>938
お、おぅ
ちょっと自販機うどん食ってくる

942名無し編集部員2018/02/17(土) 20:01:31.67ID:8N89vonQ
ワッチョイに荒らしを減らす効果はない
なるほど
ではなぜワッチョイな人は「荒らし対策」を名目にスレのワッチョイ化、またはIP表示化を進めるのでしょう?
そもそもワッチョイは荒らし対策にならんのならどのような目的で導入されたのでしょうね

943名無し編集部員2018/02/17(土) 20:04:26.23ID:7XS7F4kE
NG補助だろ?
普通に構ってるとこしか見ないが

944名無し編集部員2018/02/17(土) 20:05:00.67ID:Rd14+p6a
>>942
荒らしを他所に流すことを「荒らし対策」だと言い張ってるだけ
自分さえ良ければ良いという身勝手なやり方だ

945名無し編集部員2018/02/17(土) 20:10:15.75ID:Rd14+p6a
ちなみに全鯖ワッチョイ強制したらどうなるか?
荒らしは改心なんてしないので別の手で荒らします
浪人串経由したりWifiゾーンからわざわざ書き込んだり、上げればキリがないね

そうなるとな、ワッチョイだけじゃ意味無いからIPも表示だってなるわけです
じゃあ全鯖IP強制にするか?
しても荒らしは改心しませんよ

946名無し編集部員2018/02/17(土) 20:10:27.54ID:VIz+n3pX
>>936
PINKの削除人は薫さん1人がほぼ確定
いくら小規模サイトとはいえ無理ありすぎると思うんだけどね
でもJimは削除人のことでずい分嫌な思いしたみたいだし=たぶん信用してない(理由は不明←別に話さなくてもいいです薫さん)
だから規制に頼らざるを得なくなる
ちっちゃな規制をたまにちょこちょこ、でいいんだけどね

947名無し編集部員2018/02/17(土) 20:11:33.44ID:VIz+n3pX
>>942
個人個人が荒らしや嫌がらせをよりNGしやすくするため、が発端
薫さんは実験してないとか何とか毎度言ってるけど、実験はMANGO板でちゃんとやってた
今使われてる最終形態の(****-****)も、実験というか開発中はいろんな形があった
あとスマホが増えてきて末尾が0(ゼロ)とO(オー)だけじゃ話にならんて意見もあったと思う

荒らし避けなんてとんでもないw

蛇足だが
>>600説がけっこう気に入ってる
荒らし対枠を名目にしてる人もいるだろうけど
>>600が挙げてるような人ももちろんいるだろう、と

948名無し編集部員2018/02/17(土) 20:12:19.86ID:IWrKu220
>>939
ワッチョイが導入される前の2ch(当時は2chだったんであえてそう言う)で利用者ができる事は
削除依頼等を別にすれば、荒らしはスルー煽られても反応しないといった自己強化だった

ところがワッチョイが導入されて「ワッチョイ、IP表示で荒らしを追い出せる」という誤解が広がったために
いままで我慢してきた(我慢できていた)人たちが、いわゆる自治厨に変わってしまった

949名無し編集部員2018/02/17(土) 20:12:36.59ID:xeQ4YjxV
いやいやワッチョイ導入は荒らしに対する一定の抑制とNGをしやすくする補助を狙ってのものでしょ
いまや荒らし対策に対する対策を取られてしまって無意味なものになってしまったけれど
ワッチョイ自体にそこまで忌避反応を示すほどのことはないでしょ

950名無し編集部員2018/02/17(土) 20:13:08.37ID:VIz+n3pX
×荒らし対枠
○荒らし対策

951名無し編集部員2018/02/17(土) 20:16:30.28ID:Rd14+p6a
>>948
荒らしではない奴がワッチョイ自治厨になるとは思えんな
いやまあ洗脳的に操られて自治厨なった奴はいるかもしれないが、そんな頭の弱い奴はワッチョイなかろうと別の何かで操られてるだろう

952名無し編集部員2018/02/17(土) 20:20:31.57ID:Rd14+p6a
>>949
無意味なワッチョイは鯖的に害でしかないぞ
単純にワッチョイの分、1レスのデータが増加する
ワッチョイ有り無しで並立するスレとかのせいでアクティブなスレ数も無駄に増えてる
鯖リソースの無駄遣いだよ

953名無し編集部員2018/02/17(土) 20:27:17.09ID:O2R4i9t1
>>942
推測入りまくりだが大元は他のVIPQ2コマンド見る限りお遊び用途

人居なくて運営手が回らない、忍法帖も人居なくて機能してない中
「あれ?スレストも入ってるしコレ忍法帖のかわりにならね?w」
と思い立ったマンゴーが嫌儲に試験導入
改良の結果ある程度民間監視機能として機能してた忍法帖は後に廃止VIPQ2一本に

元はVIPQ2を使ったスレ落とし合戦で相手を識別する為に使う予定だったのか
それとも単にニュース系板の地域表示なんかのつもりだったのかはともかく
あれ?これ自演防止にならね?とアフィ&業者嫌いの嫌儲が言い始めワッチョイ表示機能が一人歩き

その後ワッチョイがどんな物か周知されないまま謎の導入投票が多くの板で同時多発的に発生
嫌儲民が何か企んでるとの声は有ったが対処されない荒らしに疲れ果ててた住民が
荒らし対策に成るとの甘い言葉に負け2chの多くの板で潜伏的に導入され今に至る

954名無し編集部員2018/02/17(土) 20:27:21.56ID:xeQ4YjxV
>>952
そこはユーザーが気にせんでもいいのでは

955名無し編集部員2018/02/17(土) 20:36:06.07ID:0U9PdBL5
ワッチョイあるスレでここは荒らしのたてたスレですってワッチョイないスレに誘導したり
ワッチョイないスレでここは荒らしのたてたスレですってワッチョイあるスレに誘導したり
スレにとっては自治厨自体が荒らしとイコールですわ

956名無し編集部員2018/02/17(土) 20:38:24.70ID:7XS7F4kE
前者はほとんど見ないな

957名無し編集部員2018/02/17(土) 20:39:03.24ID:8N89vonQ
>>943>>944>>947
なるほどNG補助か
荒らし対策というより自己防衛だね
そのわりにわざわざ「NGにしたから見えねーよw」みたいな結局荒らしを構ってる人も見かけるからなかなか上手くいかないもんだな

>>953
周知されないまま謎の導入投票とは
あえて周知しなかった気がしないでもないな

958名無し編集部員2018/02/17(土) 20:39:06.25ID:Rd14+p6a
>>955
スレにとってはというか中の人自体イコールだからそれ

959名無し編集部員2018/02/17(土) 20:40:48.94ID:8N89vonQ
>>955
ワッチョイ嫌いな人がわざわざワッチョイありスレにワッチョイなしスレへの誘導なんてしないと思う
外のwifiを拾って書くならわかるが面倒くさいよ

960名無し編集部員2018/02/17(土) 20:42:33.41ID:0U9PdBL5

961名無し編集部員2018/02/17(土) 20:46:50.69ID:lluc7yVP
そろそろ誰かあれやれよ
なんか荒れているし次スレはワッチョイで立てるか ってやつ

962名無し編集部員2018/02/17(土) 20:47:24.36ID:7WW5rTr0
>>961
IPもあったほうがいい

963名無し編集部員2018/02/17(土) 20:57:21.57ID:O2R4i9t1
>>960
oAks  Monazilla/1.00 (BB2C 1.3.79; iOS 10.3.3 iPhone7,1)

41名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bcb-oAks [222.1.164.188])2018/01/11(木) 01:40:14.91ID:/sXoaMpa0
運営組織:DION (KDDI CORPORATION)
ネットワークセグメント:222.1.164.0 - 222.1.164.255
ネットワーク名: KDDI-NET


43名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa7f-oAks [182.251.245.5])2018/01/11(木) 13:08:52.49ID:ULhoNIKta
運営組織:KDDI CORPORATION
ネットワークセグメント:182.251.245.0 - 182.251.245.255
ネットワーク名:KDDI-NET

これをどう取るか

964名無し編集部員2018/02/17(土) 21:00:18.03ID:0U9PdBL5
うーん、どう取ると言われても
ワッチョイあろうがなかろうが気合入ってる荒らしには
5chやpinkのシステムではお手上げって風にしかなぁ

965名無し編集部員2018/02/17(土) 21:05:51.58ID:AaWdtsPf
気合いがない荒らしが減るとワッチョイ効果ある
気合いがある荒らしが残るとワッチョイ効果ない
と言うんだろ
荒らしは少ないに越したことはないからワッチョイ入れておいたほうがいいと思う

966名無し編集部員2018/02/17(土) 21:37:13.54ID:klO+YU0e
>>961
わざわざ立てるまでもなく既に立てられて
書き込む用途が無くなったワッチョイスレに移行すればいいじゃん

ちょうどこのスレの話題を持ち込んだけど
この板ではワッチョイ立てられないのならやっぱ有る場所に動くべきかも
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1518613452/




あるものは、再利用。
トイレットペーパーの芯であれ、使用済みサランラップであれ、使えるものは使いましょう

967名無し編集部員2018/02/17(土) 22:00:35.33ID:IWrKu220
再利用ならここでもいいのでは
ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1496239969/

他の板にもある

968名無し編集部員2018/02/17(土) 22:02:08.25ID:7XS7F4kE
たらいまわしにされる俺ら

969◆Lwe.MJgZ6I 2018/02/17(土) 22:08:41.98ID:lPUtlMbL
>>916 >>920
あなた達は人を見る目がありますね…

俺が権限を持ったら物凄く良いPINKちゃんねるに変える自信はあります。

スタッフ同士による談合や癒着は許しません。
大舟に乗ったつもりで推薦してください。

970名無し編集部員2018/02/17(土) 22:31:45.34ID:O2R4i9t1
>>964
そうじゃなくwifiかどうかって話だろ?
上はDIONの家回線
下がauのスマホ回線だろ?
端末持ってりゃプロバ代も安くなるセット契約

書いてる側は自演のつもりなんだろうし実際ばれてるかも怪しい
まあなんだワッチョイ有っても真性は気にしないしどちらにも居る

971名無し編集部員2018/02/17(土) 22:33:39.28ID:QJ/m6l0a
>>729
つまり運営が荒らしを放置するのがわるい

972名無し編集部員2018/02/17(土) 22:40:16.49ID:O2R4i9t1
>>971
営利企業の運営する掲示板としてはそれが最大の問題
荒れてるのだって不平不満を言っても運営が仕事しなくて
その分まで回りに不満がばら撒いてる感じのもここ見るだけでも少なからず居る

973名無し編集部員2018/02/17(土) 22:44:58.81ID:7WW5rTr0
ほならね5chを月額制にしますかって
タダで使わせてもらえるだけでも感謝すべきだろ

974名無し編集部員2018/02/17(土) 22:50:36.37ID:pJXIhbCc
ワッチョイ分裂すると現れるウンコ画像荒らしって有名な荒らしだったんだ・・・

975名無し編集部員2018/02/17(土) 22:55:11.38ID:ZCm9V155
次スレ立ててみた
薫 ★「ワッチョイは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/

どうしてもワッチョイ有りの方がいいと言う人は然るべき板にスレ立てるか既存のスレ立ててそっち使って下さい

976名無し編集部員2018/02/17(土) 22:56:18.65ID:ZCm9V155
ちょっと間違った
既存のスレをリサイクルでもして下さい だた

977名無し編集部員2018/02/17(土) 22:57:37.07ID:lluc7yVP
>>973
浪人くらいの価格で荒れないなら…、ってひとは少なくないと思う
買ったアカウントで識別子出れば、垢ごとにカネを払う羽目になって荒らしもやりづらくなるから
いっそう荒れることが少なくなるって予想できる
問題があるとすれば、そこはもう5chとは呼べない場所になるってことくらいだな

>>975
>既存のスレ立てて
なんだその「おととい来やがれ」みたいな時空のねじれ

978名無し編集部員2018/02/17(土) 23:04:57.56ID:U2CIjLtw
金払ってまで5chやりたい奴らの集いって時点でかなり濃ゆいところに
金の力で荒らしまくるマンが暴れて酷いことになりそうだぞ

979名無し編集部員2018/02/17(土) 23:32:24.30ID:O2R4i9t1
>>977
もう底まで行くならSNSで良いし荒らし対策でユーザー同士が認識できる必要も無い
荒らし対策なら運営が認識出来てりゃそれで良い
その点巻き込みはあったものの荒らしを●持たないと書き込みできない様にして
それでも●使って荒らす荒らしは●垢BANすると言うの昔のやり方は理にかなってた

980名無し編集部員2018/02/17(土) 23:35:39.90ID:Yz1DUSmU
荒らしの定義が多様化したせいで昔のやり方が通用しない
アンチスレは正義なのか荒らしなのかすら曖昧

981名無し編集部員2018/02/17(土) 23:44:30.62ID:O2R4i9t1
>>980
それも長らく運営が仕事しなかった弊害だな
元々ガイドラインに沿った削除規制
人によってはしつこい申請にそれは荒らしではないと明言までしてたのが
ユーザー丸投げする事によってあれもコレもと認定される様に成った、そりゃそう成る

つか又聞きだが以前JimはIP規制はしないと言ってた様だが今後どうすんだろうね
今のままだとまた手詰まりになるのが目に見えてる

982名無し編集部員2018/02/17(土) 23:50:52.49ID:/1BAQ93z
ホスト規制ならともかくIP規制なんて意味無いと思うわ
ワッチョイIPまでじゃなくてワッチョイIPホストまで表示できるようにすれば違った結果になっただろう
結局のところ、今の一番の問題点はワッチョイやIPの流動性、そして不十分な識別性からなる不信感なわけだしな

983名無し編集部員2018/02/18(日) 00:08:26.95ID:uQDdMt3e
>>982
の割にはIP有ればNGが更に捗るなんて言うのが居るけどね

つかクッキーに番号埋め込んで認識してた忍法帖をなんで廃止したんだろな
スマホならクッキー切り替え面倒だから有る程度対策に成ってたと思うんだが
いっその事スマホ対策はホスト規制した上で色々ぶっこ抜けるアプリ経由で個別認識すりゃ良いんじゃね?
そっちに関しては運営は山下以下専ブラ作者に仕事させろと、山下の方も営利企業化してんだから

984名無し編集部員2018/02/18(日) 00:15:03.08ID:YXrDTqVu
>>800
ワッチョイ廃止はオーナー側の意向なんでしょ?
だったら、順次と言わずに即時にワッチョイ廃止して欲しい
ひょっとしたらワッチョイ存続できるかもと期待させるのも可愛そうだ

985名無し編集部員2018/02/18(日) 00:16:24.53ID:HmGWqzXS
>忍法帖をなんで廃止したんだろな
忍法帖鯖が壊れて誰の手にも負えなかったからだったような

986名無し編集部員2018/02/18(日) 00:22:11.03ID:uQDdMt3e
>>985
と成ると鯖缶の責任だなJim仕事しろw
つか一から再始動する為のバックアップすら無かったのかよと

987名無し編集部員2018/02/18(日) 01:20:09.08ID:7+IqD5VW
未だに忍者なんたら言ってる人いるのか(呆れ)
終わったのは>>985の理由の他に、システムを悪用する奴がいたから
どちらにしても作った人が完全終了宣言してる代物だし
いつまでも未練がましく連呼しない

あついでに次スレ
薫 ★「ワッチョイは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/

988 ◆AREA88/GnA 2018/02/18(日) 01:31:24.67ID:McuZIbef
>>987
悪用の具体的な事例出せるか?

989名無し編集部員2018/02/18(日) 01:34:00.78ID:IyYqH6tD
忍者終わったのは
規制に口出す鯖屋が煙たかったからだと記憶してるけどなぁ

990名無し編集部員2018/02/18(日) 01:34:18.07ID:7+IqD5VW
>>988
終了宣言出たところで関連スレ全部削除したし、いったい何年前の話だよ
無理
むしろあんたの方が詳しいでしょうそういうのは
ことあるごとに未だに未練タラタラ忍法帖連呼してるのがあんたじゃなけりゃ、詳細語ったらどうだい

991名無し編集部員2018/02/18(日) 01:40:00.39ID:UeXNXDAY
忍法帖の話はよそで

992 ◆AREA88/GnA 2018/02/18(日) 01:40:05.73ID:McuZIbef
>>990
俺の認識ではニュー速の忍者が降臨していた西村を水遁してそのまま書き込み不能にしたことを発端に
西村の怒りを買い>>989の理由を建前にトオルを送り込んで終わらせたというものだよ

993名無し編集部員2018/02/18(日) 01:42:36.25ID:uQDdMt3e
>>982
廃止って運営がJimにうつってからじゃね?
なぜそこにまろ

>>987
今のワッチョイの様に誰でもスレスト、規制発動できてた頃はな
忍者が認定制に成ってからは割といい具合に自警団化してた
それを廃止し変わりに碌に精査せずCAP持ち認定しまくってお陰で荒らしがCAP持ち
いい感じに一部の板は荒れてたっけかねぇ

なんか下手な煽りで当時悪用してスレタイやテンプレ改変して回ってた馬鹿思い出した
当時喜々として荒らしてた奴は土遁水遁行使できなくなって地団駄踏んでた分
ワッチョイと言う形で改変のマーキングできるようになって嬉々としてんだろうなと

つかね、なんでここの運営は作っては棄て一からやり直しを繰り返すのかね
特にプログラムとエンジニア、マンゴーの印象が強いからか
引継ぎもできて成さそうだしソースが汚くて自分でも再利用できないのかもだが
良いとこ取りってのはできないのかねぇ

994名無し編集部員2018/02/18(日) 01:50:46.17ID:7+IqD5VW
>>992
>西村を水遁してそのまま書き込み不能にした←システムの悪用でしょ
そう捉えてたよ
だから悪用って書いた

忍法帖には関係ないけど
その後のトオルのキチガイ実験で3鯖(板じゃないぞ鯖だぞ)に渡りスレがごっそり消えて2度と戻らなかったのはしっかり覚えてる
やめろとかやめてくれとか言うレスもたくさんあったのに実験を強行したMango以上のキチガイ鯖缶
Mangoにやたら文句言う人がトオルには全く文句言わない
めっちゃ不思議に思ってた時期がある

995 ◆AREA88/GnA 2018/02/18(日) 01:56:23.11ID:McuZIbef
>>992
その時の言い草がこれ

質疑応答因果応報拡散微希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/782
> 782 :2ちゃんねる ★ :2012/09/15(土) 03:00:32.64 ID:???0
> サーバ屋さん側は、削除や運営的規制には手を出さないこと、というのが、
> 代理人の裁定であり今でも変わっていません。
> 忍者さんたちがそれを無視して、削除対象にも範囲を広げるというなら、
> 代理人の新しい裁定を引き出すか、夜勤さんの命で解散していただくしかありません。

996 ◆AREA88/GnA 2018/02/18(日) 02:03:52.95ID:McuZIbef
>>994
トオルは初手から駄目だこりゃとわかる人だった
それに比べてMango(未承諾)はあんなめちゃくちゃをやる人だとは思ってなかったので裏切られた気持ちが強い
海洋民曰く、Rock砦に閉じ込めてなくちゃならん人物だとさ

997名無し編集部員2018/02/18(日) 02:04:05.77ID:7+IqD5VW
>>993
>つかね、なんでここの運営は作っては棄て一からやり直しを繰り返すのかね

よくわからんけど、trickさんあたりならわかりやすく解説してくれそうだ

>特にプログラムとエンジニア、マンゴーの印象が強いからか
>引継ぎもできて成さそうだしソースが汚くて自分でも再利用できないのかもだが
>良いとこ取りってのはできないのかねぇ

つか、トオルから引き継いだ後はちょっとだけ、Mangoがこぼしてるのを見たことはある
整理するのに手間かかってる様子だった(あくまで傍から見てた印象)
トオルって回りくどい・無駄なコーディングでもしてたんじゃないかと想像してた

あと酔っ払い氏のp53とか旭の後始末というか、その後片付けもMangoがやってたよ
掃除くらいしてってほしかったなーみたいなことチラッと言ってたから

998名無し編集部員2018/02/18(日) 02:04:56.40ID:AVH3SZQU

999名無し編集部員2018/02/18(日) 02:05:18.72ID:AVH3SZQU

1000名無し編集部員2018/02/18(日) 02:05:40.86ID:AVH3SZQU

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このスレッドは1000を超えました。
もう抜けないので、新しいおかずを探してください。。。
life time: 262日 2時間 53分 8秒

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