pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止]©bbspink.com
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前スレ
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378826573/ >>283
賢しく板に良かれということや言っていいことを考えるんでなく
場違いかもと思っても、素朴な不満や希望をそのまま言っちゃった方が参考になるのかな >>284
>賢しく板に良かれということや言っていいことを考えるんでなく
「賢しく」の意味によるのではと
上っ面で 才知のあるように見せかけても意味はないかと
正直に言うのが前提でしょうね
策略は要らんですよ
まあ薫氏が騙されるとも思えませんけども >>282>>284
煽りとか自演認定とか特定とか以外なら、思うことを思うように言えばいいと思いますよ
たとえそれ自体は感想の域を出ず運営に活かせるものでなくても、そこから他の人の意見が発達することもありますし こらこら団でのBBSPINKの扱いはどうでしたっけ？
「pinkも出して良くなった。ただし見てくれる人が今はいない」
って聞いた覚えがあるんですが、今どうなんでしょう？
したい報告があるわけじゃないけど確認させてください >>287
Jackは最初OKにしようとしたが担当★に反対されて終わった
pink独自のこらこらを作った方が… >>288
終わってましたか
どうもありがとう
そういえば、これ書いてて思いだしたんだすが
pinkのこらこらを作ろうかって話も以前ありましたよね。話の途中で終わったみたいですけど pinkのこらこらを作ろうと動いていたみたいだけど、上なのか誰かが反対したのか……ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ BBS_SLIP=（主にvvv〜vvvvvv） 板単位でslip設定
BBS_USE_VIPQ2=2以上（!extend併用） スレ単位でslip設定
名前欄に!slip レス単位でslip設定
・板単位の導入が効果的な例
板が酷く荒れている時（暫定的導入）
板が悪意の強い利用者だらけの時（恒久的導入）
前者は状態が落ち着いたら解除。
後者は懲罰的な意味合いにつき、vvvvvv（強制コテハン＋IP）で解除無し。
bbspinkで後者に該当する板は無いと思うけど、一応。
スレ単位は益より害のほうが間違いなく大きいわけで、extendコマンドは廃止が妥当かと。
強制コテハンやIPの表示は、出したい人がレス単位で出せば良いだけの話。
フシアナサンが廃止された今、slipはその使い方が本来だと思う。 >>216,218
ひとまず、ほぼ全部以前のものに戻したほうが良いと私も思うんですが。
実際、以前のは結構良い形だったと思うわけで。
以前ので、駄目だとか使いにくいとか変えろとかって声出てましたっけ？
で、戻してみてこれはちょっと…と思える部分を改善していくといいのでは。
今のは、デザインもレイアウトも使い勝手も何から何まで駄目ですもん。
もし今のが優れているなら、不満の声はあんまり上がらんと思うわけです。
>>257
淺川といえば、シャレでなりきりネタ板の設定を変えて板を壊滅させた前科があるね。
BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=4 、任意でスレ落とせて過去ログ生成も無しの設定ｗ
どんな状態かというと、livemegami（女神実況）と似たような感じｗ 説明するのもめんどくさいので省略しますが
ありゃシャレでも何でもありませんよ >>203
なんかMangoの中の人も同じような事言ってたな
さてはおぬしMangoだろ！？
って書くと気味の悪いJDとかいうのが憑依してくるので
気をつけてくださいｗ SLIP=vvvvv
って荒らし排除じゃ無く、専ブラでNG設定しやすくするため
って言ってなかったっけ？
うろ覚えだけど >>298
そうです
そもそもはスマホ等含めてNGしやすくするためのシステム
荒らし避けのために作られたシステムではありません
初期の頃はアフィカスにも効く！なんてどこぞの板で豪語する者もいましたけどね
今思い出すと噴飯ものです 「Mangoが表立っては誰にも言わず、しかして内心では荒らし対策のために作ったシステムだったのだ！」
みたいなエピソードがない限り>>299説を支持
横で野次馬してただけの身ではあるがｗ >>299
> そもそもはスマホ等含めてNGしやすくするためのシステム
これも「荒らし避け」同様、利用者が勝手に言っているだけであって、
オフィシャルには（てか、MANGOのレスとして）アナウンスはされてないと思うけど？
ちなみにおれは、IDコロコロ時代に合わせ、
無意味になりかけたIDを補強するシステムとしてSLIP（ワッチョイ）が導入されたように思っているが
これも一介の利用者の勝手な想像だけどな bbs*.cgiいじる練習か実態調査かイタズラか
そんなもんだと思ってたなあ >>301
このシステムは荒らし避けです、と明解にアナウンスもされてないです
…もしかしてエリアのおっさん？ 専ブラでNGするためって>>298が言って>>299も同意しつつスマホ含めって
専ブラのNG設定なんか荒らしは無視を徹底するためのもんだと思ってたからさ
それって荒し対策じゃねーの？って
荒し対策以外でNG設定って何に使うんだ？ 作られた当時はこんな使われ方をしていたんだよという思い出話
スマホ民がふしあなとかして書き込むスレ（IPアドレス帯域調査）
https://maguro.5ch.net/test/read.cgi/mango/1414638175/ >>296
>説明するのもめんどくさいので省略しますが
説明は必要でしょう
>ありゃシャレでも何でもありませんよ
何のことですか？ 荒らし対策ではないとの発言ならdrunkerさんがしてた
carpenter の修理場 ★３９９ [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/638-639
638 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？
639 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類 >>305
「荒らし」って一括りに言っちゃってますが
荒らしもいろいろというか
・明らかに全板ルールやLRに違反している→荒らし
・サイトに対する迷惑行為を働いてる→荒らし
・単なる私怨で、荒らしじゃないのに荒らし呼ばわり→荒らし？むしろ呼ばわりしてる方が
・個人に対する粘着嫌がらせ→荒らし？
・嫌がらせ以上荒らし未満→荒らし？
・大したこと書いてないのに絡まれた！こいつ嫌い！→荒らし？
・明確に荒らしなんだけど、報告しても規制も削除されないみたいだし…とりあえず見えないようにして凌ぐか等
クエスチョン付いてるやつが公的な荒らし対策以外
各自でNGしてスルーのパターン
それが荒らし対策以外でのNG設定では スレ違いで申し訳ないんだが
MangoがAnarchy実況で、!chkBBx機能を使ったBBx規制の実態調査をしていた
→ある日、リモートホストのau-netがｱｳｱｳに置換される等、それ意味あんのか的変換が行われるようになる
→ある日、!chkBBxをしない通常のレスの末尾につくようになる
→ある日、切り替えできるようになる
……といった風に、大した理由もなく変遷していったと思ったよ
うろ覚えだけど >>311
ｗｗｗｗｗ
やっぱ居ることは居たんだなｗｗ ここもちゃんとリアルタイムで読んでますからね、お返事もします >>312
こんな発言をしただいぶ前からここは巡回ルートだよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1294694837/818
VIPQ2の設定は「ISP規制はしない」という方針の下、荒らし対策の代替に入れられた板が殆ど
一時的なものか恒久的なものかわからんけどその後多くがそのまま放置されているのが現状 こういう機械的防御機構は状況を観察し都度調整が必要だが
これを設定した人はそれをしなかった 2016年の初頭あたりに各板txtの更新をエサに大量に入った分には多少同情の余地もあるかもしれないけれど
「こうなれば成功/失敗」を決めずに始めてしまうことばかりで
観察も調整もグダグダにならざるを得ないケースが多かったように思う
carpenter の修理場 Part398
http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1446584319/ >>314
ISP規制はしないという方針には大賛成なのは昔も今も変わりませんが
（お互い巻き添え食らって苦労した話、しましたよねｗ）
extendコマンドをまず欲したのは他でもない、
drunker ★曰くの「潔癖厨」たちだったの、覚えてますか
MANGO板でテストしてるのを見て、全板に入れてほしいとか、スレごとに使えるようにしてほしいとか
あの時点で既に、何か勘違いが生まれてたんだと思います
確か旭も使えなくなってましたしね（順番はうろ覚えです）
当時の人たちは、まさか荒らしがいいように悪用するとは思ってもみなかったでしょう
今こんなこと言っても何もなりませんが
>>315
自動化に頼らざるを得なかった部分もあるのではないでしょうか
一般人が見ている以上に、強キャップは仕事が大量にあるのはよくご存知のはずです
そしてボラはいろいろ理由はあるでしょうが一気に減った
でもトップはそれを容認してるどころか、直訴があればさっとv5を入れたりしてた事実もある
つまりJimはextendコマンドに問題があるとは思ってなかった、とも言えるんじゃないでしょうか
システムの作成者だけを責めるのは酷だと思うですよ
さすがに眠い、寝ます >>317
> システムの作成者だけを責めるのは酷だと思うですよ
制作者が設定までしていたのが悲劇だったね
設定変更人をなんとしてでも引き留めて彼らに設定を任せるべきだった
pinkも例外ではなくシステム屋とそれを運用する側は分離しないと悲惨なことになると思う
今の運営にそこまでのマンパワーがあるのか疑問だけど >>314
> VIPQ2の設定は「ISP規制はしない」という方針の下、荒らし対策の代替に入れられた
これを裏付ける★の（てかMANGO氏の）発言ってありますか？
今まで、いろいろなところで聞いてきましたが、誰にも答えてもらえず
結局、利用者が自分に都合のいいように理由付けしているだけのように思っていたのですが… 完成した!extendのお披露目が荒らし対策を扱うスレだったものだから
>>317の言及してるような「勘違い」が進行しちゃったんじゃないかなあと
重複スレ削除 綺麗(ver 0.4) 【P53も】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452499936/ >>319
DTV板に導入された経緯や埋め立ての激しい板での1000resオーバースレッドの許容など
私の観察範囲からの所感です 規制と削除の両輪と言われる事もあるけど制作者も含めて三輪が正しい気がする
システムによる新しい規制なんかは上から降ってくるものでも、いつの間にか出来ているものでも無く三者のコミュニケーションの元で作り上げられるものであって欲しい 結局ﾜｯﾁｮｲが何のために開発されたかって分からんのよね
>そもそもはスマホ等含めてNGしやすくするためのシステム
とか根拠なく信じこまれたのが元凶なのかもしれないですなあ
そもそも人によって取り方が違ってる点でよく分からない代物なわけですが >>318
トオルも狐もみんなそうだったよ
チミはまんごーのことになると厨ニの私怨レベルまで堕ちるというか見苦しくさえある
scいいよ、まんごーいないから >>324
>scいいよ、まんごーいないから
scで普通に独自にスレ立ててそこで普通に読み書きしてるなら良いけどさ
居場所が5ch.net観察スレじゃ悲しすぎるでしょ ﾜｯﾁｮｲは個人にある程度の識別子をつけて"管理側の人間"が規制などをしやすくするためのものだと思ってる
実際おπ送りなんかはIPとUAの組み合わせで発動してたしね
管理側が個を識別できれば十分なので別に表示する必要はないんだけどあえて表示させたのは
気まぐれか仕事してるアピールかその程度のことじゃないかね >>326
それって結局は
ﾜｯﾁｮｲ作った理由は気まぐれか仕事してるアピールかその程度です
というだけのことになるよ
おっしゃる通り、規制はIPやUAで出来るんだから
規制のためにそこからﾜｯﾁｮｲを生成する意味など全く無いのだから 5chの方の話になっちゃうけど、どれだけ荒らされても規制も削除も何も動かなくて、SLIPでNGしてようやく耐えてたスレの住人からすると、SLIPが全く役に立たないみたいな意見には賛同できないな
SLIPの本来の目的なんてどうでもいいから、住人が任意で選べるようにしておいてくれればそれでいい >>328
具体的にスレのURL出してもらわないと状況が分からないな
ここで続けて良いのか分からんけども
>SLIPでNGしてようやく耐えてた
これがよく分からんのですよ
スレが機能不全に陥るような荒らし、例えば片っ端からコピペで埋めるようなのでない限り荒らしはスルーが基本です
見えなくしてもそこにあるのは変わりがないのですからね
本来の目的は「NGしてるよ」と言いたいだけなのでは？
規制も削除も何も動かなくてというのもそのためにどのような行動を取ったのかすら分からんですし
とにかく実物見て精査しないと何が起きているのかすら分からんわけで
SLIPが全く役に立たないという意見に対する有効な反論になってないと思うのです >>252
板の設定によって、「匿名になるために、浪人が必要 ＝ 金を払う必要がある」
こういうことですか？ >>253
私の目標は、bbspinkを存続させることです。
このままだと、はかなくなっておしまいになるのは、さほどとおいさきのことではないでしょう。 >>254
んー、なんというか、こういう部分は「うそをうそと…」ではないですが、「自演を自演と見抜けない人は、bbspinkで弄ばれる」
てことで、それもまた楽しいところだったのですが。 >>255
削除依頼に報告してください。必ず見ていますので。
現状では、規制はうまく動いていません
（ ( ´-｀).｡o 正直健太、またこれか……て感じですが……）
なので、削除で可能な限り対応します。 >>256
私の目標は、bbspinkを存続させることなのです。
ＰＶとかほんじゃらかんじゃらは、利害関係のある広告主の人にお金を払ってもらうときに、もしかして見せているのかもしれません。
私は知りません。 >>332
B29を竹槍で落とせなんて題目を言われても何をどう答えればいいのか
無理っす >>329
埋め立て荒らしで、報告スレを連投で埋められても★がわんわんしても掘られなかったけどな
URL示そうと何しようと平行線だろうし、住人が選べるようにしてくれればそれでいいよ
住人が全員いなくなるのを防ぐ程度には効果があったよ >>258
お、それは、とってもものすごく良い提案。
>書き込み数が減りそうだけど作品を投稿してくれる人が増えそう
これは具体例をもってきて話し合いたい案件です。
ぜひぜひ。 >>259
デザインは爆発ですから！
＼(＾▽＾)／ >>260
>前回のリニューアルはリニューアルすること自体が目的だったように
あなたの指摘は、完全に1000000パーセント、私の見方と同じです。
事実関係を把握できないので、なんともいえないのですが。
私もまったく同じ考えです。 >>261
事後観察は誰もしていない可能性大です。してるかもしれません。
これは、確認します。 >>262
そですそです。
説得力のある意見というのは、データに基づいたものでなくてもいいんですよ。 >>263
（笑）
でもね、「面白そうだからやってみよう」。
この心意気は、すごく大切だと思うのです。
楽しくなかったらやってる意味がないですから。
それが許される場所をつくっているオーナーには感謝だとおもいますよ、ほんと。 >>264
そうなのです。その指摘はまったく正しいです。
要は、そこまでの手間をかけてアプリの設定をするユーザーがどのぐらいいるのか？
というところなのですよね…
んでもまー、専ブラユーザーが多いから、そのぐらいのことはもしかしてbbspinkのユーザーはしてるのかもです。
このへんは、ちょっと数字をみせてもらって、かんがえます。 >>265
「見える形で、しかも公正で、間違いのない形で、板の総意が知りたい」
ってことですね。
残念ですが、それはたぶん無理。
それが出来ていたら、世界はこんなふうにはなっていませんｗ
というわけで、運営側が勝手に決めるかもです。 >>266
そこは、難しいところなのですよ。
正しさを追求すると、楽しくなくなる、ということもあります。
正しさや公正さが、常に世界を救うわけではありません。 >>267
自治スレが機能しない場合は、ええ、ここにお連れしてくだしあ。
みなさんで、もんでなめてねぶってあいしてさしあげませう。 >>269
ですです。とりあえずそれでいきましょう。 >>270
そのとおりなのですよ。
公正な総意 ≠ 最大の幸福
だから私は多数決、たとえそれが厳密な多数決であっても、それには懐疑的なのです。 >>331
そうですね
板、スレの設定で表示されることになってるものを自分のレスで非表示にするにはお金を払って浪人を買う必要がありますね >>272
却下ですー
ただし。
お金払ってる人の意見が反映される掲示板、というのはそれはそれでかなり面白いアイデアかも！
そういう新しい板を作ってみましょうか。
これは、皮肉ではなくて本当にかなり本気で思ってます。 >>273
問題は、誰が自治スレに人を誘導しｙて、音頭をとって、歌って踊るか、なのですよ。
たとえば、私が板に出かけていって、自治スレを作って「ここで話し合って、決めて、もってきてください」と言った場合、それが機能するかしら。
もしそうだとしたら、私はそのようにすることについては、やぶさかではないです。
なので、ここにその板を書いてくれれば、出かけていってやりますよ。 >>274
それをあなたがやるのだっ！！
(*^.^*)
といいつつ、↑で書いたとおり、必要ならば出かけていきますよ。 >>275
あはははははは
でも、「お金をもっている人が、投票できて、それで決まる掲示板」 というのをテスト的につくるのは、かなり面白いかも。
それって、まさに今（以下略） >>276
そう。平行線でもいいんです。
要は、いろんな人のいろいろな視点を知る必要がある。
想像もつかないような意見が出てくるんです。
めだまがぽーん （今、ＡＡ出てこない） な革新的な意見が、名無しさんから出てくるのです。
名無しさんの意見は、本当に貴重です。 >>277
どもどもどもども
さがしてきました。
。 。
/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д ) >>278
まず、ローカルルールを読む人は、新規参入の人ではまずいないでしょうね。
板の10年選手でも、ローカルルールを知らん人は多いでしょう。
要はそこなのですよ。みんな、スレ単位で見ている。
それにどう対応したらいいか？ >>279
自治議論は、本当はその板でやったほうがいいです。それは間違いない。
自治議論を板でやるために、必要なものはありますか？
具体的に、
自治議論を、板でやるために、「 」 が欲しい というのがあったら、ここに投稿してください。 >>280
自治議論を、板でやってもらえるのならば、それが本当はいちばんよいのです。
問題は、それができなくなっているから。
↑にも書いたとおりです。
お金をかければ自論がとおる、という板については、実験板として是非導入したいｗｗｗ
>まず新規の人が入りやすいようデザインを変えなければ
これは本当にそのとおりです。デザインについては、もうほんとにね……
まー繰り返しになってしまうので、ここではもう言いませんが、でも補強してくれてありがとうです。 >>281
これほどの議論を巻き起こす、ＳＬＩＰを導入した人は、すごいとおもいますよ、ほんと。 >>281さんへのお返事。
ＳＬＩＰが大きな議論を巻き起こしている原因は、反対する人と賛成する人が、拮抗しているからです。
……と書いておもった、でも、ＳＬＩＰをそもそも導入しようとおもった理由は何なんだろう…… >>282
あなた自身にとって居心地がいい板について、大いに語ってほしいですね……。
俺は、こうだから、こうしてほしい。
基本はこれでしょう。 その日暮らし板なんて 何年も同じ奴が連投荒らしてる
通報しても運営動かない理由が狐さんの引退だったのね
その日暮らし板を建て直したい
ID表示させるだけでかなり変化すると思う >>283
ストレートシュート！
ズバリ、がいちばんいいですよ。 >>284
空気を読む必要は、まったくないですね（きっぱり）
板全体とか、あんまり関係ないです。
自分がどう思うか。これがだいじ。
それを主張できない、または主張してもぜんっぜん聞いてもらえなくて、頭がおかしくなるのが、荒らしちゃんなのかな、と。 >>285
板に良かれ、ではなくて、「オレに良かれ」でいいです、ほんと。
そこが出発点。
それがたくさん集まって、初めてまっとうな話し合いが始まります。 >>286
>そこから他の人の意見が発達することもありますし
これに尽きます。
とにかく何か書いてください、そしたら誰かが読む。そして誰かが返信します。
私も名無しで潜入しています…… >>287
「こらこら団」 て何でしたっけ？ もう痴呆症が始まっていて……
どなたか知ってる人、おながいしますー >>288
このへんも、事情を知っている人ー おねがいー 名無しで説明してええええええ >>290
5ちゃんねるについては、私は関知しませんのですが、お知らせありがとうです。 >>373
>こらこら
主にリアルタイムの荒らしを一時的に止める規制 >>292
おしえてー 事情をおしえてー おしえてーアルムーのもーりーのーきよー >>293 某770さん
>スレ単位は益より害のほうが間違いなく大きいわけで
これは、なぜそう思うのですか >>379
当時の事は知りませんがスレを見る限り唯一やれそうな人がいなくなったように見えます
PINKのこらこらについてわいがやするスレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1402522015/ >>294
んー、前のデザインについては、20年前に戻せということでもあるので、これはさすがに……ｗｗｗ
「見た目の美しさ」 と 「機能性」 の区別をまったく理解できない人が、あのデザインをやったのだと思います。
ものすごく酷い批評を言っている自覚はあるんですが。ごめんなさいね。
言い訳があったら、名無しさんでここで書いてねっ ＼(＾▽＾)／ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
