pink秘密基地 質問・雑談スレッド、実は26 [無断転載禁止]©bbspink.com
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pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 (実際には25)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/
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pink秘密基地 質問・雑談スレッド24
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378826573/ 本当に役に立つならまだいいものの
掛け声と迷惑行為に終始するしょうもないソリューションの数々が目に浮かぶ >>66
裁量を与えて……というか、放置しすぎて荒野になっている……というのがわたしの印象です。
もう草木も生えない状態になってしまっている板もあって、どうしようかなあ、と… >>67
どうしたらいいでしょうね?
具体的に板名をあげれば、誰か知恵をかしてくれるだろうか?
ノーギャラですけど… >>68
NGにするっていうのは専ブラで?
>>69
荒らしというのは、コピペ荒らしのことなのでしょうか? >>70
わたしなら対応しないと思います。
>>71
そういうのは荒らしとは言わないのでは?
>>72
わたしは投票を信用していません。まったく信用していません。
>>73
人が来れば、面白いということなんでしょう。たぶん。 >>74
情報操作って、そんなに簡単にできるものなんでしょうか。
>>75
あいあい
>>76
ソリューションソリューション 雰囲気悪くするためにIDコロコロ変えまくる奴とかいるからねえ >>84
性善説で生きていくほうが楽しいですよ
2ちゃんねるの創始者とPINKちゃんねる(5ちゃんねる)のオーナーに共通点があるとすると、性善説なところ。 >>85
性善説の解釈が間違ってると思われます
字面から受ける、よくある思い違いかと >>82
>わたしは投票を信用していません。まったく信用していません。
大変心強いお言葉に感謝しております。中の人は住人の方を向いて仕事してくれていると。 導入って言うけど、そもそもが導入してない状態から
無いとどうしようもないんですお願いします入れてくださいって言うところを
なぜ掲示板利用者同士の自治の結果、という形にしたいのか
なぜ導入するしないどっち、という早急な二元論で片付けようとするのか
その辺は本当に解らない
自衛だけして後は遊ばせてもらってる、営利目的では絶対に利用しない個人としては
何を基準に、何を大事に思って彼らが動いているのか見えてこないのが不気味だ
荒らしを特定できると思っている節も不気味だ
彼らには何が見えているのだろう >>86
というと?
>>87
いやー あんまり信用しないほうがいいですよ。常に疑っていてください。
>>88
SLIPを一気に全部外す、というのはしません。
そうなりそうだったんですが、それはわたしにはできません。 https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517724525/780-783,785-793,796-797,802-813
こういう感じの荒らしはどうしたらええやろかね(他にも ワッチョイ bf5b- ワッチョイ 5b5b- で名前検索で出て来るの
削除依頼もふにゃっとした感じにしか書けないし(GL5のスレ成長阻害とか会話不成立とか
NG使ってる極少数と面白がってる2次荒らししか使って無くて実質スレが死んでるような気がする
占拠タイプの荒らしとでも言えば良いんかな過疎スレでスレの5割以上使ってるような感じ
NGして放置が最善手なんかなーどうなんかなー
ぶっちゃけ書き込みたく無くならね?というふわっとした質問(雑談 馬鹿かお前は
そんなもんNG入れれば済むだろ
いちいちここで相談するようなことか? それでスレ機能してるなら問題無いけど機能してないし
えーそれで良いのー的な疑問なんだよ
わざわざワッチョイ変えて来る荒らしじゃないから良いちゃー良いんだけどさ
だから愚痴と言うか雑談 こういうのは、ワッチョイの有無と関係ないのでは?
むしろ、ワッチョイ無しで、完全名無しになっているほうが、無視できるのではないでしょうか? 集団の中で、全員がマスクを被って同じ制服を着た状態だとします。
そこで、一人だけおかしなことを言う人がいたとしても、全員が同じ格好で誰が誰なのかわからなければ、無視しやすくないですか?
逆に、例えば、赤い服を着た人だけが、ヘンなことを言い続けて、
その人から自分に話しかけられ続けると、すごく無視しづらいと思うんですが。 自分で書いてて、状況も思い浮かべつつ思ったけど、
ワッチョイのせいで、逆にスルーがものすごく難しくなってるんだな、きっと。 >>93-95
そういう事を考えるときは、IDがある時と無い時でのメリット、デメリットを考えればいい
(ワッチョイはその延長だから)
IDがあることで何らかのメリットがあるようなら、ワッチョイがそのメリットを強化している部分があるはず
(もちろん、デメリットを強化している部分もある)
IDがメリットとなるスレ、デメリット(あまり意味をなさない)スレ、色々ある
・議論の積み重ねが主な流れのスレ
・一発芸のような書き込みが主な流れのスレ
であれば、ワッチョイが生きるスレ、マイナスになりかねないスレもあるだろう
ワッチョイを多面的に理解した上で、結論を出すなら納得もしやすいが
ワッチョイの一面だけをあげつらって反対を表明するのは、全体を見渡す立場に立つ人がすることではないと思う >>96
>ワッチョイを多面的に理解した上で
多面的に理解したのであればそれを具体的にどうぞ >>94
いやワッチョイの是非じゃなくて荒らしの対処の方
ワッチョイ無くして全レスでスレ占拠されたらそれこそ人いなくなるだけだべ…
使えないからもうスレ放棄で良いんじゃね感もあるけどさw
NG使ってる人が細々使ってるけどこれでワッチョイ無くなったら単にスレ使えなくなるだけじゃに? 薫さんの望み通り一部のスレは活気が出てきたね
ワッチョイ関連とか削除運営関連ばっかりだけど
トロルに関しては薫さん就任直後に荒れて低俗な言い合いになっても活気がある方が良いと言っていたので期待はしてない
スレのトロルは2ちゃんの華みたいな?
薫PINKにとってはそうなんだと言うなら利用者としてはそういうもんだと諦めるしかない
でも外部のサイトを荒らしてPINKの関連サイトで外部サイトの中傷してるようなのは
荒らし依頼としてアクセス規制出来るようにはして欲しいかな
無理なら地道に外部サイトと連携して、そいつを迷惑行為防止条例違反で警察に通報するけど 掲示板てのはネクロゴンドにあるのかねえ…?
トロルにはザラキやバシルーラ、これ。
なおボストロールには… >>95
ある同人版2スレがワッチョイがある事によってうまくやっていたのに
ワッチョイなくなった事によってひどい事になってしまっております。
今までのある状態の方が断然良かったスレッドもあるので
スレによってワッチョイの需要は違うと思いますよ >>102
beforeafterが見たい
まあワッチョイ求めて移住したスレも荒らし酷いから
抑制にはならない的な実証実験になってしまった感あるけどなw
削除判断してもらったけどもごねて自治スレで〜って言ってたのも
結局荒らしって自分からバラしたし真面目にやるだけ無駄ってのがよく分かった
依頼板が5chの方と違ってIP表示じゃないのはエロ系だからだろうけど
名無しの反論で差し止められるから依頼も無駄になってないかなあ >>106
ワッチョイ無くなった途端荒れたのはもっと前のスレだけどね
まぁ貼ったところで
★「ウケる」
で終わりそうだが >>104
エロゲー板自治スレッド [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517502913/171,174
171 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2018/02/24(土) 21:32:36.83 ID:zK9oBpOE0
>> 167
いっそローカルルール変更したらどう?
同人ゲームの話題は禁止みたいなルールにすれば明らかに板違いになるんだし
ここでうだうだやってても結論は出ないだろうし出たところでなにか効果がある訳じゃないし
174 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2018/02/24(土) 21:39:03.62 ID:ZBNloxH10
ワッチョイ派は姑息だからね
LRに同人はエロ同人へと書かれてないから利用していい
管理者がスレストを行わないなら利用していいといちいち穴を突いてきている
エロ同人ゲームの情報を求めやってくる利用者はまずエロ同人板へ訪れるのに
拠点を移し人が集まるのを阻害するのは掲示板サイトの理念に反していませんか? それワッチョイが無くなって荒れたスレじゃなくね
無くなる前静かだったのにワッチョイ無くなったら荒れた実例を見たいわ ワッチョイの機能として、スレッドの「1」が、ワッチョイの決定権がある。
それをやめて、書き込みをする本人がワッチョイをつけるかつけないかを決められる、というふうにすると
どうでしょう。
仮定の話として、それができるとしたら、です。 >>110
板設定で表示不可能でなければ名前欄コマンドで可能 >>110
それで良いと思います
ワッチョイなんて出したいやつ必要なやつが出せば良いのです >>111
それは、ワッチョイの入っている板、すべてについてそうなっていますか?
というより、むしろ逆で、スレッドの「1」が、ワッチョイのスレにしたとして、
ワッチョイを 入 れ た い 人が、何らかのコマンドを入れる、という仕様にしたいです。
つまり、デフォルトがワッチョイ無し、の状態。
ワッチョイを入れたく な い 人が、何かをしなければならない、というのはダメです。 >>111の言ってることもわかるけど
>>113の方がずっといい
どの名無しもスタートは名無し
名無しは公平・平等に
不公平になる道具は不公平が好きな人が使えばいい >>110,113
それって普通のコテハンとの違い無くない?
現状のSLIPも大抵の板で同じこと出来るけど>>111(名前欄に!slip:vvvとか
使われてないってことは要らないんじゃに
スレ単位で出来て強制だからワッチョイは意味があるんだと思うけど? あと多分認識違いやと思うんだけどワッチョイ派ってのは
自分が入れたい、んじゃなく
他人に入れさせたい、んだと思うよ
荒らしとか変な発言をした相手をNGにするのに週一で済むから楽ってのが理由の大元でそ
自分が目立ちたいから入れたい、のとは訳が違うと思うわ >>113
全てと言うか名前SLIPは濃ゆく(ワッチョイ付きとかIP付き)するのはどの板でも出来る
薄くする(IDなしとか端末表示なしとか)のは浪人持ちじゃないと出来ない
板設定が例えば多くの板が採用してると思う強制IDの板だと
IDを消すとかが浪人必要なだけでID+端末表示とかワッチョイ付きとかIP付きにするのは誰でもできる >>116
>他人に入れさせたい
それです。他人に強制させる、というのをやめたいのです。
>>118
このような複雑な呪文を唱える必要があるのは、ワッチョイを入れたい人、にしたいのです。
デフォルトは、無し。 >>116
>他人に入れさせたい
これはよくわかるな
だから不公平になる
1が勝手に決めたものを他人に強制するなってことだ
ワッチョイを嫌う人はこのあたりも理由のひとつだと思う
ならどうしたらいいか?
1に選択権を与えない=板設定からワッチョイを抜く
こうすれば全員平等、公平だ
たとえ「このスレはワッチョイ出してない人は荒らしとみなすので全員名前欄にワッチョイ出して」
なんて1のテンプレに注意書き入れられたとしても、出したくない人は従う必要はない
ただし、全板IDくらいは出そうよ
メ欄に何か入力すると???になってIDが消えるとかいう、
大昔そのままの、取り残されてるような仕様は無しで >>113
> それは、ワッチョイの入っている板、すべてについてそうなっていますか?
えらい浅い知識でワッチョイ廃止を決定したもんだな
「Jim氏もいた話し合い」でどの程度の話し合いをしてたんだろうね
>>119
> このような複雑な呪文を唱える必要があるのは、ワッチョイを入れたい人、にしたいのです。
自分が理解できない(理解するつもりもない)からといって、
全ての人が同じだとは考えない方がいいのではないか
ワッチョイは一度施行された制度なんだから、せめてユーザーが行ってる程度の操作に関する知識を持ったうえで
ワッチョイの是非を考える必要があると思うが、どうだろう? >>>119 もう、荒れてどうしようもない、自衛NGのためにもワッチョイあれば何とかなるんです廃止しないで、という板は、
extendコマンドじゃなくて板設定をワッチョイにすればいいと思う
BBS_VIPQ2=2以上とか、ここいじるんじゃなくて、
BBS_FORCE_ID=checkedとBBS_SLIP=vvvvとかvvvvvとか、こっちをいじる
そういう板があるかどうかはわからんけど >>121
> ただし、全板IDくらいは出そうよ
>>119は、IDとワッチョイが同じ発想のもの(他人に識別コードを出させたい)だと理解できていないから
「他人にワッチョイを表示させる」のはNGだが、「他人にIDを表示させる」のは通るかもね あーまあ5chだとワッチョイスレ勝手に立てたりIPスレ勝手に立てたりで
分裂激しいとこもあるもんなあ
1に選択権与えない時点で1種類しかスレの立ちようがないもんね
ふむう >>124
いやー別に
IDは板が違えば変わるし、24時間で変わるし、ルータいじって強制的に変えられる人もいる
ワッチョイに比べると超お手軽
その割りには、ID変えずに連投するアホレスや埋め立て荒らしのNGには有効
IDコロコロされたら何もならんだろって?
それはワッチョイも全く同じ
要は何を優先させるか・どのあたりで諦めるかってことですな
個人的には名無しの公平性・他人に押し付けられずに気軽に掲示板を利用できる快適さ優先
コロコロは諦めた
どんな設定にしても何やっても完全防御なんて無理だから 遥か彼方の先の先に微かな光があるとすれば…IPv6の普及
…言ってみたかっただけ… ワッチョイの問題点を挙げて改良していこうじゃなくて、気に入らないから廃止ってのがね…
>>119は先ずスマホの専ブラもNGex対応しなきゃ使い物にならん
さっさと全板廃止しちゃえば良いんじゃないの?
大半のスレはなんだかんだ問題なく続くと思うよ
なくなって本当に困るスレは移住なりするだろうし >>127
あれも使う人が多くないと意味がない、の典型だしw >>126
>>119は不勉強だからワッチョイに種類があることも知らなさそうなんだよね
その辺の説明をしようものなら、「キーッ、そんなややこしいもの不要ザマス!」ってなりそう
利用している側は普通に使い分けてるのにね
あとワッチョイには、純粋にIDだけを表示/非表示させる機能もあるんだが、>>119は知らないだろうな 個人的にはワッチョイをIDと同じようなものにしてしまえばいいと思うんだよね
具体的にいうと1日で更新されて板毎に変わるものにする
あと下4桁のみの表示にする
これらが技術的に可能なのかは分からないけど >>133
おれもその方向(ワッチョイの問題点を改める方向)で考えた方が、賛否両者の最大支持が得られるような気がしてる
(でも、>>119にはワッチョイの詳細を自分の頭で理解しようという気持ちは全然なさそうだが)
技術的な面については、既にできている事のタイミングを変えたり、表示項目を減らすだけなら
作った人がやれば直ぐにできると思うが、作った人がいなければ少しかかるかも…
でも、一からやる話じゃないからかなりハードルは低いように思うがどうだろう ・永続性が鬱陶しい
・スマホに無力
・住民による選択性が抗争要因
改善して欲しい点 一応なぜ>>133みたいなことを主張するのか説明してみる
自分が思うにワッチョイ賛成派の人の主な目的は荒らし(自分の見たくないレスと言い換えても良い)をNGすること
だから>>110のような方法ではおそらく納得してもらえないと思う
そこで賛成派の目的をある程度達成しつつ反対派の人にも理解を得られそうだと思うのが>>133の案
slipの改変という選択肢があり得るなら検討してほしい >>137
上4桁はずっと固定だから反対派の人たちの中にはそこを嫌ってる人がいる
あと他の人と被りまくる
だから下4桁
NGに使われることが多いのも下4桁の方だと思うし >>138
NGに使われんのは8桁フルか3桁目+4桁目でしょ
1,2,5,6,7,8は毎週動くじゃん もしかしたら自分も勘違いがあるかもしれないので確認がてら説明してみる
固定回線だとAABB-CCCCみたいなパターンになる
AAとCCCCは毎週木曜に更新されるがBBは常に固定
スマホとかだとDEFF-CCCCみたいなパターンになる
FFとCCCCは毎週木曜に更新されるがDEは常に固定
SLIPについて勉強するスレってスレにはこう書いてあったし自分もずっとそうだと思ってた
一応自分の過去の書き込みも調べて正しいのを確認した どの部分がNGに使われやすいかってのは確かに主観による部分も大きかったかも
自分の経験上○○はNG推奨みたいなこと言う人は大抵下4桁(>>141で言うところのCCCC)を使ってたのでそうなのかなと思ってた 荒らしによってはPC回線と携帯回線でBBとFFがかぶっていることがある
理由はIPから算出されるから
下4桁でNGは浪人を使用するとその部分が荒らししか使用していない固有の文字列になるから
おととしの話で今も同じ仕様kは不明
創作系でのワッチョイはコテとコテに成りすまして粘着する荒らしを見分けるためにも必要だと考えている >>144
>理由はIPから算出されるから
細かいことだがIPからでなくホスト文字列からの算出、な >>144
> 荒らしによってはPC回線と携帯回線でBBとFFがかぶっていることがある
> 理由はIPから算出されるから
BBとFFは別モンだよ
FFに対応する(IPアドレス依存部分)はAAだよ レス単位のslipコマンドはどの板でも可能なはず。
rebuildコマンド同様、いつの間にか実装されてた模様。
>>123
私が以前から提唱していたのも、まさにそれですけどね。
BBS_VIPQ2=は、0か表記無しに。 >>148
某の提案は闇雲なワッチョイ廃止の大暴れの印象しかないww
SLIPの方をいじって板ごとにしろなんて一言も言ってなかったのに調子よすぎるわ
ドラクエ持ち出すところとかますますなまがし臭いわーきもいやめてくれ 他人に強制させるのをやめさせたいということだが、
ワッチョイ有りのスレとワッチョイなしのスレで住み分けられるので、強制されたくない者はワッチョイなしに行けば良い
それとも住み分けなんて関係なく一切やめさせたいということなのか 住み分けになってない
ワ無しスレを荒らしてワ有りに誘導しようとする人間が常に出る 本来スレと関係のない「ワッチョイへの好悪」でスレ住民が分裂するのは
pinkの経営としては筋が良くないだろ
住民の密度が減少すれば話題も減り、
コンテンツ価値の低下の結果は緩慢な利用者減につながるだけだからな >>151
すると、手を入れるべきはその問題ということになる
特にしたらばへの誘導がまかり通る今では、仮にワッチョイの有無を統一したとしても付きまとうと思うが >>152
分裂したスレを全部開いて書き込みたくないスレはROMってれば良いのでは?俺がやってることだが
今のところ話題が減ってコンテンツの価値が低下したとは思わないが、本当はそうなのかもしれないし何も言えない >>154
>分裂したスレを全部開いて書き込みたくないスレはROMってれば
両方見るのなら
それ、住み分けになってませんよね? >>155
見ることと書き込むことは違いますよ
今話してる「ワッチョイの強制」とは、書き込んだときにだけ発現するもんでしょう? >>150
>強制されたくない者はワッチョイなしに行けば良い
逆にいうとワッチョイが良い人はワッチョイスレを立てればいいともいえる
でも実際にはどちらでもなく本スレがどちらなのかを争うことになるんだよな… >>156
ワッチョイ賛成派は、まず何のために!extendによりワッチョイを強制したスレを立て、そこを利用しようとするのか
それはワッチョイの付いた者同士で会話をし、自分の好まない人間をワッチョイによってNGしたいという理由なのですよね?
この状況下、
ワッチョイ賛成派が、貴方の言うようにワッチョイスレに加えて非ワッチョイスレをも両方巡回するというのは
つまりワッチョイの付いていない人間のレスを見る必要が依然として残るということなんですが?
分裂両スレを巡回しなければ分裂前の情報量を担保できないという状況、
これではぜんぜん住み分けになってないし、ただ手間が増えてるだけだと思いますが >>158
>ワッチョイの付いた者同士で会話をし、自分の好まない人間をワッチョイによってNGしたい
少なくとも俺はそんな理由ではないな
ワッチョイなしだとステマ、自演、対立煽り、人格叩き、スレ違いの話題etcが起こり、
スレごと破壊されるので避難しているだけだ。荒れていないときはどちらでも良い
この場合、情報の質や量はワッチョイ有りの方が圧倒的に良く、>>154で価値が低下したと思わないと言った理由でもある >>159
>ワッチョイなしだとステマ、自演、対立煽り、人格叩き、スレ違いの話題etcが起こり、
ワッチョイが入っていればそれが起こらないということこそ、証明不能のただのプラシーボでしょう
実際自分の巡回先でもワッチョイがあろうとそれらはいつも起こってます
まあ貴方の論の立脚点がそのプラシーボにあるなら平行線 >>160
プラシーボは効果がないことがわかっているものに使う言葉だと思うので、
証明不能なら感覚とでも言い直してほしいなあ
以後は平行線だな まあ、
「ワッチョイの効果:ステマ、自演、対立煽り、人格叩き、スレ違いの話題etcが起こらない」
と考えている人も居る、ということはひとつ新鮮でした
話してくれてありがとう >>153
これだよなぁ
ワッチョイ嫌いだから廃止しろ、イヤなら出て行けって過疎推進してどうすんのさ
>>160
どっちでも起こるから無くても良いよね、じゃなくて住人が選択できるのが大事だと俺は考える
ワッチョイはあくまで自衛補助であって、IDの延長だからそれらをNGしやすくなるのが重要 >>157
> でも実際にはどちらでもなく本スレがどちらなのかを争うことになるんだよな…
そうそう、だから、住み分ければいいというのなら、
ワッチョイ有りの板とワッチョイなしの板で住み分ければよかった
スレで住み分けると、両方のスレが同じ板に共存するから中途半端
ワッチョイ有りの板を別に作ってたら、その板が廃止されることはなかったと思う ワッチョイの話は下のスレで
誘導
★「ワッチョイは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/
>>13,20,23-25をよく読んでください >>165
★とのやり取りが成立しているんだから、★以外の人間が誘導する事案じゃなくなってるでしょ ああ、★は薫★ね。
その薫★の発言に対して真面目な提案も出されているんだから、ここでのやり取りを切り上げるにしても、
(ここでワッチョイの話題に乗った)薫★に責任をもって提案への対応と必要なら誘導をさせるべきだよ >>164
果たしてそうなるかな?
ワッチョイつけてる人は無印を叩きたい
だけどワッチョイだけの板になったら今度は叩ける人の数が純粋に減る事になる
そうしたら?
俺なら、ワッチョイの板にあるスレを本スレとして硬く主張
「あっちのスレに書く奴は荒らしだし、おかしなやつしかいないし情報も貧弱
だからこっちでゆっくりしていきなよ、いちいちカテゴリ別に分かれてる板なんて
スレッド探すの面倒でしょ??」
と主張して、スレに来た新人をお仲間として洗脳
ゆくゆくはワッチョイ掲示板/新生2chとして無印を駆逐
自分の意見を掲示板全体に反映する
ワッチョイついた板を残したらこんな感じでのっとられてくと思うw
専用のスレッドを見に書きに来た人もどっちを使ったらいいか困惑するだろう
新人が育たないし、やっぱり先鋭化するから掲示板として長く生き残るには難しいように思う ワッチョイ賛成派の根底にあるのは>>159だと思うんだけどな
でもこれだと証明困難で戦えないから、とにかく存続させるために「NGしやすくなる」とかで論陣を張ってるだけで
スレが正常に進行するなら廃止して良いんだよ、別に
だから運営がガンガン強権発動して取り締まるなり、
利用者が自治できるような仕組みを導入すれば恐らく解決する
しかしそうすると今度は運営が「それどこにでもある普通の掲示板じゃん」とか「自演を含めて楽しみましょう」ってなもんでしょう?
困りましたねえ >>164
いや、板をわけても同じことだよ
板をまたいでワッチョイ無いほうを荒らしに来るんだから ★「ワッチョイは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/
710 名前:薫 ★ :2018/02/27(火) 08:32:57.94 ID:CAP_USER
板分割案は、却下されていたのを忘れてました。すみません。 分割案って何だっけ
アリとナシの板を存在させるってことだっけ?
順次全廃って方向に決まったってことかな >>172
そんな事は誰も言っていないのでは
順次廃止と言ってはいるが板の分割の話を勝手に持ってきたのはワッチョイが欲しい人たち ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています