★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
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106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER [33/69]
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
511 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER [40/69]
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511
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薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com（実質2）
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/
※※ここはbbspink.comです。5ch.netには関与しません。5chの話は5chでして下さい。※※ 大雑把に言って
・画像のURLをはる板
・作品をはる板
・ゲーム系
このへんは、ﾜｯﾁｮｲ好きな人が多そうですか？ >>451
半角二次元板の住人ですが
無駄なスレ割れに迷惑してるので廃止してほしいです >>451
つーか議論にしてから変更するようにしろよ
使ってない奴が勝手にﾜｯﾁｮｲの方針を決めるな >>452
ゲーム系も利己的な使用
無駄に分裂してるのもある
角煮と共に廃止で結構 >>452
スレ違い画像貼りに荒らされる画像スレなどはワッチョイを入れたりするのは知ってます
ただ別の理由でPINKの画像スレは崩壊するかもしれない そもそもｽﾌﾟｯやｻｻｸｯﾃが別の板や別のスレで被ることはあるだろうけど
ﾜｯﾁｮｲやﾜｯﾁｮｲWで他人と被るって人いるの？ 児童ポルノでしたら、話し合いの余地はないですよ。
全削除です。 >>462
> 話し合いの余地はないですよ。
この回答で自分は問題無いです 結局どこにも告知しないでここで勝手に「○○板は肯定派」「○○板は否定派」って決めつける流れ？ 9割の人間はﾜｯﾁｮｲ有り無しに興味が無いから告知なんてしなくていいよ >>451
角煮の住人ですが出来るなら外さないでほしいです
確かにスレが割れているところもありますが現在3DCGの画像を貼る人なども居て
一概にスレ違いとも言えずﾜｯﾁｮｲ助かってます どこの板どこのスレにも
賛成する人と反対する人は必ず居るんだから
利用者同士に議論させたり点呼を取ったりするこの無意味な茶番に何の意味が？ （自分の言質を取られたくないけど住民の言質は取りたいのよ） まずその9割はどこから出た情報なんだ？ そんで何割の人間が興味あれば告知が必要になるの？
とまあ謎理論はどうでもいいが今現在わざわざﾜｯﾁｮｲ表示する設定にして活動してるスレなんて山ほどあるし連絡はすべきじゃないの
何の知らせもなくいきなり消えたら混乱するに決まってるじゃん
というか告知する理由はあってもしない理由なんて無いでしょ 自分としては
「システムが変更されること」への運営告知は必要だと思うが
「議論の招集の告知」などは完全に不必要だと思います
運営の経営的判断なんでしょ？ SLIP廃止の決定は
ならば運営は、極少数の自治したがりの言質を待つのではなく、運営の責任として粛々と実行して欲しい
自分は廃止でも強制でも運営が決めたことに従いますよ >>472
・ﾜｯﾁｮｲ導入をめぐる話し合いを停止してください
・ﾜｯﾁｮｲは廃止で関係者合意
という後に廃止についての議論している、その状況が茶番でないならなんだと？ ﾜｯﾁｮｲの賛否とか議論の是非とかより告知の話が出るたびに黙り込んで見ないふりしてるキャップ連中が不気味だわ
廃止は決定事項って自分言ってるのになぜか意見を求め、かと思えばﾜｯﾁｮｲ利用者への周知はせずここで外野と管を巻くばかり
何がしたいのか全く分からん 告知なんて必要ないだろ
疎いやつは知らない間にどんどん事が進むのが5chやpinkだ
ワッチョイ入る時に告知なんてあったか？ そりゃﾜｯﾁｮｲ入る時は新しい機能が使えるようになりましたってだけだからな
今現在利用者がいる機能を廃止するのとは話が違うってかこんなこと説明させんなさすがに幼稚すぎるわ Boo2008やバーボンハウスが廃止された時も騒いだのか？
なんでワッチョイだけ告知せにゃならんのだ ばーんと止めてそれで終わりで大丈夫なら
ソフトランディングだっつって影響の小さそうな板から試してたり
こんなスレでこそこそと止めちゃまずい板聞いてたりせんわな >>477
それらの機能とﾜｯﾁｮｲにどれほどの類似性があるんだ？ 色々と大丈夫か？ >>479
なに進言すれば強制廃止免除なの？
エロゲー作品別等のエロゲ関連は割れ厨とかに荒らされるんで
勢いあるスレはほぼ進んでSLIP入れてる勝手に消されると迷惑です 変更日時を告知したり
変更スケジュールを明示して断続的に変更していったりすれば
ソフトランディングどころか長く不毛な騒動と便乗荒らしを却って余計に発生させるように思える
変更スケジュール最後にされる板こそが、最も被害を受けそう いくら移り気でヘイトを集める役に徹しても
時間かけて情報を集めてるのでもそれでいいんです
ただ廃止の結論は歪めないで欲しい
これからもナンバーなしがﾌﾟｷﾞｬｰされても自衛してくださいって掲示板にするなら
それはそれで仕方がないのですけども >>479
質問ですけど、
・ワッチョイ廃止に対して意義のある人向けに告知するつもりはあるのですか？
・（あるなしに関わらず）今ここでやってる話し合いの意味ってなんですか？
いかがでしょうか 日時を明言しなくても近いうちに廃止とだけ伝えればいいと思う
廃止すら知らないと混乱が起きるけど廃止することさえ知ってれば住民が勝手に情報収集する
全板廃止は決定したのに今更なにを見たいのかは知らんが薫★が気にしてる板ごとの反応もそれで見えやすくなるよ 最近はどうもお客様気分の輩が多いな
どうせ告知したって廃止良い、廃止駄目のレスが殺到するだけで意味はない
ここで議論したところで結論なんて出ないんだし
とっとと何処か1板で廃止してみてその結果を観察し傾向と対策を考えた方が良策だとは思うけどね >>481
勢い順に見て2/3ぐらい入れてることは確認
ただどう荒らし行為が抑え込まれてるのかの説明は難しいかもね >>486
この議論が起こる前、年末あたりに勝手に廃止された板がちらほら
そこから設定が復活したのは1板だけかな？ 住民が重要だと感じていれば告知しなくても一気に広がるよ >>489
これは同感
というかSLIPについては
削除人不在の長年完全見捨てられたpinkにおいて「鰯の頭も信心」や「SLIPに反対する者は皆荒らし」
でなし崩しに導入され惰性で続いてるスレが多数なんだから
一度リセットをかけて
荒らしについては報告→対応の原点に戻し
それでも対応しきれないところについて今後のあり方について議論を始めたほうが建設的なのでは？
このままだといつまで経ってもワッチョイが好き？嫌い？ばかりだよ それだけワッチョイ中毒者にとってもワッチョイより今日の飯のほうが大切なんでしょ、もはや連中ワッチョイ入れることだけが目的でその後については無視だし ワッチョイ中毒というのは不要な煽りだと思うな
運営の対応が全く期待できなかった時期には
匿名性を犠牲にして、それなりの意味もあったのだから ないよ、単に人が減ってスレが死んだだけ
仮に「荒らしが減った」というのなら
その人は荒らしではなくまともな判断力のある
立派な人間だったということでしかない >>489
それは告知を出さない積極的な理由にはならない（告知することのデメリットではない）のと
そもそもトップの意向は>>311なわけで今それを話し合いたいなら全板廃止を告知して反応を見るしかないでしょって話…を言っても無視
★が議論を要求すると同時に議論を拒絶しててこの場の存在意義そのものが謎に包まれてきた
何度も言うが何がしたいのかが分からない >>450
つまり全廃止したら
現状に満足してる人は去りますね^^ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1490249679/55
55 薫 ◆KAorU/M./QDl sage 2018/01/01(月) 15:32:12.02 ID:LyZCeoDC
来るものは拒まず。
去るものは追わず。 >>492
画像系の板はグロや排泄物画像を無視しやすくなるというとんでもないメリットがあるからなぁ
昔のPINKが盛況な頃にSLIPがあればなと何度も思った
あと>>443しれっと描き板含めないで >>492
匿名性を犠牲にしていることは自覚してるんだ
>>450
ワッチョイに関してはそうなんでしょうね
ただ去るだけでしょう >>459
希にある
俺が被った訳じゃないからどういう回線使ってたのかは知らんけど >>473
どうしてもﾜｯﾁｮｲを廃止したくない板はどこか聞いたり意見を求めている時点でダブスタだろ
意見を書いたら「廃止決定なのにみっともない」
書かなかったら「求めていたけど特に異論はなかったので」だろ
そら文句も出るわ ばっかお前これはアレやぞ
命乞いした奴から首を切られるパティーンのやつやぞ 旧日本軍も特攻隊で隊員に特効を志願したい者を募るのに○×で回答させ
×を付けた者が次の日、特効を命じられた >>424
ワ無しが過疎るのは
住民が求めてないからだろ
拒まれてるんだよ ワッチョイなしを拒むやつってそもそもこういう場所に来ないと思うんだが 声の大きい人がどれだけの影響力を持っているのか？
ってところでしょう
書き込み数はここんところぐぐっと下がってきていますね
オリンピックで若干戻している感はありますけれども
さてPV数はどうなんだろ？
PV数の方が広告収入に繋がり運営上はとても重要だとは思いますけれども >>502-504
ヒエ〜〜〜〜ッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ つうか今話し合いなんかしてる認識ないんだけど薫的にはこのスレでなんか決めてんの？
ワッチョイ使いたいやつは不満もあるだろうから一方的な意見も流してるけどそれでやること変えますってなら対応も違ってくる
つうかこのスレで愚痴らせてたってソフトランディングにはどう考えても寄与しないんだからさっさと日時決めてやりゃいいと思うんだが ﾜｯﾁｮｲは、なぜ、スレッド単位にせよ 「強 制」 というかたちになったのでしょう？
その経緯が知りたいのですけれど、どなたか知りませんか？ そんな前提みたいな経緯すら知らずに廃止だ何だと言ってたのがやばいしそれを今更訊くのもやばいしここで訊くのもやばい
Jimに訊けよってかマジで何がしたいんだ なんかPINKにあるﾜｯﾁｮｲのスレについて話は知らぬ間にこっちに移ったぽい？
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/
つまりスレに書いた誰のレスにも｢強制的に｣ﾜｯﾁｮｲが付くﾜｯﾁｮｲスレではなく
自分さえ付けようとしなければ幾らでもID変えて複数人になり済ませられる
｢強制じゃないから付けたければ自分でﾜｯﾁｮｲ付けられるよモード｣にしたいらしい
しかし、自分のレスに書いた日付やマーキング署名が付くことなんて自演者以外になんか困ることがあったんだろうか？ それについてろくに知らんのに廃止って誰かの手先にでもなってんのかいな
もし自主的に廃止を言い出したんならまず話を取り下げて
十分に勉強してその上で廃止が結論ならまた言って来るべき
少なくとも熟慮の末の結論でないことはよーく分かった 疑問；
他の人に、ﾜｯﾁｮｲを強制させることのメリットとは？ 追加、>>516は、嫌味や煽りではなく、純粋な質問です。 わたしの理解では、
・見たくない画像（例、死体、うんこなど）を貼る人を専用ブラウザでNGできる
・作品を投稿するスレッドに、さまざまな理由で妨害的な投稿をする人をNGできる そもそもお前が廃止するとオーナーに持ちかけたんだろ？
今さら聞いてどうするんだ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511
511 薫 ★ 2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER
>>481
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。 >>516
基本的に永続する、識別特定可能な名札を他者全員に付けて
自分の嫌いな者を視界から排除出来る >>516
薫の言う荒らしに該当しないような、スレッドの雰囲気を悪くする書き込みや個人が気に入らない書き込みをNGしやすくなる
荒らし対策ではなく、荒らし等に対する自衛補助
要はID表示の延長だな 866 薫 ★ sage 2018/02/25(日) 15:13:40.89 ID:CAP_USER9
今まだ、圧縮なんてやってるんですか？
PINKちゃんねる全体が、過疎状態なのに？
過疎なら別にﾜｯﾁｮｲ有りﾜｯﾁｮｲ無し両方のスレが混在しても書き込みが殺到してパンクすることも無い気が
あろうとなかろうと結局放置されたスレは暫く置いてたら落ちるわけだしどっかの自治スレのように pinkにおいての自治スレって
議論することがないから基本的によく落ちて
議論必要性を感じた住人が立て直すのサイクルですけどね
落ちるときほど平和なだけで >>520
>>521
の意見だと、「強制することに意味がある」 ということですかしら？ >>524
そうですね
べつに現状に何の問題もなくとも、
何か起きるかもしれないから事前予防的に強制しておく、という導入例をほんとよく見ます
一度導入されれば、後は「ワッチョイに反対する者は荒らし」の理論と惰性で続いていく >>528さん
半ば、「ああ、そうなんだろうなあ」 という感じで、同意ですね…
>>518
のような、実利的な理由はありますか？ どうでしょう？ >自治が落ちるほど平和
なのにﾜｯﾁｮｲを厄介者扱い？
メリットがあるとすれば同じスレで同一のﾜｯﾁｮｲで擁護してたら自演とバレる点からか
心理的に強制されることを嫌う荒らしの投稿を抑制できる
例えるならば筆跡鑑定や指紋採取への協力を必死に拒んでる容疑者のように ID表示の延長ってのが一番しっくりくるかな
任意のタイミングで荒らし（と利用者自身が判断した相手）を即座に最大一週間消せるし
多少の巻き込みを許容すれば範囲を広げて永久に消すような応用も効く
もちろん転がす方法はあるけどIDより手間がかかるから抜けられにくい
あとNG目的だけじゃなく重要だったり注目したい相手を日を跨いで確認することにも使える
てかそういう初歩的な部分は関係者での話し合いに含まれてなかったの？ むしろどうやって結論出したんだ >>516
例えばNG以外で言うと、
スレで気に入らない相手（荒しでなく普通に書き込んでる人も含めて）がいれば、
５ちゃん内で色んな意味（粘着の標的や嫌がらせ等の名目）で一週間追跡できる。
＊但し、追跡相手の移動先がワッチョイ表示対応の他板やスレに限る＊ >>533
わたしには、ストーカーっぽく聞こえますが、まあ、なんというかそういう使い方をする利用者が増えているのかもですね。。。 >>534
それがワッチョイのデメリットのほうですね
自分の嫌いな相手を特定（NG）できるということは
自分が誰かの特別な相手として特定され粘着され得るという事実と表裏一体なわけで 仮定の話として、SLIP板、というのを３種類ぐらいつくって、まとめるというのは？ ・半角系SLIP
・作品系SLIP
・ゲーム系SLIP いやちょっと待てよ廃止するんじゃなかったのか今更なに言ってんだ
言われた通りにメリットだけ挙げたが全肯定してるわけじゃねえよお前の手の平どうなってんだ >>537
>>528に書いたような
本当に必要かどうかは無関係に、ワッチョイスレを立ててスレを分裂させていく流れは変わらないと思いますよ。それでは
その方式では、いずれ全てのスレが、本拠板とSLIP板とのふたつに分裂したスレを持つことになり
双方自分側のスレへ住人を誘導するための不毛な抗争や荒らしが続くだけだと思う >てかそういう初歩的な部分は関係者での話し合いに含まれてなかったの？
>むしろどうやって結論出したんだ
｢俺の経営してる店が閉店中に泥棒に入られて窃盗被害の形跡があったんだが、監視カメラも遺留品も無いけど他の店の奴の犯行に違いない！｣なノリで
｢ﾜｯﾁｮｲスレが非ﾜｯﾁｮｲを荒らしに来るから廃止にしろ！｣
｢目撃証言にある犯人の服装が俺と被ったから、今すぐそのブランドや商品を生産中止にしろ！｣なノリで
｢ﾜｯﾁｮｲが被ることがあるから廃止にしろ！｣
｢先日の犯行に軽自動車が逃走用に使われたから、自動車制度は廃止にしろ｣なノリで
｢ﾜｯﾁｮｲは非ﾜｯﾁｮｲへの荒らしに使われるから廃止にしろ！｣
｢お前、俺が気に入らない顔だから犯人な｣なノリで
｢私が感情的に嫌いだから廃止にします！｣
って感じで感情論やお門違いのﾜｯﾁｮｲへの批判で廃止を言い出した流れ？
むしろ必死に廃止しなければならない程の｢強制されることでのデメリット｣がどんなものなのか >>536
うん、ドッチ（賛成・反対）の立場でもワッチョイのメリットでありデメリットですね。
>>537
BBSPink板のような形でのワッチョイ総合板が別にできるという事ですか？ なんでいきなり板増やす発想になるか知らんけど
・別スレ立ててそっち行け
・別板あるからそっち行け
これのどこに意味がある
別板だから別IDで荒らしやすいってデメリットしか浮かばんわ
つか提案するならメリットデメリットの説明くらいしなさいよ >>537-538
スレ分断以上に、板の分断を招くような気もするんだけど
隔離板というのが昔から複数あるのは事実だけに
いいようなイクナイような あっ
そうだ
ずっと前にワッチョイ専用板に賛成したことあったんだ
自分じゃないけど誰かが提案してて
しかしワッチョイ大好きな人はワッチョイを使いたくない人にまで使用を強制したいという目的を考えると
新板設立したとして喜ぶだろうか…
そこには「支配したい他人」は存在しないのだ >>546
ワッチョイありで話したい、って連中が揃って移住するケースもちょいちょいあるみたい
管理しやすい世界で話したいんであって
ワッチョイがなければとりあえず騒ぐ連中と毛色が違うかんじ ﾜｯﾁｮｲをどうにかすることが目的になっていて、
利用者を増やすという本来の目的がどこかに行ってしまっているな。 その騒ぐ連中も板設定で!extendが使えないと分かると大人しく消えるよ >>547
そういうのは具体的な板名とスレURLを出した方がいいよ >>546
>しかしワッチョイ大好きな人はワッチョイを使いたくない人にまで使用を強制したいという目的を考えると
>新板設立したとして喜ぶだろうか…
>そこには「支配したい他人」は存在しないのだ
むしろ逆に考えて、ワッチョイ大好きによる、
ワッチョイ大好きな他人を自ら支配するという喜びに目覚めるだろう、
そして忍者のように自滅するか、
更に自ら監視体制強化へと発展するかどうかはワッチョイ大好き達次第だから・・・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
