【初心者】いい歳こいて絵を描くｽﾚPart116【歓迎】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001...φ(・ω・`c⌒っ 転載ダメ©bbspink.com (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-+Lqe)2016/08/09(火) 01:10:44.86ID:0bfnRaOY0
いい歳こいて絵を描く香具師の参加キボンヌ

いい歳こいて～
・いまさら絵描き、マンガ描き、同人はじめたい
・いまさらプロを目指している
・趣味としての絵を描いている
・せっかく描いたので絵を晒してみたい

こんな時、出会ったのがこのスレです

参加資格：オサーン・オバハンと自覚している大体25～上限無しw（年齢申告する必要なし）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
参加したい方はお気軽にスレに絵を貼っていって下さい
初心者歓迎ベテラン歓迎、上手いとか下手とか関係ありません
馴れ合いすぎず殺伐すぎずマターリ大人な付き合いをしましょう
コテとHP或いはブログを公開すればなお良・・・かったのはもうちと古い話に
たまに他人の絵にケチをつけて擁護レスを誘って喜ぶ困ったちゃんがいます。気をつけてください。
次スレは>>950（放置されていたら、気付いた人が宣言してから建てに行く)
(一行目に !extend:checked:vvvvv:: でワッチョイ設定)

前スレ
【初心者】いい歳こいて絵を描くスレPart115【歓迎】 [無断転載禁止]・bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1469789273/
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0009...φ(・ω・`c⌒っ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h)2016/08/09(火) 19:52:09.41ID:8soyayPnd
初心者です。よろしくお願いします。
可愛い女の子が描きたいのですが何をどうしたらいいかわかりません。
可愛いと思う女の子いろいろネットで見れますが自分が目標にしたい、こういう絵を描きたいと思う絵がわからなくて、どうしたらよいのでしょうか
0012...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ df14-VbPV)2016/08/09(火) 20:12:23.24ID:Fj/HFLwK0
いや意味わかんねえよ
描きたいものがないけど描きたいってなにそれ
てめえがわからない物を他人に求めてんじゃねえよ
じゃあこうしたら？ってどんなに丁寧にアドバイスされても絶対お前の役に立たない
だってそれはお前がやりたいことじゃないから
目標が見つかるまで半年ＲＯＭってろ
0017...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 3b32-4iqd)2016/08/09(火) 21:07:57.55ID:0U9EO7N/0
オリンピックやってるし
卓球の愛ちゃんが、卓球台の上でエロいポーズとってる絵を描きたいけど
三次元を擬人化するの難しそう
見た目が似てるキャラがいればいいんだけど
0019...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ f382-+Lqe)2016/08/09(火) 21:19:54.20ID:OxFw0txL0
>>9
頭だけで考えても、描きたい絵の答えはきっと出ないと思うので
とりあえず要求レベル下げて、手当たり次第
吸収するつもりで描いてくといいですよ
0020...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ fb32-+Lqe)2016/08/09(火) 21:36:41.04ID:Mrhfjr6s0
絵を描くきっかけになった作品や作家に準じればいいんじゃないの？(´･ω･`)
ttp://www.pic-loader.net/picfile/esi_57a9ce12b46fb.jpg
0027おっさんはじめ ◆NapkF07Tm. (ﾜｯﾁｮｲ df14-+Lqe)2016/08/09(火) 22:39:24.92ID:RGVoNEz50
まぁ、”描きたい絵はないけど、最高の絵は描きたい”、っていうその気持ちはわかるぜ。
>>16
まさしくその通りだけどさ、
自分の欲しいものって案外自分じゃわからなかったりするからな。
iphoneがなかった時代に「iphoneが欲しい」っていう人っていなかったやん？
自分の欲しいものがわかるってのも、一つの才能だよ。
0029...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 4b0a-+Lqe)2016/08/09(火) 23:00:05.25ID:WhmSbEf50
昔読んだ小説に40歳になって突然画家になろうとした男の話があって
知人に万に一つもなれるわけねーじゃんと言われた時に
「ぼくは、描かなけりゃならないんだ、といってるだろう。そうするよりほかないんだ。
人が水の中へ落ちたら、どういう泳ぎ方をしようと、うまかろうが、まずかろうが、
そんなことは問題ではない。水から出なけりゃ、おぼれてしまうだけだ」
って答える場面があるんだけどなんか知らないけど感動した
まあこれは死後に才能を認められる異常な天才の話だけど
一般人の情熱や欲求にも大なり小なりこう言う側面はあるのかも知れませんな
0030おっさんはじめ ◆NapkF07Tm. (ﾜｯﾁｮｲ df14-+Lqe)2016/08/09(火) 23:09:18.50ID:RGVoNEz50
まぁ、真の絵師はヘンリーダーガーだろうな。
誰に評価されるでもなく、ただ、息を吸うように絵を描いていた。

”誰かのために”とか”誰かに見せたい”とかそういうことを考えた時点で、それってなんだかビジネス・エンターテイメントっぽくなってくるからな。
0034...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ fb32-+Lqe)2016/08/09(火) 23:36:51.55ID:JquDIJ650
素体にヒビが入ったというチラ裏と
「衒学のひけらかし」という頭痛が痛い的な話との間に
格別な程度の差は特に感じませんでしたというチラ裏
0038...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ bb49-sgzz)2016/08/09(火) 23:47:45.11ID:ak8PC5ZL0
>>8に対して何かないの？
0045...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ c339-+Lqe)2016/08/10(水) 01:15:21.91ID:BcM82TKm0
油ぎったぎたとおなかが準備できてないところにいれるからだろ
内臓は寝ようとしてる

お茶漬けとかインスタントみそ汁とレトルトごはんとかにすりゃいいねん
0049...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ bb49-sgzz)2016/08/10(水) 01:32:27.06ID:Hpc4D3/P0
>>44
カップラーメンに入ってる「かんすい」がおなかに悪い
0052おっさんはじめ ◆NapkF07Tm. (ﾜｯﾁｮｲ df14-+Lqe)2016/08/10(水) 12:39:07.18ID:4Tuy/xaH0
食品添加物気にしてたら何も食べられんよ。
というか、添加物って現代の副産物みたいなものだからな。
例えば、塩を作ると、それこそ塩１００％の塩が出来るけど、不純物が混じってないから逆に扱いずらいんやな。
だから、生ハムとかに使う時には亜硝酸ナトリウムを混ぜたりするんだけど、これってもともと天然の塩に含まれていた成分なんやな。

亜硝酸ナトリウムを嫌って天然の塩（亜硝酸ナトリウムが含まれている）を買う消費者とかやばすぎぃ！

>>44
単純に、塩とか油がたくさん含まれてるからそうなるよ
というか、カップ麺にも種類色々あるからな。特定のカップ麺にのみその症状がおきるなら、何かのアレルギーかもしれないな。
カップ麺すべてに起きるのだとしたら、メンタル的なものが怪しい。
0056おっさんはじめ ◆NapkF07Tm. (ﾜｯﾁｮｲ df14-+Lqe)2016/08/10(水) 12:53:29.06ID:4Tuy/xaH0
半可通とかいう単語初めて知ったわ。
よければどこがいい加減な知識なのか教えて欲しいものだな。
科学的に間違ったことは書いてないんだがな。
どうせ反論はないんだろうけどなｗ　半可通って言葉使いたかっただけじゃないのかと思っちゃうね
0068...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ e739-z6L3)2016/08/10(水) 16:04:08.44ID:NyYS1Elf0
あー時間のかかる絵描いてる間に自信喪失して俺よりはるかに下手な絵が上手く見える現象なくなってほしい
0071...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ fb32-+Lqe)2016/08/10(水) 17:39:04.50ID:cXxsKDEJ0
模写ス
ttp://www.pic-loader.net/picfile/esi_57aae7ca73fd8.jpg

上手く描けんので気晴らしにポケモン捕まえにいってくる(´･ω･`)
0076...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ c339-+Lqe)2016/08/10(水) 18:55:08.28ID:BcM82TKm0
骨格と筋肉が男になってるな
首が太いのと何筋だっけとりあえず首周りの筋肉が発達して描きすぎてる
あと腕も太くて筋肉質、手首から先はもうちょっと画面右側だと思うぞ
0080...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ c339-+Lqe)2016/08/10(水) 20:03:00.83ID:BcM82TKm0
>>77
何をどう混乱する要素がある

合わせてクロッキーもするといいぞ
成立するシルエットの流れを覚えこめばあとはそれがどうなってるか
要点を作って分解して理解してみたりする

まあ腱の伸びやら筋肉の収縮や肉の上乗りやらなんやらあるけど
それはおいおい
0081...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ c339-+Lqe)2016/08/10(水) 20:19:11.54ID:BcM82TKm0
大事なのは仕組みと自分がどうして何がダメなのかよく認識することだよ
全部コントロールに置くのが大事、なんかそんな感じーで凡人はできない
0082...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ bb49-sgzz)2016/08/10(水) 20:52:45.94ID:Hpc4D3/P0
私ははカップ麺食べると下痢します
コンビニの柿ピーのピーナッツを半分捨てないと下痢します
ビールを３５０ｍｌ飲んだだけで下痢します
コンビニの揚げ鶏をごはんとかなしで食べると下痢します。
食事と食事の感覚を２４時間以上開けると下痢します。
ふりかけごはん食べただけでも下痢することがあります。

そんな人生・・・。
0096...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 3b32-+Lqe)2016/08/10(水) 21:41:19.20ID:Mpw30cZj0
またミスった。
もうアナログは辞める。亜鉛と、エビオス錠飲むようになたけど効果は謎
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00173569-1470832755.jpg
0100...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ cbaa-4iqd)2016/08/10(水) 22:05:33.63ID:fZNQPypE0
ナルトの作者って人間描くときどういう風に描いてるかわかる人いますか？特に身体の描き方知りたい
いきなり服着てるとこから？
裸の状態から服着せる手順？
0106...φ(・ω・`c⌒っ (ｱｳｱｳ Saa7-T3MW)2016/08/10(水) 22:32:14.47ID:We7Xq17La
ttp://p2sj.tank.jp/test/img-box/img20160810223056.png
号泣ちゃん塗り
なんかVIPにいたころ同じスレに居た人の絵に似ている気がする
motenaiロダの人は会っているかもしれない
0118...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 677e-d+5h)2016/08/10(水) 23:04:35.94ID:pmqgbEYJ0
意味とかじゃないんやと思うで
寺田克也は訪ねてきた人と話す間
片時もペンを離さずタブレットで絵を描き続ける
彼に会ったことがある人は一人の例外もなくそう語る
つまりおそらく彼は起きてる間ずっと絵を描いてる
彼のレベルでそれ、というより
そんなふうだからこそあのレベルに到達できる
と考えるべきなんだろう
0120おっさんはじめ ◆NapkF07Tm. (ﾜｯﾁｮｲ df14-+Lqe)2016/08/10(水) 23:13:55.06ID:4Tuy/xaH0
上手いから自分の治すべき点がわかる、だからもっと描くってことじゃね？
俺もピアノ弾いてた時よく言われてたな。

でも、俺レベルの絵とかだと、どこを直せばいいのかもわからないから、描く量も少なくなるんやろな＾ｃ＾
0127...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ c339-+Lqe)2016/08/10(水) 23:38:16.41ID:BcM82TKm0
まともに描きもしないやつがなぜか誰々が常に描いてるとか言ってそいつと自分を同一視して悦に入ってる
自分で言ってて恥ずかしくならないのか
0132...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/11(木) 00:00:00.53ID:0oWBBpEu0
ID変える為にポケットWi-Fiに切り替えていくー！
てかお前この前キレさせてた奴と同じやつだったのかM使ってるのお前だけだしな
0136...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 39aa-xYo4)2016/08/11(木) 00:19:12.44ID:3EF8jUvO0
>>135
おおありがとう。そういえば創刊号の鳥山明のがCMやってたな。鳥山が使ってるシャーペン何なんだろこれ。興味が若干移ってしまった
0143...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ d11c-MTuc)2016/08/11(木) 01:01:31.21ID:jS3AhEwT0
>>140
どういうもの描こうとしてるのかいまいちわからない
チューブ状の各色が平面に並んだかんじ？（断面は線状）
それとも断面は円になるように集めたかんじ？
0145...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ d11c-MTuc)2016/08/11(木) 01:05:12.99ID:jS3AhEwT0
円だったらトーラスを描くことになるな
トーラスを正確に描くのは意外とめんどくさい
断面の中心をなぞると円になるから、斜めから見たら楕円になる
その楕円を中心として太さである円を隙間なく並べるかんじ
0150...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 5277-ntxd)2016/08/11(木) 01:21:46.50ID:90fE5Egr0
３Dモデルが作れればガイドを作るのは簡単だけどそれを覚えるのに時間がかかるので
紙とコンパス、定規で模型を作ってみれば？
0171...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 3931-e58g)2016/08/12(金) 01:38:42.45ID:vCPBuqtt0
>>170
うん、ちょっと角っぽさがある方があなたの絵が映えるきがする

まあそうでしょ
自分は常に仕事だから行かないけど
10数年ぶりに15日休みだけど墓参りだなー
0178...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 3e5b-MTuc)2016/08/12(金) 04:40:31.87ID:YifW0rPd0
お祭りの屋台の焼きそばみたいなもんだからな
冷静に考えれば普通の店で焼きそば食ったほうが安くてうまいのは確かだが
お祭り気分を味わいに行っているようなもんだしな
0188...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-7qgL)2016/08/12(金) 10:20:30.16ID:zDagq3TZ0
100円ショップでボードゲームを自作しよう
https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg
ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」
http://boardgamelove.com/archives/boardgame-make-1/
ボードゲームのオリジナルオーダー制作
http://www.logygames.com/logy/ordermade.html
簡単に本格自作ボードゲームが作れる時代到来！！
http://jellyjellycafe.com/3869
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
0190...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7532-MTuc)2016/08/12(金) 15:07:49.39ID:yswpu8X80
ペンタブの描き味についてある程度摩擦係数あるのが好きな人つるっつるが好きな人いると思うけど
鉛筆みたいな摩擦係数高めが好きな人はエレコムのペーパーライクフィルムお勧め
最近出た商品だけどctrl＋zの回数が劇的に減った
0195...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 307e-3knb)2016/08/12(金) 17:34:13.62ID:fh1ollmH0
誰がつるつるやねん

　　彡⌒ ミ∩　　 　　 ＿ ∩　,∵; .
　　(　 　　 )/　 ⊂／　　 ノ　）.'' ;
　⊂　　　 ﾉ　　　 /　　　/ノV
　　(　　 ノ　　　　し'￣∪
　 　 (ノ
　
　 ━━　　　　　　 ━━
0200...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7532-+khu)2016/08/12(金) 19:13:27.98ID:/A+RWCgd0
http://i.imgur.com/G42LFbX.jpeg

裸エプロン着てくれる嫁がほしい
0202...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7532-MTuc)2016/08/12(金) 19:15:52.47ID:yswpu8X80
>>198
板タブでも問題なく使えるよ
自分もまさにintuosproのＭだし
サイズも別にカットしなくてもちょうどいい13.3インチ
自分は標準芯使ってるけど描き心地はまさに紙＋鉛筆。1歩手前くらいかな
ただ芯の消耗は相応に早い。摩擦は標準芯で十分得られると思う
0203...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7532-MTuc)2016/08/12(金) 19:19:09.58ID:yswpu8X80
というかツイッター辺りで「ペーパーライク」で検索すれば評判の良さは1発で分かるかと
ペンタブスレでやれって感じだからこんくらいにしとく
0204...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 307e-3knb)2016/08/12(金) 19:59:51.07ID:fh1ollmH0
なやそれたっか！
紙っぽさなら板タブにコピー用紙貼ったほうがええんちゃうの？
液タブじゃあコピー用紙使えないからそれがいいんだろうけど
0208...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-MTuc)2016/08/12(金) 20:11:59.71ID:LTJcWIES0
芯代もったいなくて、ステンレス芯使ってるから、定期的にペンタブにヤスリかけてる
何度何度もやってるけど、意外と穴あかないわ
0211...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 5277-3Vwo)2016/08/12(金) 20:48:44.71ID:N8BPt1Yh0
しかしペンタブ芯って2～3センチぐらいあるのに出てる部分は数ミリで無駄だよなあ。摩擦で消耗するのはわかりきってるわけだから本体の方から繰り出すようにすりゃいいのに。
0215...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/12(金) 21:06:31.22ID:6XtElDGZ0
高い高いっていうけど一年8本くらいだっけ？使い潰すのは相当な人だから
いろいろやった結果千円くらい別にいいという結論に至った

無理に芯つくってペン壊したりタブ気付つけるよりは
0217...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 8d15-MTuc)2016/08/12(金) 21:14:24.62ID:NicEfP5+0
俺は竹串削ったやつで二年くらい使い続けてる気がするｗ
プラ芯ほど滑らないしかすかな柔らかさがあるし耐久力もある
0225...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7532-MTuc)2016/08/12(金) 22:51:28.82ID:yswpu8X80
板タブに紙貼っても紙＋鉛筆の描き味にはならんよ
摩擦するのは紙＋スタイラスペンだから
スタイラスペンで鉛筆のような描き味に設計されたのがペーパーライクフィルム

ケント紙貼ろうがユポ紙貼ろうがコピー用紙貼ろうが劇的には変わらんからね
ペン先がポリアセタール芯なんだから
0228...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/12(金) 23:16:51.23ID:6XtElDGZ0
改造系はほんと自分だけでやってりゃいいと思うよ
人に適当に吹聴して壊させてもなんでしょ

劇的に変わるようなもんでもないしほんと好みのレベル
0230...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/12(金) 23:47:01.42ID:6XtElDGZ0
どうにもかけないやつが美術デッサンでなんとか下地を作ろうと考えたとき
それまで描いてきた経験をどう生かせば描き分けや要点をまとめられるか描いてる本

萌え絵に役立つかというと激しく疑問
絵の技術書であって二次絵の技術書ではないよ
0233...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 3931-e58g)2016/08/12(金) 23:53:46.10ID:vCPBuqtt0
そもそも主流の萌え絵師は読んですらいないだろう
1と1を足せば2になるよ程度の事しか書いてないよ斜め読みした程度だけど
ただそれが事細かに正確に記述されているので誤解や偏見の取っ払いには有効
0234...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/12(金) 23:57:34.22ID:6XtElDGZ0
言ってみれば描けないやつなんて相手にしてない
優しくないよ、あれタイトルだけ日本人が勝手につけただけだし

頭蓋骨の種類みたいなあの潰したり広げたりしても成立する図とかは結構面白かったと思う
描き分けの観点から
0235おっさんはじめ ◆NapkF07Tm. (ﾜｯﾁｮｲ 5214-MTuc)2016/08/12(金) 23:58:57.40ID:uU4+txt50
なんか、模写すれば模写するほど、自分の絵の才能の無さに気づくよな。
特に、手前側に物体が来る絵とかは模写しながら頭の中は”？”しかない。頭の中で立体が動かない。
奥はある程度イメージ出来るのだが・・・。
0238...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 3e5b-MTuc)2016/08/13(土) 00:06:16.67ID:N26nlmxI0
>>235
才能ないのに多少はあると思ってる人は多いから
まず才能がないことに気が付きそこを埋める方向性を考える一歩を進めたと考えよう
0239...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7532-+khu)2016/08/13(土) 00:09:06.75ID:lWuVXT5I0
技術書とか読んだこと無いな
エロエロ観察眼のみに頼ってる描いてる
0240...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/13(土) 00:12:56.26ID:+yZLhGZR0
>>237
はっきり言うと1に素養、2に頭脳だから
頭悪いとほんと進み遅いと思うぞ
その代わりふつう程度の頭なら時間さえかければ障害がなければ才能はいらないともいえる

想像でかくなよ、モチーフ買ってきて時間切ってデッサンしまくれ
触って握って触感や視覚でイメージを焼き付けろ

デッサンの授業とかでも最初はボールとか円錐とか円柱とかくっそ単純な立体から始めるんだぞ
それが本当に理解できれば複雑な立体も単純な立体で大まかに理解して割ることができる

下地が全くないお前が最初から想像で描いて描けるわけもイメージできるわけもない

情報はわからなきゃ何より多いところから取ってくるんだよ
0241...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/13(土) 00:15:32.69ID:+yZLhGZR0
布も皮も鉱物も金属も植物も
一つ一つ叩き込めばアホでも本質や要点を理解できるわ
それを想像だの写真だの情報が抹消されたところから理解しようとするから永遠にたどり着かないんだよ

へたくそなのに同じことできないことを違う切り口で解決しようとしないのは怠惰で低能すぎる
0243...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/13(土) 00:19:09.31ID:+yZLhGZR0
後模写に立体なんてなくても描ける
要点を先にとって繋いであとは整えるだけで揃う

もちろん理解してればある程度さぼってもそれっぽく見えるようにもできるけど
そういうこともなんで描けないのか？どうしたら描けるか？

できないのに実験も考察もしない姿勢がもろに出てるんだよ
0246...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/13(土) 00:28:09.54ID:+yZLhGZR0
訓練したら障害がなきゃ誰でもできるよ

子供のころはコップを四角と普通の丸で描いてたりしただろ
あれも立体を理解できてないからだしな
0248...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-MTuc)2016/08/13(土) 00:36:24.87ID:BqfJxuk30
この板にはレベル別ｽﾚが機能していた時期があってね。
あれを見てれば「練習すれば誰でも描ける」なんて発言はしないだろうな。
練習して練習してあのレベルを１つか２つ上がれば良い方なんだが…
0250...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/13(土) 00:47:09.96ID:+yZLhGZR0
>>248
>>249
差があるのはわかるけどそういう奴らって人から聞いたことそのまま実行せず
自分がやりたいようにやったり勝手に省いてやったり全く違うことしたりするだろ

まあアスペとかなんだろうけど
0252...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/13(土) 00:52:17.33ID:+yZLhGZR0
結局何歳かしらないけど描きながら考えてれば何が足りないか
足りないなら何が足りないか考えた可能性を総当たりするもんだけど

いまだにできないのに想像で立体を描いてみようとしてるってことは
相当できないことをなぜできないのか考えないでやり続けたんだろう
0255...φ(・ω・`c⌒っ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)2016/08/13(土) 01:11:35.19ID:5vQiroZ5d
>>251
今まで丸を描いてきたのに上手く絵が描けない…みたいな状態なんじゃね
絵を上手く描きたいなら上手い絵を模倣するしかないでそ
写すのがきついならトレス補助線つかえばいいし
絵を逆さまにして写してみるのもいいかもな
0257...φ(・ω・`c⌒っ (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-3Vwo)2016/08/13(土) 01:14:36.52ID:Nne8ldw6d
ダラダラ手癖だけで描いてると全く成長しないよなぁ…
下手なりに考えながら描くようになった最近の方が微妙にレベルアップしてる…気がしなくもなくもない
0258...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/13(土) 01:16:48.76ID:+yZLhGZR0
描けないやつが人の絵を模倣すること自体に限界がある
省かれて失われた情報を自分なりに補わなければいけない

だから実物を見て描きこんで理解して、相手が何考えて描いてるかわかるようにする
そもそも画力がないのに人の絵見るだけで描けるようになるなら一般的でなくてもそりゃ天才だ
0261...φ(・ω・`c⌒っ (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)2016/08/13(土) 02:43:51.87ID:7VQE6l8la
今はネットにリアルタイムでアップされた絵で
どんどん上達していく人と、停滞しちゃってる人の経過が数年単位で誰でも見れちゃうもんなあ
スタート地点は一緒なはずなのに他人と差がついてくると、焦るし心もバキバキに折れてしまうだろうけど
そんな豆腐メンタルも上達の妨げになってるんじゃないかって思った
0262...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 5277-ntxd)2016/08/13(土) 07:00:21.09ID:03iY7yPf0
努力したけど上手くなりません、って人はその場限りの
努力しているポーズを取ってるだけ、またはいい加減な見方しかしてなかったり
手を抜いてる可能性は十分あるな

ただしまあお遊びなんで他人が出来るようになろうがなるまいが
そんなのどうでもいいような気がする

自己満足が得たいだけなのかも
0270...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 5277-ntxd)2016/08/13(土) 07:37:55.69ID:03iY7yPf0
足りていないのは才能っていうより圧倒的な経験の量なんだよなあ

自分には才能無い、と自分にレッテル貼りする事で自分に限界という壁を作り
苦手を作ってそれ以上の思考をしなくなる

描けるって人はたいして考えないでも描けるはず
「この場合だったらこう」と過去の経験を当てはめて考えてるからだ
0273...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ d11c-MTuc)2016/08/13(土) 07:55:12.12ID:P7hlBXZW0
まじめな話「描けないのが信じられない」って言った後
自分が同じような間違いしちゃうってこと素直に自省したほうがいいと思うよ
0275...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ fc7e-3Vwo)2016/08/13(土) 08:01:01.14ID:ANAenZ0r0
まあそこまで自分に甘いから
どれだけ描いても上手くならんのだよな
指摘されても気づきすらしないのと
指摘される前に自分で直すのの違いがどれほどのことか
まるでわかってない
0281...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ d11c-MTuc)2016/08/13(土) 08:15:54.94ID:P7hlBXZW0
>>276
おれは定規やツールなしで「正しく」描けるとは思ってないよ

>>275
>まあそこまで自分に甘いから
自戒する気になったのかと思ったよｗ
間違い気づくのは確かに差だけど、いったんでも
それやってしまうのは人にどうこう言うレベルじゃないぞ

>>280
あざやか
0284...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7532-MTuc)2016/08/13(土) 08:42:00.83ID:a377l73t0
単純な図形なら透視図でアタリの補助線引けば大体描けるもんじゃない？(´･ω･`)
ttp://www.pic-loader.net/picfile/esi_57ae5dbe795c2.jpg

まぁ、定規で測れば正確な図形描けるっしょ、誰でも
フリーハンドで脳内から単純な図形すら捻り出せないとなると
小学校の図工レベルとしか言えない
0285...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 307e-3knb)2016/08/13(土) 08:44:48.24ID:r+W6j8AJ0
で、どれが正解なんだ？
正直上からレスみてても、一体どういう図形をイメージして書けないと言ってるのかすらわからんのやけど
0295...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7532-MTuc)2016/08/13(土) 09:11:01.40ID:a377l73t0
>>289
堕円でいいんじゃない、てけとうだし(´･ω･`)
ttp://www.pic-loader.net/picfile/esi_57ae646161ab9.jpg

真面目に描くとハゲるわ、ことちら社畜契約社員じゃから
常に寝不足の偏頭痛で脳動いてないし

>>290
ホットパンツは総じてエロイ
0297...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7532-MTuc)2016/08/13(土) 09:18:42.19ID:a377l73t0
Pixivに引きニート無職で自由な時間を基礎勉強に費やした結果
上手くなった人がいるけど正直うらやましい(´･ω･`)

仕事辞めて引きこもってエロい絵描きたい…
0303...φ(・ω・`c⌒っ (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)2016/08/13(土) 10:35:35.43ID:rNi6u+HFa
少なくとも勉学に関してはちゃんと努力したうえで全く成長していないレベルがゴロゴロしてる
ゲームの世界でもそういう奴を実際に何人か知ってる
絵に関しては別、なんてことはないから

上でも言ってるけど努力の方向を間違えてることも多々だから
そこを見直すのは大事だけど
0305おっさんはじめ・iPhone (ｱｳｱｳ Sa05-xYo4)2016/08/13(土) 11:36:56.11ID:b/UTOCtma
しかし、やはりU字は難易度高いんやな
単純な形だけと、かなり参考になりましたわ。
こういう図形を感覚で描けるレベルになれば、俺もステップアップできる気がするな
0311...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 191a-WteU)2016/08/13(土) 13:49:26.13ID:NzI5s/PZ0
絵の才能のない人はいくら練習したって無駄？？ - 絵が上手な人は先天性... - Yahoo!知恵袋 http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1073884895
努力である程度までは上達してもみんなが同じレベルまで上手くなれるわけではないとは思う

まあ生きていく上で絶対必要な能力ってわけでもないしね

絵ってのは描く楽しみと見せる楽しみがあるが上手くなれない人は前者だけで妥協したらいいんかなと
0312...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-MTuc)2016/08/13(土) 14:07:06.60ID:BqfJxuk30
まずは赤ペンや評価を受ける前提で描く事。それがほぼ才能を出し切った絵になるから。
そこから色々と小技を覚えていくとレベル１～２つ上がる。無限に上手くなったりはしないし、
こういうヌルイｽﾚに貼るような絵はノーカン（別に赤・評価前提ではないし）

U字の歪みを矯正する小技はあるけど、別にU字を描くために絵の練習してるわけじゃないだろうからな。
トポロジーがおかしいのは問題と言えば問題だけどｗ
苦手なら幾何学的形状に関しては３D系のツールの使い方憶えた方が生産的だと思う。
0318...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-MTuc)2016/08/13(土) 14:35:03.06ID:BqfJxuk30
連載漫画家の画風が一夜にして変わったら編集にぶん殴られると思うけどなｗ
そもそも世の中には一定の画風を期待され続ける三峯画伯とい方がおられまして
別に有名人でなくても…
0326...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7532-+khu)2016/08/13(土) 15:43:01.93ID:lWuVXT5I0
>>319
そのおちんちんをこの娘に！
http://i.imgur.com/DSfPzWP.jpeg

太眉キャラってやっぱ不人気かなあ
0327...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7532-+khu)2016/08/13(土) 15:43:02.44ID:lWuVXT5I0
>>319
そのおちんちんをこの娘に！
http://i.imgur.com/DSfPzWP.jpeg

太眉キャラってやっぱ不人気かなあ
0328...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7532-+khu)2016/08/13(土) 15:44:22.09ID:lWuVXT5I0
あら？２重投稿ゴメンなさい
0335...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7532-+khu)2016/08/13(土) 17:25:18.78ID:lWuVXT5I0
わかったよ
もう少し太くするよ・・・
0339おっさんはじめ ◆NapkF07Tm. (ﾜｯﾁｮｲ 5214-MTuc)2016/08/13(土) 22:45:39.32ID:rxnH0o+f0
模写と化してると思うのが、最初に棒人間（比率を見るために）描くのって駄目なんじゃないかなっていう漠然とした感じ。
模写する時って、ただ、絵を紙面に落とし込むわけだが、自分の頭の中の絵を落とし込むのもこれと同じようなイメージなのではないかという
0340...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/13(土) 23:01:09.07ID:+yZLhGZR0
漠然とじゃなくなるまで検証しろよ
お前かもしれないとかばっかだろ

誰かが切り取った平面を模写するんだから棒人間なんてものから
膨らませて描いたらおかしくなるに決まってんだろ
普通に描くより難しいことばっかしてる、最終的にイメージで描くんだから元から肉がついたイメージ持ってたほうが
早いし簡単に決まってる

もはや平面になって動かないものなんだから線の輪郭のバランス
描かれてるものの中の配置の要点

それを見抜いて先に軽く描いてあとはつなげて調整していくだけだ
必要なのは観察力とどこが要点か考える考察力
0341...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/13(土) 23:02:53.18ID:+yZLhGZR0
＞普通に描くより難しいことばっかしてる、最終的にイメージで描くんだから元から肉がついたイメージ持ってたほうが
＞早いし簡単に決まってる

これは棒人間描いて使うってこと自体に言ってるので模写にはイメージはほぼ必要ない
もちろんあれば助かる段階もあるけど描けなくてイメージできなくてもできる
0343...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 5277-ntxd)2016/08/14(日) 00:11:44.61ID:uoJYTwyE0
観察もただ見りゃいいって物でも無いよなあ
分析的に観察せにゃ

分析的ってつまりバラして考えるって事
そうやって一回バラしたものを再び絵として再構成する
0346...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-MTuc)2016/08/14(日) 00:26:24.78ID:dGiTCyiw0
今日はきれいな字を書いたり線を描いたり
ペンを動かす練習しかしなかったよ
全然思い通りの線が描けなくてこんなんじゃ絵を描こうとしても無理だよ…
0348...φ(・ω・`c⌒っ (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)2016/08/14(日) 02:03:37.02ID:dAudQzxAa
才能と努力、理詰め、悪癖、反復練習、基礎知識、頭でっかちな考え方が何かに似てると思ったら、音楽ゲームだ
あれのコミュニティも遊びなのにここみたいな考え方の奴ばっかりなんだよなあ、自分含めて。
0349...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/14(日) 02:08:20.57ID:x/17rr9R0
遊びだろうが何だろうが真剣にやらないなら上には行けないのは当たり前じゃん
いちいち仕事じゃないんだからー云々いう奴のほうが頭おかしいわ

そう思うなら愚痴も弱音もいらないだろうまくならないでいいんだから
0351...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 3931-e58g)2016/08/14(日) 03:54:36.04ID:Z0JAKtAi0
>>348
というか大抵のことは考え方がゲームや勉強に通じる
つまりゲームの攻略や勉強法の概念がそのまま絵の役に立つってことでもある

みんな絵に対して思い込み・思い入れが激しすぎるんだよ
変にプライド満たすこと考えないで必要な事をやればいいだけ、これはアドバイスする側も含めてね
0352...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 8d15-MTuc)2016/08/14(日) 04:31:41.91ID:L2zVxMon0
>>288
普通に上手いから叩くほどのことでもないがツッコミ欲しそうなんで一応突っ込んどくか
腰のくびれ近辺が非常に怪しい気はするｗ
→のラインをたどるとグラビアで時々いるなんか気持ち悪いくびれ巨乳な感じになりそう
それからパンツの形が後ろのベルト部分だけ山なりに上に上がってるような気分になる
裾の方のラインとあからさまに傾き方が違うので

その辺の印象踏まえて自分なりに修正してみる(腰近辺だけね)
←が元絵
真ん中はパンツの後ろベルトラインをもうちょい低くと→のアバラ周辺をもうちょい肉付けした
→はベルトのラインからお尻を後ろに突き出してる絵なんじゃないかと考察したもの
足全体を後ろに下げたけどパンツのしわもうちょい強調した方がいい気もするな

うーん自分と画風違うから違和感抜けきってない気はするが…
そのまま流しても問題無さそうなレベルのツッコミですまんのう(´・ω・｀)

http://i.imgur.com/vly7ixD.jpg
0355...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ fc7e-3Vwo)2016/08/14(日) 08:46:20.95ID:6909TqqM0
>>353
それを「まあいーわ感」と呼

ばなくていいです、すんません

>>352
いやいやありがとん
腰周りは自分でも「まあいーわ感」のあった部分なので参考になります
0356...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 4532-MTuc)2016/08/14(日) 09:32:25.94ID:HvjQyNtX0
>>354
アナログやるなら、コピックより、水彩絵の具のほうがいいような気がしてきた
コピックは手軽だけど、彩度高いし、金額も高い気がする。
0357...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 5277-ntxd)2016/08/14(日) 09:56:12.25ID:uoJYTwyE0
いや>>354はどうみてもデジタルの話だろｗ

で無理やり水彩の話すれば紙にもこだわったり塩やアルコール、
マスケットインクとかを使った技法にもこだわりたい
0359...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 5277-ntxd)2016/08/14(日) 10:33:38.69ID:uoJYTwyE0
>>358
紙のサイジングが必要
日本画のなき止めに使うドーサ液を塗って乾かしておけばいいよ
高い紙なら予めドーサ引きされたものもある

ケント紙ならサイジング無しでも大丈夫かも
あまり押さえつけない、長時間貼らない、はがすときゆっくり丁寧にはがすとか
気を付けた方がいいかも
0364...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/14(日) 13:31:14.84ID:x/17rr9R0
そうそう
最初から構想や表現したいことがあることが大事
上手くなるの自体は掛けた時間と労力でなんとかなるし

なってみてからじゃ見失ってしまう
0365...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ d11c-MTuc)2016/08/14(日) 13:32:13.91ID:Lb+Ijqtf0
>>362
>ただの作業
完全に「上手くなること」が目的だとそういうこともあるかもな
でもたいていの人は「こんな絵が描きたい」「可愛い女の子が描きたい」
っていう動機がありそう
やめた人はやっぱり優先する別のものがあったんだろう
0367...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 6a14-3Vwo)2016/08/14(日) 13:35:19.50ID:XGUtYEOV0
プロになったら遊びでやるのは辞めたとか、プロになれたけど他の道を選んだのでホビーでやってるとか色々だな
絵の世界も音楽の世界も
0370...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 5a0b-xYo4)2016/08/14(日) 15:58:38.81ID:iMp0EIsv0
漫画読んでるとマジで漫画家尊敬する
俺だったらこの一コマ描くのに２時間はかかるだろうなって凹む
比べるなんてとんでもないけど
0372...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 4532-MTuc)2016/08/14(日) 16:25:06.46ID:HvjQyNtX0
>>371
鋭い観察眼だな、言われるまで気づかなかった。。。
修正したけど、もっと圧縮したほうがいい気がする。
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00174229-1471159441.jpg
0382...φ(・ω・`c⌒っ (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)2016/08/14(日) 20:09:41.25ID:SnnKPYa+a
まあ上達しない人は確かに上達しない
ただ才能は腕力と一緒、箸一つ持てない人は稀有だから
自分がそういう極めて特殊な例であるかは冷静に見つめ定めないとな
0389おっさんはじめ ◆NapkF07Tm. (ﾜｯﾁｮｲ 5214-MTuc)2016/08/14(日) 20:42:30.96ID:xmV+ERfb0
>>385
右回りだな、でも見る位置で回転は変えられるからなぁ。
足元見ると左回転になるわな。

>>380
この話題上げると、毎回出てくる人は決まってるよな。
つまり一般論じゃなくて、才能ある例外が指で数えられる程度いるってだけの話。

>>386
はみ出さないか？　カッターで切って張り付けたが、思ったよりも摩擦ないな。標準よりもちょいあるぐらい。
0394...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7532-MTuc)2016/08/14(日) 21:02:58.53ID:nTzJOoMQ0
>>389
珍しい感想だね
少なくともツイッターでそんな感想言ってる人は皆無だよ。摩擦高すぎると言ってる人はいるけどね
個人的にあなたの発言は今後一切信頼しないことにする

＞はみ出さないか？　カッターで切って張り付けたが

はみ出たらなにか支障あるのか？
サイドボタンが隠れなければ問題ないはずだ
ちなみに13.3インチならサイドボタンまで約1センチの余裕がある
0395...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 3952-MTuc)2016/08/14(日) 21:07:49.59ID:TsbDJBLu0
絵描きとかプログラミングとか
作業配信って、集中力続くらしいから
そのために配信してる人って結構多いみたいNE
プロの絵描きも結構いる
守秘義務ある場合は絵は見せないけど
0396...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ d11c-MTuc)2016/08/14(日) 21:17:57.91ID:Lb+Ijqtf0
>今後一切信頼しない
いち感想くらいで神経質だなあｗ

>>395
継続やモチベーション維持にもよさそうだよな＞配信
アンチや下げレスに耐えるメンタルは必要そうだが
プログラミングの配信なんてのもあるの？
0398...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 3952-MTuc)2016/08/14(日) 21:22:27.24ID:TsbDJBLu0
>>396
peercastやtwitchには結構あるよ
お絵かきもプログラミングも

twitchは外人ばっかりだけどね
ニコ生は見ないんでしらないけど、たぶん結構いるんじゃないかな
0400...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ d11c-MTuc)2016/08/14(日) 21:29:28.89ID:Lb+Ijqtf0
thxほかにも色々ありそうやな探してみよう
自分も配信すること考えると、時間作って本番構えてっていう
想像するだけで疲れてしまう気が･･･
0401おっさんはじめ ◆NapkF07Tm. (ﾜｯﾁｮｲ 5214-MTuc)2016/08/14(日) 21:33:33.34ID:xmV+ERfb0
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org365778.jpg
少し描いてみたが、若干摩擦が上がった程度だな。
>>394
まぁ、人それぞれやからなぁ。俺はもっと摩擦高いのを期待してたからな。期待が高すぎたんやろな。

>>395
あれって営業活動じゃなかったんか。
配信って30分で切れたり面倒だからなぁ。
しかも、リスナー来てくれないリスクもあるしなｗ
0405...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 3952-MTuc)2016/08/14(日) 21:46:43.21ID:TsbDJBLu0
>>402
俺は配信したこと無い側なんでなんともいえんけどw
配信者が配信中に、「配信してると作業めっちゃはかどる」って発言してるのはよくみるので
そういうものなんじゃないかな
0408...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 8d15-MTuc)2016/08/14(日) 21:54:27.56ID:L2zVxMon0
>>394
特に絵描きとかアナログ・デジタル含め使う道具も使う感覚も多種多様なんだから
それが合う合わないってのは人により存在すると思うし
自分の気に入ってる道具薦めるのは別にいいけどちょっとネガティブなこと言われたら
２度と情報提供しないだの今後一切信用しないだのちょっと短気すぎじゃねと思うわ

俺の竹串芯も色々試した上で今のになったからな
フェルト芯や紙敷くのも良かったけどメンテというか交換するの面倒でやめたんだよなｗ

>>401
・さらに別のシートを試してみる
・芯も変えて組み合わせてみる
・今の環境でたくさん描いて手を慣れさせる
とか色々手はあるけど別に摩擦が増えたから劇的に絵が上手くなるわけじゃないからなｗ
引いた線が自分の思ってるラインから滑りにくくなる程度のことだし
どうしても紙と同じ描き味を求めるのならこだわるべきだけど適当なところで落とし所探せばいいと思うよ
0411...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7532-MTuc)2016/08/14(日) 22:19:14.26ID:nTzJOoMQ0
>>408
1番初めに>>190で摩擦高めが好きな人向けとわざわざ断ってるんだが
描き味(ざらざら、つるつるなど)の好みは人それぞれだが摩擦係数の変化についてはある程度平等に認識できるはずだ
コテハンの主張はオーバーレイシート＋スタイラスペンと紙＋鉛筆の描き味があまり変わらないと言ってるのと同義

http://www2.elecom.co.jp/products/module/icon/tab-film/tab-film-035/image/img_tab-film-035_03.png

摩擦係数比較
0413おっさんはじめ ◆NapkF07Tm. (ﾜｯﾁｮｲ 5214-MTuc)2016/08/14(日) 22:25:41.98ID:xmV+ERfb0
筆圧によっても摩擦係数って全然違うでしょ。
特に、俺とか筆圧低すぎて、ボールペンじゃなくて、触れるだけでインク出る万年筆使ってるくらいだからな。

今の現代人的（万年筆使わせると高筆圧でぶっ壊される）な筆圧ではその結果が出るのかもわからんが、
俺には違いはよくわからん。若干摩擦力あがったな、程度。

それに俺はフェルト芯使ってるから、そこら辺でも違いあるんじゃね？

こんなもん、感覚なんだから科学的データーとかあまり意味ないぞ。楽器とかでもそうだけど。
0422...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 8d15-MTuc)2016/08/14(日) 23:00:26.27ID:L2zVxMon0
まあまだ線が固まるほど描いてる感じでもないのに
限界見切ったような語り口は若干オイオイと思うところがあるなｗ
0423...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 5277-ntxd)2016/08/14(日) 23:34:32.25ID:uoJYTwyE0
そう、絵に関しちゃまだド素人なのにやたらベテラン臭を出そうとする
プライドが相当強い人なのかも

絵は趣味なんだから今まで世渡りして来たことと同じ事しなくてもいいのにな
言葉で飾っても絵はありのままに今の実力語ってるんだから
0429...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-MTuc)2016/08/15(月) 01:56:21.14ID:O5WpbfPQ0
昔は体操選手ぐらいしか参考にならなかったから気持ちはわかる（学術的な意味で


この年齢層で整髪料が必要な髪型ってどうかと思うけど気にしなければ問題ない。
ttp://www.pic-loader.net/picfile/esi_57b0a0f9c0663.jpg
0433...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/15(月) 02:55:05.50ID:KkL0Fa670
立体物見て描くしかない
見て描くってことがどういうことかある程度深く考察できてからじゃないと
どんなアドバイスも身につかない
0434...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 3931-e58g)2016/08/15(月) 03:03:16.41ID:79KCdKzm0
ちょっと言い方を変えた方が良い
アドバイスをもらう段階にない、と表現すべき

アドバイスってのはあくまで支えであって
本人がどうしたいかすらわかってない場合に諭す手段にはなり得ない
資質の問題ではなく効率の意味でほぼ無意味

＞最初の指標を得るには
これはもう本人が兆しを得るしかない
そもそも何で絵を描きたいのか、それすら自分で分かってないようだと流石に厳しい
0435...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 5784-MTuc)2016/08/15(月) 03:12:33.00ID:UFyskCWg0
こんな素敵なスレあったんだな

>>432
俺も1週間前から絵を描き始めて人描く参考にしてたけど、最初は読んだだけで理解してた気になってた
んでサイトとかで兎に角模写しろって書いてあったから模写してみたら、全然理解できてない事が解った
今はパーツ練習+好きな絵の模写ワンセットでやってみてるけど、やってるうちに人体の構造の本がすげぇ欲しくなってきたな

とりあえず何かを書いてみてれば自ずと自分に必要な本が見えてくるかもしれんぞ
0436...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/15(月) 03:29:58.10ID:KkL0Fa670
最初の一歩は賢く学ぼうなんて思わないほうがいい
全部やるつもりでメジャーな練習法はやってみればいい
なんでも勉強になるんだからなにしても損はしないのよ

いろいろやることで全体像が見える
一つだけじゃ足りない
大体終わるころには自分の考えがある程度できてる
0443...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2182-3Vwo)2016/08/15(月) 13:39:33.92ID:WsVBPkIL0
田舎でイラスト描きたいって言ったら、弟から土産にペンタブレット貰ったんだが
ガチでド下手な自分にとってはルーミスとかハムの人の本は理解すら出来ないレベルだし
模写やデッサンですら人型ですらない形容し難いクリーチャーになってしまう
もっと、もっと最初の段階って何なんだろう？気合だけが空回りしてる感じだ。
0446...φ(・ω・`c⌒っ (ｽﾌｯ Sda8-3Vwo)2016/08/15(月) 14:00:44.84ID:b7Xd+aJWd
人描くのって難しいよね
初心者が描く練習するなら
目の前の
円筒形(カップ 缶 テープ)やら
立方体(テッシュ リモコン カラーボックス)とか
わりと単純な形からの方がいいような気がするけどなぁ
そういうのも描くのが楽しめるひとじゃないと
なかなか上達って望めないんじゃないかなぁ
どうせ人物描いてくうちに小物やアクセントで描かないといけなくなるし
0451...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/15(月) 15:50:01.29ID:KkL0Fa670
>>438
二次絵描きたいなら並行して二次絵も描かないといけない
クロッキーもしたほうがいい

流れと要点を取れるようになるから

>>443
たたかないから見せてごらん
あと技術本は見て描けるのは当たり前な人間ようだからも少し先でいいよ
0454...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/15(月) 16:42:49.07ID:KkL0Fa670
>>453
ソフト何使ってんの？
筆のコントロールから始めないといけないから
もっと簡単な形から始めようぜ

てかいいソフト使ってきちんとドライバ入ってるなら鉛筆から始めたほうがい
タブは直観性なくて自分で感覚を補正しないといけないからね
0455...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/15(月) 16:45:02.29ID:KkL0Fa670
あと引けない場合消すかアンドゥで引き直そう
グリグリしてもよい線は引けない

どうしてもできないならしばらくはラフ、短い線を重ねて引いて
そのあとで清書する形にすりゃいいと思うよ
慣れたら線減らしたほうがいいけど
0456...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 4d82-MTuc)2016/08/15(月) 16:49:39.24ID:gUwaEjCG0
>>453
紙と鉛筆なら絶対もっと上手いだろうに
明らかにペンタブの不慣れさの苦労が見えるなｗ

消して描き直したり簡単なもの描くより
描きなれたものをどんどん描いてった方がいいと
おれは思う
0457...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/15(月) 16:52:33.30ID:KkL0Fa670
いや描きなれないものどんどん書いたほうがいいよ
脳みその使ってなかった部分、使ってなかった神経を刺激していかないと

単純な形も複雑な形もその時の自分の力で限界までやれば限界値が上がるよ
二次絵も並行して描いていかないとあとから感覚合わせていくの大変だけど
0458...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 4d82-MTuc)2016/08/15(月) 16:54:59.75ID:gUwaEjCG0
一般的な絵の話ならそうだけど
まずはペンタブだしなー、初めてにしてもズレすぎな気がする
角度合ってないとか、設置にまず問題ないかなあ？
0459...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-MTuc)2016/08/15(月) 17:00:12.83ID:O5WpbfPQ0
・手ブレ補正のあるペイントツールを試す（とりあえず無料で可）
・ペンタブが滑り過ぎるなら紙等を敷いて調整するのもｱﾘ
後はどの方向性でどこまで上達したいのか当面の目標を決めた方が精神衛生上良いと思う。
0460...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2182-MTuc)2016/08/15(月) 17:35:30.32ID:WsVBPkIL0
>>454
CLIP STUDIO PAINTの体験版使ってる、これでも一応は設定は鉛筆にしてある
何度も引き直すのは甘えじゃないんだね、ちゃんとやってみる。
>>456
筆取ったの学生以来だから、描き慣れてるっていうか覚えてたのがコイルだけ
タブはカーペットに直置きしてるけど、自分なりにはしっくり来てるつもりだった。
>>459
目標は高望みすれば、ややリアル寄りのアニメ絵かければなあって
まずは何も見ずに人型っぽいものを描けるようにはなりたいかな。

みんなありがとう、もう物覚えも悪くなった年齢だがペンタブに慣れるところから初めて見るよ。
0461...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/15(月) 17:45:39.97ID:KkL0Fa670
>>460
ぶっちゃけ線画描くのでは鉛筆のほうが上だし早いし
練習段階からアンドゥで引き直すより
鉛筆で新しい絵描いたほうが勉強になる

それである程度かけるようになってからペンタブ行ってもいいと思うよ
どっちも並行してやってもいいけど
0462...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/15(月) 17:46:59.84ID:KkL0Fa670
アナログって意味ね鉛筆
クリスタは筆補正かなんかの項目があるから上げればふにゃふにゃはしなくなる

俺はあまり上げると不自然に綺麗になりすぎて気持ち悪いと感じるけど
0467...φ(・ω・`c⌒っ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-3Vwo)2016/08/15(月) 18:00:16.82ID:3DwtP3t0d
線画はアナログで、カラーやトーン処理はデジタルにしたいんだけども
この用途の場合、液晶タブレットと普通のペンタブレットなら普通のペンタブレットで十分かな？
0469...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 8d15-MTuc)2016/08/15(月) 18:32:09.77ID:MTrY1lYl0
>>460
自分が魅力的だなと思うキャラの絵を模写というかマネするのはやっぱいいよ
子供のころマジンガーZだのジャンプ系のキャラだの描きまくった感じ

やっぱり自分の好みの絵を描くのは楽しいし
大人になった今ならこの絵のどこが魅力的なんだろうと
考えながら描くことで上達が早まると思う

魅力的なオリジナルキャラを描いてみたいとは思うだろうけど
みんな無からポッと出てきたんじゃなくて色んな絵に影響受けたり吸収したりして今の絵になるんだし
とりあえずは脳汁出るくらい描いてて楽しい絵をいっぱい描けばいいと思うよ
0474...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-MTuc)2016/08/15(月) 18:53:45.74ID:O5WpbfPQ0
>>460
だったら描きたい絵柄の真似しつつ、
髪型や服装は三次画像とかの資料集めてオリジナル要素入れてく感じがいいんじゃないかな。
ただし厚塗り的な塗りは上達しないから、基本これは捨てるｗ
ｱﾆﾒ塗りから次のステップを考えるなら、
それっぽく見栄え良い感じの効果をバシバシ入れてく方向性が良いと思います。
0476...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 6a14-3Vwo)2016/08/15(月) 19:21:15.81ID:Y7JV5wAL0
うまい人の場合をあまり手ぐせとは呼びたくないな
自分みたいな下手くそはギター弾いても絵描いても手ぐせじゃダメ
0480...φ(・ω・`c⌒っ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)2016/08/15(月) 19:45:51.51ID:L487tVE9d
パターンの引き出しみたいなもんだな
上手いひとはそれだけじゃなく観察力とか応用力とかまあいろいろだと思うよ
0481...φ(・ω・`c⌒っ (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)2016/08/15(月) 19:46:09.10ID:p0fOht2Ga
>>475
それは手癖で描いてるんじゃない
身に付いた定石をパターンとしてこなしているだけ
それをただ「何も考えずに」やってると思ったのなら何も分かってない証拠だよ？
0483...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 3952-MTuc)2016/08/15(月) 19:53:54.22ID:ojqTWcO50
筋肉や骨格の構造が
脳内に出来上がってる訳だろうから
そうなりゃ描くスピードが速くなるのも当然と言える
自分もそのレベルに達してみたいものだけど(´・ω・`)
0484...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 8d15-MTuc)2016/08/15(月) 19:57:33.53ID:MTrY1lYl0
その「手癖」＝絵描きの道具みたいなもののバリエーションや質が
普通の人と段違いなんだよね
描きたい絵を描く時にその手癖の中から効果的なものを選んでサッと出せるので早い安い美味い

そしてその手癖を身につけるのにはその裏の膨大な練習がある…ここまで理解して欲しいところだよな
0488おっさんはじめ ◆NapkF07Tm. (ﾜｯﾁｮｲ 5214-MTuc)2016/08/15(月) 21:52:33.95ID:BXNkBphs0
久しぶりに線画起こしてpisivとうこうしようと思ったけど、線画ってまじなんなんだろうね。
ラフだとそれなりに見えるのに、線画にした瞬間ゴミになる。ラフマジックが許される優しい世界だったらなぁ
0489おっさんはじめ ◆NapkF07Tm. (ﾜｯﾁｮｲ 5214-MTuc)2016/08/15(月) 22:04:45.31ID:BXNkBphs0
ん～
「なるべく全身絵を描きましょう」っていう教えって間違ってるんじゃないかこれ
「ラフは辞めましょう。ちゃんと線画にしましょう」っていう教えを新しく提唱するわ
0491おっさんはじめ ◆NapkF07Tm. (ﾜｯﾁｮｲ 5214-MTuc)2016/08/15(月) 22:22:23.22ID:BXNkBphs0
そうかぁ？　受け入れてるぞ俺は。
本もたくさん読んできたしな。でも、それでも上手くならないんだなこれが。
まじめに勉強しててもなぜか点数取れない人っているけど、あれと同じなのかもな
0493...φ(・ω・`c⌒っ (ｱｳｱｳ Sa19-Xkit)2016/08/15(月) 22:26:49.76ID:p2gnqv3ya
20冊教本読んで駄目だった駄目だったと言うがその20冊の著者の実力、経験、実績に遠く及ばない自分が何か教示したとして駄目だった教本以下の知見しかないでしょ
0494...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/15(月) 22:28:47.51ID:KkL0Fa670
共感能力がないんだなつまりは

ていうか論理的に考える頭もないからアスペというより勉強を教えてもらえなかったのかもな
「全身を描きましょう」と「ラフはやめましょう」って何の矛盾もしてないし

普通は反対のことを提唱するのに関係ないものを主張して関連のないものを否定する意味が分からない
0495...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/15(月) 22:30:01.83ID:KkL0Fa670
＞普通は反対のことを提唱するのに関係ないものを主張して関連のないものを否定する意味が分からない
普通は反対のことを提唱して否定するのに全く関連のないものを否定する意味が分からない

だった
0498...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/15(月) 22:38:01.58ID:KkL0Fa670
全身描いて線画にすればいいじゃん？意味とかどうでもよくて
普通片方否定して片方主張するなら両立しないことを言うでしょ
0499...φ(・ω・`c⌒っ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)2016/08/15(月) 22:39:55.43ID:kPunriO7d
真面目に勉強してて点数とれないやつなんているのか?
微分積分のテストなのに二次関数やってましたとかいうレベルなんじゃ?
それだと真面目にふざけてるだけだしな
0500...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/15(月) 22:43:24.63ID:KkL0Fa670
>>499
いるんだなこれが
会話とかは頭良い風には感じなかったけど障害ってほどじゃなかったけど
人がつきっきりで教えてても勉強しない俺より点数悪かったり
0505...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 3931-e58g)2016/08/15(月) 22:59:52.32ID:79KCdKzm0
スポーツだって体格が物言うでしょ？
脳みそだけは無限の可能性を持ってるなんてのは幻想だよ

まあそれはそれとしてダメなりにそこそこ頑張ってちょっとはマシになりたいのか
現実に抗って奇跡を起こしたいのかさえも本人分かってなさそうだし
ワナビでいることは上達においてはほぼマイナスでしかない
0506...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 5277-ntxd)2016/08/15(月) 23:02:07.36ID:E6g+MOYr0
例えばあるソフトウェアの操作に関して感覚的に理解しちゃう人、飲み込みの速い人も
いればどれだけ説明してもわからない人っているじゃん？

わかる人は過去の経験から類推が働くからすぐに理解できるんだよな
ある概念の根底にあるベースがあるのとないとじゃ大分違う
0510...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 41ce-3Vwo)2016/08/15(月) 23:08:56.81ID:q9a4bWgq0
発達障害でしょう…、あ冊子で温かく見守って上げればいいのに、今は子供時点でお察しされるけど
昔はそういう認識がなくてスルーされたオヤジとか、ボーダー大人が自己認識出来ず溢れてるでしょ

お察しが大事だよ
0513...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 5277-ntxd)2016/08/15(月) 23:11:24.49ID:E6g+MOYr0
あと基礎的な練習とかって
「退屈で面倒」「面白くない」とか「単調すぎてツマラナイ」とか馬鹿にしてやらない人が
多いけど上手い人はそういうのを馬鹿にしないんだよな
本当に面白い事をするためにはそうでない事も受け入れられる人

いい歳こいてれば「良薬は口に苦し」を理解できるとおもうけど
0514...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7532-3Vwo)2016/08/15(月) 23:13:30.95ID:0f1juqcM0
おっさんのラフは上手く見えたことは全く無い
おっさんが線画って言ってるの見てもラフにしか見えない
そしてラフはゴミ
0526...φ(・ω・`c⌒っ (ｱｳｱｳ Sa19-Xkit)2016/08/15(月) 23:57:21.41ID:p2gnqv3ya
ttp://p2sj.tank.jp/test/img-box/img20160815235614.png
だらしな猫塗り
0536...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 50a8-MTuc)2016/08/16(火) 01:13:07.00ID:nwIMA9mk0
描いてみるとイラストとマンガは同じ絵でも全然違くって　全く別の技術がいるからきつい
絵が全然生き生きしないし　動きの流れもすごい固くなるし　もっと練習せな
0537...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/16(火) 01:18:43.27ID:H7xVPGNZ0
絵がうまいけど漫画に苦手意識持ってる人に言いたいことっていう
適当に引きと人物アップで成立するってやつ

ツイッターのネタ、お気に入りにしたのにない

ブレイクしすぎて元ツイート消しちゃったのかな
0540...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 5032-xYo4)2016/08/16(火) 01:36:02.51ID:PEgpsbIa0
ワイもエロ漫画の賞に応募する為に漫画描いているが正直イラスト描くより遥かに楽やと感じた
出会って2秒で即SEXみたいな感じなのを勢いで描いてみると意外と面白いで
0544...φ(・ω・`c⌒っ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-3Vwo)2016/08/16(火) 09:33:08.93ID:oudc+5D4d
ペンタブで線入れする時に、アナログつけペンみたいに強弱付けるのってどのソフト使うのが良い？
ちょっとやったら全然抑揚の無い線になってしまった
0545...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/16(火) 09:35:55.84ID:H7xVPGNZ0
漫画風にするならクリスタでいんじゃない
ノウハウもググったら出てくるだろうし

ただどうしたってアナログほどに細やかには無理だと思うよ
当然だけど
0549...φ(・ω・`c⌒っ (ｱｳｱｳ Sa42-3Vwo)2016/08/16(火) 10:44:18.97ID:PGGdsII3a
薄い本今度のコミケには!とか思っても絶対出来ない俺
自分の話じゃないが高いレベルを目指しすぎるといつまでたっても完成しないかもね
うまい人はどんどんやってくれ
0557...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 5277-ntxd)2016/08/16(火) 13:53:04.10ID:zbKJlKCM0
>>544
Medibang Paint ProかAzPainter(AzDrawing)

メディバンは登録すれば商用ソフトのような機能が無料で使い放題
AzPainterは作者がLinuxに移行したためこれ以上の機能アップは無いが
とにかく動作が軽い

どちらも入り抜きのついたペンがある
0562...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2182-3Vwo)2016/08/16(火) 16:25:42.21ID:gIVaHWJt0
別人だよ、一年位じゃ556のレベルまで行けそうにないなあ、休日丸一日潰してもまだなーんも上達してない
模写したいほどに好きな漫画家って、上手な部類の人じゃなくても良いのかねえ
初心者故に悪い癖とか付くんじゃないかとか雑念よぎるが、口より手を動かすか。
0563...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/16(火) 16:27:12.07ID:H7xVPGNZ0
今のうちは鉛筆でやったほうがいいよ
全くかけないところからは難しい

模写するのはいいけどもの見て描くのもしたほうがいい
そうすることで模写もとが何考えて描いてるか考察するようになるから
0579...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/16(火) 20:55:35.12ID:H7xVPGNZ0
人間は引いてる個所の短い連続を意識しても滑らかな線は引けないもの
細かく筋肉コントロールしても震えるだけだし
なぞるにしてもどう引けば滑らかに見えるか引く前にイメージして引くのよ

物理的に長い線描く体の動かし方も覚えないといけないけどまあデジタルならあまり必要ないか
0580...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ fc7e-3Vwo)2016/08/16(火) 20:59:50.31ID:trgUX/un0
アニメの絵は公式といえど基本的に「トレス」だからな
中割りの動画はもちろん原画ですら
止め絵で見れば精度不足によるぎこちなさが見て取れる
それを「本来どうあるべきか」理解せず結果としての線だけなぞれば
当然誤差が蓄積してさらにぎこちなくなる
トレスなら立体把握や構造理解が不要というわけでは決してないわな
線自体のぎこちなさは言うに及ばず
0581...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7532-MTuc)2016/08/16(火) 21:01:37.91ID:140jUIQ50
絵を描く行為はインプットとアウトプットの繰り返し
これをRPGのレベリングで例えると

インプット
①教本を読む　経験値1
②トレス　経験値1
③クロッキー　経験値10
④模写　経験値10
⑤デッサン　経験値20

アウトプット
①人体補助資料有りでの二次創作　経験値1
②人体資料無しでの二次創作　経験値5
③補助有りでのオリジナル創作　経験値10
④補助無しでのオリジナル創作　経験値20

異論は認める
0584...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7532-MTuc)2016/08/16(火) 21:06:32.78ID:140jUIQ50
寺田克也さんが本で書いてたが絵を描き続けてるとある日突然
今まで描けなかった所がふと描ける様になる
この時自分がレベルアップしたんだなと実感するらしい
自分もそんな経験を2回ぐらい感じた事がある
ただクリエイティブな職業は日々研鑽してレベルアップを目指すけど
これを怠るとレベルダウンも起きる、毎日お絵描きするってとっても大事

丸一週間休み無しで働いてる自分にヤキモキしてる
次の休みは来週だわ…仕事まじで辞めてたい…(´･ω･`)
0585...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-MTuc)2016/08/16(火) 21:12:46.33ID:LKg4OJry0
俺それ経験ないよ・・・
成長は階段状じゃなく、ゆるやかな坂だけど
階段状っていう人のが多いよね、すげーチート能力に感じる！
0586...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-MTuc)2016/08/16(火) 21:13:38.45ID:ZvXuUMOS0
自分はほとんど漫画を書き始めるべき段階なんだけど、
男を描く練習はしていない。これは苦行すぎる。やりたくない。
もう書き始めてしまって下絵で男を描く練習を兼ねてしまっていいかなｗ
0588...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 6a14-B5O5)2016/08/16(火) 21:18:48.13ID:BWhbwZnC0
上がる時は階段状、下がるときは崖から転げ落ちる様
一度獲得した物はキープ出来そうなもんなんだけど世の中進んじゃうしね
0589...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/16(火) 21:34:10.93ID:H7xVPGNZ0
>>584
これしばらく描かないと超えたとこ忘れてて
しばらく書いてるとまた思い出すんだよな

降りるの早いから困るわ
ていうか登り切ったこと忘れることが多い
0591...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 557a-MTuc)2016/08/16(火) 21:46:04.74ID:jwMPsgw60
逆パターンっつか、自分のヘタレっぷりに愛想つかして３か月ばっか筆置いて、あんまヒマ
だからと描き始めたら巧くなってたって経験が何度かあるわ
あーでもないこーでもないと煮詰まってた部分が一発で描けたり、拘ってた陰影をさっくり
ベタで塗ったら画面がスッキリして結果オーライだったり
0594...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-xYo4)2016/08/16(火) 22:20:35.57ID:BjeqXJem0
>>585
でも大概、そのフラットな時期に嫌になって諦めちゃうんだよね
ダイエットもそう
スゲー昔、バドミントンの教本読んだ時もそんなことが書いてあったの思い出した
0596...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/16(火) 22:23:56.05ID:H7xVPGNZ0
>>591
それは引いてみれるようになっただけだな
前のめりになってるとわからないことがあるから引き算して誘導するほうが上手く見えるものも多い

目だけの効果であって手はもちろん落ちてるはずだけど
0599...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 5277-ntxd)2016/08/16(火) 22:28:13.42ID:zbKJlKCM0
気付きの瞬間というか
海面下に蓄積されたものがやっと浮かび上がってくる感じなのかもな

誰かに助言を求めるにしろ自分自身での経験が大事だあな
経験が無ければ気付きもない
0601...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/16(火) 22:34:30.64ID:H7xVPGNZ0
>>595
科学的にっていうか論理的に考えて今引いてる線だけ考えてきれいな線は引けないでしょ？
全体の滑らかさを意識してイメージしてなるべく似せて引く
ゆっくりなぞるだけで引くより線見てすっとある程度長い線引いてなぞっていくほうが
滑らかに見える線がひける

別になぞる話じゃなくてもズリズリきれいな直線引くこと考えてゆっくり引くより
スッと引いたほうが線ひけるでしょ
0602...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 39aa-xYo4)2016/08/16(火) 22:35:14.19ID:9t1O+Ndj0
>>597
描きたいものの難易度が高い人ってラッキーだと思う。
自分はシンプルで素朴なの好きだからある程度嫌々でも練習しないといけない。
0604...φ(・ω・`c⌒っ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-3Vwo)2016/08/16(火) 22:39:06.33ID:jlLRpzQWd
>>601
自分が鉛筆で描いた絵
手ブレとか途中で線が切れてたりするんだけど綺麗な線を意識した方がいいの？
体の立体を捉えるのに必死で線の意識がいつも途絶える…
0605...φ(・ω・`c⌒っ (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)2016/08/16(火) 22:41:47.93ID:SBnO5rLEa
努力の質・有無に関係なく一定の時間は必要だってのが自分の経験からの結論
食べてばかりで咀嚼出来なきゃ消化もしてないような状況で成長できる方が天才の領域だと思うよ

>>591は別に引いたわけでなく必要なこと、たぶん脳内整理とか再構築的なものをしたからレベルアップしたんじゃないかな
経験を積むばかりで活用する方を鍛えていなかったという見方ができる
0606...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2f39-MTuc)2016/08/16(火) 22:43:01.50ID:H7xVPGNZ0
>>604
見てみないことには

ただそんなに線が汚くなるなら一度書いた絵を
もう一度最低限の線で別の紙か違うとこに描いてみたりしたら
感覚の整理とかしやすいと思う

ぐちゃぐちゃしだしたら全部消したほうが進むことも多い
0609...φ(・ω・`c⌒っ (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)2016/08/16(火) 22:58:41.49ID:eG2Y1B4Fa
一年であそこまでは行けるものなのかー
某イラストサイトとか見てるともっと上達が遅い人がごまんといる気がする
0614...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7532-3Vwo)2016/08/16(火) 23:20:27.28ID:NJ8JE6Ei0
>>610
全く成長してないね
まずは壊滅的な線をどうにかした方がいい
綺麗な線だけを描く練習をしろ

>>575
の何処が線画なんだ
汚い線のラフにしか見えない
0618おっさんはじめ ◆NapkF07Tm. (ﾜｯﾁｮｲ 5214-MTuc)2016/08/17(水) 00:17:42.89ID:4APzd8lx0
やっと閃いた。
俺の目標は”なるべく短い時間でそれっぽい絵を量産すること”だ。
だとすると、アニメ絵の模写をすればよかったのだ！　幸い、アニメーションには無限の模写対象がある。
それには、短い時間で多量の枚数を製作できることに特化した、
線が単純で、なおかつそれっぽく見える要素が詰まっているわけだ。
気づいてしまったぜ。
0626...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-xYo4)2016/08/17(水) 01:05:12.05ID:RHuDK6Zt0
>>612
挫折して筆を置いてても好奇心は絶やさない方がいいと思う
目の前の風景や人がどう言う構造をしてるかとか、少しでも考えてみるとか

浦沢直樹が漫研で発言してたけど、今でも「シンプルかつ上手い衣服のシワ」をどう描こうか考えてるらしいね
0633...φ(・ω・`c⌒っ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3Vwo)2016/08/17(水) 07:08:29.98ID:CKMPXG5gr
背が低くてダイナマイトボディみたいなキャラって版権でなんかいる？
ドワーフとかそういうレベルでちっこいやつ
そういうキャラが描きたいので資料探してんだが、うまく見つからない
0639...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 8d15-MTuc)2016/08/17(水) 08:02:13.73ID:tNVySXQJ0
>>633
種島ぽぷら

>>637
君の場合自分が足りないものを理解することが上達の近道だと思うんだ
皆が言ってること聞くだけ聞いてそれを踏まえる気はさらさらなくて
マイルールの中でこうした方がとか言われても答える気が無くなってくよ

とりあえずポーズや構図うんぬんの前に
・人体のどこが細いどこが太いとかその辺から理解してない
・手が遅いと感じるのは線に迷いがある上思う通りの線が引けてない経験値不足

難しいポーズなんかまだどうでもいいわ
かわいい絵を描きたければかわいいポーズを描け
ひたすらどうするとかわいくなるか考えながら描け←ここ最重要
あと自分の中で線画を仕上げるまでの時間を決めて数をこなすこと
0642633 (ﾜｯﾁｮｲ fcb8-3Vwo)2016/08/17(水) 08:45:45.02ID:hGQGk3Qv0
いろいろ良い乳をありがとう！
教えてもらったのに恐縮なんだけど探してるのがもっと背が小さい、本当にドワーフ娘みたいなバランスなんだわ
5頭身、4頭身ぐらいでダイナマイト的な。いっそデブキャラでもいいや
そんな感じの知ってるキャラがいたら是非とも教えてください…
0645...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-MTuc)2016/08/17(水) 10:12:22.98ID:xbj8vspp0
まだホームベースで顔書いてる段階なんだけど目の位置とか頬の角度とか全然バランスが取れない
顔面パーツ配置の黄金比とかあるんだろうか？
0654...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 8d39-yAff)2016/08/17(水) 12:29:42.12ID:DnUTP+vP0
>>645
そもそも普通に立ってる時に人間の顔は完全な正面向かないから
超どアップ以外で顎引いたり首反らしてるして角度変わってる
それを多少なりと意識して描くと直しやすいかもね
あと横から見てどうなるか
0656おっさんはじめ・iPhone (ｱｳｱｳ Sa05-xYo4)2016/08/17(水) 14:08:21.56ID:SZjQPCnaa
もしかすると、絵って漢字なのかもしれない
。
絵の講座本を読むってのは、漢字を読む能力を鍛えるだけで、書く能力は鍛えられないのかもしれない。
読める漢字でも、書けないものはたくさんある。
普段いつも目にしているはずなのに、細かいディテールが紙に落とし込めない。
頭の中には、漠然と靄がかかりながらも、確かに正解があるはずなのに。。。
漢字を書くには、漢字を書くしかない。
だんだんと絵の真理に近づいている感じがする。
0664...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 8d39-yAff)2016/08/17(水) 15:28:25.98ID:DnUTP+vP0
分かったようなこと言ってみたいだけでしょ
技術書なんて身も蓋もなく単なる論理しか書いてない
そうじゃないといけないし
それに変な想像被せたいのは内容を理解できるところまで出来てないだけ
関係ないけど体結構うまいのに顔の中身が同じ角度しか向いてない人
このスレでも見る
0671...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 8d39-yAff)2016/08/17(水) 16:35:14.08ID:DnUTP+vP0
>>667
体重の乗り意識するといいよ
ちょっと上半身綺麗に揃い過ぎてる
人間の姿勢は釣り合いとってこそ曲線出てエロくなるし
エロ絵はみんなやってると思う
0672...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 8d39-yAff)2016/08/17(水) 17:32:35.44ID:DnUTP+vP0
>>670
エロ描きたいならエロ描くほうがいいのもそうだけど
一枚に掛ける労力が少なすぎる
絵にこの絵一枚で上手くなってやるって言う緊張感がない
きっとこの絵一枚のクオリティを上げる為に他にモチーフを書き込んだり
もっといい絵にする為にゼロから書き直したり
自分の外から新しいことを盛り込んでいかないと上手くならない
自分の中だけの緊張感のない絵では発見も進歩も少ないぜ
0678...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 39aa-xYo4)2016/08/17(水) 18:00:40.85ID:z1Y/opMb0
別に上げてるやつって褒められたいから上げてるわけでもないんだしいいやろ。どこが悪いんだろうとか悩みを書いてるんだから、それを無視してるやつらのほうがよっぽど変に見えるが
0680...φ(・ω・`c⌒っ (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)2016/08/17(水) 18:07:36.97ID:v1rSd28/a
アドバイス自体は嬉しいんだけど、この人のアドバイスは高圧的なわりにどこかズレてんだよ(笑)
コテハンでも付けてくれたらNGにしやすいんだけどなぁ
0681...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 8d39-yAff)2016/08/17(水) 18:09:07.24ID:DnUTP+vP0
>>677
単純にかけない奴にやることやれっていう以上に具体的なアドバイスってある？
煽りでもなんでもなく聞いてみたい
そいつの中にない感覚を作ってなんてやれないし
0682...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 8d39-yAff)2016/08/17(水) 18:11:07.37ID:DnUTP+vP0
言われたことができる見た通りかける
それは出来ないとどうしようもないよな
0684...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 8d39-yAff)2016/08/17(水) 18:16:16.29ID:DnUTP+vP0
それで描けるならプロの絵鑑賞してたらかけるよ
0688...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ fc7e-7qgL)2016/08/17(水) 18:37:47.86ID:pD2QrE9V0
>>686
Oh...2chMateじゃ駄目で普通のブラウザで見れるなんてこともあるのか
またひとつ賢くなったわい、ありがとん
しかし肝心の画像が削除済みのようじゃorz
0702...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-MTuc)2016/08/17(水) 19:23:18.38ID:WeOPFrNZ0
どうもTOPページを読んでない人がいるみたい定期
ttp://mercury.bbspink.com/erocg/
> ◆注意事項◆
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0710...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 5214-TQiI)2016/08/17(水) 22:05:45.61ID:NkzRlseB0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org977828.jpg
今男子バドミントンシングルスの準決勝やってんのにどこも地上波で放送してねえじゃねーかバカヤロー
でもビックリするほど今年のオリンピックに興味が湧いてない
くにおくんのビル飛ぶ競技やれよ
女子レスリングガチムチブスすぎて勃たねえよTHEガッツかよ
0712...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7532-xYo4)2016/08/17(水) 22:09:29.85ID:oF7tyJgY0
スポーツの絵って難しいね
共通要素のある格闘モノもそう
ただ、あんまり誇張するとキャプテン翼みたいに身体の比率がおかしくなる
0728...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ cb31-wLiW)2016/08/18(木) 00:13:15.31ID:xnGDyzyE0
絵がうまい人ってやっぱ美術部とか美大みたいな絵に関するものをやった人なのかな？全部独学でうまくなった人ってどれくらいいるんだ
0737...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 871c-HNW7)2016/08/18(木) 07:33:54.94ID:uvQ94ykz0
美大出てても漫画的な絵がうまくない人はたくさんいるし、一概に言えんだろ。科にもよるし
油、日本画はデッサンバリバリだけど商業デザイン系は平面構成とかインレタとかがメインだし
彫刻工芸科卒の友人もグラフィックデザイン科卒の自分も絵はそんなうまくない
デッサンは受験でやらされるから一律そこそこ描けるんだろうけど
桑沢だけはデザインメインでも絵うまそうなイメージあるがどうなんだろ
京極夏彦も桑沢だな
0738...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 3b32-wLiW)2016/08/18(木) 07:45:16.59ID:l2rIfsgb0
模写用に本を買ったら
リアル調な等身で
なんどか模写してたら
無意識に頭小さく体がでかい人を描くようになってしまった
頭をでかく書きすぎる癖はぬけたが
0739...φ(・ω・`c⌒っ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-wLiW)2016/08/18(木) 10:02:45.55ID:vPXjwO5sd
長時間悩みつつ描いてるとどんどん描けなくなってくるんだよなあ
短時間でちゃっちゃと描かないと
0747...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 67b8-HNW7)2016/08/18(木) 12:12:05.08ID:DaZ9jfKJ0
プロほど参考資料用意するけどね
昔の画家は(今の画家も)モデル用意して習作たくさん描いてから本番描いてたし
何か新しいもの描くにしても、参考資料集めて色々なデータ参考にして咀嚼してから描いたり
一枚の写真ですべてを参考にせず、何枚も見てから最適解を描くってこと
0748...φ(・ω・`c⌒っ (JP 0Hf7-HNW7)2016/08/18(木) 12:14:30.17ID:NWBKtd4VH
アスペアドバイス大先生がデカいツラし続けたら、ここもお絵かき板のスレみたいに荒れるかもしれない
0751おっさんはじめ・iPhone (ｱｳｱｳ Sa47-wLiW)2016/08/18(木) 12:24:32.92ID:+0I8TGwKa
いや、あいつらは、画像変形とか駆使してトレス疑惑持ち出してくるからな
画像切り抜き変形駆使してる(彼らの言う)証拠画像みると頭のおかしくなるわ
0754...φ(・ω・`c⌒っ (JP 0Hf7-HNW7)2016/08/18(木) 12:31:38.25ID:NWBKtd4VH
有名絵師とかじゃなければ、ポーズ真似たくらいでは騒がれないんでない？
明らかに模写して自作発言したらアウトだけど
0757...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ bb1c-QOS2)2016/08/18(木) 13:22:03.19ID:4x3bRS3E0
フリーの写真使っても問題ないのはわかってる
でもそれに慣れたら危険じゃん
それに自分の頭の中にあるもの描き出すのには
写真じゃ駄目なんだよなあ
大量に用意して、ベストなラインを見つけ出すってのならやってるけど
グラビアとか限られたジャンルだけだし
時間かかるし
0764...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ ab1c-D2ET)2016/08/18(木) 14:03:37.49ID:u4bGs5Lu0
>>762
>練習レベルの人間
相手のレベルなんて分からないんだから一般的な話でしょうよ
自分の話ならトレス封印だろうが好きにすればいいが
0769...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ f73c-HNW7)2016/08/18(木) 14:41:09.29ID:orp9oDn60
どれだけ工作しようと
このスレでトレスそのものが広く容認されることはないだろうな
トレスは「お絵描きじゃない」からだ
「人力コピー」でしかない
俺自身その意義を全否定はしないが
とりあえず他所でやれと
0770...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ ab1c-D2ET)2016/08/18(木) 14:45:56.30ID:u4bGs5Lu0
それを言ったら模写も人力コピーだし
パースは計算と作図でしかないし
なにが「お絵かき」かって意外と曖昧なもんよ
0771...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ f73c-HNW7)2016/08/18(木) 14:47:18.14ID:orp9oDn60
>>763
天井に並んでるものが蛍光灯なら
それだけ人物が上手く描けるのに
パースを勉強してないのはすごくもったいないと思う
爺の老婆心ながら
0773...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ f73c-HNW7)2016/08/18(木) 14:51:00.14ID:orp9oDn60
>>770
根本的には「表現」だな
模倣なしの表現はありえないし
単なる模倣も表現のうちというならそうだろうが
そこには極めてアナログながら厳然とした境界線がある
結局は見る者が引く境界線だ
0776...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ f73c-HNW7)2016/08/18(木) 14:59:23.73ID:orp9oDn60
>>775
そうとも言える
トレスでなくとも表現と呼べないものはあるしな

しかし少なくとも
「バレなければいい」
「合法なら問題ない」
というのは
「表現者」の考え方ではない
0779...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ f73c-HNW7)2016/08/18(木) 15:16:43.52ID:orp9oDn60
>>777
その問題も排除すべきではないと思うけどね
例えば井上雄彦のケースをどう考えるか
真っ黒という人もいれば許すべきと考える人もいるだろう
「見る者が決める」というのはそういうことだ
法律は結局判断基準=「心」の一般化に過ぎない
0780...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ ab1c-D2ET)2016/08/18(木) 15:20:26.40ID:u4bGs5Lu0
>>778
考えるに主に４つの側面があるんだよね･･･
練習としての是非・作品としての是非・著作権・金や時間のコスト
これらがよく混ざる

>>779
排除と言うか、そっちの話するなら別筋で話さないと意味がない
しかもそういう例だとケースバイケースで出典や証明もないと意味なくね
0782...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-D2ET)2016/08/18(木) 15:29:35.55ID:qg00WqvQ0
そもそも描くスレを文字レスで埋めて何がしたいのかと
おまえらそんな暇があったら描けよ、晒さなくてもいいからさ
0783...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ fb32-D2ET)2016/08/18(木) 15:37:37.24ID:i7q6u90N0
トレスでは画力は上がらないよ(´･ω･`)
描けた気になるだけだから、悪い例がウチだ
プロが生産性上げる為にトレスするのはしゃーない
けど勉強という意味ではまーーったく身にならんのがトレス

トレス絵100枚＝自分の目で見て考えながら描いた絵1枚
だと思う、試しにトレス100枚描いてみれば全然画力が上がってない事が分かる
0784...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ fb32-D2ET)2016/08/18(木) 15:39:46.38ID:i7q6u90N0
>>782
ポケGOまったくプレイ出来ないから気晴らしに
女性トレーナーのモンスターボール描いてた(´･ω･`)
ttp://www.pic-loader.net/picfile/esi_57b555c8da884.jpg
0786...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ f73c-HNW7)2016/08/18(木) 16:00:42.00ID:orp9oDn60
>>780
要するに俺が言いたいのは
この板では主に「画力」の話をする、ということ
俺が決めたのではなく現状としてね
そして画力=表現力ではない
ニアイコールではあるとしても
したがって実際トレスが表現力の一翼を担う場合もあろうが
その話題は現状板違いと見なされるだろうと言っているわけだ
0788...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ f73c-HNW7)2016/08/18(木) 16:17:46.25ID:orp9oDn60
>>787
「トレスが上手いねー」という感想は
少なくともここでは不要、ということだ
元のレンダリング出力を見ずとも表現としてなにがしか上乗せされていることも自明

そもそも自分の描いた絵をトレスすることに対してどうこう言う人間はいないだろう
その意味で著作権の話も切るわけにいかないと言ったわけだ
トレスの話をするならね
0789...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ ab1c-D2ET)2016/08/18(木) 16:21:31.55ID:u4bGs5Lu0
これに突っ込まないでよｗ
なんか主張したいわけじゃなくただの絵だよ

上でも言ったけど著作権の話は切る必要はないけど話すなら分けるべき
0790...φ(・ω・`c⌒っ (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-/qZf)2016/08/18(木) 16:30:02.22ID:ReYs1i5nr
ここはトレスを否定するスレなのか？最初はトレスも模写もどんどんやった方がいいと
ある絵描きさんに教えてもらって、資料見るのは悪みたいな考えは逆に恥ずかしいと言っていたぞ
0792...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ cbaa-wLiW)2016/08/18(木) 16:33:37.43ID:nvlDRRZL0
練習の話してるやつと、作品の話してるやつが戦ってるからややこしいんや。
さらにアナログとデジタルでも意見分かれるし。もっと言うと絵柄でも分かれてる。
0795...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ f73c-HNW7)2016/08/18(木) 16:56:09.27ID:orp9oDn60
>>794
真面目な話、練習法としても表現技法としてもトレスはありやと思うてるで
しかしここでの話題としては容認されないだろうってこっちゃ
いろんなゴチャゴチャを切り離せないからこそね
0797...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ f73c-HNW7)2016/08/18(木) 17:07:15.86ID:orp9oDn60
>>796
ただ、そうなると技法としてのトレス自体に関して
語ることってのはほとんどないんだよな
ただ単になぞれば終わるわけで
つまり問題ないケースについては語るべきこともないという皮肉
>>787みたく塗りまで含めるとまた話は全然変わってくるけど
0801...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ f382-D2ET)2016/08/18(木) 17:16:30.63ID:ZBCNXkkd0
>>765
エロゲ会社的な、勝手なイメージですけどね！
>>768
ありがとう(*´З｀*)
>>771
こんなものでいいやって考えちゃって
頑張らないと駄目ですね・・・
蛍光灯であってまふ
0805...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 6bc4-HNW7)2016/08/18(木) 19:02:57.84ID:t08eqa/E0
上手い下手は関係ないとしておきながら観点を画力に帰結するからいちいち絵の枝葉末節をあげつらうことになる
ここの絵はそれこそ落書きでもいいんじゃないの
雑談で画力論議になるのは勝手だが画力評価をメインにするならスレタイから変えた方がいいんじゃないかね
0807...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ df14-mlYS)2016/08/18(木) 19:16:51.07ID:r7p05KAY0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org978726.jpg
今が書き入れ時だとせっかく夕方に買出しに行ったのにジジイとババアしかいなかった
なんなんだ子供は雨が降ったらハメハメしてお休みか
一人だけワンピース女児がいたと思ったらなんかキンキラのパンプスみたいなの履いたビッチくさいメスガキだった
ああいうのはどうかと思うしビッチロリとか二次元だけで充分だとも思うが三次元でも私は一向に構いません
0817...φ(・ω・`c⌒っ (ｽｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)2016/08/19(金) 03:47:50.53ID:orc+oNprd
練習法とか何をすればいいとか
一定以上描き続けてる人はとうに把握し理解してるから
議論するのが馬鹿馬鹿しいと感じる

下手くそで進歩しないやつほど
議論や空論を振りかざす
0829...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ f73c-HNW7)2016/08/19(金) 10:37:50.29ID:1R2yAJ+l0
練習法としてのトレスの話や
トレスと明記してアップする話を
自分の作品と称して既存作品や写真をトレスする話と
意図的に混ぜる奴がいるから嫌がられるんだよ
個人的にはトレス専用スレを作るべきと思うが
0832おっさんはじめ・iPhone (ｱｳｱｳ Sa47-wLiW)2016/08/19(金) 10:57:57.51ID:7hedtq58a
これだからトレスは怖いんだよ
練習でトレスしてるだけなのに、
そんなの練習にならないだの表現がなんとかかんとか。
二次創作してる時点でそんなこと胸張って言えるのが驚きだがね。
まぁ、トレス警察には何言っても無駄だぞ。
模写警察もそうだけど、彼らのこと聞いてると、練習する機会が奪われるだけだから。
いい歳こいて絵を始める俺たちこそ、そういう基礎練習が大事なんだけどな
0833...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ f73c-HNW7)2016/08/19(金) 11:11:36.95ID:1R2yAJ+l0
俺自身は全くの初心者に対しては毎回「トレスからやれ」と言っている
必ず「トレスなど無駄」という反論が出るがな
どのアドバイスを受け入れるかは本人次第だ
それも判断できないという奴には誰も助言などしなくなるだけ

余談だがそのアイポンにも鳥を入れといてもらえると助かる
0835...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ ab1c-D2ET)2016/08/19(金) 11:16:43.64ID:IZR801RY0
カタチ取りの練習ならトレスより模写がいいとは思う、が
特にお絵かき初め初期は自分の手で絵が完成する喜びをもてるし
手を動かす練習にもなるし、形の把握も多少なりともあるし
線画と切り分けて塗りの練習もできるし、色々利点はあるのだよね

>>834
絵がうまくなりたいスレとか
最近過疎だが一時期パース談義とかよくしてた
ここでも別にいいと思うが
0837...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ fb32-D2ET)2016/08/19(金) 11:38:21.39ID:/8YYPlia0
>>825
ずんぐりかわいいなぁ(´･ω･`)

自分がトレス否定的なのは実体験と先輩方の意見が混ざってる
トレスは線を引くという作業で線を引きなれてないド素人が
線の矯正という意味では有用だけど、最初から完成された物体を
なぞる訳で設計図を人力コピーしてるだけで自分で
設計図を作ってる訳じゃないのよね
人間の目ってどうしても無意識に補正を掛けてしまうので
よほど集中して物体を意識しないと脳内自動補正に頼ってしまう
その補正が自分が立体を把握したと誤認させてしまうとか何とか
上手く伝えられんけどそんな感じ、無意識に何も考えずにやるトレスは
すごい危険なの
0840...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ fb32-D2ET)2016/08/19(金) 11:47:52.66ID:/8YYPlia0
動画マンって基本的に背景からパースからキャラまで
原画マンが設計図を描き起こしちゃってるから
それを元に線を描き出すだけの作業なので人力トレスマシンとして
動画マンは画力向上は見込めないのでさっさと二原か
原画に上がって自分で設計図を考える習慣を付けた方が
手っ取り早く画力向上が見込めるってのが先人の同一意見

トレスばっかやっててもアウトプット能力が向上しないので
だからインプット作業が大事って言われた
0842...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ ab1c-D2ET)2016/08/19(金) 11:51:12.90ID:IZR801RY0
>>838
おれも>>835で利点を挙げはしたけど、練習としてはどちらかといえば否定的
やる人の適正とか勘の良さとか他との組み合わせとか、条件次第という感じ
あとどっかでも言ったけど、アタリだけトレスするとか色だけトレスするとか
いろいろ抽出要素を変えてみると効果も変わって工夫しどころって思う

>>840
絵のトレス・写真のトレス・意識の仕方・完全になぞるのでなく次のコマ
とかって条件の違いでまた変わるだろうけどなー
0843...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ fb32-D2ET)2016/08/19(金) 11:52:32.77ID:/8YYPlia0
インプット作業とアウトプット作業は絵を描く上では
必ず避けて通れない道だから手っ取り早く絵が上手くなりたけりゃ
インプット作業メインで絵を描いた方が近道なのよねぇ
言いたい内容は>>581

ただ膨大な知識量を目と脳に叩き込まないかんので時間がすごくいるし
地味で飽きるのがインプット作業(´･ω･`)
0845...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ ab1c-D2ET)2016/08/19(金) 11:55:54.16ID:IZR801RY0
>>843
たいていは>>581の作業は個別にあるんじゃなく
混在してるだろうけどな
言いたいこと分かるしだいたい同意
>>844
それもあるねー。トレスやる人はさも他のことはやってない前提になってたり
0846...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ fb32-D2ET)2016/08/19(金) 12:08:53.46ID:/8YYPlia0
>>841
動画マンは作画部門の最終地点なのでスケジュールが
ギッチギチで二次創作なんかしてる暇がない(´･ω･`)
一番地獄なのが彩色と撮影だけど

仕事サボってみっちりインプット作業したいじょ…
0849...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ bb49-lzcL)2016/08/19(金) 12:48:22.16ID:aQ7LdeXM0
清原は高校時代の暴力しごきで根性が付いたと言ってるが
根性がないから麻薬やめられなかったんだろ
清原は根性がついたんじゃなくて感覚がマヒしてただけなんだよ
こういうバカの発言が人に影響を与えるから不愉快だ
0853...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 677e-TSPJ)2016/08/19(金) 12:59:21.04ID:ZU/z3GlU0
関係ないがたいした歳でもないのに「おっさん」を標榜していることが
もっといい歳の人々に対して失礼かもしれないと思うことはないのかな？
0858...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ bb49-lzcL)2016/08/19(金) 14:43:33.31ID:aQ7LdeXM0
寿司屋の主人「若いころヤクザ者が来て、行けと言われたからガーッって行きました。」

今日のランチの時耳にした会話
体育会系は怖いもの知らずだな～
0861...φ(・ω・`c⌒っ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)2016/08/19(金) 16:58:13.19ID:CqRMfyesa
>>848
年齢と才能の壁を打破したいって気持ちは自分にもあるなあ
慣れた普段の物の見方から変えるって取り組みもしてる
教本探しに本屋行ってみたが自分のよう超がつく初心者向けって本が無かった
ヒトカクとかネットの講座も突然途中で難易度跳ね上がって意味分からなくなるし。
0862...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ d339-FzHW)2016/08/19(金) 17:09:11.53ID:2kUEVKzV0
>>861
分かるところまでやったら描きたい絵を描いて何が足りないか考えて
材料集めして詰まったらまた講座読めばその頃には分かるかも
分からないなら新しいことさえしてたら間違いなく進めてる
0864...φ(・ω・`c⌒っ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)2016/08/19(金) 18:37:42.93ID:qs+MYYMea
>>862
大体のサイトで勧められてる模写とデッサンしながら一度好きなものも描いてみるよ
まだ新しい事=理解出来ない事だけと切り開けるまでやってみる。
0868...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ fb32-D2ET)2016/08/19(金) 20:06:56.43ID:tcOXZkyO0
>>848
その証明は不可能だと思う
仮におっさんがうまくなったら
「おっさんは実は才能があって、活かし方を間違ってただけなんだ」って論が生まれる
おっさんはそれを否定することができないと思う

まあクソどうでもいいですよね
0869...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa3-QOS2)2016/08/19(金) 20:17:39.71ID:pGwiQlPP0
模写もトレスもどこまでがアウトでセーフなのか良く判らん

２ちゃんとかだとアプする時に模写って宣言すればいいのかな？
商業は、トレスは絶対NG?
0875...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 677e-HNW7)2016/08/19(金) 21:34:57.63ID:ZU/z3GlU0
描けるようになりたいのか
描けるようになったことにしたいのか
という話なんだよな
そう考えると著作権も画力も技法も練習もモラルも罪悪感も
全て繋がっている
0878...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ fb32-Nsu7)2016/08/19(金) 21:56:21.99ID:ISJe4ijs0
ただのふとっちょヤンキーみたいになっちゃった
0880...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ f382-D2ET)2016/08/19(金) 22:34:49.01ID:oX+RpybD0
おっぱいの資料用に水着写真集が欲しんだけど惨事の事は詳しくないから
おすすめのおっぱいがあったら教えてくれないか
0886...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ c339-D2ET)2016/08/19(金) 23:44:47.28ID:OW3mbpaq0
おっさん割とセンスある方だとは思うけど
今のままじゃ同じところグルグル回るだけで終わる。
よかったとき悪かったとき何ができてて出来てないのか
その時点での白黒つけないと文字通り身につかない。
0887...φ(・ω・`c⌒っ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)2016/08/19(金) 23:48:41.03ID:mu4b2oBAa
今のままでも全力出せば見れる絵描けるんだから
妥協しない事覚えればだいぶ違うんだがな

けど趣味で満足ならそんな努力は不当で苦痛に思えるだろうししゃーないか
0889...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ df77-NRoR)2016/08/19(金) 23:57:12.81ID:eRUNUpYz0
下手って言われ続けるよりは上手いって言われた方が気分よさそうだけどね

まあ何のために描くかは当人次第だからいいか
0900...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ c339-D2ET)2016/08/20(土) 02:18:46.13ID:5DZzpLna0
>>899
スキャナより取り込むときの設定とか調整ソフトの問題
カラー情報がいらない線画なら取り込むときグレースケールにすればいいよ。
線画　スキャナ　取り込み　製品型番(自分の使ってる製品の)　とかで検索すれば操作方法載ってるページ見つかる。
絵を描いてる人は多いから大体何でも検索すればでてくる。
0901...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 6732-QOS2)2016/08/20(土) 02:26:15.40ID:LwvASoff0
ハンディスキャナでamazonで海外製の買ったから
説明書が英語で読めない
しかもそんなに操作ボタンとかないし
シンプルなものだから
調整とかはロー・ミドル・ハイの三種類しか選べないし
調整ソフトの設定もできないっぽい
0902...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ c339-D2ET)2016/08/20(土) 02:35:34.25ID:5DZzpLna0
無料ソフトは詳しくないけどグレースケール化や画像調整できるのはいっぱいあるみたいだ。
他人頼みで悪いけどそのうちだれかがおすすめ教えてくれるだろう。

アドバイス欲しいならどういうアドバイスが欲しいのかと理想はどんな絵なのかとか
せめて自分で方向性だけを言おう、漠然としすぎてる。
0903...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ f382-D2ET)2016/08/20(土) 02:37:59.77ID:I2MSbh5L0
昔どっかで読んだんだけど女ドワーフって薄っすらと髭が生えてるんじゃなかったっけか。
今はいい時代になったものだ（しかしエルフじゃないのでペン入れはぜん！）
ttp://www.pic-loader.net/picfile/esi_57b740e280ee0.jpg
肉感ある感じにして幼女じゃないフラグ立てれば…

>>899
本下手～ｽﾚも今や雑談もされなくてってますね…元々絵が貼られる事は少ないスレなんだけど。
指は関節の位置を考えて、手の甲の側はやや直線的に、手のひら側は曲線でつなぐ雰囲気で。
そして違和感なくなるまで微調整。
0906...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ fb32-D2ET)2016/08/20(土) 06:14:00.79ID:uzybpRGI0
>>899
これ本下手なんだ
本下手レベル高くね？

パッと見で気になるのはやっぱり指とスパナの形なんで
そこをもう少し観察するとさらによくなると思う

あと、スキャナの設定をいじってもいいと思うんだけど
ペン入れしてみたらどうだろう
丸ペンでもGペンでもサインペンでもいいんだけど
0924...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ f382-D2ET)2016/08/20(土) 14:40:03.35ID:I2MSbh5L0
元々本下手～下手の下に本下手があって、そこでは絵を貼る人≒卒業とされていたっけｗ

今のレベル別スレは過去絵がロダから消えてる事が多いから
初めて来た人には自分でレベル判断しにくい。
レベル分けスレが独り歩きして実際のスレの（稼働）状況と乖離する事もある。
住民が入れ替わってる可能性もあるアkら「昔は～」と言い出すのも微妙。
だからと言って一定レベルになるよう保守し続けるのも現実的じゃない。
臨機応変に対応するのが最善だと思う。
0928...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ dbc3-D2ET)2016/08/20(土) 17:37:41.34ID:dXJ3kILG0
≫914
バーバリアンちゃんやね
ムキムキでロリ巨乳とかまさにメルヘン

≫921
これは可愛いしちゃんとドワーフだわ、一番すき

≫926
ロリ巨乳たんかわいいかわいい
0932...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ f3cc-lWG2)2016/08/20(土) 18:50:35.39ID:ENiQzqw/0
半脱ぎの描写の資料にニッセン通販のHPにはお世話になっていたが、
もっと未知の部分の描写のために実物を購入。
＊制服ブラ（C65）・ショーツ（M）を２セット

なにか良くない一線を越えた気がする
0945...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ fb32-D2ET)2016/08/21(日) 00:33:29.60ID:QqAzaImh0
>>941
遠近法って観点で見ると、人間がやや下にめり込んでることになるのかな

ただ個人的には、大して気にならないというか
おねいちゃんのマッパなら何だっていいんだけどな・・・
0949...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7732-D2ET)2016/08/21(日) 01:21:24.67ID:FyCnLzAO0
太ももの筋肉でかくしてみたんだけど地味すぎてスルーされてる、恥ずかしい…ｗ
>>944,946
そうなんだよね、ベットと比べて違和感あったんだよ
でもベットを体に合わせても異次元になるから体が根本的におかしいんだな
アイレベルというやつが意識できてないせいか
0950...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ c339-D2ET)2016/08/21(日) 01:49:47.10ID:C2JeGD5j0
>>949
いやこの構図
ベット合すならもう全面ベットになるほぼ平面に寝転がってるのと同じだから
人物描くときに先に胴まで描くことを決めちゃってるけどちょっと角度ついたらほとんど隠れちゃうんだ。

微妙な角度よりいっそ大胆に隠れる構図で考えたほうがごまかしも効くし練習になると思う。
0952...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ c339-D2ET)2016/08/21(日) 01:56:44.52ID:C2JeGD5j0
アイレベルは高さだけだけど画角はカメラとの距離も関係してくる考え方、
それを設定すると説得力が増す。

俺も完全には理解してないけど
0964...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7732-D2ET)2016/08/21(日) 08:56:27.28ID:FyCnLzAO0
>>961
お～うまい　万個もオッパイも見えるし　そうそうこんな感じをイメージしてたんだ
顔描く⇒可愛くかけたから体も描こう⇒適当に背景も描くか
みたいな描き方じゃいつまでたっても上達せんな
0966おっさんはじめ ◆NapkF07Tm. (ﾜｯﾁｮｲ df14-D2ET)2016/08/21(日) 11:52:54.05ID:C3F0Kk/X0
頭の中だと、まっすぐした線が、すらっとして、スタイルよく感じるけど、
実際の絵は、結構曲線が多用されている。

足とかも細い方がいいような感じが頭ではするけど、実際にはムチムチしていたほうが自然に見える。
0967おっさんはじめ ◆NapkF07Tm. (ﾜｯﾁｮｲ df14-D2ET)2016/08/21(日) 12:08:26.26ID:C3F0Kk/X0
しかし、いいお絵かきコミュニティとかないのかな
ぬるいこみゅいたけど、そういうこみゅだといざまじめに絵描き始めるとなんかねぇ。

こっちが絵描いてても反応薄いし「そんなことよりWOTやるのぉ、ぶりゅぶりゅぶりゅ」って感じ
0970...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ c339-D2ET)2016/08/21(日) 13:59:02.60ID:C2JeGD5j0
底辺は上手くなろうとしてる振りをしたい怠け者が集まってるだけだし、
まじめなコミュは評価する価値のない物を相手にしない。

これだけ情報が溢れてる現代で人に聞くことなんて気分転換くらいしか効果ないよね
苦しまないと進歩しないし
0971おっさんはじめ ◆NapkF07Tm. (ﾜｯﾁｮｲ df14-D2ET)2016/08/21(日) 13:59:46.17ID:C3F0Kk/X0
アニメーター目指すようなモチベはないな。働きながらそこまでやるの無理でしょ。

それはさておき、やっぱり模写とかよりも、自分の頭であーでもない、こーでもない考えてた方が色々身につくような気がしてきたな。
今日も色々な気づきがあった。
0977...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ bf14-HNW7)2016/08/21(日) 14:50:01.83ID:EBb8ml8H0
そんな人もいるのか
知り合いのプロん十年のイラスト/マンガのやつはアニメーターやるのには遅いって大学の頃言ってたが
0979...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 4b1a-wEqN)2016/08/21(日) 14:58:52.59ID:57OU4MKh0
>>973
前から気になってたけど、絵について人に頭下げたりすんの嫌そうだね。
まあ生き方は自由なんだけど、絵の世界では残念ながらあんたは何も持ってない立場なんよね。
それでいてなんの代償もなく成果だけは欲しいってちょっとムシがいいような。
いっそ金払って講師でも雇えばいいんじゃね？
あくまでタダでやりたいってんなら
とりまpixiv行ってみてウザかったらその時考えりゃいいんじゃね？
0982...φ(・ω・`c⌒っ (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-HNW7)2016/08/21(日) 15:10:10.32ID:0vwUIf9Ad
>>971
あそこアニメーター養成所じゃねーから
会社勤めとか自営業の人だっているみたいだし、単にアニメを作るためのノウハウを教えてくれるだけよ
0985...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ f382-D2ET)2016/08/21(日) 15:20:52.41ID:t1wg9vUh0
アニメーターって就職の年齢制限きついんだよね
大体２５歳くらいまでだっけ？
人手不足らしいし、もうチョイ窓口広げてもいいと思うけど
何かしら事情もあるんだろうなぁ
0986...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ c339-D2ET)2016/08/21(日) 15:22:32.69ID:C2JeGD5j0
そりゃ職人に弟子入りするのがおっさんじゃダメだろ
仕事きついし

信用のない素人に仕事いきなり任せる人もいないでしょ
普通にもの作れるなら作品持って行って外注で受ければいんじゃない
0988...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ c339-D2ET)2016/08/21(日) 15:28:57.94ID:C2JeGD5j0
確かプロが赤ペンしてくれるサービスはあったと思うけど
なにかしら枚数とか制限はあると思う、詳しく調べてないけど
0990...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 4b1a-wEqN)2016/08/21(日) 16:14:56.97ID:57OU4MKh0
>>984
「ネット　イラスト　教室」だとイマイチだが「ネット　絵画　教室」でググればならマンツーマンで教えてくれるっぽいとこがいくつかあるから当たってみては？
おっさんは絵の基礎から学んだ方がいいと思う。
絵の基礎が無い状況で、いい歳で、可及的速やかに絵が上手くなる、ってのは正直余程の秘めた才能でもない限り難題だということはまず。
それを通すなら相応の代償は不可欠。
その代償ってのは金なり、人付き合いなりということ。
まあ独学マイペースで六十歳くらいまでのロングスパンでやるなら話は別だが
0991...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe9-D2ET)2016/08/21(日) 16:27:42.46ID:OO0WujqA0
アドバイス求めるわりにアドバイスほとんど否定するおっさん
0992...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ df77-NRoR)2016/08/21(日) 16:29:37.47ID:tZxDvjuZ0
趣味だしそんなに本気さも感じないからずっとゆる～くやればいいんじゃないの？
人からアドバイス受けても気に入らないと無反応じゃん

そのぐらい頭の硬いおっさんになってるんだよ
0994...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 4b1a-wEqN)2016/08/21(日) 16:35:12.55ID:57OU4MKh0
ざっと調べて思ったけどオンラインイラスト教室って結構需要ありそうなのに少ないのは、やはり他の講座より個人適正度に差があるのもあるせいかもななどと。
絵というジャンルでは伸び代がゼロのケースも普通にあるしね。
でも更に探したらこういうのもあったんで、どうぞ

オンラインでイラストを添削してくれるサービスのまとめ | 戦国らいふ http://sengokulife.com/akapenmatome/
0995...φ(・ω・`c⌒っ (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-D2ET)2016/08/21(日) 16:47:28.54ID:AO7R4fBu0
宝くじあたらないかな～程度のノリで巧くなりたいな～って思っちゃうヤツがいるのよ
まあぶっちゃけ俺なんだけどな！
で、世の中には宝くじを買ってもいないのに当たりたいと考えちゃうお調子者もいる
俺はサマージャンボ買ったよ？外れたけど　orz

何が言いたいかってーと、望みがあるなら最低限の投資くらいしろよと
巧くなりたきゃ落書きくらいしろよと

やっすいチューハイとアタリメ、宝くじ一枚は買えるだろって金を目先の快楽に費やしながら
宝くじを当てる方法を延々と語り続ける奴と、旨い酒が飲めるわけないんだわ
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