【消し】エロマンガ表現規制議論スレ その4【修正】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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コアマガジンのガサ入れに端を発した、エロ規制・修正問題に関して、
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【消し】エロマンガ表現規制議論スレ その3【修正】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1393345245/ 「るろうに剣心」作者を書類送検…女児動画所持容疑
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511244819/ るろ剣の方がインパクトがでかいな。
作画資料でした、ってのは通用しなかったのかな。 仕事のために必要だった、で済むんなら警察いらないわな 学者の人が研究のために所持してるので、単純所持がNGなら逮捕しろ、って言ってたそうな。
現状、性的な目的で、って要件があるからねえ。 「性的な目的で所持」ならば罰則だから、「少女が好きだった」という供述で判断したということかな。
だから作画資料目的だったら問題ないよ。
ただこの手の話は内容が確認できないから、本当に児童ポルノだったのか読者は判断のしようがない。
だから「捜査関係者によると」という警察の情報を垂れ流すだけの報道はいい加減にしてほしい。
書類送検なら作者本人に聞けるのだから、直接取材するべきだろう。 選挙終わってすぐだよなあどれも…
まあ当然と言えば当然か 以前この前段階のニュースが流れていたと思う。千葉市がミニストップに成年向け雑誌の扱いについて協議というもの。
それよりも前に大阪の堺市でも似たような話があり、何十万だかの予算が当てられているというものだった。
たぶん同じようにイオングループに成年向け雑誌対策として、補助金か何かが捻出されるんだと思う。
財源はオリンピック予算でしょう。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201702/CK2017021402000184.html
ミニストップでは、このお金と成年向け雑誌の売り上げとの折り合いがついたのだと思う。
他のコンビニも折り合いと、世論の動向を見ながら扱わなくなくするか判断すると思う。
その上でこのニュースは規制よりの報道に見える。
富士美出版の編集長の話は一般論を言っているだけで、「諦めムード」ではないし、
「やむを得ない」なんて言っていない。
「ペンギンクラブ」を発行している社の編集長がこんなことを言うとはとても思えない。
意図的に、成人向け雑誌が扱われなくても仕方がないという考えを読者に刷り込ませようとしているように思える。 千葉市はコンビニで成年向け雑誌の規制をする旨あげてたけど、セブンイレブンが拒否ったので新しいコンビニを探しててミニストップと合意した話。
まあ千葉市のコンビニに対して補助を出すのはわからなくはないけど、全国展開分はおかしいでしょ。 コンビニエロを規制すると田舎は本当に悲惨なことになるだろうな… >>全国展開分はおかしいでしょ。
そうなんだけど、気になるのがイオングループ7000店で扱いをやめるという話。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23754880R21C17A1000000/
7000店といっているけれど、そもそもどれだけの店舗で成年向け雑誌を扱っていたのか疑問がある。
店舗数は、ミニストップで2200、イオン系スーパーで600、マックスバリュ700、未来300、ウェルシア1500。
雑誌を扱っていそうか疑問があるのもあるけど、7000店となるとこれら店舗が数に含まれているはず。
俺はスーパーや薬局で成人向け雑誌が売られているのを見たことがないよ。
ミニストップも半数が関東圏だし、「全国」「7000店」というのはかなり盛った話、
実際は関東圏1/10程度の話じゃないかと思う。
つまりこれはイオングループのイメージ戦略だったんじゃないかと思う。 >>272
全国展開分っていうのは千葉市が出すのはおかしいっていう指摘なだけ。
イオンはグループ全部で取り扱わないと言ってるけど、そもそも男性向けの雑誌は取り扱ってないそうだから(ミニストップは除く)、女性の成年向けって話のようだ。 >>273
俺の書き方が判りづらかったね。
千葉市「千葉市内でミニストの成年誌やめてくれない？」→
イオン「対策費弾んでくれたらいいよ」→
千葉市「オリンピック予算あるから、そこから持ってくる」→
イオン「成年誌の売り上げも落ちてるし、イメージアップの為に全店でやったろう」→
イオン「ついでに成年誌扱ってなかった店も数に入れて7000店で中止ってことにしてインパクト持たせよ」→
千葉市「地方の予算だけで全国規模の仕事になったわ。ラッキー」
こんな感じじゃないかと。全国展開はイオンが独自にやっているだけで、
千葉市は飽くまで千葉市内だけ、でも全国的に影響力があればいいということかなと。
レディコミの話はニュースによると「今後議論に上る可能性がある」ということだから、まだ大丈夫なんじゃないかな。
たぶん千葉市の方がやるきなんだけど、イオンはそれはやり過ぎと及び腰なんじゃないかな。
レディコミ雑誌はスーパーで見かけるから、成年誌に比べて販売網が広いし、売り上げも上なんだと思う。 イオンのイメージ戦略が最初にあってミニストップはとばっちりという感じでは ミニストップは、会社設立からイオン（ジャスコ）の出資によるから、
ミニストップ＝イオンでいいんじゃないかなと思う。
今、千葉市に対して表現規制ではないかと批判があるみたいだけれど、
ほとぼりが冷めたころに、コンビニエンスストアの成人向け雑誌の陳列対策費の話が出てくると思う。
今のうちからオリンピック予算で出すんじゃないだろうな、と釘を打っておくのが吉かと。 ミニストップは関東圏がメインだから
田舎＆エロ規制が厳しい県だと、ネットでのエロ関係の検索が多い 熊本とか東北とか
需要はそこにある ネット使わない人が多いからだろうけど、田舎でポツンと存在しているコンビニだとエロ本が4スパンくらいあって凄い
エロの需要の底堅さを感じる
そういうところは酒とたばこも凄い量置いている
快楽供給施設 ネットは使うだろスマフォとかで
ＰＣを使わないんだよ スマフォ！！ (◎_◎)！！
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
（V) ∧∧(V)
ヽ(･ω･)ﾉ
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ノ￣ゝ
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
(V) ∧∧(V)
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【和月伸宏】 るろうに剣心 172
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1511256987/
10 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 259b-RjUU) [sage] ：2017/11/21(火) 19:08:25.62 ID:0/8D/pHS0
燕ちゃんがあれほど可愛かった理由が良く分かった
作者自身が趣味だからこそ可愛く描けたんだな・・・
12 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49dd-ijJr) [] ：2017/11/21(火) 19:18:25.57 ID:seK95MDH0
俺は操のほうがよかったな。
15 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2ea-kjAN) [sage] ：2017/11/21(火) 19:27:05.24 ID:amwA9iI90
LO廃刊まで余波があると見るね
余裕ぶって比較的冷静なカキコしてるけど、腹の中じゃ情けなさが煮えたぎってってキレそうだよおい
20 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 910a-HNOF) [sage] ：2017/11/21(火) 20:23:29.40 ID:gZAfdnAv0
＞容疑を認め、「小学校高学年から中学２年生くらいまでの女の子が好きだった」と供述している。
つまり操もストライクゾーンだったと考えられる
優良なスケベコンテンツが充実していることで日本は安定して温和な国民性を保っているのである スケベコンテンツを厳しく取り締まる国では
簡単に性欲を満足させるのは難しく、女性の権利が脅かされる結果につながる…
平和を希求するなら日本の春画文化をよく研究したほうがいいね エロ漫画を買えない未成年の性犯罪の割合は変わりないのか? ツイッター民が正論「アニメは女が男に暴力振るうシーンが多すぎる 表現規制しろって言うやつは何でこれは無視するの？」 [671222566]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1516292126/ フェミ？の意見で、性表現と性暴力表現は違うってのがあったな。
リアルの話なら違うのはわかるけど、表現ってどっちも創作の話でしかないだろ。 非実在の人物の生殖器を描写した物に
何でモザイク修正しなきゃならんのかイミフ 海外の性犯罪のレベルにはいつも驚かされる
女性を喋る動物くらいにしか思ってないのかと ワイセツについては、実在も非実在もあまり関係ないような。 実際女性はモノだったからな
日本と中朝〜欧州、米における女性の財産権、相続権、識字率、法的地位比べるとドン引きするレベル
だからそっちで過激フェミが賛同者多く得て得て力をもったのもわからんではない
またわりと母体が保護されてきた日本で適用しても当の女性の過激フェミへの賛同があまり得られなかったのもわかるな 最近はワニが海外向けに無修正委託配信してるし、同人の配信も同様に進んでるみたいね
これからは海外勢のほうが恵まれてる状態になりそうだな
はあ羨まし過ぎる まあ、海外は炉利もの以外はゆるやかだからな。
成年向けのお店で売る分には問題ない。 商業は単行本化でそれなりに修正は改善されるけど
同人はそういった救済措置が全く無いのがなぁ
DL販売ならやろうと思えば単行本並に薄く出来そうだけど何で誰もやらないんだろ patreonで無修正売ったり配布してる日本人はたまにいるな >>300
同人だけ規制厳しくしなけりゃならん理由ってあるの？
商業単行本は紙のもDL版のも修正変わらんが ソ連型の共産主義は共産主義国が滅んだ後により力強くなるだろうと予見されていた。
それまでそれはソ連がやってる事じゃんと簡単に分かった事がわからなくなった。
共産主義者と呼ばれたくない人達がリベラルを名乗り、リベラル内の勢力図が変わった
かってソ連の独裁者や党がやっていた方針をそれと知らずあたかも人類の理想、目指すところのように勘違いする人達が増えた 性器修正なんて無意味
自分たちの体についているものを恥じる感覚がおかしい それはワイセツというものをなくすのと同義だからなぁ。 わいせつなどホモサピエンスの脳内にこびりついた妄念でしかない
実際には存在しない 東京五輪云々言うけどさ、他の国でこういう国際イベントやる時にポルノ規制なんてするか?
そもそも見たくないやつはアキバとかに近づかないだろうし、触れようともしないだろ。
規制派の口実になっているだけ オリンピック帰りで空港でロリ漫画所持して逮捕される人がたくさん出たら大変だから 海外の無修正ビデオ持ち出そうとして逮捕されるのと変わらん 最近の修正強化されたのって警察や行政の指示じゃないらしいな、
なんでもコミケ準備会が独自に印刷会社などに圧かけているらしい。
印刷所に圧力をかける＝コミケ外でも強化されるまである
そして準備会の糞だと思う所がその修正強化の責任を印刷会社に押し付けて、うちは無関係ですよって面してるのだとか
コミケって表現の自由を守る場としてあるのにも関わらずやってる事は準備会の私的検閲とか真逆の事を行なっているっていうね
最近の同人誌の中身見て作家陣達まじで懸命に描いてくれてるのに可哀想過ぎるわ黒い汚れ付けられ、見栄えも悪くさせられて‥
挙句にそんな裏側の事など知らない奴等に糞修正奴だとレッテル張られ作家が恨まれるんだもんなーやってられんわな。 いやその裏には警察の存在があるからだろ
なに言ってんだてめえ トリガーは行政の指示じゃなかったか。
印刷所に圧力がかかったのは事実。 まあ、準備会がうるさいのは自主規制になるんだよなあ。
あんまり自主規制がきつくなるのも問題のような。
行政はそういうのを望んでるわけだしね。 規制は根拠と基準が不可欠で現状どっちも無い
なのにコミケ準備会の連中がその表現に口煩く言って回ってるんだろそれって強要で表現の自由を脅かしてるんじゃね？
警視庁に実際に聞いた人のツイートも見たが
警察は別に濃くしろとか一言も言って無くて都条例で規制しろというのも無いらしいぜ。 >>312 準備会乙
法改正が有ったのならまだしも、警察の取締が厳しくなるのは問題だって事だわ ビビって手の中で踊らされてんじゃねーよ
お上の連中に言外の圧で萎縮させられ、そして民間が勝手にやったことだと言い張る事も出来る 受け売り言葉だけどほんとこの流れは糞。 >>316
行政側も、基準を明確にして規制をしたことは一度もないかと。 マスコミがオタク叩きする理由。
マスコミにはうぇぇぇい族が多い。
うぇぇぇい族にはロリコンが多い。
よってマスコミにはロリコンが多い。
なおマスコミには体育会系も多い。
その事が世間にばれると非常に都合が悪い。
そこでオタクに濡れ衣を着せることにした。
うぇぇぇい族に倫理を期待しても無駄である。
うぇぇぇい族は他人に罪を擦り付けることが
得意でありかつ大好きな反社会的な人たち。
おそらく先祖は魔女狩りをやっていたのだろう。
彼らが良く使うのがすっぱい葡萄理論である。
本当は少女とセックスしたいくせに仕方なく
エロ漫画やエロゲーで我慢しているのだと言う。
だが自己紹介にしかなっていない。
オタクは犯罪者予備軍だと言うがうぇぇぇい族は
予備軍どころか性犯罪者そのもの。
犯罪者をかばうのはうぇぇぇい族が
ロリコン性犯罪者だから。
スクールカースト理論やすっぱい葡萄理論は全部嘘。
彼らが性犯罪者であることがばれないように
作られた隠蔽工作。 肛門に消しとかいらないだろ
肛門の中心が白丸だったり黒四角だったりすると萎える・・・ 行政からの指示も、法改正も無く、
コミケ準備会が独自に動いて圧かけてるって糞やな知らなかったわー
そして金の為にそれに従う犬みたいなエロ絵師共も同じだわ
だったらコミケなんて潰れちまえよマジで思えてきたな、商業にも悪影響でしか無いわでな。
支援系サイトでもその影響なのか分からんが
糞ぶっとい海苔処理になってるし
それ見て速攻で退会したけど好きから嫌いになる瞬間ってこういう事なんだなっと思ったな。
評価も初めて低評価にして糞なレビュー書き込んじまったわ コミケ修正の影響胸糞過ぎる 近年の修正強化はひどい事この上なし、ページ一面
線線線線っと引かれてて
絵面的にも、見栄えも汚過ぎるし不快感しか残ら無い始末。
ニーズサイドの事など御構い無しの作家に対してSNSなど使って祭り上げたくなる衝動にかられるわ。
コミケの場にさえ拘らなければ修正も過剰に線を引かなくて済むのにっと思ってしまったな 祭りテェ！ DLSITE.COMはすじは無修正でいいらしいな
商業書籍だとわざわざ修正しなおす手間かけてくれるとこ見た事無いけど
同人誌だとすじ無修正で登録してるものもある
紙媒体だとすじは出版社や編集者次第？
今年2月のいさわのーりの単行本はすじ無修正で良かった 2013年の騒動以前の同人でも十分に修正入ってたのに
勝手にビビッて修正濃くして自分の首絞めてるんだもんなぁ
商業の方はあれ以来大分改善したけど
同人の方は悪くなる一方とかもう意味不明だわ 商業の方がゆるい、同人の方がきつい、のはもともとだね。
商業の方が緩和しやすいから。 >>323
こういう情報は有難い、正直修正薄い作品はそれだけで購入意欲高まるし、そして出版社の印象も良くなるわけで。
同じ金銭使うならこういう出版社からの発売される作品を入手したくなるし、作家陣にも好印象でお金使ってあげたくなる。
やっぱ購入時の１つの判断材料にもなる事だよ特にエロは。 危惧すべき事は今の過剰な修正に皆が慣れて
それが当たり前の認識になること
そもそも誰もが自身についてる臓器に なぜモザイクをかけねばいかんのかって話だなケツ穴はOKで。
未成年者に対してのゾーニングの線引きの大切さは大事な事 そこは物凄く理解出来あって然るべき事
だが成人した大の大人迄もは流石に違和感しかなねぇわな 芸術等の陰部描写は猥褻だと感じる人が少ないからセーフと
猥褻の定義がそもそもゆるゆるなんだよね 法も介錯次第でどうともとれたりする作りになっていてね
天下り問題と規制ビジネス、これがあるからなのか分からないがモザイクが無くならない理由の１つになってるんじゃないかな。 えーすけ・初単行本発売中さんのツイート:
"１０月２９日発売の快楽天１２月号に載っております。ふわっとした漫画なのでふわっとした気分でよろしくです??… "
https://twitter.com/esukebe/status/1051798233876316160
えーすけ・初単行本発売中さんのツイート:
"一つ言い忘れてたことがありました。
この漫画内の文章で微妙に不自然な箇所がちょいちょいあるんですが、規制もろもろの関係で文字を変更してます。
違和感で読みづらかったら申し訳ないです。変態でごめんなさい。よろしくっすm(__)m"
https://twitter.com/esukebe/status/1052553632489463808 人工知能が人類を救う！
DeepCreamPy
https://m.srad.jp/story/18/11/06/0454255
あれ、アメリカにモザイクあんの？ レーティング関係では?
例えばヌーディスト関連のニュースを無修正のままお茶の間に垂れ流す事はできないのでは 準備会にヘコヘコして修正が濃くなる事などましてや
ニーズの事など度外視して
コミケに参加してる同人ゴロ供が糞過ぎて国内物なんて誰が買うかよって気持ちが最近湧き出してきてやべぇ
宣伝しか脳がない奴を見つけては糞レビュー付けてやろうかっと最近は心底思えてくるからな‥同人ゴロだしw
あーでもある程度こっち側の気持ち汲んでくれてる人もそんな中いるのも事実patreonやliveとかでな
支援１つでもこちらからさせて欲しいという気持ちもナチュラルに湧いてくるから同人ゴロでもファンの事も考えてくれてる分こっちはまだ許せる。 2014くらいが一番厳しかったのかな？
まぁ販売年齢制限しとけば修正なんていらないとも思うけど
無修正が増えると更に少子化が進みそうだなww >>327
レーティングの大切さと現状の今の修正に慣れて当たり前になる事
俺が言いたい事を全て語ってくれてる >>335
修正のおかげでリアルに意識が向くんだろ？
様々な創作神の理想が錯綜するパラダイスに規制がないと現実が見れなくなるぞ？？ >>337
嫁さんおってもエロ漫画で自慰に耽る日もある
既婚してようが関係無く、元が漫画好きなのは変わらんからの。 リアル嫁がいても噴射先が違う方向を向いてちゃねぇww
乳児だろが犬ッコロだろが隠れてる物事に興味を持ち、自分には無意味でも現れるとき興奮する。
いないいないばぁや、隠れんぼ的なのは動物の本能ってヤツだろな
児ポのように隠し方が歪むと興味の持ち方も歪む
表面的感情論より、本質的な動物心理学などを理解した隠し方で被害者減少や少子化対策をしないとなw >>339みたいな乳児を性的な対象として見てる奴が心理学まで持ち出して
話題に出てもいない唐突な児ポ論語られても 草 >>340
お前の思い込みだけで人格攻撃ってのもなww
こいつが犯罪者かどうかなんて知らんが変な事は言っとらんだろ >>342
興奮だろが快感だろが全て性的に見てるだけだろ
どんなジャンルでも存在するからな 児ポ規制の話題ってだけで攻撃
規制する連中ってこんな思考なんだろな そもそも性表現の規制修正って社会に貢献してるのか？
18禁だって子供に人間の交尾を見せたらグレるとでも思ってるのかな
少子化対策？？？
理想モデルや理想創作物のsexばかり見てりゃそうもなるのかねぇ >>348
少子化問題よりも、お偉いさんの退役後の天下り先を潰すような事にもなりかねないからというのもあるんだろうな
自分達を守るための法律みたいなものだ、おかしな話だわ。 コミックマーケット準備会が独自の判断で？
修正強化を行ってるとあるがその裏事情とかどこから仕入れてくるんだ
そもそもコミケって表現の自由を一番に考えてくれてる団体じゃないの？ 同人は商業を基準にするからそれより規制はきつめになるね。 >>349
人口増の為の性表現規制って話でしょ？
しかし
イスラム国家のように自慰ソース全て違法にしたら日本でも人口増えるのかね >>352
閃いた！！
米or仏etc大使館をコミケ会場にすれば無修正ではないのか？？ >>353
ポルノ規制で実物に興味が増すというなら
児ポ法は被害児童を増やすだけの100%悪法だねw >>353 人口増問題より犯罪問題に頭を悩ませる事にもなりかねない
例えばだが全て規制しようものなら、当然裏口利用者が今以上に増加するのは目に見えているし業者も増加するだろう
言ってしまえば犯罪者を増やすタネを提供するのと同義だわな。
無論他国からの印象も悪くなり、下手したら犯罪大国というレッテル張りまである。
まーこれは一例で大袈裟に言ってしまえばだがその可能性もなきにしもあらず。 個人レベルでなく集合体としての性欲増は人口増と災い増を伴うと思う。
古今東西♂♀の接近は必ずリスクが伴うのだよ、
カマキリみたいなもんだw
絶滅しないために♂には強い性衝動という呪縛がかけられている。
ポルノで一時的に呪縛を解くのは良いが、
現実逃避するほどポルノ使用が慢性化すると絶滅する。 今の修正ってどこからきた風習なの？
江戸時代も米国にも修正なんてないし 保守派(特に宗教系)は、基本的に表現規制賛成派な筈 宗教って束縛で不安を取る方法使うからなぁ
ぎゅっとしたら安心的な ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
