ノクターンノベルズPART100 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー2017/02/01(水) 22:27:45.42ID:TvlYNqmq
小説投稿サイト、ノクターンノベルズについて語るスレです

■ノクターンノベルズ
http://noc.Syosetu.com/
>>950越えたら次スレ立ててね
・荒らしは特定ワードでNG推奨

この板は原則1グループ1スレなので、作者スレやムーンライトを交えた雑談などはしたらばの
【新のくむん雑談所】へ
http://jbbs.shitaraba.net/internet/22728/

前スレ
ノクターンノベルズPART99
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1484731549/
0096名無しさん@ピンキー2017/02/02(木) 20:39:16.95ID:BEW/z73S
>>93
最初の頃は楽しんで書いてる感じだったのに過剰に持ち上げられてビビっちゃったんだろうな。
続きが気になるだの引きが完璧だの、しまいには1位になっちゃうし。
割烹で修正してばっかりで中々先に進めないとか愚痴こぼし始めたりして、トドメはKIMの大暴れで心が折れるという。
0097名無しさん@ピンキー2017/02/02(木) 21:07:10.81ID:E4kYoF49
兄貴が時間をかければ馬鹿でも傑作が書けると言っててそのとおりだなと思ったわ
えらいのは月間作家より週間作家、そして週間より日刊だとな
0099名無しさん@ピンキー2017/02/02(木) 21:12:50.21ID:mTkJoCLl
ゾンビ最後は駆け足な展開だったな書籍で保管するのかね
書籍もWebの下地があってやっと市役所編終わりになったが
これ以降は書けたとしてもかなり時間が空きそうだな
出来れば完結してほしいが無理かな
0100名無しさん@ピンキー2017/02/02(木) 21:13:41.55ID:uVwwhxQX
>>97
えらいかどうかはともかく、
日刊の凡作より、月刊の名作のほうがはるかにマシだわ。
しょーもない話を日刊で頑張ってランキング占拠してるのは本当にうざったい。
0101名無しさん@ピンキー2017/02/02(木) 21:18:26.58ID:qUNLjFUX
机の穴て作品なにがしたいのか分からない
>>97
継続は力なり週1更新でも遅れなければ素晴らしい作者
なろうやノクターンが書籍化される利点はファンが沢山付いているのとストックがあるから締め切りに遅れる事がないから
素人で締め切りまでにちゃんと仕上げる人間少ないからね

一番ダメなのは最初だけ沢山更新後からまったく更新しなくなるタイプ
ゆっくりで良いから毎週更新してくれる作者は貴重
0102名無しさん@ピンキー2017/02/02(木) 22:06:21.60ID:2px18ld5
お礼セックスていうかお礼ザーメンあげなくていいのかよ
0103名無しさん@ピンキー2017/02/02(木) 22:06:28.60ID:wh+YpSNa
せんせー、いくら頑張っても自分の書いた小説で抜けません
自給自足したい人生だった
0104名無しさん@ピンキー2017/02/02(木) 22:08:56.43ID:qQJOaahT
時間をかければ馬鹿でも傑作が書けるのなら、時間をかけて傑作を書いてほしい
0105名無しさん@ピンキー2017/02/02(木) 22:19:17.78ID:PREc2Ujg
時間をかけても馬鹿には傑作は書けない
エロい人にはそれが理解らんのですよ
0106名無しさん@ピンキー2017/02/02(木) 22:41:25.65ID:RO7I1NHQ
>>103
わかる
俺の場合シチュはどストライクだから結構興奮できるんだけど、ちょいちょい変な言い回しとか描写があるから妙に恥ずかしくなって冷めてしまう

自分でもいい文章書いてるなと思うようなところは普通に興奮できるから、多分自分にとって完璧な作品を書けたら抜くこともできると思うんだけど、道のりは険しい
0107名無しさん@ピンキー2017/02/02(木) 22:41:41.53ID:qUNLjFUX
うーん難しい問題だね
なろうやノクターンでは面白いのが傑作ではないからね
特定の人達向けに書かなくては人気が出ない読者の要望に応えないといけない
本来作者が読者の要望に応えるのはダメ何故ならばジャンルが偏るから
確かに商業としては間違ってないが今なろうやノクターンの現状を見ると良いとは言えない

漫画家を見てたら理解出来るだろ??漫画家は基本俺の書いた物を読めお前等が好きか嫌いかどうでもいいみたいな感じ媒体は違うとはいえこれが本来あるべき姿
なろうやノクターンは余りにも作者と読者の距離が近すぎるだから問題もおきる
だから読者が偉そうになる
最近は読者が作者に書かせてる構図になってる様々なジャンルが消え衰退していく

ラノベは小説だからきついんだよな週刊誌ならなるべく作品を被らないようにするけどラノベはくさるほど出せるからどうしても特定の層に受ける同じようなものを大量につくる
0108名無しさん@ピンキー2017/02/02(木) 22:57:22.97ID:qUNLjFUX
一番の問題は仲間内で批判の意見が出てきた事かな
漫画オタク達が漫画はなんで同じジャンルしかないの?つまらないって言ってるようなもん
なろうやノクターンではまさにこの不思議な現象が起きてる

そりゃ作者も嫌になるよ自分の書きたい物書けないもの縛りが多すぎる
0109名無しさん@ピンキー2017/02/02(木) 23:02:58.96ID:qUNLjFUX
本当の事を言えば作者の技量より読者の質の低下が一番の問題かな
挫折も駄目シリアスも駄目負けても駄目
異世界転生で主人公は最強でハーレムこんなに縛りがあったら同じようなのしか出来ないのが当たり前

明らかに読者の質の低下が一番の問題だろう
0110名無しさん@ピンキー2017/02/02(木) 23:05:22.34ID:QvbAyBvz
ポイント100超えてから
ようやく更新後ブクマが2・3個コンスタントにつくようになったわ
0112名無しさん@ピンキー2017/02/02(木) 23:33:25.31ID:mBjZSX65
まだ2話しか投稿されてないけど、「寝取られ被害者のための始末屋〜間男たちに立てる墓標などない〜」良いね

「純情魔王の寝取られ勇者観察日記〜間男死すべし、慈悲は無い〜」や「寝取られ勇者をTS少女が救う話」のフォロワーっぽい作品だけど、こういう作品が増えて欲しい
どのNTR作者もテンプレではないとか言いつつ、胸糞で終わるものばっかりだし
間男にきっちり制裁と罰がある方が読者も救われる
0113名無しさん@ピンキー2017/02/02(木) 23:57:29.73ID:uVwwhxQX
制裁と罰とか、救いとか求めてNTR好んでる奴なんているの?
そんなもんあったら逆に萎えるわ。

つーかそもそも最後に救われちゃうならNTRじゃないやんけ。
0114名無しさん@ピンキー2017/02/02(木) 23:58:35.96ID:boALrG/+
なんていうかその作品、自己評価は随分高そうだけど大した内容に見えない
狂気に落ちたキャラが書きたいならセリフとキャラ設定だけで演出するんじゃなく見せ方を考えてみた方が良いんじゃない?
冒頭から自分の行動原理をペラペラ喋りながら陶酔してるキャラが狂人に見えるかちょっと考えてみようよ、少なくとも僕には大分薄っぺらく見えた
0115名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 00:08:46.52ID:1MPAbdyJ
>>113
まあ間男というか竿役がどうしょうもないクソだった時とかはさっくり死んでもらって、女の子たちにはハッピーな乱交生活に移ってほしいというのはある
0117名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 00:26:51.74ID:m0m1sfwQ
だからNTRの話題は荒れる間男を制裁するかしないかで荒れる俺からすればどっちも理解出来ないがまず胸糞を楽しむとか言うのが理解できない
0118名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 00:30:24.13ID:KVMpOUCx
まぁそこらへんは俺も食糞とかは理解できないが尊重したいとは思うし人それぞれさ
0119名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 00:30:42.81ID:m0m1sfwQ
後NTRの定義がめちゃくちゃ救いがあったらNTRじゃないって何?救いがあろうがなかろうがNTRはNTRだろう
0120名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 00:31:07.67ID:SIWCvVFf
ノクタじゃないし漫画だけど「催眠性指導」スタイルのNTRモノが増えてくれないだろうか
0121名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 00:35:36.20ID:l5p90ShE
>>117
正義やら愛やらを説いてた自己肯定の強い小娘がチンピラの下半身に屈服して逆らえなくなる話に魅力を感じるかどうかかな
そういう陵辱系の話に性的興奮を覚えるならNTRを楽しむ素養はある
0122名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 00:40:24.52ID:daPzcKay
軍人の女の子が、自分の策の何もかもが通用せず精神的に折れて捕まった相手に屈服しちゃう感じのが好きなんだがこれはどうなんだろう
0123名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 00:45:13.00ID:KVMpOUCx
策が嵌まると射精するふたなり軍師が賢者タイムに下着手洗いとかならまぁ
0124名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 00:50:17.89ID:m0m1sfwQ
>>121
なるほどみんなに聞きたいのだが最近NTR=胸糞の認識はどうなんだろうか?最後に救いがあっても良いと思うんだが
NTRって作者によって解釈が違うから揉めるんだよね
0125名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 00:58:47.34ID:KVMpOUCx
範囲死ぬほど広いもの
女子高生ものです!っても無限に近いだろ
0126名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 01:00:03.79ID:sPEMocMy
NTR=胸糞の認識ってそう思ってる層が居るってだけでしょ?
最後に救いがあってもいいと思うならそれで良いんでない
>>124が救いがあってもいいと思うように、作者ごとに書きたい事は違うんだし
例えば権力者の作者は救い無しが好きで、僕は死んでもは最後に救いがあっただけの話
それに解釈が違うからじゃあ統一しようって話でもないからねぇ
0127名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 01:05:57.56ID:m0m1sfwQ
なるほどな確かにつまらない事で揉めるのも馬鹿らしいな心が落ちたらNTRだのヒロインがレイプされてもNTRじゃないだの
馬鹿らしいわ
0129名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 02:04:23.03ID:PGowfqgZ
個人的には不倫・浮気物、という大ジャンルの中で、最後まで因果応報が実現しない(奪われる側の認識が無いか、認識しても反撃できず逃げおおせられる)作品が「寝取られ」という小ジャンルだと認識してるな

奪う側が優勢で終わらないとそれは未遂だよ。将来的な破綻の暗示までならぎりぎり寝取られに入る
0130名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 07:27:23.36ID:0B5r4s6m
女性が同意をもって性行為に及ぶ=NTR
女性の同意なく強制的に性行為に及ぶ=レイプ
0131名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 08:25:27.85ID:/fDsJPFb
NTRは胸糞悪いし大嫌いだけど、逆にそのせいで印象に残るからある意味評価してる
0134名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 09:05:26.99ID:0B5r4s6m
>>132
いずれかのジャンルに入れるなら多分それは快楽堕ち枠じゃない?
NTR要素が乏しいし
0135名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 09:29:09.19ID:l5p90ShE
巷に溢れるNTRモノの大半は女性が快楽に負けるパターンなんだが
なぜ快楽堕ちとNTRは両立できないと思ったのか
0136名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 09:40:41.25ID:+0x4r97r
寝取られ、寝取り、寝取らせ、寝取り返し……、
これは寝取りソムリエの誕生が望まれる
0137名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 09:41:31.75ID:ImtrlrQa
読者視点でみるばあい、女性の同意とか関係なく
他の男と関係するだけでNTR感
0138名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 10:03:12.42ID:1xfhgQ4z
竿役が制裁受けようが受けまいが
残った妻はもはや以前の妻ではなかった…
みたいなのがいいかも
0139名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 11:03:40.66ID:VByJI5sX
NTRの定義なんてどうでもいいやんけ
救いがあろうとなかろうと面白ければいいんじゃないですかね?
ノクタみたいな自由投稿サイトで型にはめようとする意見ほんと嫌い
0140名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 11:26:53.74ID:zonz91GQ
俺はNTRでは寝取る側に感情移入するんで寝取られ男視点の愚痴より女が次の相手に
支配される過程が好き(惚れるだと奪い返せるから支配がいい)で救いは不要だけど
「取られた!もうダメなんだ!」という男視点が好きな奴もいるんだろうし
その中でやられっぱなしがいいのもいれば、復讐心を満たしたいのがいるのもわかる

ただ寝取られ好きの何割かは確実に不意打ち感を求めるか不意打ちに甘いせいで
予め概念やタグを細かく分けようってことにはならないんだろうなーと思う
そこだけ、タグで選んで食べたいものだけ食べる世界ではちょっと浮く
0141名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 11:36:19.82ID:FQQDWVzt
それは現実とフィクションの区別がついてないか、もしくは処女厨
0142名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 11:36:56.06ID:l5p90ShE
寝取られタグ付けてるのに寝取られ無しっていう不意打ちでも喜ぶの?
0145名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 11:47:48.02ID:zonz91GQ
考えてみたら寝取り側感情移入でも男同士の競争が好きな奴だって少なくないか
女の恋愛を踏みつぶして奪ってぞんざいに扱うのが好きな俺はたぶん異端
0146名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 11:55:17.03ID:/fDsJPFb
主人公が寝取る側か寝取られる側か、そして感情移入が寝取る側か寝取られる側かで4通りあるわけだ
いずれにせよ感情移入が寝取られる側で興奮するのは理解できない
0147名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 11:55:29.11ID:7eqeg5lh
何でもかんでもタグ付けろって感想がウザ
0149名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 12:09:31.68ID:dOHxWFJ3
>>146
「寝取らせ」ってジャンルがあるくらいにはメジャーな嗜好よ

封建時代の欧州では貴族の嗜みだった(信頼する部下の騎士に報酬として自分の妻との一夜を与える)

妻を間にはさむ同性愛の一形態という考え方もできる
0150名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 12:11:35.60ID:m0m1sfwQ
もう主人公がひたすら寝取るストーリーにしろよ主人公ならみんな嫌悪感ないだろ?仲の良いカップルを破滅させる主人公これで完璧
0154名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 12:18:36.32ID:dOHxWFJ3
>>152
まあメジャーってのは言葉遊びだけど

現代ものでも、上司が部下に自分の妻をあてがうネタは、官能小説やエロ漫画でもそこそこあるので嗜好としてはそれなりにはあるってことよ
0155名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 12:19:53.17ID:m0m1sfwQ
NTRは嫌いしかし寝取りは読む主人公が巧みな話術やルックスを活かして仲の良いカップル達を次々と破滅させるストーリーなら読むよ
0156名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 12:20:24.81ID:UgyqBbZt
あるか……?
上司と部下だとすごい減るだろ

あ、ホームレスとショタは多いな
0158名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 12:21:29.43ID:/fDsJPFb
知名度あっても実際にそれが好きな人が多いかは別問題だと思うの
0159名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 12:23:17.05ID:GlN3SlzX
>>147
ここのルールでは登録必須キーワード以外は別に付けなくてもいいんだよな
0160名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 12:36:11.85ID:89O+QSic
ロリルカンの鬼畜な師匠と素直で従順で美少女な弟子読んだ
わるくないけどまだ本番までは遠そうなのかな……
0163名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 13:07:25.77ID:yPnFrazF
間男とのセックス中に旦那や彼氏を罵倒するの好き
最初は無理やり言わされてたのがいつのまにか当たり前のように言うようになっていくのがいい
0166名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 13:17:03.75ID:0B5r4s6m
当たり前になっちゃうとただのクズ女ですやん

>>135
それ大半がレイプでスタートしてる?
レイプ→快楽調教→快楽堕ち、って造りじゃない?
生活のなかでのちょっとした出会い→女の意志や流れや雰囲気で浮気→快楽堕ち、
これならNTRだなって感じるけども
0167名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 13:43:02.37ID:BRaRPYEP
ロリルカン、主人公にお預けしてもいいけど
読者にはお預けするなよ
0168名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 14:12:12.96ID:89O+QSic
>>167
さいしょはエロゲのウィザーズクライマーみたいに
弟子入り認める条件からして好きなときにヤらせろ、みたいなのかと思ってたら
「あくまでこれは修行だから!お前の身体なんかに興味ないから」
って態度をたもってんだなとw

いまんとこは媚薬、手コキ、精飲ていどかー
0169名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 14:25:11.44ID:l5p90ShE
>>166
何が言いたいのかよく分からんのだが
例えば彼女が旅先でレイプから間男に魅了されて元カレにお別れビデオレター送るような作品はNTRじゃねぇ俺は認めねぇって事?
0170名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 14:55:04.19ID:AbVcHcwp
少女は悪女に取り憑かれている

JCがレズレイプされるというシチュエーションはすげぇいいんだけど、文章がひでぇな
人称くらい統一しろよ。なんで一人称だったのが次の文で3人称になってるんだよ
人物の行動描写も全然出来てないし
0171名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 14:58:23.72ID:m0m1sfwQ
レイプから魅了ってなんだよ最近のNTRって無理矢理前提が多すぎ心さえ落とせばNTRなんだからわざわざ悲惨にする必要はない
悲惨なNTRにしたがるやつは女に悲惨な目にあってるのが重要であってNTRに興味ないんじゃないかと思えてきた
0172名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 15:00:27.25ID:kshB1mRx
エロのためのスパイスでしかないんだから悲惨さがないなら和姦でええやろ
0173名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 15:08:24.20ID:ZHJwHosw
あらゆる手管使って堕とそうとするのは作者に経験がなさすぎて難しいんだよ
ファンタジーにしとけばいいのだ
0174名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 15:12:16.97ID:m0m1sfwQ
簡単に言うと夫婦がいて新たな男が奥さんの心を落とすこれこのスレではただの浮気だけど現実問題NTRだろ?俺達の感覚が麻痺しててより悲惨じゃなきゃNTRじゃないって思ってるだけで
普通に悲惨だよね?いきなり現れた男が夫婦の仲を壊す前にこのスレの誰かが言ってたけど感覚麻痺してるだけ
0175名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 15:20:07.13ID:m0m1sfwQ
ビデオ云々は笑いが出てくるなんで女が旦那に向かって謝ってんだよNTRと言う言葉が一人歩きしてわけのわからないジャンルになってる
快楽に負けてごめんなさいって意味なんだろうけどはっきり言ってギャグにしか見えないNTR好きは身体は快楽を求めて心は旦那が好きで段々心も落ちてくるのがいいんだろ?もうそれ浮気と変わらないやん
0176名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 15:23:42.75ID:m0m1sfwQ
悲惨と言うスパイスが好きなだけで食材はなんでも良いのが今現在のNTR好きまさに上辺だけ女が悲惨なら拷問だろうがNTRだろうがなんでもいいやつが余りに多すぎ
0177名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 15:27:06.07ID:l5p90ShE
>>175
旦那に洗いざらい暴露して「あなたの元には戻りません」っていう宣言的な意味合いもあるんやで
完堕ちからある程度時間が経った結末を見せるのにも便利なアイテムだし、戻る場所を無くす事で間男への服従を確定させる儀式でもある

ビデオレターがただの謝罪アイテムにしか見えないとか、分かってないにも程がある
0178名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 15:27:46.80ID:+0x4r97r
ビデオレター系がエロくていいわ〜
あなた、ごめんなさいとか謝罪の言葉言わされてるシュチュいいわ〜
0179名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 15:29:27.39ID:m0m1sfwQ
ファッション感覚でNTR好きなやつが増えすぎたあんまりNTRと言うジャンルを壊さないでくれ悲惨なスパイスが欲しければ他の食材に行ってくれ
リョナ 拷問 監禁 輪姦
まだまだいろいろある好きなの選べもう一度言うぞ?NTRを甘くみるな
0180名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 15:30:31.55ID:ZHJwHosw
ビデオレターはあくまで過去に起こった記録だから足掻いてもどうにもならない感じがいい
0181名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 15:32:48.71ID:l5p90ShE
ってかこいついつもの知障か
道理で話が通じない訳だ、相手して損した
0183名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 16:06:24.75ID:AbVcHcwp
まぁNTRなんてぶっちゃけ池沼の趣味だからね
変なやつが寄ってくるのはしょうがない
0184名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 16:13:21.81ID:UqS0d2k/
まあ人間の変化の描写が好きで
NTRは端的にその変化を書くジャンルだから好きだけど
別にこういうNTRじゃなきゃ嫌だとかは偏食傾向だよなあ
0186名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 17:20:32.71ID:zonz91GQ
旦那の出世のために妻が権力者に抱かれるのは景気がいい時代に定番だったな
別に近親でやってないのに娘差し出してもNTR感がある鉄板っぷりが凄い
そこらのゴロつき相手と違って、一生勝てない相手に取られるのが良かったのか
権力者側に感情移入するのが良かったのかは知らないが、格上の人間が絡む方が
寝取られ側も寝取り側も両方燃えるのは確かだろう
逆に、手練手管でやっと手が届くのが他人の持ち物、なんてのはウケなそう
S側にしたら寝取り側がジゴロ雑魚じゃ物足りないしM側にしたら敗北感不足
0187名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 17:21:26.75ID:TAySTFAg
ID:m0m1sfwQ
こいつなんて名前で呼ばれてんの?
勇次郎?知恵遅れ?
0188名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 17:22:37.07ID:neKRR9V/
また作品名も挙げずに討論会かよ
ボクの考えたさいきょうのNTR論は見飽きたわ
0189名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 17:24:52.55ID:l5p90ShE
>>187
自称イケメン王子だな
まともな会話は出来ないくせに無視されるのは嫌がる低レベルな荒らし
0190名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 17:24:58.26ID:m0m1sfwQ
幸せなNTR
絶望のNTR
利害関係のNTR
NTRの種類は沢山あるのに絶望だけしかないこれはまさしく作者がモテないので性格に歪んでしまった結果だろう
俺はNTRは嫌いだが偏るのは関心出来ないなこうゆうのが続くとコンテンツが衰退していくからな
0191名無しさん@ピンキー2017/02/03(金) 17:40:00.24ID:GP5hMuXC
そんなことよりなんかいい魔法少女物ないですかね
個人的にはJK以上は歳とりすぎだし開幕敗北から調教されっぱなしの話じゃただの調教物だからイマイチだし
こんな具合にえり好みしていると検索が捗らない
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