ノクターンノベルズPART108 [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@ピンキー2017/06/19(月) 18:33:06.43ID:rd0Cw4R1
小説投稿サイト、ノクターンノベルズについて語るスレです。
■ノクターンノベルズ
http://noc.Syosetu.com/
>>950越えたら次スレ立ててね
・荒らしは特定ワードでNG推奨

※この板は原則1グループ1スレなので、関連スレはしたらばへ
■関連スレ
・紹介・質問スレ
【作品紹介】ノクタ・ムーン作品おすすめスレ【捜索依頼】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1443961201/

・作者スレ
【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART13 【その他】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/internet/22728/1494906275/l30

・【ノクターン】のくむん混合雑談スレ★【ムーンライト】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1435595978/

・【ノクムン】読みたいネタ・シチュ・プレイ、ボツネタ・ボツプロット
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1436621895/

前スレ
ノクターンノベルズPART107
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1496851057/
0833名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 01:37:08.86ID:vXV6moka
その本が出るとかあそこで無性に抜きたいとかあるじゃん!
0836名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 03:00:57.36ID:82iUUXP3
「スキルは奪うし〜」の感想欄での作者の返信がなんかムカつく
指摘してもらってることにも開き直って反論してて、たいして面白くもないくせに人気があると勘違いして調子に乗ってそう
0837名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 03:17:04.80ID:9PXa0PL/
これは感想欄で暴れていたやつが2chに書き込んでると思わせる釣りだな
0839名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 03:18:11.37ID:uyZVwGrS
>まずお爺さんは古武術の師範として日常的に心の流れに関与する生活をしていただろうし、
>だからこそ定期的に放出する受け皿の確保が必要だったと考えられるのに対し、孝雄はまだ真理と西原に対してしか使っておらず、
>頻繁に使うことをまだ具体的には考えていない状態でこの話を聞いていたのなら、真理だけを相手にして治まる程度に力の行使を控えるという事を選択しないとおかしいです

この指摘に対してかな
たしかにこの意見はもっともと思えた

んで開き直りでハーレムご都合だからです、か……そりゃあいまいち
非処女の件にゃナットクしてたんだが
>647のとか
0840名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 03:26:56.08ID:82iUUXP3
>>837
釣りとかではなく普通に感想欄を見ての感想

>>839
個別の内容というより返信の文章自体が鼻に付く
0841名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 06:02:32.62ID:n3JL1Jfc
>>839
話半分で聞いてた古武術の話と、現実にやれる美味そうな女体なら普通は後者の魅力に引き寄せられるんじゃないの?
ハーレムどうこうでなく、いい女が抱ける状態と感じたら抱くことに説明はいらなくて、むしろ我慢する方が整合性だの何だのを求められる気がする
0842名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 06:59:21.06ID:O9CPcG+m
感想欄見たけど別に普通じゃん
一部の処女厨が暴れてるだけで
0843名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 07:21:35.84ID:QUnUPXZB
綺麗で可愛くてすぐに股を開く女が処女のわけないだろJK
0844名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 07:31:11.80ID:CzNIWohu
綺麗で可愛くて主人公にだけすぐに股を開く処女をいかに登場させるかがポルノの基本
0845名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 07:34:39.14ID:B7/SHLP0
あえて大多数の需要を蹴ってニッチな需要に合わせる作者に敬服
一切書籍化や金目当てじゃないことがわかるな
0847名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 07:59:30.06ID:8Of3lL0v
書籍化を狙い始めた途端に、「ステータスオープン!」と言うことで所有スキルとハーレム陣容が表示されるように設定変更されるはず
0848名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 08:03:40.93ID:hpZLVhE2
スマンが教えてくれ
ノクタに載せた自分の作品って、どうやったら削除できるんだ?
0849名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 08:09:00.05ID:Buf3JeDp
普通にワナビじゃないの
この間試しに気に入った作者ツイ見たけど、暇そうな元ワナビがワラワラ絡んでて笑った
0850名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 08:12:35.40ID:MMMTxQJi
>>826
既に一般レーベルで出てる作品あるのね、っていうか王国一般レーベルだったのか。なら一般でも問題ないか。
一般のエロに関しては武林クロスロード超えなければいいんじゃね?
0851名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 08:25:17.03ID:NQBUyGm1
>>850
王国と我チートは最初専門レーベルで出してたけど、後が続かずHJに組み入れられただけ
HJだといつ打ち切られてもおかしくない水準しか売れないし、逆に不利だな
0852名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 10:27:50.54ID:8PuHyd4l
> アヴァロンノベルス公式? @avalon_novels 2016年8月8日
>【続き】現在アヴァロンノベルスより刊行中の『王国へ続く道』『我にチートを』
>は、HJノベルスより変わらず続刊予定ですので、引き続きご愛顧の程、宜しくお
>願い致します。また、“ちょっとオトナ”な部分は変更しないのでご安心ください!

武林クロスロードはエロいけど基本的に女同士だったな……
0855名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 10:54:15.30ID:XI/V87Yl
一般ラノベ客はエロ求めてないんだよ、きゃっきゃうふふでチヤホヤされるのがいいわけ
薄いエロはエロ目的客にはバカにされるし、一般客には無視られて、本当に中途半端だと思う
0856名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 11:45:23.16ID:vNg6N1LT
王国はエロはギャグだけどエイギルさんが無双するシーンは凄く面白いんだよな
0859名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 13:03:31.01ID:B5qbo1sR
>>855
前者→なろう
後者→ノクタ
それぞれ中途半端なもん書かずにガッツリヤレばいいだけ
0860名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 13:39:43.79ID:7wVvuFoW
更新チェック中の作品で割り込み投稿があったらその割り込まれた話でチェックにひっかるようにならないかなあ
0861名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 14:36:44.80ID:rZnJN+Zu
割り込みはチェックに引っかからないのか…初めて知った
0862名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 15:19:58.61ID:8W9GZ/fG
>>860
あれ不便だよな
エースパイロットが完結後に投稿してたの気づかなかった
0863名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 15:43:58.45ID:8t6u+ALr
異世界でチートスキル貰って自分がドールマスターになって人形つくってエロいことしたい
その人形が版権ヒロインで冷酷見下し系を取り揃えたいけどこの場合は二次扱い?
色んなキャラとだからどっちで投稿するべきなのか
0865名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 16:07:40.18ID:jfML0Joz
版権キャラ使っておいてオリジナルかも?と問える思考がすごいな
0866名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 16:13:26.03ID:8t6u+ALr
サンキュー
いや投稿初めてでな
月姫とプリキュアと進撃のキャラを使おうと思ってたからどの作品の二次になるのかと悩んだんだ
0867名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 16:16:26.68ID:oJwdtazV
エロゲー世界の悪役に転生の感想欄で作者が出版社叩いてたけどいいのかアレ
0868名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 16:23:10.82ID:5NDsmtNv
>>866
その設定なら多少名前ボカせばオリジナルで行けると思うよ
作中世界に「未来から来たタヌキ型ロボットが未来を変えるSF超大作ノラえもん」なんて創作物が存在してたとして、そこから沐浴大好きのシズナちゃんがいたりする訳だ
まぁ聞けば大体なんのことかは分かるだろうけど現実のマンガとは一切関係無いし作品内に出てくる架空の創作物だからと言い張れる
0869名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 16:58:37.44ID:CrtQyGXx
名前ぼかして行けてるのは悪意のある使われ方をしてないのと
作品のちょっとしたエッセンス程度に抑えてあるからだよ
ヒロインとして出してしかも犯しといてオリジナルですは無いわ
0870名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 17:03:38.93ID:HAK4Mejx
>>867
悪くはないけど、大人の対応ではないよね
不当な対応されたのなら、毅然と対応するべきだけど、それとこれとは別の話
相手の言い分わからない一方的な言い分については、読者も反応に困るだけ
0871名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 17:14:07.89ID:HBoMAgWy
>>867
なろう系の拾い上げなんて基本は使い捨てだから
対等な取引のつもりでいったらブラック企業に使われる派遣社員みたいな扱い受けたんちゃう?
完結させてくれれば読者としては別にいいかな
0873名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 17:33:37.45ID:nc4dlsiy
>>863>>866
そのドールマスター設定はとても良いと思うけど版権ヒロインぶっこ抜きしたいなら二次創作で出すべき
二次創作避けるために名前ぼかした程度の改変でオリジナルですって言い張るのはパクリだのリスペクトがないだの後ろ指差されるから
メイン要素で名前改変オリジナル主張するのは止めた方がいい素直に二次で行くのが吉
0874名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 17:45:11.26ID:vNg6N1LT
>>867
そのレス見て初めて出版されてること知ったんだけど全然宣伝してなかったのか
あらすじにも全然出版されたとか書いてないからびっくりした
0876名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 17:50:18.04ID:7aLp3Q+5
ドラえもんレベルの知名度じゃないと、名前ぼかされても誰かわからんってこと多い。
なろうの主人公が例えにアニメの話とかだすことたまにあるけど、誰?ってなる
0877名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 18:02:15.52ID:6ZtgCJz5
>>867
売上は問題ないのにwebの感想欄が不評だから作者のほうから打ち切りって体みたいだけどそれってどうなの…
実際に作者自身も出来に納得できなかったのかもしれないけど、それでも無料読者の感想欄が金の絡む部分を左右するってのはなんかもにょる
0879名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 18:13:34.75ID:Co0dD+dR
絵が不評だったぽいのか
でも満足な絵を付けて貰った人のほうが少ない気がする
0881名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 18:24:40.12ID:4FmvnVv5
不評てどこで不評だったのよ?アマゾンレビューは二件しかついてなかったけど感想欄?
感想欄をチラっと見てきたら「ここまで意見がひとつに」とか作者本人がオーバーなこと書いてたけど彼ら金落としてるの?
0882名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 18:26:36.14ID:5NDsmtNv
>>879
印刷の前日に挿絵が間に合わないから減らされたとか色々と作者からの要望を断ってたらしい
多分これは自己主張の強い作者と素人の無知に付け込んで舐めた仕事してきた編集者が夢のコラボを組んじゃったのかなって感じ
0883名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 18:28:28.44ID:3zHrF8M1
5ヶ月近く時間があったのに印刷前日に10分の1しか出来上がっていない絵師、
そのせいで髪型やアイテムの修正ができないっていう、絵の上手い下手の話じゃないっぽいし
そんな状況を問題無くやりきったつもりの出版社とやっていけそうにないと感じたのが原因みたいよ
活動報告読んでみ
0884名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 18:38:50.87ID:jAfkS/yZ
>>877
感想欄のアカウント無しで出版社非難してる感想、
作者と編集者しか知らない内情をよく知っている上に
文体や特殊な用字用語法が全員作者と同じで草

どう見ても無料読者の感想じゃなくて作者の自演芸だから
無料読者の感想が…なんて気にしなくていいわ
0885名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 18:39:08.84ID:lnyorXF4
絵師も出版社も底辺オブ底辺じゃねえか
やべえな仕事だよね?
0887名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 18:49:37.11ID:5NDsmtNv
>>883
通常の拾い上げ作者なら「よく分からんしこんなもんなのかな」「まぁ出版してくれるだけありがたいよな」とかで合わせてたんだろうと思うよ
絵師もpixivからの拾い上げだろうし適当な依頼して適当な仕事されて作者ブチギレってとこじゃね
0889名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 18:50:36.67ID:y/Il9gyw
>>882
尼の表紙やなか見で見る分にはカラー絵は上手いな
作者の要望全スルーにブチ切れてちゃぶ台ひっくり返したのね

エロ絵師には作風が狭い人もいるんだし、小物に対応できない人はいっぱいいると思う
0890名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 18:52:57.78ID:CoEdBkh3
アマゾンレビュー
星ひとつつけたカスタマーからの総評
≪総評≫
努力もせず、苦労も知らない精神が未熟な主人公が、棚ボタチートで増長していく姿と、
>物扱いされるヒロイン達を受け入れられるかどうかに尽きます。
>内容自体は二番煎じ三番煎じと言ったところですが、一番引っかかったのは、主人公がどこまでもゲーム感覚でヒロインを辱めることでしょうか。
>悪役としてはこれでも良いのでしょうが、正直三下小物臭が拭えないと言いますか、虎の威を借る狐という言葉がしっくり来る、人としての魅力に欠ける主人公だと思いました。
>あとは作品の挿絵が今一つかなと。セフィリア(表紙の金髪ツインテ)なんか戦乙女というより女戦士見習いと言った体ですし、
>アイシャは女神特有の神々しさとは無縁の未亡人感が半端ないと思うのは私だけでしょうか。
>どうにもイラストのヒロイン達からは安っぽさしか伺えず、人を超越した存在特有の美を感じることは出来ませんでした。

たしかに絵についてもイマイチと言われてるけど他もイマイチなんじゃん
もうひとつあるカスタマーレビューはこれからに期待としか書かれてないし
0891名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 18:55:53.23ID:CoEdBkh3
文章はそのままなんじゃねの?編集が手を加えたわけではないんでそ?
0892名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 19:01:00.32ID:AewQv8pf
つうか絵師うんぬん言ってるやつは買わんだろどうせ
エロ漫画じゃあるまいし絵が主役じゃないからな
0894名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 19:09:57.13ID:5NDsmtNv
>>886
軽く読んでみたけどこのツインテールは人類側最強の英雄の一角で左の水商売臭いのが美の女神設定らしい
絵としては悪くないし女神はまぁ見れるとしても、流石にこの新人冒険者みたいなのは設定とは合ってねーわな
あと一番の見せ場とかセールスポイントだと考えてた部分の挿絵は間に合わないから削りました、修正する時間も無いからこのまま行きますだと

確かに随分と舐め腐った話ではあるやね
0896名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 19:12:27.36ID:EFfBKsxQ
>>893
こーれは作者の言うことを鵜呑みにするにもきな臭くなってきましたねぇ
0898名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 19:26:42.82ID:MMMTxQJi
そりゃ資料も無い、時間もない状態で描く他人のオリキャラと、自分の作品のキャラや明確に映像化されている他人のキャラは精度変わると思うよ。
作者の反応見るに、時間ない状況だったみたいだしね。
絵師に関しては出版社が絵師にかなり適当なこと言ったんじゃね、っておもう
0899名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 19:28:30.97ID:SIll1Tae
感想欄に絵師のHPって書いてる読者いて作者も否定してないからこの人で合ってるよ
0900名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 19:30:00.29ID:4FmvnVv5
pixivから適当に引っ張ってきただけとか言ってるやつらは土下座しろw
0903名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 19:34:05.10ID:DULucZsi
上手い上手くないの話はしてないでしょ
ただ作者がワガママすぎて編集がスルーした事にキレた説がワンチャンあるよな
0905名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 19:40:50.78ID:AewQv8pf
論文実験
2017年 04月06日 15時12分
>>そっとブラウザのタブを閉じて無かったことに

ですよねー。
まあ、作者としては書籍化にコリゴリしたのでこの作品の2巻が出版される事は無いでしょうね。

多くの読者から「むかつく」とか「見て不愉快になるレベル」だの言われてますから、その反応は正しいと思いますよ。

文章の台詞や地の文、漢字の使い方を一つ一つ修正して、店舗特典などを作って、赤ペンによる修正作業をして、確定申告のやり方を勉強して、書き下ろしエピソードを作って大変なストレスでした。

挙句の果てには「イラストが間に合わないので10枚から7枚にします」「もう延期できません」と、印刷する前日になって連絡が着たくらいですから。
前日まで全く連絡が無かったので不安でしたけど、予想通りの大不評でした。

多くの読者を不快にさせたでしょうし、気分を害されたことでしょうね。
書籍化する事でここまで酷評されて大炎上した作品ってノクターンノベルスには無いかも知れません(笑)
プラス、マイナス、ゼロ、の内、プラスとゼロなら損害は無いから良いのでしょうが、明らかにマイナスになって「害」を生み出してますから申し訳ないです。

まあ、心機一転して頑張ります。


イラストばかり言ってるけど普通は文章で判断するよなwwwなんだこの感想欄の世界w
0906名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 19:41:45.01ID:7wVvuFoW
読者からするとイラストは撒き餌だから文章と多少違っても関係ないよね
0907名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 19:44:39.84ID:3CvwQeXG
書き下ろしエピソードはいってんの?それで読者は絵についてのみ文句言ってる、というか炎上してんの?
え???普通書籍化って書き下ろしエピソードのために買うもんじゃないの??
0910名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 19:53:35.67ID:/SQGroqv
自分の作品を害と呼ぶのはなぁ……
イラスト3枚減ったくらいで害呼ばわりは無いわ
0911名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 19:59:45.72ID:EFfBKsxQ
作者ってやっぱ変なやつらばっかりでおもしれーわ
前日まで連絡なかったら先方に失礼とはいえこちらからするけどね社会人感覚からすると
0912名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 20:01:45.52ID:5NDsmtNv
まぁ編集側の落ち度を修正できない段階になってから知らされたのがよっぽど頭にきたんだろうよ
編集側としても作者の意見なんてどうでもいいし余計な工程を増やさない為にわざとそういうやり方を選んだんだろうとは思うし

いくら好意的に解釈しようにも最初に交わしてた話をギリギリになってから編集側の都合で反故にしたなら約束破られた側が怒るのは仕方ないんじゃね?
0913名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 20:03:34.57ID:XuZt1ARL
印刷所の締め切りを作者が知らされてなくて前日にいきりなり連絡きたてこと?そんなことありえんの?
0914名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 20:06:51.90ID:l6KllbxK
なろうの方だと止流うずが一ヶ月連絡ないだけでブチギレて書籍化流れたりフリーライフの作者が地雷だって分かっている出版で書籍化した挙句に絵でキレたりとクズ多すぎだな
0915名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 20:09:37.88ID:MgA7FnK0
>>912
作者がどんぐらい注文をだしてたかにもよる
絵師にしたって全部ガチガチに決められてやるというのは嫌がるよやりがいないから
この作者はキャライメージの絵に満足していない様子だから書籍化の絵に対してものすごく不満をもってるんだろ
たぶんだけど書き直しを要求したんじゃないのかね
たぶんであって確定ではないけど
0916名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 20:14:45.31ID:8V+scqm3
売れ行きが良くないから原因を全部編集や絵師に押し付けたんやろ
あの作品を拾った点では編集が悪いけどな
0917名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 20:16:31.19ID:TZzUd2xQ
作者が一人で喚いてるだけで、編集も絵師も反論する機会さえない
言いたいことがあるなら直接相手に言えばいいだけの話じゃないのかね
契約違反ならそのように訴えればいいし
契約はあくまで作者と出版社の間でされているわけだし、それを読者に言われても、は?て感じ
0918名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 20:17:49.28ID:4FmvnVv5
アナルカンでさえ書き直しなんて要求できないだろ
時代遅れの絵師でも素晴らしい絵をありがとうございますありがたやーと言ってるんだぞ相手リスペクトしろよ
絵で勝負してるわけじゃないだろw
0919名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 20:19:06.22ID:7aLp3Q+5
愚痴を聞いてもらって「うんうん、そうだね君の言うとおりだ」
って読者にいってほしいだけで深い意味はないでしょ
0920名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 20:28:47.53ID:l6KllbxK
ビギニングノベルズの編集が作者を選ぶ才能がないのは確かだな
魔王の始め方以外エタか売上が微妙なのしかないじゃん
0921名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 20:34:43.88ID:HO4AWLK2
すけちくびの絵、大して古いようには思えないんだけどなぁ
key系とかそんな感じの絵柄ならともかく
0922名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 20:35:25.02ID:hfELVRW+
そう考えるとゴブリンスレイヤーなんかは、随分と編集にも絵師にも恵まれたんやなあ
まあ、あれは作者と出版社側がキチンとしたやりとりを重ねた結果だろうし、
ワンチャン狙いの夢見がちな作者がなろうやノクタで青田刈りしてる連中に
飛びついて結果的に不幸な結婚になるケースとは比べものにもならんが
0923名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 20:35:26.43ID:HBoMAgWy
エロ小説でヒット飛ばすとか、夢のありすぎる話じゃね
根本からおかしい
0924名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 20:40:16.69ID:dUZaQayE
絵師が悪くないのは分かった
まあだいだい作者9:編集1ぐらいの責任じゃねえの
作者10:編集0でもいいとは思うが
0925名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 20:41:19.62ID:3zHrF8M1
>>915
本編描写「戦装束を身にまとった最強の軍神で、背よりも長い剣を片手で使う、黄金のように美しい長髪の美女」
が軽装のツインテールになってたから、修正お願いしたら5ヶ月無駄に消費した絵師から「時間無いから間に合わない」ときたらしい

売上は一応順調で2巻の話が出版社から来たそうだ
0926名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 20:42:15.67ID:HO4AWLK2
さすがに編集に責任無しは無い

アナルカンの透視能力も書籍化してた上に、絵師MtUだったのか…
0929名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 20:49:13.00ID:nc4dlsiy
五ヶ月時間があったのに注文通りの絵が出来なかったんじゃない
絵師も他に案件あるだろうしそういうことでは?
0930名無しさん@ピンキー2017/06/29(木) 20:52:56.67ID:CrtQyGXx
スケジュール管理できてなかったのは何が原因かわからんが
キャラデザがおかしくなってんのは編集のせいだと思うよ
普通ラフ出すもん、それが作者に行ってないってのは
編集がラフいらないって言ったか独断でラフにOK出したかどっちかしかない
キャラ絵のイメージが違うことで絵師叩かれてんのはかわいそうだわ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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