【通称は】ハーメルンR-18スレ03【洞窟】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー2017/08/04(金) 16:12:29.29ID:gbgg67dy
このスレは、作る人 ◆ZjXNknkVmk氏 が製作されたWeb小説投稿サイト「ハーメルン」のR-18作品について作者、読者双方の立場で語るスレです。
■sage推奨。書き込むときはメール欄に半角でsageと入れて下さい。
■次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は誰かに頼みましょう。
■関係のない雑談はほどほどに
■荒しはスルーしましょう。荒らしに構う人も荒らしです。

■Web小説投稿サイト「ハーメルン」
http://syosetu.org/
■Twitter(障害報告など)
https://twitter.com/hameln_tukuru


■【前スレ】
【通称は】ハーメルンR-18スレ02【洞窟】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1490458597/

■関連スレ
ハーメルンについて語るスレ405
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1501757544/l50

ハーメルン作者のスレ84
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1501731665/l50

【洞窟】ハーメルンについてヲチスレ29【笛】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1499071217
↑事実上不必要であるサイト
※ ヲチ板が初めての人はテンプレ必読(突撃禁止など)
0177名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 21:35:05.91ID:2+2bFyqT
そらそうよ
「俺のために休日一日潰せ」って言ってるようなもんだしねえ
0178名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 21:53:16.98ID:YADaa+CF
渋で挿絵提供してる人が完成までに納期一月って書いてたから休日一日じゃ済まないんじゃ…
0179名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 22:01:42.49ID:BoeWXIA7
>>171
166でございます。
パンツだけなら描けますが、人間が描けないため挿絵を用意することが出来ません。
ご期待に沿えず申し訳ございません。

過去の話ですが、更新停止中のR-18版小説向けに挿絵を2枚したいと計画し、PixivでGuPのイラストを投稿している絵氏に謝礼を用意したうえで話を持ちかけた事があります。
ですが、ほとんどの方に断られました。本業の絵氏の場合は版権キャラは描けないと言い、趣味で書いている方は気乗りしなかったようです。
ある絵氏はこちらの計画に興味を持って頂いたのですが、投稿イラストの女の子が可愛くなかったのでお断りさせていただきました。

めぐり合わせの縁があると信じて絵氏を探してみます。ではでは。
0180名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 22:14:21.84ID:BoeWXIA7
ちなみに謝礼ですが、相場が分からないので独自で設定しました。
女の子ひとりで背景単色の場合はJPY35,000、女の子複数で背景単色もしくは女の子ひとりで背景込みの場合はJPY50,000です。
安すぎるのでしょうか?
0181名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 23:08:16.56ID:teafezm0
>>180
額としては決して不十分とは言えないと思います。

絵師の忙しさ(水準)も分からないので何とも言えませんが、
交渉の仕方もしくは姿勢がまずかったのではないでしょうか。

特に「こちらの計画に興味を持っていただいて」もお断りしているところに、
かなり無計画に声がけしたのではという疑念も抱きます。
(最初から気のない相手に打診したなら、非常に失礼なのでは?)

まさかコピペ文での依頼のようなことはしていないと思いますが。

交渉において相手に依頼者としての信頼感を抱かせる、他に過去の依頼実績を示す、
などの手順を踏めば、依頼そのものはさほど難しくはないはずです。
0182名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 23:08:26.93ID:jO8FD49B
挿絵に夢見ちゃってる人が多くなったな
てぃーちんぐゆんゆんみたいな事は滅多にないんだよ・・・
0183名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 23:26:50.22ID:BoeWXIA7
>>181
GuPのイラストを投稿し、自己紹介欄に「お仕事募集中」と書いている方のみにメールにて相談しました。
ですが、大半の方が本職の絵氏であったため出版社との関係悪化を避けるために断ったようです。

こちらから話をお断りした方について、レイプや痴漢のイラストを得意とされていた方であり小説の進む方向と食い違っていました。
正式に依頼する事も検討しましたが、仕事ではなく趣味で描かれている方に不得意なイラストを依頼する訳にはいかなかったので、こちらからお断りしました。

コピペ文と言われるとそうかもしれませんが、信頼関係を築いていない方に対しては定型的なビジネス文章にしないといけません。
馴れ馴れしく書くと「俺を小馬鹿にするな」といったお叱りを受けてしまいますので。
0184名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 23:35:09.57ID:teafezm0
>>183
その絵師さんが得意とする分野と小説の方向性が違うことは分かりましたが、
なぜわざわざ方向性の違う絵師さんに依頼したのですか?
(方向性が違うことは依頼前に相手の作品傾向を見れば分かることです)

また相手の作品傾向が自分と違っていたとしても、依頼について金銭が介在する場合はすでに「仕事」です。
仕事として受けた相手を信じて任せられないのなら、最初からその方に依頼すべきではなかったと思います。
(相手に依頼するやりとりの中で不安材料が出てきた場合は除きます)

コピペ文というのはビジネス定型文というのとはまた別の話で、
それこそ上記の絵師さんのように方向性が違う場合はそれについての確認を行う、
こちらが相手の作品の中でどのようなテイストのものを望むかなどは最初の情報に含めるべきで、
それはなれなれしさなどとは別の話です。
0185名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 23:35:44.58ID:O0FXNYz7
r18スレがこんなに盛り上がってるなんて知らなかった
でもってみんな日間気にしてるのも知らなかった
読者ってr18の日間もチェックしてるもんなの?
0186名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 23:40:05.82ID:BoeWXIA7
こちらからお断りした件について追記です。
最初の時点で当方が気づけばよかったのですが、絵氏からの返信メールに「レイプや痴漢なら任せてください」と書かれてありました。
再度、この絵氏が投稿したイラストを一から見ると、その方面のイラストがズラリと……。

無計画だったとの指摘については、そのとおりです。
0188名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 23:40:38.10ID:qpuBart/
r18の日間1位とってもそんなにアクセス数変わらなかったから微妙
感覚としては新着の方が見られてる気がするのと
あとやっぱり人気のジャンルかどうか
0190名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 23:46:14.70ID:kePgeiYz
更新速度とジャンルが正義か

そういや5点つけられたからみたら評価累計二万回とかの人でヒエッてなった
0191名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 23:47:13.90ID:BeYLPgbZ
>>165
時間になりますので晒しを取り下げます。
皆さんありがとうございました
0192名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 23:47:20.20ID:teafezm0
>>186
本当に疑問なのですが、あなたの提示した謝礼の金額は決して安くないはずです(あなたが相当な金持ちで無い限り)。

それだけの額を預けることになるかもしれない相手の、
他の作品をほとんど見ずに依頼しようとした心理がよく分からないのですが……

さすがに無計画すぎます。
何か焦りのようなものがあったのですか?
0193名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 23:51:04.92ID:O0FXNYz7
>>187
なんかってなんよ(困惑)

やっぱ更新速度か
それを500話続ければ
0194名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 23:53:33.79ID:qpuBart/
>>193
お気に入り1件追加でもランキング載ることがある
1位だと高評価2個くらい同じタイミングでつけば載るかな
0195名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 23:55:14.45ID:BeYLPgbZ
挿絵に付いて参考になるか分からないけど自分が書いた>>165 は3枚のイラストのうち2枚はTwitterで交流をある方に描いて頂いてます。
絵師側からすると身知らずの個人依頼はトラブルなど警戒するモノらしいのでそこを頭に入れて置いた方が良いかと
0197名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 00:04:15.88ID:c/GsolEs
>>192
初めて依頼するにあたり、参考となるものが無かったので全て手探りでした。また、イラスト界の常識というのも分からなかったので、誰もが女の子を可愛く描けて背景まできちんと描けると思い込んでいたこともあります。

焦っていたのも事実であり、小説の時期である3月上旬に投稿する計画で進めていました。業務の都合で全てがご破算になりましたが。
0198名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 00:12:26.85ID:c/GsolEs
補足ですが、そのイラストはわたしの好みでした。だからこそ、相談メールを送りました。
0200名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 00:23:51.41ID:BG9kJtC9
>>197
あなたが初めての依頼で不慣れだったのはよく分かりました。

せっかく好みのイラストを描ける方から良いお返事をいただいたのに不意にしたのは勿体ないですね。

しかし相手から凌辱痴漢系ならお任せ、という返信があったということは、
どういう内容の挿絵を依頼するかも提示していなかったということでしょうか。
0201名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 00:25:21.55ID:t4H63D+n
R18の日刊は、別に評価一つも入らなくても一位になっちゃうことあるしねぇ…
作品数が極端に少ないからランキングとか見ないし
0202名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 00:29:36.83ID:cgiJonPQ
>>201
タイミングにもよるだろうが、
評価0お気に入り24で1位なってるのを見たときは
さすがにうーんwと思った
母数が増えてきた最近はわからんが
ランキングは見なくなったな
0203名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 00:34:34.46ID:c/GsolEs
>>200
そのとおりです。現在はどうなっているのか分かりませんが、当時のPixivではメールに画像等を添付することが出来ませんでした。
そのため、テキストには簡潔に「R-18指定になるみほのイラストを描いて頂けませんか」とだけ書きました。
ちなみに、イラストは投稿済みの章と未投稿の章で一枚ずつです。

仮定の話ですが、イラストを描いて頂いたとしても小説の更新が出来ていない現状では公開する事が出来ませんので、別の点でのトラブルが発生していたのかもしれませんね。
0204名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 00:37:31.70ID:c/GsolEs
追記です。
添付しようとした画像は、わたしが描いたラフ図です
0206名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 00:43:24.20ID:6dsfU8OV
もう自分で書こ?

たぶん三次でいくらでもころがってるから印刷、角度合わせる、で被せて下書き、色塗り
であとはパンツの柄を自分で塗ればいいさ
0207名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 00:43:33.78ID:BG9kJtC9
>>203
○依頼相手の作風を把握していない
(リサーチ不足)

○どういう作品を依頼するのかを提示しておらず、提示されているのは事実上人物のみ
(構図、雰囲気などの情報がなく、漠然としすぎている)

よく分かりました。これで受けられる絵師さんはほぼ居ないと思います。

一見魅力的な謝礼金であっても、方向性が定まらずに迷走すれば、
徒に作画所用が増大するだけで絵師側は無為に時間を失います。

あなたは無計画かつ作画行程に対するビジョンがなく、
絵師に対して「信頼に足る依頼者」としての印象を与えられなかったことが敗因かと思います。
0208名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 00:50:25.26ID:BG9kJtC9
個人として絵を依頼するということは、単にお金だけ出して終わり。
というものではありません。

依頼者にどれだけ美術の素養が無かろうが、単なるスポンサーではなく、
一種のアートディレクターになる必要がある、ということです。

絵師側と互いに納得できるよう謝礼金、納期、工程、構図、要件などを明確に共有し合意したうえで進める必要があるかと思います。
0209名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 00:53:35.39ID:W7zICL1p
そうキツい事言ってやるなよ
描いた事無い人にはその辺は分からんのだからさ
謝礼も額としては十分なんだしこき使おうって気はないみたいだし
次の依頼からうまくやれば良いんだしさ
0210名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 00:55:15.80ID:MXxc//8C
そういえば、R18だといろんな作品のヒロインをごちゃ混ぜにして
オリ主がご都合主義ハーレムするなんてのはよくあるけど

マイナーな作品のヒロインに対して
カスタム系の3Dエロゲ(カスメとか)で似た感じのを作り、挿絵として「こんな感じの外見です」と提示するとかアリなんかね
素直に「ググれ」の方がいい気もするけど、ぐぐってもなかなか絵が出てこないキャラってたまにいるからなあ
0211名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 00:57:25.02ID:BG9kJtC9
>>209
なので前回の問題点を洗い出し、次回の対策として助言しているつもりです。
もう依頼する気がなかったのなら申し訳ありませんでした。
0212名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 01:09:00.95ID:BG9kJtC9
個人としての挿絵依頼マニュアルみたいなものの需要があるのかとこのスレ見てて思うこともありましたが、あんまり無さそうですね。
やはり自作に挿絵を欲しがるような人はあまり居ないのでしょう。
0215名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 01:28:57.65ID:t4H63D+n
禁止にする必要は流石にないと思うけど、引っ張りすぎはあかんね
挿絵を依頼したいって人がいたら、またその時にこのスレで話せばええやん
0216名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 01:29:15.86ID:cgiJonPQ
一人こじらせてるだけでそこまでは…
ってNGすりゃよかったなすまん
0220名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 01:41:57.04ID:M4VrhWn0
てぃーちんぐゆんゆんのゲロめぐみんはエロ絵より抜けた
レイナーレの人は熱い思いを伝えたら挿絵書いてくれそう
0221名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 04:21:40.78ID:/z+ZuNJ5
>>166
パンチラ作品を熱望した者です。
早速読ませて頂きました。本当にありがとうございます!ここまで細かい描写はなかなかありませんし、パンツが見えそうで見えないモヤモヤ感が素晴らしい。次回作も期待しています!

パンチラ作品が増える事を祈るばかりです!
0222名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 06:24:03.91ID:c/GsolEs
>>221
お読み頂きありがとうございます。
次回作は構想中ですが、投稿した暁にお読み頂ければ非常に嬉しく思います
0223名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 13:37:13.31ID:zSWzJvlA
>>186
キルロイさん、パフェなら喜んで描くんじゃない?
話できるんでしょ?
0224名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 22:10:36.38ID:c/GsolEs
>>223
今の段階では、あの方に挿絵を依頼する腹積もりはありません。

自分自身がこの方と適度な緊張感を保ったままにしないと、自分の小説の質が劣化してしまうような恐れがあるからです。
他の作家氏がこの方をどう見られているか承知していますが、わたしにとっては同じカテゴリで競作している作家氏であり、わたしを二次小説の世界に引き込んだ張本人です。

だからこそ、挿絵を依頼するような甘えは出来ません。
0225名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 22:31:43.56ID:1J6YCLNm
挿絵がどーのって同人誌にでもするの?
活動報告読んでると同人やってる人って意外に多そう
0226名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 22:36:46.48ID:7PDhvTTk
同人は合同誌ぐらいしかないな。小説本は売れないと聞いて個人で出す勇気がない…
0227名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 22:52:31.16ID:B4gJ/Fu3
ノクタ作者スレでも盆前に話題になってたなあ
見積もってみた人の話だと10万字で小部数となると
印刷代1冊1000円で売値2000円とかになっちゃって
義理でもないと買ってくれないだろうなって感じになっちゃうらしい
一桁しか売れんかった人とかの話が悲しい……
0229名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 22:58:55.67ID:7PDhvTTk
挿絵は同人でもない限り結局は自己満でしかないからな。UAが増えるって訳でもないし「挿絵凄い!」で終わりよ。そう言いながらもファンアート欲しいけど…
0230名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 23:11:59.41ID:ksR3BTLV
7000字書いてまだエロに辿り着けなくて辛い。投稿すればするほど文章長くなってる気がする。
0231名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 23:29:22.97ID:zSWzJvlA
>>224
どう見るもこう見るも、パフェは評価ばらまきが好きな古参底辺だろう
だれも気に止めてもいないよ
0235名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 10:30:25.70ID:ft5BLRIE
>>230
エロよりストーリーが書きたい人はそうなる
本気で改善したいなら書き出す前にプロット作れ
0236名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 10:35:08.97ID:BmSFHgI9
>>230
分割したら?
自分はストーリーメインで二話おきにエロ回とローテーション組んでる
0237名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 11:59:48.27ID:v4qEeuS1
>>235
エロメインで書いてるんだけどその導入に時間かかってるかんじ
プロット作ってみるわ。ありがとう
0238名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 12:08:11.67ID:v4qEeuS1
>>236
分割も考えてみる
ありがとう
0239名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 16:17:31.69ID:bMz2SRY2
朱槍の感想欄が荒れててワロタ
女寝取られた気分になったんやろうなぁ
0241名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 16:40:32.24ID:FvYBZJHg
原作主人公が死んで嬉しいとか多く書かれてる感想欄は異常
0242名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 20:05:51.47ID:uhm01MgM
まあプロット作ったところでプロットから文章量を予想できなきゃ
あんまり意味ないけどな
5kの予定が10k書いても終わらんとは俺のことよ
0244名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 23:22:48.18ID:Iv3QTcTL
一応物語重視っぽいのに先を語っちゃうとか終わってるやん
改変したからこそどうなるか分からないのに結果がわかってたら読んでてもつまらん
0248名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 04:28:34.08ID:V6qYsnhG
あの人のハイスクールDxDのやつ消したの残念だわ
1つでもいいから完結させろ
0249名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 04:52:05.28ID:crgHvUWT
あれもディオドラとの対決で感想欄荒れたんだよなあ
今回も消すんじゃないかなと思ってる……
0250名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 13:17:24.97ID:82NEyFW/
女英霊奪還作戦も感想欄荒れてんなー

>「ステーキ食おうと思ったら、付け合せのサラダだけ出てきた」
こんな事非ログで書き込むなら黙ってステーキが出るまで待っとけよ……
作者のやる気がなくなったら永久にステーキ出てこなくなるんだぞw
ただでさえR-18はエタ率たけーのによ
0253名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 15:24:02.82ID:7U7/n/qw
>>118です。
最近エロいかよく分からなくなってきたので、晒します。

【作品名】監獄戦艦 っぽいもの
【URL】 https://novel.syosetu.org/129990/
【原作】 監獄戦艦
【備考】LILITH的なハードなエロに、ほかの作品の女を叩き込んで調教する。

現在は戦場のヴァルキュリア、セルベリア・ブレスで書いています。
エロいかどうか、股間にくるエロがかけているかどうかを知りたいです。
勉強が足りず下手くそですが、宜しくお願いします。
0255名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 15:41:54.42ID:7U7/n/qw
すみません。
小説の方に「晒し」のタグを付ければよろしいのでしょうか?
0256名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 15:46:10.10ID:DcJMf+Xy
そう、なりすましを避けるために小説の方に「晒し中」のタグを付ける
0257名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 15:51:03.81ID:7U7/n/qw
>>256
早速つけてきました。
有難う御座います。マナーも分からず申し訳ありません。
0258名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 15:51:14.89ID:OFvPnErg
>>250
そんな書き込みする時点で、もうステーキは望んでないんじゃね?
そいつからしたら、望んだ肉出さないでサラダ出す作品って評価が定まったんだろ
0260名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 16:00:37.52ID:dwYppBMM
>>257
んじゃタグも無事付いたし……
更新待ちわびてたら昨日深夜更新されたんで早速読ませてもらったやつだった
エロも股間にクリティカルにくる感じでいいと思うし特に問題は見当たらないなあ
これ読んでるとセルベリア描きたくなってくるねえ
0261名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 16:43:19.42ID:7U7/n/qw
>>267 さん
有難う御座います。書いて良かった。
大佐の小説が余り多くなくて。
設定はガバガバですけど次も頑張って書きます。
0262名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 16:45:36.10ID:7U7/n/qw
>>260 さんでした。
267× 未来に飛んでるよ。
感想嬉しくて、間違えてしまいました。
御免なさい。
0265名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 01:51:55.86ID:/NpG3MFz
>>264 
了解です。読んで頂き有難うございました。
0266名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 12:46:26.01ID:2Wk2JMYa
ガルパンでいくつかネタ考えているのだけど、どれを書こうか悩んでる
次のうち読んでみたいと思うのはどれですか?

@学園艦に勤める男性教師が原作キャラたちに手を出すよくあるエロゲー風の話

A学園艦巡りが趣味の男が行く先で原作キャラの女の子たちと深い仲になる官能小説風の話

B戦車乗りファンのショタっ子がお姉さんたちにおいしく食べられる薄い本風の話
0269名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 14:10:50.25ID:2Wk2JMYa
>>267
ありがとうございます
おねショタいいですよね

>>268
3つとも書きたいですけどやっぱり需要や好き嫌いあると思うんで念のため
0270名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 14:17:00.79ID:kirRfopp
書きたいものの中から選んでるならいいんじゃない
自分で書きたくもないものを人に言われて無理矢理……とかだと十中八九ろくなものにはならんと思うが
0271名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 14:18:00.34ID:iTpDSJJ+
>>269
どれも需要はあるが、1が無難では?
3は戦車の車内描写が難しいし、暗くて狭いからエッチな事は現実不可能なのです。
0272名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 14:21:33.03ID:4AKuhn9e
戦車の構造とか学校ごとにきちんとかき分けて中の臭いとか表現できるならそれはそれでとても見たい
0273名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 14:41:08.54ID:3EElB7KU
あの世界の戦車なら内部でショタとやるくらいなら出来そうだよね
0274名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 14:53:14.04ID:2Wk2JMYa
戦車内エッチは想像だけど難しそうですね
チャレンジはしたいですけど
0275名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 15:00:23.22ID:5ziTDSyV
>>266
俺は@

>>270
選んどいてなんだけどろくなものにならんどころかエタの遠因となるかもなあ
催眠至上主義やヒロイン陵辱100%や毒島君や改変者(これは作者が消して無かった事にしてるけど)見てると……
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