ノクターンノベルズPART116©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ©bbspink.com2017/10/08(日) 16:29:12.48ID:/GKhxy72
小説投稿サイト、ノクターンノベルズについて語るスレです。
■ノクターンノベルズ
http://noc.Syosetu.com/
>>950越えたら次スレ立ててね
・荒らしは特定ワードでNG推奨

※この板は原則1グループ1スレなので、関連スレはしたらばへ
■関連スレ
・紹介・質問スレ
【作品紹介】ノクタ・ムーン作品おすすめスレ【捜索依頼】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1443961201/

・作者スレ
【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART15 【その他】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1504882876/

・【ノクターン】のくむん混合雑談スレ★【ムーンライト】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1435595978/

・【ノクムン】読みたいネタ・シチュ・プレイ、ボツネタ・ボツプロット
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1436621895/

前スレ
ノクターンノベルズPART114(実質115)
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1506223312/
0003名無しさん@ピンキー2017/10/09(月) 23:50:45.77ID:ruZH/ne8
俺のマイリスト最古参の触手姫アンリ=マンユが更新・・・だと・・・!?
0005名無しさん@ピンキー2017/10/10(火) 02:30:45.00ID:uoPp00zI
エロゲのシナリオって凄いんだなって逆に思わされるよな
0007名無しさん@ピンキー2017/10/10(火) 04:01:59.17ID:NtFcccpE
おっハイエルフのお姉ちゃんランキング上がってるな
俺はやつは才能あると思ってたよ
0010名無しさん@ピンキー2017/10/10(火) 06:12:13.64ID:QE6Phxqu
>>8
そうなの?
ノクタにしてはかなり面白くてまあギリシコれるからなんでもいいよ
0015名無しさん@ピンキー2017/10/10(火) 20:35:36.53ID:Z/SW8KeF
天才魔術は音沙汰なしだから期待薄いな
0016名無しさん@ピンキー2017/10/10(火) 20:52:48.58ID:3yLWJ3g7
親の借金の返済に借金取りにカラダを開く女子高生ですか。
古典的な展開ですね。
最近の同人誌だと弱みを握られて彼氏のためにカラダを差し出す美少女ってのをよく見ますが全くリアリティがない幼稚なプロットですよね。

最近は特に個人主義が台頭して来ているので金銭が絡まないとアホ臭いですね。

ホスト代や遊び人の彼氏の為に貢ぐデリヘル嬢とかが現代の感覚でしょうか。

実際OLやモデルなんかが遊興費の為に深夜のバイトとしてやってる事が多いみたいですね。
学生だと奨学金の返済の為とか。
可愛い子だと2ヶ月で完済出来るほど稼げるそうです。

お店のランカーになると年収5千万超えるとか。
しかもそう言うお店だから税金をちゃんと申告していないので必然的にお店の女の子も税金を納める訳にいかなくなって現金とかで持ってるそうですよ。
0020名無しさん@ピンキー2017/10/10(火) 21:02:47.93ID:3yLWJ3g7
ダダイズムやダダイストと言った行動様式。
0021名無しさん@ピンキー2017/10/10(火) 21:06:24.90ID:z7rWPgOm
>彼氏のために

安っぽいんで読者から価値が低く見られるし、そういう女は簡単に落ちるから途中から理由が変わるだろ
質より量、人数と手軽さで勝負だな
0022名無しさん@ピンキー2017/10/10(火) 21:07:31.14ID:eNODTOjh
現代の脅迫ものってクソみたいにつまらんのは何故だろう
0024名無しさん@ピンキー2017/10/10(火) 21:19:09.31ID:Ev9AzyEP
普通脅迫→通報で終了だからな
そこでセックスしても弱味増えるだけだし、脅迫材料破棄する確約なんか無いんだから
説得力が無い
0025名無しさん@ピンキー2017/10/10(火) 21:21:58.28ID:eNODTOjh
>>24
ファンタジーの脅迫は楽しい
気に食わないやつ全員ぶち殺せるからな
現代ものでもそこまで突き抜けてくれればいいけど、大抵写真取るとかクッソこすくてショボいのばっかり
0026名無しさん@ピンキー2017/10/10(火) 21:23:18.15ID:3yLWJ3g7
>>22
それが個人主義の台頭って奴

日本は元々社会主義・全体主義的な風土が強く所謂ムラ社会で共同体での世間体というものに縛られて生きて来た。

その為家族の為や家の体裁と言ったものに敏感で恥を晒したくなければ、共同体から弾かれたくなければ従えと言った脅迫が通用した。

しかし最近は西洋の個人主義が浸透して来て家などの体裁に縛られると言った価値観に反応しなくなった。

結果的に極めて個人的な利害でしか行動しないので脅迫手段も個人的な不正に目を瞑るから言う事を聞けと言うことになる。
しかし元々不正に手を染めているのだから倫理観が低く脅迫された所でそこにも利己的な天秤が働き悲壮感は出てこない。

結果脅迫による凌辱というものが現代では通じ難くなっている。
0027名無しさん@ピンキー2017/10/10(火) 21:28:28.24ID:ARGxvASO
そこで誘い脅迫受けみたいなの
脅迫されてるから仕方ない
そういう性癖で凌辱される言い訳を求めてるみたいなん
0028名無しさん@ピンキー2017/10/10(火) 21:28:54.83ID:3yLWJ3g7
ヒロユキなんて借金の返済に苦しむ人が理解できないとまで言ってるしな。
金を返さなきゃ数年で時効になって返す必要がなくるから。

昔は借金取りが取り立てに来ること自体が世間体が悪かったりとか義務感から返すのが当たり前だったのが今じゃ自己破産どころか預金等を現金化して逃げ回って開き直る人間の方が多い。
0029名無しさん@ピンキー2017/10/10(火) 21:34:27.65ID:SA7iIdLa
エロ漫画のテンプレの「学校に万引きをバラされたくなきゃ言う事聞け」は
学歴という個人の利害に直接関わる内容だから、未だに成立する訳やな

フィクションで考えるなら、舞台を整えて、世間的な体面を気にする人格に説得力さえ持たせちゃえば
いくらでもヤりようはあるんだろうなぁ
0030名無しさん@ピンキー2017/10/10(火) 21:36:10.73ID:iv7jvpwZ
後は家で少女がヤサを借りる代わりにカラダを要求されたりとか
0031名無しさん@ピンキー2017/10/10(火) 21:38:37.32ID:iv7jvpwZ
逆に個人主義が台頭しているからこそ彼氏や親の為にカラダを差し出す古風で健気な娘って強調されるのかも知れない。
此処はアホらしく感じる人が最近は多いんじゃないかとは思うけど。
0032名無しさん@ピンキー2017/10/10(火) 21:43:47.40ID:4OJy5U+/
最近援交相手が金払わないつって通報する奴も居るからな
寝取られ物もそうだけど登場人物総池沼化するしかストーリーを成り立たせられない
負のご都合主義ってやつだな
0033名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 00:17:51.87ID:07sm2gmv
>>31
彼氏は駄目だろ
よほど古風な恋愛感情&お人好しにして只の幼なじみに毛が生えた程度の関係まで退化させて
その娘の価値を維持する工夫をしても、「彼氏」という字面では「家族のため」に数段劣る

「家族のため」だと本人の性が絡まないから、性の全てを奪っている感じになるので良い
0034名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 00:18:35.15ID:07sm2gmv
(捕捉:たとえ彼氏持ちでも、彼氏のためより家族のための方が数段良いよ)
0036名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 03:48:09.90ID:ofxulbc+
めんどくせー
特定条件満たしたら脅迫が機能する能力を与えられた
という設定で解決
0038名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 07:11:08.10ID:jkQdZSa2
なろう脳の弊害、と言っていいか分からんが
脅迫寝取られ物とかそこまで嫌ならとりあえず脅迫者物理的に殺せばいいじゃん(後の事は後で考える)
みたいな思考になってヒロインの絶望が薄っぺらく感じるようになってしまった
0039名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 07:12:30.12ID:jU/VHEjq
家族彼氏のために売春させられる展開ならアウトロー業界の常識
0040名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 07:44:51.86ID:uS15iSXA
彼氏のために身体売るような、ダメンズに依存してズルズル言いなりになってしまう女性ってのは割と普通に実在するから困る
ただし、実在するからといってフィクションでそれが受け入れられるとも限らない、読者を不快にさせるだけかもしれない
0042名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 17:20:37.56ID:yXfzLn2h
まぁ脅迫なんてされなくたって、
キスが気持ち良すぎて抵抗出来ないとか言って強姦されちゃう頭の弱い娘がヒロインでいいっすよ
0043名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 17:43:16.69ID:07sm2gmv
>>40
そういう女は人間並みから落とすんじゃなく、最初から便器扱いにすればそこまで不快にならないかもな
要は不快になる可能性のある存在を不快に感じそうな読者の序列意識より高く扱うのがダメなわけで
落とす余地がある分、ガツガツ貶めて凌辱するストーリーは恋愛より自由度高いよね
0044名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 18:11:59.80ID:k5Fa9Tnb
もうなんか天使から謎アイテムでも貰って
都合よく女が誰かに打ち明けられないし、誰にもばれない
これでいいじゃない
0046名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 19:01:02.33ID:vUbyd05e
今日も僕のブックマークはインポテンツでした
新作探しても微妙なものばかりで悲しいです
0047名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 19:14:39.74ID:oWKI0Jax
貴女屈服はセックス中以外は主人公が下の立場の方が面白かっただろうに
0048名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 19:49:02.77ID:MBOqgixB
>>47
どこかで名前見たことあると思ってたけど、黒本作家だな

俺のブクマも絶賛インポテンツ中だ
0049名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 21:15:49.72ID:bWYi3Y/n
現代の脅迫は通報したらネットにアップして道連れにするけどいいの?系が好き
ヒロイン側のその後の輝かしい人生と男側のその後のゴミのような人生が釣り合ってないから成り立つ的な
0050名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 21:24:40.40ID:4Dadz+v+
そんな脅迫してくる人間と言う事を聞いたらネットにアップしないって契約が成り立つはず無いんだよなぁ
0051名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 21:26:19.06ID:kBKfRPW0
>>46
俺もだ
育つかどうか様子見のビミョーな作品更新してるが内容覚えて無いほどのモブ作品だから見る気起きない
ノクタそのもの週一か月一チェックでいいかと思い始めてる
0052名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 21:38:12.63ID:bWYi3Y/n
無駄に騒ぎになったら男的にもおいしくはないから従ってる間は成り立つんやで
0053名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 21:42:58.05ID:4Dadz+v+
脅迫がいつ終わるって保証も何も無いわけだよね
輝かしいも何もその時点で人生終わるようなもんじゃん
0054名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 21:47:22.96ID:PXdcEEmL
従わないと浮気バレて家庭崩壊確定系とか
権力ある教師と生徒の関係で卒業までの期限付きとかだとまだリアリティある

単に信用できない奴から脅迫されただけだと従って得する保証がなさすぎるよな
0055名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 21:53:51.55ID:bWYi3Y/n
そこは結局書き方次第だわ
頭ごなしに説得力ないと決めつけてりゃ楽しめるわけない
0056名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 21:59:03.00ID:B6awg70I
リアルつってもファンタジーだろ
マジカルチンポとかマジカルザーメンの時点で
シチュエーションのリアルを突き詰めていったら創作は死ぬ
0057名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 22:05:15.10ID:MBOqgixB
官能小説なんて、昔から何されても警察行かない奥さんと娘さんばっかりだしな
剣と魔法の世界よりもむしろファンタジー
0059名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 22:10:58.70ID:VCfuT0iH
ネットに公開されるよりマシだからひとまず従うのはそんな変じゃないだろ
保証もないまずい方向に行ってるのはそりゃ脅されてる側も分かってるよ
こっちが弱い立場だから脅迫なわけだし
そこを通報しないのはどうあってもおかしいって言うんじゃ話進まんわ
0060名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 22:22:33.20ID:76VFhA85
>>59
そこを強引に話進めるからリアリティ無いよねって話になってるだけだぞ
そこら辺気に入らないならスルーするか他の話出しなよ
0061名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 22:23:18.69ID:07sm2gmv
>>53
そいつ一人の相手してれば他は体面を保って人生続けられるから成り立つよ

ただ複数人で好き放題犯すようなシチュだと、かなり無理があるけど、なぜかそっちの方がよく見かけるw
0062名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 22:29:43.30ID:k5Fa9Tnb
現代女性がダメなら、昔の女性が現代に居ればいいじゃない

小さなリアリティで嘘臭くするより、大きな部分で1つ嘘というか都合よい設定をぶち込もうやないの

今時の女は脅迫で従ったりしないのなら、従う設定を入れればいい

それは作品によって催眠術だったりマジカルチンコ依存症だったりさ
0064名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 22:31:19.45ID:VCfuT0iH
脅迫→即通報に決まってるって決めつけの方が強引に見えるが・・・
少年漫画なら主役側が勝つ展開にバイアスかかるしそれのエロ小説版みたいなもんでしょ
そこら辺気に入らないならエロフィクションとか読めんだろ
0066名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 22:36:31.92ID:82iPmbUq
こういう人らって名探偵コナンとか読めないんだろうなぁ
0067名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 22:38:34.39ID:1sF0feg7
適当に脅した後に暴力で萎縮させるとかドラッグで正常な判断できなくするとかは?
北九州監禁殺人事件みたいに女の弱みを文書にさせて脅迫材料を増やしていくとか
0069名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 22:40:29.96ID:hjvJOusk
気に入らないシチュに難癖つけてるだけだから次の話題でいいよ
まあマジカルチンポにツッコミ入れるのも野暮だよね
0071名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 22:43:10.25ID:UFyxXNuX
そもそもえんこうしたけど金払わんって通報する女が実際にいるからなあリアルの方がぶっ飛んでるのが問題だわ
だから現代的な世界観だけど現実から明らかにズレた世界観って示さないとね
女性の不貞行為とかなんやらが発覚したらスーパー村八分で自殺するまで徹底的に追い込むのが普通の世界とかなら通報しないのも説得力あるんじゃね
0072名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 22:43:47.05ID:JdYaHGTW
まぁ気持ちはわからんでもない
登場人物が馬鹿すぎると一気に冷める事あるし
全部にリアリティ求めるのもアレだけど必要なものもあるよね

脅迫とかだと脅す方も譲歩して期限付きにするとかいいんじゃね?
で期間中に堕としてなしくずしで関係続行とか
0073名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 22:44:43.68ID:Oqx1q27I
大体盗撮したケータイ画像で脅されて言う事聞けって言われたら先ず警察に通常だろ。
それで全て解決するんだし。

力づくでレイプされて撮影だとズルズル行く可能性もありそう。

後はイジメからエスカレートとか。
クラスにそもそも味方がいない、少ない状況でレイプ後撮影ならok。

でも一般的な人間なら盗撮画像やらレイプさせろって変態に脅迫されたら怖くて先ず警察に行く。
そんな変態の言うこと聞いて付いていく方がよっぽど度胸がいるだろw
0074名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 22:45:34.41ID:k5Fa9Tnb
まあ「オレオレ詐欺に引っ掛かるとかリアリティが無い」ってのと変わらないのよね
引っ掛かる奴は居る
そして、美少女やら美人がーって言い出すとフィクションなのに美少女とか出せなくなるわ

現実には身近に起こらないだろうけど、あるかもしれない、あったらいいな
そんな穢れた願望なんだからさ。
リアリティとか言うならニュース見てろよっていう。

ニュースですらリアリティなさそうな事件とかあるじゃない
高齢男性の占い師が家に何人もの女性を住まわせて共同性活させていた
東大和市一夫多妻男事件とか見ても、じゃあ事件発覚した女に手を出さなきゃ大丈夫
成立してたって事やしね

現実にそんなハーレム小説みたいなんが事件にならず今も何処かで成立してるかもなんだよ
0076名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 22:55:53.27ID:MBOqgixB
>>71
実際世界には、男できた疑惑があるだけで女に硫酸浴びせる宗教もあるわけだし、それはむしろファンタジーに見えないわ
自分の普通の感覚なんてそんな頼りになるもんじゃないと思った方が創作も楽しめる

どーでもいいが、脅迫されたら警察に相談に必ず行くはずとか言ってんのはかなり偏った思い込み
女が本気で抵抗したらレイプは起きないとか言っちゃいそうなタイプだわ
0077名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 23:14:24.89ID:yXfzLn2h
俺的には旭川女子中学生集団暴行事件が一番信じられない
女子中学生を10人で強姦とかすごすぎない?
ピル代稼ぐのに女子中学生に売春させて金稼いでたっていうからもう官能小説並みだよね
先生も全員がスルー
というか、生徒に先生がぶん殴られるのが日常だったとか
それを参考にしたのが多分女帝なんだろうけどね
0078名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 23:23:29.88ID:UBwlwD9U
おいおいエロゲかよって事件は定期的に発覚するよね
現実すげえわ
0079名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 23:27:47.47ID:OwnjeLdn
JKコンクリ詰め殺人事件とかも、誰もまともな判断出来てないように思う
人間て良くも悪くも変な風にも適応しちゃうから、普通なら有り得ない事も起きるんじゃ
0080名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 23:39:50.81ID:cypoL+93
ヤクザだと脅迫されて何年も関係を続けさせられた被害者多数の事件もあるし、実娘とその友達にクスリ使ってやってたのとかもある
海外だと実娘を幼時から監禁して孫にも手をつけただの、森の中で近親乱交繰り返す一族とかたまにニュースになるしさ
想像はなかなか現実を超えられないものなんだわ
0081名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 23:47:28.65ID:UFyxXNuX
とんでもない事件多すぎてリアリティってなんだっけだな
0082名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 23:47:55.32ID:3YEOVnTF
ブラック企業とかに勤めてて、突然自殺する人とかもそうだけど
普通の判断力を持ってたら辞めれば済む話だったりするのが
色々な要因で視野が狭まって悪い結果を生むってのもあるから
結局は話の持って行き方だよね
0083名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 23:48:40.71ID:+nWtLgN7
どれだけでたらめでも現実の事件ってだけで十分な説得力があるからね…
創造の産物だとそうはいかない
0084名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 23:50:00.50ID:Oqx1q27I
全部脅迫っていうより基本力づくで拉致したり抵抗できない子供を襲ってる話だよね。
0085名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 23:54:13.01ID:Oqx1q27I
だから脅迫っておかしいよねって話なわけで。
無理くり脅迫に持ってくるよりイキナリ襲えば良いじゃんって思うわけよ。
襲ってから撮影して黙ってろなら分かるし。

勿論導入がどうであれエロやらバトルの部分がしっかりしてれば読めるけどさ。
0086名無しさん@ピンキー2017/10/11(水) 23:55:26.07ID:QLCsyxKA
>>82
まぁそう言う事だね
話の展開の仕方、説得力の持たせ方
エロ話でもそこは妥協やテンプレで済ませてほしくない
0087名無しさん@ピンキー2017/10/12(木) 00:02:12.96ID:p9SnehlV
>>85
盗撮画像は警察行くのが当然だけど
レイプ画像なら脅迫が通じるって基準がいまいちわからん
0088名無しさん@ピンキー2017/10/12(木) 00:04:23.60ID:rhr4yNqJ
この流れで導入部分がしっかりした陵辱作品を聞いたら荒れるかな?
脅迫に限らず拉致でもヤク漬けでも悪魔との契約でも、これは絶対逃れられんわ
という絶望感が有るのが好きなんだが…
0089名無しさん@ピンキー2017/10/12(木) 00:10:00.71ID:bCsEbGYN
この流れで名前出したら脅迫=絶対おかしいの一点張りキチガイが雪崩れ込んでいきそうでさすがに作者可哀そうだわw
0094名無しさん@ピンキー2017/10/12(木) 00:20:47.06ID:rhr4yNqJ
>>92
短編だから完結済み、古めの作品を出してくれてありがとう
これなら迷惑もかかり難いだろうけど、今回はこれで退散するわ
0096名無しさん@ピンキー2017/10/12(木) 00:26:03.63ID:4kbV5QEE
>>94
まぁ>>89の言ってるような奴なんか居ないから安心しなよ
2chだからワーワー言ってるだけだよ
0097名無しさん@ピンキー2017/10/12(木) 00:29:53.91ID:5dsWnIvx
そのシチュエーションのフェチなんだからリアル関係ないだろ
昔に体毛濃いマッチョが女子の体操着着せられる話を晒してた人がいたが
理解できるかどうかや話の出来はともかく、世の中にはいろんな性癖があるんだなあと感心した

馬鹿みたいな脅迫に簡単に従うってシチュが興奮するなら
ストレートにそのまま書けばいいんだよ
リアリティよりチンコの都合優先だろ
0098名無しさん@ピンキー2017/10/12(木) 00:32:03.26ID:k2+a3Eg6
893がJCを脅して裏AVに出演させて女友達も連れてくるよう指示して…ってのを繰り返して最終的にクラスの女子の半分以上が裏ビデオに出演っていう事件が現実にあったはずなんだけど一切情報が出てこない
夜回り先生?がNHK深夜番組で話してたのはっきり覚えてるからフカシでもないはずなんだけど
0099名無しさん@ピンキー2017/10/12(木) 00:36:21.24ID:LIt32ge+
現実にはリアリティとか説得力とか一切不要なのに突飛なことぶっこんでくるからずるい
0100名無しさん@ピンキー2017/10/12(木) 00:37:29.22ID:cgxemBf+
>>95
そもそも他人に言うこと聞かせられるって思ってる事が幼稚なんですが…
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