【eロマの看板】鳥下ビニール総合スレ【盗作検証】 [無断転載禁止]©bbspink.com

1名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:15:45.32ID:QiGuGuaP
eロマンスの看板であり、ムーンライトノベルズにて活動中の鳥下ビニールのスレです
http://xmypage.syosetu.com/x5284p/

鳥下ビニールはムーンライトノベルズでも活動中ですが
ムーンライトノベルズスレで、鳥下ビニールに関して激しい荒らしが続いた結果
スレではお触り禁止としてテンプレ化されることが決定した為
スレの外で鳥下ビニールを話題にすることができるスレを用意しました


過去ログを参照
ムーンライトノベルズ 51
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1529664964/
ムーンライトノベルズ 52
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1531803911/

2名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:17:29.11ID:QiGuGuaP
鳥下ビニールの出版物一覧
eロマンスロイヤル
『異世界で奴隷になりましたがご主人さまは私に欲情しません 1巻』
『異世界で奴隷になりましたがご主人さまは私に欲情しません 2巻』
『異世界で奴隷になりましたがご主人さまは私に欲情しません 3巻』
『異世界で奴隷になりましたがご主人さまは私に欲情しません 4巻』
『おじさんはショートボブを知らない』

3名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:18:40.95ID:QiGuGuaP
パクリについて

・前科確定
Wikipedia記載の犬の十戒をコピペし、小説サブタイトルに盗用した過去あり
翻訳者の著作権問題を指摘されると最初は作者自ら犬の十戒原文を翻訳をしたと活動報告にて言い逃れ
→更に指摘を受けたのかこっそりWikipediaからの引用と修正

4名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:25:46.07ID:QiGuGuaP
・ムーンライトノベルズスレでお触り禁止になった経緯
鳥下ビニールの小説が、先に公開した自分の小説の中の複数のエピソードが時系列に沿って連続して似通っていることに気づいた被害者が、そのことを活動報告にて名前と作品名は特定しないで書いたら
鳥下ビニールが「拙作を指していると思いました」と被害者の活動報告にて長々と弁解する

この鳥下ビニールが自ら進んで盗作疑惑ををより深くしてしまうような自爆をしたこと、そもそも盗作の前科があったことなどからスレにて批判の声が上がる

それに対して、鳥下ビニールを援護する立場から被害者を中傷するようなレスが相次ぎ
スレで鳥下ビニールを批判しているのは被害者側の人で、IDを切り替えて自作自演しているのだ等
無関係のスレ住民までまとめて総攻撃するようになってスレが大荒れし、スレ住民の鳥下ビニールへの反感が高まり
鳥下ビニールをテンプレに入れるかワッチョイ付きで投票が行われた結果、賛成多数でテンプレ入りと専スレが決まった

なおムーンライトノベルズスレでお触り禁止になったのはJKハルに続いて2例目で異例のことである

5名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:26:37.55ID:QiGuGuaP
本スレ投票結果
テンプレ賛成 23票
テンプレ反対 1票
テンプレ条件付き意見 1票
専スレ賛成 14票
専スレ条件付き意見(カウント保留) 5票
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1531803911/699-700

6名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:27:24.78ID:QiGuGuaP
ワッチョイスレの投票結果
テンプレ賛成 12票
テンプレ反対 4票
テンプレ条件付き意見 3票
専スレ賛成 4票
例外(カウント不可能) 2票
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1466496123/740-741

7名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:28:27.50ID:QiGuGuaP
2018 eロマンスロイヤル大賞一次選考通過
『うちの犬はもっと可愛かった』鳥下ビニール
http://eromance.jp/spk/eromanceprize/

8名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:32:56.53ID:QiGuGuaP
鳥下ビニール

(被害者)さま

突然のコメント、失礼いたします。
拍手コメントでこの活動報告のことを教えていただきまして、急ぎ拙作と(被害者)さまの作品を確認させていただきました。
活動報告での文面を見る限り(賞に応募している、書籍化している、出てくるモチーフなど)、たしかに拙作のことを指しているかと感じました。
本当なら直接ご連絡させていただきたかったのですが、伝える場所がここしか見当たらなかったので、
ご迷惑かもしれませんがここに書き込ませていただきます。
(私以外のことを書いていらっしゃったのなら、申し訳ございません。その旨ご連絡いただけると幸いです)

9名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:33:33.08ID:QiGuGuaP
結論から、申し上げます。
私は、アイデアの盗用を行なっておりません。
実のところ拍手でこの作品について教えていただくまで、存じ上げてもおりませんでした。

しかし、(被害者)さまからすればそんな言葉は「言い逃れ」として感じられるかもしれません。
発表時期も私が後な以上、確かな証拠を提出するのも不可能でしょう。
ですので、以下に盗用を行っていない自分なりの根拠を並べさせていただきました。
大変動揺しておられる中での確認は苦痛かと思いますが、誤解を解ければと思い細かめに書いております。
よって、非常に長い文になってしまったことはご容赦ください。

10名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:34:03.42ID:QiGuGuaP
@ヒーローが巨根でヒロインが怯える

現行作では私の方が後発ですが、転生〜が発表される更に前に完結した拙作で、
すでにヒロインがヒーローの巨根に怯えている表現を使用しております。
(長編においては毎回やっている気がするほど好きな描写です)

11名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:34:27.48ID:QiGuGuaP
A婚姻の証としてニードルを用いてピアッシングをする

(被害者)さまの描写
→出会って即座に結婚。
   婚姻の証として、他者の前で女性器にミスリルリングをピアッシング。
  ヒーローとヒロインで、装着している場所は別。
  刺したのはヒーロー。

拙作の描写
→両者合意の上での結婚。
   婚姻の証として、二人で部屋で耳にピアッシング。嵌めたものはお互いの目の色をしたピアス(定番表現な気がします)
  刺したのはヒロイン。

  女性器にピアッシングするのと、耳にピアッシングを行うことが”ネタ被り”なのでしょうか。
  また、ピアス穴を開けるのに、ニードルを使うのは普通の表現かと思っています。

12名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:35:07.83ID:QiGuGuaP
Bヒーローとヒロインが長時間の旅で鞍に二人で跨っていて、ヒロインが擦られた部位が痛むのをヒーローが手当てしてR18の流れへ

実際に私が乗馬をした際の経験を、元ネタにしています。
ツイッターを遡っていただくと、(被害者)さまが該当表現を行う前に、私が鞍ずれの話をしているのがご確認いただけるかと。
ご自分で確認されたい場合は、連絡先をご用意していただければスクリーンショットなどを提出します。
慣れない姿勢でずっと固まっていると、内腿が擦れるのもそうですが、疲労がなかなかあります。
長時間の上空フライトで冷えてもいたことから、二人を風呂へ入れました。
風呂ではお湯が傷に沁み、軟膏を塗る流れへと持って行きました。
そこで、男からの口淫へ。
(被害者)さまの描写では、治癒魔法で回復させたのち、野外騎乗位です。

重複している要素
・騎乗
・慣れない鞍での軽傷

重複していない要素
・騎乗した生き物(ケルピー、ドラゴン)
・一緒にお風呂
・ヒーローがヒロインの怪我に気づくシーン
・治療方法
・プレイに至る場所
・プレイ内容

13名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:35:52.47ID:QiGuGuaP
C一緒に浴室に入り後ろからヒーローがヒロインの足を広げて鏡に秘められた部分を映してしまう

(被害者)さまの描写
→羞恥プレイ

拙作での描写
→怪我の確認

14名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:37:03.25ID:QiGuGuaP
Eピンクスライムをヒーローがヒロインに胎内に挿入して、中が見えるとヒーローが言う

中が見えると言ったヒーローは今回が初のはずですが、スライムに責められるヒロイン自体は今回だけでなく、
(被害者)さまが該当描写を発表される前に、すでに描写しております。

スライム姦で中身が見えている描写は、男性向けでは結構メジャーかと(私の見ているものが偏っている可能性もございますが)。
また、私は(被害者)さまの作品が出る以前からスライムを作中に登場させがちです。
スライム自体は、私が書いた5作中4作に登場しています(そのうち1件は、食材としてですが)

さらに、スライム姦の描写の相違点
・スライムの作り方(?)
・スライムが使用された場所(風呂場で使用した描写の有無)
・スライムがヒロインに入った場所(膣、アナル)
・スライムが使用された目的(拙作では処女拡張、(被害者)さまの作品では排泄物の処理を兼ねたプレイ)

なぜピンクか→やらしいことに使うための道具はピンクなイメージのため

15名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:37:45.89ID:QiGuGuaP
Fヒロインが反撃して、ピンクスライムをヒーローに使う、ピンクスライムがヒーローの後ろの穴に入ってしまう。

(被害者)さまの作品
・ヒロインが、好奇心(?)でスライムをヒーロー(ショタ)に入れる
・それによって起こされる、排泄をメインにしたプレイ
・二人がつながった状態で、スライムがヒーローに入っている
・ヒーローがヒロインを排泄させる性癖に目覚める

16名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:38:33.71ID:QiGuGuaP
>>15訂正

Fヒロインが反撃して、ピンクスライムをヒーローに使う、ピンクスライムがヒーローの後ろの穴に入ってしまう。

(被害者)さまの作品
・ヒロインが、好奇心(?)でスライムをヒーロー(ショタ)に入れる
・それによって起こされる、排泄をメインにしたプレイ
・二人がつながった状態で、スライムがヒーローに入っている
・ヒーローがヒロインを排泄させる性癖に目覚める

拙作
・ヒロインが、ヒーロー(大人)を躾けるためにスライムを使う
・前立腺の刺激によるプレイ
・ヒーローはスライムに弄ばれるのを、ヒロインに眺められる
・以降ヒーローは、尻の穴をヒロインに許す

(被害者)さまのものより先に発表した拙作にて、すでにヒーローがスライムに攻められております。
そして、後ろを攻められるヒーローは拙作ではそれなりにおります。
前述のヒーローが入れられた場所は尿道ですが、ABをアイデアの盗用と捉えるのなら、こちらも非常に近い表現かと。

17名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:39:28.55ID:QiGuGuaP
また、(被害者)さまが疑念を持った最大のポイントであるかと推測します、時系列順にプレイが被っているという点。
私が確認したのは、上記で具体的に挙げられた話のみです(双方非常にたくさんの話数があったため)
しかし、ざっと拝見したところ、双方多種多様なシチュでのプレイ描写をしており、完全に連続してはいないように見受けられます。
無論、適当にピックアップして盗んだのだろうという論はなりたちますが。
さらなる根拠があって、私の盗用をお疑いの場合は該当話の場所をいただけますと幸いです。
私自身のチェックでは、問題に思わずスルーした箇所もある可能性も考えられますので。

18名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:41:04.68ID:QiGuGuaP
>そして、たとえ法的には大丈夫だったとしても、パクリは泥棒です。ましてアマチュアでないプロのあなたは、分かっているはずと思います。

もちろん、その通りです。
その上で、私は自分が盗用を行なっていないことを知っています。

私はアマプロ関係なく、創作者として(被害者)さまの主張を否定いたします。

私から申し上げられることは、以上です。


2018/07/16 19:55

19名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:42:57.50ID:QiGuGuaP
>>7>>8の間に差し込み

(被害者)さんの活動報告
模倣(パクリ)について(7/16補足)
2018/07/13 18:48

デリケートな問題なので、私もどうお伝えしたらいいのか、言葉選び等、考えていました。
今回は、私の気持ちを率直に伝えさせていただきます。
ある書籍作家さんのコンテスト応募作品のR18のエピソードが、私の(被害者小説名)のエピソードとほぼ時系列的にも同じ流れで複数続けてたいへん似通っているのを拝見しました。

20名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:43:48.47ID:QiGuGuaP
(7/16補足)
@ヒーローが巨根でヒロインが怯える
A婚姻の証としてニードルを用いてピアッシングをする
Bヒーローとヒロインが長時間の旅で鞍に二人で跨っていて、ヒロインが擦られた部位が痛むのをヒーローが手当てしてR18の流れへ
C一緒に浴室に入り後ろからヒーローがヒロインの足を広げて鏡に秘められた部分を映してしまう
D浴室でヒーローが恥ずかしがるヒロインを後ろから太ももを抱えて、おしっこさせる
Eピンクスライムをヒーローがヒロインに胎内に挿入して、中が見えるとヒーローが言う
Fヒロインが反撃して、ピンクスライムをヒーローに使う、ピンクスライムがヒーローの後ろの穴に入ってしまう。

21名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:44:52.04ID:QiGuGuaP
私は詳しいことは知りませんが、これは商業作家さん的には、著作権違反にならないグレーゾーンの模倣なのかもしれません。
アイディアは著作権違反にならないことは知っています。でもエピソードを複数模倣したケースでは著作権違反になった判例があったと思います。
この業界ではますます模倣については厳しくなる傾向があると聞きます。
どうかあなたの輝かしい経歴を汚したり、大勢のファンを傷つけるようなことはしないで欲しいです。
該当のコンテストの注意事項にも『•第三者の権利・利益を侵害する作品(パロディ、模倣を含みます)』とあります。
そして、たとえ法的には大丈夫だったとしても、パクリは泥棒です。ましてアマチュアでないプロのあなたは、分かっているはずと思います。

22名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 22:49:00.18ID:QiGuGuaP
当事者の鳥下ビニール以外の名前を書いていいかわからないから暫定で被害者は括弧で(被害者)に置き換えてます

取り急ぎ立てたんで、スレタイもテンプレも全部適当なんで、次スレのときに修正ヨロです

23名無しさん@ピンキー2018/07/31(火) 23:17:15.83ID:gQsk7bj2
乙です

24名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 00:30:45.90ID:s1RKW+0R
乙です

ラレさんの一番最初の書き込みはテンプレに入れないの?
作者スレへの、間接的に鳥下ビニールと指名して書いてるやつ

25名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 00:52:57.89ID:a0EQYuCO
@ラレ7話(前半) パク43話(後半)
Aラレ9話(後半) パク45話(中頃)
Bドラゴン騎乗 ラレ23話(前半) パク47話(前半)
 長時間鞍に跨ってヒロインの痛んだところをヒーローが手当て
 ラレ17話(中頃) パク48話(中頃)
Cヒーローが泡立てた石鹸で手でヒロインを隅々まで洗うってとこも一緒
 ラレ6話(中頃) パク48話
Dラレ24話(後半) パク56話(後半)
Eラレ28話(中頃) パク59話(中頃)
Fラレ66話(中頃) パク61話(後半)

26名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 06:54:16.59ID:9weU9XCD
369 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2018/07/19(木) 21:58:51.07 ID:YJIvccpc
なんかアレだね
パクリ検証した結果パクではない=白となった途端
前科(?)があるから今回も黒!
自称ラレに凸ったから黒!
各スレ出没!アドビニール天国!
みたいになっちゃって荒しや底辺作家の思うツボってか

384 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2018/07/20(金) 07:25:18.22 ID:lWB6Td9j
例えテンプレ入りを果たしても、犬が賞をとって結果さえ出せば微ニールの完全勝利。ラレと胃ロマの売れない作家陣は敗北

発表が楽しみだな

385 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2018/07/20(金) 07:31:35.48 ID:Lgxh0S1r
>>384
だからお前らも嫉妬してないで同じネタ書いて結果出せと言ってきたわ


マジでビニールが勝つ気しかしないから悲しいわ

414 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2018/07/20(金) 16:29:32.61 ID:eT7Eq37u
同じネタ書いてポイント低かったりするのは本人の実力不足なのが悪いだけじゃね?
コンテストに応募してないのも自己責任だし

まぁなんにせよルールは同情とかショック受けたとかアホみたいなことに影響されず厳粛にやって欲しいものだね
被害者ヅラすれば大勝利ってなると良い作品書く意味がなくなるよ

416 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2018/07/20(金) 16:38:46.12 ID:RleoCkA8
>>414
今回の被害者意識はうざかった
作者スレでも吉牛されてpinkでもワッチョイでも美ニールsageで盛り上がってテンプレ入りに追い込んで
普段は注目されない底辺のくせに今回ばかりはさそがし気分が良かったろうよ

27名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 06:55:08.00ID:9weU9XCD
427 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2018/07/20(金) 17:16:16.36 ID:vCngSet7
微ニールの降臨ばかり取り上げられてるけど、確実にラレとeロマ一同も降臨してる
あの中でワッチョイするのは数の暴力。ただの虐めにしか見えないし、嫉妬乙される理由も分かる

posなんか持ってきて微ニールを売れてない事にしたい人がいるみたいだけど、あのパッとしないメンバーの中なら売れっ子だろ

432 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2018/07/20(金) 17:34:32.01 ID:vCngSet7
>>431
なんだ、それしかブクマなかったの?
やっぱり底辺じゃん
なろうスレでも上流スレの最低ラインは1万ポイントだよ
とか言ったら、むきになって底辺じゃなくて中流って言うのかなw

439 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2018/07/20(金) 18:12:54.64 ID:jKPBTcEN
だいたい同じネタ書いて作品の優劣で競うなら良いけど、自分が先に書いたから他人は書くなっつうの汚ねぇじゃん
パクりかどうか関係なく黒でも白でもビニールに不利益をもたらすための自衛意識からやってんだろ
肩入れや同情できる部分が微塵もねぇよw

443 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2018/07/20(金) 18:19:10.84 ID:jKPBTcEN
>>442
自分が思いついたネタだから他人は使うなってやるのは女だけだって話
ノクタ見てみろよそんな話ないからな
パクりだろうがパクりじゃなかろうが他人を蹴落として自分を守りたいだけなんだろ?

28名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 06:55:25.39ID:9weU9XCD
454 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2018/07/20(金) 23:34:16.08 ID:Px4sH53P
これでさ
運営がびにいるさんをスルーしてイーロマで賞とったら
ここの住民、全員謝るの?

656 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2018/07/27(金) 15:48:32.67 ID:o4GIoHdG
イー炉間一次きてたな
微にーるさんおめw

658 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2018/07/27(金) 16:21:12.40 ID:mRuzyqx3
美にーるさん勝利かw
パク妄想であることが証明されたね
頑張ったけど残念でした

659 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2018/07/27(金) 16:29:59.97 ID:s4gBKOAC
微ニールさん、おめでとう

660 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2018/07/27(金) 16:35:27.15 ID:s4gBKOAC
見てきたけど、今回すごいね
100ポイントもない奴も一次通しちゃってるわ

29名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 06:57:06.68ID:9weU9XCD
>>26-28
ヲチスレから作者目線の擁護を抜粋
取りこぼしがあったら申し訳ない

>>1

30名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 07:03:01.58ID:PjdWUA9W
乙です

31名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 09:42:28.68ID:z4czxoJB
乙です
擁護レス抜粋、こうして並べてみると似通った文体の単発オンリーでお察しだね……

32名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 09:46:03.92ID:hmDeNLk5
盗作検証っていうのなら内容検証したらどうかね

33名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 10:15:47.28ID:vACV+9w5
委員長もラレ擁護も蒼城Yさんとの違いを検証しないのか。ただスレ分けただけ?

34名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 10:24:25.30ID:MAWoTOdU
$が踊り出したな
とにかく読んでほしいらしい

35名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 10:27:04.08ID:4vucrbVF
ムーンで、拍手で教えてもらったって言うには
あんだけの長文指摘瞬時に用意して
初見なんて絶対嘘だろってレス凄い納得したんだよな

36名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 10:42:12.99ID:9RWGIAtN
>>32
叩く内容はほぼ割烹凸でパクりを確信したという人々と、犬の十戒をサブタイトルに使ったから黒、っていう声が大きかったんで検証はほぼされてないね
そもそもラレ側を全部読んだ上で感想言ってる人少なかったけど総じてパクりは微妙って言ってたよ

37名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 10:59:46.93ID:shUxldzC
犬の十戒の件も、確定という割に証拠がないんだよな
今回の凸は魚拓とってるヤツもいたらしいが、誰か持ってないのか

38名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 11:19:50.42ID:BePbnqoX
>>26
734 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2018/07/31(火) 13:10:13.12ID:nfQc76E7
本当にpinkの書籍化作家叩きは底辺の嫉妬だったって事か
読み専だから嫉妬なんてしないわ〜なんて言っても、本当に読み専なのかは分からんしな

コイツはpinkと女向けをごっちゃ混ぜにした誤った前提を元にこの推論を導いてしまったので
他のヲチスレ民は何言ってんだコイツ…と混乱していたという笑い話w

39名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 11:30:45.95ID:z4czxoJB
>>35
ほんこれ

40名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 11:35:14.18ID:hIUL1LP4
>>32
性癖に合わないの読むの手間だしそれでアクセスカウンター回るから
ラレにはもう少し確証が高くなるとこまで根拠を整理してレポートして貰わないと…めんどくて興味もてないかな。
著作権違反の実証責任はラレ側が負うということだと、割烹の内容では説得力が薄い。

あるとするとアイディ単体ではなく、性癖の流れの構成上のパクということになのかもしれないけど、たまたま作者の性癖が被った可能性もありえるし…

41名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 11:37:02.52ID:hIUL1LP4
十戒パクの方は犬の十戒の知名度から言ってオマージュではないだろうかと思ったのだが…
eロマの募集要項にオマージュダメとあるの何故eロマがはじかなかったか、eロマの見解が気になるかな。

42名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 11:38:55.90ID:kNF9vUuN
ラレさんが書いた捕捉追加前の記事になんて書いてあったかだよね
初投稿時点からは3日経ってる
その頃はまだ特定できない内容だったのかどうか
検証しようと思って読んでみたけど、本文自体は被っているとは感じなかった

43名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 11:44:24.40ID:/DFTXuTv
>>32
パクリ問題は細かく検証した人たちの全体的な印象見た限りだとグレーって結論だと思う
>>35には同意なんだけど内容から絶対パクリだ!と断言してる人いたかな
スライムとかのイベントと展開順が酷似しても設定とかキャラが全然別物だから立証は難しそう
私もそんなに似てるのかなと感じたけど長いし大雑把にしか見てないから分からん
これが似てるっていうならムーンはひどいインスパク作品ばっかりだろとは思った

それに、もし真実ビニールがパクってたとしてもパク立証は難しいと思う
今までスレでパクじゃないかと騒がれてた場合で事態が収拾したのってパク側がインスパクを認めた場合が殆どだった気がする
信者が凸したのか作者が凸したのかは不明だけどパク側が自ら削除対応で終了
ビニールはラレ凸して私は無関係ですと宣言してるしパクリ認める事はないだろう

どうでもいい事だけどビニール専スレ作って、テンプレの最初に書籍化作品一覧ってどうなのよ
宣伝みたいでなんかイヤ
JKハルスレが落ちてるしお触り禁止スレになるんじゃなかったっけ
また本スレでJKハルが宣伝始めたらあっちいけってここ誘導すればいいだけかな

44名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 11:55:10.38ID:zB6Lk0od
>>39
ワッチョイ有にもあった
0681 名無しさん@ピンキー (オッペケ Sr9f-E5Kt) 2018/07/19 11:51:49
>>680
そりゃ真っ黒なwikiパクには触れられたくないだろうね
でもパク指摘受けた後もマルパクから微妙に文言変えただけのものを公募に出しているみたいだし
可哀想だからテンプレ止めてあげなよー、な気持ちには全くならないな
むしろこういう人はテンプレに入れて注意喚起したほうがいいと思う

0683 名無しさん@ピンキー (ワッチョイ cb69-n65D) 2018/07/19 14:53:09
wikiのを盗用したのに自力翻訳したって嘘ついちゃったから(そのあと記事か自力翻訳したって部分は消された)十戒の件は黒なんだと思うけど
そのあとタイトルは本当に翻訳したのかいじってある

一度保身に走ったせいでその後の内容被りについても限りなく黒の印象になってしまっている

0689 名無しさん@ピンキー (アウアウイー Sa9f-HwyU) 2018/07/19 20:40:09
触らなくていいもの触ったのは完全に落ち度だけどな
今回のパク騒動自体は白だろ
wikiの件は、誰かスクショもってないの
本人が残してる割烹だけじゃ曖昧でわからん

0721 名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4bc8-Nigg) 2018/07/20 09:46:23
やましくなければ放置してればよかったのに
ラレの長編読んで反撃する気起きないわ長すぎて

0723 名無しさん@ピンキー (オッペケ Sr9f-E5Kt) 2018/07/20 11:25:41
よくあんな長いラレの作品からパクだと糾弾された箇所を全部短時間で見つけ出せたよね
ビニールさんの速読術パネェわ

45名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 11:55:56.77ID:zB6Lk0od
0724 名無しさん@ピンキー (ワッチョイ dbc8-GWbZ) 2018/07/20 14:22:00
>>714
すごいメンタリティだねー

>>723
ほんこれ
読んでないならそこまで詳しく該当部分拠出できないと思う
しかも反応かなり早かったのに

0733 名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0f0d-6yTM) 2018/07/20 23:58:05
あの長文の脊髄反射レスがなぁ
アレがなければ白寄りのグレーで済んだかもしれないのに
アレのせいで黒寄りのグレーになってると思うわ
今後もビニール関連の話題が出たらアンチで荒れること確実なわけで
専スレもテンプレも賛成

0734 名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0fb9-H0hI) 2018/07/21 00:20:41
専スレ、テンプレ両方賛成

息するようにパクるやつはきっとまたどっかからパクってくるし

46名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 11:57:27.37ID:zB6Lk0od
ついでにワッチョイ有のログ
0679 名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4bc8-KPbT) 2018/07/19 05:16:18
流れっていうのは
割烹での直のパクリ指摘を発端に、疑惑作家を叩こうにも、
肝心のパクリ内容については(ググれとか他にイケとかで)はぐらかすせいで住民があまり食い付かず
いつのまにか作者がスレに降臨されたことになっていて、過去のゴタゴタをほじくり返して、反論スレがある度に該当作家がいかに痛いかテンプレに相応しいかを人海戦術でアピールしている……という流れだろうか

0682 名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4bc8-KPbT) 2018/07/19 14:15:31
犬の十戒ネタ自体はよくあるものであり、元ネタとしてwikiを使ったらwikiにも著作権があり、
指摘を受けて原文を自力で翻訳したってのは真っ黒でもなんでも無いと思う


向こうの相互グループはなりふり構わなくなってきたなあ

47名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 11:58:09.32ID:+7y6+X6P
驚くほどだれも内容に触れていない

48名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 11:58:23.11ID:zB6Lk0od
0686 名無しさん@ピンキー (ワッチョイ db44-Nigg) 2018/07/19 16:46:57
向こうで騒いでる奴ら全然こっち来てないじゃん
って事はやっぱ1人が粘着して頑張ってるって事か、騒ぐ時間帯も固定されてるしね
単発コロコロとPCとスマホでも駆使してんのかしらんが必死だし凄いわ
>>15もウザ子をテンプレ風にする為にの24時間張り付いてるし

ビニールのはラレ作とビニール作、両方読んでないから分からないけど
ウザ子のはどう見ても単なる妬みからの粘着叩きだろうからテンプレに入れたら駄目だと思う
入れたら次はまた違う高ポイント作家か書籍作家が妬みでテンプレ入りする事になるだけっしょ

0706 名無しさん@ピンキー (ワッチョイ db44-Nigg) 2018/07/20 00:49:51
>>687
嫉妬か恨みかは分からんけどスレ立つ時は24時間常駐するような粘着の仕方は
面白いってだけで出来る行動ではないと思う、1回ならまだしも何スレもだからね

>>699
全く同じ事思った
正直ウザ子とビニール粘着が同一人物なのか分からんが、どう見ても1〜2人の粘着叩き
それでテンプレ入りって煽り得にしか見えん、パクどうのが確定ならビニールテンプレは賛成
けど確定じゃないなら>>699が言うように、今後も叩きでテンプレ入りが増えるだけだから反対


>単発コロコロとPCとスマホでも駆使してんのかしらんが必死だし凄いわ
>どう見ても1〜2人の粘着叩き

ビニールの自己紹介だったことが投票結果で明らかになったw

49名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 12:01:01.08ID:foX8utzK
>>41
著作権ないもののパロディがだめだったら
シンデレラストーリーとかとりかえばやもダメになる
募集要項にも「第三者の権利・利益を侵害する作品」(パロディ・模倣を含む)って書いてある
パロディ禁止ではなくて、訴えられるものは勘弁よって意味だよ

50名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 12:02:40.07ID:/DFTXuTv
ラレ作とビニール作、両方ちゃんと読んで検証した人何人いるんだろう
かくいう私も全部は読めていない
ラレ作長いんだもの

51名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 12:13:56.25ID:hIUL1LP4
>>49
なるほどdです
それで翻訳のところが問題になっていたのか

52名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 12:19:46.52ID:V+ZwH0l7
>>39
可能性@
実際にパクっており、ラレさんの割烹を注視していた
可能性A
実際に拍手でご注進があり(時期については濁しているので不明)驚異的な速読力で検証して長文反論
可能性B
自意識過剰のクソパク自身ものくむん住人であり、割烹が具体的になる前から事前に認識していた

53名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 12:27:08.61ID:EOsLDa9X
>>50
だね
最低でも二、三回熟読して、両方比較しながら読まないとパクかどうか判断できない

54名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 12:28:40.98ID:zGTm315/
検証スレ立ったのはいいけど
どうせなら強制ワッチョイ有りにすればよかったのに
投票時になぜか一斉にいなくなったビニール擁護派対策にさw

55名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 18:24:19.85ID:a0EQYuCO
読み比べてみた
ラレ80話とパク67話の中だけで似てるテキストを10個ピックアップした

ラレ 80話 庭園    2018年6月11日
パク 67話 割れた水晶 2018年7月23日

エロの流れは両方↓の通りに進む
(髪を撫でる⇒キスをする⇒ 胸をはだけさせる⇒ 乳首を責める)

ラレ (ヒーロー)が啜る淫靡な音が響く。
パク 隠微な水音が、耳をくすぐる。

ラレ 白のレースの下着も取り去られ、
パク さっさと下半身の布を取り去ってしまう。

56名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 18:24:59.92ID:a0EQYuCO
(つづき)
ラレ 少年の瞳が見開かれる。
パク ご主人が、驚きに目を見開いた。

ラレ 琥珀の瞳から零れた涙が、キラキラと輝きながら、私の頬に落ちる。
パク 見上げてくる青い目には、もう涙は流れていない。

ラレ ツンと芯を持った尖りは
パク つんと上を向く先端を口に含むと

ラレ 少年の肉茎の先端が当てられる。
パク 先端が、蕩けきったそこへ触れる。

ラレ 褐色の頬を赤らめて、少年は頷いた。
パク そう呟くと、ご主人が恥ずかしげに頬を染めた。

ラレ カインは私の隣に座り、私の身体に腕を回した。
パク 細い腕が、ゆっくりと俺の背に回った。

ラレ メイの甘酸っぱい匂いと味がする
パク 抱きしめると、甘い匂いがする。

ラレ 蜜壁を擦りながら深く、もっと深くと、奥へと進む。
パク 奥の奥、彼女のお気に入りの場所を、優しく弄んだ。

57名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 18:30:57.26ID:a0EQYuCO
@ヒーローが巨根でヒロインが怯える
ラレ 7話 2018年1月16日
パク 43話 2018年6月2日

ラレ 「・・・カインのが、当たってる」
パク 太ももに、何か熱いものが当たる。

ラレ 「ナギサもヌルヌルだ」カインの指が私の花びらに触れた。
パク  ぬるついたそこに浅く指を沈められて

ラレ 「・・・おっきい」
パク 「む、無理」

ラレ 「心配?」
パク 「何がだ?」

ラレ 「・・・壊れちゃう」
パク  「入らない」

ラレ 「破瓜の痛みが心配なら、軽減する方法はいくつもある。
    薬や、ピンクスライムなんかもあるよ。

パク 「ご主人は小柄だから、俺を無痛で受け入れるには
    時間がかかるだろう。だが、安心してくれ。
    絶対に痛くはしない」

58名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 18:46:11.14ID:a0EQYuCO
A婚姻の証としてニードルを用いてピアッシングをする
ラレ 9話 2018年1月18日
パク 45話 2018年6月6日

ラレ カインの耳たぶを貫いたニードルは、
   彼の血を滴らせ私に近づいてくる。
パク いざつける段になって怖気付いたらしく、
   器具の針を見てちょっと青くなっていた。

ラレ 「いや、やめて。怖い」
パク 騎士、刃物怖いのか。 

59名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 19:12:42.32ID:4vucrbVF
絶対読んでるじゃん

60名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 19:33:41.93ID:Leqbrje5
これでアウトならムーン殆どアウトでは

61名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 19:43:15.38ID:EOsLDa9X
>>60
具体的に反論しないと、難癖止まりだよ

62名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 19:46:21.08ID:FYbsj16J
悪いのは私だけじゃないもんというお子様理論はやめてw

63名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 19:59:03.32ID:Leqbrje5
>>61
確かにそうだね
あえて濡れ場と濡れ場を並べているのだから、単語が似るというのはちょっと黒と見るには弱いかなってのと
ピアスに関しては、ラレさんの話には独自性(つける場所とか)があるけれど、パク側のはかなりありふれた表現だと思う
上の類似点検証では、ヒーローとヒロインの立場が両話で逆転してる部分もあるので、一行二行の比較では箇条書きマジックの亜種みたいな印象だ

64名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 20:10:02.38ID:52EbzPh5
>>55
>(髪を撫でる⇒キスをする⇒ 胸をはだけさせる⇒ 乳首を責める)
流れがありきたりすぎて、比較になってるのかなとも思える

それから、「似てる」という箇所が主観的に似てるだけにしか見えない
「似てる」という結論ありきで、無理やりピックアップしてない?
どれも、描写としてはありきたりすぎて万人が使うものばかりだよね
ここに出したレベルで「似てる」という描写なら、自分も同じようなシーンで
同じように使った覚えがあるから、この程度で「ほらパクった!」とされると、
覚えがないのにパク呼ばわりされる作者がさらに増えると危惧するレベルと考える

別に擁護するつもりはないけど、黒と断定するには苦しいレベルじゃないかな
グレーを白にするのは悪魔の証明で無理でも、
グレーを黒にするのはとても簡単なことだからね

diffかけて「こんなに一致!」とか、もっと特殊な単語が完全一致とかでないと、
検証としては弱すぎると思う

65名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 20:14:57.60ID:tjwVvOma
ラレの作品読んでないって言い張るわりに被ってる表現多くてワロタw

66名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 20:49:16.98ID:5kL7nXUT
王様犬と同じパッチワークパクだね

【類似1】盗作元の受け:高校生・気が強い・巫子
 (紫さんの設定)→ 高校生・自己主張が薄い・瑞祥

【類似2】盗作元の攻め:金髪・国王・本来王位を次ぐ予定はなかった。
 (紫さんの設定)→ 金髪・国王・本来王位をつぐ予定はなかった。

【類似3】盗作元の攻め:軍人・将軍を経て王座へ
 (紫さんの設定)→ 軍人・将軍を経て王座へ

【類似4】盗作元の攻めの金髪は王族のみに出る特徴
 (紫さんの設定)→ 王族にはありえない色のため攻めが王族のなかでは唯一の金髪

【類似5】盗作元の攻めは若い頃は将来を悲観して厭世的になっていた
 (紫さんの設定)→ 攻めは冷遇時代を経て王位継承したため周囲の手のひら返しに厭世的・人間不信に

【類似6】中国風の名前をあえてカタカナに
 (紫さんの設定)→ 同じくカナ表記。

【類似7】攻めだけが受けを下の名前で呼べ、その他の者は受けの姓をもじった愛称で呼ぶ
 (紫さんの設定)→  同じ設定

【類似8】盗作元の将軍:豪放磊落・少年時代からの攻めの親友にして腹心の部下
 (紫さんの設定)→ 同じ設定。血のつながらない義弟がいる

【類似9】盗作元の受けの補佐役:攻めおよび前王太子妃と血縁・超絶美形
 (紫さんの設定)→ 受けの護身指南役であるが、攻めおよび前王太子妃と血縁・超絶美形

【類似10】盗作元の受けの補佐役:昔攻め達の花街遊びにつき合わされていた
 (紫さんの設定)→ 昔攻め達の花街遊びにつき合わされていた

67名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 20:50:34.08ID:5kL7nXUT
【類似11】盗作元の受けの補佐役の顔は受けの好みでありしばしば見とれる
 (紫さんの設定)→ 受けが護身指南役の美しさに絶句し見とれるエピソード複数回あり

【類似12】盗作元の受けの補佐役は受けに惚れている。攻めはそれに気がついている。
 (紫さんの設定)→ 護身指南役は受けに惚れている描写があるも手は出せない。攻めはそれに気がついている。

【類似13】盗作元の攻めは若い頃に髪の色を変え偽名を使い兄弟として
のちの将軍とのちの宰相である親友たちと3人で花街でやんちゃしていた
そして弟分にあたる受けの補佐役がお目付として同行し4人で花街名物に
 (紫さんの設定)→ web拍手掲載作にて若い頃に髪の色を隠し偽名で、
 将軍と弟分である護身指南役の3人で兄弟として
 のちの腹心となる軍の同僚を加えた4人で遊びまわり花街名物に

【類似14】盗作元の前王妃関連(攻めの兄嫁):攻めの夭折した兄の嫁には息子と娘がいて、
息子は次期王位継承者として決定している
 (紫さんの設定)→ 同じ設定。故国から連れてきた女官が、盗作元では乳母で、紫さんの設定では従姉であるという部分のみ違う。

【類似15】盗作元の前王妃の娘(攻めの姪):母親は夫の前王亡きあと、
義理の弟である攻めに媚を売り王妃の座を狙うが、姪はそういった母の姿に反発して
受けに好意的であり、しだいに打ち解け友人として仲良くなる。10歳
 (紫さんの設定)→ まったく同じ母親への反発理由と気持ちの流れで同じく受けと親しくなる。9歳

【類似16】盗作元の前王妃の娘(攻めの姪):とても賢く高度に政治的な視点も持っている。
女性でありながら王位継承権のある兄弟たちより王の資質がある
 (紫さんの設定)→ とても賢く政治的なヒントも示唆する描写がある。兄弟たちより王の資質があるような描写もある。

【類似17】盗作元の前王妃の娘(攻めの姪):複数人いる席で攻めにコビてる母親を目の当たりにし
その場を飛び出した姪を追って受けも飛び出して「二人で水面を見ながら姪の憤りを聞く」シーン
 (紫さんの設定)→ 盗作元は水盤のそばで、紫さんの設定では水辺でという違いだけのほぼ同じシーンあり

68名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 20:50:45.36ID:a0EQYuCO
D浴室でヒーローが恥ずかしがるヒロインを後ろから太ももを抱えて、おしっこさせる
ラレ 24話 2018年2月5日
パク 56話 2018年6月28日

ラレ カインが耳元で囁く。私のエルフの尖った耳を食はみながら。
パク 背中から耳を唇で食んだ。

ラレ 「ここで出してみろ」
パク 「ご主人、立てないなら、ここでしてはどうだろう」

ラレ 黄色いおしっこが、私の尿道口からアーチを描いて落ちていく。
パク お湯ではない液体が、弧を描いて流れた。

ラレ 溜まっていたおしっこは、いったいいつまで出続けるのか
パク 「こんなに貯めて……我慢してたんだな」

ラレ カインは私をシャワーで清めると、お姫様抱っこで温泉に浸かった。
パク 浴室をシャワーで手早く流し、ご主人の脚の間にもお湯をかける。

69名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 20:50:56.74ID:5kL7nXUT
【類似18】盗作元の悪役の名前に特徴的な創作名アルダイスーという人物がいる
 (紫さんの設定)→ アルダイスイという名の悪役の重要人物がいる

【類似19】盗作元の攻めの片耳が切り落とされて攻め死亡の裏付けとして受けに見せられる
 (紫さんの設定)→ 片腕が切り落とされて攻め死亡の裏付けとして受けに見せられという拝借エピソードあり

【類似20】盗作元の田舎の離宮に静養に行くとき受けは馬車で攻めは騎馬で移動。
 (紫さんの設定)→ 郊外の離宮に赴くときに馬車から攻めを見てときめく受けという拝借エピソードあり

【類似21】盗作元の冬の離宮に行くとき雪景色に感動する受け
 (紫さんの設定)→ 同じモチーフあり。王城からの位置関係も早馬で4時間(馬車で7-8時間)で
 王都と違って雪が積もっているなどと似た設定。

【類似22】盗作元の受けはトラウマかつ攻めからの贈り物でもある腕輪をいつも外さない。重要な伏線でもある。
 (紫さんの設定)→ 愛情の証でもある首輪をかたときも外そうとしない受け。

【類似23】盗作元の一時的にもとの世界に戻ってしまった受けが拒食になる。重要な伏線でもある。
 (紫さんの設定)→ 一時的にもとの世界に戻ってしまった受けがただ単に異世界が恋しくて拒食になるという拝借エピソードあり

70名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 20:53:55.82ID:a0EQYuCO
@ADは時系列で被っている

71名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 21:35:34.51ID:ihdkVz05


入り組んでたからまとめてみた
鳥下ビニール
>>25
>>55-58>>68 >>70

王様犬
>>66>>67>>69

72名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 21:45:29.20ID:ihdkVz05
時系列まで連続して被るのはさすがに珍しいと思う

バレない盗作指南になってしまいそうで言いたくなかったんだけど
ビニールさんが今回失敗した原因の一つは、現在進行中の小説からパクったことじゃないかな
完結してる小説だったら、最後の方の設定を最初の方に持ってきたりして時系列を
ぶった切ってしまえるけど、更新中で完結していない小説だと、発表済みの限られた設定から
パクる所を選ぶから
自分も更新中だと、よけいに時系列が被りやすくなるんだと思う

73名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 21:50:51.21ID:eFSCDOJ8
>>1
スレ立て乙です

74名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 22:08:49.76ID:kNF9vUuN
目視で数えてきたから、数え間違いがあるかも

ラレのR18シーン
全93話中45回(複数話続いてるとこはまとめて一回と数えている)
パクのR18シーン
現行72話中14回(同上)
うち、要素が被っているプレイが6回?
diffでは、助詞以外はほぼ被りなし

75名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 23:49:29.38ID:Wq68l50O
援護が犯人はビニールだと誰でも分かるような形にラレがしていたせいだと言っていたので
ビニール割烹凸までの流れを確認してたんだが
ラレは最初、割烹に名前を出さないでパクられてることを書いていて(13日18:48)
15日にビニールの最新話を確認したらまたパクられていることを知って
活動報告でパクに気づいてることを警告したのに無視されたことにショックを受けて
活動報告での警告が無意味だったことを知ったが、それ以上どうしていいかわからなくなって作者の愚痴スレに愚痴ったんだな

ビニールは14日まではラレのことは誰も知らないだろうと高を括って無視を決め込んでたが
作者の愚痴スレにラレが書いた断片的な情報だけで犯人がビニールと特定されてしまったので、慌てて火消しを始めた
そしてパクではありませんの作文を書き始めて16日に完成したので投下した(19:55)とみることもできるな

76名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 23:50:40.63ID:aCJKXf0A
>>63
女性器にピアッシングはラレさんの独自性ではなく男性向けでは奴隷の象徴や完堕ちの証でよくある表現だし
女性向けの過激な調教もので主従の証として過去に個人サイトで読んだことある

スライム姦の「中が見える」発言も漫画方面で検索したらすぐでてきたし
太もも抱えてのおしっこも陵辱物やラブ調教ものでも見るし
ピアスでいざ穴を開ける段階で針を見て怖じ気付くのはリアルでよく聞く話

別スレでもかいたけどラレさんのシチュや表現は女性向けでは珍しいかもしれないけが
男性向けや別ジャンルでは珍しくないからそれを私のというのはちょっと

それに時系列といっても連続してるわけじゃなくて抜き出してのことだから
これをアウトにするなら難癖付けようと思ったらいくらでもつけられるようになるんで危険だと思う

この流れはジュネ小説の提言問題思い出すな

77名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 23:55:08.94ID:Wq68l50O
ちなみにこれね
281 名無しさん@ピンキー 2018/07/20 05:44:30.61 ID:tlWbZSHF
みんな忘れてるみたいだけどビニールのラレ割烹凸はラレが犬をブクマして
書籍化作家+応募作+ブクマって誰が見てもわかるようにパクを主張しての事だから自意識過剰って事はないんだよ
ラレは凸された後にブクマ外したけど

284 名無しさん@ピンキー 2018/07/20 05:49:39.95 ID:1B/v66X8[1/4]
謎なんだけど、tgsさんとか真っ黒な過去のある書籍化作家もいるわけで。最近ならmznとか
スレが荒らされなければ、ビニールさんのようにテンプレ入りさせないの?
これって不公平じゃない?ビニールさんのような売れっ子作家でアンチがついてる人が可哀想
まだ黒か分からないビニールさんをテンプレ入りさせる前に、その辺りの真っ黒な作家を対処するべき
294 名無しさん@ピンキー 2018/07/20 06:34:13.67 ID:1B/v66X8[2/4]
>>289
スレが正常に機能しないと読専は困るっていうけど、ここが読専兼作者が多数常駐してるスレだという事は、過去の書き込みから誰もが周知してる事実
隙あれば、自分の低ポイント作品のage宣伝をする作者も現れる

そんなスレで「スレが荒れるから(高ポイント作者、書籍化作家を)テンプレ入りさせろ」「スレが荒れると読専が困る」と主張されても説得力もなにもない
295 名無しさん@ピンキー 2018/07/20 06:37:45.45 ID:1B/v66X8[3/4]
>>292
>>284 ✕
298 名無しさん@ピンキー 2018/07/20 06:59:58.19 ID:1B/v66X8[4/4]
>>281
ラレさんも大分狡猾だよね
正直に凸したビニさんの方が馬鹿正直で、好感もてる

78名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 23:58:28.85ID:Wq68l50O
リンクが抜けてた
>>75のソースで77の続き
300 名無しさん@ピンキー 2018/07/20 07:04:13.32 ID:/fij1LxL[1/2]
>>281
ラレは作者スレでもビニールと分かるように書いてたから
そこまでするなら堂々とビニールにパクられたと書けばいいのになんでしなかったん

427 名無しさん@ピンキー 2018/07/21 01:16:59.68 ID:dQ0ljAbR
>>413
>>281を読みなさいな

79名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 23:59:32.15ID:Wq68l50O
582 名無しさん@ピンキー 2018/07/24 11:19:23.27 ID:oPwD7a3I
>>574
>>281をよく読んでから

どっちもめんどくさい人達にしか見えないあたし

583 名無しさん@ピンキー 2018/07/24 11:35:06.06 ID:QsZDbAkq
>>582
基本的に作者は自分の作品を誰にブクマされたかわからない
作者がブクマしてる作品=その作者のネタをパクった作品アピールだなんて普通は思わない
全ての活動報告をわざわざチェックしてない限りラレに疑われてることに気付くことすらない
それを親切なファン()に教えてもらって凸したんでしょ
>>281が勝手にまとめた内容で事実を改竄しないで

80名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 00:15:44.13ID:wkD67H82
ビニールが人気作家かはともかく、ブクマ2000超えの小説から「誰も知らないだろう」でパクるのは違和感ある
立派な中堅作家じゃん

81名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 00:27:06.73ID:wkD67H82
>>80
途中で切れた

ラレさんが作者スレで特定可能な書き込みをしたのは事実で、割烹でも最終的にはパクを特定するレベルの情報を出している
パクの方はいきなり割烹に凸ったから微妙だが、スレを見てたか拍手にきたのか、それともずっと前からラレを見てたのかは全部憶測の域を出ない

モメサが喜ぶだけの水掛け論だ

82名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 00:49:07.00ID:OXYsXkyJ
>>81
割烹のコピペがあるが>>19-21

>ある書籍作家さんのコンテスト応募作品

これだけで特定されたとは到底言えないだろ
どのコンテストかもわからない
書籍作家が数多くいるから特定も不可能

自意識過剰としか思えませんw

作者スレでは特定されたと言ってるが、そこでもラレは名前を出してないんだよな
割烹でも作者スレのことには触れていない
作者スレではラレが精神的に追い詰められている様子がひしひしと伝わってくるのに
未だに特定されたと言い張ってラレ叩きする神経が理解できない

83名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 00:51:58.54ID:3QqJvlUo
まだラレは確定してないよ
ラレかどうかを検証している段階だし

84名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 01:02:38.22ID:wkD67H82
>>82
そうまでいうなら他に当てはまる作品を見つけてきてくれ
自分にはできなかった

85名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 01:05:49.46ID:wYodktel
>>84
それしか見つけられないくらい類似が多かったのね

86名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 01:06:46.68ID:OXYsXkyJ
>>84
は?
特定不可能と言ってるのに
他に当てはまる作品を見つけろと
お前にも不可能だったことを要求するのか

87名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 01:22:43.07ID:wkD67H82
話が混戦してきたな
・ラレさんが指していたのはビニールか
・ラレさんは特定できるほどの情報を出していたか
・上げられた類似点は、パクか(ラレさんに独自性がある表現だったか、順番はどの程度の一致率か)

微妙に別の話だ

ラレさんのエロシーンはかなりのバリエーションがあったから、抽出の仕方によっては他の作品も時系列順を主張すれば当てはまると思う
たとえば、処女喪失、風呂、結婚ピアス、ハネムーン旅行(遠出)、ヒロイン二穴とピックアップすればまた別の作品が引っかかるだろう

88名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 01:34:13.08ID:OXYsXkyJ
>>87
単純な話を複雑にするな

>・ラレさんは特定できるほどの情報を出していたか

これだけが議論の対象だよ
お前のレスを確認してみろ>>81
勝手に不要な情報を付け足しに付け足して自分が勝手に混乱してどうする

89名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 01:49:48.42ID:wkD67H82
>>88
申し訳ない、間のレスも話題に巻き込んでしまった

>・ラレさんは特定できるほどの情報を出していたか

個人的には、出していたと思う
書籍化作家で、応募作で、エロの順番が当てはまる作品は、自分には犬しか見つけられない
その作品しかないのであれば、ラレさんは特定できるほどの情報を出したと言えるだろう
他に当てはまるものがあるのなら>>88が見つけてきてくれ
見落としてる可能性は0じゃない

その上で、パクかどうかはまた別に議論をすべきだと思ってる
理由は>>87の通り

90名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 01:57:39.36ID:3QqJvlUo
取りあえず抜き出してきた
ラレさんの発言

734 名無しさん sage 2018/07/15(日) 00:19:10 ID:qb4KrPQU
erロイヤル大賞に応募しているとある書籍作家の作品が自分の作品のエピソードを時系列順に三話分パクられていてショックを受けてる
表現もかなり似てるけど文章コピペじゃないからセーフなのか?こんなのひどいストレスでお腹痛い

91名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 02:00:26.05ID:3QqJvlUo
>>90続き

743 734 sage 2018/07/15(日) 08:25:30 ID:qb4KrPQU
>>735->>740

レスありがとう
昨夜は吐き気と腹痛とショックのまま書き込んでました

今朝またパクリ作家の最新話見たらまたアイディアパクリだった
まだヒーローとヒロインが結ばれてないんだけど結ばれるまで延々とパクり続けられる気がして来た
アイディアパクリは著作権違反にならないのは知っているけど複数エピソードパクリはアウトになった事例があると思うんだけど
相手はグレーゾーンで確信犯的にやっているのか……?

>>735
書籍した出版社と運営(これはコンテストのってことでいい?それともムーンのこと?)
パクリ作家の書籍出版社とコンテストは同じです
コンテストの詳細のwebページにパクリ作家の書籍の広告が貼られている飲んだけど……なんだかなあという気になった
ロイヤル大賞受賞作という話題作りとともに出版する予定なのかなあ
ロイヤル大賞の一時通過発表はもうすぐらしいのでそれを見てからメールしようかと思いました
パクられた箇所の比較検証テキスト作らなきゃですね連休は自分の作品書くのを楽しみにしてたのに泣きたい
冷静に書きますありがとう

92名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 02:02:07.27ID:3QqJvlUo
>>91続き

>>738
わかりにくくてごめんあってます
書籍作家のコンテスト応募作品に私の作品のエピソードを4話分(増えたw)パクられました
アイディアパクリは著作権セーフって知ってるけどエピソード4つ分パクリはいいのか?
確信犯なのかなと思うとどんより
文章は変えてあるから丸パクリではないですがヒーローやヒロインのセリフまで似ているところもある


>>740
そうなんだ私もひとつだけなら偶然かなと思うけど4つも続くと……

ここまでがラレさんの発言

93名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 02:03:23.65ID:3QqJvlUo
スレで特定されるまでの流れ

752 名無しさん sage 2018/07/15(日) 09:27:27 ID:8T70IsIE
釣り糸というより、出てる情報で作家はもう一人に絞られてるから言っただけ

753 名無しさん sage 2018/07/15(日) 09:28:22 ID:hGhFHEyk
もう一人しかいないよね

763 名無しさん sage 2018/07/15(日) 11:26:38 ID:VMG7XWpQ
そも、その作者の作品、犬の十戒の訳をサブタイトルにwikiからパクって載せて
指摘されて慌てて出典元を割烹に書いたっていう、もとからパク上等体質の作者じゃないか…

以上です

94名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 02:19:43.73ID:3QqJvlUo
1>erロイヤル大賞に応募しているとある書籍作家

2>今朝またパクリ作家の最新話見たらまたアイディアパクリだった

3>コンテストの詳細のwebページにパクリ作家の書籍の広告が貼られている

1と3の情報でほぼ特定できるし2で最新話の更新日も大体特定できそう
もしかしたらラレさんの発言時から変更されているかもしれないが
現在詳細ページに広告が貼られているのはビニールのコミカライズ作品のみなので現在と同じ広告なら特定できる

それにラレさんが最初に情報落としてから半日もしないうちに特定されてるから
スレ見て探した人なら簡単に特定できると思う

95名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 02:30:16.25ID:OXYsXkyJ
>>89
不可能なものを見つけろというのは悪魔の証明だぞ

自分はこの割烹の情報だけでは特定不可能と言っているが
お前はラレの割烹でビニール一人だけに特定できたと考えた
それはビニールの小説の中身がラレの盗作を疑われるほど似ているという前提条件を
もとにラレの割烹を読めば、ビニール一人に特定できるということだな
前提条件を省略して特定できたように書くから、誤解が生じたわけだ

ビニールはラレの割烹を拍手で知ったと言っているから
拍手で伝えた第三者も、ビニールがラレの盗作ではないかと特定できている

複数の第三者に盗作ではという印象を与えていたという事実は
中身の厳密な検証とは別に、最終的に結論を出す時の重要な要素となる

96名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 02:37:27.55ID:3QqJvlUo
>>95
>拍手で伝えた第三者も、ビニールがラレの盗作ではないかと特定できている
複数の第三者に盗作ではという印象を与えていたという事実

複数の第三者が作品を読んでから盗作という印象をもったとは限らないよ
>>94に書いたけどラレさんが出した情報でビニールと特定することは容易だから
作者スレを読んた人がビニールに拍手で伝えた可能性もあるよ

97名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 03:08:51.73ID:OXYsXkyJ
>>96
それは第三者が手持ちの情報で特定しただけであって
ラレが一人だけに絞って特定させた証拠にはならない
ラレはそれだけで一人に絞り込めると考えていなかった可能性もある
特定させる意図があったら回りくどい書き方はせず直接名前を出すだろ

小説の中身を知っているビニールが、ラレの割烹にあるモチーフなどから
たしかに自分を特定していると言っているから
結局作者本人が、小説の中身が似ているという印象の前提条件をもとに
割烹の情報で特定できたことになる

より正確に書くなら、特定の直接の原因は、このビニールの割烹凸で
これがなければ、疑惑は疑惑のままで特定と断定できない
だからラレの割烹で特定と書くのは途中の因果関係を飛ばして誤った結論を強調している
正しくは、ラレ割烹にビニールが凸したことで特定されたのである

98名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 03:19:57.13ID:3QqJvlUo
>>97
ラレさんが特定できるほどの情報を出していたか「これだけ」が議論の対象と>>88で言ってるじゃん
ラレさんが意図して情報をだしたかどうかは議論に関係ないよ


88 名無しさん@ピンキー sage 2018/08/02(木) 01:34:13.08 ID:OXYsXkyJ
>>87
単純な話を複雑にするな

>・ラレさんは特定できるほどの情報を出していたか

これだけが議論の対象だよ
お前のレスを確認してみろ>>81
勝手に不要な情報を付け足しに付け足して自分が勝手に混乱してどうする

99名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 03:31:38.81ID:3QqJvlUo
>>82
>作者スレでは特定されたと言ってるが、そこでもラレは名前を出してないんだよな

erロマンス大賞詳細ページを見てもらえれば分かるんだけど>>94の3に該当するのがビニールだけなんだよね
確かに名前は出してないけど1人しか該当者がいないなら名前出しているも同じだと思うんだけど

100名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 03:33:38.44ID:OXYsXkyJ
>>98
最初のレスを呼んでくれ>>82
割烹で特定できたという命題に反論していただけで
そこに割烹とは無関係のスレという、余分な情報をブッ込んだのはお前だ

お前が引用したレスでも、ラレは名前など直接特定できる情報は出してないだろ
それを第三者が推測して、同じ特定という言葉を使っているからややこしくなっているが
その推測をラレが正しいと認めていない以上、ラレが特定したとは言えないぞ

101名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 03:41:45.66ID:3QqJvlUo
お前と呼びつけるのやめてくれませんか

>コンテストの詳細のwebページにパクリ作家の書籍の広告が貼られている

ラレさんが特定できる情報をだしたかどうかはもう詳細ページを見た人が各個人で判断してほしい
ttp://eromance.jp/spk/eromanceprize/

102名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 03:56:01.84ID:OXYsXkyJ
>>99
その情報だけで特定できたとするには
eロマンス大賞に応募している他の作品を全部把握している
かつビニール以外の広告が表示される可能性は皆無である
この二つの前提条件の達成が必要だぞ
ラレがこの二つの条件を満たしているとする情報はないようだが

繰り返すが、割烹で特定できたが命題であることは理解しているのに
割烹とは切り離された無関係のスレやコンテストの詳細情報で特定できたから
割烹で特定できたと結論づけるのは間違っていることをいつになったら理解するのだろうか

103名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 05:56:55.80ID:i1Dgv8r9
>>102
なんで割烹で特定できたか、なの?
割烹に特定できる情報なかったのにビニールがたどり着いたから黒って理論は検証しても無駄じゃない?

wikiコピペのとき
本当に拍手で指摘があるかビニ本人が5見てないとできない対応してるんだから

5に書かれた時点でその情報をビニ本人が知っていてもおかしくない
誰が拍手で教えてあげないんですかねー?って煽ってた人もいた記憶がある

コピペ事件のときはその日のうちに対応してたんだから
5やしたらばの情報を無関係に扱うのは無理

104名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 06:50:10.80ID:guEEa9zm
十戒の時も連動してたし、掲示板からの情報を知ってると考えるべきじゃ?
だからこぞって作者乙って言ってた訳でしょ?
作者の言い訳だとファンが掲示板見て拍手で教えたということなんだろうが

掲示板の情報無関係っていうのなら作者乙は二度とできない

あとヲチスレ問題発覚時
作者スレからの持ち込み→一昨日の割烹にあった

この一昨日の割烹って書いたのラレさんの可能性高い
その時点ではすでに一覧から遡れないのにはっきり「一昨日」と明言してる
待ってましたって印象

ラレさんは運営からの返事きてるだろうにだんまり

105名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 07:22:06.76ID:oeFE4mk7
586名無しさん@ピンキー2018/07/24(火) 11:59:20.91ID:9hFDGjHq>>592>>594

ビニールさんはラレの割烹を見た善良な一読者から拍手で教えてもらって
初めてラレの作品を読んだって設定なんだよね

ラレが始めに
ある書籍作家さんのコンテスト応募作品のR18のエピソードが、私の○○(作品名)のエピソードとほぼ時系列的にも同じ流れで複数続けてたいへん似通っているのを拝見しました。
と書いたのが7/13
この時点では何処が似通っているかの詳細は無し
この活動報告でパクがビニールさんだと読者が察したなら
双方のエピソードは第三者から見て相当似通っていると思われる

7/16にラレが追記で似ている箇所を箇条書き
同日7/16にビニールさんがラレの割烹に凸

7/16の活動報告を読んだ読者が拍手でビニールさんに報告したとすると
ビニールさんは初めて読む全93話28万5千文字の文章の中から
該当箇所を過不足なく全て見つけ出し、比較検証して、一つ一つ論破する文章をしたためて
最長19時間以内にラレの割烹に凸ったんだよね

ラレの追記が0時ピッタリではないだろうし、それを読者が読んでビニールさんの拍手に報告
拍手をビニールさんが確認する迄のタイムラグを考えると
報告受けて初めてラレさんの作品読みました!するには行動が早すぎると思うのだけど

106名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 07:35:43.91ID:AGQT7HYl
該当箇所についてはページ内検索駆使すれば時間はかなり短縮できると思うけど

ラレさんがわざわざ「時系列」と指摘しているから特徴的な単語、例えば1巨根で検索して引っかからなければ読まずに次の章へ移動
引っかかれば該当箇所を読んで似ている箇所だったら次は2ニードルを検索とすればサクサク検証できるような

あとそもそもビニールの反論が長文とあるけどあれ長文の部類なの?

107名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 07:49:34.22ID:U7MlEWht
パク疑惑が上がって必死に自分にかけられた部分を検証する行為が、なぜパクの立証になるのかわからない

梔子のパクなんか、自分で検証してない
検証しない人の方が白なのか?逆だと思うが

108名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 08:45:10.35ID:Mrsc6JDF
15日の時点で作品名スレ住人わかってなかったっけ?
指摘箇所4項目は出てたよね?
追加3項目中1項目は巨根って論外の内容なんだから
読み始めたのを16日だと検証作業が早すぎる
13日で特定していたのなら自覚あったんでしょって話がそもそも変でない?

ビニが割烹凸する前にしたらばのほうで該当箇所読んだって人がいて
似てる似てないって話になってたから読むの不可能議論は無意味だと思うよ

内容比較以外の検証は、読む速さも知った時期も特定できないから答え出ないよね

109名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 09:33:46.19ID:1l/wdEBX
時系列まで被るなんて!巨チン怯えとピアッシングと放尿プレイが被ってる!パクリ!ってちょっとどうなの

まず巨根に怯える「大きすぎる!」「そんなの入らない!」とか、ムーンではほぼどれにも入ってる「ヒロインの嬉しい悲鳴」じゃん
コレを本気でパクられた、って言えるの凄いよ
ピアッシングも読んできたけど「お互いの色のピアスを送りあう」なんてベタすぎのネタじゃん
指輪の場合もあるけどピアスを方耳づつ送るとか良く見るし、
ピアッシング箇所なんてラレ側?はクリに刺すとか。その後の展開も雰囲気もまったく違うんですけど
むしろクリピアスなんてムーンで読んだことないよ

放尿プレイもこの人だけが書いてる専売特許なの?風呂場放尿なんて珍しくもなんともないし、
放尿プレイで途中で尿切れなんて見たことないから大抵がたっぷり放尿は被りでもなんでもないでしょ

異世界物や中世ちっくな話で帰省やら遠出で馬に慣れてないヒロインの足腰が立たなくなったり、股がすれて痛い→ヒーローが介抱からのプレイ
これも他で読んだことがないなんて人いる?ベタ過ぎるよ

スライム姦、あえて似てる?と思うのはコレだけど
「ヒーローの尻にも入る」読んでみればお仕置きプレイの犬側とラレ側ではニュアンスが違う

ラレ側?は作品中で96手を試そうとか言ってなかったっけ、そんな豊富なプレイ数なら誰かと似るのは仕方ないんじゃない
あえて被ってる放尿プレイとスライム姦だけど、そこくらいじゃないの?
自分もこの話が出てからラレ側を6時間くらいかけて読んだけどさ、
他にも全部読んだ人いる?自分はどうしてもパクリとは思えなかったよ、寧ろこんなのでパクリとか言い出す方に怒りが湧いて長文書いちゃったよ

110名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 09:56:31.82ID:loSRwOg6
>>55-58>>68

こうやって比べてみるとエロシチュだけじゃなく
エロ表現まで微妙に文章変えつつ被せてきてるね
ラレの文章見ながら自分流に改変している感じがする

111名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 10:00:21.19ID:OJq7ubU3
該当プレイに関する単語で検討つけて拾い読みしてく程度なら二時間程度でできたよ
もう二時間も足せば割烹の反論程度書けるなと思うから
「検証早いのが証拠」説には首を傾げる
むしろ、その程度でムキになって黒だということにしたいのかと思える

で、ラレとプレイの時系列被りなんだけど、ラレには他のプレイもたくさんあるんだよね
時系列で被ったプレイの間に、他のプレイ挟んでないの?
挟んでいるとしたら、時系列完全一致とはいえなくない?
自分はそこまでは確認できてないんだけど

112名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 10:04:16.93ID:zOemrr+Q
状況証拠に関するメモφ(..)
【状況 時系列】割烹「模倣(パクリ)について(7/16捕捉)」
2018年07月13日(金) 18時48分 割烹のタイプスタンプ
2018年07月16日(月) 捕捉
2018年07月16日(月) 19時55分 ビニ反論コメント投下

【状況 時系列】ヲチスレ/pinkムーンスレ
2018/07/15(日) 01時06分「ヲチ51>>140」作者スレでの動向が俎上に(eロマまで特定)
2018/07/15(日) 18時41分「ムーン51>813」ラレを伏せたままビニが特定されているレス
2018/07/16(月) 11時32分「ムーン51>867」ラレが特定されているレス
【状況 時系列】作者スレ?(※当方ログ不所持)>>91->>93

【疑問点】ラレ割烹
@投稿時点での内容
A捕捉とされる内容が書かれた時間→下記ビニ反論@へ関係
B運営からの返答
【疑問点】ラレ割烹でのビニ反論
@反論コメントが早すぎないか
A拍手コメントを送ったのは誰か(パクの虚偽/ラレの陰謀/その他)

113名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 10:13:13.34ID:oeFE4mk7
R18なんてかぶって当然だ論が展開されているので

----------------------------------------------------------------------


ヒーローとヒロインの初夜まで被ってる

ラレ 18話(アルファポリス改訂版)2018年7月2日 ←改訂版までパクかよ?
パク 67話 2018年7月23日


ラレ 「ここには誰も居ない」
パク 「誰もこないさ」

ラレ ヒロインから「抱かれたい……」ヒーローに言い、
   それに対してヒーローはこんなところで「いいのか?」と答える

パク ヒーローから「抱いてほしい」とヒロインに言い、
   それにヒロインはヒロインは首肯しヒーローがこんな場所で「いいのか」と答える

114名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 11:03:14.99ID:1l/wdEBX
>>113 もうさー、そのピックアップは悪意しか感じないよ
ラレは野宿中、焦らされたヒロインがまず「抱いて」→ヒーロー「いいのか?」→ヒロイン「ここは誰も居ない。私達二人っきりだから」
犬は医務室で、ヒーローが安心させる為に「誰もこないさ」→ヒーロー焦らされて「俺を、抱いてくれ」→ヒロインが肯定してくれたのでヒーロー「ご主人、いいのか」

115名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 11:58:08.85ID:41KMO6gG
>>758といい微ニール関連のお客さん多すぎだろw
微ニールスレ見てきたら
ここで汎用性と凡庸性間違えたお馬鹿さんが張り切ってて草

言い逃れされないように指摘しなかったんだが
お馬鹿さんここと向こうのスレ両方でそれなりに特徴的な漢字と意味の取り違え複数やってるんだよな
その言い回し使ってるの前スレpinkと合わせてあいつだけ
その漢字に気付いてる奴からはワッチョイ出なくても分かるくらい一人浮いてる
汎用性と似た感じの誤字と間違い複数でやらかしてるから
純粋に頭悪い微ニール儲でも売れっ子()作家の微ニール本人でも
マジで国語の勉強頑張るか書き込む前に辞書引く癖付けろよw



微ニールスレ
自分で検証する作者は白!って論調に草しか生えん
パクでもラレでも当事者の検証()は検証にならんだろ
低脳ぶり晒しすぎでおもしれーなおい





喋れば喋るほど癖が浮き彫りになってるのに気付いてないんだろうなぁ
無意識って怖いね

116名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 12:23:45.29ID:XPByroYP
次スレのときはワッチョイ導入希望
うるさすぎるのが混じってる

117名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 12:32:39.25ID:OR26W0I1
>>116
本スレでワッチョイ出せなくて投票できなかった人が混ざってるみたいだね

118名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 13:12:18.46ID:wHmEdfLk
>>111
作者スレで検証した人がいたけど時系列完全一致ではない

948 874だけども読んだ sage 2018/07/17(火) 16:11:36 ID:ybde5iVo
類似点と呼べるとするならエロプレイのみ
役柄も舞台も話の展開も別物
 A=ラレだと主張作品 B=パク疑われている作品
エロ時系列
 B ヒーローから手舐め 酒場でヒロイン嫉妬自覚ナシ(酒癖の前振り) キス クンニ 結婚届け ペッティングされ
   結婚の証お互いに片耳ピアス 蔭口から逃げる為にヒーローの辺境へ(遠出) 屋敷風呂 内股の怪我確認 
   ベッドで薬塗って中イキ 手コキ 風呂シーン(酒癖の回収) 初結合の為にスライムで拡張
   義理姉より助言 スライムでヒーローへ仕返し手コキ代わり(アナルへの直接の描写なし)
 
 A ヒロイン転生後すぐにヒーローと出会う 婚約の儀式で野外スマタ 結婚 
   ヒーロー耳ピアスヒロイン衆人環視の中性器ピアス ケットシー攫われて助けるために遠出
   遠出中にヒロインからの初夜(お尻に軽症治癒魔法) 騎乗位 ヒロイン誘拐され ヒーローが助けて半分強姦
   鏡プレイ(ゴーレム椅子羞恥プレイ) セクス 排泄の為のピンクスライム浣腸
   ずっと後でヒーロー低年齢化 ショタセクス ヒーローショタスライムプレイ(繋がりつつの排泄)
 
 Aは結構セクス頻度毎回と言っていい程ある
 Bはくっつくまでに時間がかかっている

 読んだ感想としてプレイの動機がちがうし至る流れも違うと思った
 以降後で類似点についての比較をあげてみます

119名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 14:08:55.23ID:dnjbTeLg
>>118
完全一致じゃなければパクじゃなくなるん?
完全一致じゃないからパクじゃないなら梔子のなみだや芥川賞が炎上しないでしょ

120名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 14:17:13.71ID:rvtwezxd
>>110
え?
文章マネてるて本気で言ってる?

121名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 14:29:12.74ID:dF4vSEBY
>>119
あれほんと胸糞だった
梔子のラレさんは泣き寝入りを選んだら、梔子は調子に乗りラレさんは執筆を止められた・・・

パクリを許せば許すほど盗作がのさばって良作を書く人が減って行くだけだからパクリは許せない
今回のラレさんは勇気を出して声を上げられたけど、心折れないか心配・・・

122名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 15:23:05.51ID:EXh8qheD
擁護はワッチョイ無いと随分強気だねぇ

123名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 16:23:26.37ID:Sb2+B6Eq
>>119
今回の場合はパク認定派が時系列ガーと騒ぐからじゃん

シチュかぶりは盗作にはあたらないしそのシチュも文章表現もラレさん独自のものではないと主張しても
時系列ガー時系列ガーと主張するんだから完全一致位はしてくれないと証拠が弱すぎる

梔はあれシチュじゃなくてストーリーとキャラ設定とエピソード被りだしパクにありがちなパク部分とそうでない部分の文章レベルがおかしいから炎上したのと
芥川賞は遺体を「蓑虫(ラレ)」「芋虫(パク?)」に例えた箇所の類似性やこっちも同じくパクとそうでない部分の文章レベルがおかしいのと
震災関連の部分をパクが想像で書いたことが最も評価された部分なのに
そこがドキュメンタリーからのパクリが疑わしいから炎上した

今回のパクリ騒動とは同じではないよ

124名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 16:26:58.45ID:QKZdCIBt
否定派はずっと強気だよね
全文読む人があまりいないからかな
該当だけでも読めばいいのに
結局は本当に盗用はあったのか、という事なら本文を読み比べれば良い

125名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 16:33:40.96ID:k6Ymp4cr
>>123
ID:wkD67H82
ID:3QqJvlUo
ID:1l/wdEBX
ID:Sb2+B6Eq

ID変え過ぎ

126名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 16:40:00.67ID:loSRwOg6
ワッチョイ付きテンプレ投票の時は鳴りを潜めていた擁護派がわらわらと湧いてくるね

127名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 16:48:44.11ID:k6Ymp4cr
ずっと見守ってたけどあまりにもIDコロコロ無双してるから思わず書いちゃった
まだ他にもあるけど根拠が弱いから入れてないだけ
万が一間違ってたら失礼だし
多分>>115と同じ根拠だと思うけどみなさんも気付いても教えないであげてね

128名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 17:10:16.35ID:udfEhHXJ
>>125

ID:3QqJvlUo
ID:Sb2+B6Eq
この二つは私だけど他は私じゃないよ
上は自宅のWi-Fi使って下は昼の休憩中にモバイルデータで書き込んだらID変わっただけなんだけど

自分と異なる意見は同一人物に見えるなんて暑さで頭やられてない?大丈夫?

129名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 17:14:47.51ID:udfEhHXJ
パク認定派は否定派をお前や馬鹿や低脳呼ばわりするのやめたら

130名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 17:16:46.88ID:1l/wdEBX
変えてないよ、なんなの
べつにワッチョイありでもいいよ

131名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 17:27:27.00ID:EXh8qheD
>馬鹿や低脳呼ばわり
うーん、事実だから仕方ないね
お前はどうかと思うけど

132名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 17:40:32.24ID:4vtecwMn
擁護派を個人攻撃するんじゃもうスレの意味が
内容で反論したら?検証スレやろ

133名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 17:43:10.98ID:guEEa9zm
アンチと違う意見いうだけですごい貶められるし
反論すると余計荒れるから専スレつくればいいやと静観してたけど
上の案内テンプレがあまりに一方的だったから書き込みました
でもやっぱり意味ないから次からはアンチビニール限定にすればいいと思う

134名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 17:43:45.60ID:U5uVBVIf
IDが変わったけど○○ですと名乗っておけばいいのに
言われるまで別IDで別人と誤解させてたままにしてたんだ
ラレが言うまで何食わぬ顔で知らないふりしてて
ばれてすぐ活動報告に名乗りでた誰かさんを彷彿とさせるね

135名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 17:45:56.94ID:oeFE4mk7
ラレ  6話 2018年1月15日
パク 48話 2018年6月12日

ラレ でも。ひとりで入りたいって言ったのに、カインが一緒に来てしまった。
パク ああ、やっぱり一緒に入るなんてこと、頑として断るべきだった。

ラレ 「・・・! 自分でするっ」
パク 「自分でできます」

ラレ 中世のお姫様は、侍女が全部やってくれたと聞いたことがある。
   髪が長いのは貴族のスティタスだったとか。

パク だって、薄着のメイドさんが「お背中お流しします」などと現れたら、誰だって固辞するだろう。
   どうやら貴族の中では当然の文化のようであるが、私は断固拒否だ。

ラレ 「この城には女の使用人がいないんだ。おいおい考えるとしても、ナギサの世話は俺がやりたい」
パク 「そんなにメイドが嫌なら、俺と入ろうか。ご主人」

ラレ 「浴場にある磨道具の使い方、分からないだろ」
パク うちの家の風呂に、そんな機能は無かった。

ラレ 続けてカインは石鹸をたっぷり泡立てると、手の平と指で、私の身体の隅々を、わきの下、足の付け根、
   そして手足の指一本一本まで丁寧に指を這わせ、洗った。

パク 手のひらに満遍なく石鹸をつけたくーちゃんが、当然のようにそれを私の鳩尾に広げる。
   (台詞二略)腹、太もも、肩、背中。そして、胸の膨らみにまで。

136名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 17:46:51.80ID:udfEhHXJ
短時間でIDが変わったわけでもないのになんで名乗らなきゃいけないの?
そんなスレルールあったか?

マイルールの押し付けやめてよ

137名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 17:51:17.52ID:udfEhHXJ
というかそもそも
ID:wkD67H82とID:Sb2+B6Eqは私じゃないのにID変わったけど○○ですなんて言うわけないじゃん
別人なのに同一人物と主張したらそれこそ詐欺

138名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 18:07:33.07ID:XPByroYP
必死過ぎて大草原不可避

139名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 18:19:42.56ID:hRdRYVtB
>>129
>暑さで頭やられてない?大丈夫?

直前に個人攻撃してることを忘れてよく言うよね

140名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 19:51:12.95ID:qfOu8Vne
テンプレ反対派が殆ど現れなくてテンプレ入りが確定する直前に
これはビニールいじめだと騒ぐモメサが現われた事を思い出した
モメサが皆一蹴されたら次はテンプレを別スレに移そうと言い始めて一蹴されて
次はテンプレ順番を入れ替えてビニールが入る予定のお触り禁止を最後の方に持ってきてと言ってた
どこまでも自分を守るためなら平気で誰でも生贄にする人なんだなと思った

141名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 19:53:21.91ID:vnND9NZU
出てくる「パク部分」が、やっぱり「パクありき」のこじつけにしか見えない
あるあるシチュ被りって、これで「パク」認定とか、どんだけかと
なんとしても黒にしたいのかな、と思えるんだけど

ワッチョイつけようと思ったんだけど、付け方わからなかった

142名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 20:36:25.97ID:tw4MHAs8
犬の前科があるからどうしても印象が悪くなるね

第三者がパク疑惑を主張してるだけでラレが何も主張してないならまだしも
ラレがこれはパクだと主張してる事を軽々しく扱うのは無理だわ
パク被害にあっても泣き寝入り推奨してるようなものだもの
ラレが言いがかりでパクがあったと騒いだ前科が何回もあったならまだしも
パクラーはこれですと書いてなかったのにビニールさんが特攻したんだからさ
援護してるのがビニールさん本人じゃないとしても
何度もラレを中傷してたし、ラレを苛めて泣き寝入りを迫ってるように見えるのよね

143名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 22:13:04.91ID:6Nhv9sJi
私はビニールさん援護派
両作品(ラレさんは旧作の方でいいんだよね)とも読んでたけど、時系列含めどうしても似てるとは思えないんだよね
ビニールさんの割烹凸には正直引いたけど、パク否定の論は至極真っ当だと思う
こんなこと書くと、「錯者乙」だの「真っ当ってどこが」とか言われそうだけども

本当にパクならラレさんを泣寝入りさせるべきじゃないし、応援するよ
でも実際に両方読んでいた身としては、ラレさんのパク指摘に頷けるところがないんだもん
そしてこれをラレさんへの中傷と言われるなら、最早何も議論できない

144名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8fc8-8Mjq)2018/08/02(木) 22:21:06.03ID:XJtNmH7z0
>>141 です
やっとワッチョイわかった
これでいいのかな

パクが5を見てたらほぼ特定できてただろうし、
凸したから黒、というのも根拠が弱いんじゃないだろうか
絶対に黒だというなら、こじつけたみたいな根拠を並べるんじゃなくて
もっと万人が納得できるものを出してほしい
今まで出てきた「似てる箇所」って、どれもシチュに対する表現として
ありきたり過ぎて、正直それをあげつらわれても、それでパクだと言われるなら
ムーンの似たシチュが全部パクになるんじゃないかと
思えるレベル

あと、時系列と言われるけど、ラレのプレイの回数がそもそも多いし
流れとシチュが被ってるというのも、シチュというよりエロネタが同ジャンル程度の
被りにしか見えないんだ
個人的な印象になってしまうけど、バイブもアナルビーズも両方オモチャプレイで
同じ大枠ジャンルだとか、触手出してるからうちの触手プレイパクったんだ、
みたいな主張に感じてる

ラレのプレイ全部並べて、それのどれとどれがパクのどのプレイかと比較して、
そのシチュとプレイ自体がどういうものかを全部比較した結果を見てから、
黒かどうかを判断したほうがよくないかと思った

一番わかりやすいスライムだけでいうなら、
ラレのスライムはスカトロやってるようにみえたけど、
パクのスライムは支配逆転のソフトSMっぽいプレイにみえて、
同じプレイ被りってより、単にスライムという小道具だけが被り、と思えた
小道具被りこそがパクリポイント、と言い張ることはできるかもしれないが、
黒と断定するには弱いなと感じている

145名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 22:39:25.63ID:3GP23h2b
!slip:vvvvv
とりあえずパクか否か論争は名前欄に↑つけてやってくれ
ID変えようがある程度は自演かどうかわかるし

146名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 22:46:45.67ID:Qck0lVtV
運営白判定だと思うんだよね
その場合インスパク最悪って話なんだけど
読まなくても偶然一致した可能性があるのかないのかちゃんと考えなきゃいかんのじゃないか?
6つの数字が一致することないならロト買うやついない

ラレさんかわいそうはわかるんだけど
本当に読んでなかった可能性(そんなこと絶対証明できないけど)が0でない場合
相手の名前晒していいことになるとは思えない
他人からの指摘ならむしろこんな擁護する人少ないよ
本人の場合作品に思い入れがあって似てないところまで気になってしまってる
巨根に怯えるがまさにそれでそこからラレさん基準に懐疑的ってのが擁護派の認識

ついでにIDコロコロを断定しちゃう人
今回に限らず毎度のことなんだけど
それとパク断定しちゃう思想が全く同じなのよ

これはID違うけど同一人物だ!私にはわかる
文から滲み出る特徴が一緒みたいな
え?それ似てなくない?普通の表現じゃない?って部分を証拠見つけたり〜って出すから
反論が出て
自分の中では決定的な証拠だと本当に信じてるから反論する人が作者に見える

147名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 23:33:28.61ID:gI9bTm7G
>>135 入れ忘れ Cヒーローとヒロインがふたりで入浴

>>113 パクさんの初夜の話はパッチワークパクリ
数ある初夜の中で被っている

148名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 23:35:53.80ID:gI9bTm7G
↓パクさんの初夜の前のシチュと被っているラレのシチュ
ヒーローが怪我や病気によって意識を失い治療行為を施されたあと
意識が戻るとヒロインがベッド脇に突っ伏しておりヒロインの
小さな手がヒーローの手を握っている

ラレ 70話 2018年5月4日
パク 66話 2018年7月22日

149名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 23:37:03.98ID:gI9bTm7G
>>148 つづき
(ラレ)
カインの呼吸が静かなものになり、身体に絡みついていた禍々しい茨のつるが消えてゆく。
主がゆっくりと瞼を開くと、覗き込んでいた三人の家臣たちは、喜びの声をあげた。
(中略)
「ここは・・・俺の部屋か」
(中略)
少年は、オルグ、フラウ、ドワーフ親方の顔を順番に見て、頷いて見せる。
それからふと視線を落とし、自分の手を握っている小さな手に気づく。
ベットに突っ伏している、色あせた黄色の髪をおさげにした女の子。

「メイ?」

--------------------

(パク)
ーー次に目が覚めたのは、沈んだはずの日がまた昇ってきたころだ。

消毒液の匂いが満ちた医務室の中で、ほんの少しだけ違う香りがした。
顔を動かしてそっちをみると、栗色の髪の毛と旋毛(つむじ)が見えた。
俺の眠るベッドに顔を伏せ、規則正しく呼吸をしている。
小さな手が、俺の手を握っていた。

「……ごしゅじん」
------------------------------
別の話からシチュを組み合わせR18も持ってくるから時系列通りに行くわけない
BとCもそのケース(これについては明日以降)

150名無しさん@ピンキー2018/08/02(木) 23:59:24.86ID:Xa5wzNe5
>>146
援護派はいつどこで共通認識を形成されたんですか
ところで援護派は皆さん、ラレさんがビニールさんを晒したのが悪いとの共通認識があるようですが、ラレさんは一度も晒してませんよ
ラレさんが作家スレでちょっと話したことから特定できたと言ってる人はいましたが、ラレさんはその憶測には触れないようにしていたと思います
でもビニールさんは特定されたと勘違いして自首したんですよね
ラレさんはビニールさんに自首されても、あなたで正解ですとも返してないですよね
その後の活動報告でもそこには触れないように配慮されてますよね
そんなラレの配慮を踏みにじるような発言は人としてどうかと思います

151名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8fc8-8Mjq)2018/08/03(金) 00:03:15.71ID:qH10vOOA0
>>149

そのレベルで並べて「パッチワークパクだから」って言うと
他の作品もパクだ、って言えることになると思うんだけど
その二つ、似てる?

シチュとしてはやはりありきたり過ぎて、ヒーローが回復したら手を握られてて、
なんていうのは、パクじゃなくても普通に思いつくものを「パクった」は、弱くない?
こじつけてない自信ある?

152名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 00:13:56.69ID:o9OFKjTa
>>150
ラレさんの配慮って

イーロマ応募してる書籍化
作品は連載中でイーロマから出版歴があり、バーナー広告にもなっている
という情報の書き込みが配慮っていうなら、アンチはどうかしてる

本当にお願いですからタイトルをアンチスレに変更してください

153名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 01:02:41.07ID:xJtx8UKu
晒したのが悪いって書いてる奴そんなに沢山いた?
特定可能だった、て書いてるのはそれなりにいるけど

154名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 01:39:16.61ID:aDNgMBwc
自分は騒ぎを見て検索して該当の活動報告にたどり着いたときに一番上の公開ブクマが犬になってて
掲示板でもう犬の十戒の話題も出ていたし、それがパク作品を示唆してるのはすぐわかったな
晒しするんじゃぼかして書いてる意味ないじゃんと思った記憶がある

155名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 02:17:10.93ID:QZgGCvyR
今度は「嫌っているのはアンチだけ」設定にしようとしてんの
ほんと面倒くさい作者だな
手を替え品を替えでセコすぎ

156名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 05:48:34.12ID:tfvlimrz
>>150
まさか転生作者本人乙って言われたいのか?
ラレきっかけでこうなってる以上、今更ラレさんは晒してませんとか無意味
というか、今更晒したかどうかを言い出してどうした?
検証すべきはそこじゃないよね?

157名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8fc8-8Mjq)2018/08/03(金) 06:39:09.38ID:qH10vOOA0
>>150
あれだけあからさまにわかるようにしてて、
ぼかしてたのになぜわかったとか言われても、という人に同感
別にさらしたのは悪くないよ。さらす気持ちはわかるし

私のことも援護してるように見えるのだろうけど、
黒派の人のだす「パクった証拠」に納得いかないだけなんだよ
あの、こじつけに近いレベルで「似てるから黒」と言われたら、
今後「パクった」と疑惑をかけられるだけで、ほぼ確定も同然てことじゃない?

凸ったからやましいことをしたのだと言われたら、
疑われたら最後、自己弁明をすることは許されないってなるよね
むちゃくちゃだと思わないのが不思議
「後ろめたくて言い訳している」と「冤罪だから慌てて違うと言いにきた」の
両方の可能性はあると考えられないの?

だから、私は再三「パクった」という結論ありきで
証拠を探そうとしてないかと確認しているんだよ
そんなに黒だと確信するなら、確信するに足る根拠を出してほしい

梔子も受賞作家も納得するだけの該当部分が挙げられてたけど、
今回はそういう部分が未だに出てないよね
キャラも背景設定も違うのに、
あの例に挙げられた「該当部分」の類似レベルで
同じエロネタだから「パッチワークパクりだ」というなら、
他のムーン作品からもパク疑惑作がぼろぼろ出てきそうだと思わなかった?
私はそう考えたから「納得できない」と言った

それから、認識合わせなんてやってないけど、
「やってない」証明なんてできないから、
そう思いたければそう思ってればいい

毎回長文書いててすまない

でも、あそこまでパクリだと確信に満ちて断言するなら、
もうちょっと決定的な証拠を出してほしい
誰もが納得する梔子レベルの証拠があるから、
断言してるのかと思ってたんだよね

159名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 07:16:18.91ID:jDY+iYMJ
援護さんはもしかして「擁護」という漢字が読めない人?

160名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 07:19:28.47ID:CIiiIg3g
ああ凡庸の人かぁ
まあ文章で分かってたけど

161名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 93ad-nAV7)2018/08/03(金) 07:30:17.61ID:T6XLwakl0
>>143です
ワッチョイこれでいいのかな?

援護と擁護に突っ込まれるとは思わなかったw
ごめんね、援護って書いて
「援護の人」で同一人物判定するのは勝手だけど、143は含まないでね

162名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 07:34:10.40ID:jDY+iYMJ
えっ、もしかして援護と擁護以外にもちょいちょいあり得ない誤用やらかしてるの
自分でわかってないの!?

157だけど、援護と擁護?と思ったら、もともとは擁護だったのね
汎用と凡庸がどこから出てきたのかは知らないけど、
150見て書いてたから「援護」を使ったよ

164名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 07:38:40.36ID:u8QcgHOr
援護さんってスレ立て主の委員長のことでしょう?
援護って言葉を使ってるのは、主にパク認定派だよ

165名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 93ad-nAV7)2018/08/03(金) 07:42:40.86ID:T6XLwakl0
>>162
こういうこと書きたいなら、それこそワッチョイつけてね
私みたいにIDコロコロ荒らし疑惑かけられるよ

誰かと混同されてるみたいだけど、私はここ1週間このスレの>>143にしか書き込んでないよ

上でも言ってる人いたけど、ここは検証スレじゃなくてアンチスレだよね
名前変えたら?

166名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 53c8-XjIH)2018/08/03(金) 07:47:27.18ID:/oDGT0S80
『ヒーローとヒロインが初めて結ばれる』パッチワークパクリまとめ

storyの流れ(パク66-67話)
ヒーローが怪我(ラレは病気)によって意識を失い治療行為を施されたあと
意識が戻るとヒロインがベッド脇に突っ伏しておりヒロインの
小さな手がヒーローの手を握っている
その後ヒーローとヒロインが初めて結ばれる

結ばれる前のシチュ
>>148-149  ラレ70話 パク66話
>>113    ラレ18話(改訂版) パク67話

R18の類似表現
>>56-57  ラレ80話 パク67話

割烹BとCについても上記のようなパッチワークがあり
それについても近日中にまとめる予定

追記 
自分が見つけたのは類似12箇所であり類似表現以外にもパクによる不整合性を
指摘まとめる予定

167名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 07:47:32.32ID:jDY+iYMJ
ID変えてないのにIDコロコロ疑惑とはこれいかにw

168名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 08:43:31.87ID:xJtx8UKu
>>166
読んできたけど、エロに行くまでの流れが全然違うくないか?
ラレ 目覚めて何話かストーリーが展開してから
パク 目覚めてすぐ

初めて結ばれてるのパクの方だけで、ラレは初夜でもないし

169名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 53c8-XjIH)2018/08/03(金) 08:49:12.86ID:/oDGT0S80
(アンカーにミスあり再送すまない)
『ヒーローとヒロインが初めて結ばれる』パッチワークパクリまとめ

storyの流れ(パク66-67話)
ヒーローが怪我(ラレは病気)によって意識を失い治療行為を施されたあと
意識が戻るとヒロインがベッド脇に突っ伏しておりヒロインの
小さな手がヒーローの手を握っている
その後ヒーローとヒロインが初めて結ばれる

結ばれる前のシチュ
>>148-149  ラレ70話 パク66話
>>113    ラレ18話(改訂版では初夜) パク67話

R18の類似表現
>>55-56  ラレ80話 パク67話

割烹BとCについても上記のようなパッチワークがあり
それについても近日中にまとめる予定

追記 
自分が見つけたのは類似12箇所であり類似表現以外にもパクによる不整合性を
指摘まとめる予定

170名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 08:57:40.57ID:+viMgaVk
微ニールスレ143
ヲチスレに来てつっこまれたら
慌てて荒らしやモメサのふりして半泣きで退散してた無教養で情けない奴ちーっすwww
IDコロコロお疲れさん

マジ頭悪いのな
それも無自覚で読解力皆無なもんだから
特徴気付いて遡ると知能がやばそうなレスしかしてねーぞ
しかも全部が微ニール庇うのばっか
どんだけちっぽけな脳味噌なんだよ

171名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6332-8elY)2018/08/03(金) 17:44:17.32ID:Ci4hAqhD0
認定ラレ側もIDコロコロ単発多いね、煽りも一緒

ここでピックアップしてる人は作者が二人いるなら
表現しようとする事が同じなのだから似る所を切り取って
それを悪意あるやり方で二つを並べてみて「パクり」と言うだけ
設定も内容も違う物語のプレイ部分を切り取って
引くに引けなくなったラレさんが類似点を必死で探してるのかなって思う程

172名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 18:05:07.29ID:dSRLOIwD
多数決してるわけではないから
IDコロコロは気にしないでいいんじゃね
踊り子さん見学はヲチに帰れよw

関係ない話で荒れると検証スレとしての価値が下がるよ
隔離スレで何を言っているんだと言われてしまうとそれまでだけど

173名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 18:06:17.56ID:dSRLOIwD
ワッチョイ 53c8-XjIH が真面目にまとめてくれている
ようだからそれを叩き台に来週あたりぼちぼち読んでみようかな
一応PDFで落としておいたけど両方ともぼちぼち改変入っているようで
それは問題になるだろうか?

174名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 20:33:38.08ID:CKWsCeST
しかしこれだけ騒がれているのに
平常運転で更新し続けるビニールの根性というか精神力半端ないな
普通は心が折れて執筆どころじゃないわ

175名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 20:47:16.15ID:/d+YbQ/d
>>174
全部ラレが悪い
アタシ全然悪くない
1〜2人の粘着アンチがID変えて自演してるだけ
1〜2人の粘着のアンチに苛められてるアタシかわいそう
これだけ信じてれば大丈夫だよね
かなり浅慮で少々頭の弱い人みたいだし

パクなら一から考える必要がないから書くスピードも早くなるよね

176名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 21:05:14.85ID:CKWsCeST
連投ゴメン 個人的意見だけど……
どちらも話数が多いからろくに読み込めて人がいないのが現状だと思ってる
(具体的に検証してくださっている方もいるけど)
パクったパクっていないの議論もメチャクチャ
単なる揚げ足の取り合いになってる
そんな中であれだけ細かくラレとの違いを述べたビニール
もしかしたら誰よりもラレの作品を読み込んでいるのはビニールじゃないかと思った
こっちは何人も集まって議論しているのに
ビニールひとりであれだけ細かく違い?を述べるって凄いわ
よほどの高IQか黒かのどちらからでしょ
ビニールは知らんぷりで通すつもりかもしれないけど
少なくともラレという存在がいるのだから真摯に受け止めるべきなんだけどな

177名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 22:06:00.49ID:o9OFKjTa
>>176
大丈夫??
ビニールは知らんぷりはしてないできっぱり否定してるよ

それに検証したから黒っていうバカバカしい理論はいい加減苦しいだけだからやめなよ

ビニールの検証は自分目線の言い訳の可能性があるのと
同時にラレさんの検証はどこかのポイントでひかっかって、被害妄想拡大させてしまった可能性もある

ろくに読み込めてないというより読んで検証しようとする人がほとんどいないだけだし

178名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 22:09:27.24ID:Ku4Dn5X8
>>177
もうやめとけ
ビニールさんeロマの看板作家なんだし
eロマに捨てられた売れない作家が僻んでる可能性微レ存だろ?
何言っても言い訳扱いされるよ

179名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 22:14:15.07ID:tfvlimrz
>>176
頭に血がのぼりすぎじゃないか?自分で書いた内容を読み直して落ち着け
ブーメラン刺さってんぞ

180名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 22:25:52.97ID:B2VEPjaA
>>103
>>177
同じように検証しないで白っていうバカバカしい理論はいい加減苦しいだけだからやめなよ

>ろくに読み込めてないというより読んで検証しようとする人がほとんどいないだけだし

結論が先にあって、その結論になるように屁理屈で辻褄合わせてるだけだよね

181名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 22:31:33.63ID:GDNHX3PP
美ニールさん(笑)こと死刑執行人=鴨女=枷井法経=野口七枝=寒川祥代の自演が始まったな
擁護サイドと検証サイドを自演してスレを荒らすという鴨女の常套手段
パクリ認定サイドに悪印象を与えて荒らしのレッテルを貼ることが狙い
ここに別の荒らしが便乗するとお触り禁止物件化する
検証サイドの皆さんは冷静に対応しましょう

182名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 22:37:05.95ID:WKE1vAAr
ビニールか信者か知らないけど本当にksだらけ
スレ荒らしておいてテンプレ守る気もないし
被害者の名前ageで晒してるし

174名無しさん@ピンキー sage 2018/08/03(金) 10:34:43.79ID:l0/dC6c+
>>168
ワッチョイ投票が意味不なら直近の鳥下ビニールさんだって追い出す必要なかったよね
鳥下ビニールさんスレ復帰おめ
以下鳥下ビニールさん作品の話題も可という事で

>>980は次スレ立てる時に鳥下ビニールさんをリストから外してください

175名無しさん@ピンキー sage 2018/08/03(金) 10:56:23.48ID:I8E4jZ2x
>>174
勝手に決めるなよ

176名無しさん@ピンキー sage 2018/08/03(金) 11:02:59.60ID:17kAy7vW
>>174
本人おつ

177名無しさん@ピンキー sage 2018/08/03(金) 11:08:34.03ID:I2+0hEp/
>>174に同意
ビニールさんのときだだけワッチョイ投票なんて不公平
やるんだったら今のテンプレ弗全員やれや

183名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 22:37:37.48ID:WKE1vAAr
179名無しさん@ピンキー sage 2018/08/03(金) 11:49:36.33ID:DYHV9fE1
>>174
JKハルといい、鳥下ビニールといい、本当にお触り禁止になった作者は悪質だということがよく分かる事例を見せてくれてどうもありがとう
JKハルも同じように、お触り禁止になっても、難癖をつけてテンプレ削除させようとしたり、テンプレを目立たないようにさせようとしたり、いつまでもしつこかったことを思い出させてくれました

ワッチョイ付きで投票した結果、テンプレ賛成23票でしたが、反対したのが1票しかなかったのはなぜでしょうか
ワッチョイを出さないで反対したり、テンプレをなくそうとしたりした人はそれなりにいたようですが、ルールにあったように、ワッチョイを出さないのはIDコロコロ疑惑もかかるので集計されませんでした

それに鳥下ビニールは専用のスレがありますが、他の作者はありません
鳥下ビニールは専用のスレで語れるからここでやる必要もないわけです
仮に専用のスレが落ちて新スレが立たなくても、それは鳥下ビニールについて語ることがなくなっただけで、専用のスレで語ることがないのにここで語る必要もないわけですから、お触り禁止は当然解除されません、それはJKハルと同じです

182名無しさん@ピンキー sage 2018/08/03(金) 12:23:14.12ID:nG6Cctyv
もう
>>3
になったんだから専スレに引っ込んでなよ

184名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 22:38:12.24ID:WKE1vAAr
188名無しさん@ピンキー sage 2018/08/03(金) 14:38:48.37ID:IEZWWU/h
うちの犬はもっと可愛かった

物と話が出来るコミュ障の魔法使いという設定も、飼い犬になりたいという貴族戦士設定も面白い
背後設定がもうちょい作り込まれてたらもっと良かったなと思うが、ストレスなく更新されて良かった
最後はハッピーで終わりそう

189名無しさん@ピンキー sage 2018/08/03(金) 14:48:34.90ID:p2+sL2x1
釣り針が大きすぎる

190名無しさん@ピンキー sage 2018/08/03(金) 14:49:08.34ID:AL1mir6H
>>188
専スレ持ちのパクラーだけどな

191名無しさん@ピンキー sage 2018/08/03(金) 14:56:02.85ID:5/X/JUaK
>>188
>>3
ルールを守らない悪質な盗作の常習犯
【お触り禁止】
鳥下ビニール(XID:X5284P)|うちの犬はもっと可愛かった(N0437EQ)
Wikipedia記載の犬の十戒をコピペし、小説サブタイトルに盗用した過去あり
翻訳者の著作権問題を指摘されると最初は作者自ら犬の十戒原文を翻訳をしたと活動報告にて言い逃れ
→更に指摘を受けたのかこっそりWikipediaからの引用と修正
最終的に自分なりのアレンジを加えたとの事で鎮火したものの
別作品の盗作疑惑もあり度々批判と擁護で荒れたので、当スレではお触り禁止となりました
この作者の話は下の専用スレへ移動してください
【eロマの看板】鳥下ビニール総合スレ【盗作検証】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1533042945/

185名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 22:38:48.71ID:WKE1vAAr
192名無しさん@ピンキー sage 2018/08/03(金) 15:44:54.06ID:xKHNP0ZE
全くもう
NG処理してもすぐ出てくる

193名無しさん@ピンキー 2018/08/03(金) 15:49:07.85ID:J3SBTKoq
常習犯とか決めつけているのは、公式から返信もらえなかった残念ラレの蒼白たんだって思ってるw
ごめんね、蒼白たんw

194名無しさん@ピンキー sage 2018/08/03(金) 15:52:31.55ID:jDY+iYMJ
エロ無しでなろう池されてた連中もテンプレなくせってしつこかったけど
それを彷彿とさせるしつこさだな鳥下ビニール

195名無しさん@ピンキー sage 2018/08/03(金) 15:58:41.84ID:yLwriwQB
ビニール本人も騒ぐ周辺もいい加減うざくなってきた
NG追いつかんのだが

しかもageてるのまだいるし

198名無しさん@ピンキー sage 2018/08/03(金) 16:36:30.51ID:RXexNq8Q
毒林檎さんテンプレワッチョイ投票に敗北した勝手ンプレマン、ワッチョイは意味不と主張
→ワッチョイが意味不ならビニールさんのワッチョイ投票も無効!次スレからテンプレ外せとビニールさん(信者?)が主張
→ワッチョイをつけてる奴等が新規の乗っ取り!と叫ぶ単発


ここは地獄かな

186名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 22:39:54.85ID:WKE1vAAr
203名無しさん@ピンキー sage 2018/08/03(金) 17:16:23.91ID:RXexNq8Q
>>202
単発にモサメと言われてもなあ…
ワッチョイ付きで言えば発言の正当性も出てくる訳だが、君はワッチョイを出したくない奴で、ワッチョイ付きが新たな乗っ取りとかほざいてる奴だったりするんじゃないの?

211名無しさん@ピンキー sage 2018/08/03(金) 20:59:48.15ID:/ir19N4
>>201
私は読んでみて面白かったよ
でもここでそれは言えない
でも教えて貰ってよかったわ

187名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 22:40:14.97ID:WKE1vAAr
212名無しさん@ピンキー sage 2018/08/03(金) 21:20:29.94ID:6QkVT2gu
>>201>>211
流石にそろそろ話題引っ張るのやめてもらいたい
お触り禁止知らずに作品の感想言ってしまって>>3を誘導されてって流れならまだ理解するけど
>>188の後に>>191で経緯書かれてるのに
作品名出さなきゃいいよねな論調でまだ話し続けるのは単純に迷惑行為だよ

わからずやってても故意だとしても
間接的にでもこのスレ荒らしたいモメサや工作したい輩を助長するの
本当に勘弁してもらいたい
>>3にある通り>>188の作品および作者はここでは話題そのものが禁止
どうしても作品の感想したいなら専スレへどうぞ

213名無しさん@ピンキー sage 2018/08/03(金) 21:33:16.02ID:Yjv1HSZg
これはひどい
テンプレだけでなく専スレ作って正解だったと思わざるを得ない

188名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 22:59:18.73ID:aQ84lrZk
ここただのアンチスレじゃんwww

189名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 23:09:20.66ID:ZulrzK0+
>>188
出典として>>128>>177を引用します

ビニールを擁護しないのはアンチ
>>って暑さで頭やられてない?大丈夫?

ここはワッショイを出せなかったビニール儲が自由に暴れるスレだよ

190名無しさん@ピンキー2018/08/03(金) 23:45:15.06ID:uuxAxeXn
>>176
本当に高IQ持ちだったら割烹に突撃しないっしょ
擁護してくれないのは全部敵認定して全方位攻撃してヘイト貯めて
出禁テンプレという最悪の結果にはならないっしょ
擁護派も同じように指摘されてるような誤字や誤用、軽率な言動が多いっすね

短時間でラレの小説を細かく読込んで弁明文書き上げたのは有能だと思います
でもなろうからメッセージを送ればよかったのに
ビニールさんは軽率にも誰でも読める所にするからこんな状態になったんだよ
これはビニールさんの自業自得だから同情できません

191名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 00:44:58.62ID:xELg3L3d
>>190
ラレ割烹凸がほんと悪手だったよね
でも性格悪い視線で考えると、ビニールは信者の援護射撃狙ってたからこそわざとやったんかなと思える
ラレ作者にご意見言いたいだけならメッセとか違う方法はあるんだから
自分のテリトリーで被害者っぽく悩んでます割烹書くだけとかにすれば良かったのにね

192名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 01:24:05.51ID:BgRas4lH
>>191
狙ってたからこそ、と断言するとか凄いな
あんたの憶測だろう?見てもないものを憶測で断言するなら、ラレ作者のエロシーンも色んな作品からパクってきたつぎはぎ作品ってつっこまれるぞ

193名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 01:32:37.26ID:WzS1SLeE
>>192
0856 名無しさん@ピンキー 2018/07/16 10:36:09 ID:t04D7tDC
多分あの割烹書いたラレさんだけじゃなくて、他からもパクってるよねこれ
やたら時系列通りじゃない!ってことにしてるけど
その時系列以外に挟み込んだエロもどこかからパクってるんじゃない?
0857 名無しさん@ピンキー 2018/07/16 10:50:32 ID:CuED7sVO
パクった作品を削除して知らばっくれる作者の方がまだまともな気がしてきた
両方とも人として最低だが
0858 名無しさん@ピンキー 2018/07/16 11:10:17 ID:8ygmiJdO
パクリ騒動になるぐらい、ムーンでスライムとかの特殊なエロが求められていると思わなかった。
0859 名無しさん@ピンキー 2018/07/16 11:14:13 ID:tQQ7pC3B
>>856
結局、一回でもパクリだとみなされると、これまでだって他の作品でもやってたんじゃない?と思われてしまう
事実はそうでないとしてもね
私はこの作者さんのは異世界の奴隷の女の子の話しか読んでないけど、そのときは面白く読んでたから、そのぶん幻滅させられてるし、もう二度とこの人のは読まないと思う
作者さんたちも、パクリはそれだけ危ない橋なんだと認識してほしい

194名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 01:44:11.97ID:xELg3L3d
>>192
断言とは確信を持ってキッパリと言い切る事だよ
どこにも絶対必ずそうに違いない確信したなんて書いてないよ
〜の視線で見れば〜と思えると私の憶測を書いただけちゃんと読んでる?
モメサじゃなくて本当に擁護したい人なら逆効果になるから黙ってた方がいいよ

195名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 01:49:20.69ID:+7lQI9DX
>>192
横から失礼するけど
その人、断言してないよ
もし、の仮定でしかない

早とちり多くない?
ラレが晒した云々も同じ気がする

196名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 01:53:14.13ID:+7lQI9DX
書いてたらご本人が否定されてた
お節介ですみません

197名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 02:10:24.21ID:xELg3L3d
>>196
いえいえ、ありがとう
書き方おかしかったのかと五度見くらいしてたから安心した

投票はビニール擁護派全然いなかったのにこのスレにはわらわら出てくるのが不思議
私は作品ファンだったし最初はパク自体も言い掛かりじゃないかと思ってたけどビニールの心証悪くなる一方
ラレもパクも両方とも騒動後も更新してるし厚顔っぷりに感心を越えて呆然とする

198名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 02:35:51.02ID:+7lQI9DX
>>197
私も少し不安だったけど
間違ってなくて安心しました
ここは読んでると自分の読解力を
疑いたくなることが多くて

199名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 02:46:34.98ID:BgRas4lH
>>194
からこそっていう部分が強調で掛かってると思って読んでた。早合点申し訳ないモメサでも擁護でもないが、失礼しました

200名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 07:29:25.22ID:8d/YuIHX
ワッチョイでテンプレ議論はじまったときに一応作品読んだけど
盗作には否定的なこと書き込むと頭悪い、IDコロコロ、ビニールさん本人ってなるのが嫌になって黙るしかなくなった

現状も認定派の人は、苦しくなると他のスレに出張して書き込んで罵って、それをまた貼るって行為が続けられてる
賛成してたたくさんの人たちは本当にみんなが、当然だと同意してるの?

だったらここはもう、アンチスレでいい
盗作に否定的な人たち書き込むのやめよう

201名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 07:51:49.89ID:F7gfT3cL
IDコロコロじゃなければワッチョイで反対派として投票すればよかったんじゃない?
ワッチョイ出さないこのスレでなぜか擁護派が多く見える逆転現象がヲチられプギャられてるのでは

202名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 09:03:15.31ID:LnJdR3Ex
>>201
そういえばワッチョイではテンプレ賛成23 反対1の大差だったが
このスレでは、テンプレに反対したビニール擁護側の人が多く見える逆転現象が起きてるようで
ワッチョイを出したくなくて反対に投票しなかった人がいたとして
同様にワッチョイを出したくなくて、賛成に投票しなかった人もいるはず

擁護側はよく1人か2人がIDコロコロして粘着してると言っていたが
ワッチョイで賛成が23という数字を軽く見すぎじゃないかなぁ…

203名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6332-VccI)2018/08/04(土) 09:27:47.67ID:sHiGu8L40
>>202
自分はあの投票がただのテンプレ入り、スレ建ての投票だったので反対しなかった
割烹凸での憶測でムーンスレではスレチ内容になっていたしむしろ賛成だった
>擁護側はよく1人か2人がIDコロコロして粘着してると言っていたが
反対だよ、認定派が擁護側を同一人物扱いした。あちらでは少なかったので分かりますが
認定派の方が単発多いと発言したのは今のところ自分だけです

擁護は読み比べた人の意見ばかりだし、スレの抜粋も一方的なので読み比べた
読んでみて「コレで盗作扱いは酷い」と思って意見を言った
割烹突で悪印象を持った人も肝心の内容を該当話だけでも読み比べてみたら良いと思う

204名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 09:52:04.67ID:MMks3n1D
>>200
認定派とは何かよく分からなかった
>現状も認定派の人は、苦しくなると他のスレに出張して書き込んで罵って
とあるので、ワッチョイでテンプレ賛成派が優位になってる頃に、ムーンやヲチなどでワッチョイを見せないでビニールを擁護してた人たちのことかな?
昨日もムーンで他のワッチョイの話中に、タイミングを合せたかのように、突然ワッチョイが無効ならビニール出禁もなくなったと宣言してフルボッコされた直後に
犬の小説のタイトルだけで感想を書いて、また色々な人たちに荒らすなと注意されていたビニール信者のこと?
あれは注意されて当然だと思うけど、ビニール信者は、あの注意した人たちをアンチで理不尽だったと考えてるの?

認定派は、パク認定派のことだと思ってた

割烹凸も、そんなに悪いことだろうかと思ってるんだよね
自分の反対意見を言わなかったらラレのパク疑惑が確定になっただけだと思うし
運営はこういうことに口を出さないでしょ
ラレが運営とコンテスト主催にパク疑惑の通報をしたところで、
機械的な返答以外に見解が返って来るかも怪しいと思ってる
割烹凸も、ラレが被りポイント具体的にあげた後だったし
あれで「タイトルはっきり言ってない」とかとぼけても、
誰も犬以外の作品は思い浮かばないくらいには特定できてたよね
その状態でほっといたら、今度は後ろ暗いから黙ってると言われただけじゃない?
割烹凸が悪手なら、ラレの割烹公表も悪手でなかったのか、
なぜ黙って運営に通報しなかったのか、とも思えるのじゃないかと

絶対にパクられたと確信があるなら、なんであんな箇条書きマジックではなく、
もっと具体的な証拠をあげないのかも気になるよ
今までの盗作検証って、もっと具体的かつ説得力のある証拠をあげて検証されてたよね

206名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 10:28:51.00ID:6OZYDjAb
>>178
>作家が僻んでる可能性
僻んでいるかは別に
モメサに紛れて暗躍している作者さんがいるのはある程度想定内でしょ
2ちゃんねる個人情報流出事件のとき話題になったラノベ作家さんいたしな


さておき
事件の流れの確認で(発端らしき?)したらばの作者スレをざっとみたけど
管理人さんに検証スレ断られているね

暴走したときに提言騒動のようなことになって巻き込まれるの防止かな?
黒(に近い)派に情緒的、白(に近い)派に合理的なレスする人が多そうな擦れ違い予感で
コミュとれなさそうですこしヒヤヒヤしてるよ個人的な懸念だけど…>>176

207名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 10:54:27.58ID:w4RuOwzf
黒派は感情ありきなコミュ力皆無のヒステリー低IQ
白派は客観的な事実に基づいて合理的な判断を淡々と述べる高IQ
というのが各レスからも明らか
黒派の人は白派を納得させたいならヒステリーをやめて黒たる根拠を提示した方が建設的だと思わないのかな

それと白派の人に尋ねたいんだけど白なのにここに隔離されてる現状っておかしくない?
一部アンチが荒らしたせいで濡れ衣で隔離されてるだけだよね?
今後他の作者が同じような理不尽な目に陥れられないためにも本スレに戻すべきだと思う

208名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 11:01:53.42ID:gRpWuf+h
>>205
具体的な検証は、ビニールの名前を出す必要があるから簡単にはできないでしょ
ビニールが凸したから無意味になったけど、あれでは直接対決しても
平行線で物別れになるのは火を見るより明らかだから
コメントで相手せず運営へとアドバイスしてた人もいて
ラレはその通り運営に通報して、触らないようにしてる
その時に具体的に検証したとしても、それを第三者にまで見せろというのはおかしいと思う

書籍化作家だから下手したら自分が訴えられかねないことは理解してると思う
それを覚悟の上でパクリと言ってるなら、そう思うだけのものはあったかもしれないね
ラレじゃないから憶測止まりになるけれども

209名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 11:08:28.37ID:EvYReinc
>>207
釣りですか?

210名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 11:20:44.96ID:ZXC+tgyO
Eピンクスライムをヒーローがヒロインの膣(ラレは後穴)に入れ、中が見えたと言う

ラレ 24話 2018年2月11日
パク 61話 2018年7月8日

ラレ 「スライムを放ひり出す、ナギサの尻穴は可愛かったぞ。
    スライムが透明だから、ピンク色の腸壁が良く見えたな」

パク 「すごいな、ご主人。スライムで広がって、中が見えている」「綺麗だ」
   人の内臓を見て、言うに事欠いてきれいとは。
--------------------------------------------------------------------------------------------
>>113 のパクラレの双方のヒ―ローとヒロインの「初夜というイベント」の会話が
似ている
それとここでも「ピンクスライムを使ったプレイ」の会話等の語彙が似ている
シチュだけでなく台詞語彙まで似ている


ラレ スライムが透明だから
パク スライムで広がって

ラレ 腸壁が良く見えたな
パク 内臓を見て 中が見えている

ラレ 可愛かった
パク 綺麗だ

211名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 11:34:17.10ID:We46oquh
>>210

検証しやすくまとめてくださってありがとうございます
自分もそこを読み比べてみますが、比較列挙されている分だけでもよく似てますね・・
文章丸ごとコピーではないから判断は難しいですが、クチナシと似てると思いました

212名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 11:50:18.91ID:JBfMssTi
>>210
透明スライムを使ったプレイ自体は珍しくないが
ここまで被っているのはパクリ認定されても仕方がない

特にヒロインの中を見た男性キャラの反応
こういうプレイは羞恥系の台詞の方が一般的
肯定的な台詞は特殊な感性では

213名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 11:57:18.23ID:6OZYDjAb
>>206 念のため自レス補足
>合理的
コストパフォーマンス思考的ということで
白(に近い)派のほうが論理的とか正しという意図では使用していません

214名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6332-VccI)2018/08/04(土) 12:05:56.89ID:sHiGu8L40
>>220
長々と書いているけど、似てると言う部分はその二行だけ
スライムプレイにおいて、他作品でも大体こういったセリフは入りますよ
>人の内臓を見て、言うに事欠いてきれいとは。
では尻穴を可愛いとは
初夜に関しても時系列で言えばセリフの使い方の順番もセリフを言う配役もヒーローとヒロインとで違う
それに関して>>114が指摘しているのにそれはスルーなんですね

215名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 12:08:49.69ID:MZTjWzXb
>>207
194名無しさん@ピンキー2018/07/19 09:58:33.15ID:0JpWjleM
ビニールさんを炎上させようとしている策略があるのは確か
・必死テンプレ入り
・白を黒と言い張る
・正しい主張を言い訳扱い
一人二人で仕込もうと思っても無理だから売れてないイーロマ作家がグループでやってるんじゃないだろうか
その証拠に別スレでグループチャットでビニールさんの悪口を言っていると暴露した屑がいる
ビニールさんはイーロマ大賞じゃなくアルファポリス読者賞を取ってイーロマからスカウト
最初は電子連載だったのに、あれよあれよと人気急上昇で紙書籍とコミカライズ、
編集部推しもバナー広告を見れば一目瞭然のイーロマ看板作家にまで成り上がったから
イーロマで賞を取ったのに箸棒の売れ行きしかない、もしくは干されてしまった誰かがリーダーとなって炎上を企んでいると推測する
ワッチョイは怖いからあっちでは仕込めないんだろうね
196名無しさん@ピンキー2018/07/19 10:02:55.77ID:oFRwqhhM
>>194
妄想の披露はよそでやれ
197名無しさん@ピンキー2018/07/19 10:34:18.66ID:Z7jhW1t6
>>194
病院に行って下さい
198名無しさん@ピンキー2018/07/19 12:11:58.21ID:5E3J1VrY
>>194
これはイタイ
さすがに自意識過剰すぎるだろ微にさん
199名無しさん@ピンキー2018/07/19 12:19:08.23ID:U/A2bEUs
>>194
このレスこそがビニールさんを炎上させようとしている策略のひとつなのか

216名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 12:10:43.03ID:MZTjWzXb
>>207
200名無しさん@ピンキー2018/07/19 12:26:05.64ID:OUUD+q1y
自意識過剰よりも>>199に感じた
もし本人がアレを書いていたら…と想像してみたが、さすがにそこまで莫迦じゃないでしょw

運営はどう動くか気になる(ラレさん、割烹に書いてくれるかな)
201名無しさん@ピンキー2018/07/19 12:38:15.48ID:0rg93F60
まぁでもラレの割烹に凸ったりする位だから本人じゃねって邪推しちゃうわ
202名無しさん@ピンキー2018/07/19 12:51:42.86ID:GdwEfAt/
ラレさんの90話以上あるのにあれだけ長文の反論凸して読んだことないってのもな
相当読み込んでなきゃあんだけの反論できないよな
203名無しさん@ピンキー2018/07/19 13:00:19.31ID:igWzwdaA
したらばで微ニール様の作品が読みたいんだ邪魔するな!ってのもいたから、>>194も似たようなタイプかな

しかしこれだけ自信に溢れ、攻撃的な信者がいるわりにはラレさん割烹は炎上してないのが不思議だなー(棒
205名無しさん@ピンキー2018/07/19 13:04:30.96ID:0rg93F60
なんでもかんでも拍手で知って
そんな熱心な信者がいるわりに誰もラレのとこには行かないんだね
207名無しさん@ピンキー2018/07/19 13:07:15.29ID:GZkmXkjQ
本当に信者がいるのかというビニールへの煽りなんだろうけど
ラレへの凸を煽ってるようにも見えるから自重して欲しい

217名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 12:11:39.25ID:MZTjWzXb
217名無しさん@ピンキー2018/07/19 15:00:19.36ID:wZL1TPar
パクられ割烹をトチ狂って出したメンヘラを全員で潰しに行くぞ
同じネタ書いてる癖に結果も出せない雑魚が嫉妬で商業作家の足を引っ張って憂さ晴らししてるだけだろ救いがたいやつだな
243名無しさん@ピンキー2018/07/19 20:11:40.41ID:ydMrq4MT
スライムの粘着は頑なにワッチョイに行かないし、別人っぽいね
同レーベル同士の売れない作家の嫉妬って線が濃厚そう
244名無しさん@ピンキー2018/07/19 20:19:13.62ID:8IQSJrtm
どうしてもビニールさんは人気作家だから嫉妬されてる設定にしたいんだなあ
255名無しさん@ピンキー2018/07/19 22:07:06.67ID:zpjQ8wqS
>>243
自分もそう思ったw
ヲチスレの内部暴露もどうせeロマで売れてない&切られた作者連中が
ここぞとばかりに陰で悪口言い合ってるってことじゃんね
あちこちのスレでご活躍なのもそいつらでしょ
陰湿過ぎて引くレベル

でもそうなると誰か限られてくるよね〜?大丈夫かな〜?
eロマ編集部にチクっちゃおうかな〜?本当に依頼来なくなるよ〜?
257名無しさん@ピンキー2018/07/19 22:18:37.21ID:Pm9+TldS
>>256
釣りでしょ、無視無視

テンプレ入り反対の人らもwikiコピペ突っ込まれたら軒並み黙るか「でも今回の事はグレーじゃん」と苦しい話題逸らししかできないみたいだし十戒部分メインでテンプレ入りでいいよ

218名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 12:19:53.26ID:MZTjWzXb
969名無しさん@ピンキー2018/07/17 11:07:18.45ID:2gwr4gGJ
正義感(笑)でご注進気分で盛り上がってるんかね
てか固定少人数か、スマホ・タブレット・PCの2台か3台使いなのか
パクがーと騒ぐ時間が限定されてて固定の少人数、下手したら1人が騒いでるって分かりやすすぎ
ラレ可哀そう、ビニール最低分かったから専用スレ作れヲチ行け

970名無しさん@ピンキー2018/07/17 11:24:48.53ID:o2HPERRH
どのスレでも現れるけどこの1人だけだのいう思い込み池沼なんなん
971名無しさん@ピンキー2018/07/17 11:39:38.29ID:g+DPqzFi
余計なこと書きながら感想を投下されると生け贄を捧げているみたいだなあ
972名無しさん@ピンキー2018/07/17 11:40:21.68ID:gzcQH957
>>970
自己紹介なんでしょ
973名無しさん@ピンキー2018/07/17 11:46:02.24ID:7m29Wzzk
ビニールのラレ元さんに突撃してる様子からお察し
思い込みのはけしい人なんでしょ

219名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 12:25:11.11ID:MZTjWzXb
879名無しさん@ピンキー2018/07/16 12:06:11.00ID:EgcBR99X
ID:AaVQ2efr
ID:t04D7tDC
何でそんなにパクったって言ってる奴の事教えたがらないん?何でそんなに隠したがるん?
そんだけ騒ぐなら私も聞きたいわ、何でこれだけ自分でググれなん?
他のパクの時は普通に比較で両方のタイトル出てるのに

このスレ、昨日から騒いでる特定のID2〜3の奴専用かよ
無理に首突っ込むなとかどんだけ脳みそ沸いてるん
だったら認知(笑)してる奴らで専用スレ作って騒いでてくれ
906名無しさん@ピンキー 2018/07/16 16:05:31.58ID:LMnkDMRV
執拗にラレ元隠しながら騒いでる特定の奴らの見てて思った
これラレ本人か儲が確実にスレにいるわw

つか段々スレチな内容になってってるわ、ヲチノリだわでうざい
ガチで専用スレ作るかヲチでやれ
932名無しさん@ピンキー2018/07/17 02:25:23.88ID:ACmcaMvM
>>928
この作者かその関係者、もしくはその信者がいつもの人だった可能性もあるな
だから今回に限ってはテンプレに入れろと騒がない

220名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 12:30:49.31ID:MZTjWzXb
261名無しさん@ピンキー2018/07/19 23:09:41.40ID:4YqZ4aGb
>>260
ずっと文句言ってるだけじゃん…そんなに自分が嫌ならしばらくスレ見ないようにしたら
あのワッチョイスレはワッチョイ導入嵐がここを荒らし続けるのに呆れた住民の一人が嵐の代わりに立ててやったという経緯があって、このスレとは別物扱いだったし、テンプレ議論の為のスレでもない
今までのテンプレ案はここで議論されてきたのに、ビニールだけワッチョイと扱いを変える理由が分からない
265名無しさん@ピンキー2018/07/20 00:40:02.13ID:a/gJGOmO
>>261
単発コロコロ出来ないからワッチョイ行けないってか
必死すぎて草しか生えん
この状況でここじゃないとだのほざいてる奴は
全部同一人物の自演荒らしって思うようにするわ
288名無しさん@ピンキー2018/07/20 06:09:29.87ID:5zaP85VH
人気作家看板作家だから妬まれてる!としつこいな…
今回のパク騒動は別にしてもwikiでやらかしてるだろ
それも「人気作家だから妬まれての冤罪」か?
307名無しさん@ピンキー2018/07/20 07:24:59.14ID:R9iixilH
ビニール関係は自演荒らしにしか見えん、ワッチョイ行ってない時点でお察し
390名無しさん@ピンキー2018/07/20 21:40:52.89ID:O+ATX8+j
確かに集計とるならワッチョイありスレでやってほしいかもね
上でワッチョイ出してた人は「一人で自演してる」って難癖つけてる人に対しての意思表示だと思ってた
実際難癖つけてた人には効いたからGJ

221名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 12:39:41.52ID:MZTjWzXb
682名無しさん@ピンキー(ワッチョイ 4bc8-KPbT)2018/07/19 14:15:31.58ID:/FGCtfGg0
犬の十戒ネタ自体はよくあるものであり、元ネタとしてwikiを使ったらwikiにも著作権があり、
指摘を受けて原文を自力で翻訳したってのは真っ黒でもなんでも無いと思う


向こうの相互グループはなりふり構わなくなってきたなあ
686名無しさん@ピンキー(ワッチョイ db44-Nigg)2018/07/19 16:46:57.16ID:pb3zefsw0
向こうで騒いでる奴ら全然こっち来てないじゃん
って事はやっぱ1人が粘着して頑張ってるって事か、騒ぐ時間帯も固定されてるしね
単発コロコロとPCとスマホでも駆使してんのかしらんが必死だし凄いわ
>>15もウザ子をテンプレ風にする為にの24時間張り付いてるし

ビニールのはラレ作とビニール作、両方読んでないから分からないけど
ウザ子のはどう見ても単なる妬みからの粘着叩きだろうからテンプレに入れたら駄目だと思う
入れたら次はまた違う高ポイント作家か書籍作家が妬みでテンプレ入りする事になるだけっしょ
702名無しさん@ピンキー(ワッチョイ 0f6f-E5Kt)2018/07/19 22:28:07.55ID:XbtEltfg0
鳥下ビニール擁護している人のほうがよっぽどラレやテンプレ賛成派の人格攻撃しているよね
どんなに擁護してもwikiパクした事実は覆らないよ
私もテンプレ入り賛成です

222名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 12:41:47.12ID:MZTjWzXb
706名無しさん@ピンキー(ワッチョイ db44-Nigg)2018/07/20 00:49:51.17ID:R9iixilH0
>>687
嫉妬か恨みかは分からんけどスレ立つ時は24時間常駐するような粘着の仕方は
面白いってだけで出来る行動ではないと思う、1回ならまだしも何スレもだからね

>>699
全く同じ事思った
正直ウザ子とビニール粘着が同一人物なのか分からんが、どう見ても1〜2人の粘着叩き
それでテンプレ入りって煽り得にしか見えん、パクどうのが確定ならビニールテンプレは賛成
けど確定じゃないなら>>699が言うように、今後も叩きでテンプレ入りが増えるだけだから反対
709名無しさん@ピンキー(ワッチョイ 6f42-RmwC)2018/07/20 01:40:01.96ID:RTK4oERL0
ビニール援護してくれないのは一人か二人の粘着に違いないなどと変な妄想するから余計反感を買うし炎上してるんだと思うけどね
ここだけでも複数がテンプレ賛成してるし、うんざりしてる
wikiからのパクリは黒
ラレ割烹凸
スレ荒す迷惑な儲がいる
先送りしなくてもこれだけで十分テンプレにする理由があると思う
シチュパク云々は後日テンプレを修正すればいい
711名無しさん@ピンキー(アウアウカー Sa9f-GWbZ)2018/07/20 03:44:41.57ID:mXFMyxALa
妬みって発想は読み専にはないな…作者ってすぐ妬むって自己紹介?
720名無しさん@ピンキー(ワッチョイ 5fc8-NtcE)2018/07/20 09:31:35.77ID:v5u+X5IK0
私はラレさんの陰湿な感じが気になる
割烹書いても相手にされなかったから、作者スレで相手特定させる書き込み
特に2回目に割烹で相手の反論一切無視で通報しましたと被害者アピールはもやる

ラレさんにのせられているこの流れが嫌だからテンプレに今回の件入れるのは嫌だわ
wikiのことはどっちでもいい

223名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 15:47:08.04ID:JBfMssTi
美ニールさん(笑)こと死刑執行人=鴨女=枷井法経=野口七枝=寒川祥代は
ライター兼編集者の男性に粘着ストーキングを行っていた
今はゴーストライターとして著作権格安買い切りでなろう小説を執筆させられている
ストーキング被害者兼依頼主の男性はフリーの編集者
多数のコネを持つため持ち込み企画の書籍化率は100%

美ニールさん(笑)には多数の別名義がある
寒川は誹謗中傷荒らし盗作常習者の狂人
多数のスレを荒らし避難所と称して善良なスレ住人を装ってしたらばに板を立てている
IPを見れば何でも分かると言い張る90年代厨房のまま時間が止まった人

224名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 19:18:49.59ID:bD/Xi9fs
>>210
本文読んでからこのピックアップ見ると
冤罪過ぎて酷いんだが
あと犬61じゃなく59話だったぞ
【エルフ】風呂場四つん這いでヒロイン排泄プレイ後ヒーローによる尻本番
【犬】寝室ベッドヒロイン処女開発にスライム投入、のち本番はナシ
アレのどこがに似てるんだ?セリフ類似はその1つ
真似たとするには無理がある内容

225名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 19:36:12.12ID:ReJnAVEF
210読んで思ったけど
入れる穴が違ったらそもそも違うんじゃ? 膣 後ろの穴
中が見えるというのもエロ漫画では定番だしな
検証の人 全てが黒に見えるマジックにかかっているのでは?    

210名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 11:20:44.96ID:ZXC+tgyO>>211>>212
Eピンクスライムをヒーローがヒロインの膣(ラレは後穴)に入れ、中が見えたと言う

ラレ 24話 2018年2月11日
パク 61話 2018年7月8日

ラレ 「スライムを放ひり出す、ナギサの尻穴は可愛かったぞ。
    スライムが透明だから、ピンク色の腸壁が良く見えたな」

パク 「すごいな、ご主人。スライムで広がって、中が見えている」「綺麗だ」
   人の内臓を見て、言うに事欠いてきれいとは。
--------------------------------------------------------------------------------------------
>>113 のパクラレの双方のヒ―ローとヒロインの「初夜というイベント」の会話が
似ている
それとここでも「ピンクスライムを使ったプレイ」の会話等の語彙が似ている
シチュだけでなく台詞語彙まで似ている


ラレ スライムが透明だから    ※透明と広がる 別に似てない気が…
パク スライムで広がって

ラレ 腸壁が良く見えたな      ※腸壁と内臓 場所違うし…
パク 内臓を見て 中が見えている

ラレ 可愛かった      ※可愛い 綺麗 別段オリジナルな表現とも言えない気が…
パク 綺麗だ

226名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 19:47:15.75ID:wPQZbvVD
腸壁は内臓だと思うけど違った?

227名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 19:49:39.97ID:wPQZbvVD
あ、ごめんなさい膣とアナルで違うってことか

228名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 20:42:35.14ID:TgYlAhIq
>>225
検証すれば検証するほどラレと言われてる作者の被害妄想にしか見えないね
まともな人間目線だと認知の歪みが酷すぎて怖い
ビニールさんもムーン内で目立ったばかりに厄介な作者に目をつけられて気の毒だね
こんなに被害妄想が酷い上に言い掛かりの当たり屋体質じゃリアルでも周りから嫌われまくってるだろうな
認定派の人もこの作者に感情移入するって相当おかしいから一旦冷静になった方がいいよ

229名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 20:44:36.82ID:6HRVHXBL
>>210
ラレのスライムプレイは表題ピンクスライムなら旧作は28ページになってると思う

パクのスライムプレイは59話と61話両方にある
59話はスライムで女の膣の開発
61話はスライムで男のアナル開発、ただ開発の詳細が省かれて、後穴を開発始めました終わりましたと、あっさりしている
終った後で主人に体を清めてもらっているのは同じ

シチュとしてはラレの28ページをパクは59話と61話で二人に分けてる

完全一致ではないからここだけでパク判断するのは難しい
でもスライムを使うマニアックプレイを取り入れてる小説は一般的とは言い難いことと
他にも類似点が複数あったり、進行が一致する所があれば、総合判断で
パクではないかという疑惑を持つことはおかしいとはいえないと思う
何しろ半年前にもパク騒動起こした人だから

ラレ小説の方が描写も細かくて詳細に渡っていておもしろい
パクは描写があっさりしすぎてキンキンキンが好きなら読めるかもだけど自分は微妙
それに前回のパクと今回で黒いイメージがついてしまったので読むのが苦痛だった

230名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 21:40:08.06ID:O6h+PE95
>>217

>パクられ割烹をトチ狂って出したメンヘラを全員で潰しに行くぞ
>同じネタ書いてる癖に結果も出せない雑魚が嫉妬で商業作家の足を引っ張って憂さ晴らししてるだけだろ救いがたいやつだな

これはOUT
こんなん嫌われるわー無関係のムーン丸ごと巻き添えにしやがって

231名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 22:15:26.17ID:0UFfOVim
ピンクスライムとか浴室放尿とかよくあるエロだろうけど
同じタイミングで似たエロを何話書いちゃうって珍しい偶然だよね
宝くじ当選より確率少なそうだけど
現実に宝くじに当たる人がいる以上低確率でもないことはない
もしくはビニールさんとラレさんの魂がすごく近いということかも

232名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 22:43:50.41ID:ReJnAVEF
エロなんてAVで照らし合わせれば被るのが当たり前なんじゃない?
実際鼻の穴にナニ突っ込んだ特殊プレイが被ったならパクリだと決め付けてもいいけど
風呂場放尿とピンクスライムだけじゃな
物語違うのにエロだけパクるのはその方が大変な印象するけど

233名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 22:59:16.90ID:qUZiOfq6
設定パクリの検証は梔子のなみだのまとめも参考にどうぞ

梔子のなみだまとめ Wiki
https://wikiwiki.jp/kuchinashi/
【盗作で書籍化】梔子のなみだ 3【なろう】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1495849641/

全年齢のなろう小説だからスライムHみたいなマニアック設定はありません
細かい点は異なりますが、大まかな設定や展開の被りが多々あります
権利者である元さんが訴えなかったので、読者にはどうすることもできませんでした

234名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 23:05:19.47ID:Bpv28ibu
いやー本当にビニール擁護必死だなぁって思うんだけど

ビニールが気の毒だラレが妄想だの言う人は何でワッチョイの時にそれ言って専スレ反対しなかったの?

細々と微妙にここ違うからパクってないよ!って取り繕ってるようにしか見えない

じゃあこんな時系列でプレイかぶってる作品他にある?って聞いたら結局何も出てこなくて流れるよね

235名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 23:31:48.46ID:ReJnAVEF
ビニール叩きたい人ってすぐ「擁護必死」だとか言い出すよね
べつに擁護じゃないし
ラレ擁護の検証見るに無理があるなーと思っただけ

時系列プレイ被ってる作品がなければそれが重なったというだけでパクリとか言われんの?
ムーンの中にそのエロがないというだけでパク疑われんの?
エロ漫画 動画の中にはそんなエロ沢山あるじゃないか
その一つ一つを検証したわけじゃないんだろ?
ラレの方の数多いエロとパクのエロ全部被ってるわけじゃないのに
時系列時系列って必殺の呪文みたいに言うなよ

エロだけで「盗られた」というのには無理があるって分からない?
せめてラレだけに存在するエロシチュを盗んだ証拠がなけりゃなー
エロなんてもんは被るんだよ
することは決まってるんだから

236名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 23:41:40.45ID:gjR7SulS
これだけ類似点が積み重なってるのによくある被り!って喚いてるのは必死すぎだと思うよ

237名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 23:51:52.96ID:ZXC+tgyO
>>224 >>229の言う通り話数のミスを訂正してE+Fとして再送する

EとFはスライムプレイについて
Eはヒーローがヒロインにピンクスライムを使う
Fは逆にヒロインがヒーローに使う

ラレは一部と二部に分かれている

一部で処女だったヒロインはヒーローに導かれるが
二部では時空を旅してヒーローの過去少年時代に行き逆に童貞のヒーローを導く

Eのシーンは一部でヒーローがヒロインの後穴処女を慣らすためにピンクスライムを使い
Fは二部でヒロインがヒーローの後穴にピンクスライムを使っている

パクのスライムはラレの一部と二部に一話ずつ呼応している

59話では一部になぞらえてヒーローが処女の膣を慣らすためにピンクスライムを使う
61話では二部になぞられてヒロインは主導権を取り返すためにヒーローにピンクスライムを使う

238名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 23:53:53.48ID:ZXC+tgyO
(話数訂正)
Eピンクスライムをヒーローがヒロインの膣(ラレは後穴)に入れ中が見えたと言う

ラレ 28話 2018年2月11日
パク 59話 2018年7月8日

ラレ 「スライムを放ひり出す、ナギサの尻穴は可愛かったぞ。
    スライムが透明だから、ピンク色の腸壁が良く見えたな」

パク 「すごいな、ご主人。スライムで広がって、中が見えている」「綺麗だ」
   人の内臓を見て、言うに事欠いてきれいとは。
   
--------------------------------------------------------------------------------------------

>>113 のパクラレの双方のヒ―ローとヒロインの「初夜というイベント」の会話が
似ている
それとここでも「ピンクスライムを使ったプレイ」の会話等の語彙が似ている
シチュだけでなく台詞語彙まで似ている

ラレ スライムが透明だから
パク スライムで広がって

ラレ 腸壁が良く見えたな
パク 内臓を見て 中が見えている

ラレ 可愛かった
パク 綺麗だ

239名無しさん@ピンキー2018/08/04(土) 23:54:14.96ID:ZXC+tgyO
-------------------------------------------------------------------------------------------
Fピンクスライムをヒロインがヒーローの後穴に入れる

ラレ 66話 2018年4月27日
パク 61話 2018年7月14日

ラレ スライムベットのピンクスライムを少し千切って、後穴に押し付ける。
   ピンクスライムは、カインのお尻の穴ににゅるりと入っていった。
   「うわっ! ばか、なにするんだっ」ビックリしたカインが起き上がり、私を睨んだ。

パク 白濁を含んだ2号が、今度は竿だけではなく、後孔へ体を広げていく。
   窄まりをつつくその動きに、何が起こるかわからないはずもない。
   動揺したままご主人を見ると、にっこりと微笑まれた。 

240名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 00:03:06.30ID:POPw1ACX
エロの類似なんか擁護されてるラレがオリジナルでもないだろうに
梔子のように積み重なっているわけでもないのに
何点かのエロ被りでラレに同情できる単純さが羨ましいよ
せいぜい同情してくれ
運営が動かなかった時のラレ擁護派の言い訳はどんなんだろうな
本人動いたけど運営が動かないなんてヒドイって逆切れしそうだけど
自分ビニールじゃなくて良かったわ

241名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 00:23:01.93ID:kKr3Fb7k
>>233
噂には聞いてたから読む気はなかったんだよね
ちょっと見たけど、薔薇なんてありきたりのモチーフを使った設定にも被り疑惑があったんだ
https://wikiwiki.jp/kuchinashi/%E8%A8%AD%E5%AE%9A3
展開2
71この名無しがすごい!2017/05/28(日) 20:14:38.87ID:A3PTyzRZ
ウェブ掲載版の修正が進んでいるみたいだけど、とりあえず後半部の検証

76話……学問、治水の報告を受ける場面がラレ36話に似ているかな
78話……隣国王族との結婚を望む国内貴族がいる要素はラレ35話、39話にある

79話「女王陛下と王弟の違い」……ラレ37話、40話

・隣国の人間が女王を侮辱するような発言をし、女王側の人間がそれを咎める言動
・女王はそれを止める

(梔子79話)
「イルミナ女王陛下、貴女はグラン・ライゼルトに懸想しているだろう」
「ジョアンナは、震える手を握りしめながら堪えきれずに話に割り込む。」
「・・・ジョアンナ、発言を慎みなさい」

(ラレ37話)
「あなたは、聞き及んでいるよりも、ずっと愚かだな!美しさは妹に劣るが、賢さだけはあると聞いていたのに。」
「右の手は、剣を抜くために動こうとしている。」
「エマヌエルの制止よりも早く、アルフォンソが動いたのを感じて、リコリスはその手を慌ててつかんだ。」

・隣国側の発言者は、女王側の人間の言動を揶揄
・女王は発言者の無礼を指摘
以下略

242名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 00:42:59.12ID:kKr3Fb7k
241ですが、下書き途中で間違って送信押してしまってごめんなさい
241は梔子のなみだwikiの一部なんですが、私は本文未読の状態でこれを見ても
被りとは思えなかったけど、両方読んだ読者は被りと考えてるようです
これが設定の盗作判断の難しいところなんだと思う

243名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 00:51:29.12ID:ev4yWqkR
そもそもパク認定派とテンプレ入り賛成派って同一なの?

244名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 02:28:57.70ID:5YdMEC6f
>>243
答えになるかしらんけど…テンプレは
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1533076267/3
>Wikipedia記載の犬の十戒をコピペし、小説サブタイトルに盗用した過去あり
>別作品の盗作疑惑もあり度々批判と擁護で荒れたので、当スレではお触り禁止となりました

十戒の件は「盗作」扱い。割烹ラレの件の方は「盗作疑惑」どまりの表現に抑えてある

↓【参考】投票時のスレッド。各人の投票レスに投票事由が添えてあるのをみられる
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1531803911/
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1466496123/

245名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 07:05:37.17ID:tCSF/cyl
>>243
少なくとも私は別
テンプレ入りはスレが荒れるから賛成したけど、パクには懐疑的

246名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 07:52:33.16ID:V/x7d6a0
>>245
どのワッチョイなのか書いてくれないと分からないよ
ちゃんと書いてよ

247名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 08:07:47.27ID:xbhVGHQs
>>243 自分も別だった
まずムーンスレで長々とするにはスレチな話題
>>210>>211>>212この流れみたいに該当する話
がズレているのにこれは似すぎ、と
1つのセリフで盗作演出する人がいる
パクりたくなる程重要なセリフでもない

248名無しさん@ピンキー (ササクッテロ Spa7-8Mjq)2018/08/05(日) 08:14:56.44ID:P4AtInIxp
>>243
テンプレ入り議論は見てたけど、その議論自体荒らしみたいだし、
これも含めて延々とムーンスレでやるのは違うだろうと思ってたから、
別スレでもなんでも立ててそこでやればいいと思ってた
だから、テンプレ入りは消極的に賛成だけど、パクには懐疑的
パクだという割に、梔子のような両方少し読んだだけですぐわかる程度の
被りや類似点があると思えなかったから

249名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 08:55:56.06ID:POPw1ACX
もう8月に入ったけど運営から返事来てないんかな?
ラレさんは発端となった作者スレだけには返事してやれよ
応援してもらったんだからな
ビニールなんて作者スレでもこき下ろされてたからな

250名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 09:20:56.84ID:p9+wYfa6
スレが荒れるからって理由で無実のビニールさんを追い出したの?
荒らしに乗せられて投票したって事はそういう事だよ
投票に加担した人って今後嫉妬や私怨で嫌いな作者の名前を挙げながら荒らせば
その作者の作品をスレから追い出せるって悪しき前例作っちゃった自覚ないの?
今回のビニールさんはたまたまメンタル強くて聡明な人だったからそうはならなかったけど
他の作者が同じ目に遭ったらきっと筆折るよ
ムーン衰退に繋がる危険な事態作った責任を感じて欲しい

251名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 09:28:56.38ID:6ywjMNvV
普通の作者は5なんか見ないから

252名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 09:29:25.11ID:bC8oEFmD
>>249
返事はきてるはずだよ
なろうで完全コピペじゃないけど盗作だって訴えてた作者さんは
運営に連絡してから数日で、運営と対応やりとりしてるようなこと書いてたし

当然だけど今回黒判定はされてないと思う
しかもそれ最初の活動報告で本人が書いてるのに、煽ってしまった作者スレがだいぶ残念だと思う

253名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 10:17:16.29ID:wcQI0/VF
うちの犬はeロマコン受賞で書籍化が決まってんの!
早く下げて名誉損壊を謝罪しろよ

254名無しさん@ピンキー (ササクッテロ Spa7-8Mjq)2018/08/05(日) 10:33:19.09ID:P4AtInIxp
>>250
名前出されて延々揉めてるほうが嫌じゃない?
無実なのに追い出すのかって、散々煽っておいてよく言うわ

255名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 10:37:59.67ID:j0oRLIuW
普通の作者だったら話題に触れずに流して欲しいだろうね
わざわざレスバトル開始されて延々引っ張られて専スレ作られるなんてことになりたくないだろうし
無関係のスレ住人や底辺作者やeロマ作者を仮想敵に仕立て上げて汚い言葉で罵って反感買った信者が悪いと思うよ

256名無しさん@ピンキー (ササクッテロ Spa7-8Mjq)2018/08/05(日) 10:41:22.86ID:P4AtInIxp
あと、前のwikiコピペの件はあるでしょ。
その理由があるからテンプレ入りは、反対でなかっただけ

ただ、今回のパク疑惑は、疑惑をかけるにしても根拠がお粗末すぎて、納得できないだけ。
このレベルで疑惑が黒だと言われたら、
ラレ本人だっていつパッチワークパクの疑惑かけられても、おかしくないよね
なんせ、エロネタも展開もありきたりで、
ほかの作品でも、エロネタさえ被ればありがち表現として使われる、
手垢のついたものなんだから

被ってるのもエロネタだけで、数あるエロネタのいくつかだけが
シチュも流れも違うのにパクリが成立するなら、
他にもラレ作品パクった疑惑つけられそうなものが出てきそうだと
感じるくらい雑な疑惑だって思ったんだよね

257名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 10:46:13.70ID:AZCmaYSB
>>215>>216>>217>>218>>219>>220

どうみても荒らしてたのはビニールの儲だね
ラレを全員で潰しに行くぞ宣言なんて、ラレに対する脅迫で普通に犯罪だから

258名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 11:47:50.64ID:jf0iNvoq
(シチュパク)呼応する話+表現と語彙

『ヒーローとヒロインが繋がったまま飲み食いする
ヒーローが職務に身が入らず
日をまたぎ続けてお互いの身体に耽溺し
滋養強壮の果物と回復薬(パクは滋養剤)がその爛れた日々を可能にする』

(ラレ)呪いの首輪によってヒーローとヒロインが
色欲に堕ち互いの身体に耽溺する

(パク)週末婚になったヒーローとヒロインが休日に貪り続ける

ラレ 87話 2018年6月11日
パク 70話 2018年7月27日

259名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 11:48:09.72ID:jf0iNvoq
(ラレ)
私達は繋がったまま、シルキーの持って来た食事を食べた。
小さくカットされたサンドイッチや、海苔巻き。骨付きの鶏の唐揚げ。
カップに注がれたスープは、カインが口移しで飲ませてくれる。
デザートの温室の森で採れたもぎたての新鮮な果物は、滋養強壮、体力魔力回復に優れている。
綺麗にカットされた色鮮やかな果汁たっぷりの果肉を、私達は口づけしながら味わった。
カインがかみ砕き、私の口内に戻す。その逆も。
彼は時折、果物を摘まむ代わりに、私の胸の尖りや、
秘粒に施されたミスリルリングを摘まんで、いたずらする。その度に、甘い悲鳴を上げる私。
最後に回復薬ポーションを飲んで食事を終えると、カインは私から彼のモノをずるりと抜いた。
すると急に喪失感が押し寄せて、どっと涙があふれる。
しがみつく私をそっと横たえると、彼は私の頭を愛おしそうに撫でた。


(パク)
ひたすらご主人を、貪り続けるのだ。
二日間ぶっ続けで。
繋がったまま食事を取ることだって、そう珍しくはない。
口移しで飲み物を与える際の、ご主人の官能的な表情と言ったら。
そんなものを目にして我慢がきくわけもなく、俺はご主人に無理を強い続けていた。
改めるべきなのは、明らかだ。
だが、休暇中とは違い”滅多に会えない”という状況が、俺の箍たがをあっさりと外す。
覚えたての子供ガキでもあるまいに、酷い有様だ。
事態を見越したノディルが持たせてくれた、かなり強力な滋養薬。
それがなかったら、どうなっていたことか
高価なものだが、ご主人には”ノディル秘伝の栄養剤”だとぼんやりと伝えている。
価格を知れば、乱用を躊躇する恐れがあるからだ。
俺が散々にご主人を抱いてしまっても、彼女が嫌がることはない。

260名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 11:48:32.35ID:jf0iNvoq
(呼応する表現・語彙)

ラレ 私達は繋がったまま、シルキーの持って来た食事を食べた。
パク 繋がったまま食事を取ることだって、そう珍しくはない。

ラレ カップに注がれたスープは、カインが口移しで飲ませてくれる。
パク 口移しで飲み物を与える際の、ご主人の官能的な表情と言ったら。

ラレ 回復薬ポーションと温室の森の果物があれば、私達は一日中でも愛し合える。
パク かなり強力な滋養薬。それがなかったら、どうなっていたことか。

261名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 12:03:06.42ID:j0oRLIuW
よくあるネタ被りっぽいものも多いけど>>259>>260ってよくあるネタか?
繋がったまま食事って正直気持ち悪いし一度も見たことないんだけど

262名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 12:29:25.97ID:P4AtInIx
そう?
少ないかもしれないけど、何かで読んだことあるよ
性癖が合わないから見かけないだけとかない?
口移しで食べさせるというのも、ありがちだけどな

263名無しさん@ピンキー (ササクッテロ Spa7-8Mjq)2018/08/05(日) 12:30:47.28ID:P4AtInIxp
>>262
ワッチョイ消えてた

264名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 13:13:56.36ID:REcjxI6I
だからありがちっていうんならいくつか作品例持ってきたら?
あるある言うわりに具体例一つも持ってこないよね

265名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 14:02:46.66ID:O3AMSAHb
>>264
獣人、人外、番物で検索をどうぞ。自分は龍・竜、狼物の作品で見掛ける。給餌行動のひとつとしてそういう描写あり。ラレのマイペ魚拓があれば、ブクマ作品から該当するようなのも出てきたんじゃないかな。今はブクマ全削除になってたとおもう

266名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 14:12:33.66ID:ADYzoqmv
ありがちと言っても同一作品同士でここまで被る事例って見たこと無い
しかも片方の作品が被り部分全部後追いしている状況なんでしょ
エロ小説ならよくある事というなら同一作品同士で片方が一方的に
後追いでネタ被りしまくっている他の作品教えてよ

267名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 14:12:38.30ID:POPw1ACX
258
(ラレ)呪いの首輪によってヒーローとヒロインが
色欲に堕ち互いの身体に耽溺する

(パク)週末婚になったヒーローとヒロインが休日に貪り続ける

前提のここが違うのによくもまあ似てるって出してくるよな
何でも黒く見えるってのはそういう事なんだな
好きな話で Lila というのがあるんだけど日をまたぎ延々と愛し合って回復薬で回復させられた内容あったぞ
グランオムだって一カ月も蜜月やって回復薬使われてたんじゃなかったっけ?
ほれ、具体例挙げたからな
根拠が弱いんだよ

268名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 14:22:19.53ID:ADYzoqmv
>>267
で、そのLilaって作品は色んなエロシチュが他の1つの作品と被りまくってるの?

同一作品同士で片方が一方的に 後追いでネタ被りしまくっている例を持ってきてよ早く

269名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 14:54:35.79ID:POPw1ACX
被っているもの持って来い発言
ラレがエロネタ発祥だって思っているからできる発言だよな
たかがエロネタのみ
それもエロ進行全て被っている訳じゃない(ここスルーだろ?)
インスパクですらないのに
おい真面目にラレさんどうだったのか回答してくれよ
でないと

巨根に驚いたから
結婚クリピアスじゃないのに結婚記念に片耳ピアスしたから
馬に乗って股が痛くて治療後に多少のエッチ描写したから
風呂場放尿したから
入れる穴違うけどピンクスライム使ったから
時系列飛んで離れてるけどスライム場面を二回に分けてエロシチュパクした(らしい)から
ヒーローをアナル責めしたから

これのみでまだパクリだと主張してくる人がいるからさ
似ても似つかない話をエロの進行のみでパクリというのは弱いんだよ
ヒロインを風呂場でスライムでアンアン言わせる目的
ヒーローを性的に懲らしめる目的
そういうのが一致したならおのずとエロは似たような運びになるんじゃないのかい?
やれやれだぜ

270名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 15:01:59.65ID:REcjxI6I
持ってこれないから長文で屁理屈こねるだけか

271名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 15:02:58.87ID:REcjxI6I
ありがちだからを言い訳にこれからもつぎはぎパクリパッチワーク続けるつもりなのか…タチわりいな

272名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 15:23:29.43ID:POPw1ACX
エロだけでつぎはぎパッチワーク呼ばわりされるとはね
ラレさんが未だに返答しないのが答えじゃないのかい?

同一作品同士で片方が一方的に 後追いでエロネタ被りしまくっている例
※但し全てのエロは被ってない 尚、互いには違う物語である

上の訂正と注釈加えてやれよ間違ってるぞ
重なると思ってみれば全てが黒にみえるもんな

273名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 17:24:41.28ID:Pe0SsjJ4
>>272
ID:POPw1ACX

どうでもいいけどID真っ赤にして鼻息フンガーされてもな
また明日以降ビニールさんの擁護してよ
そろそろ飽きてきた

274名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 18:39:40.90ID:jf0iNvoq
(シチュパク)最終話の流れが同じ

最終話の一つ前の話から時間がだいぶ経っている
最終話ではヒーローとヒロインの赤ちゃんが生まれている
幸せそうに子供を見守る二人は仲睦まじくキスをする

という流れが全て同じ

ラレ 93話 2018年6月22日
パク 74話 2018年8月5日

(呼応する表現・語彙)

ラレ 腕の中にある、温かなぬくもりの小さな身体を、そっと抱く。
パク 腕の中の小さな人間を覗き込んで、嬢ちゃんは小さく微笑んだ。

ラレ カインの顔が近づいて、私の唇にそっとキスを落とした。
パク 自然な動作で、男がその唇を奪う。

ラレ 遠くから、子供たちの笑い声が聞こえてくる。
パク 遠ざかって行く足音に、笑い合う声。

ラレ カインと洞窟城のみんなで、きっと乗り越えて行ける。
   この世界に転生させてくれた女神に、ありがとうと伝えたいな。

パク 自称犬の男は、結局嬢ちゃんと同じ世界で生きることに決めたらしい。

275名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8fc8-8Mjq)2018/08/05(日) 19:04:53.58ID:VipPYzYX0
え。
こんな、なろうでもエピローグとしてあるあるな展開まで、パクネタとして拾うの?

276名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 19:11:44.23ID:kTY+Qg8s
>>253
やっぱり書籍化と宣伝の出来レースやったんだ…
犬の十戒でもやらかしてるからかなり不利なはずなのに、パク疑惑が出て
すぐ下げて証拠隠滅して逃げることはできなかったんやね

277名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 19:41:24.18ID:jzYBmpVG
ビニールさん、強心臓ハンパないって!

結末をどうするかは、それこそ無限の組み合わせができるから
パク疑惑で問題になってる最中で、ラレ凸のときにラレ小説を読んでるから
普通は、ラレの小説と結末を被らせないようにするでしょ

今ここで結末をラレと同じ流れにしたのは、これも被りリストに加えさせて
これはテンプレだからと返す刀で、他の被りも全部同じ言いがかりに違いないと
主張するためとしか思えないんだけど

黒すぎるわー

278名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 19:43:51.11ID:bC8oEFmD
ごめん、今までビニールさんパクには否定的だったけど
万が一濡れ衣だとしたら発覚後からの投稿文は、書き直してでも絶対にかぶらない配慮をすべきだわ

それがありきたりなラストでも、ストーリーまでかぶせたら、わざと炎上させたいとしか思えない
割烹凸までしてるんだから、もう読んでません知りませんは通用しないし

ここでいわれるビニールさんの人格はしょせんネットが作り上げたものだと思ってたけど
やっぱりそれだけじゃないのかと思いました

279名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8fc8-8Mjq)2018/08/05(日) 20:55:56.74ID:VipPYzYX0
自分は、ここの指摘見るまでラレと被ってるの知らなかったけど、
パクってない、もしくはラレをラストまで読んでないから
予定通り書いただけと捉えたけどな

こういうありきたりネタしかパクリ証拠として出せないくらい、
必死に黒判定したいのかと感じたよ
この調子で黒だと判定するなら、この先同じようなエピローグ使った話も
ことごとくパクリにされるってことじゃないの?

280名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 21:08:54.95ID:2psAGY++
煽ってるなあw
ファンネルが暴れてるだけでビニールさんは関与してないと思いたかった
幻滅しました。。

281名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 23:13:52.74ID:OHr0bylR
>>279
ビニールさんは、ラレさんの小説を読んでますから、ラストまで読んでないは難しくないですか?
でも、ラレさんの小説を読んで、忘れても、ビニールさんは、無意識に、ラレさんの小説から強い影響を受けていたので、偶然同じになったかもしれません
でも、無意識だから、悪気はないから、ビニールさんは悪くないと思います

282名無しさん@ピンキー2018/08/05(日) 23:31:58.47ID:POPw1ACX
パク断定派は結局どうやってパクリ証明するのさ?
ビニール関与してるとか決めちゃってるが
それ言うなら蒼城も関与してるし
8月一杯待っても動き無かったら蒼城負け決定
気の毒 

うふ〜ん

>>281
それ言ったら、割烹凸に必要なところだけしか読んでないかもしれないよね
なんせ、ラレが被りポイント全部あげてくれてたから
私も、比較するのに読んだのはラレがあげたポイントだけ拾い読みだから、
読んでてもラストまで被ってるとは知らなかった
もちろん「読んでない」証明なんてできないけどね

可能性だけの話ならいくらでもできるけど、それはただの憶測と妄想でしかないよ
パクってると言ってあげてくるポイントが、いちいちシチュも背景も無視した
エロ要素だの、テンプレレベルのありがちポイントばかりで、
最初から黒と決めつけてるから、全てが被ってて怪しいと
無理やりこじつけてとしか思えないんだよね
被ってないポイントについてはどう考えてるのか聞きたいな
パクリネタ使うために無理やり話曲げてそうなところとか、あったっけ?

285名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 00:02:32.19ID:et02Fq2k
ここでビニール悪くない!ありきたりだもん!だから悪くないもん!って必死になってるけど
微ニール、Eロマの出来レース決まってるんならなんでここでギャアギャア騒ぐ必要が?

>>285
それも、出来レースだって根拠はどこに?

287名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 00:14:20.53ID:et02Fq2k
上でパクじゃない!って騒いでる人が出来レって言ってるじゃん

288名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 00:57:16.31ID:MGI8Hptf
>>287
お前かわいいな

検証さんがあげてくれた最終話読みに行ってみた
正直両方ありきたりな印象
エピローグで子供できててキスする話なんか何百件あるんだよ

ラレ 腕の中にある、温かなぬくもりの小さな身体を、そっと抱く。 (出産直後、抱いているのはヒロイン)
パク 腕の中の小さな人間を覗き込んで、嬢ちゃんは小さく微笑んだ。(寝かしつけ、抱いているのはヒーロー)

ラレ 遠くから、(同話の中で時間がたち成長した)子供たちの笑い声が聞こえてくる。
パク (ヒーローとヒロインが部屋から)遠ざかって行く足音に、(ヒーローとヒロインが)笑い合う声。

()内は脈絡の要約
動作の主体が別な上に表現も被ってない
これで類似の主張はあまりに無理矢理じゃない?

ビニールが最後まで読んでるか読んでないかは証明しようがないのでノーコメント
憶測で話をすると収拾がつかない

289名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 01:14:56.67ID:asLK9++l
wcQI0/VFは単発でパクじゃない!と騒いではいない
擁護に見せかけた煽りじゃないのか
自分は

74名無しさん@ピンキー2018/08/01(水) 22:08:49.76ID:kNF9vUuN
目視で数えてきたから、数え間違いがあるかも

ラレのR18シーン
全93話中45回(複数話続いてるとこはまとめて一回と数えている)
パクのR18シーン
現行72話中14回(同上)
うち、要素が被っているプレイが6回?
diffでは、助詞以外はほぼ被りなし

これ重要視してる
被りまくってないという答えが既に出ている

290名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 01:47:30.67ID:j9MPtpRQ
犬の十戒のwiki盗用発覚のときも、今と同じようにアウトにならないなどと放言してたな
全然反省してなかったんだな……
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1518615038/

365名無しさん@ピンキー2018/03/16(金) 17:11:23.78ID:osfyjQcx
犬の十戒、ぐぐったらやはり英語版は作者不明で著作権フリー、日本語は翻訳者に権利ありなんだけど、タイトルに利用されている日本語訳はWikipediaに記載のものとほぼ同じ
(空白が入ったり省略されてるところもあるけど)

歌詞になっているものは詩を直接使ったものではないので、問題なし

ので、Wikipediaからの引用である旨を明記して該当ページへのリンクを貼らなければアウト

366名無しさん@ピンキー2018/03/16(金) 18:24:27.81ID:/+10PSHA>>370
短文の翻訳なんて誰が訳したって一緒なんだからアウト扱いは大袈裟じゃないの?
相手が書籍化作者だからなんとか大ごとにしてやりたいっていう醜い嫉妬心しか感じない
だいたいウィキペディアの該当ページだって翻訳者本人が書いた訳じゃないでしょうに

370名無しさん@ピンキー2018/03/16(金) 19:08:30.60ID:osfyjQcx
>>366
その発言は翻訳に携わる人間を敵に回すのと同じだよ
ぐぐってみるだけでも分かるけど、犬の十戒と言ったって訳者次第で細部や微妙なニュアンスが変わる

それに書籍化作者だから嫉妬と言うよりは、書籍化作者こそ作品が人の目に触れる機会が増えるのだから、そういうところは敏感にならなきゃいけない
追随してこれはOKなんだって思うバカの母体数も多くなるからね

そしてWikipediaに著作権がないと思ってるなら目の前の機械でググれ
Wikipediaに書き込んだ人間が直接訳したかどうかまでは分からないけれど、あれを丸コピしてる以上、規約的に引用である旨の明記が必要ってだけの話

291名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 01:48:45.57ID:j9MPtpRQ
371名無しさん@ピンキー2018/03/16(金) 19:19:14.60ID:MwbCAxql
Wikipediaまるコピでbanはなろうでもよく見掛ける気がする
引用したなら引用したと言えばいいのに
自分の知識やセンスだと読者に誤認させたいのかね?

372名無しさん@ピンキー2018/03/16(金) 20:18:25.28ID:E4BfMKKt>>374
その小説、翻訳は作者が行いましたって書いてある
問い合わせの回答かな?

373名無しさん@ピンキー2018/03/16(金) 20:35:41.69ID:eTtCkNh5
また錯者がスレと交換日記してるのか

374名無しさん@ピンキー2018/03/16(金) 21:14:02.82ID:uC/sWir9
>>372
翻訳を作者自身がが行いましたって言い張れば
いくら短文とはいえ件の十戒まんまwiki丸コピでも逃れられるかの綱渡り開始だね
後からワラワラ似たようなバカが出てくる案件だろうから
wikiページとの類似性に着目されたらたぶん運営は作者の言い分がどうだろうとアウトにすると思う
前例としてなろうであったwiki引用は
作者「自分で考えた文章です!」→運営「そうは見えないので警告2回目いきます(修正しなければ次で累積BAN)→
作者「修正しました…」(BANは免れる)
または作者「自分で考えた文章なのになんで!?修正も消したりもしません!」(累積BAN)
で明暗分かれてたよ

自分は読んでない作者だけど書籍化作家なら好きな作品ある人もいるだろうし
作者が翻訳は自作です!と前のめりで戦う姿勢を見せているなら
念の為好きな作品ある住人はDLなりしておくのをすすめる

375名無しさん@ピンキー2018/03/16(金) 21:30:43.14ID:GM8FQ+L+
その人、割烹で著作権侵害についての謝罪文書いてる人だよね?
拍手で教えてくれた人ありがとうって言ってるけどw

292名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 01:50:35.39ID:j9MPtpRQ
376名無しさん@ピンキー2018/03/16(金) 21:36:40.61ID:KkvBJZwq
ここ見て慌てたに決まってるじゃん
誰が拍手コメで送るよ

378名無しさん@ピンキー2018/03/16(金) 22:26:44.30ID:uC/sWir9
見に行ったら>>372だって言ってたのが最終的に>>375になってた
ここ見てる見てない置いておいても不可解な流れだ
元の英文には著作権なくて和訳の翻訳文が翻訳者に権利があって
最初の作者主張では「自分で訳しました」で
問題点はその自作だという翻訳文がwikiとどっ被り(丸コピ疑惑)だったことなはず
今見てきた割烹の著作権謝罪文が作者にとっての最新事例かつ事実なら
まわりまわって最初に言ってた「自分で訳しました」が虚偽ってことになるし
そっちが嘘でないなら別に著作権侵害はしてないのに何を謝っているのかがわからない

謝罪文だけ見ると
wikiの翻訳文を参考にしていたのに引用元を明記せず自分で翻訳(自作)発言して
それを指摘された後に著作権的にフリーになるよう自分でアレンジ翻訳しました
って時系列になるんだけどこれで合ってる?

379名無しさん@ピンキー2018/03/16(金) 22:31:17.62ID:uC/sWir9
叩きたいとかじゃなく作者の言動に整合性がなくて意味が理解できない
時系列順にしても著作権関係の知識不足とかと別に
言動に対して存在するはずの謝罪文が言動への説明になってないのが変

380名無しさん@ピンキー2018/03/16(金) 22:41:49.33ID:TemPKskl>>382
作者が謝罪しているのにまだ叩くのか
死体蹴りが上手だね

381名無しさん@ピンキー2018/03/16(金) 22:43:39.12ID:GM8FQ+L+
死体蹴りってw
なんだか流れと錯者の言ってる事がおかしいって話じゃない?

293名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 01:51:37.29ID:j9MPtpRQ
388名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 01:08:45.18ID:aXT9MC7L
信者なら作者様の思考分かるだろ
作者様ご本人なら尚更支離滅裂な謝罪とやらの解説が出来る
おかしな擁護する前に>>378-379の純粋な疑問に答えて差し上げろ

394名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 08:14:05.82ID:W0+D6B+g
うちの犬はもっと可愛かった

>Google翻訳氏と一緒に、ぎこちなく自分で翻訳&アレンジしました。
とあるけどwikipediaの日本訳を適当に改変しただけって感じだね
そこまでしてパクりサブタイに固執する気持ちがよく分からん
自分でサブタイ考えるのはそんなに面倒臭いのかな?

396名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 08:21:34.46ID:lwFtCSVX>>400
うちの犬はもっと可愛かった

そもそもここで指摘されてなければサブタイトルが犬の十戒から取ったと明かす事もなかったんでしょ
原文に著作権が無いにしても、さも自分で考えたかのように振る舞っていたその神経が分からない
他にも真っ黒にならない程度のパクり恒常的にやってそう

400名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 09:22:35.49ID:08Meizf9>>401
>>396

犬の十戒なんてめちゃくちゃ有名じゃんw
みんな知ってるものを「自分で考えたかのように振る舞っている」は流石にゲスパーし過ぎでは

この人の書く作品って、もともとサブタイトルでのオマージュやパロディ多いよ
有名な古典作品や詞、映画、ネットスラングや流行語などなんでも出してくるから、引き出しの多い人だな〜と感心してた
読者はそれも含めて楽しんでるんじゃないの

まあ今回の、犬の十戒をwikiから記載無しで引用しちゃった件は迂闊だったと思うけど

294名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 01:52:20.84ID:j9MPtpRQ
401名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 09:35:52.24ID:y3j1pJBU
>>400
引き出しが多いってw笑っていい?

ビニールさんてちょっと頭悪いところあるよね
以前もアルファポリスのバナーカウントについて勘違いしてなかった?
「皆さんのポイント私のブーツにジャラジャラ貯まって書籍化に近づきました!」とか
ジャブジャブ課金をほうふつとさせる言い回しで低能丸出しだった

402名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 09:40:45.23ID:ajgaLQ6W
>この人の書く作品って、もともとサブタイトルでのオマージュやパロディ多いよ
>有名な古典作品や詞、映画、ネットスラングや流行語などなんでも出してくるから、引き出しの多い人だな〜と感心してた

インスパクを良いように表現するとこうなるのね

403名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 10:02:15.53ID:/QVGVmJz>>406
真っ当な作者は著作権やらモラルマナーの関係で敢えてやらないことを二次創作のノリでオリジナルと言い張ってやってる糞作者じゃねーか

404名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 10:06:52.65ID:t4axHk4e
すごい……
一つの擁護に複数の批判が即レスでつく……
作者の文章も悪意を持って歪めてるし、嫌われてるなぁ……

406名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 10:36:39.75ID:jyitIJTs
>>403
そんなに積み重ねてるなら運営に通報したらBANされるんじゃね
消しても記録は残るんだし

407名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 10:45:32.89ID:ftcFMgFC>>408
犬の十戒有名だっていうけどペット飼ってる人や犬猫がすごく好きな人の間だけだよ
虹の橋と同レベルの知名度
ペット飼ってない人や犬猫にあんまり興味ない人の間ではそこまで知名度ない

295名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 01:53:33.82ID:j9MPtpRQ
408名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 10:47:55.41ID:sF1W+Ydq>>410
>>407
前に映画になったから割りと有名だと思う
というか有名だから使ったんじゃないかと思ったけど

410名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 10:53:06.38ID:MGAH9Rxj>>416
>>408
その映画もペット飼ってる人や犬猫好きしか興味ないよ
そもそも邦画自体が趣味としてはマイナーな方
洋画しか観ない人、映画館には行かない人、テレビ放送すら観ない人の方が今時は多い
みんなが広く知ってる知識扱いするのは厳しい

411名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 10:55:51.95ID:TM8WNUuL
メジャーかどうかが問題ではないんですが

416名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 13:10:16.44ID:upHC4psF
>>407>>410
調査で把握できてる飼育数が犬だけで892万頭
届け出てない犬や飼ってないけど好きな人含めたら結構な数だと思うよ
それに犬をテーマにした話で犬の十戒パロにしてるんだから
犬猫に興味ない人は〜とか擁護する意味がわからない
そもそもみんなが広く知ってる知識じゃなければ問題ないってわけじゃないよね

417名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 14:21:24.73ID:wfZQU86q
うちの犬はもっと可愛かった

なんか設定とか色々パクりというか真似してるなって思う
まあ私が真似されたと思ってる作者も誰かの真似なのかもしれないから責めるつもりはないけど

418名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 18:36:16.09ID:cKLqkXwo>>419>>420
土日挟んでるから、24しても逃げ切りかな

296名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 01:54:31.55ID:j9MPtpRQ
419名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 19:00:57.66ID:x9bKbPNV
>>418
運営にはログ残るから消しても違反と判断されれば警告出る
著作権違反と判断された場合の運営対処はそんなに緩くない、自衛しないとグループごと死ぬから

420名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 19:03:34.87ID:O520cV3k
418 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2018/03/17(土) 11:32:55.58 ID:5oeajFBf
pink400
鼻ニールさん流石に擁護がいきすぎ
作品や割烹と文体&漢字変換の癖まんまじゃねーかw
419 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2018/03/17(土) 14:34:24.02 ID:IHQb5YVm
>>418
ピンク400の
>>有名な古典作品や詞、映画、ネットスラングや流行語などなんでも出してくるから、引き出しの多い人だな〜と感心してた

鼻ニールさん
自分が他人にこう思われたいという欲望がありありと現れてる一行でワロタ

420 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2018/03/17(土) 16:43:24.12 ID:nmJaBVyZ
悪く言えば有名どころや流行り物しか知らないミーハーなのにww
リアルじゃ頭いい、引き出し多いなんて誰にも言って貰えないから拗らせちゃったんだろうな
花粉さんと同タイプの弗だね
喜びそうな褒め言葉が一緒

422名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 19:08:53.74ID:e5H34mHL
ペット飼ってても犬の十戒知らん
犬飼ってる人が飼育数が〜と言って変な頑張りして同意求めるより即通報すればいいのに

423名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 19:10:28.65ID:tCNMWNAH
猫しか飼ってないけど虹の橋も犬の十戒も知ってるわ
ペットのサイト見たらだいたいリンク先とかにあるし

297名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 01:55:28.83ID:j9MPtpRQ
427名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 20:47:43.50ID:eCBIFEwL
インスパク警察が「これぞ完全オリジナル!」と太鼓判を押す
一推し小説読んでみたいな
やっぱ特殊性癖のど変態なのかな

428名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 20:51:59.58ID:sYLFHx8v>>429
インスパクということにしたいみたいだけど犬の十戒は文章丸コピペパクだからね

429名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 20:57:37.28ID:eCBIFEwL
>>428
>>417で内容もインスパクじゃね?みたいなレスついたじゃん?

432名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 21:20:00.87ID:goyAQCjd
レスバトルに勝ちたいからこのスレに執着してるんでしょ
自分の意見が全肯定されるまで移動しないからNGワード・IDにぶっこんで無視するのが一番

433名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 22:46:57.17ID:bMJn5gy5
通報で終わるものをスレ内での話に執着するのがウザくてヘイト溜めてるのに、それを擁護とか言っちゃうから余計にウザい

436名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 23:30:28.68ID:FS2x22s1>>443
433 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2018/03/17(土) 23:27:33.56 ID:5oeajFBf
pink435
>400だけど
クソワロタ
こんなid変わる直前の23時近い時刻の書き込み
しかも作者本人以外にとって無意味な反論しかしてなくて草
本当に作者じゃないなら信者であっても空気読んで黙るし害ない第三者はもっと黙ってるもんだ
この場合作者認定されるとまずくて言い訳しに出て来る必要があるのは作者本人だけ
鼻ニールさんよっぽど悔しかったんですねとしか言えねえw
賭けてもいいが日付変わったら単発idが批判や叩きへの反論をネチネチやり出すぞこりゃ

298名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 01:56:28.63ID:j9MPtpRQ
438名無しさん@ピンキー2018/03/17(土) 23:52:32.55ID:fbdrQNV9
まして誰かが作ったものに対してまず敬意を払わず
「著作権ありませんよね?」って書いちゃう人を指して
頭いいってレス付けたら反発くらってもおかしくないんじゃ?
自分の鈍感さを棚に上げて批判されて批判しかしちゃいけないスレルールなの?って小学生なの?

440名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 01:01:04.16ID:OsUPKAwU>>451
信者なのか錯家仲間なのか本人なのか知らねぇけど馬鹿だなー

445名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 07:12:20.78ID:064tfUTi>>447
なんか面倒臭い作者さんなんだな
おじボブ切って以来読んでないけど要注意かお触り禁止リスト入れちゃったら?
ウィキコピペ→スレと交換日記1→コピペ一部改変をオリジナル翻訳と言い張る→スレと交換日記2とか臭すぎ
パクリ作者の作品なんて二度と読みたくないし今後のためにそれなりの注意喚起は欲しい

446名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 07:22:10.37ID:h4xo/QId>>448>>453
毎回の書籍化作家乙にはさすがに違和感というか悪意しか感じない
ここ見てる作者なら下手な擁護は作者乙されるって知ってると思うから
本人が書き込むとは思えない

この前の作品削除の書籍化さんは規約違反でもないのに罵倒されて
逆にその後の書籍化しない人の方が運営の方針か外れてるのにスルーされてる

449名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 08:07:03.34ID:yyYBTS04
そりゃパクリやら著作権侵害やら規約違反やらしてたら通報なり晒しあげなりされるでしょうよ
書籍化作者は信者票でランキング上位に上がりやすいし余計に目立つんだから違反行為やら言動に普通の作者よりも気を付けるべきなのに
なぜか書籍化作者のほうが違反行為してるやつが多いのが不思議でならないわ
馬鹿なんじゃねーの?

299名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 01:57:22.36ID:j9MPtpRQ
453名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 08:52:38.48ID:zNgteBUG
>>446
荒れる基準は書籍作家だから〜書籍作家じゃないかいから〜じゃない
作品削除のすばるさんも今回のビニールさんも過去にいろいろあって
最初からヘイトが溜まってるからちょっとした刺激でここが荒れる
ガスの溜まってる部屋にマッチ一本の火を投げ込むみたいなもの
そこを引き出しの多いとか謎のパク擁護までするから火事場に風送って空気増やしてる

>>446も作者乙された作者がまっさきに言いそうな
「本人が書き込むとは思えない」でガソリンまで投下しちゃって作者もbkなら擁護もbk
アルファバナーの低能丸出しな勘違いなら誰にも迷惑かけないから笑ってみてたけど
文章パクとかインスパクってのは被害者が存在するから今回は笑えない

463名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 12:14:02.63ID:9l6wmEc9
>>457
だから、鳥下ビニールさんはインスパクじゃなくてコピペパクだっての
罪名すり替えて軽くするとかやる事が一々セコいんだよ

300名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 02:10:36.25ID:2PwW6Kut
こんなの貼って何がしたいの?
アンチなのか売れない作家なのか知らないけど、さすがに気持ち悪いわ

301名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 02:13:26.43ID:j9MPtpRQ
スマン、途中からsageが入ってなかった

それにしても既視感の溢れた言い回しのオンパレードだ…
最近ド派手にモメたばかりだったら慎重に行動するよう心がけるだろうが、
ラレ割烹に押し掛けたことといい、後先考えない無鉄砲なお人だな

302名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 02:21:10.60ID:j9MPtpRQ
>>3の犬の十戒の盗用の資料がなかったから必要ではと思ったんだが
長かったんで、邪魔にならないよう夜中に転載しました
不要だったらあぼんしてください

303名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 02:34:09.23ID:j9MPtpRQ
ちなみに読専です
小説家には嫉妬が付き物が常識らしいから、自分は小説を書いてみようと思えない
だから小説を書ける人を尊敬しますが、盗用は論外だな

304名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 02:41:41.33ID:0MoJPbVm
>>302 ありがとう
リアタイで見てなかったからありがたい
今と全く同じ言い訳でびっくりだね

>>253
名誉損壊に草
援護派()と凡庸の人じゃん

305名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 03:27:19.76ID:asLK9++l
ラレさんの発言で

erロイヤル大賞に応募しているとある書籍作家の作品が自分の作品のエピソードを時系列順に三話分パクられていてショックを受けてる

「時系列順にパクられ」と当初から決め付けていたのがこれが問題な気がする

その後、「アイデアパク」 「私の作品のエピソードを4話分(増えたw)パクられました」
と確実に黒と決めてしまっていた
「ヒーローやヒロインのセリフまで似ているところもある」と書いている

でも「時系列順主張」は検証以下コレ 
ラレのR18シーン
全93話中45回(複数話続いてるとこはまとめて一回と数えている)
パクのR18シーン
現行72話中14回(同上)
うち、要素が被っているプレイが6回?
diffでは、助詞以外はほぼ被りなし

次に「アイデアパク主張」については
被っているエロプレイはラレパク双方のオリジナルとまでは言えない

306名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 03:27:49.23ID:asLK9++l
次に「エピソードパク主張」について
エロ被りをエピソードパクに大げさに置き換えたのでは?
エピソード(episode)の意味 ググった抜粋から
エピソード(episode)には主に2つの意味があります。
1つ目は「本筋とは関係のない、短くて興味深い話」という意味。
2つ目は「ある人物についての、あまり知られていない興味深い話」という意味です。
登場人物の背景被りは無いのでは?

次に「ヒーローやヒロインのセリフまで似ているところもある主張」について
誰が話したか 前提は何なのか
そういう事まで確認するなら前レスを引用させてもらうけど

ラレ 腕の中にある、温かなぬくもりの小さな身体を、そっと抱く。 (出産直後、抱いているのはヒロイン)
パク 腕の中の小さな人間を覗き込んで、嬢ちゃんは小さく微笑んだ。(寝かしつけ、抱いているのはヒーロー)

ラレ 遠くから、(同話の中で時間がたち成長した)子供たちの笑い声が聞こえてくる。
パク (ヒーローとヒロインが部屋から)遠ざかって行く足音に、(ヒーローとヒロインが)笑い合う声。

これのように強引に似てる部分だけ抜き出して主張している疑いが出てくる

パクられたと脳内で思うのは勝手だが
作者スレで決め付けて自身の活動報告で訴えるならば相手がいる事だけに
冤罪の可能性も含めた相談内容で慎重にいくべきだった

307名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 07:23:26.58ID:MbYHoln2
昨日検証に上げてくれた二箇所の類似(挿入しながらってところと、ラスト)
疑惑発覚割烹凸後で、しかも10日程猶予があっての投稿
もちろん先に書いてた可能性も十分あるけど
ラレなんか知らんと、似ない努力をしないで平気で投稿できる先生はどれだけ偉いんだ

法的に黒にはならなくても、この二点の事実を知ることができてよかった
盗作が黒か白かよりも、他の作者を見下しているとしか思えない蛮行

やり方が理解できなく作家として尊敬もできない

ビニールさんは、割烹凸した時点で全部読んで、これ以上の疑惑を持たれないように配慮すべきだよ
書籍化作家でこの作品も書籍化希望なんだから尚更

308名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 07:35:33.24ID:MbYHoln2
連投失礼します
ラストで言えば

ただの子供生まれたテンプレで、そんな作品たくさんある
ただすでに指摘を受けてる作品と同じテンプレを使う精神が理解できない

あえて知らないですで通してるのか、ケンカ売ってわざとかぶせてるのか
その姿勢があまりにも利己的に思える
読んでいないではもう済まされないので

>>308
読んでる確定もパク確定も、最初から読んでる前提、黒前提で決めてかかれば
あなたのように穿った見方しかできないという好例だな、としか思えない
シチュも話の中の時期も視点も全く違うのに、よくあるネタが被ったから
「わざと」もしくは「知らないふり」ってw

犬の十戒は、誰も「あれは冤罪」なんて言ってないよね
一度やったから今度もパクだ、という理論展開があるなら
一度やって叩かれたからもうやらないはずだ、という理論展開もあると思うんだけどね

310名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 07:46:54.02ID:MbYHoln2
>>309
違うよ
疑惑発覚して割烹凸した後時間をおいての投稿だから
知る努力と似ない努力をしなきゃいけないって話なんだけど

黒前提ではないよ、存在を知った以上無視はしちゃいけないってことです

それ、極論したら、
どの作家も自分の読んだものと被るネタを書いたらいけないってことになるよね

オリジナリティのないテンプレものだとしても、絶対に被るネタを使うな
使えばパクだと疑われるぞ、一度疑惑を受けたら皆パクリだって、
かなり乱暴な理論展開だと思うんだけどね

しかも、シチュとかはやっぱり被ってない、この手のエピローグあるあるの
「子供できました。幸せです」というところしか被ってないのに、
それでもネタパクだと言い出すって、どんだけかと

312名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 08:12:01.79ID:MbYHoln2
ちなみに過去の自分の書き込みです>>152
パクにはずっと否定的でアンチの人の言いがかりが、悪しき前例になってしまうと思ってました

今でもパク認定まではする気はないです
ただ疑惑持たれて通報までされてる中で、努力をしないという点がプロの作家さんとして個人的に受け入れられない

極論を話したいわけでもない
ずっとアンチにもやってたけど、検証のおかげでこの件(専スレまでたってしまった現場)に納得がいった

313名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 08:15:38.68ID:MGI8Hptf
>>310
一度「先発優先」という言葉を調べてくるといいかもしれない

推測の上に成り立つ個人の人間性で白黒を決めていいということになると、再び同じような事件があった時に他作家にも被害がいく
オリンピックのエンブレム問題じゃないが、エロがあるのが大前提で恋愛がメインのサイトに投稿されているってことを思い出すべき
その上で、連続性を無視した状態で数行しか類似点(それも頻発単語が一部被った程度)が発見されていない
騒ぎになった後の投稿でも

それをいったら、パクってないからこそ堂々と予定通りのエピローグにした、
という見方もできるよね

今回程度の疑惑だろうと、疑惑は疑惑なんだから、疑惑を持たれた時点で
ストーリー変えてエピローグも書きかえるのが正しいと言いたいのかな?

315名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 08:36:52.53ID:MbYHoln2
>>313
調べてきました
たしかに今回のような事例についての注意喚起がありました

ただ発覚前の類似については判定する気はなくそこを書き換えるべきと言いたいのではないです
自衛のためにも、また商業か絡むかもしれない状況で、せめて発覚後から疑いが深まってしまう行為は避けるべきだという考えです
あくまでこの掲示板内での話ですが、がっつり擁護派だったけれど、それは自分勝手な正義感だったと
作家さんには作家さんの正義があると思いますが、自分の考えとは大きく違いました
なので擁護できる立場ではなかったのだと自覚しました

316名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 08:51:28.80ID:c0wgADby
>>315 の気持ちは自分も分かるよ
疑われたからこそ、避けていけばお互いにこれ以上の諸々を回避できるし
それを後から投稿する方は気をつけたら良いのではないかとは自分も思った
ただ>>314の言う事も思った
ビニールも盗作者とまで言われてしまってはノーダメージではないだろうし

317名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 08:54:18.43ID:c0wgADby
どちらも読んで、蒼城のエルフも面白かったしビニールの犬も面白かった

白派は「こんなどこにでもあるHシチュで?」と思う
黒派は物語上の進行や設定の被りが無くてもHシチュが被れば盗作だと思う
どこまで行っても平行線。
どちらにしろもうビニールの名前で検索すれば盗作者とされた過去は残るだろうし
もうこれ以上は運営が何て答えるのかが答えじゃないのかね

318名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 09:00:55.68ID:MbYHoln2
>>314
そちらの可能性も否定はしないです
また作者さんの行為は自分の期待するものではなかったので、一気に作者批判に気持ちが動いたことは反省します

ビニールさんの作品が好きで、疑惑をかけられたのがショックで、ずっとものすごい嫌な気持ちでいましたが
がようやく自分の中で折り合いがつきました
気になってスレをのぞいたり書き込んだりすることを今後はしなくて済みそうです

作者さんにとってはたぶん批判も擁護も全く関係ないんだろうと、そう思えました

319名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 09:29:22.90ID:asLK9++l
>>317
嫌な書き方だな
検索すれば盗作者とされた過去は残るだろう この書き方悪意ないか?
パクリで疑われた過去
なら間違いではないと思うが

結局は疑いをかけた者勝ちという事なのか
初めからパクされたと決めたラレさんが自らの不利になる運営の回答を活動報告に載せてくれるとも思えない

320名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 09:42:26.50ID:B4dTNufA
心配しなくてもこの程度のことで運営は黒認定しないよ
コピペレベルの盗作じゃない限り基本スルーされる
ただ、読者としてはパク作品なんて読みたくないと思う人が存在するのも事実
疑惑がかかったならこれ以上の面倒ごとを回避するために終わり方を変えるのも疑惑をかけられた作者としての自衛策のひとつ
わざわざありがちな子供できましたエンドにしなくてももっと良い終わらせ方だっていくらでもあるだろうに今回ビニールさんはそうしなかった
それが原因で作者自身に嫌な印象を抱くのも読者の自由
パクリじゃないからこそのこの結末だと信じるのも読者の自由

なんかやっぱり、疑われた時点でほぼ黒なんだから、
疑惑かけられた方が悪いってことになってるね

疑う方が言いがかりレベルであっても、疑われた方が悪い、
灰色はすべて黒扱いでいいってことになるよね
たとえありがちネタでも被るんだから悪い、ってか

これじゃ、今後どの作者も、
エロネタ被っただけでパクリ疑惑挙げられて
「疑惑かけられるほうが悪い」になってくってことか

322名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 09:54:33.77ID:k9f6351U
>>290-299

それぞれの言い分を抜粋してまとめてみた

犬の十戒
wiki翻訳文章の丸コピペパク
最初の作者主張では「自分で訳しました」
実際にはwiki丸コピ・引用元なし

擁護
・短文の翻訳なんて誰が訳したって一緒なんだからアウト扱いは大袈裟
・書籍化作者だからなんとか大ごとにしてやりたいっていう醜い嫉妬心しか感じない
・犬の十戒なんてめちゃくちゃ有名じゃん
 みんな知ってるものを「自分で考えたかのように振る舞っている」は流石にゲスパーし過ぎでは
・一つの擁護に複数の批判が即レスでつく……作者の文章も悪意を持って歪めてるし、嫌われてるなぁ

批判
・その発言は翻訳に携わる人間を敵に回すのと同じだよ
 犬の十戒と言ったって訳者次第で細部や微妙なニュアンスが変わる
・それに書籍化作者だから嫉妬と言うよりは、書籍化作者こそ作品が人の目に触れる機会が増えるのだから、そういうところは敏感にならなきゃいけない
・叩きたいとかじゃなく作者の言動に整合性がなくて意味が理解できない
・時系列順にしても著作権関係の知識不足とかと別に言動に対して存在するはずの謝罪文が言動への説明になってないのが変
・原文に著作権が無いにしても、さも自分で考えたかのように振る舞っていたその神経が分からない
・真っ当な作者は著作権やらモラルマナーの関係で敢えてやらないことを二次創作のノリでオリジナルと言い張ってやってる糞作者じゃねーか
・インスパクということにしたいみたいだけど犬の十戒は文章丸コピペパクだからね
・書籍化作者は信者票でランキング上位に上がりやすいし余計に目立つんだから違反行為やら言動に普通の作者よりも気を付けるべきなのに
 なぜか書籍化作者のほうが違反行為してるやつが多いのが不思議でならないわ

323名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 10:28:45.09ID:MGI8Hptf
>>322
wikiの話が出るたびに疑問なんだけど、最初の主張の部分ソースを持ってる人はいないの?
スクショでも魚拓でも
パクが隠蔽したなら意気揚々と証拠を出してくるのがこういう場所だろうに、コピペすら出てこない
運営に通報した奴もいた覚えがあるが、続報はなし(見逃してたらすまん)

324名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 12:29:36.93ID:zCdezfNi
いやほんとに撮っとけば良かったよね
その内なかった事にされそう

325名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 12:33:32.33ID:et02Fq2k
wiki丸パクリ指摘されてからの割烹改竄の動きが超早くて魚拓も取れなかったんだよな
手馴れてるなってその時から思ってたものだけど

326名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 15:11:57.57ID:WTI1Cvd6
しかも一番新しい記事に再投稿って書いてあるから、これURLからキャッシュ辿れないように追記じゃなく一旦消して消してわざわざ新しい記事あげたんだと思われ
ネットに精通してるねぇ

327名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 15:48:12.05ID:LOqpHhzc
当時のスレ読み直して記憶辿ったんだけど

スレ炎上
誰かが拍手で指摘(本人談)
残っている割烹の前半部分投稿&あらすじに出典はWikiと記載
再度拍手で指摘(本人談)
電光石火で単語の一部を変えてあらすじに「翻訳サイト使って私が翻訳しました」&活動報告追記

たった一言変えただけで、自分で翻訳したと言ったことに批判されたのであって
割烹消して証拠隠滅とかは記憶にないんだけど

活動報告改変あったけ?

328名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 16:00:02.46ID:LOqpHhzc
>翻訳者の著作権問題を指摘されると最初は作者自ら犬の十戒原文を翻訳をしたと活動報告にて言い逃れ

元スレのおさわり禁止リストにこう書いてあるんだ
リアルタイムで追ってたんだけど、私忘れちゃったのかな?ごめん
活動報告追記部分で「自分で翻訳した」って書いてて大して変わってなかったから
こいつ不貞不貞しいなぁと思ったんだけど

自分で翻訳した(嘘)
やっぱりWikiでした!(活動報告前半)
グーグルで翻訳した(追記部分)

って流れだとすごい反感買ったと思うんだけどそんな記憶ない

329名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 16:05:09.60ID:Xz//jJ0n
372名無しさん@ピンキー2018/03/16(金) 20:18:25.28ID:E4BfMKKt>>374
その小説、翻訳は作者が行いましたって書いてある
問い合わせの回答かな?

375名無しさん@ピンキー2018/03/16(金) 21:30:43.14ID:GM8FQ+L+
その人、割烹で著作権侵害についての謝罪文書いてる人だよね?
拍手で教えてくれた人ありがとうって言ってるけどw


378名無しさん@ピンキー2018/03/16(金) 22:26:44.30ID:uC/sWir9
見に行ったら>>372だって言ってたのが最終的に>>375になってた
ここ見てる見てない置いておいても不可解な流れだ
元の英文には著作権なくて和訳の翻訳文が翻訳者に権利があって
最初の作者主張では「自分で訳しました」で
問題点はその自作だという翻訳文がwikiとどっ被り(丸コピ疑惑)だったことなはず
今見てきた割烹の著作権謝罪文が作者にとっての最新事例かつ事実なら
まわりまわって最初に言ってた「自分で訳しました」が虚偽ってことになるし
そっちが嘘でないなら別に著作権侵害はしてないのに何を謝っているのかがわからない

謝罪文だけ見ると
wikiの翻訳文を参考にしていたのに引用元を明記せず自分で翻訳(自作)発言して
それを指摘された後に著作権的にフリーになるよう自分でアレンジ翻訳しました
って時系列になるんだけどこれで合ってる?

379名無しさん@ピンキー2018/03/16(金) 22:31:17.62ID:uC/sWir9
叩きたいとかじゃなく作者の言動に整合性がなくて意味が理解できない
時系列順にしても著作権関係の知識不足とかと別に
言動に対して存在するはずの謝罪文が言動への説明になってないのが変

当時の流れはこれね
割烹削除はいいがかりにしても、1時間かそこらでの改変自体はあったみたい

330名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 16:24:14.38ID:ttGqybye
>>327
故意なのかわからないけど微妙に間違ってる
というか順序違いと肝心なところの抜けがあるよ

正確な順序は以下
1.スレ炎上。この時点では「これ犬の十戒のwikiまるまる持ってきてない?」というパク疑惑での炎上
2誰かが拍手で指摘(本人談)
3.割烹(既に消去済)に「サブタイは自分で訳しています」発言あり
4.自作発言によりスレが更に炎上
5.3の割烹を消去
6.誰かが拍手で指摘(本人談)
7.残っている割烹の前半部分投稿&あらすじに出典はWikiと記載
8.再度拍手で指摘(本人談)
9.電光石火で単語の一部を変えてあらすじに「翻訳サイト使って私が翻訳しました」&活動報告の前半部分一部改竄+追記

これが正確な時系列

331名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 16:31:19.01ID:LOqpHhzc
一回目の割烹が20時05分でその時点で「出典はwiki」
それ以前に「自分で翻訳」って書いていたら
スレで話題になったときに指摘されてもっと炎上していたと思う

>その小説、翻訳は作者が行いましたって書いてある
これが20:18
割烹追記は時間不明だけど、すごい速さだった記憶はある
なので20:18分のレスは二度目の指摘で出典記載→自分で翻訳に変わった後ではないかな?

こんなに早く翻訳したんかい!
一言変えただけで翻訳したってどういうこと?って思った

wikiの件もモラル的にどうよって思ってるんだけど
だからこそ別に事実をねつ造する意味は無いなと

332名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 16:35:05.13ID:uI+NxEQg
>>326
ネットに精通している人は目撃者の履歴にURLが残ってることも把握しているんじゃないか?
炎上即魚拓の世の中だし
その時点で辿ればキャッシュに残ってたかもね

333名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 16:40:40.46ID:LOqpHhzc
>>330
そうだったのか
スレはリアルタイムだったけど本当に消された割烹あるなら
見た人にしかわからないね
私が見逃していないとは言えないわ

連投ごめん

334名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 16:50:17.94ID:ttGqybye
>>331
何度も言うけど違うよ
肝心のところだけ何故か抜けてる

最初のスレ炎上と拍手で指摘(本人談)は「wikiからまるまる持ってきてないか」疑惑でのもの
その後すぐに作者の「訳は自作」発言割烹がきて
それ見たスレ住人が書きこむ暇すらなく上記割烹の消去と
現在残る著作権うんぬんの割烹の投稿
あらすじへのwiki出典追加がなされて
最後に少し日時をあけて追記で翻訳文アレンジの報告って流れ

当時のスレの流れに照らし合わせると
>>291で抜粋されてるのを参照しながらだとわかりやすいよ
371(時刻19:19)のレスから372(時刻20:18)のレスの間に
「自分で訳しました」旨の現在は消去済み割烹がきて
372(時刻20:18)から375(時刻21:30)の間に
上記の割烹消去&現在残っている割烹投稿&あらすじにwiki出典記載が入った
だから当時も指摘されているように
著作権うんぬんの謝罪文が何に対しての謝罪か意味不明なことになってるのが現状

自分は当時リアルタイムで見てたから
あまりの対応の早さに作者がスレ見てて
>>291にある374の垢BAN前例見て慌てて対処したのかと普通に思った記憶あるよ

335名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 17:05:50.16ID:ttGqybye
>>333
長文だらだら書いてたらレスが入れ違いになってたごめん
とりあえずより詳細かつ正確な流れは>>334
>>291に抜粋されてる当時のレスのタイムスタンプを参照しながらだとわかりやすいよってことで

336名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 17:20:26.39ID:nZMHT9Hk
ログを取ってたわけじゃないから参考までにしてほしいんだけど
自分の記憶の中では、そもそも自分で翻訳発言はあらすじの方で書かれていた
確認しようと思ってタイトル見たら、ちょっとずつ変わっていた
削除前割烹にはコピペの謝罪で、そんなよく燃えそうな発言はなかった気がする(自信はないごめん)
電光石火すぎて時間の前後が特定できず、なんとなく流れていった印象

337名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 19:00:38.93ID:0MoJPbVm
検証安価まとめ

>>25   割烹@-F ラレパク話数表記

>>55-56 パク67話 初夜のR18がラレの80話 行為と語彙

>>57   割烹@ テキスト内時系列 語彙・表現

>>58   割烹A 婚姻のピアッシング テキスト内時系列 語彙・表現

>>68   割烹D 浴室で放尿 テキスト内時系列 語彙・表現

>>113  『パクラレのヒーローとヒロインの初夜の会話』セリフ

>>135  割烹C ヒーローとヒロインが共に入浴 テキスト内時系列 語彙・表現

338名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 19:00:59.84ID:0MoJPbVm
>>148-149  『パク初夜前のイベント』

>>169    『ヒーローとヒロインが初めて結ばれる』パッチワークパクリまとめ

>>237-239 割烹E+F ピンクスライムについて テキスト内時系列 語彙・表現

>>258-260 『ヒーローとヒロインが繋がったまま飲み食いする』テキスト 語彙・表現

>>274   『ラレパクの最終話の流れが同じ』

339名無しさん@ピンキー2018/08/06(月) 19:25:49.27ID:FOAufTP1
指摘されてるのにラストまで似せてくるところに悪意を感じるな
パクリ疑われたらまともな神経なら似ないように努力するだろ
似たようなことしててBANされたパクラー見たことあるけどサイコパスとしか思えなかった

>>337-338
それらに挙げられた部分の、シチュとか背景とかが違いすぎると
指摘してるレスもあったと思うけど、それらは無視?
それも検証材料に入るんじゃないの?

341名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 10:25:37.61ID:rzjZ823M
パク検証の定義がわからないんだけど
パクとラレを比較したときパク以外の部分ってどの盗作小説にも当然あると思うんだよね
よほど低能な作者じゃない限りまるごとコピペとかまるごとシチュパクなんてしないんじゃないのかな
小細工上手なパク作者ならラレ小説のいいところだけをピックして盗作するだろうし

結局「似ている個所」がどれくらいあるかが検証なのではないかと

342名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 10:43:55.43ID:woSYHq2a
>>341
その通りなんだけど、ビニールさんの立場からは、それをやらせると
盗作疑惑がより強調されてしまうから、相違点を強調したり印象論や感情論など
何でも使えそうなものは使って盗作ではないという印象を作ろうとしてるんだと思う

>>342
印象も何も、相似点相違点両方挙げて比較してこそ、検証なんじゃないの?
それら二つ比べて、その結果パクorパクでないを判断するのが普通の手順ではないかと

相似点だけまとめて、それらに反するものはまとめないというのは、
何が何でも黒に持っていきたいだけなのかと思われる行為じゃないの?

344名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 12:10:15.79ID:DiJF+4mW
エロシチュとエロ表現をラレから拝借しても
それ以外の部分でオリジナル要素を入れていけばパクじゃないと言いたいのかな?

バカとテストと召喚獣」をパクって回収騒ぎになった「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」だって
文章丸コピではないし、パク側にだってラレとは違うオリジナル要素あったよ

345名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 12:17:59.71ID:DiJF+4mW
バカとテストと召喚獣はラレが先に書籍で出てて立場が強かったからパクが回収されたけど
今回はパク側が書籍化作家だからラレが声上げてもeロマも抗議の声を握り潰しちゃうのかね
それを見越して無名作家からパクったのだとしたら鳥下ビニールさん策士だわ
俺と彼女が〜の作者に比べてベテランパクラーって感じ

その拝借したかどうかの認定の根拠がお粗末すぎないか、と感じてるんだよ

ラノベの盗作回収事件の方はどっちも読んでないから、
どの程度似ていて盗作判定になったか知らないけど、
犬も、それと同等レベルでパクってるって言えるほどなのか
というあたりがすごく気になるの

梔子レベルでパクってたら、そりゃ、反論する気にもならないけどさ
今のところ、それエロネタ以外も被ってるって言えるのかと、
疑問に思うレベルでしかないなと

そのエロネタで何か特殊なことをしているとか、
エロネタ持ち出すシチュや背景までがそっくり同じとかまなら疑わないけど、
今のところそういうのじゃないし
ありがちネタ被りで、しかも「時系列」もラレのネタ全部とではないし、
他に無理やり探せば、ラレからパクったと言える作品ありだなと思えるあたりが
こじつけに見えてしかたないんだよね

347名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 12:29:50.69ID:DiJF+4mW
>>346

>他に無理やり探せば、ラレからパクったと言える作品ありだなと思えるあたりが
>こじつけに見えてしかたないんだよね

じゃあ他にラレからパクったと言える作品持ってきて
私はここまでパクと言われる側が全て後発でエロシチュとエロ表現を被せてきている作品を読んだ事がない
ネタや表現が数ヶ所被るなら偶然もあるだろうけど
鳥下ビニールさんのは偶然と言うには異常な数を全て鳥下ビニールさんが後追いで被っているんだよ

348名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 12:34:42.94ID:t6kxBh4C
ビニールさんの擁護って長文多いなあ
相違点あげろは草
相違点なかったら丸パクじゃないか

349名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 16:30:36.40ID:aEbwciMU
パク叩きの主張

@ここまで重なっている作品を挙げよ じゃないとパク
Aパクと言われる側が全て後発でエロ表現を被せてきている だからパク
B犬の十戒の騒ぎだって隠蔽してたよね だからパク作者いや盗作者だ ベテランパクだ
C疑問を投げかけてきちんとワッチョイ入れてる相手にも擁護の決め付け 長文擁護だ必死すぎ
D検証した内容への疑問を抱く書き込みもあったのに完全無視 だってパクだと叩けないでしょ
E検証まとめの強引列挙でパクしたことに決めている 並べて挙げちゃえばパクになる 
Fどうあっても運営が動かなくてもパクはパクだということにしたい 運営は動かないだろうから

@>>74の検証については無視
Aエロは重なる傾向にある(AV一つを挙げてみても似たような題材とシチュがゴロゴロ)という指摘に対しても無視
B今回のパク問題とは別という認識は何故か皆無 前科だからという意味不明な主張
Cラレ擁護必死 とパクに懐疑的な側は言っていない むしろパク叩き側が決まって使うやり方
D>>63 64 74 76 114 168 214 225 267 288 340が指摘している
E否定意見は考慮されていないのにこれも無視
F冤罪の可能性についても無視 冤罪だった場合にどうするかは絶対言わない

350名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 16:31:45.29ID:aEbwciMU
ついでに
>>344
「エロシチュとエロ表現をラレから拝借しても
それ以外の部分でオリジナル要素を入れていけばパクじゃないと言いたいのかな?」
基本そうです ラレ側がオリジナルエロだと言えるなら別だけど 
ラレから拝借したと考えるよりも別の媒体から参考にしたと考えた方が自然

この後予想されるパク叩き側の行動
叩きたい作者の名を挙げて必死過ぎ意見
別スレ欄を長々と張り付ける
別スレに乗り込み叩きたい作者を非難
関係のない者を装って指摘無視のパク作者批判

351名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 17:04:14.39ID:fYLnBecl
『緑の首輪をパートナーが付けてリードで引くことを
(パク)懇願する/(ラレ)言葉責めする』

(ラレ)
ヒーローがヒロインに「緑の首輪」をつけて
ヒーローがリードで引くぞとヒロインに言葉責めを行い
けれど実際にはそれを遂行することはない

(パク)
ヒロインがヒーローに「緑の首輪」をつけて
ヒ―ローを実際にリードで引く


首輪の色まで同じ
ラレはヒロインの瞳の色と合わせてヒーローがわざわざ特注までして緑
パクはなんとなく上司が渡すがヒーローの瞳と同じ風に緑
(2話では深緑だが)

首輪の色で緑はよくある色ではない
定番は赤とか黒みたいなSMを想起させる色
もしくは寒色でペットが実際に付けそうなものとしての青系統
それか皮製のものとして茶色とかが一般的なはず
でもここではラレと緑という珍しい色でかぶっている

ラレ 39話 2018年3月6日
   42話 2018年3月10日
パク  2話 2018年3月13日
    3話 2018年3月13日

352名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 17:04:46.55ID:fYLnBecl
ラレはあらすじに「ファンタジーのオブラートに包んだSMっぽいエロあり」
ヒーローをS ヒロインをMとした主従SMをエロで表現している

パクは逆にヒーローをMとしヒロインをSとし「ご主人」となっている

にもかかわらず>>135羞恥責め >>68小スカトロ責めでは
あたかもヒーローがS(主)の側の配役になっている
ここは「おねだり」と解釈とも出来なくもないが、不自然
要するにラレの配役に引きずられてこうなってる説がしっくりくる

(呼応する表現・語彙)

ラレ 「それは保護魔法が込められた魔道具だ。つけていれば寒さも感じないだろう? 
   その首輪は、渚の瞳の色に合わせて特別にドワーフ工房で作らせたものだ。
   とてもよく似合うと思う」(一行略)エメラルドの宝石が散りばめられ、高級感が・・・。

パク しかも高級品。触ってわかる、皮の上質さ。軽く、それでいて丈夫。
   その上、かなり複雑な魔法が編み込まれている。
   (中略)「枯れ草色の大型犬だね。目と同系色の首輪がよく似合っている」

353名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 17:17:05.34ID:0RFx3S0U
あー、これは…
ここまでかぶるのは珍しい首輪の色が緑はかなりレア

これが偶然ならほかにもここまで被った作品が見てみたい

354名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 17:24:10.93ID:t6kxBh4C
反論まで時間がかかったなあ
ラレさんと他の作者散々侮辱しておいて自分は優しくしてもらおうなんて随分甘い考えしてるね

355名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 17:55:27.83ID:iilKn0Ts
>>350
>ラレ側がオリジナルエロだと言えるなら別だけど
>ラレから拝借したと考えるよりも別の媒体から参考にしたと考えた方が自然

複数の別媒体からエロシチュ拝借したら偶然ラレと後追いでネタ被りまくりしたと考えるより
ラレからネタパクしまくったと考えたほうがしっくりくるよ
被り率が異常過ぎる

ヒーロー&ヒロインや舞台設定はオリジナルで考えるけど
エロシチュ考えるのは面倒くせーからテキトーな無名作家からパクっちゃえ☆
丸コピーじゃなく表現を少し改変しとけばパクだと訴えられる事無いっしょ☆
みたいなノリでエロパートのネタを拝借したんじゃない?

356名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 18:12:45.52ID:0RFx3S0U
テンプレシチュは色々あるけど一つの作品のなかからここまでかぶるのはマズイわ
いろんな作品からパクってたら言葉はわるいけどパク印象が薄まるからさ
ホントはパクはアウトだけど、
複数からの設定シチュパクの詰め合わせ→テンプレ没個性小説か似たような話だなー
一つの作品からの多数引用→パク作品
て感じるね

357名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 18:47:19.58ID:aEbwciMU
>>351 352
ttps://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=犬の首輪%E3%80%80緑
@結構あるけど無視ですか?
A前提違う 
パク疑われ側 ヒーローは自分は愛犬になりたくて仕方がない呪いにかかっている よって意味するところは犬の首輪
ラレ検証側 愛情について不安になったヒロインにヒーローが首輪を付けさせる それが奴隷の首輪だと誤解する よって人用の首輪 

ラレ42話    ヒロイン思考「これって、ネックレスかチョーカーみたいなプレゼント・・・のつもりだったとか? 言われて見れば、エメラルドの宝石が散りばめられ、高級感が・・・」
パク2,3話  ヒロイン上司「犬を飼うなら必要だろう」「おや、やはり赤派だったかい?」
   
ラレ ヒロイン奴隷の首輪だと恐れヒーローの指示に従うが愛情の証(だから目の色と同じ)と分かって安心する描写
パク 与えた上司が赤色にも言及している この世界での犬の首輪使用において赤派と緑派がいるようなニュアンス

B目的違う 
ラレ主張側  寒さを防げる保護魔法 
パク疑われ側 ヒロイン以外にはヒーローが犬に見えるように幻術

>>353 上のこれ読んでも被りだというのならあなたはパク決め付け側だな
検証さんはこの反論について回答すべし

『ラレはあらすじに「ファンタジーのオブラートに包んだSMっぽいエロあり」
ヒーローをS ヒロインをMとした主従SMをエロで表現している
パクは逆にヒーローをMとしヒロインをSとし「ご主人」となっている
にもかかわらず>>135羞恥責め >>68小スカトロ責めでは
あたかもヒーローがS(主)の側の配役になっている
ここは「おねだり」と解釈とも出来なくもないが、不自然
要するにラレの配役に引きずられてこうなってる説がしっくりくる 』

悪意に満ちた歪曲だな
演出として立場逆転させていけない理由はないし犬の話は展開不自然でもない

358名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 18:59:37.33ID:aEbwciMU
>>355
その場合はラレ側に ラレがオリジナルエロだと言い切れる理由がある場合には有効
被るエロはオリジナル性に富んでいるのか?他の媒体では見たことはないのか?
被る率については>>74を参照してくれ 被り率がそれでも異常といえるのか?

ラレはムーンで無名作家か? ムーンではブクマ2000越えだけど

359名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 19:01:20.69ID:0RFx3S0U
グーグルのリンク何を貼ったのがわからないけど、ムーン内に出てくる作品に緑の首輪が出てくる作品なんてみたことないな
赤やトゲトゲ黒エナメルなら見た気がする
製品としてあってもそれを作品内でチョイスするていう点で被った話はあるのかな
多分ラレ側が主張したいのは一つの作品からいっぱい被りが出てくる点じゃない?
一つの作品から共通点がここまででてくる作品てなんかその作品のぱくりにしかみえない
偶然ならラレの作品と時系列、シチュ被る作品を上げればいいのじゃないかな

360名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 19:04:56.01ID:SO+sWmDV
最初っからラレさんは自分の作品から時系列に複数パクられてるって主張してたものね

ありがちありがちって必死にごまかそうとしてるけど
2つの作品間でそれだけ被る確率って相当低いと思うのよ

361名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 19:16:58.23ID:ZugwG76u
>>350
>この後予想されるパク叩き側の行動
>叩きたい作者の名を挙げて必死過ぎ意見

これはビニールさん擁護が何度もやっていたことですね
売れない作家認定して読者だと否定されたりもしてたような

>別スレ欄を長々と張り付ける

別スレ欄というのが何を指すのかわからないんですが
今までに長々と貼られたもののは、いずれもこのスレに関係するレスだったと思いますが
人の少なそうな夜中にと配慮した人に文句をつけてた人もいましたね
貼られたレスの中に都合の悪いものでもあったんですか?

>別スレに乗り込み叩きたい作者を非難

ビニールさん擁護してた人が散々やっていることですね
最近も無実だから出禁になってる本家ムーンスレに戻ろうと扇動したり
実際に本家でテンプレ出禁を解除させようと荒らして怒られてましたね

>関係のない者を装って指摘無視のパク作者批判

これもビニールさん擁護してる人が発覚当初から何度もやってることですね
それともここで擁護してるのはビニールさん本人ということですか?

362名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 19:17:43.41ID:+gUkD4nv
被り率の測定ってどうする?
エッチの流れだけに着目してラレ「妖精の森3」まで抜き出してみたけど
下記レベルでも
ラレ、パク両サイドで抜き出して、さらに対比用に類似作品を何作か探してきて被り率測定とか思ったら気が遠くなってきたお…


■プロローグ
■妖精の森1〜■妖精の森3
《H01-1》身体検査(♀一人称と♂の台詞で描写)
・セルフM字開脚→膣内と子宮口弄る
・栗剥き,栗舐め吸い→絶頂,潮吹き
・(口淫した口で)顔舐めと軽いキス
《H01-2》初フェラ
・巨根みてパニック→自らフェラ→初ゴックン
《H01-3》初合体
・おむつ取り替え体勢でピストン(素股?裏筋で栗周辺,鈴口で粒)
→乳頭攻め,的確な攻めで視姦気分→肩に足掛け、挿入、一緒にイク
→大量の汁が子宮口にへばり…とにかく大量の精液、膣口パクパクで口からヨダレ

363名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 19:22:39.76ID:DiJF+4mW
ビニール擁護の人はありがち連呼するけど
ビニール以外でラレのエロシチュと大量に被っている別作品を一向に提示してくれないね
ありがちだって言うならさっさと持ってきてよ

364名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 19:28:39.64ID:aEbwciMU
>>359
ムーン内に出てくる作品に緑の首輪が出てくる作品なんて見たことない
一つの作品から共通点がここまででてくる作品てなんかその作品のぱくりにしかみえない

あなたにはそう思えるのかも知れないがそれでパクリとして決め付けて良いものだろうか?
パクったとされる根拠が簡単に反論されてしまう(つまり一つ一つは証拠として薄い)以上は
性的嗜好が重なったかも知れないという可能性も残っている
運営が盗作だと認めたなら潔く盗作だと認めるけれども
そうでない以上は冤罪かも知れないので該当作者への決め付けは止めた方がいい

『ラレの作品と時系列、シチュ被る作品を上げればいい』
いつも思うがこれを言ってどうするのだろう?
あってもなくてもお互いの作品のみで検証をするのではないのか?

365名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 19:39:57.72ID:6xmhpuyj
>>364の言う通り性的嗜好が重なったんならもう魂の双子レベルじゃない?
ここまで似たエロシチュ見たことないし
パクじゃなければ同じ思考に同じ性癖の持ち主
まったく同じエロを書くくらいに意識が似てるということかもね

366名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 19:42:43.98ID:7t/fe0LJ
>>354
ここで検証しているのはラレさんではないから、検証にも時間がかかって
議論もあちこちに飛んだりと入り乱れてしまってるんじゃないかな……
もしラレさんがここに参加してたら、ラレさんが主張する通りに順調に議論も進んでると思う
だけどラレさんには参加する義務はないし、負担を求める理由もないから
ラレさんは参加しなくていいと思うし、むしろその方が客観性を担保できると思う

各々が検証に入った時期も各々で異なるし、気付いた問題点も各々で異なるから余計に
錯綜しているけど、今は問題を整理する段階ではなく情報収集する段階なので
正しいかどうかは一旦置いて、各々の考える問題点を自由に挙げて検証していいと思う
それを牽制するのは情報収集と検証を妨害してるも同じだから自重すべきだと思う

367名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 19:44:13.15ID:aEbwciMU
>>360

>>305 306にラレが出した相談について疑問を投げかけている
自分は必死に誤魔化してもいない決め付けないで欲しい
AVでみても ラレの一つ一つのエロプレイは珍しくないと言っているだけ
エロプレイが珍しくないのでラレ独自の表現とは言えない
独自表現ではないので部分的に時系列で重なってもパクと決めつけるには難しいのでは?と言っているだけ

ラレには申し訳ないがその該当作者が否定しているので運営が答えを出さないと決めつけられないのでは?

368名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 19:45:46.24ID:0RFx3S0U
運営がどう判断するかとかじゃなくて読み手がどう感じるかじゃない?
別に運営が白といってもこちらはふーんとしかいいようがないけど、作者に対する印象はかなり悪くなってしまった
例えば市街地のバーベキューは法律で禁止されてないけどされた側は迷惑この上ないし、相手が不快に思うことは慎むべきだと思う
運営(法律)が白なら何をやってもいいてことにはならないよ

369名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 19:50:41.66ID:SO+sWmDV
この必死さ、ひょっとして本当に出来レース予定だったんだろうか
誤算はラレがねらーで問題が割と大きく明るみに出たことと
犬の十戒パクとかで予想以上にねらー住民に嫌われてて出来レ取り消し寸前とか?

370名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 20:10:47.91ID:aEbwciMU
>>361
すまないが(該当作者)擁護ではなくて パク認定に懐疑派だ!
なんでも擁護に分類するな そういうところが該当作者コキ下ろしに繋がるんだよ 

長々と貼ったものに何の意味が?
誰が書いたかわからない真偽不確かな思い込みの羅列を延々と貼られても
該当作者の印象を悪くする印象操作か?

別スレに乗り込む云々は念のために書いた
別スレで該当作者への誹謗中傷があったから
ちがったらスマン

「指摘無視のパク作者批判」
ここを読んで欲しい
あくまでも指摘を無視してという意味
>>349の1から7の反論に答えた上でパク疑うのは正しいよ

371名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8fc8-8Mjq)2018/08/07(火) 20:17:06.36ID:DBBAKIWe0
>>362
両方ともエロネタだけ拾ってって、
ネタが被ったものの詳細を両方抜きだして比較して、
とやってったらもうちょっと楽にならないかな
それなら、いくつあるうちのいくつがどういう風に被ってるかを、
わかりやすく一覧化できるし、似ている/似ていないを判断もできるよね

擁護も認定も、貶し合ってるだけじゃ検証にならないと思うんだが
今のところ、被らなそうで被ってるものとして有力なのって、
「緑色の首輪」というアイテムのみかなと思ってるんだけど、
これひとつだけでパクリ確定も、乱暴なんじゃないかと思ってるんだよね
だから、
・エロネタ(小道具、プレイの種類など)
・シチュ(場所、攻めるのはどちらか、など)
・被っていると考えられるセリフ(省略はせずに)
を細かくあげて、被ってると言えるか言えないかの判断材料にするのはどう?



個人的な意見を言えば、エロネタだけが被ってるという状況なら、
性癖とジャンルが似てれば、やりたいネタはそりゃ被るだろうと考えてる
好きなものが似てるんだから
ストーリーと台詞回し、エロの状況や背景、攻め側受け側の立ち位置など、
他にも被ってないと、さすがにパクリは黒と断定なんてできないとも考えてるよ

372名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 20:17:40.28ID:aEbwciMU
>>369
やっぱり出た「必死さ」
いい加減にしてくれよ こっちは真剣に冤罪かどうか考えているのに
茶化すぐらいなら出てくるな

後真っ赤で必死すぎというのもやめてくれよ コロコロできるのに変えなくてやってるんだから

373名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 20:21:35.40ID:SO+sWmDV
ID真っ赤っ赤で必死すぎーw

つまり今まではIDコロコロしながらラレ叩きしてたってことですね

374名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 20:22:17.12ID:+gUkD4nv
>>364
「緑の首輪」ならラレが6/6に評価付けてるノクタ「N8783DB」(2016/11/11)に出てくるけど…

首輪の色とかさすがにどうでもいい気がする。
しいて言えばラレとビニの色の趣味が似ているかもって推測未満に使えるぐらいかな
(※「性癖が似ている」だけではパクの白黒の直接の根拠にはならないだろう。
似ているからたまたま被ったとも、似ている作者の作品を被ったと両面的に言える)

(ラレの評価付けた作品を何作か見たらノクタ率がわりと高めのようだったから
もしかしたらラレはノクタネタの女性向け転用に特徴がある作者と作品なのかしら? しらんが)

375名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8fc8-8Mjq)2018/08/07(火) 20:25:05.98ID:DBBAKIWe0
長文ばっかですまないとは思うけど、

要するに、本当にパクリが黒だと言いたいなら、
もっと感情論や暴論や決めつけはやめて、被ってると思うポイントについて、
・パクったように見える点
・違っていると思われる点
両方を、自分の意見を交えずにあげていく作業をしたほうが、
よほど建設的だと思うんだよね

私は擁護というより、パクリ黒判定に否定的なんだけど、
それは、「どうとでも取れるレベルなのに確実に黒だ」なんてことになれば、
悪しき前例になると考えているからだよ
この中にどれだけ作品書いてる人がいるかは知らないけど、
現状出てるレベルでパクリ認定されるなら、
今後、何か書く時には書こうとしてるジャンルを調べて、
他作とのネタ被りが必ず三つ以下になるように、
なんてことまで考えて書かないといけないことになる

376名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 20:35:52.69ID:q78frI7l
鳥下ビニールはラレと魂の双子かって位にエロネタ被るのに
ラレは鳥下ビニールと全くネタ被りしない不思議

377名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 20:40:39.14ID:+gUkD4nv
>>371
>ネタが被ったものの詳細を両方抜きだして比較して、
>とやってったらもうちょっと楽にならないかな

そのレベルだとすでにこのスレ内で大分ネタが出ていて
ラレ側に個別でクリティカルにパクを主張できるだけのネタはないようで

さりとて作者の性癖の部分被りとかでどの程度まで被るものなのか…(グレーの濃度目安ぐらいにしかならないとは思いますが)

エロの被りの客観的な検証用に使えそうな、具体的なテンプレ事項(スライム姦-透視等)の一覧がどこかにあるといいな〜(遠い目)

378名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 20:42:13.19ID:aEbwciMU
SO+sWmDV

あなたは私の>>367の305 306の意見にどう思うか答えてくれ
お互いワッチョイでもないのに決め付けるな

379名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 20:47:20.03ID:Rgv1MB4x
あれれー?
この長文必死男言葉おばちゃんはなんでワッチョイつけないのー?
あっ、そっかー、他でラレ叩きしたり悪いことたくさんしてるからワッチョイ出せないんだねぇー

380名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 20:49:55.40ID:q78frI7l
いや、パク糾弾側は既に大量の類似点を出しているのに
ありがち、ラレ独自の表現ではないと屁理屈捏ねているだけじゃん
一つ一つはありがちでも、これだけの量を一つの作品同士で被る事って普通の作品じゃ無いのにね
>>375が「他作とのネタ被りが必ず三つ以下になるように、
なんてことまで考えて書かないといけないことになる」と言っているけど三つどころじゃない
パクがちょっとしかネタ被りしてないような印象操作やめてよ

381名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 21:01:08.39ID:aEbwciMU
だからさ 簡単に反論できるような類似点挙げられてもそれは類似点になるの?
いままでの類似点に対し違うんじゃないと指摘されてたのは無視ですか?

緑の首輪にしても少し読めば似てるのは緑色という点のみ

まずは首輪の反論に対しちゃんとパクだと言ってみせてよ
だからパク糾弾側は思い込みなんだよ
屁理屈だと屁理屈こねてないでさ

382名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 21:05:46.30ID:0RFx3S0U
だから、一つの作品からの類似点がらあまりにもありすぎることが問題なんでは…

383名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 21:06:34.19ID:xhfR1s26
アンタ必死過ぎて他スレでも笑いものだっていうのによくやるねえw

384名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8fc8-8Mjq)2018/08/07(火) 21:06:57.66ID:DBBAKIWe0
>>380
「三つ」というのはたとえで適当に言っただけなので、
そこ取って「三つどころじゃない」と言われても困る

もしかしたら、三つでも被れば「被ったからパク」と言われるかもしれないし、
数なんて言い出すほうの胸先三寸でしかないよ

385名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8fc8-8Mjq)2018/08/07(火) 21:14:19.89ID:DBBAKIWe0
あと、私個人の意見とすれば、「大量の類似点」というのも、
被ってるのはエロネタだけじゃないかと思えるし、
エロネタ以外シチュも状況も違っているので、
単なるネタ被りにしか見えてない

前にも述べたように、ジャンルと性癖が似てたら、
「ムーン」という場で使おうと選ぶエロネタって、
似たようなものになると思うんだけどな
パクってなきゃこんなに被らないと最初から決めてかかると、
似てないものも同じに見えてくるものだよ

386名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 21:15:26.70ID:q78frI7l
上に出てた「俺と彼女が〜」の場合

ラレ
よし。こうなった以上は仕方ない。
今日こそはハッキリと
『翔子、俺のことは諦めてくれ』
と言ってやろう。大きく息を吸って――
「翔子」
「イヤ」
「……俺のこと……」
早い! 早すぎる!
まだ名前の部分しか言っていないというのに!

パク
こうなっては仕方がない。
少々冷たく突き放すことになってしまうが
『俺の上からどけ』
と言うしかないだろう。
「アリス」
「断る」
「とりあえず俺の上から……」
早い、早すぎるぞ!
まだ何を要求するかも言ってないのに!

というラレ独自の表現ではないけど、似ているっちゃ似ているよなーな表現が
二十数ヶ所見つかって回収絶版している
丸コピで無くても黒判定になる場合はあるみたいだね

因みにパク疑惑出始めは
どうしてもパクリってことにしたいみたいだけどただの馬鹿じゃね? とか
間違いなくパクッてると思うけど、法律的に問題ないレベルだから
お前らがどれだけ騒ごうが無駄 なんて擁護も出ていた

387名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 21:16:00.95ID:nvrODlYc
ずっと流れを追ってたんだけど、結局パク認定派が抜き出して検証して、どう?てすると、否定派がそれじゃあ黒とは言えない!!て怒り出すを繰り返しているだけにみえる。

否定派の検証がなさすぎて、ちゃんとそちらは調べてる?という疑問。

してないのにしてる!と無理矢理な黒認定否定だけど、件の作者がどう転ぼうがどうでもいい派からすると、今のところ否定派の言い分は駄々にしか見えないから、もっと説得あるもの出したほうがいいよ

388名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 21:19:13.70ID:aEbwciMU
検証さんがこじつけにしか見えない理由で
エロ以外で類似点を必死に挙げようとしているようにしか見えないからだよ

他スレで笑いものになってるとここで書く方が悪意があるね
必死過ぎだと言うヤツはそれだけじゃなく
>>349のDに対しても意見をくれ

ここはパク認定して該当作者を叩きたくて仕方が無いスレなんだとわかったよ
否定意見 反対意見に反論してくれと求めているだけなのに
結局はパク疑う者に中傷するだけじゃないか

389名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 21:19:17.22ID:gYJsv7DW
>>371
性癖が似てるから複数の設定被りと展開被りが起きたというなら
ラレ小説がビニールの公開済み小説に似ててもいいと思うけど??

390名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8fc8-8Mjq)2018/08/07(火) 21:30:45.72ID:DBBAKIWe0
>>389
似ててもいいというより、
エロネタ被りはあってもいいんじゃ、とは思うよ
読み比べてないので、なんとも言えないけど

391名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 21:52:46.85ID:6xmhpuyj
>>385
>>被ってるのはエロネタだけじゃないかと思えるし
>>エロネタ以外シチュも状況も違っているので、
>>単なるネタ被りにしか見えてない

>>390
>>読み比べてないので、なんとも言えないけど

あなたスゴイね
読み比べしてないのに単なるネタ被りと言ってのけるとは

それにエロ小説なのに肝心のエロばかりが被ってるということは
他の部分を検証する意味ないんじゃね?と思えるんだが

392名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 22:04:22.24ID:l6V71+Rw
>>387
同感
ビニールさんはラレ割烹で盗作ではないと否定してるけど
誰よりも自分で書いた小説に詳しいラレさんがが盗作されたと考えていて

春頃にビニールさんは犬の十戒をWikipediaから盗作していて
ここにあがったものだけでも複数の被りがあっておかしいと考えてる人もいて

前のようにWikipediaからの完全コピーではないから盗作かどうかの判断は難しくて
盗作ではないかと疑って検証したいと思うのも自然なこと思うんだけど

ビニールさんが本当に盗作したかどうかは本人しかしらないけど
他人がビニールさんは盗作してないと断定して
懐疑的になっている人がビニールさんに冤罪を被せて中傷してるは言い過ぎだと思う
ビニールさんが盗作してないと断定する自信はどこから生まれたのか不思議に思ってる

まだ完全には追いかけきれてないから既出だったらごめん

393名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8fc8-8Mjq)2018/08/07(火) 22:05:28.36ID:DBBAKIWe0
>>391
読み比べてないのは、ビニールの犬以外の公開済小説とだよ

>>389
>ラレ小説がビニールの公開済み小説に似ててもいいと思うけど??

を受けての発言なんだけど

あと、エロ小説であっても、ただエロだけやってるわけじゃない、
ストーリーや背景がある「小説」なのだから、
エロ以外は検証する意味がないという意見には賛成できない

394名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8fc8-8Mjq)2018/08/07(火) 22:16:59.32ID:DBBAKIWe0
>>392
私は、「盗作ではない」と断定はできないが、「黒とも断定はできない」と考えている
なぜなら、「していない」を証明することはできない以上、白になることはないし、
今まで上がっているパクリ部分を読み比べて、被っているのはネタだけだと読み取れたから

以前、十戒をパクったとかは、今回は重要視していない
一回きりで常習は認められていないし、十戒がそうだから今回も再犯だと断定するのは、
短絡的だと考えるから
(これまで公開した作品全てが何かしらの盗作であったなら、
今回もそうかもしれないとは考えただろうけど)

自分としては、これまで出てきた被り箇所の比較から、
どうしてそこまで強く「同じものだ」と断定できるのかが知りたい
もしかしたら、自分が気づいてないだけかもしれないから、と思ったけれど、

例として出てきた梔子やラノベの比較と違って、「同じだ」と言われると違和感を強く感じる

395名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8fc8-8Mjq)2018/08/07(火) 22:32:59.32ID:DBBAKIWe0
違和感を強く感じる、だけだと結局主観だなと思ったので自分の思うところを

・梔子
話、設定、セリフ、キャラクター、展開の多岐にわたって一致が多い
挙げられた相似点が、たとえ「本当にパクったか」と疑いつつ読み比べてみても
短い部分での台詞回しや展開、大筋(一話単位、あるいは数話単位)で
展開がほぼ一致すると考えられた

・ラノベ
>>386 の部分しか読んでない限りだけど
台詞回し、各台詞が意図しているところ、流れが一致しているので
ラレを参考に、もしくは書き換えてパクを書いたと十分伺えるかもしれない
(他を読んでないので、断定はできない)

犬の場合
・エロネタは一致している(部位違いではあるがピアシング、風呂場での放尿等)
・「緑色の首輪」という小道具が完全一致だが、首輪の持つ能力(魔法?)、
使用目的、状況等が一致とは言えず、黒と断定するにはやや弱い
・キャラや設定、話、展開が一致していると言えない
・各エロネタに持ち込むまでのストーリー、背景、状況が一致しているとは言えない
・台詞回しなどは、そのエロネタを使う上で双方とも不自然なものではなく、
一致している箇所があるにしても、黒と断定するには弱い
・「時系列」というより「登場順」は一致しているが、他のエロネタを挟んだうえのもので、
完全一致とは言い切れない

396名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 22:36:12.52ID:nvrODlYc
>>392
>>394
明らかな盗用、盗作とも取れない。似てるけど、これくらいの被りならあると思う。
ただ完全否定するには指摘通りの相似もある。読んで頭に残ってて、自作を書いていたら、似たと取れるレベル。

397名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 22:43:10.75ID:sMpipHIL
>・「時系列」というより「登場順」は一致しているが、他のエロネタを挟んだうえのもので、
>完全一致とは言い切れない

パクる時はパク→オリジナル→パクと間にラレと違うもの差し込んどけば無罪になるのか
勉強になるなぁ

398名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 22:44:41.10ID:nS/bHV2T
ビニールはラレの作品をアレンジして自分の作品として公開した
そういうことに思えてきた

399名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8fc8-8Mjq)2018/08/07(火) 22:50:48.29ID:DBBAKIWe0
>>397 >>398
そういう極論出ると思うんだけど、そんなこと言っていいの?
この世に完全なオリジナルなんてものがない以上、
どの作品も何かしらパクってパッチワークなり
アレンジなりして書いたってことになるよ?
全ての作品が何かしらのインスパクだと言うのと同じことにならない?

あと、作品自体が似てるとは思えないのに「アレンジして書いた」とどうして言える?
エロネタが被ってるから?

400名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 22:50:52.43ID:ToLx0F3A
異世界奴隷やショートボブのサブタイはわかりやすいネタはオマージュとして笑ったんだけどねぇ
wikiコピペの時点であれ、もしかして創作側の人としてはあまり頭のよろしくない人だったのかな?って思ったし
黒否定派はwikiの件と今回は関係ないって言うけどオマージュ→コピペ→盗作(疑惑)って流れ見ると印象引っ張られるよ実際

401名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 23:07:40.89ID:+gUkD4nv
>>400
>異世界奴隷やショートボブのサブタイはわかりやすいネタはオマージュとして笑ったんだけどねぇ
スレで初出kwsk

402名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 23:12:50.93ID:nS/bHV2T
>>400
>オマージュ→コピペ→盗作(疑惑)
着実に階段をのぼってるなぁ
たしかに頭はよろしくなさそう

403名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 23:13:35.36ID:sMpipHIL
他人の創作物から受けた影響を自分の中で消化吸収してから作品をひり出せば
自分だけのオリジナル作品
でも鳥下ビニールさんの作品は消化出来ずに粒のまま出てきた
コーン入りウンコ状態なんだよねぇ
ラレの原形留め過ぎでしょ

404名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 23:18:12.95ID:ToLx0F3A
>>401
詳しくも何もwww
見てきたらわかるけどネットで話題になる系の名言やネタを使ってるでしょ、サブタイなんて一目瞭然なんだから見てくればいいじゃん
わかりやすいってかそのまんま使ってるのは「恋はスリルショックサスペンス」とか?

405名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 23:27:41.19ID:l6V71+Rw
>>394
もしかしたら犬の十戒の盗作に対する考えの違いが
懐疑的になるか盗作ではないと断定するかの分かれ道になったのかもね

リアタイで追いかけてないのでだれが何言ったかまだ整理できてないけど
懐疑的になってる人がビニールさんに冤罪を被せて中傷してると言ったのは
たぶんあなたではないと思う

明らかに盗作とは断定できないけど
明らかに盗作でないとも断定できない
これは上でも見かけたと思うけど読んだ人が自由に考えることで
懐疑的になったからといって冤罪で中傷だというのは違うと思ってる

説得力のある説明があれば納得する人も増えると思うけど
端から盗作でない結論ありきで同じ様な説明ばかりだから読みにくいです
落ち着いて冷静に自分の考えをまとめてほしいと思いました
例えがよくないかもだけど詐欺師ほど雄弁になるというように
言葉をたくさん使わなくても説得力のある文章はできます

406名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 23:38:06.25ID:+gUkD4nv
>>401
オマージュとして笑ったんは400さんがか。
てっきりどこかで騒動になって作者自身が述べていたのかと読み違えた。すみません。
(jar○的に大丈夫なんかなな気がしないでもないけど…しらべるのめんどうだからパス)

407名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 23:39:43.62ID:+gUkD4nv
>>406 安価ミス ×401→○>>404

408名無しさん@ピンキー2018/08/07(火) 23:50:57.91ID:ToLx0F3A
>>406
読み返したらこっちも言葉キツくなってた、ごめんね

こっから賛否出る事覚悟で言うけどぶっちゃけ十戒コピペ(ついでに早すぎる本人の検証つき割烹凸)がなければここまで話は大きくならなかったと思ってる、というか自分も擁護派に回ったかもしれない
それを「まーたオマージュとパクを履き違えたのか、まぁあの作者ならやりかねないな」って空気作らせたのはラレでもスレ住人でもなくビニール本人じゃないの?

>>394は「十戒パクは一回きりだし再犯は短絡的」って言うけど前科ある人間にはもう悪いイメージついちゃうんだよ、そしてそれは前科者が悪い
まぁあなたが心配してるような「悪しき前例」にはならないと思うよ、普通の作者はwikiコピペなんて悪行働かないんだから

409名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 00:08:32.03ID:L/4GsaBL
>>406
曲名は著作権ないのでおk
敢えてあげるなら「ポケットの中には紐パンがひとつ」とかいう下品な替え歌の方が問題ありそう、翻訳権侵害とかで

410名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 01:20:28.18ID:Sy8PwoI/
>>408
「悪しき前例」は違いますが「ヒヤヒヤ」のレスは自分ですね

一部の煽り合いをみていると多少は心配になりますが…あまり先走って心配してもしょうが無いかもですね。

>>409
ありがdです。
タイトルとサビ(一言)はオリジナリティが高くなければおkみたいですね
JASR○C

では、よい検証をノシ

411名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 04:49:11.68ID:mHomtp49
>>57類似だとされる@の検証
@ヒーローが巨根でヒロインが怯える ラレ7話 パク43話
(場所)ラレ 温泉      
    パク 寝台
(置かれた境遇)
 ラレ ヒーローが座りヒロインが後ろから抱っこされている(二人共裸)
 パク 横たわるヒロインの許へヒーローが入り込んでくる(ヒロイン寝間着)

(行為の流れ)
 ラレ 「…カインのが、当たっている」
    腰のあたりにヒーローの固いモノが当たっているのを指摘する
    向かい合わせに座り直される
    手淫される(カインの指が私の花びらに触れた)
    「ナギサもヌルヌルだ」と言われる
    ヒーローの男根を見て「…おっきい」と言う
    「心配?」と聞かれ頷く
    「自らおねだりするようになる」と言われ首を振る
    「…壊れちゃう」
    「破瓜の痛みが心配なら軽減する方法はいくつもある。薬や、ピンクスライムなんかもあるよ」
    その後「でもお勧めしない。破瓜の痛みは女性が一度だけ経験できるもの」
    「入れた後で回復魔法をかけてやる。だから最初から何回もヤレる」
    「ナギサはエロい身体だから、一回すればこれが好きでたまらなくなる」
    という会話をする
    ヒーローがヒロインの手を取り男根を握らせる
    「これはナギサのもので、触れるのも、キスするのも、飲み込むのも、ナギサだけだ」
    と言われる
    手淫再開される
    ヒロインの会陰をヒーロー花びらと表現 
    「花を見る、触るのは俺だけだ」
    「毎日精を注ぎ可愛がりたい。それは愛の行為だ」
    という声かけ後に泣いているヒロインは抱きしめられる

412名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 04:59:23.87ID:mHomtp49
パク  同衾を求められる
    ヒロイン異を唱えれば犬の範囲と言われる
    後ろから抱きしめられる 強制的に腕枕をされる
    いい匂いだと言われる
    「あまり嗅がないでください」
    「わかった」
    耳を舐められ、歯も当てられる
    「あの、くーちゃ」
    「嗅いでない」
    それを抗議するとうなじも舐められる 
    「俺はご主人が舐めれて幸せ、ご主人も、この辺を舐められると気持ちいい」
    手淫される 下着をずらされ直接触られる
    ぬるり、と指が滑る感触を得る(ヒロイン談)
    「ご主人も気持ちがいい」と指摘され耳元に息をかけられる
    「かわいい」と言われる
    太ももに熱いものが当たる
    「なに、これ」
    ヒーローの手がヒロインの手を包み込んで熱源まで誘導される
    棒状(男根)でここでヒロインヒーローの男根だと理解
    手淫続行される(ぬるついたそこに浅く指を沈められて)
    「む、無理」
    「何がだ?」
    「入らない」
    怖くなって首を振る
    「大丈夫だ、ご主人。もちろん無理なことはさせない」
    「ほ、ほんとに?」
    耳、うなじ、背中にキスをされる 手淫続行
    「大丈夫だ、痛みなど感じさせない。ご主人は、ただ気持ちよくさえなっていればいい」
    「ご主人は小柄だから、俺を無痛で受け入れるには時間がかかるだろう。だが、安心してくれ。絶対に痛くはしない」
    ヒロイン昇り詰める

413名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 05:02:32.49ID:mHomtp49
(相違点)

ラレ ヒーローの固いものが当たりヒロインはそれが初めから男根だと理解していた
パク 何か熱いものが当りヒロインは初めはそれが男根だとは分からなかった

場所と境遇が異なっている

エロに至るまでの流れが異なっている
ラレはお互い同意
パクはヒロイン抗議したが丸め込まれた

ラレはヒーローによる膣に入れた精液の掻き出し描写後
パクは食事中の求愛描写後

パクは巨根に驚くまでに匂いを嗅ぐ、耳を噛む、うなじを舐めるといった重ならない前儀描写がある

414名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 06:09:19.46ID:6HucwOvG
検証を見ていると、コピペのような一致パクリを探しているように思える
そんなコピペだったら、これほどす揉めて

415名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 06:13:40.81ID:6HucwOvG
途中送信スマソ
コピペ案件ならこれほど検証は難航してない
>>403が真理だと思っている
ラレのアイデアが未消化のままパク作品として公開された
だから似てるようで何か違うってなるんだと思う
読み手の判断というか感覚に委ねるしかない件なだけに厄介

416名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 07:13:34.35ID:zw5ZIeWV
ID:mHomtp49

検証としての体を成していない、3点、やりなおし

417名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 07:25:07.63ID:/m4xHz4d
>>348
その通り
他でも同じ指摘があったと思うけど、相違点ばかり強調されても困るね
重要なのは相似点なのに
相違点の検証が重要なのはwikipediaからの丸コピペのような場合だと思う

418名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 08:46:02.80ID:gknGZrLO
ラレの文章を見ながらパクだと訴えられないレベルに改変して書いているなら相違点を探しても無駄だよね
改変してても尚滲み出てくるラレ要素=相似点が重要

419名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 09:27:02.87ID:mHomtp49
>>55の類似の検証

ラレ80話 2018.06.26
パク67話 2018.07.23

(話の流れ)

ラレ ヒロイン攫われて無事に魔族の城に戻る 
   これ以上ヒロインの力を利用されないためにヒーローは赤いチョーカーをヒロインの首につけて隷属の契約を結ぶが
   ヒロインは何でも言うことを聞く人形のようになってしまいヒーローは聞いていた話と違うと困惑する
   一人庭園に残されたヒロインが力を利用して精霊を呼び出し力を使う 
   そして聖典を使用して少年の頃のヒーローと会う
(続く)

420名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 09:27:44.48ID:mHomtp49
(ここからエロ)場所は庭園のベンチ

   跪く少年ヒーローにヒロインが髪を撫でる
   聖典をヒーローも使ったかと聞けば
   褐色の頬を赤らめて、少年は頷いた
   カインは私の隣に座り、私の身体に腕を回した
   隣同士で座りキス 服越しの胸への愛撫 服の中へ手が進入 
   親指と人差し指で先端を愛撫される
   ツンと芯を持った尖りは、ジンジンと熱を帯びる
   ヒロインはヒーローの服を脱がす 一糸まとわぬ姿 
   ヒーローがヒロインのドレスを脱がせる
   白のレースの下着も取り去られ、生まれたままの姿になる
   東屋のベンチに座ったままM字開脚されてクンニ
   ヒーローが味について話す メイの甘酸っぱい匂いと味がする
   カインが啜る淫靡な音が響く
   ぬかるんだ蜜口に、少年の肉茎の先端が当てられる 挿入
   蜜壁を擦りながら深く、もっと深くと、奥へと進む
   「あああ、カインの、すごくいい・・・」
   「うん、メイのまんこもすごくいいよ。気持ちよくて、すぐに出ちゃいそうだ。溜まってたし・・・」
   「溜まってたの?」
   クスリと笑うと、カインは少し拗ねてしまった 乱暴な抽送
   「ほんとに、イッちゃう、イッちゃうのっ。まだ、話したいこと、あるのに・・・」
   少年ヒーローの瞳が見開かれる 二人が同時にイクと聖典を利用した淫靡な夢が冷めてしまうことを思い出した
   ヒロイン絶頂を迎え ヒーローも射精する
   「また、逢える、よね? 約束して・・・」
   「メイ、愛してるよ。これまでも、この先も、ずっと」
   琥珀の瞳から零れた涙が、キラキラと輝きながら、(ヒロイン)私の頬に落ちる。
   ヒロイン聖典を使用した夢から覚める
   涙を拭った 股から精液が流れ出て現実だったと驚く
   時空間を繋いだ高度な魔道具だと知る
(続く)

421名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 09:28:53.83ID:mHomtp49
パク ヒーロー辺境で酸を持つ蛙との駆除目的の戦いシーン
   駆除の最後で新兵が誤って剣を使い蛙を突き刺して抜いてしまう
   抜くと酸が出るのでそれをヒーローが庇った
   ヒーロー怪我を負う 顔の半分が焼けただれる
   治療される間に意識を失う 
   ヒロインが目覚めたヒーローの手を握っていた
   泣くヒロインをヒーローが舐める 俺のために流される涙は、熱くて、甘い。そのままキスへ
   「ご主人、俺とずっと一緒にいてくれ」
(続く)

422名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 09:30:44.53ID:mHomtp49
(ここからエロ)場所は医務室のベッド
 
   ヒロインをベッドへ引き上げる 抱きしめると、甘い匂いがする 細い腕が、ゆっくりと俺の背に回った
   見上げてくる青い目には、もう涙は流れていない キスから後ヒーローがヒロインをシーツの中へ引きこみ上に乗る
   柔らかな胸に顔を埋めて呼ぶと、ご主人の手が優しく俺の後頭部を撫でてくれた
   キスをしながら服を脱がすヒーロー 胸元あらわにすると、愛らしくしこり始めた頂が見えた
   「ん、くーちゃ……!」
   「誰もこないさ」
   つんと上を向く先端を口に含むと、(ヒロイン)ご主人から甘い声が上がる
   「ん、だめ……声が、んっ……」
   ヒロインのズボンへ手を入れてヒーローが手淫 隠微な水音が、耳をくすぐる
   さっさと下半身の布を取り去ってしまう(ヒロイン)ご主人が、驚きに目を見開いた
   奥の奥、彼女のお気に入りの場所を、優しく弄んだ 手淫によりヒロイン達する ヒーローがヒロインに願う
   「俺を、抱いてくれ」
   「くーちゃん、おいで」
   (ヒロイン)ご主人が、うっすらと笑う。
   「ご主人、いいのか」
   「ええ、私の愛犬ですから」
   ヒロインの了解を得て 
   先端が、蕩けきったそこへ触れる 初めての挿入
   「ご主人、痛いか」
   「変な感じが、ふぁ、するだけです……続けて、ください……」
   「……は、ぜんぶ、はいった」
   「ん、よかった」
   本当に、ホッとしたように(ヒロイン)ご主人が笑った
   「……ここがいいのか」
   そう呟くと、ご主人が恥ずかしげに頬を染めた
   徐々に慣れていき抽送がスムーズに ヒロインが果てる ヒーローもその後ヒロインの中に欲を放つ

(続く)

423名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 09:32:14.00ID:mHomtp49
(相違点)

 場所が違う ラレ 庭園東屋ベンチ パク 医務室
 エロに至った経緯が違う ラレ 能力を使い聖典にて時空を超えて少年ヒーローと再会を果たした後に
             パク 蛙との戦闘で部下を庇い怪我を負う ヒロインが見舞ってその後に

 比較されたテキストの時系列が違う
 
 ラレ 褐色の頬を赤らめて少年は頷いた→カインは私の隣に座り、私の身体に腕を回した→
    ツンと芯を持った尖りはジンジンと熱を帯びる→白のレースの下着も取り去られ→ 
    カインが啜る淫靡な音が響く→メイの甘酸っぱい匂いと味がする→少年の肉茎の先端が当てられる→
    蜜壁を擦りながら深く、もっと深くと、奥へと進む→
    少年ヒーローの瞳が見開かれる→琥珀の瞳から零れた涙が、キラキラと輝きながら私の頬に落ちる

 パク 抱きしめると、甘い匂いがする→細い腕が、ゆっくりと俺の背に回った→
    見上げてくる青い目には、もう涙は流れていない→つんと上を向く先端を口に含むと→
    隠微な水音が、耳をくすぐる→さっさと下半身の布を取り去ってしまう→
    ご主人が、驚きに目を見開いた→奥の奥、彼女のお気に入りの場所を、優しく弄んだ→
    先端が、蕩けきったそこへ触れる→そう呟くと、ご主人が恥ずかしげに頬を染めた

 エロの流れが違う パク側にはクンニ表現は無い ラレ側ヒーローから結合を申請
(続く)

424名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 09:34:01.80ID:mHomtp49
行動の理由が違う

 頬を赤らめたのは ラレ ヒロインに会いたくて聖典を使用したから
          パク 良い所を突かれヒーローに聞かれたヒロインが恥ずかしがった

 涙について    ラレ ヒロインと別れがたくてヒーローが泣く
          パク 怪我したヒーローを心配して泣く

 驚きに見開かれた瞳(目)について ラレ ヒーローが同時にイクと魔法具の効果が切れると思い出したため
                  パク ヒロインが下着を取られて驚いた
    
 身体に腕を回す表現について ラレ ヒーローがヒロインに
               パク ヒロインがヒーローに

 立場や主体が違う

 匂いについて ラレ ヒロインの秘所の匂い
        パク ヒロインの体の全体的な匂い

 奥の奥という表現について ラレ 挿入後の男根の話
              パク 手淫の手の話

425名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 09:37:10.65ID:mHomtp49
>>423 訂正 
エロの流れが違う パク側にはクンニ表現は無い パク側ヒーローから結合を申請

426名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 09:55:03.26ID:7GJXy0RG
鳥下ビニールさん本人が「こんなに改変しているからパクじゃないでしょ、ね、ね?」とアピールしているみたい
オマージュやらwikiコピペやら鳥下ビニールさんは何かをベースにしないと作品を書けない人なんでしょ
今回は特定の作品一つからネタを拝借したせいでコーン入りウンコになったのだろうね
他人の作品をベースにするにしても手抜きせずに色んな人から拝借すればバレなかったのにね残念

427名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 10:58:05.85ID:6HucwOvG
コーン入りウンコ作家と呼ぶわ

428名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 10:58:45.98ID:O+Mn4On8
擁護が必死になればなるほど疑惑が深まるな
やってないというならドーンと構えてればいいのに

429名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 12:12:50.90ID:zw5ZIeWV
>>428
擁護じゃなくて援護()なんだものw

しかしこの書き癖、見れば見るほどラレの割烹に長文突撃したビニールにそっくり

430名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 12:45:14.65ID:Vs4nr586
擁護派は本人って決めつけは
逆に認定派の客観性を損なっているように見えるからヲチスレ住人みたいな発想やめなよ
黒信じている人が他の意見をガン無視すると思い込み激しいから灰色が真っ黒に見えてるだけってなるよ
証拠のないこと(擁護=本人)を黒だとして叩いちゃう行動が信憑性を損なう

とはいえ私も
最初の7つのパクリ時点ではエロのセリフかぶりやすいことやプレイ内容って時系列にそって激しくなるものだから
偶然の可能性を否定できなかったんだけどエピローグかぶり云々で要素かぶり多過ぎと思っている

男性書籍化作家のBAN事件で感想指摘があってからの運営対応までの日数を考えると
今回もう答え出てるんだと思う

だから黒派の対応としては
エピローグかぶり含めた追加の内容をヒナプロとコンテスト主催者に再度メール出して対応をお願いすることじゃないのかな?

431名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 12:49:38.07ID:10/Cv6X3
ここでのパクまとめとビニールさんらしき書き込みありますよとeロマにメールしようかどうか悩んでる

432名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 13:11:53.05ID:Vs4nr586
>>431
それはだめだと思う
根拠ない検証→割烹で反論したからパクだとか人格否定みたいなのがわんさかあるから
ここ見たら一部のアンチが叩いているだけってなる
検証はここでやるにしても
各個人で具体的にここが似ているという内容を自分の言葉で書いたほうがいい

似ている部分を抜き出す→OK
個人の意見として、似てないという→OK
反論するのは作者だから→NG

が一番平和
検証内容のどれを採用するかは個人の判断でここで結論しても答えでない
証拠は多い方がいいが似てないものやお約束展開まで盗作の証拠とすると信憑性を損なう

ってかんじじゃない?

433名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 13:21:15.15ID:O+Mn4On8
>>431
いいんじゃない
少なくともeロマから「書き込んでないだろうな?」って牽制がビニールさんにされると思う

434名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 13:29:08.96ID:tKCDwnsq
どうせ賞は取るだろうから書籍化の際にプレイの時系列シャッフルとかするんじゃないの
タノシミダナー(適当)

435名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 14:12:08.19ID:iS0zGIwh
>>426
今回のパク騒動以前に、既に書籍化した『おじさんはショートボブを知らない』 だけど既視感を感じたことがあった
マイナーだけどめっちゃ好きな話に設定とか諸々似てるなとは思ったけど、もろパクリじゃないし偶然似た設定になるのはよくある事なんだろうとその時は気にしなかった
でも、そういう人なんだなって疑ってしまうとその既視感も偶然とは思えなくなるね
そっちの似た作品ってのは作者さんに迷惑掛けたくないので名前上げるのは控えさせてくれ

436名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 16:03:59.95ID:9E104Ejs
>>435
やっぱり?
私もそれを読んだとき気になって、当時は気のせいかもと軽く考えてたけど
これを知ったら疑いの目で見てしまう
名前は出さない方がいいよね……ラレを潰すとか物騒なことを言ってるようだし

437名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 16:29:53.82ID:nc7j4oRs
今回のラレさんだってブクマ四桁あるのに底辺作家の嫉妬やら
売名目的やらラレだってありきたりやら
ビニール本人なのかビニール信者か知らんけどボロクソに叩く人いるからね
名前出さないほうが無難だと思う

438名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 16:31:41.71ID:ftLFSfeR
認定派は擁護派にはラレに似てる作品を複数上げろというくせに自分らは名前伏せるんだ
おじボブに似てる作品なんて本当にあるの?
憎しみありきで妄想を事実のように語って陥れようとするのは卑怯だよ

439名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 16:32:06.60ID:zw5ZIeWV
>>435の話と犬の十戒パクと今回のラレからのパク…
やっぱり偶然でも何でもなく息をするようにパクる常習犯なんだね、鳥下ビニール

440名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 16:46:47.03ID:nc7j4oRs
擁護派曰くラレ作品とビニールクラスのの大量ネタ被りはエロ小説ならよくある事なんでしょ
ヒントもらわなくてもエロネタ大量被りの例見つけられるんじゃないのー?
ありきたり、ありがち連呼するワリに全然大量ネタ被りの事例出してこないね
やっぱりビニールレベルの大量後発ネタ被りなんて偶然じゃ起こらないんじゃない?

441名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 17:00:38.22ID:v3tKyhQA
>>438
そういうこと言い出すから、ラレ本人が検証してと声を上げるまで作品名を出しにくいじゃないの?
その言いようはまるでセカンドレイプだよ

パク認定を事実無根の冤罪と言うなら、
ビニールさん擁護もラレからしたら同じだよ。

やっぱり擁護派のムキになりかたと、攻撃的な物言いに引っかかってしまう。
今のところの相似相違比較からパクとは言えないと思ってたけど、擁護派の突っかかりかたには違和感を覚えてる。

似てる作品はたくさんあるし、ムーン内だって全作品を比較すればこの作品とこの作品似てるねくらいは幾らででもらあるはず。
それを後出しを全部パクラー呼ばわりしてたらキリがないという見解だけど、ビニールさん擁護派の中でもあなたみたいな喧嘩腰の発言のせいで、もしかしら濡れ衣かもしれない作者本人を貶めているとそろそろ気付こう?
何人かの冷静な比較でパクリ認定は難しいと思ってる住人もいるよ。
流れをみつつ、ラレさんの過剰反応も含まれてるかなーって見解だしはじめてたのに。

442名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 17:03:08.05ID:zw5ZIeWV
2作品で3回のパクり発覚はもうこれ偶然が重なったとか言い訳できないよね、狙ってやってるとしか

443名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 17:04:36.35ID:v3tKyhQA
>>441
私の中の見解ね。

中立でみている人も多そうだから、もっと冷静になって、言われてる通り比較をだしたりして、実証したらどうかしら?

444名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 17:14:10.40ID:kiXvjlLd
検証内容やこれまでの犬の十戒パクでの対応をリアルタイムで見ていたことを根拠として
自分個人はビニールさんを故意犯の常習インスパクラーだと認識しているけど
ナイトランタン運営への報告はまだしも
コンテストの主催元にラレさんの迷惑にならない形で凸するのは難しいよ

順序としてはナイトランタン運営に
各自の言葉で類似点が多すぎる旨と検証内容をメールで伝えて
その上で盗用疑惑の出ている後発側が運営協力の公式コンテストに出ていて
既に一次審査を通過してしまっている事実を伝えるしかないと思う
その時にテンプレじゃない各自の言葉で伝えるのは一番重要
テンプレだと少数での工作を疑われるけどそれぞれ文言が異なれば
多人数からその認識を持たれているという問題意識を訴えを受けた側(運営)が持たざるを得ないので

加えてコンテスト主催の出版社は
パク容認どころか〇〇に似せたの書け!やインスパク歓迎が出版社内部で横行しているのが
内部告発や企業体質暴露での拡散事例で広く知られている会社でもので
直接今回の盗用を訴えたところで「パクとは認識していません」と
事実確認しないまま言い張って余計に事態をややこしくするだけと予想
逆に言うとナイトランタンがコンテストに公式協力している以上
ある程度はナイトランタンの顔色を伺う必要性がある立場なのは確実
先にナイトランタン運営のほうやラレさんのほうに正当な手段、やれる範囲の手段で働きかけを行うのが有効だと思う

445名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 17:15:54.19ID:F9AL3Nl5
>>436
何それ、ラレ潰すって
どこで言ってたの?

446名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 17:37:42.49ID:L/4GsaBL
>>445
現行スレも読み返さず質問すんな

447名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 17:38:24.67ID:kiXvjlLd
あとラレさんがもしここを見ていたら
パクられ疑惑のある自作をとにかく安いところで十数冊の少部数でいいから
同人誌なんかの形で一時的に本にしたらいいかなと思うよ
それからその本を身内でも友人でもいいから、必ず有償で三冊くらい売って
そして少額でもなんでもその利益とあと製本の際にかかった印刷代を示すものなんかを
それぞれ日時等を記録に取って保管しておくようにする

上の手段をなるべく早くやれると法的な著作権非親告罪(2018年6月29日より)が適用される可能性が出てくるんだ
そうすると自分たちみたいな外野の第三者の検証や発言、持ってる証拠画像にも
証拠としての権利がより強くなったりもする
仮にラレさんがナイトランタン運営に盗用疑惑を訴える時にも
被害の根拠として伝わりやすく有効になりやすいはず
著作権非親告罪は二次創作はまだグレーゾーンだけど
一次創作の金銭のやり取りや収支が発生するものには自費出版の同人誌だろうと
きちんと手順を踏めば適用されるので
そのへんの事実関係を理論武装した上でナイトランタンに訴えるのは
ただ無償のウェブ小説の盗用を訴えるより効果あると思う
同人誌発行と販売が今これからであっても創作発表時の日時が先発ならば
そこは遡って著作権の法適用対象にもなるので

ただ、どれだけ安い印刷所でも同人誌作るのに数千円〜二万円くらいは費用がかかることと
もし非親告罪の要項について運営側(ナイトランタン)に知識がなかった場合は
自分で調べてこうこうこういう理由で、と説明して理解を求める手間はかかる
そのへんの金銭面でのリスクや、運営から理解を得られなかった場合のデメリットも込みで
あくまで一つの手段として同人誌発行ということで
もしラレさんがここを見ていたら自分でも調べてみて
このやり方について考えてもらえたらいいなと思うよ

448名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 17:52:52.78ID:ti5hJD9F
>>445
多分これのことだと思うけど誰が言ったか不明だから、ビニールさんのせいと早合点しないように

217名無しさん@ピンキー2018/07/19 15:00:19.36ID:wZL1TPar
パクられ割烹をトチ狂って出したメンヘラを全員で潰しに行くぞ
同じネタ書いてる癖に結果も出せない雑魚が嫉妬で商業作家の足を引っ張って憂さ晴らししてるだけだろ救いがたいやつだな

449名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 19:00:06.25ID:F9AL3Nl5
>>448
ありがとうございます
潰すで検索してHITしなかったのですが、潰しに行くでしたか
失礼な尋ね方をしていてすみませんでした

450名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 19:07:54.14ID:10/Cv6X3
結局誰も同調せず潰しに行かなかったんだけどね

451名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 19:44:42.56ID:K4LZxKAT
『ラレパク双方のシチュやセリフについて
類似してるのに配役と視点だけが反転する箇所の安価一覧』

ラレ ヒーローS(主) ヒロイン(従)
パク ヒロインS(主) ヒーロー(従) 

ヒーローとヒロインの反転(ラレは全部ヒロイン視点)


>>58  割烹A 婚姻のピアッシング (ヒーローとヒロインの主従反転)

>>113 『パクラレのヒーローとヒロインの初夜の会話』(ヒーローとヒロインの主従反転) 

>>55-56 パク67話 初夜のR18がラレの80話 (ラレヒロイン視点とパクヒーロー視点反転)

>>351-352 緑の首輪 (ヒーローとヒロイン配役反転)

>>258-260
『ヒーローとヒロインが繋がったまま飲み食いする』(ラレヒロイン視点とパクヒーロー視点反転)


こうもシチュとセリフが類似しているのに
配役や視点だけが反転しているのは不自然

>>113の初夜のセリフ反転では
ラレヒロイン「抱かれたい」
パクヒーロー「抱いてほしい」

処女のパクヒロインに初めて挿入するのに経験豊富(という設定)のパクヒーローが
「抱いてほしい」ということに違和感を覚える
>>352と同様にラレの配役に引きずられてこうなってる説がここでもしっくりくる

452名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 20:46:07.21ID:K4LZxKAT
安価直して再送・修正、3つに分けるスマン
『ラレパク双方のシチュやセリフについて
類似してるのに配役と視点だけが反転する箇所の安価一覧』

ラレ ヒーローS(主) ヒロイン(従)
パク ヒロインS(主) ヒーロー(従)

以下はヒーローとヒロインの反転が起こっているところ一覧


>>58  割烹A 婚姻のピアッシング (ヒーローとヒロインの主従反転)

>>113 『パクラレのヒーローとヒロインの初夜の会話』(ヒーローとヒロインの主従反転)
>>55 >>56 パク67話 初夜のR18がラレの80話 (ラレヒロイン視点とパクヒーロー視点反転)

453名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 20:47:25.56ID:K4LZxKAT
>>351>>352 緑の首輪 (ヒーローとヒロイン配役反転)

>>258 >>259 >>260
『ヒーローとヒロインが繋がったまま飲み食いする』(ラレヒロイン視点とパクヒーロー視点反転)

こうも何カ所も何カ所もシチュとセリフが類似していて
おまけに配役や視点だけがそっくりそのまま反転している

454名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 20:48:42.62ID:K4LZxKAT
>>113の初夜のセリフ反転では
ラレヒロイン「抱かれたい」
パクヒーロー「抱いてほしい」

特にここ
経験豊富な設定のパクヒーローが「抱いて欲しい」と言うのも変
ここだけだったら、犬役だしそれがパクの個性、という意見にも納得出来るが
こうもラレと主従や視点だけが反転したような箇所がいくつもあると
偶然や個性で片付けるのは不自然過ぎる

>>352と同様にラレの配役に引きずられてこうなってる説がここでもしっくりくる

455名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 21:00:51.52ID:K4LZxKAT
割烹B(実質BとC)のパクリについて
二カ所、細かくは4カ所から、まるでパッチワークするかのようにパクってる

(パク)
[1]ドラゴンに騎乗して〔47話(上)〕

[2]浴室でヒーローがヒロインの鞍による傷に気がつく
 ヒーローが手で泡立てた石鹸でヒロインの身体を丁寧に洗いあげ
 感じさせた後手当て〔48話〕

(ラレ(遠征パート))
A.往路ではケルピー(馬)に騎乗[17話]

B.ヒーローがヒロインの鞍による傷に気がつき手当てしてR18シーンへ[17話(下)]

C.そのあと旅先で色々あった後[17〜22話]

D.復路ではドラゴンに騎乗し帰還する[23話]

(ラレ(浴室パート))←割烹C >>135
E.浴室でヒーローが手で泡立てた石鹸でヒロインの身体を丁寧に洗いあげ
それによって感じさせる[6話]

こんな風に
パクの[1] は ラレのA+D が元ネタ
パクの[2] は ラレのB+E が元ネタ
になってて
往路と復路からそれぞれ剽窃している

パクが故意的なのがよく見えるのは
ラレの復路からドラゴンへの騎乗っていうエピソードをくり抜いて
ラレの往路から話の流れの部分を拝借して合わせてる部分だと思う

456名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 21:10:13.36ID:K4LZxKAT
(連投スマンこれも分ける)
割烹Bのパクリ>>455では次の二つの非エロパートのパクリもある

(B-1)旅の往路で二人が夜明けを迎える

(ラレ)[18話]
明け方、私はカインの腕の中で目が覚めた。
春先のまだ寒さの残る季節だったけれど、二人で、外套に包まって、くっついて寝ていたから寒くはない。

(パク)[47話]
背後から、くーちゃんに覆うように抱き込まれた。
くーちゃんの羽織る大きなコートの、前を開けてそこに収納される。
<中略>
薄暗い空が、明るさを取り戻す。

457名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 21:11:34.07ID:K4LZxKAT
(B-2)ヒロインがヒーローと初めてドラゴン騎乗する

(ラレ)[23話]
ドラゴンは魔力で飛んでいるので、ほとんど助走もなしに浮き上がったかと思うと、
天空に羽ばたいていた。
妖精さん達が集まって、身を切る風を防いでくれる。
あっという間に、高度を増し、リンゲン街道、ロドの町が眼下に映る。
そして頭上には、異世界の満天の星空。
ドラゴンの背に乗り、天空を駆け抜け、隣には魔王カイン。
私は異世界に居るんだ・・・と、別の星の配置の夜空を眺めてあらためて思う。


(パク)[47話]
背中で挙動不審な乗り手にも動じず、ドラゴンは飛び続ける。
遠くなった地表を、そうっと覗き込んだ。
小さな家の連なりが見えなくなって、いく筋にも別れた道が見える。
一般的な旅程では、流通のために慣らされた道を馬車などで進むのだ。
初めての旅行が空の旅など、誰が予想し得ただろうか。
日はとっぷりと暮れ、ますます寒い。
くーちゃんは、こんな空の中を飛んで来て居たのか。


この他にもエロパート以外のパクリやシチュのパクリについて、
下記の分も併せて四カ所、計五点になるから
擁護派(一人なのか複数いるのかは分からないけど)の
ありふれたエロのみ という主張自体そもそも間違っている
エロパートだったいくらでも剽窃していいという主張が間違ってるのは
言うまでもないけど

>>148 >>149『パク初夜前のイベント』ヒーローの意識が戻った時ヒロインが小さな手で握っている
>>274  『ラレパクの最終話の流れが同じ』
>>351 >>352『緑の首輪をパートナーが付けてリードで引くことを (パク)懇願する/(ラレ)言葉責めする』

458名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8fc8-8Mjq)2018/08/08(水) 22:10:26.00ID:LDc/wglZ0
いっそ、部分部分バラバラに抜き出すより、パク1話から順番に、
ここにはラレの何話のどの部分が、と上げて行くと比べやすいのかもしれないと思った

あと、自分がどうにも黒だと納得できない理由は、>>403の見方が強いのかもしれない
パクと言い切れないけど、(もし読んでいるなら)影響は受けているのかも、と

断言しないのは、自分が、確信できないことを断言したくないという理由だけなんだけど

それと、擁護派が認定派が本人が、と罵り合うのも不毛だし、
たぶん、黒か白かのどちらかで全員が同意は無理だとも思うので、
とにかく、各話ごとに疑わしい点を上げて整理しておいて、
それを読み比べて黒だと判断したなら、各々が運営に通報するというのは
どうかと思った次第です

459名無しさん@ピンキー (ワッチョイ cfb9-eMOw)2018/08/08(水) 23:13:54.26ID:kiXvjlLd0
検証自体を見やすく比較しやすくして
黒派でも白派でもスレ住人の間で情報共有するのは賛成
ただその比較検証のためのテンプレートを作り上げるにあたって
二、三事前に決めておいたほうが良いことがあるんじゃないかと思うので
以下提案

1.自発的なワッチョイ付けてのレス、検証、意見交換
またもうあと一時間ほど(0時)でワッチョイが切り替わることから
過去一週間におけるこのスレでの意見交換レスを無駄にしないためにも
木曜0時になって切り替わった後にも
自分が過去にどのレスをしていたかを安価付きで示した上で新たなワッチョイを出すようにしたい
そうすればこれからの一週間も成りすましやモメサ、工作等で間違えられずに済むし
それを続けていけば実質的にリセットされないワッチョイの形で意見交換や検証ができるので
工作等の横やりがしづらく検証自体の精度も上がるのが見込める

2.検証の際に比較用抜粋してきた本文の改竄は禁止
それを行なっているのが発覚した時点で
該当レスならび該当ID該当ワッチョイすべての検証や書きこみ内容は無効
検証内容については要再検証箇所として他の人間による再検証待ちとする

3.文章の比較検証(検証テンプレート作成)と個人感情による思想や判断、思考レスの分離
検証は検証、個人意見は個人意見として書きこむ際にレスは分けることを徹底
これは検証のみ抜き出したレスにすることで客観的に他者が見た場合の印象操作を防止するためにも有効と思われる
(ただし上記2の改竄への指摘はこれに当てはまらずレスを分ける必要性はない)

4.黒派、白派ともに検証ならびに運営への意見送付は感情的でなく行うこと
あまりに主観的、感情的であるものは検証の体を成さないため判断材料として除外(再検証箇所扱い)される可能性がある
どちらの主張を持つ住人もそれを念頭において検証を行うこと

460名無しさん@ピンキー (ワッチョイ cfb9-eMOw)2018/08/08(水) 23:15:38.09ID:kiXvjlLd0
>>459のこのへんを事前に決めておけば
後々変な人が出てきても揉めなくていいんじゃないかな?

あと1の自発的なワッチョイは別に強制じゃないってことは声を大にして言っておく
あくまで「推奨」であり強制じゃない

そしてここ一週間でワッチョイ出してた人は荒らされるのを良しとはしないだろうし
まだ議論や検証が不十分な中で急に消えてしまうとも思えないので
自分から切り替わり前のワッチョイも申告することで
スレ見てるだけのROM住人にも発言や意図が伝わりやすくなるってメリットがある
もちろん主張が一貫していることが大前提になるけどね

前のムーンスレと違ってワッチョイなしで意見を言うことも可能とした上で
あくまでワッチョイ有無でそのレス主への判断材料が一つ増えると考えてもらえればベター
自分は本格的な検証が始まるのならなおさら自発的なワッチョイを「推奨」したいと思うし

461名無しさん@ピンキー (ワッチョイ cfb9-eMOw)2018/08/08(水) 23:17:55.05ID:kiXvjlLd0
念のため自発的にワッチョイを付ける方法も書いておく

書き込む時に名前欄に
!slip:vvvvv
と書けばOK

何度も言うけど強制じゃないのでワッチョイ出したくない人は別に出さなくていい

462名無しさん@ピンキー (ワッチョイ cfb9-eMOw)2018/08/08(水) 23:34:19.25ID:kiXvjlLd0
あと連投で申し訳ないながら
こっちはワッチョイや検証テンプレート作成しようって話の流れとは
別個での呼びかけなんだけど

もしパク黒派で運営に今回の件を意見として送ろうと思ってる人の中に
犬の十戒wikiパク時の割烹やサブタイの各種改竄画像等をリアルタイムで保存してる人がいたら
このスレには出さないで運営に意見送る際に
簡単な経緯説明と日時と一緒にその画像も送ってあげてほしい

別のなろうパク事例で見かけた運営の返答によると
運営のサーバーには三年間分のなろうID履歴は最低残るようにしてあるらしいんだよね
ビニールさんの犬の十戒wikiパクはまだ三年経過していないので
運営のサーバーに履歴データが残っている可能性が高い

自分も当時リアルタイムでPCとスマホで撮ったタイムスタンプ付きのスクショを何枚か保持してるけど
ここみたいな匿名掲示板に出しても変な言いがかりで検証前に潰されたり
あとは拡散することで画像加工して信憑性落とす輩も出そうであえて出さないでいた
でも運営に当時のビニールさんの動きを追える履歴データがまだ残ってるなら
頼めばこっちが提出した画像データと情報照合してくれる可能性もある
もしそこで当時の隠蔽工作が運営側から確認できて
ビニールさんのパク常習性が認められれば
運営がペナルティ付ける時に重視してる悪質性が追加判定されて
今回のパク疑惑の件に連動して有利に働くかもしれない

だから手元に犬の十戒wikiパクでのビニールさんの証拠画像がある人で
今回のパク疑惑の件でも運営に意見を送ろうとしている人がもしいたら
犬の十戒の件での確認要望もその証拠画像と一緒に運営に送ってあげてほしい
一応自分も送るつもりなので

463名無しさん@ピンキー2018/08/08(水) 23:55:32.75ID:x/U2Td2t
>>448
これは害悪の告知があるので、脅迫罪(刑222)も成立し得ます。
誰が書いたかは刑事は捜査で、民事でも情報開示請求によって特定できます。
もし、ラレさんの方で何らかの実害や危険が発生しておりましたら、
これを印刷して警察に相談して記録を作っておくといいかもしれないです。
警察に記録を残すことで、いざというときに被害届や告訴状も受理されやすくなります。

小説を書いて公開する自由は誰にもあり、著作権者が自分の著作物について
権利主張することも、法律に抵触しない限り、正当な権利行使となります。
根拠なき言いがかりは名誉毀損として民事刑事で訴えられる可能性もありますが、
正当な権利を行使に対して、このような違法な脅迫行為は到底正当化できません。
尚、もしこの脅迫の対象がラレではなくパクだった場合も、同様に脅迫罪となります。

464名無しさん@ピンキー (ワッチョイ eec8-wXaL)2018/08/09(木) 00:10:58.01ID:nEoVzy5Y0
>>463
名誉毀損罪は、事実や根拠に基づいてのことでも
成立する場合があるから気をつけて、というのを
念のために付け加えておくよ


私は >>458 です
ワッチョイ変わるというので

465名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ac5-VDz4)2018/08/09(木) 05:30:41.02ID:yubb2FqS0
>>57についてパク認定への疑問
@「ヒーローが巨根でヒロインが怯える」の場面が似ているというもの 
ラレ7話 パク43話
(共通の前提) 
二つの作品は似ているとは言えない作品である(世界設定 登場人物 人物背景等が異なっている)
だから物語という点では二作品は似ているとは言えない
部分的にパクったとして似ていると挙げられているのは
「ヒーローが巨根でヒロインが怯える」という一場面である
その理由として挙げられているのが>>57場面展開と会話の類似である

(では読んだ場合に該当場面は類似した印象を与えうるのか?)
必ずしも似た印象を与えないのでは>>411参照のこと
何故ならその場面に至るまでの話の筋、場所、ヒロインの置かれた境遇が異なるからである

466名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ac5-VDz4)2018/08/09(木) 05:31:12.24ID:yubb2FqS0
(では全体的なエロの場面展開は似ているのか?)
必ずしも似ていないのでは>>411参照のこと
何故ならエロ行為全体の二作品の流れが異なっているからである
ラレ 男根見る→当たる→手淫→大きいと指摘→怯え→怯えへの配慮→男根を握る
パク 同衾からの愛撫→匂いついて→耳やうなじへのキス→手淫→当たる→
   男根を握る→手淫→怯え→怯えへの配慮→手淫→

(では似ていると指摘された場面は似ているのか?)
必ずしも完全に似ているとまでは言えないのでは
その理由 何故なら始まりであるヒロインの心のあり方が異なるから
    ラレ ヒロイン最初から男根だと気付く
    パク ヒロイン最初は男根だと知らなかった

467名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ac5-VDz4)2018/08/09(木) 05:31:59.33ID:yubb2FqS0
(では>>57で挙げられた台詞は似ているのか?)
似ているが意味として重なると思われるのは以下の部分である
ラレ 「ナギサもヌルヌルだ」カインの指が私の花びらに触れた。
パク  ぬるついたそこに浅く指を沈められて
ラレ 「・・・おっきい」
パク 「む、無理」
ラレ 「心配?」
パク 「何がだ?」
ラレ 「・・・壊れちゃう」
パク  「入らない」
指摘部分の最初の台詞はパク側ヒロインは知らないので重なるとは言えない
指摘部分の最後の台詞部分はラレ側は痛みを軽減する方法を述べている
パク側は方法には触れず痛くさせないという決意の方が強いので完全に重なるとは言えない

468名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ac5-VDz4)2018/08/09(木) 05:32:45.66ID:yubb2FqS0
(では似ているとされる指摘部分はパクをしたという根拠になりうるのか?)
私個人の意見だが重なる部分が非情に少数なのでパクをしたという根拠には当てはまらないと思う
何故なら
手淫→大きさに驚く→ヒーローヒロインの反応に気付く→
怖気づく→ヒーローヒロインを気遣う
この流れが「巨根に怯える」場面で必ずしも特殊とは言えず
重なる台詞も必ずしも独特とは言えないからである
また、重なる部分よりも異なる部分の占める割合が非常に多く
それはストーリーに始まり 世界設定 登場人物 行為に至るまでの流れ
該当エロ部分の全体的な流れが異なり
似ていると指摘された部分にも意味の相違がみられたからである

469名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ac5-VDz4)2018/08/09(木) 05:33:40.71ID:yubb2FqS0
(ではパク認定には何が必要か?)
私個人の意見だが認定にはパク側が「巨根に怯える」という描写行為を知らなかった場合にのみ当てはまるのではと思う
そもそも>>57@はパク認定側が根拠としている「多数のエロネタ被り」には当てはまらないように思う
何故なら 多数のエロネタをラレからパクったとするにはエロを考えたくないとするパクの心理が必要で
>>57@は二作品のシーンの流れが違うし被り部分も非常に少ない
そしてパク側の方が描写の方が多い
男根に怯える描写そのものを知らなかったとする以外に
ラレのネタをパクったとする根拠が見えないように思えるのである

470名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 08:30:54.53ID:ymdrycSu
ラレさんが最初に出した指摘箇所と
巨根を含め、自分で検証してたらこれも似てると追加した箇所があるんだよね

その追加は読んでて似てると思ったんじゃなくて、すでに盗作されてる前提の心理状態で出してきた項目だということに考慮が必要かも

ラレさんが言ってる七項目のうち
後出しがどれか正確にわかる人いる?

著作権云々という意見もあったけど、私の意見としては、
今回、もし黒だと判定できても「著作権侵害」までを問うことはできない
と考えている
(パクリかどうかという自分の判断は、今まで挙げられた箇所と
読み返しで再度考えてみるけど)

法律的に著作権侵害に該当するかの判定は、いわゆる「パクリ判定」より厳しいので
もし、マナーや倫理的に見てパクりは黒であったとしても、
著作権侵害まで問うにはラレ側の材料と根拠が足りなさすぎて、
証明が難しいのではないかというのが理由
参考になりそうなサイトがあったので、貼っておく

ttp://copyright-topics.jp/topics/criterion_for_judgment/

472名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 09:57:40.13ID:rtIJviHm
今度は法律を持ち出して脅すんだ
なり振り構わない必死さが怖い
何が何でもビニールさんを引き摺り下ろしてやろうという心の闇を感じる

>>472
え、私のこと?
私は別に黒派ではないつもりなんだけどな

少し前に著作権侵害がどうというレスがあったようだったから、
著作権侵害までは問えないんじゃないかなという意見を出しただけなんだけど
どこらへんが脅しだと思った?

474名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 10:17:08.48ID:mtTz9fYH
>>472
横レス失礼します
471に対する感想かと思いますが、471はどちらかというとビニールさんにとって有利にな話だと思います
法的には著作権侵害とは認められないのではないかと考えていると言っているのですから

脅すというのはビニールさんを、ですよね?
どの部分が、ビニールさんの何に対する脅しに見えたんでしょうか?
今度はとありますので、以前も脅されていると感じたようですが、どのレスがビニールさんを脅していると感じたんでしょうか?

475名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 10:21:30.82ID:mtTz9fYH
あ、471=473さんが既に尋ねられていましたので、474の私の質問は取り下げます
被ってすみません

476名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 10:33:15.44ID:Jzy0pyYg
脅すんだって逆にここのスレ住人を脅迫して動きを封じようとする
ビニール側の姑息さのほうがよっぽどどうよ?って話だよw

477名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 10:35:24.42ID:Jzy0pyYg
白だって胸張って言い張れるんならそんな事する必要なんてないはずなのに
どういうわけかここで往生際悪くジタバタ暴れるのはなんでかね?
沈静化させないと受賞と書籍化の出来レース取り消されるの?

478名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 11:25:13.40ID:8GvPztPr
看板作家は大変だな
売れても2番手当たりが楽なのかも

479名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 11:36:14.60ID:mp6A5AfJ
パクらないってそんなに難しいこと?
鳥下ビニールさんは看板作家なのにwikipediaからコピペパクしたり
パク疑惑かけられたといってラレ割烹に凸したり
信者らしき人がスレを荒らしたりと迷惑なことをしてるようだけど
他の作家もこんなことしてる?

>>479
他の何とも被らない完全なオリジナルを書けるか、という意味ならとてつもなく難しいし
それこそ、天才と呼ばれる創作者にもできるかどうかだと思う

他(作品でも事実でもなんでも)見聞きしたものをモチーフとして
そこに自分なりの解釈などを加え、作品として作り上げるということなら、
この世に存在する創作者なら誰でも必ずやっていることだと思う

>>480
だからといって、他者の創作物をむやみやたらと拝借することは許されるわけではないと、
付け加えておく

自分としては、「自分の解釈を加えて作り出す」という部分があまりに不十分で、
モチーフにしたものを容易に連想させるようでは、単なるパクリでしかない
今回は、犬を読んで容易にラレ作品を誰もが想起するようなら確実にパクなんだろうけど、
そうでもないというあたりが、各人の持つパクリ境界ごとに
アウトかセーフか揺れてる原因なのかもしれないとも考えている

ただ、実際にパクってるかどうかまでは、そこからは判断できないので、
結局は各々がどう信じるかになるのかな

だから、感情的に煽らず、淡々と材料だと思うポイントを出していって、
黒だと思うなら各人で通報すればいいんじゃないかと、
少し前に書いたとおりです

483名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 12:05:16.67ID:YRBeLkrS
>>480
まあ鳥下ビニールさんの場合粒コーン入りウンコだから
こうも揉めるんだろうね

>>483
もうひとつ言うなら、本当にパクっているかどうかは、やっぱり不明のままなんだよ
単に、どこかでいいなと思ったプレイを入れ込んでいったらたまたま被った可能性も否定できない
ラレの告発やらWikiやらがあって黒に決まってるから怪しいと、
本来ならパクリ判定に上がらないようなものまで拾われてる可能性も否定できない
もちろん、やっぱりパクったうえでの消化不良すぎて、ラレに気づかれてしまった、
という可能性も否定できないし、
全部織り込み済みで、でもいいやで公開してる可能性だって否定できない
可能性だけの話なら、なんでもありになる

だから、むやみに罵倒するようなレスはやめて、淡々と怪しい部分をリストアップして、
各々で本当に怪しいかどうか考えて、その結果で行動したらどうか、と

485名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 12:34:51.45ID:pPSmMPTr
>>478
犬の十戒のときにも色々と忠告されているようだけど、鳥頭だから理解できなかったかな
>>290-299,322
>書籍化作者だから嫉妬と言うよりは、書籍化作者こそ作品が人の目に触れる機会が増えるのだから、そういうところは敏感にならなきゃいけない
>真っ当な作者は著作権やらモラルマナーの関係で敢えてやらないことを二次創作のノリでオリジナルと言い張ってやってる糞作者じゃねーか
>インスパクということにしたいみたいだけど犬の十戒は文章丸コピペパクだからね
>書籍化作者は信者票でランキング上位に上がりやすいし余計に目立つんだから違反行為やら言動に普通の作者よりも気を付けるべきなのに
>なぜか書籍化作者のほうが違反行為してるやつが多いのが不思議でならないわ

486名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 12:40:13.64ID:waFDATA+
>>484
217名無しさん@ピンキー2018/07/19 15:00:19.36ID:wZL1TPar
パクられ割烹をトチ狂って出したメンヘラを全員で潰しに行くぞ
同じネタ書いてる癖に結果も出せない雑魚が嫉妬で商業作家の足を引っ張って憂さ晴らししてるだけだろ救いがたいやつだな

むやみに罵倒するようなレスとは、このレスのことですか?
これは脅迫罪になるそうですよ

>>486
特にそれ一つを指したわけではなく、
このスレでも散々見られるような煽り合いなども含めてのことです
脅迫罪に本当に該当するかどうかは、私は司法の人間ではないから断定しないけど、
違法行為になるようなものは、もちろん、すべきではないでしょうね

そもそも、まじめに検討しようと考えてこのスレを立てたのだろうから、
煽るよりソース出していったほうがよほど建設的だし、
煽ってるだけなら「結局アンチの溜まり場か」などと言われても
しかたないってことになるよ

488名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 13:15:27.14ID:68wNMyW0
ソースをだしたら出したで難癖をつけて暴れるくせに

489名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 13:27:26.62ID:GI9CYb4u
類似シーンを提示してもキャラの立場が違うとかエロに至る過程が違うとか
丸パクにならないようラレと表現変えた所を挙げて
「だから黒じゃない!」の一点張りだからね
キャラの立場やエロに至る過程が違うのに何故か同じエロシチュに集約されるパターンが
不自然なくらい沢山あるから黒なのでは?と言われているのに

そこは各々の判断によるところでしょう?
どうしても同じだと思えないから、黒ではないと意見を言ってるだけで
同じように、黒だと思う人は、黒だという根拠を示していけばいいと考えるんだけど
それで、絶対黒だと考える人が、その示された根拠をまとめて運営なりに通報したらいい

他人の意見や判断まで自分の判断通りにならないから罵倒するというなら
ここは検証スレではないということになるんじゃないの?

もちろん、擁護派も、黒だと思えないという意見を言うのでなく罵るだけなら、
やっぱり検証しようと考えてないってことになると思うよ

492名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 13:45:18.57ID:8zEXx7QE
その各々の判断を全否定してるのが擁護派のあんたじゃないかって話なんですが

493名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 13:52:15.34ID:O7aZUcnC
ID真っ赤ちゃん
ここ最近日参してるね
そこまでして黒を白にしたいって
やっぱeロマにタレ込みたいわ

ビニールさんとやり取りしてる編集いるんでしょ?
書き癖とか話癖とか性格くらいわかってるだろうし
疑惑の種でも蒔けたらあとは勝手に編集内で話題にしてくれるでしょ

494名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 13:58:40.78ID:TJv/U/pe
>>491
擁護派のあなたが「結局アンチの溜まり場か」と黒派を罵っているのですが

>>494
それは擁護派も黒派もひっくるめてのことだと思うよ

全否定に見えてたなら、すまないと思う
自分は出されたものに対して、「有効な根拠には見えない」
「それは本当に似ていると判断できるものなのか」と
自分の意見を言ってるつもりだった

>>493
別に黒を白にしたいってことはないよ
eロマの編集云々は知らないとしか。関係者じゃないし、としか返しようがない
日参してるのは、ヒマだからだよ
5覗きに来るのに、ヒマ以外の理由ある?

496名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 14:11:04.24ID:TJv/U/pe
>>493
eロマの人もラレから通報受けた時点で5のスレをチェックしていて
形勢が不利そうだったら鳥下ビニールを切り捨てるつもりだから
鳥下ビニールさんが真っ赤になって頑張ってるのかと思ってたw

497名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 14:25:17.90ID:TJv/U/pe
>>481さんが言っている
>自分としては、「自分の解釈を加えて作り出す」という部分があまりに不十分で、

正にこれ
他人の作品に「自分の解釈を加えて作り出す」って手法で
鳥下ビニールさんは作品を書いているんじゃないかなって思う
ラレの作品を自己流に書き直して自分の作品としてコンテストに出す
これってどうなのだろう?
個人的にはアウトだと思うのだけどね

498名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 14:32:07.09ID:iAkkgg9g
>>ササクッテロル Spa7-8Mjq
>>ワッチョイ 8fc8-8Mjq ID:aEbwciMU
>>ササクッテロル Sp13-wXaL
>>ワッチョイ eec8-wXaL
この人は中立寄りの立場のつもりのようだけど、完全にパク否定派だね
自分の言動を客観的に評価できない人が、他の事柄を客観的に評価できるものかな
パクではと疑って検証材料を提供したレスに対して片端から長文で否定しまくるから
レスが異常に多いだけでなく、言ってる事が前と違ってたり重複していたりで
読むのも大変なので、またこの人かとウンザリするようになってきた

499名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 14:41:25.67ID:TJv/U/pe
擁護と援護、汎用と凡庸の違いすら他人に指摘されなければ理解出来なかった人だもんね
他人の意見を正確に理解出来ているか疑問だわ

なんか誰か別な人と同一視されてる?
凡庸と汎用を間違えたことはないけどな

私は最初から今もずっとパク否定派だよ
黒派の出した根拠には、未だ納得できていないからね

ただ、そんなに黒だと確信してるなら、
きちんと根拠を示してくれと言ってただけなんだけど
ウザいならもう見てるだけにするよ
書き込むのも疲れてきたし

501名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 15:20:36.71ID:FoeTuQZ4
>>498
擁護がほぼいないのと、なにかしら後ろ暗いところがあるから自然と長文になるんだろうな
生産性のある意見を言うわけじゃないしスレにとっては邪魔でしかない

502名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7eb9-eaqf)2018/08/09(木) 15:20:45.13ID:tvPzvIj50
>>471
貼られたアドレス見たけど見解そのものが2016年のものなので悪い意味で情報が古すぎると思う
ネットやSNSの発言、ウェブ小説や同人誌、その他ゲーム書籍同人誌のダウンロード販売物で著作権侵害を問えるよう
色んな整備が為されてきたのが2017年の初めなんだよね
更に2018年6月の非親告罪やそれに伴う細部改定によって
同人誌やウェブ上の著作物(ツイッターの発言等)の著作権利が強化されて
各種マイナー部分への条件適用が緩和されていたりもするし
著作権の在り方や価値そのものが2016年と2018年では様変わりしているから
前までさほど権利のなかったウェブ小説や同人誌は前より守られやすくなってる
漫画村の件があってからは理解が今一歩だった司法のお偉方も
ネットコンテンツにおける著作権侵害を広範囲で認めやすくなってもいるし

自分は数ヶ月前まで著作権(商標やキャラクター版権、シリーズ版権)を管理する仕事についてた身だけど
作品に伴って金銭が絡む収支事実があれば今回の件は普通に適用範囲だと判断してるよ

それがあるからラレさんに同人誌の発行を一考してみてはどうか、と思ってもいる
突貫製作でも売った相手が家族友人だとしても
どれだけ少額でもコストかけて同人誌発行して金銭収支発生してるラレさんの作品と
コンテスト出してるだけのビニールさんの無償ウェブ小説だったら
法律的には前者が重く見られるシステムになるので

503名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7eb9-eaqf)2018/08/09(木) 15:37:57.98ID:tvPzvIj50
ワッチョイ変わってるの失念してた
自分は>>459

あとすごく個人的な意見なんだけど
自分が昨晩落ちてからのレスを読んでみて思うのが
とりあえず検証レスと自分の見解(意見)レスは分けたらどうかなってこと
普通は検証に断言って絶対しちゃいけないし混ぜてもいけないものだけど
個人感情や主観をものすごく混ぜ込んでいて正直検証になってないレスが多すぎると思う

今日8/9日付のレスが一番酷いけど
これまでの黒派、白派どっちの比較文章見ても感情に寄り過ぎていると思っていたので
こうなると現状このスレで検証することが無意味な気がしてきたよ
冷静に考えるとここで白か黒かを言い合う必要性がどこにあるんだろう?
自分以外の誰かをここで一時的に言い負かしたところで
実際にやれることと事実は双方変わらないわけだよね

黒派は比較検証した事実や過去のパク疑惑を証拠付きで運営やコンテスト主催元に問い合わせてみるなり
被害者のラレさんに情報提供やアドバイスするなりすればいいし
白派はパク冤罪被せられてるビニールさんに励ましの感想メッセージ送って勇気付けるなり
白を示す材料を運営やコンテスト主催元に
ビニールさん潔白の証拠として送って問い合わせるなり
要はここでの検証や議論なくてもそれぞれ動けるよね

ここまで議論が平行線な上に客観性を欠いた断言だらけで
結論ありき、歩み寄りの姿勢もさほどないなら
形ばかりの検証なんてするだけ無駄なんじゃないかと思う
今の状況だとどっちも自分の望んだ結論にならない限り
ひたすら食い下がって煽り合うだけにしか見えないよ

504名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 16:17:16.98ID:Ndqr1lRM
ラレにその後運営から回答来ましたかって聞けばいいんじゃない?
その後なにも報告しないっていうのは、正直無責任な気がする
作品は更新されてるから、ネット離れしてるわけでもないだろうしね

505名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 16:20:47.79ID:FoeTuQZ4
このスレがあるのがよほど困ると見た

506名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7eb9-eaqf)2018/08/09(木) 16:29:02.63ID:tvPzvIj50
>>505
なんか勘違いされてるっぽいけどこのスレは誰が何と言おうと絶対必要だよ
ここが落ちてこれ幸いとまたムーンライトスレにビニールさんの話題を持って行かれる方が多人数に迷惑かけるしね
元々検証のためのスレじゃなくて
パク疑惑ある作者の隔離スレって体裁で立てられたスレなんだから
仮にここで水掛け論で相手言い負かして印象操作だけするための検証をしなくても
ビニールさんの作品の感想言い合いたい熱心なファンが感想書き込んで
スレが落ちないようにすればいいだけの話
もっともスレが落ちたとしてもムーンライトスレでのお触り禁止は解除されないので
感想を書き込みたいと願う熱心なビニールさんファンは
専スレ立った経緯説明必須で新しくスレを立てて対処してくださいってなるけど

507名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 16:55:12.07ID:YyqroDFU
>>504
無責任というのは違うんじゃないかな
少なくとも第三者が外から見えている限りでは
ラレさんはパクを主張し、ビニールさんはパクを否定して平行線の状態で
何らかの進展があったとも問題が解決したようにも見えない
運営から回答でこの状態に何らかの進展があれば、報告はあるかもだけど
無関係の第三者の興味本位の疑問に答える義務はラレさんには無いよ

508名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7eb9-eaqf)2018/08/09(木) 16:56:17.95ID:tvPzvIj50
あとこれは完全に個人的な見解と意見だけど

自分の場合、今回の件をわざわざ手間かけて運営なりにメールしようとしてる理由は
なろう作家にパクられて絶筆した好きな作者さんがこれまでに6人いたからなんだよね
今回のラレさんは申し訳ないけどタグが好みじゃなくて
検証目的で読むまで読んだことなかったし知らなかったけど
これがもし自分の好き作者さんで筆を折ってしまったら困るなと思ったので
今こうして昔のPC引っ張り出して保管してた当時のスクショとか
手元にある証拠や材料で少しでも動こうとしてる次第
自分の中の判断としてビニールさんが常習インスパクラーで
これからもずっと繰り返しそうだなと危惧したのも理由の一つ

でも上記の発想は犬の十戒の時のビニールさんの隠蔽工作を
たまたまリアルタイムでスクショしててその証拠画像が手元にあって
あれが故意犯でパクで常習だったと自分が認識してるから思えることでもある
だからその証拠画像をここで出してない以上
この自分のレスを「でまかせだ!」「アンチの策略だ!」「印象操作だ!」って言う人がいても当然だとも思うよ
だって判断材料になる見えてるものが違うわけだからね

黒派の自分の
パクられて誰かが筆を折るのを見たくない、繰り返したくない
と同じように白派の中にも
パク冤罪で傷ついた作者を見たくない、繰り返したくない
って人もいるんだろうし
更にビニールさんのこれまでの言動(パク前科疑惑)からの判断結果も割れてるし
どれだけ話し合ったところでお互いに理解し合う気がないわけだから
現状だとまともな検証も合意もできるとは思えない

だからこのスレで感情的な検証にもならない検証を言い争って
妙な印象操作したい人らに餌を与えたりもせずに
各々手持ちの材料と検証内容で個々に動いたほうが早くない?
って自分は思う

509名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7eb9-eaqf)2018/08/09(木) 17:06:18.08ID:tvPzvIj50
更にその検証や印象操作なんかの話とは別に

自分は手元に残ってる証拠からビニールさんは常習インスパクラーだと認識しているので
今後も被害者であるラレさん増加という未来をブロックするために
ここでの検証内容や有無に関わらず今できることはするつもりだよ
あれだけ改竄しまくってた犬の十戒パクの後でも懲りてなくてこれなら
ビニールさんそれこそ運営から警告付いたりしなきゃまた繰り返しそうだし
そうなった時に自分の好きな作者さんが次のラレ被害者にならないとは限らないからね

そのためにも>>462で書いた内容に該当する人で
すごく面倒臭くて手間かかるけど問い合わせしていいよって人がいたら
今回の件とあわせて運営に当時の証拠画像付きで犬の十戒パクの件も
問い合わせてみてもらえたらなと思ってる
スクショデータで該当日時はすぐわかるだろうし
運営が残ってるサーバーデータでビニールさんの当時の行動履歴を追ってくれれば
今回の件でも少し影響があるかもしれないので

510名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 18:13:11.73ID:dUSJBx61
今までにパク冤罪(インスパクもしてない完全な白)で傷ついた作者なんているの?
火の無いところに煙は立たないと言うか
疑惑が出る作者ってああ…あの人ね…と察するところがある人ばかりだった
自分は冤罪で傷ついた作者は見た経験が無い

511名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 18:15:26.07ID:Ndqr1lRM
>>507
聞くのはどうかとっていうけど、最初に本人が5ch降臨したくらいだから聞くのもありなんじゃない?
途中経過があるなら、最初の時みたいに板に書き込みした上で静観してください的な一文でもつけとけば赤になるまで検証せずに水掛け殴り合いみたいな人は落ち着くかも?


あと、自分は持ってないけど魚拓持ってる人は運営に送ってと書くより自分は私は送りますみたいに留め方が意見として綺麗にみえる
送ってって、自分ひとりの内容では弱いから追い込めないっていうオーラでまた水掛け殴り合い始まりそう

512名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 18:57:36.76ID:O7aZUcnC
>>510
言われてみれば盗作の冤罪ってあまり聞かないね
やはり類似点ありきだからかな

類似点がなければそもそも盗作の疑いなんてかけられないわけだし
その類似点だって1つや2つだったら偶然とか気のせいで済ませられるけど
こう複数じゃ性癖同じとかの言い訳も苦しいわ

513名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ac5-VDz4)2018/08/09(木) 19:19:46.85ID:yubb2FqS0
ID:tvPzvIj50さんへ
今回の2作品は盗作は勿論パクリとも言えないと私は思っており
私は犬の十戒の件は全く知らず 2作者についてもこの騒動までは知らなかった
ムーンスレの隔離された経緯についてもどうでもよかった
2作者の活動報告とラレさんが書きこんだ作者スレを読み
2作品を読み比べてパクリじゃないなと判断しました

個人的に言わせて貰えればこのスレで何故反論するのかというと
2作品の似通っている部分だけでパクリだと判断してしまうと
誰もがパクリ作者だと疑われてしまう恐れがあって怖いから

514名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ac5-VDz4)2018/08/09(木) 19:20:09.62ID:yubb2FqS0
一つのエロ場面の意味するところの作品上の目的や
該当場面の統一した流れに目を向けることなく
該当話の切り取った一部分のみの共通点をエロプレイの共通点だと決めてしまう姿勢が疑問だった
被るエロネタや 重なる部分もある場面展開 使用した小道具の一部の被りは認めます
しかし相違点もそれこそ該当話に数多くある
物語上で似た点と違う点を挙げて行けば似ている点の方が圧倒的に少ないと思う

複数回エロネタが重なるんだからと指摘されて
だからラレに被せてきたんだと検証されても
2作品で厳密に似ているものを挙げればもっと類似点は少なくなってしまう
正直に言ってどうしてこれでパクリだと疑って責められるのか疑問だった

515名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ac5-VDz4)2018/08/09(木) 19:21:00.86ID:yubb2FqS0
さらに言えばパク認定派は類似箇所に
似た意味の文章を並べて類似だと示してきた
それぞれの脈絡も時系列も無視で
単文の範囲で述べる類似表現でそれを似てると取り上げられてなお危機感が増した
女性向けR18小説で恋愛小説なのに
誰が話したかどうして話したか設定はどうなのか流れはどうなのか
そういうのは無視されて
人の動作 愛撫の表現でピックアップして似ていると並べられると全てが疑われてしまう
だから反論した

でもあなたはその根拠となる理由を別に持っていたんだね
私がパク否定の理由を挙げると反論を検証せず叩いてくる書き込みと違って
あなたのはよく分かった
そしてこうも考えた
もしラレさんがあなたと同じ理由を知っていて訴えていたのなら
その根拠があったのかも知れないとは思いました

だからといって知らない以上
私は現時点ではどうしてもパクリだとは思えないのですが
その可能性があったことを知られて良かったです

516名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 20:33:10.37ID:YRBeLkrS
鳥下ビニールさんが愛撫表現を重点的にパクっただけなんじゃ
愛撫表現以外は自力で書いていても愛撫表現をパクっていればやっぱりパクだよ

5171/2 ◆YPcw9XWbenPL 2018/08/09(木) 20:35:06.02ID:6VIBw8ip
>>112 修正整理中)

■略記
【ラレ割烹@】「模倣(パクリ)について(7/16補足)」>>19-21, ビニのコメ>>8-18
【ラレ割烹A】「ムーンライトノベルズ様とコンテストの主催者様に連絡いたしました」
■関連スレッドのタイトル略記とURL
【pム46】https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1518615038/
【pム51】https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1529664964/
【pム52】https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1531803911/
【ヲチ51】https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1530782376/
【し作者19】したらば:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1525611126/
※スレッドの場合は「avの次はレス番号(例【pむスレ46】366)
※時刻は秒を切り捨て

続く

5182/2 ◆YPcw9XWbenPL 2018/08/09(木) 20:37:57.03ID:6VIBw8ip
■このスレが立つまでの前史もどき(途中、暫定版)
2018年03月16日(金)【pム46】366〜「犬の十戒」Wikipediaのほぼコピペ指摘

2018年07月13日(金)18時48分【ラレ割烹@】初回投稿《※1この時点での正確な内容不明》

2018年07月15日(日)00時19分【し作者19】734で匿名によるパクられた相談開始
  《※1:相談主はラレ本人と思われるが証拠はない》
  《抜粋:erロイヤル大賞に応募しているとある書籍作家》
2018年07月15日(日)01時06分【ヲチ51】140で上記【し作者】734のコピペを含んだレス。着火。
2018年07月15日(日)03時44分【ヲチ51】144
  《引用1:一昨日ムーン割烹でも書籍作家にエピソード時系列同じで3つパクられたと書いてた人がいたな》
2018年07月15日(日)08時25分【し作者19】743(※1734と同ID)
  《抜粋1:今朝またパクリ作家の最新話見たらまたアイディアパクリだった》
  《抜粋2:アイディアパクリは著作権セーフって知ってるけどエピソード4つ分パクリはいいのか?》
  《※2:この時点での認識エピソード数が4つか5つか不明》
2018年07月15日(日)10時52分【ヲチ51】150 ビニ特定
  《抜粋1:ブクマに入っているし微にーる確定だな》
  《※1:163によるとラレのブクマ。既に検証不可》
2018年07月15日(日)18時41分【pム51】813でビニ特定可能なレス。話題着火
  《抜粋1:異世界で奴隷になりましたがご主人様は〜の作者様が パ ク したって》

2018年07月16日(月)18時41分【pム51】867でラレ特定可能なレス。
2018年07月16日(月)時刻不明【ラレ割烹@】ラレ申告による補足改稿日。
2018年07月16日(月)19時55分【ラレ割烹@】ビニによる反論コメント投下。
  《※1:ビニの検証が早すぎとの意見あり >>105他 反論>>108他》

2018年07月18日(水)20時38分【ラレ割烹A】「ムーンライトノベルズ様とコンテストの主催者様に連絡いたしました」投稿

以上。

519名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 21:00:08.86ID:O7aZUcnC
ビニールさん
濡れ場重点的にパクって
それ以外は違うから白って言い張っても無理だと思うんだ
彼女の頭の中では丸パクじゃないから無罪ということかねえ

520名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 21:23:15.33ID:yGSqjR7S
>>517 >>518
まとめ乙です
ラレさんの小説名がもろに出てる所はラレ小説名などと置き換えた方が良くないですか
上でスレ全員で潰すぞという脅しもあったようですが、このスレが原因となっても困りますから

521名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ac5-VDz4)2018/08/09(木) 21:31:03.80ID:yubb2FqS0
>>516 519へ
私が反論したのは>>55に対してですが
私が愛撫の表現と言ったのは
「淫靡な水音がしている」「乳首が立っていて舐める」「腕を回して抱きしめる」
「男根を当てがった」
などのエロ表現の意味でです
誤解させてすみません 
大まかにエロ、愛撫表現についてそれらが
例えば「淫靡な音が」とか「ツンと尖り」とか「腕を回す」とか
「先端が当たる」とか「甘い匂い」とか「深く」「奥の奥」とか
用いた短い単語が同じで言いたい内容がエロなので被ってしまって
一文としては異なるのだけれど意味合いが似ていて
それのみでパクリと言われてしまうのかということなのです

>>55がまさにそれだと思います
それでもパクリなのでしょうか?
ちなみに>>55は時系列 理由 舞台設定 が異なり
行動した人物の異なるところもあります
私にはパク側が濡れ場表現を重点的にパクっているとは思えませんが
その主張をするなら根拠とされる検証を挙げてくれませんか?

522 ◆YPcw9XWbenPL 2018/08/09(木) 21:41:05.18ID:6VIBw8ip
>>520
ご指摘ありがとうございます。
検証の参加者を増やすのならばタイトル名を共有したほうがよいように思ったとのですが…
ラレさんへの影響を心配する方もいらっしゃるようなので
次回があればその部分は《抜粋…》からは外しますね(リンクを辿ると分かってしまいますが)

>>518 追加予定
2018年07月19日(木)15時00分【pム52】217。学級会中、脅迫紛いのレス。>>486

523名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 22:00:54.00ID:yGSqjR7S
>>522
ありがとうございます
自力で探すワンクッションを挟むことで、このスレが直接の原因となる危険は減らせると思います
よろしくお願いします

524名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 22:11:03.59ID:jeILPBPx
馬鹿なパクラーと言えども脳ミソ空っぽではないから
パクりつつも自分なりのアレンジ加えて丸コピにならないようにするのよ
だから表現が大量に被っていても舞台設定や人物が違うから白という擁護は意味が無い
だってそこはパクじゃないと言い逃れる為に敢えてラレと変えた部分なのだから

525名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 22:38:26.86ID:Om/k7gch
>>524
なるほどね
ID真っ赤ちゃんが懸命に「被ってない部分も検証対象だ!」と声高に叫ぶのは
パクじゃないと言い逃れしたいためにあえて変更した部分だから
そこはオリジナルであとはパクですよと自ら公言したも同然じゃんか

526名無しさん@ピンキー2018/08/09(木) 23:56:55.42ID:04odPMWW
>>513
横槍になるかもしれませんが
冤罪が増えるという危惧から何が何でもパクではないとの結論を導くことは、パクラーにとっては都合のいい理屈であり、被害者の泣き寝入りを増やすことになりかねないと思います
仮に一作でパクではないかと疑われても、冤罪ならオリジナリティのある創作をしていれば、そのことが冤罪であることを否定することは可能だと思います
ですが、パクの場合そもそもオリジナリティのある創作ができないからパクに走るわけですから、オリジナリティのある創作を増やしていくことは難しいと思われます
それに対して本当にパクの被害者がいた場合、被害者は自分の努力の結果である創作を守ることもできず泣き寝入りさせられることになります
それをきっかけに創作を止めてしまわれる方も実際に何人もいらっしゃいました
冤罪を危惧して強引にパクではないと結論づけることは、この泣き寝入りさせられる本当の被害者が増え、パクラーにとっては完全一致のコピペレベルでなければ無制限にパクリ放題となり、その結果オリジナリティのある創作が減ってパクが巷に溢れるようになりかねません
513さんの考えを否定するものではありませんが、その考えにはこんな危険性も潜んでいるということも考慮すべきではないかと思います

527名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 00:30:11.60ID:ZWEIgCSa
自分もパクられた事があるから、526の気持ちは分かるし、一作者として嬉しく思う
ただそこを心配するのは筋違いでもあるんだわ
そこで筆を折るような豆腐メンタルじゃ、例えその人達が商業デビューする事があっても遅かれ早かれ潰されるし、所詮はそこまでの作家だったって事なんだよね

商業の世界には微ニールさんよりも狡猾にインスパクしてく大御所がゴロゴロいるよ

528 ◆YPcw9XWbenPL 2018/08/10(金) 00:32:42.41ID:yLulZenp
>>520
>ラレさんの小説名
たびたびすみません。いま見直しているのですがどのタイトルのことでしょうか?
ビニの小説のタイトル(部分)あるいはラレ割烹のタイトルのことでしょうか

ラレ/ビニ双方とも小説タイトルのダイレクトな記述はさける方針で統一しますね。

529名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 00:35:34.09ID:ZWEIgCSa
悲しいけどそんなの一々訴えてたら仕事は干されるし、要注意人物認定されるだけ

結局どこでも売れっ子が正義。パクられてもそいつより良い成績出して、出版社に貢献しないと相手にされない
無名の素人作家なら、まずデビューしないと話にならない
悲しいけどそれが現実だよ。参考までに

530名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 00:50:48.66ID:vKsxl4Ba
無名の素人作家は大人しく売れっ子作家()の鳥下ビニール様にパクられてろ
と言いたいのかな

531名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 01:23:52.91ID:CYeAF2+G
>商業の世界には微ニールさんよりも狡猾にインスパクしてく大御所がゴロゴロ

ハイまた具体名を出せない妄想入りましたー

532名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 02:05:27.04ID:vMotEYah
梔子の結果的に
グーグルの検索で作品作者名にパクだの盗作だのの
サジェストが出ちゃうともう売れなさそ

533名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ac5-VDz4)2018/08/10(金) 02:19:59.78ID:UW2RS9uC0
>>527 ZWEIgCSa
そこまで止まりの一作者なので何となく
文面から通りすがりのプロ作家さんではと思うのですが
まだこのスレを見ていたら
御存じなら是非「梔子のなみだ」についても意見していただけませんか?
やはり勝ちなのでしょうか……

私は今回の2作品について
仰るようなインスパクとも思えないのです
エロネタをわざわざ並べて被せてくる(場面的には数個の台詞まで似る)には
人物、ストーリーと世界観が違い過ぎて逆に面倒な気がするし
もし意図的に被せてきたならラレさんに対する面倒な感情が無いと出来ないのじゃないかなと思えてくるし
世の中は厳しいという書き込みも参考になりましたけれど
御面倒でなければ2作品に対する見解も知りたいです
是非よろしくお願いします

534名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 03:38:58.22ID:ZWEIgCSa
>>533
梔子はアホ。あそこまでの露骨パク&炎上があったら次はない
狭い世界だから名義をかえても、本名は知れ渡ってるだろうし次はないと思うよ

エロが書けなかったり苦手だったりする作者が、素人からエロだけ抜いてく事は良くあるよ
作家生活が長くなるとどうしてもネタ切れになる。そんな時に良さそうな素材を見付けてきて、パッチワークしたりね

今回の二作は読んでないから良く分からない
ただスレを読んだ限りだと法的には問題なさそうだから、こんな掲示板で騒いだくらいじゃ編集部は動かないだろうね
なろう系は特にパクリだなんだ、頭のおかしい人から編集に電話がかかって来る事が良くあるから電話しても無駄

ラレさんが弁護士つけて、内容証明でも送れば少しは違うかも?

535名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ac5-VDz4)2018/08/10(金) 06:35:54.22ID:UW2RS9uC0
>>534
自身の勝手な要望なのに答えて頂きありがとうございました

536名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 06:56:35.98ID:CzsayYBt
検証安価まとめ(3)
>>337まとめ(1)
>>338まとめ(2)

>>351 >>352 『緑の首輪をパートナーが付けてリードで引くことを
(パク)懇願する/(ラレ)言葉責めする』

537名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 06:57:09.99ID:CzsayYBt
>>452 >>453 >>454 『ラレパク双方のシチュやセリフについて
類似してるのに配役と視点だけが反転する箇所の安価一覧』

つづき
>>455 割烹3(実質3と4)のパクリについて
二カ所、細かくは4カ所から、まるでパッチワークするかのようにパクってる

>>456 >>457 割烹3を含むその他の非エロパートのパクリ箇所

538名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 07:01:53.33ID:LnyEaydK
また読んでないから分からないのに白認定さん来てるの
この人ってビニールさん擁護と見せかけたアンチなんじゃないのw

539名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 07:39:52.74ID:g9Zyez93
読んでないのに白www
何かさ、毎日1つないし2つのIDがせっせと鳥下ビニールの心情を代弁してくれてるね

結局どこでも売れっ子が正義
素人からエロだけ抜いてく事は良くあるよ
良さそうな素材を見付けてきて、パッチワークしたりね

こういう思考なら今回みたいな盗作騒動になっても納得だわ

540名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 07:53:06.70ID:ZWEIgCSa
自分は白認定なんてしてないけど、どう曲解したらそうなるのかな
叩きたいだけの人しかいないスレなら、ここはスレタイを変えた方が良いと思うよ

誰かと同一人物だと思いたい人達がいるようだけど、自分がここに書き込んだのは今回がはじめてです。では

541名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0ac5-VDz4)2018/08/10(金) 08:00:36.41ID:UW2RS9uC0
私が返答を求めたばかりに>>534さんが言われてしまって本当にすみませんでした
黒派側の考えもあるでしょうがすみません叩きは止めて欲しいです
法的に問題無さそうという意見も真っ当だし
なろう系に対する捉え方も私が知るそのままでした
具体的な見解を得られて良かったし
534さんは何派でもないと思いますので真面目にお願いします

542名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 08:04:53.94ID:MZgMzyBi
>>533がものすごい皮肉に見えるのは自分だけかな
じわじわくるww

543名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 09:04:42.52ID:3qg/lZNg
文面からはプロどころか認知の歪みと知的に障害のある方にしか見えないんだけど

544名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 09:30:09.55ID:+PMNKlgG
認知の歪みと知的に障害のあるeロマ看板プロ作家のためのスレ

545名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 09:32:42.05ID:f2sYLyI2
>>540
どっちの作品も読んでない癖に「スレを読んだ限りでは〜」程度の知識ででしゃばってきたらそりゃ突っ込まれるよ
ただのスレヲチしてるだけなら一々スレタイに言及せずにヲチスレに篭った方が良いと思うよ
あなたと同じような感覚の人が集まってるでしょうから

546名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 10:05:28.95ID:ZWEIgCSa
>>541
気にしてないからいいよ
あなたみたいな人がいるなんて、5ちゃんもそんなに悪い所じゃないね。ではまたどこかで

547名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 13:29:30.66ID:MZgMzyBi
恥ずかしげもなくよくやるなあ
もしかしたら恥の概念がないのかもしれないけど

548名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 13:36:02.46ID:+PMNKlgG
恥の概念があれば盗作指摘されたとき謝罪してるでしょ
つまりはそういう人

549名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 15:46:05.94ID:ueoA6GGG
スマホとパソコン使い分けで一人で会話してんのかと思ったw

550名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 17:28:53.62ID:MZgMzyBi
ID:ZWEIgCSaが通りすがりって言うならともかく、なぜかワッチョイ 0ac5-VDz4がそう言ってるしな
そもそも通りすがりじたいが自演の常套句みたいなもんだし
本人が書き込んだのかもと思うとすごく笑えるわ
確かにプロ作家だよなあ

551名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 18:14:13.58ID:+1Pgafpq
ラレの作品もパクの作品も読む程の興味は無いのに
読んだ事も興味も無いパクの専スレには目を通して
プロの立場からの白判定を下す通りすがりのプロ作家w
「5ちゃんもそんなに悪い所じゃないね」ってどんなシチュエーションで
このスレ訪れた設定なのよ、プロ作家さんwww

552名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 18:15:56.78ID:+1Pgafpq
自力じゃこんな茶番しか書けないんじゃ
そりゃ他人からネタパクするしかないよなぁと納得したw

553名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 22:40:23.92ID:rjuOgRCk
このスレ掃き溜めみたい

554名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 22:41:25.59ID:nvqBxQm6
>>528
520です
確認したところ、私がビニさんとラレさんの小説のタイトルを勘違いしていて
実際に出ていたのはビニさんの小説のタイトルの一部でした
518の下から10行目です
混乱させてしまってすみませんでした
ですがどちらの小説のタイトルもダイレクトな記述はできるだけ避けた方がいいと思います
よろしくお願いします

555名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 23:30:35.41ID:ojrLZu5e
検証でなくてすみません
個人的な感想ですが、前に犬の小説を読んだとき、あまりにも読みにくくて途中で切ってしまいました
犬の小説には元ネタとなる小説があることを知り、それを読んで読みにくかった原因に思い当たりました
元ネタとなる小説はノーマルな男女の主従関係で主役の女性を中心に視点が固定されていますが
犬の小説は特殊設定でその上視点が移ったり、はっきりしないことも多く、途中で何度も前のページに戻って
読み直したり設定を確認したり、結局あやふやのままだったりとスムーズに読み進められなくて面倒でした
ノーマルな設定の場合は読者にある程度前知識があるので設定の説明も簡易化できますが、特殊設定の場合は
設定の説明を組み入れて読者が設定を忘れて置いてきぼりにならないよう手当する必要があります
犬の小説はこの手当があまりなく、唐突に立場や視点が逆転することがあって、それまで覚えていた設定が
崩れて混乱し、設定の再確認が必要になるのが面倒でした
犬の小説がこんなややこしい特殊設定なのに設定の手当が少なかったのは、元ネタの小説がノーマルな男女関係
というシンプルな設定で手当もシンプルでよかったことに引きずられてしまったのではないかと思いました
元ネタの小説を読んでから犬の小説を読めば、ここまで難しくはなかったかもしれないです
元ネタ小説のパロディとしては、犬の小説みたいなのもありかもしれないとは思いますが、元ネタの小説を
知ってしまうと、読みにくいものを何度も読み直そうという気にはなれないです

それと犬の十戒を使うなら、10章で章立てして各章のタイトルに犬の十戒を使い、各タイトルに合わせて
階層化した方が良かったと思います
もしくは各章の内容に合わせて章タイトルを犬の十戒風に作ればよかったのにと思いました
11回から力尽きたといわんばかりの落差がとても残念です

556名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 23:32:57.72ID:naozcVuE
胡散臭い奴って大抵ゴミ付き

557名無しさん@ピンキー2018/08/10(金) 23:56:30.28ID:yLulZenp
>>554
了解しましたです

558名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 00:25:55.24ID:4Y7fF4s3
(ワッチョイ 0ac5-VDz4)ID:UW2RS9uC0とID:ZWEIgCSaの会話
>>527>>529 ID:ZWEIgCSa
>商業の世界には微ニールさんよりも狡猾にインスパクしてく大御所がゴロゴロいるよ←←←

>>533 (ワッチョイ 0ac5-VDz4) ID:UW2RS9uC0
>文面から通りすがりのプロ作家さんではと思うのですが←←←

>>534 ID:ZWEIgCSa
>エロが書けなかったり苦手だったりする作者が、素人からエロだけ抜いてく事は良くあるよ
>作家生活が長くなるとどうしてもネタ切れになる。そんな時に良さそうな素材を見付けてきて、パッチワークしたりね
>今回の二作は読んでないから良く分からない←←←
>なろう系は特にパクリだなんだ、頭のおかしい人から編集に電話がかかって来る事が良くあるから電話しても無駄

>>535 (ワッチョイ 0ac5-VDz4) ID:UW2RS9uC0

>>540 ID:ZWEIgCSa
>自分がここに書き込んだのは今回がはじめてです。←←←

>>541 (ワッチョイ 0ac5-VDz4) ID:UW2RS9uC0

>>546 ID:ZWEIgCSa

559名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 00:30:10.49ID:4Y7fF4s3
>>558について
ID:ZWEIgCSaは>>540まで「通りすがり」を連想させるようなレスをしてないのに
(ワッチョイ 0ac5-VDz4) ID:UW2RS9uC0が>>533で「通りすがり」と書いてしまった
ID:ZWEIgCSaは>>534で「読んでないから良く分からない」と逃げるが
>>527では「微ニールさんよりも狡猾にインスパクしてく」と書いていた
↑ビニールさんがインスパクしていることを知っている
ビニールさんのインスパクを基準にして、それよりもっと狡猾なインスパクがあると言っている

560名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 00:34:03.35ID:RAtI4t4c
ビニールさんって作家生活長かったんだ
知らなかったなぁ
ネタ切れに起こしてパクもやむを得ないほど何十冊も本を出してるんだね
さすがEロマの看板スター作家はその辺のなろう出身の有象無象のナンチャッテ作家とは格が違うね

561名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 07:27:30.97ID:Mr7b8RRi
糖質しかいないスレ

562名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 13:29:34.68ID:1cwIaKy5
以下、検証に直接関係ない雑談

>>529だけど
世渡り的なことを考えると
ラレさんがコンテスト(主催者→出版社)にメールされたというのは、すこし不思議に思ったかな
eロマはまずは看板作家(?)に肩入れするだろうとソロバンをはじかなかったのか

・趣味なのでソロバンをはじく必要がなかった?
・はやくケジメをつけたかった?(「あとは運営様方の判断に委ねたいと思います」)
・リスクより自作に対する思入れが上まわった?
・急かすアドバイスをされた?
・パクの名指しをしていなかったのに割烹にビニさん襲来で慌てた?

563名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 13:39:55.35ID:aWnb16iI
寒川ビニールeロマに切られたから別名義で採用狙いか
やっぱりビニールは寒川ではなく編集者の用意した名前が本名ってことになってたんだな
しかし寒川さん寒川名義もまずいんじゃないの?
さては他人名義の口座を買ったか

564名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 13:45:16.79ID:JkR0XOan
ムーンの方にもメールしてんだから握り潰されるとか考えないでしょ
痴漢されて加害者の会社と警察両方に連絡入れたのと同じ状態だと思うよ
仮にソロバン弾くのが正しいのだとしても被害者側にそんな事考える余裕はないだろうしね

565名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 13:52:59.56ID:QfI7PxW+
通りすがりのプロ作家さんじゃないですかー
懲りもせずラレさんを牽制ですかあ?
余程通報されると困るんですねえ

566名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 13:57:15.00ID:pASkvUhA
寒川七枝ヲチスレではパク=ラレは確定してるのに
よくこんな寒い自演できるよな〜

567名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 13:59:37.58ID:RuaIb5YR
別にネットで小説公開している人全てがプロデビュー狙っている訳ではないし
商業デビューする気がないからってネタパクされても構わないとはならない
コンテスト主催者に連絡したのはまかり間違ってパク作品が受賞し
自分の作品を盗用した本が世に出回ったら嫌だからじゃないの?
ラレさんの行動別に変ではないと思うけど

568名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 14:04:57.49ID:MOKa+0oT
なんで563と566が消えてるんだろうかと思ったら
寒川をNGWordに追加してたwすっかり忘れてたわ

擁護できそうなネタが尽きたので糖質スレとの印象をつけようとしてるのかな

569名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 14:10:45.65ID:1cwIaKy5
>>562訂正m(_ _)m
×>>529だけど→○>>529のような

>>564
そう、ムーンに出すのと出版社にメール出すのは違う
法的に勝てる見込みの固まる前にメアドとip採取されたということなら悪手に自分は思うが
精神的な余裕がなかったということなら気の毒なことだ
(強姦の喩えはわかりやすいが不謹慎に感じる)

570名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 14:14:44.68ID:aWnb16iI
寒川としてはパクとラレのどちらが勝とうが関係なかった
むしろ印税収入が入るからラレが書籍化された方が良かった
だからビニールが切られたら即ラレ名義でeロマに凸
書籍化されるよう売り込んでいるのが今

書籍化が決定したらラレさんおめでとうムードを作って勝利宣言するつもりだったんだろうな
余計な工作したせいで台無しだな寒川七枝
そもそも寒川の小説なんてコネありまくりのあの編集者がいなければ誰も書籍化したがらないんだが

571名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 14:17:35.74ID:QfI7PxW+
>>569こそ落ち着いたら?
どこに強姦なんて書いてあるんだ

572名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 14:23:44.70ID:3urQ+Lyb
普通に、パクった作品コンテストに出してたらコンテストの主催に通報するだろうよ

573名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 14:28:11.90ID:1cwIaKy5
>>569
>>571
強姦ではなく痴漢でした!!
関係の無い別板と頭ごっちゃになってましたすみません!m(_ _)m

574名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 14:37:48.78ID:JkR0XOan
>>569
パクリ作家がいるような出版社から本出そうとは考えないだろうから別に問題ないんじゃない?
ビニールさん自体出版社内で大々的に共有され流ような大物作家でも無いから大丈夫だろうけど、されたとしても困るのはラレよりパクの方でしょ
ラレにとって何より最悪なのは>>567が言ったようにパク作品が世に出回る事だったんだろうし、モタモタせずに出版社側とムーン側両方に問題認知してもらったのは間違いとは思わないな

あとあなたみたいに不謹慎不謹慎言う人がいるだろうから匿名でしかこういう例えは出さないよ、ご指摘どうも

575名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 14:38:08.01ID:PMVyTwpb
>>572
するよね普通

本当にビニールがeロマの看板かは知らないけど所詮は素人小説サイト出身作家
替えなんていくらでもいる
ビニールが擁護のしようもないパクやらかしたら普通に切り捨てるでしょ
パクはビニールが勝手にやった事、知らずに起用した出版社は
ビニールに騙された被害者ってスタンスで行くんじゃない?
有象無象のネット小説上がりを庇った所でメリットあまり無いよね

576名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 14:42:20.25ID:/a/uPE2Y
>>572
普通はそうするよな

>>569
出版社にメアドやip採取されようが別に困らなくね?
違法なことや間違ったことをしてるわけではないんだから
それを悪手ということは悪事を働いた時にメアドやip採取されたことがあるのかな
最近のというと、au光のアレかワッチョイか、でもこれはipとはちょっと違うか……

577名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 14:47:45.57ID:/a/uPE2Y
>>575さんと被ってたw
普通はそう考えるよな

通報されたくなかったんだな
出版社に電話されるのも嫌なんだろうな

578名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 14:49:46.40ID:1cwIaKy5
>>575
>替えなんていくらでもいる
そうだから書籍化作家(志望)の場合は慎重になったほうがいいと思う

eロマ周辺とかどうなっているかはしらないけど

579名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 14:51:25.04ID:3urQ+Lyb
ID:1cwIaKy5
ラレからパクリがEロマにバレた上、サブタイトルに犬の十戒wikiからのパク
更にビニールの他作品にも別件パクの疑いが出たからさすがにEロマからゴルァされたの?
だからEロマに通報したラレになんで通報したのよてめぇって逆恨み?

ここでこれだけ言うってことは、ラレさんの通報、じわじわ効いてるのかな

580名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 14:55:11.65ID:PMVyTwpb
>>578
ほんと
書籍化作家は慎重になったほうがいいよね
ビニールさんに教えてあげてよ、通りすがりのプロ作家さん

581名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 15:00:49.08ID:e+VaQcuW
びっくりした、何この嘘つきしかいないスレ

>>529は私なのに、偽物が現れてる……

582名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 15:04:15.00ID:e+VaQcuW
ああ、そういう意味か
失礼しました

出版社からするとビニールさんは売り出し中の作家で、それを邪魔されたわけだから、ラレさんはあの系列でのデビューはもう絶望的だろうね

元々プロになる気がない人なら、そんなの関係ないんだろうけど

583名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 15:09:59.24ID:QfI7PxW+
自作自演した人間が嘘つきよばわりw
主張してることが同じなのに白白しい登場すんな

584名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 15:10:03.12ID:1cwIaKy5
>>581
レスの書き方悪くて(>>569で訂正入れましたが)すみません

自分は529さんではないです(証明は出来ません)

585名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 15:10:27.33ID:PMVyTwpb

586名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 15:19:19.02ID:zm3DEZnc
217名無しさん@ピンキー2018/07/19 15:00:19.36ID:wZL1TPar
パクられ割烹をトチ狂って出したメンヘラを全員で潰しに行くぞ
同じネタ書いてる癖に結果も出せない雑魚が嫉妬で商業作家の足を引っ張って憂さ晴らししてるだけだろ救いがたいやつだな



これにくらべたら随分とマイルドな書き方になったけど、ラレを脅迫してるのは変わらないね
本当に懲りないね

587名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 15:23:26.32ID:PMVyTwpb
出版社からしたらビニールは折角素人小説サイトから拾ってやったのに
パクやらかして出版社に泥塗ったのだから
あの系列での商業活動はもう絶望的だろうね

パクる奴は何度もパクる
今回の騒動に懲りてもっと巧妙にパクるようにはなるだろうけど
パク自体はやめられないでしょ
簡単にパク止められるならそもそも他人の作品をパクらない
いつパクバレ炎上するか分からない爆弾を抱えるメリットが出版社には全く無い
普通に切り捨てられて終わりでしょビニールさんは

588名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 15:27:12.29ID:e+VaQcuW
>>583
私は自演なんてしてないよ
証明は出来ないけど、掲示板に思い込みや妄想を書き込むのはどうなのかな
他に何か主張したい事があったとしても、根拠のない決めつけばかりしていると、あなたの他の発言の信憑性が薄れるからやめた方が良いよ

589名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 15:30:08.35ID:kWmO2SLw
>>588
>>584と一緒にワッチョイ出せばいいじゃん

590名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 15:40:44.48ID:QfI7PxW+
>>588
やだなあ通りすがり(笑)のプロ作家さん
片方の素人臭いレスに合わせてあんなにノリノリでお芝居してたじゃないですかー
なんで相方さんはあなたが通りすがりだと知ってたんですかね?

591名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 15:47:49.59ID:e+VaQcuW
>>590
私は「通りすがり」も「プロ作家」も、否定も肯定もしてないので読み返してみるといい
あとそこまで思い込みが激しくて攻撃的だと、何らかの精神疾患を患っている可能性が濃厚だから、病院に行った方が良いと思うよ
もう病院にかかって治療を受けてる人だったらごめんね

592名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 15:49:35.90ID:e+VaQcuW
煽りではなく、本気で心配している
お大事になさって下さい

593名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 15:51:24.36ID:3urQ+Lyb
ID:e+VaQcuWとID:1cwIaKy5はワッチョイ出したら疑いも晴れるんじゃない?(ハナホジ

594名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 15:52:08.84ID:QfI7PxW+

595名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 15:57:02.31ID:yohQUsWm
寒川発狂ざまあ!!!
はよ病院行けや寒川
保険証ないとか言い訳するな
ワキガの素人にムダ毛が生えたような駄文で金貰ってるんだから全額自己負担で行けや

596名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 16:23:57.13ID:e+VaQcuW
>>595
実はあなたの事も心配してる
お大事に

597名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 16:31:09.11ID:yohQUsWm
そうっすか
ありがとうございます

598名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 16:40:37.53ID:3urQ+Lyb
>>596
で、ワッチョイは?

599名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 16:53:00.07ID:QfI7PxW+
本日のラレさんへの恫喝一覧


562 名無しさん@ピンキー[sage] 2018/08/11(土) 13:29:34.68 ID:1cwIaKy5
以下、検証に直接関係ない雑談

>>529だけど
世渡り的なことを考えると
ラレさんがコンテスト(主催者→出版社)にメールされたというのは、すこし不思議に思ったかな
eロマはまずは看板作家(?)に肩入れするだろうとソロバンをはじかなかったのか

・趣味なのでソロバンをはじく必要がなかった?
・はやくケジメをつけたかった?(「あとは運営様方の判断に委ねたいと思います」)
・リスクより自作に対する思入れが上まわった?
・急かすアドバイスをされた?
・パクの名指しをしていなかったのに割烹にビニさん襲来で慌てた?


569 名無しさん@ピンキー[sage] 2018/08/11(土) 14:10:45.65 ID:1cwIaKy5

>そう、ムーンに出すのと出版社にメール出すのは違う
>法的に勝てる見込みの固まる前にメアドとip採取されたということなら悪手に自分は思うが


582 名無しさん@ピンキー[sage] 2018/08/11(土) 15:04:15.00 ID:e+VaQcuW

>出版社からするとビニールさんは売り出し中の作家で、それを邪魔されたわけだから、ラレさんはあの系列でのデビューはもう絶望的だろうね

600名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 17:20:17.47ID:qFw2Y9+D
>>599
うわ一覧で読むとますます盗人猛々しいな
盗作犯罪者のくせに

601名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 17:43:38.78ID:3uNAt+PX
そもそもラレさんはコンテストに応募してるわけじゃないしな
出版社と関係悪くなって困るのはパク側だけ

602名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 18:43:22.64ID:KzCfnEfg
>>591
自分も大概妄想と憶測でしか喋ってないのによくも棚に上げて人を批判できるなぁ
ていうかパク作品もラレ作品も読まずになんでこんなスレに張り付いてるの?

603名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 18:52:22.78ID:nN5llzqz
ではまたどこかで()と去って行ったのに
普通に翌日スレにやって来て連投するプロ作家さんw
面白いわー

604名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 19:08:24.60ID:QfI7PxW+
ワッチョイを出せないことが全てを物語ってるな
やっぱり自作自演だったんだね

605名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 19:13:47.59ID:m8wd8nGI
ここで昨日の復習もしておくか
>>527-546
抜粋と解説>>558-559

今日
ID:1cwIaKy5 ID:e+VaQcuW(どちらもワッチョイ出せず)
>>562-596

ラレさんへの恫喝
>>586
>>599

606名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 19:50:35.25ID:h43vF8Tx
ここは酷いインターネッツですね

607名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 20:57:33.44ID:YNg5fuQQ
今どきこんな酷いバレバレの自演を繰返す人がいるとは思わなかったわ
昨日の会話してた二人が揃って出てきたのも凄い偶然()でしたね

608名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 21:39:46.81ID:h43vF8Tx
ワッチョイ強制にすればよかったのに

609名無しさん@ピンキー2018/08/11(土) 21:53:49.75ID:3urQ+Lyb
次スレは絶対ワッチョイ強制で

610名無しさん@ピンキー2018/08/12(日) 22:11:45.88ID:gX2zxZM2
あーあ
ワッチョイ強制とか言うから通りすがれなくなっちゃったね
プロ作家コーンウンコ先生

611名無しさん@ピンキー2018/08/12(日) 23:13:58.48ID:tNEFMeIK
確かにワッチョイは検討したほうがよさそう
言い返さないと気がすまない性格みたいだし絶対また現れるよ

612名無しさん@ピンキー2018/08/12(日) 23:20:30.82ID:oJP+Ac2I
ワッチョイ出せって言ったら途端に逃げちゃってw
そんなワッチョイ出せないほど後ろ暗いことしてるんだw

613名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 05:43:26.46ID:gwAERxhY
プロ作家が執着するスレだもの

614名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 09:35:01.82ID:SOs/Cksh
どうでもいい話だけど箸休め程度に
親戚が山ほどトウモロコシ送ってきてくれたんだあ
明日から微さんいっぱいトイレに流しちゃうけどゴメンね

615名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 10:58:03.60ID:TsGLmvmD
コーンネタ別に面白くないよ
ビニールさん並に下品

616名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 11:05:53.16ID:FUCZdtLu
寒川七枝さんは食糞経験のある40代後半の処女
大便が大好きで代弁ゴッコでスレを荒らす

617名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 11:46:22.89ID:SOs/Cksh
なんか気持ち悪いの呼び寄せたみたいでゴメン

618名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 11:57:43.38ID:FUCZdtLu
寒川七枝は浮いてる上に自分を客観視できない
変なのをつついたらすぐボロを出す

619名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 13:33:40.72ID:TpF14LNl
なんだー
結局ワッチョイありじゃ反論もできないし
ただの黒じゃないですか

620名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 16:30:26.02ID:F3pj38WR
こんな病人とモサメしかいないスレでは、真面目に検証する事は出来ないと見切りをつけられただけでは?

621名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 16:37:39.24ID:3TPgaqgJ
× 真面目に検証
○ 黒派の出した類似点に難癖をつける作業
だよね
で、ワッチョイ出すと通りすがりのプロ作家分の自演が出来ないから黙っちゃった

622名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 16:42:07.45ID:Zj1N4io2
ずーっとモサメって言ってるのもしつこく居座ってるよねw

623名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 16:52:53.02ID:bJspZm5x
モサメってなんだよと思ったらモメサのことかw
医者でもないのに病人断定している人のほうが病人ってどこかで見たな

624名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 17:00:10.96ID:Zj1N4io2
対象スレ:ムーンライトノベルズ 52 [無断転載禁止](c)bbspink.com
キーワード:モサメ

322 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2018/07/20(金) 10:29:25.61 ID:iUfciM0v [2/2]
今回の経緯

被害妄想の低評価基地が盗作されたと騒ぐ
→ビニールさんマジギレ割烹凸
→本人と信者?がスレを荒らす
→売れない・切られたeロマ書籍作家連中(メリッサとかフェアリー辺りも)が便乗叩き
→待ってました!とモサメ乱入
→うさ子絶対テンプレ入りさせるマン便乗
→専スレを作られたJK春(底辺暇人ババアに陥れられたと思ってる?)も便乗

こんな感じ?

597 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2018/07/24(火) 14:59:02.85 ID:gJhuapoF [2/2]
ほら、またモサメがやってきた

651 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2018/07/25(水) 12:02:41.50 ID:+XTX1I6K
>>647
>テンプレ入りされたくなければ、
ちゃんと読んで。私は黒の部分はテンプレ入りも致し方ないと書いている

>援護乙本人工作乙とならないだけの証拠を出してよ
それは無理
実はあなたが引っ掻き回しているモサメだとか、ビニールさんを陥れようとしているグループの一員だとかいう証拠を出せないように、私も何も出せない

私が言いたいのはグレー部分まで載せるのは、ただのいじめだという事だけ
自分はビニールさん援護がしたいわけではなく、中立で公平の立場です

625名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 17:02:00.00ID:Zj1N4io2
モサメ=援護()じゃねーかw

626名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 17:26:23.34ID:F3pj38WR
普段あんまネットしないから、モサメかモメサか分からなかったんだよねー
あっちのスレでモサメって単語を見て、それが正しいと思ってたわ

627名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 17:31:41.51ID:bJspZm5x
はいはいわろすわろす
ほんとに黙ってられないんだなあ

628名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 17:32:38.68ID:acUZQG7W
これは苦しい言い訳

629名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 17:33:32.12ID:F3pj38WR
>>627
オマエモナー

630名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 18:17:53.65ID:2ZVlvPd4
わあ普段あんまりネットしない人が2ちゃんの古語使ってら

631名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 19:10:43.52ID:5y9h0SeX
>>626
あなたもう黙った方がいいと思う
特徴ありすぎて隠しきれてないから
反論したいならワッチョイ付けてね

632名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 19:19:07.73ID:bJspZm5x
つかスレ住人に喧嘩売るようなこと言っといて言い訳が通じると思ってるのがなんともな
ちょっと前の自分の発言すら覚えていられないのかな

633名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 19:21:10.38ID:TsGLmvmD
>>626
仮にそれが本当だとしても意味知らないなら調べてから使えよ恥ずかしくないんかwww
というかなんの略だと思ってたんだよマジで

634名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 20:30:36.33ID:GgGrVAyh
>>626
タイプミスかと思ってたけど本気で思ってたらしくてひっくり返ったわ
これは紛れもなく凡庸さんwwwwwwwwwwww

635名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 20:52:36.48ID:mMGFAbXH
>>629
その助詞を使うと自分がそうだと悔しいけど認めざるを得ないけど
ただ認めるのは悔しいからこいつも巻き込んでやれと自爆してるだけだぞw

小説家ならもっと日本語に気を使えよ

636名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 23:18:05.14ID:n+FEdFqI
凡庸さん探してたらモサメもいた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1530782376/541-591n
541 2018/07/24 20:34:25 ID:LtO+g/X4(※凡庸さん、流れを把握してる)
投票開始する前に
ハル専みたいにヲチ板に立てる(はた板迷惑な気がするが)のか凡庸化をpinkに立てるのかとか議論を煮詰めておけばいかったのにな
次回あるとしたらそのときの学級委員の課題だな

ラレも割烹する前にもっと泳がせて証拠固めをしとけばいいものを
作品自体は薄いグレーゾン状況証拠的にパクが怪しいということのようだが
543 2018/07/24 20:50:27 ID:LtO+g/X4(※凡庸さん、しっかり読み込んでる)
>>542
読んで確認してないけど割烹の程度じゃオリジナリティの面でも厳しいのじゃないか。文コピレベルの指摘なかったし
アイディア的に1番目立つ逆スライムのは時系列的に反論されていたし(未確認)
545 2018/07/24 20:54:52 ID:+cLqkZhl
>>541
その“薄いグレーゾン”状況で、名前も作品名も特定されてないラレ割烹に
突撃したビニールがおかしいとなるんだけどw
550 2018/07/24 21:11:09 ID:LtO+g/X4(※凡庸さん、今までの検証をしっかり把握してる)
>>546
決着が直ぐにはつかないグレーゾンの検証はあのスレの領分でもないから
とくに何か新しい検証ネタとかあればまあ自分でカキコしてくるといいよ
551 2018/07/24 21:12:51 ID:j5qOXt6W(※誤字の指摘)
>>541
>凡庸化
たぶん汎用とまちがったんだなwww
知らない言葉を無理して使おうとして馬鹿がバレるとか恥ずかしいな
552 2018/07/24 21:16:45 ID:LtO+g/X4(※凡庸さん、気付いてない)
中立で意見しただけですごい叩かれようだwww
逆に怪しく感じてしまうな

637名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 23:19:56.87ID:n+FEdFqI
556 2018/07/24 21:34:55 ID:GK7r8sp3
凡庸… すぐれた点もなく平凡なこと。また、その人やさま。並み。平凡。凡人。
汎用…広くいろいろな方面に用いること。また、そのもの。 「 −機械」 「 −性」
出典 三省堂大辞林 第三版
凡庸性
読み方:ぼんようせい
(1)ありふれていて特に目立った点も認められないという性質のこと、または、その程度を意味する語。凡庸であるという性質。
(2)「汎用性」(はんようせい)の誤り。「汎用性」とは、用途が限られていないさま、幅広い用途に使用できるさまなどを意味する表現。
Weblio 辞書
この程度の違いのわからない人が自称中立で前科持ちパクラーとラレ両方の長編を読んで薄いグレーゾンと判断したのかwww
558 2018/07/24 22:29:18 ID:yI+7dQlX
片側に振り切ってる人はどこが中立なのか理解できないという良い見本
559 2018/07/24 22:38:23 ID:LtO+g/X4(※凡庸さん、やっと気付いた)
>>541訂正(551,556 ご指摘ありがとうございます)
×凡庸化 → ○汎用化(はんようか)
>>556
作品はほぼ読んでいないです。どちらのファンでもないその意味で中立です。
件の割烹とスレ(ワッチョイありなし)を見た所感以上でも以下でもありません。その内、割烹の内容からはパク認定は無理があるだろうなと素人判断したまでの話です。
561 2018/07/24 22:53:43 ID:sG0B+Jgj
作品は読んでないはスレタイも読んでないは
賛成ワッチョイしかいなくて反対は全員敗走したスレ内容もろくに読めないはで草
擁護してくれるのと言えばワッチョイも出せない
こんなゴミ付き真っ赤ゴミカス低脳しかいなくて可哀想な微ニールさん
人望0やんけ
565 2018/07/24 23:15:51 ID:LtO+g/X4(※凡庸さん、流れを把握済の初期設定を忘れる)
>>563
学級会見物できてみたけどスレ間違っていた?
566 2018/07/24 23:22:14 ID:yUsAXpKL>>568
ここでは学級会なんてしてないぞ
pinkにお帰り

638名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 23:22:20.48ID:n+FEdFqI
568 2018/07/24 23:30:27 ID:LtO+g/X4(※凡庸さん、ここで退場)
>>566
えーpinkのむーんスレの学級会……と思ったらあーごめんスレのヲチじゃないのか
なんか勘違いしてたごめん
また忘れた頃に機会があれば勘違いして遊びにくるお(*^^)/
570 2018/07/24 23:34:35 ID:s5Q2hi5g(※男作者説=後で出てくるモサメさん)
こいつさーいつもpinkで暴れてる男錯者じゃない?
微ニールさんは本当に陥れられたのかも…
571 2018/07/24 23:38:50 ID:yUsAXpKL
ラレ凸した時点で陥れられたもクソもないわw
572 2018/07/24 23:48:29 ID:07nlrxoz
まぁ初動で最悪手打っちゃった以上心象の挽回はキツいだろうねぇ
そしてムーンスレ上の話で言うなら擁護派が本人とかその周りの人じゃ無かったなら
本人周りの人は一々スレ民だのラレ側だのを攻撃するゲス擁護を抑える方に回るべきだったな
573 2018/07/24 23:59:53 ID:uW3P2pGU
>>572
冷静になれず速攻ラレに公開凸しちゃうような考え無しが
ムーンスレを荒らさないで我慢できるとは思わない
574 2018/07/25 00:00:32 ID:qRrvLehk(※男作者説=後で出てくるモサメさん)
いや、自業自得ではあるんだけど、そこにガソリン持ったアホがやってきたって話
575 2018/07/25 00:07:00 ID:lM+cujOg
自分でガソリンをどんどん追加していくアホだったという話
588 2018/07/25 11:29:07 ID:qRrvLehk(※男作者説=後で出てくるモサメさん)
あれ間なせとJK春の時に暴れてた奴じゃない?
あとノクタに追い出された尻壁の時もいたような気がする
590 2018/07/25 11:46:31 ID:nPRiCakM
あれが本物のモメサだとしたら、他のパク援護レスが余計ビニ本人臭く見えてしまう
591 2018/07/25 11:50:15 ID:qRrvLehk(※男作者説=モサメさん)
モサメっていうより、キモイ出てけって言われてpinkから追放されてスレ住民に恨みをもってる男錯者だと思ってる
もう一、二年あのスレにいる奴

639名無しさん@ピンキー2018/08/13(月) 23:36:20.24ID:n+FEdFqI
長くなってごめん>>636-638までです
>>636
凡庸さんの初期設定では
流れは把握済みでパク検証も把握済みなのに
一回目の誤字指摘に気付かず「中立なのに叩かれた、怪しい」
>>637
二回目の誤字指摘でやっと気付いた凡庸さん
初期設定を忘れて支離滅裂なことを言う、明らかに動揺している凡庸さん
>>638
動揺して退場した凡庸さん
その直後に男作者がビニールさんを陥れたと言う人が沸く
この男作者説が後で「モサメ」と誤字していた

そういえば擁護も、ラレさんがビニールさんを陥れたんだと、よく言ってた
ビニールさんは(嫉妬してる底辺作者に)陥れられたと思ってるようだけど
自分で落とし穴を掘ってそこに自分から突撃して、思ったより深すぎたと騒いでるだけだと思う

640名無しさん@ピンキー2018/08/14(火) 08:18:45.76ID:kDFcgXrQ
凡庸モサメってさ
いつでもビニールさんを庇うために
誰かを悪くいうね

男作者
ウザ子
ラレ
eロマの売れない作家

ゴミ付き・長文・ID真っ赤になるまで頑張る
途中IDを変えてまた長文・ID真っ赤
IDを切り替える時間帯が似ているから
途中まで会社で書いてあとは自宅に戻ってからとか?

641名無しさん@ピンキー2018/08/14(火) 09:30:15.18ID:hvSHM7n9
>>624
322だけでもドン引きだけど、同IDの別レスもそれぞれ酷い

321: 名無しさん@ピンキー 2018/07/20 10:12:19 ID:iUfciM0v
>>319
eロマは知らんけど、メリッサの身が薔薇さん叩きとか一時期本当に凄かったもんね
フェアリー作家の潰し合いは有名

566: 名無しさん@ピンキー 2018/07/24 08:40:42 ID:gJhuapoF
>>565
>でも、出禁はモメサの望み通りという気もしないでもない

自分もそう思う

>あれだけ荒れていたのにテンプレ反対の擁護の人が一人もいないのは何故なんだ

理由はこれ

>書籍化作者毛嫌いしてる人とかが次のターゲットに狙いつけそうという気もする

またテンプレ入りさせろって騒ぐのが絶対に出てくると思うよ
その時被害者になるのはあなたの好きな書き手かもしれない

642名無しさん@ピンキー2018/08/14(火) 09:35:03.68ID:hvSHM7n9
これもモサメだった
>>185
>>186
198名無しさん@ピンキー sage 2018/08/03(金) 16:36:30.51ID:RXexNq8Q
毒林檎さんテンプレワッチョイ投票に敗北した勝手ンプレマン、ワッチョイは意味不と主張
→ワッチョイが意味不ならビニールさんのワッチョイ投票も無効!次スレからテンプレ外せとビニールさん(信者?)が主張
→ワッチョイをつけてる奴等が新規の乗っ取り!と叫ぶ単発


ここは地獄かな

203名無しさん@ピンキー sage 2018/08/03(金) 17:16:23.91ID:RXexNq8Q
>>202
単発にモサメと言われてもなあ…
ワッチョイ付きで言えば発言の正当性も出てくる訳だが、君はワッチョイを出したくない奴で、ワッチョイ付きが新たな乗っ取りとかほざいてる奴だったりするんじゃないの?

643名無しさん@ピンキー2018/08/14(火) 11:15:12.99ID:uaqaf2zj
盗作検証から話がズレてない?

644名無しさん@ピンキー2018/08/14(火) 11:23:06.71ID:CTNszW5+
80 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2018/08/13(月) 21:04:57.72 ID:jmP0D6/g
誹謗中傷荒らし歴20年の寒川七枝さん
故意に間違った言葉を使ったり句読点を増すなどして別人を装うのはお手の物
しかしなりきりとキャラメイクは下手な寒川さん
おばさん臭と浮きっぷりは文体チェンジでは隠せない

645名無しさん@ピンキー2018/08/14(火) 11:24:22.49ID:HfMtY9bg
盗作検証で役に立たない難癖付けて邪魔するだけだったから
黙らせるためにも徹底的にやった方がいいと思う

646名無しさん@ピンキー2018/08/14(火) 11:26:48.92ID:P0jv0shF
いやもう検証する必要あんのかな
自分の擁護に必死で間違えにも気付かず一人で躍り狂ってるビニールさんお疲れ様

647名無しさん@ピンキー2018/08/14(火) 11:31:33.43ID:cctknMQh
ご本人が認めていないのにそれは冤罪と言われるだけですよね()
ろくな検証もなく冤罪をかけられたということにしたいんでしょうか

648名無しさん@ピンキー2018/08/14(火) 11:35:13.34ID:L5WCmz+T
108名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!2018/08/14(火) 10:39:45.48ID:fCoveBYG>>112
ムーンでの初出は51の937
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1529664964/937
微ニールの凸が話題になってる最中ですな
ちなみに正しくモメサと書いてるレスは715から828まで結構あります
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1529664964/715-828
774はeロマンスの発表期待してる人
801は微ニールの直前にあった盗作発覚の人
828が823をモメサと呼んでますが、その823のレス
813名無しさん@ピンキー2018/07/15 18:41:34.40ID:qgj8x2oL
異世界で奴隷になりましたがご主人様は〜の作者様が パ ク したって
書籍作家でもない奴の活動報告に書かれてるんだけど
これって捏造とか勘違いなら盗作呼ばわりした方が出版社から訴えられるレベルだよね?
風評被害も甚だしくないか?なろう運営に虚偽の記載として通報したほうがいい?
823名無しさん@ピンキー2018/07/15 19:09:32.84ID:qgj8x2oL
そこまで言われたら意地でも休み明けなろうに通報するわ
こっちも問題の活動報告スクショしたし
向こうの150pt程度しかない小説もいつ削除されてもいいようにDLしてスクショしといた
活動報告には明確な作品名出してないけどヲチスレには書き込んだみたいだし
そこもスクショしたからきっちりやらせてもらう
言われなくても出版社にも送っとく
虚偽の流布だってちゃんと説明しないと

ハッキリ言います
私を本人とか言ってる人!そんなことはどうでもいいです
私はビニール様の小説が今後も読みたいんです
彼女の邪魔をしないで
こっちはビニール様の話の続きがひたすら読みたいんですから!
個人的だと言われてもかまいません
勘違いしないで
以上

649名無しさん@ピンキー2018/08/14(火) 12:14:58.09ID:CthGL/ZT
援護とか凡庸とかモサメとか虚偽の流布とか
馬鹿なら馬鹿なりに知らない言葉を見栄はって使わなければいいのに

650名無しさん@ピンキー2018/08/14(火) 12:16:12.43ID:opRVBY0a
ビニールの作品にはこういう馬鹿な言い間違いてんこ盛りなの?

651名無しさん@ピンキー2018/08/14(火) 12:17:57.76ID:HfMtY9bg
え?もしかしてビニールさんと間違われてる?
あんなのと一緒にされたら最悪なんだけど
レス検証してビニールさん黙らせたら落ち着いて盗作の検証できると思ったんだけど

652名無しさん@ピンキー2018/08/14(火) 12:27:16.41ID:FTsCuDnf
>>643
スレタイには総合スレとあって、検証だけのスレじゃないから
鳥下ビニールさんに関することなら何でもよくね?

653名無しさん@ピンキー2018/08/14(火) 12:29:07.91ID:j5cNfkZR
目的が隔離だしねえ

654名無しさん@ピンキー2018/08/14(火) 12:30:22.82ID:c+HDG5rK
仮にも書籍化作家さんなんだし、流石にこれはないと思うんだけど小説はどんな感じなの?
教えて、読んだ事がある人

655名無しさん@ピンキー2018/08/14(火) 12:36:19.86ID:FTsCuDnf
これ以上検証されたくないから結論が出たことにしたいんじゃないですかね
ついでに、このスレはろくな証拠もないのに犯人認定するだけという印象を作り出そうとしたのかと

656名無しさん@ピンキー2018/08/14(火) 12:47:41.05ID:bXBNkxCl
>>654
>>290にある過去ログで犬の十戒に絡んで感想が幾つかあった気がする
>>184-187
>>555

657名無しさん@ピンキー2018/08/14(火) 15:02:14.94ID:HfMtY9bg
検証いらないというのが不思議だったんだけどそういうことか
やることが汚すぎる最低最悪の人間性だな

658slip:vvvvv2018/08/14(火) 16:46:29.57ID:0lGH6bqa
スレの主旨としても>>652-653の言うとおりで問題ないし
自分が見る限り>>636-638は感情論でなく事実に基づいた根拠を明確に提示した上で
このスレで一番まともな検証を行っていると思うので
あからさまに自作自演と事実改竄を繰り返している疑いが強いレス主を
目印に基づいて先に検証して潰しておく(発言権を消しておく、また過去の主張内容への信憑性を減らす)ことは
まともな盗作検証において必要と判断するよ
本人が無自覚の特徴が複数あるなら特定も容易だし
自作自演レス主への追求や検証はこのままガンガン続けてもらいたい

ある程度該当レスの掘り起こし&絞り込みがされたら
このスレでの発言内容のみ安価付けて一覧にまとめて工作等の経緯説明した上で
これらの発言内容が無効である旨のレスを作ったらよいと思う
そしてそれを次レス以降のテンプレに入れるようにすれば
同様の主張や文体の輩が今後出たところでスレ住人や
スレを見ているだけのROMからは相手にされにくくなるし信じられなくなる
自業自得のオオカミ少年みたいな状態になるから有益なはず

こんなのが幅きかせて毎日毎日アホな検証とも言えない感情論を連投しているから
現状だとまともな検証無理だし無駄
って主張しまくってた身としては今の状況になってほっとしてる
変なの一掃か発言しづらく牽制できる状態になって
今後こそまともな検証され始めたらそれに関してもワッチョイ出して協力するよ
ワッチョイ切り替わる木曜日以降にまたウゴウゴ蠢いて悪あがき始めそうだとは思うけど

659名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7eb9-eaqf)2018/08/14(火) 17:17:32.02ID:0lGH6bqa0
>>658で肝心のワッチョイがコピペミスで抜けてたごめん

ワッチョイ出すついでに犬の十戒パク証拠画像(リアルタイムでの割烹改竄、サブタイ改竄、割烹消去のタイムスタンプ付き画像数枚)についても書いておく
今回の件でしかるべきところに向けて凸したや凸済み等の報告は
ビニールさんに凸時期といった情報を漏らすことになるので自分はしない
あと凸が完了しても上記の証拠画像はネット上には出さずに
明確な取得時データとあわせて複数コピーで保存しておく
理由はビニールさんが常習インスパクラーであると自分が認識しているため
反省や懲りる気配が薄く再販の可能性が高い以上、また何かしらのパクを繰り返した際に
これらはパク常習性を示す有用な証拠となり得るので
このままネット上での潰しや工作、画像改竄といった危険性と
無縁な形で保存しておくのが最適と判断した次第

また今回の件での運営凸では同時に
悪質な常習性を示す可能性のある日時データとして
犬の十戒パク改竄時のほんの数時間を証拠画像を根拠として指定し
その時間のビニールさんのアカウントデータの個別保管を運営に要請する
それが対応された場合はサーバー最低保持期限の三年間を過ぎても
その期間のデータのみ保持&保管が続くので(運営返信例では「必要性が認められる限り保管の期間は半永久」とのこと)
ビニールさんのパクの常習性、悪質性の検証における猶予期間の延長が見込める

自分は今のところこんな感じでやれることやってるので
もし犬の十戒パク時のビニールさんの隠蔽工作や改竄を示す画像を手元に持ってる人がいたら
簡単な経緯説明でもいいのでとにかくその証拠画像を運営に送ってもらえたらと思うよ
証拠も提供者も複数のほうがこういう時に運営が動く口実になりやすいから

660名無しさん@ピンキー2018/08/16(木) 12:41:18.17ID:bmSNVi36
静かになりましたな

661名無しさん@ピンキー2018/08/16(木) 12:46:56.27ID:dH70TnK3
寒川七枝は他のスレで暴れてるからな

662名無しさん@ピンキー2018/08/16(木) 13:26:26.33ID:VaEv3DPf
きちんとした人が出た瞬間途端に黙るね
ワッチョイ推奨になっちゃったし安易に通りすがれなくなっちゃったんだね
検証ったって、抽出してきてくれたのを難癖つけるだけだったしね

実はpinkで一番最初に犬の十戒の指摘したの私なんだよね
自分も犬を飼っていて、十戒が好きでちょっと涙するくらい思い入れのある作品なのに、エロ小説のタイトル使われててイラっときて、感想欄で十話以降のタイトル楽しみですって書かれて、しれっとありがとうございます。みたいに返してんのも輪をかけて腹立った
pinkに十戒をタイトルに使っていいの?って書いたら、小説の感想もなしに、逆に何でいけないの?ってレスが直ぐについて、正直あれはビニールだったんじゃないかなって密かに思ってる

それからあれよあれよと自分が訳しただの
言い出して
あんな有名な作品を自分がどうのってこの人頭可笑しいのかなと思った

しばらくして、盗作騒ぎが起こってああ、やっぱりとしか思わなかったわ

個別に見たら奇抜なエロやシチュじゃないのかもしれないが、王道テンプレとは言えないのに、パクってかぶりにかぶせといて、指摘されたら登場人物が違うだのストーリー、世界観が違うだの本当みっともない


凸する前にTwitterではっきりさせるみたいな事つぶやいてて
凸内容見たら、まるでここは微妙に変えたから丸パクリじゃないんですよって自分で言ってるかのようだった

663名無しさん@ピンキー2018/08/16(木) 14:26:54.14ID:hJ7lWrmT
>>662
私は当時、ビニールさんのことを知らなくて興味もありませんでしたが
スレを見ていて、あなたは感じた疑問をうまく言葉にできなかっただけで
ビニールさんを叩こうなどといった意図は一切感じられませんでした
通報したほうがいいと言われてそうするとだけ答えてすぐ切り上げられていましたし
後で通報だけしてスレに書かなくてもよかったみたいな文句を言ってた人もいましたが
自分の感じた疑問がおかしいか判断できなかったからこそ、他の方の判断を知りたくて
書き込みされたんでしょうし
あれが炎上したのは、ビニールさんの言い訳とスレで反応した擁護がおかしいせいですね
今回も、同じくビニールさんの凸と擁護がおかしいせいでまだ炎上中のようですが

[PINK][/PINK 2/30]
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