TL作家の雑談・愚痴スレ 14 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー2018/12/21(金) 09:22:53.21ID:Q0Tv6vFX
女性向け(少女向け)の男女エロを書く漫画家の雑談・愚痴スレです。
漫画家ではない方は、見て見ぬ振りをしておいてください。

マターリ推奨。
このスレッドはsage進行でヨロ。
作家スレですので、個人名は出さない方向で
煽り・荒らしには放置プレイ、かまうあなたも荒しです。
>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。

■前スレ■
TL作家の雑談・愚痴ス13
http://itest.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1540857888/
0819名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 14:52:11.14ID:HBEYSLP3
○話まで連載予定って聞いてたからそのつもりで描いてたのにやっぱり次話で終わらせてねっていきなり言われて無茶苦茶すぎて笑った…
無理すぎる
売り上げよくなかったんだろうなと思うと二重にショックだ
0822名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 19:06:59.64ID:YsF+dGw0
スタ○ダードも今回で終わりですって言われたことあったよ
次回で終わりなんて猶予もなかった
もうここでは描いてない
0824名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 20:22:00.81ID:C5jWu+M1
打ち切りは残念だったねと心から思うけど
打ち切りって感情で決める事じゃないからひどいとは思わないな
打ち切りってそういうもの(伏線拾えずむりやり終了)だから仕方のない事だなって
みんな打ち切り決まった後もキリがつくまで続けさせてくれる編集部で描いてるの?
そんな編集部あるなら教えてほしい
0825名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 20:46:07.44ID:Z904xK3D
確かに商売だもの売れないって判断されたら仕方ない部分もあるかな、でも最初から絶対○話で、って言われてたら納得出来ないのも分かる。
要は誠意というかこっちもスケジュール空けて生活してるから最初からそう言っといてくれっていう
0826名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 20:51:10.26ID:/wMNMWUG
打ち切りは自分も仕方ないものだと思うわ
残念だけど...
ラブコ〇レは6話のコミック確約だったはず
これなら打ち切りはない?
0828名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 21:09:51.43ID:zFh/RbAL
打ち切りは仕方ないが、何話までって向こうが最初にいったものより早く打ち切るのはおかしいと思うわ
0829名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 21:39:01.98ID:C5jWu+M1
絶対○話までっていう契約で描いたのに打ち切られたならおかしいと思うよ
でもこの話題書き込んだ人は○話連載の予定って、予定の話だからなあ
コミックス化予定も、連載予定も、確約以外はぽしゃるのが日常茶飯事な業界だから
予定通りに行かなくても言うほどおかしい事じゃないよ
0830名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 22:34:23.60ID:VqlwxqsU
契約書にその事まで明記されてるならともかく
原稿料や印税以外の口約束部分は自分は話半分、結果次第って認識だな
仕事する前ならなおさら作家釣るのに出版社は必死だし出来高込みの甘い飴を何個もぶら下げられるのは接待の一種だと思ってた
0831名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 22:58:13.58ID:UjDu4vRH
剃るツイッターみてきた。。
理不尽修正とマウント上等な編集部だからなあ。。剃ると波は本当にやばめだよなあ。。
0832名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 00:38:34.68ID:8PMABDfx
ラブコ〇レ6話でコミックス確約でも電子印税の条件がしょっぱい
0833名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 00:46:04.83ID:tqSIKwZc
ポイント目当てで見本だけ読みましたの星2まじでやめてくださいお願いしますお願いしますポイント貰ったらさっさと消してください
0834名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 02:22:45.48ID:T3Bsj/UA
>>830
接待の一種、わかる
仕事してほしくて最初はいいことばかり言うんだよね
この作品絶対に売れるんでサイトでピックアップします!
単行本化前提です!
原稿料は結果を出せばあがります!
打ち切りはめったにないんで自由に描いてください!
...何回だまされたことか
実現するよう売れてくださいって言葉が省略されてる
それ契約書に追記してもらえます?と聞いたらどこも口をそろえて「それはちょっとできません」
約束もできないことをリップサービスする編集は苦手
0835名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 03:38:46.76ID:da1eqYkD
嘘バレバレなのにファンですとか言う編集も嫌だな
そういうのは編集に求めてないのにそれがリップサービスになると思っている所に無能感が滲み出てる
0836名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 05:09:12.09ID:mFvaO8HZ
まあ誰しも通る道だよね
デビューしたばっかの頃はリップサービス真に受けて期待しちゃうのもあるあるだと思う
でもな、売れて結果出せたのにレーベルが廃刊になって約束全部反故なんて虚しい結果もあるんだぜ・・・
未だにランキング入ってるの見ると本当にやるせない
0837名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 05:37:43.81ID:JukROdsB
全○話くらいでー売れたら続けられるようなネタをー
軽く言うなよ……
0838名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 06:45:26.30ID:cKwGEDI9
>>834
わかる
自分の経験からだけど仕事する前に良いことばっかり、とくに話がでかいこと言ってくるところはほんと要注意
まともなところは軽々しくそういうこと言わない
0839名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 07:09:56.87ID:w6WUygV2
>>837
1話目で読者掴めなければ簡単に打ち切られるんじゃないかなー電子は
特に小さな編集部なんかは余力ないだろうし
考え甘かったとしか...
今回使えなかったネタとか出せなかった設定は次回に生かしなよ
0840名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 11:59:40.46ID:4yukXw96
でもそういう小さい会社が初回分でDLがよかった場合
続話を!って3ヵ月後とかに言ってくるんだけどそんな上手くスケジュールあいてるわけないじゃん
いつまでも会社が小さいのってそういうとこだぞって言ってやりたい
0841名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 15:16:49.54ID:IbY2rouI
ときめきエロの体位とか台詞とか思い付かない
あ、ここで決め台詞ドーン!
はい、エロ擬音多めですね?
女の子のアへ顔ヨダレ付きが最近の流れですから汁気ダラダラで、ハイハイ

どうせチンコ入れるだけなのに前儀長い!
ある程度濡れてりゃ入るんだからウゼえ…
立ったチンコも萎びる長さだわ、かわいそう

飽きた…
0842名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 15:19:06.91ID:FhwivmPw
何年もやってるのに、いまだに編集のリップサービスとか褒め言葉に
素直にヒャッホー俺頑張るよーと奮起する自分はおめでたいのだろうか
でも誉め言葉全くない編集もいるから嘘でもやっぱりありがたいんだよー
0843名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 15:24:47.45ID:SWdQ+MBz
毎回セックスしてるってレビュー書くやつ。ティーンズラブ読むのに向いてないぞ
0844名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 15:28:48.19ID:cKwGEDI9
付き合いがあってまともだってわかってる編集者の褒め言葉は自分も喜ぶよ
仕事始めるかどうかまだ分からない段階で、やたら持ち上げて大きいこと言う編集者の褒め言葉はその通りに受け取れないって話だから
0845名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 15:43:22.33ID:FhwivmPw
うん、それでも(その時は)普通に喜ぶ…
そのあとに不誠実な対応されるかどうかはまた別の話だけど
0847名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 17:14:26.67ID:sb5Lfu85
私の担当さん多分お世辞が下手くそなんだろうな〜って普段話してても思うし普段殆ど褒めたりしないからたまに褒められるとすごく嬉しい笑
0848名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 18:03:43.94ID:wh6m7Dbo
新しくお世話になる所、前準備の段階でメールの返信遅くてすげー不安だ……
今までの所は問題無く早かったから
メールの返信もせめて翌日には欲しい…
0849名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 18:22:47.29ID:6mfeaa81
>>848
おまおれすぎて
同じ理由で私も悩んでいる
0850名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 18:23:51.89ID:JOnaOhtw
単純バカなんでプロットネーム下絵のときに担当さんがここの○○可愛いですねって感じのコメントでモチベーション上がるし納品したらさらに褒めてくれるから気分よく次の話に取り掛れる
担当編集との相性が悪いと本当に毎日仕事しんどいの経験してるから、向こうから切られない限りはここで仕事続けたいと思ってる
同年代だから打ち合わせも気軽で楽しいし
いつもありがとう担当さん…
0851名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 18:48:53.71ID:wh6m7Dbo
>>849
おまおれあざっす‼
もう制作進行中なのかな?原稿の時も返信遅かったらどうしようって恐怖過ぎるよねー!!条件はいいから仕事頑張りたいのに…
0852名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 19:28:38.86ID:6mfeaa81
>>851
前段階でも遅くて、進行しだしたらプロット段階やらネーム段階で待ち状態で鬱だよ……しかも2社ね
同じく今まで遅くても翌日だったし、その日に返せない時は返せないメールくれてたから前段階での返信の早さが大事だと今になって実感してる
0853名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 19:43:55.36ID:wh6m7Dbo
>>852
それな…せめて会社員としてのメールマナーぐらいは守って欲しいって思う
2社もか、心中お察しします、なるべくせっついて悔い改めて貰える様頑張ろうぜ…
0854名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 20:03:11.94ID:DDshC9g5
プロットネーム当日に戻してもらえるのが普通なの?早くて三日で二週間待ったこともあるわw
0855名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 20:47:00.25ID:JukROdsB
去年仕事納め前に出したモノの返事がまだないやつもここにいるから
みんな元気だしていこうぜ
まあ予定よりは早く仕事したけどさ…
0856名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 22:19:32.01ID:uzwKAAoF
話ぶった切ってごめんだけど吐き出させて
王道のドSキャラが受けるから描いたらフォロワーも増えて嬉しくなったけど
結構浮気してる人妻多く見つけちゃって闇深すぎて複雑な気持ち…
婚外恋愛ってなんだよ 浮気だろ
0857名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 22:26:21.82ID:DDshC9g5
それは萎えるな…
でもそういう性欲旺盛な層が読んでるんだよなあ…
0858名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 22:29:20.05ID:Dm00bfGq
私は別垢で裏垢女子フォローしまくって性体験ネタ集めてるよ
どんなセックスしたか〜とかセフレに○○されてよかった〜とか
0859名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 22:35:06.89ID:rEtt00ll
なぜだろう人気の新人さんからすごくマウントをかけられてる気がしてならない
ただの私の自意識過剰でありますように
マウント怖い
0860名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 22:36:35.32ID:uzwKAAoF
>>857
ドSが好きな女性の都合良さを考えるとわからんでもないが
実際に浮気してるとか萎えるよ…
妄想にとどめておいて欲しい
まぁ、描くけど…
0862名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 23:13:39.87ID:rEtt00ll
>>861
そうそう…
主語ないからわかんないけどエアリプとか
わたしのがすごいオーラが…
0863名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 23:18:04.10ID:7X66VBAA
>>862
私逆に最近先輩作家にもしかすると誤解されかねないことをしてしまったかもと思ってたので私だったらごめんなさい;
0864名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 23:24:42.53ID:uzwKAAoF
>>862
なんかしたの?
0866名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 00:23:03.63ID:SGfKnd52
>>865
あんま詳しいこと書けないけど、先輩作家さんの宣伝をRTした後にお互いの作品が対象になってるキャンペーンについて言及したんだけど
その言い方がちょっと生意気に聞こえる感じだったかも、という感じです…
0867名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 00:28:59.81ID:9+Z0Dvlc
ん? 売れっ子新人作家と
同じキャンペーンにでていてR Tしたまではわかったけど、その後に、それについて話したら
売れっ子作家が生意気なこといってきた??
のかな?
0868名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 00:41:49.18ID:SGfKnd52
>>867
別に売れてないんだけど私が新人の方 というか売れてないから859は私のことではないな
ちょっとここ数日心配だったのでつい反応してしまった すまん
人のRTした後に呟く内容は気を付けないとRTに対する発言っぽく見えるなと反省しました
0869名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 00:53:34.14ID:+KpWNAV1
>>868
キャンペーン被ってないから違うよ
ごめん私も気にしすぎた
自分も気をつけねば
0871名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 03:21:53.04ID:ix2Fxkgs
みんなそんなハイペースでやってんだね
はじめは頑張ったけど今は三ヶ月くらいかけてダラダラやってるわ
0872名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 03:45:33.43ID:aW2XXoH1
私みんなみたいに毎日必死に仕事しなくてもじっくり時間かけてダラダラ仕事してたんで生活できるわ
っていうマウントにしか聞こえない
0873名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 04:14:45.97ID:Vrgoojb8
でもTL作家って主婦な人も多いし実際そこまで必死に働かないといけない人は少ないのでは?
私は未婚だから生活費稼がなきゃって思いながら仕事してるけど

子供の事考えたら共働きじゃなきゃって人も多いだろうけど旦那の稼ぎによるだろうしなぁ
0874名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 04:39:50.65ID:SGfKnd52
既婚子ナシだけど仕事楽しいし自分の目標が有るから必死に働いてるよ
結婚してる人ば旦那に養ってもらえばいいから頑張らなくてもいいでしょ?って思われるとなんかモヤる
0875名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 04:59:47.82ID:sLpqKkf/
結婚する気ないから働けるうちに貯金しとこうと思って月2〜3本描いてる
過労で身体壊しそうだからそろそろペース落としたいとは思ってるんだけど、口座に入ってくる原稿料だけでも結構まとまった金額で目にしちゃうとウキウキしちゃってどんどん仕事受けてしまう
身体は本当にしんどいんだけどね…お金大好き…

でも既婚子持ちだったら月1も描ける気がしないなぁ
0876名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 05:07:54.64ID:Vrgoojb8
>>874
嫌な言い方してしまったにならごめん
そういう人もいるだろうなってだけで既婚は皆頑張ってないって意味じゃ無いんだ
ただ未婚だとパートナーっていうセーフティがないから自分が食べるために一定数は無理にでも頑張らないと生きていけないんだよね
既婚で家事しながら目標持って頑張れる人や育児しながら仕事出来る人はそれだけでとてつもなく凄いと思ってる
0877名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 06:10:03.30ID:kzBCeJ/4
>>874
目標のために頑張ってるのはわかるんだけど、でも必死に働かなくても生きていけるんでしょう?
目標のために必死に働く既婚者と、必死に働かないと生きていけない独身者は、違うよ
既婚者で必死に働くしかない人が既婚者も大変だと言ったら説得力あるんだけどね
やっぱり気楽でいいなと思ってしまった
0878名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 07:10:07.42ID:9YXWXC4p
共働きが当たり前の今日日、既婚だからってお気楽に適当に仕事できる世の中じゃないと思うけどなぁ
旦那さんがずっと健康に働いて一馬力で十分稼ぎ続けるとも限らないし子育てするなら独身でいるよりよっぽど金が必要

私は自分以外の面倒まで背負えないから独身の方が気楽だと思って独身よ
結婚したらお気楽に働けて羨ましいと思うなら結婚してみたらいいんじゃないかな
0879名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 08:28:13.13ID:ix2Fxkgs
みんな普段TLなら年収一千万余裕っしょみたいなこと言ってるのにどうしたのw
印税だけでリーマンの月収行くじゃん
0880名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 09:05:48.87ID:Vrgoojb8
どんな事も人によるって話じゃないかなぁ
既婚未婚どっちでも大変な人は大変だよね…
介護とかも関わってきたらと思うとどっちにしろお金無いと動けないし

TLなら1000万稼げる確率は高まるけど、ピラミッドがあってそこまで行けない人は絶対いるのも皆分かってる筈でしょ
0881名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 09:53:55.67ID:FB+7gsVc
え?最下層が1000万なだけで
上は天井知らずってジャンルでしょ?
0882名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 10:08:02.86ID:3RCi1B+z
「TL描けば皆年収一千万!」とか
雑誌裏の万札のバスタブに浸かってるおっさんの広告並に胡散臭いw
0885名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 11:24:24.53ID:gPCG1eDv
ここもデジスレでも金銭感覚がおかしい奴がゴロゴロおるな
0887名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 12:40:53.98ID:yEHP7i9j
15年位コミックス出ずにも仕事貰えてやって来たけど
今自分が消えても誰も気がつかないし
描かなくても独身だし自分が困るだけだからやっぱ働かないとなあ…

でもなんか、疲れた
0888名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 12:50:15.58ID:JduHJr9i
愚痴らせて
営業かけたら年齢明記しないといけないところからは全部お祈りメールだった…
ひとつはサンプルダウンロードすらせずにお祈りメールだった…
ヒットもない絵柄も目立って特徴ない三十代後半には厳しいなと鬱々としてる
年齢明記しないで良いところで繋がってくれた今の会社さんとまずは仕事できたら良いな…と思いながら版元の作家提案で蹴られるの怖くて戦々恐々としてる…
0889名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 12:54:35.97ID:NiF67rUu
頑張れ!
自分は40過ぎてデビューできた!年は無関係じゃないけど、でも昔ほど足枷にはならないはずだよ
15年も続けられたんだから技術はあるはず、あなたを必要としてくれるところと出会えますように!
0890名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 14:01:03.84ID:laYpyaqj
お世話になってる所で描いてる作家さんはキャリアが長い人が多くて
40過ぎてる人もかなりいると思うけどなあ
そういう自分もだけどね!絵柄が若ければ問題ないと思うけどな
0891名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 14:05:40.79ID:7I9yc3b1
>>888
30代後半デビューだけど、年齢明記してても仕事はもらえるし、周りもそんなに若くない
絵柄に年齢がでなければ平気だと思う
0892名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 14:40:05.29ID:JduHJr9i
レスにありがとう。
キャリアもそんなに長くないけど
絵柄はレビューでは、好きな感じor幼く見えるor特徴がない。はよく言われてる。絵がダメは言われたことあるけど古い的なことは言われたことないかな
二作目からは編集の原案をひたすら作画してたから、最近の絵の漫画サンプルだと売れてないし、話に対しての低レビュー多いし、
一作目のレビューは好意的なものが多いけれど今見ると絵が下手くそすぎてサンプルで出せないし、でも営業用に一作描き下ろすのはしんどすぎて…甘えたこと言ってるのわかるけど
グチ吐きたくて長々書いてしまいました。
0893名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 17:36:12.93ID:HuEC4cOq
こんな即戦力重視のジャンルで年齢がーとか言ってる編集がいるのが信じられないな
0894名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 17:38:06.34ID:lYWzDwZc
えーTLでも年齢が枷になる時代なのか…
かつて一般紙でそれを理由に蹴られた過去が蘇ってきてツライ
夏前に営業しなきゃなのにドキドキしてきた……
0895名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 18:43:03.11ID:kEDbWwWM
デビューしちゃえば年齢は言われなくなるのかと思ってたけど違うんだね…
0896名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 18:55:27.49ID:R8ntkPUB
40超えてデビューして3社描いてるけど今まで何も言われてない
0897名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 19:03:26.95ID:kSVZrj9n
年齢よりかは15年描いててコミックスなしの
くそキャリアでお断りされたのでは?
検索すれば一発でわかるよね
0901名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 03:12:28.89ID:JF6T5hSZ
週刊連載や少女漫画じゃないんだから、年齢が原因で落とされることはまずないと思う
TLは50代でもデビューできる
落とされるとすれば年齢以外の事が原因
でも、断る理由が言いにくい場合、口実として年齢がね〜という編集さんはいる
実力不足を理由に断るより下手にプライド傷つけないし、諦めるしかない便利な断り文句だから
編集さんはそういう嘘を社交辞令だと思って言うから、編集さんの言葉を真に受けると迷走する
0902名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 03:27:46.68ID:/oz7uZPW
なんか目がおかしい気がするんだけどどう直してもしっくり来ない…寝ろってことかな
0903名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 03:32:11.43ID:SJ/L0NxQ
編集って作家によって言ってること違うから
作家同士の情報交換は無意味じゃないのと思うことある
人気作家から底辺作家、新人からベテランまでごちゃまぜ5人ぐらいに聞いて5人とも同じ情報言ってるなら参考になるけど
5人ともバラバラで真逆の情報言ってることの方が多い
かといって自分と同じような人気とキャリアの人から情報もらっても
それでもやっぱり私が聞いた話と違うなんてこともしょっちゅう
0905名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 03:46:05.40ID:/oz7uZPW
>>903
論点ズレててごめんだけど自分のジャンル内の人気具合がわからない
ランキングもサイトによるし、レーベル内での扱い?どこで判断すれば良いのか以前から謎

>>904
諦めて寝るよ。おやすみ〜
0906名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 04:26:33.57ID:nnYZssct
>>903
ここだって匿名だからいろんな愚痴が出てもわかる〜って聞いてられる面あるよね
多分どの作家が言ってるか分かる状態で各レスが表示されたなら
その人が書いてる作品やレベルによって、編集の対応や編集部のプッシュの差別、印税や原稿料、レビューについても
温度差全く変わると思うw
0907名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 07:52:17.42ID:9KnAdjyk
でも印税率とか原稿料とか自分よりちょっと多くもらってるパターン聞くと、まだ上限じゃないんだなー交渉の余地あるなとか参考になるよ
こういう場所なかったらどこもみんな同じ条件ですって言われて印税なしで書かされてるのを疑問に思わなかった人もいるだろうし
0908名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 09:38:18.72ID:A8V+0P/b
ベテランでキャリア長くても売れてない人の意見は無視で良いし
新人でも売れてる人の意見を参考にすれば良いだけじゃない?
ベテランwは変に人のネットワーク持ってるからガン無視は難しいかも知れないけど
0909名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 10:23:02.45ID:0eX5jsK0
どんな意見でも聞いてみてから自分で判断するけどなぁ
こういう人の意見は無視でいい!とか決めちゃうと大事な縁まで切れちゃいそうだし

他人を侮ってると思いもよらない方向から損をしたり、自分が侮られる立場になってしまった時に辛そう
0910名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 11:20:02.66ID:mfYXcnuj
売れてる人の意見ならって何のどんな意見かによるよね。私もその1点だけでは判断しないなぁ
0914名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 16:54:37.89ID:i72EYMCB
愛チュコラって雑誌だっけ?
営業かけたいけどどんな感じなんだろう。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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