TL作家の雑談・愚痴スレ 14 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー2018/12/21(金) 09:22:53.21ID:Q0Tv6vFX
女性向け(少女向け)の男女エロを書く漫画家の雑談・愚痴スレです。
漫画家ではない方は、見て見ぬ振りをしておいてください。

マターリ推奨。
このスレッドはsage進行でヨロ。
作家スレですので、個人名は出さない方向で
煽り・荒らしには放置プレイ、かまうあなたも荒しです。
>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。

■前スレ■
TL作家の雑談・愚痴ス13
http://itest.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1540857888/
0851名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 18:48:53.71ID:wh6m7Dbo
>>849
おまおれあざっす‼
もう制作進行中なのかな?原稿の時も返信遅かったらどうしようって恐怖過ぎるよねー!!条件はいいから仕事頑張りたいのに…
0852名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 19:28:38.86ID:6mfeaa81
>>851
前段階でも遅くて、進行しだしたらプロット段階やらネーム段階で待ち状態で鬱だよ……しかも2社ね
同じく今まで遅くても翌日だったし、その日に返せない時は返せないメールくれてたから前段階での返信の早さが大事だと今になって実感してる
0853名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 19:43:55.36ID:wh6m7Dbo
>>852
それな…せめて会社員としてのメールマナーぐらいは守って欲しいって思う
2社もか、心中お察しします、なるべくせっついて悔い改めて貰える様頑張ろうぜ…
0854名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 20:03:11.94ID:DDshC9g5
プロットネーム当日に戻してもらえるのが普通なの?早くて三日で二週間待ったこともあるわw
0855名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 20:47:00.25ID:JukROdsB
去年仕事納め前に出したモノの返事がまだないやつもここにいるから
みんな元気だしていこうぜ
まあ予定よりは早く仕事したけどさ…
0856名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 22:19:32.01ID:uzwKAAoF
話ぶった切ってごめんだけど吐き出させて
王道のドSキャラが受けるから描いたらフォロワーも増えて嬉しくなったけど
結構浮気してる人妻多く見つけちゃって闇深すぎて複雑な気持ち…
婚外恋愛ってなんだよ 浮気だろ
0857名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 22:26:21.82ID:DDshC9g5
それは萎えるな…
でもそういう性欲旺盛な層が読んでるんだよなあ…
0858名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 22:29:20.05ID:Dm00bfGq
私は別垢で裏垢女子フォローしまくって性体験ネタ集めてるよ
どんなセックスしたか〜とかセフレに○○されてよかった〜とか
0859名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 22:35:06.89ID:rEtt00ll
なぜだろう人気の新人さんからすごくマウントをかけられてる気がしてならない
ただの私の自意識過剰でありますように
マウント怖い
0860名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 22:36:35.32ID:uzwKAAoF
>>857
ドSが好きな女性の都合良さを考えるとわからんでもないが
実際に浮気してるとか萎えるよ…
妄想にとどめておいて欲しい
まぁ、描くけど…
0862名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 23:13:39.87ID:rEtt00ll
>>861
そうそう…
主語ないからわかんないけどエアリプとか
わたしのがすごいオーラが…
0863名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 23:18:04.10ID:7X66VBAA
>>862
私逆に最近先輩作家にもしかすると誤解されかねないことをしてしまったかもと思ってたので私だったらごめんなさい;
0864名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 23:24:42.53ID:uzwKAAoF
>>862
なんかしたの?
0866名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 00:23:03.63ID:SGfKnd52
>>865
あんま詳しいこと書けないけど、先輩作家さんの宣伝をRTした後にお互いの作品が対象になってるキャンペーンについて言及したんだけど
その言い方がちょっと生意気に聞こえる感じだったかも、という感じです…
0867名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 00:28:59.81ID:9+Z0Dvlc
ん? 売れっ子新人作家と
同じキャンペーンにでていてR Tしたまではわかったけど、その後に、それについて話したら
売れっ子作家が生意気なこといってきた??
のかな?
0868名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 00:41:49.18ID:SGfKnd52
>>867
別に売れてないんだけど私が新人の方 というか売れてないから859は私のことではないな
ちょっとここ数日心配だったのでつい反応してしまった すまん
人のRTした後に呟く内容は気を付けないとRTに対する発言っぽく見えるなと反省しました
0869名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 00:53:34.14ID:+KpWNAV1
>>868
キャンペーン被ってないから違うよ
ごめん私も気にしすぎた
自分も気をつけねば
0871名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 03:21:53.04ID:ix2Fxkgs
みんなそんなハイペースでやってんだね
はじめは頑張ったけど今は三ヶ月くらいかけてダラダラやってるわ
0872名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 03:45:33.43ID:aW2XXoH1
私みんなみたいに毎日必死に仕事しなくてもじっくり時間かけてダラダラ仕事してたんで生活できるわ
っていうマウントにしか聞こえない
0873名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 04:14:45.97ID:Vrgoojb8
でもTL作家って主婦な人も多いし実際そこまで必死に働かないといけない人は少ないのでは?
私は未婚だから生活費稼がなきゃって思いながら仕事してるけど

子供の事考えたら共働きじゃなきゃって人も多いだろうけど旦那の稼ぎによるだろうしなぁ
0874名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 04:39:50.65ID:SGfKnd52
既婚子ナシだけど仕事楽しいし自分の目標が有るから必死に働いてるよ
結婚してる人ば旦那に養ってもらえばいいから頑張らなくてもいいでしょ?って思われるとなんかモヤる
0875名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 04:59:47.82ID:sLpqKkf/
結婚する気ないから働けるうちに貯金しとこうと思って月2〜3本描いてる
過労で身体壊しそうだからそろそろペース落としたいとは思ってるんだけど、口座に入ってくる原稿料だけでも結構まとまった金額で目にしちゃうとウキウキしちゃってどんどん仕事受けてしまう
身体は本当にしんどいんだけどね…お金大好き…

でも既婚子持ちだったら月1も描ける気がしないなぁ
0876名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 05:07:54.64ID:Vrgoojb8
>>874
嫌な言い方してしまったにならごめん
そういう人もいるだろうなってだけで既婚は皆頑張ってないって意味じゃ無いんだ
ただ未婚だとパートナーっていうセーフティがないから自分が食べるために一定数は無理にでも頑張らないと生きていけないんだよね
既婚で家事しながら目標持って頑張れる人や育児しながら仕事出来る人はそれだけでとてつもなく凄いと思ってる
0877名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 06:10:03.30ID:kzBCeJ/4
>>874
目標のために頑張ってるのはわかるんだけど、でも必死に働かなくても生きていけるんでしょう?
目標のために必死に働く既婚者と、必死に働かないと生きていけない独身者は、違うよ
既婚者で必死に働くしかない人が既婚者も大変だと言ったら説得力あるんだけどね
やっぱり気楽でいいなと思ってしまった
0878名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 07:10:07.42ID:9YXWXC4p
共働きが当たり前の今日日、既婚だからってお気楽に適当に仕事できる世の中じゃないと思うけどなぁ
旦那さんがずっと健康に働いて一馬力で十分稼ぎ続けるとも限らないし子育てするなら独身でいるよりよっぽど金が必要

私は自分以外の面倒まで背負えないから独身の方が気楽だと思って独身よ
結婚したらお気楽に働けて羨ましいと思うなら結婚してみたらいいんじゃないかな
0879名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 08:28:13.13ID:ix2Fxkgs
みんな普段TLなら年収一千万余裕っしょみたいなこと言ってるのにどうしたのw
印税だけでリーマンの月収行くじゃん
0880名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 09:05:48.87ID:Vrgoojb8
どんな事も人によるって話じゃないかなぁ
既婚未婚どっちでも大変な人は大変だよね…
介護とかも関わってきたらと思うとどっちにしろお金無いと動けないし

TLなら1000万稼げる確率は高まるけど、ピラミッドがあってそこまで行けない人は絶対いるのも皆分かってる筈でしょ
0881名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 09:53:55.67ID:FB+7gsVc
え?最下層が1000万なだけで
上は天井知らずってジャンルでしょ?
0882名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 10:08:02.86ID:3RCi1B+z
「TL描けば皆年収一千万!」とか
雑誌裏の万札のバスタブに浸かってるおっさんの広告並に胡散臭いw
0885名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 11:24:24.53ID:gPCG1eDv
ここもデジスレでも金銭感覚がおかしい奴がゴロゴロおるな
0887名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 12:40:53.98ID:yEHP7i9j
15年位コミックス出ずにも仕事貰えてやって来たけど
今自分が消えても誰も気がつかないし
描かなくても独身だし自分が困るだけだからやっぱ働かないとなあ…

でもなんか、疲れた
0888名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 12:50:15.58ID:JduHJr9i
愚痴らせて
営業かけたら年齢明記しないといけないところからは全部お祈りメールだった…
ひとつはサンプルダウンロードすらせずにお祈りメールだった…
ヒットもない絵柄も目立って特徴ない三十代後半には厳しいなと鬱々としてる
年齢明記しないで良いところで繋がってくれた今の会社さんとまずは仕事できたら良いな…と思いながら版元の作家提案で蹴られるの怖くて戦々恐々としてる…
0889名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 12:54:35.97ID:NiF67rUu
頑張れ!
自分は40過ぎてデビューできた!年は無関係じゃないけど、でも昔ほど足枷にはならないはずだよ
15年も続けられたんだから技術はあるはず、あなたを必要としてくれるところと出会えますように!
0890名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 14:01:03.84ID:laYpyaqj
お世話になってる所で描いてる作家さんはキャリアが長い人が多くて
40過ぎてる人もかなりいると思うけどなあ
そういう自分もだけどね!絵柄が若ければ問題ないと思うけどな
0891名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 14:05:40.79ID:7I9yc3b1
>>888
30代後半デビューだけど、年齢明記してても仕事はもらえるし、周りもそんなに若くない
絵柄に年齢がでなければ平気だと思う
0892名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 14:40:05.29ID:JduHJr9i
レスにありがとう。
キャリアもそんなに長くないけど
絵柄はレビューでは、好きな感じor幼く見えるor特徴がない。はよく言われてる。絵がダメは言われたことあるけど古い的なことは言われたことないかな
二作目からは編集の原案をひたすら作画してたから、最近の絵の漫画サンプルだと売れてないし、話に対しての低レビュー多いし、
一作目のレビューは好意的なものが多いけれど今見ると絵が下手くそすぎてサンプルで出せないし、でも営業用に一作描き下ろすのはしんどすぎて…甘えたこと言ってるのわかるけど
グチ吐きたくて長々書いてしまいました。
0893名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 17:36:12.93ID:HuEC4cOq
こんな即戦力重視のジャンルで年齢がーとか言ってる編集がいるのが信じられないな
0894名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 17:38:06.34ID:lYWzDwZc
えーTLでも年齢が枷になる時代なのか…
かつて一般紙でそれを理由に蹴られた過去が蘇ってきてツライ
夏前に営業しなきゃなのにドキドキしてきた……
0895名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 18:43:03.11ID:kEDbWwWM
デビューしちゃえば年齢は言われなくなるのかと思ってたけど違うんだね…
0896名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 18:55:27.49ID:R8ntkPUB
40超えてデビューして3社描いてるけど今まで何も言われてない
0897名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 19:03:26.95ID:kSVZrj9n
年齢よりかは15年描いててコミックスなしの
くそキャリアでお断りされたのでは?
検索すれば一発でわかるよね
0901名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 03:12:28.89ID:JF6T5hSZ
週刊連載や少女漫画じゃないんだから、年齢が原因で落とされることはまずないと思う
TLは50代でもデビューできる
落とされるとすれば年齢以外の事が原因
でも、断る理由が言いにくい場合、口実として年齢がね〜という編集さんはいる
実力不足を理由に断るより下手にプライド傷つけないし、諦めるしかない便利な断り文句だから
編集さんはそういう嘘を社交辞令だと思って言うから、編集さんの言葉を真に受けると迷走する
0902名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 03:27:46.68ID:/oz7uZPW
なんか目がおかしい気がするんだけどどう直してもしっくり来ない…寝ろってことかな
0903名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 03:32:11.43ID:SJ/L0NxQ
編集って作家によって言ってること違うから
作家同士の情報交換は無意味じゃないのと思うことある
人気作家から底辺作家、新人からベテランまでごちゃまぜ5人ぐらいに聞いて5人とも同じ情報言ってるなら参考になるけど
5人ともバラバラで真逆の情報言ってることの方が多い
かといって自分と同じような人気とキャリアの人から情報もらっても
それでもやっぱり私が聞いた話と違うなんてこともしょっちゅう
0905名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 03:46:05.40ID:/oz7uZPW
>>903
論点ズレててごめんだけど自分のジャンル内の人気具合がわからない
ランキングもサイトによるし、レーベル内での扱い?どこで判断すれば良いのか以前から謎

>>904
諦めて寝るよ。おやすみ〜
0906名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 04:26:33.57ID:nnYZssct
>>903
ここだって匿名だからいろんな愚痴が出てもわかる〜って聞いてられる面あるよね
多分どの作家が言ってるか分かる状態で各レスが表示されたなら
その人が書いてる作品やレベルによって、編集の対応や編集部のプッシュの差別、印税や原稿料、レビューについても
温度差全く変わると思うw
0907名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 07:52:17.42ID:9KnAdjyk
でも印税率とか原稿料とか自分よりちょっと多くもらってるパターン聞くと、まだ上限じゃないんだなー交渉の余地あるなとか参考になるよ
こういう場所なかったらどこもみんな同じ条件ですって言われて印税なしで書かされてるのを疑問に思わなかった人もいるだろうし
0908名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 09:38:18.72ID:A8V+0P/b
ベテランでキャリア長くても売れてない人の意見は無視で良いし
新人でも売れてる人の意見を参考にすれば良いだけじゃない?
ベテランwは変に人のネットワーク持ってるからガン無視は難しいかも知れないけど
0909名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 10:23:02.45ID:0eX5jsK0
どんな意見でも聞いてみてから自分で判断するけどなぁ
こういう人の意見は無視でいい!とか決めちゃうと大事な縁まで切れちゃいそうだし

他人を侮ってると思いもよらない方向から損をしたり、自分が侮られる立場になってしまった時に辛そう
0910名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 11:20:02.66ID:mfYXcnuj
売れてる人の意見ならって何のどんな意見かによるよね。私もその1点だけでは判断しないなぁ
0914名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 16:54:37.89ID:i72EYMCB
愛チュコラって雑誌だっけ?
営業かけたいけどどんな感じなんだろう。
0921名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 18:15:46.42ID:zedmjalg
印税って交渉すれば上がるのかな
原稿料は交渉で上げてくれるところもあったけど、印税は上がらない…
0922名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 18:18:33.87ID:2gzbeOyF
>>919
付かないよ
0923名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 18:23:37.70ID:2gzbeOyF
>>921
印税は交渉ではどうにもならないと思う
契約書に「◯万DLから◯%上がる」とか「単行本◯万1冊目から◯%になる」みたいな記載があって条件満たしたら自動的に上がる
0924名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 01:33:08.44ID:scHZfbSV
売れっ子作家さんの呟き見たらフォロワー200くらいでちょっと驚いた
みんなだいたい600とか900とか1000超えなのに
この差はなんだろう
自分も140未満から全く増えてくれず寂しい
0925名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 02:18:55.72ID:JoxRygdd
単純にファン層の差じゃないの?売れてて歴長い人でもそんなに呟かない人は少なかったりするし
私も別に多い方じゃないけど、なんやかんや宣伝ツイートでフォロワー増えるから結構しっかり文とか考えてる
0926名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 02:31:29.60ID:QwnC+g9C
毎日家事して原稿してるだけだから、宣伝以外に呟くことがない
たまに途中の原稿のせたり、らくがき載せたりはするけど
反応のなさにちょっと心が折れそうになるw
0927名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 03:13:45.47ID:ZEAxV/Gj
宣伝とか自分のアピールの仕方が全然分からなくてソシャゲの話しかしてないなぁ
原稿進捗とかもどこをどの程度載せていいのかイマイチ分からない
0928名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 04:24:23.92ID:+lWD6wMg
ここにもたまに湧く一部の同業者に嫌われるけど
インスタみたいに私生活の写真付きツイートしたり、自分語りするとフォロワー増えるよ
読者がフォローしてまで見たいのって、無料漫画か作家の私生活や性格だと思う
宣伝見て喜ぶ人なんて、よほどその作品にどハマリ中の人だけ
0929名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 04:34:29.19ID:JoxRygdd
私生活ツイートしててフォロワーもりもり増えてる感じの人身近にいないんだけど内容にもよるんだろうか
928は良い感じに嫌味じゃないラインなんだろうな 私は趣味の話しするとフォロワー減りがち笑
0930名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 04:59:08.15ID:+lWD6wMg
そうなんだ
趣味の話に興味ない読者なんて、よほど929のイラストや漫画だけが目当ての人だと思うから
そういう意味では羨ましい
私は親しみやすくなりたいからお金かかってる私生活はアップしないようにしてる
高級ないただきもの、贅沢な飲食、海外旅行とか
0931名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 05:11:31.96ID:JoxRygdd
なるほど。私生活といっても庶民感は大事にしてるってことだね
私の場合は作品に興味持たれてるというより趣味がTL読者さんに受けない系統なんだと思われる
ラーメン食べた話とかすればいいのかなぁ
0932名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 05:17:52.16ID:ZEAxV/Gj
私生活かぁ
日常ツイートは私がダメ人間のクズだってバレそうで怖いけど、確かに私も漫画家さんの日常が垣間見えるツイート好きで楽しみにしてるや
ネイルとか部屋が写り込んでるのも好き
0933名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 09:01:48.52ID:LkwGgpQc
自分のより先に配信始まった作品よりも早く無料キャンペーンが始まると
あー自分の方が売れなかったんだなーと落ち込むー‥
0935名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 09:43:40.33ID:7lpvsk28
逆に人気があるから早めに1話無料にして読者増やそうってこともあるのでは?
0936名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 09:54:44.33ID:dEAMGtMX
自分は通常より早めに無料になるのは売れ行き悪いから促進のためなのかなって思ってた
0937名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 11:53:11.35ID:ufBwYzbd
関係切った人がいると、こっちがSNSで動いてるのがバレるので嫌なんだよなあ
上手く言えないけど
0938名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 16:34:09.04ID:2whtqdP0
今日の更新に乗らなかっただけでキープ10人くらい減って凹んだ
0939名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 16:37:12.06ID:IrJtbKVz
>>937
私も一方的に関係絶ってしまった人いるから気持ちわかる。見に来てるかも…と思うよね
0940名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 17:21:16.63ID:mip6aBUv
次も描いてと言われない曖昧な返信されたら切られたと思っていいよね
0941名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 17:36:04.66ID:kUkjbf1P
へいかごくろうさまゆっくりなさってね
と思いつつ10連休が地味にキツい…w
0942名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 17:54:25.08ID:evo+ws5p
>>941
それな
ただでさえ毎月キツキツなのに編集部が休みで恐怖しかない
0943名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 18:03:53.98ID:oAlw0Fo5
>>940
それな
具体的な予定なしで
また機会がありましたらよろしくお願いしますとか
ご活躍楽しみにしてますとか
言われたら切られたって認識で間違いない
馬鹿正直に次の機会待ってた時代が私にもありました
0944名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 19:37:17.51ID:IrJtbKVz
切られる時何て言われるんだろうと思ってたけどそんな感じなんだね
心しておこう…
0945名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 19:49:41.92ID:SGjNlCT9
>>937
わかるー。関係きった人にかぎって
なんで私がきられたのかわからないって
ツイッターでもらしてたと聞いたり
おいかけてきて喧嘩うってくる人とか
過去にいたんだけどそういうところが嫌なんだよ。。って思うよ。

穏便に離してるんだからお互い忘れてすっきりしたい
0946名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 20:05:23.44ID:LFbSFhs3
>>945
切られた事が相手に伝わってる時点で穏便に離したことになってないと思うよ
同業者関係者って嫌でも名前を目にしたり、一緒の雑誌で仕事したりと完全に存在を忘れる事がないから
私なら相手に伝わるやり方で縁切らないな...
0947名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 20:41:26.15ID:IrJtbKVz
相手に伝わらない切り方じゃ縁って切れなくない?
やんわり疎遠にするのが通じないタイプもいるよね
0948名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 20:44:08.58ID:Mc8T3o0A
「なんでブロ解されたんだろ?一言いって欲しかった」
って呟かれたことあるけど
被害が出てるから切ったんだよ!の、被害自体が何を指すのか、何故それで人が嫌がるのか理解できないなら無理って思うわ
どう伝えりゃ 迷惑だからやめて欲しい が伝わるかこっちが知りたいよ
0949名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 21:17:53.86ID:3wXwTJR+
やんわり疎遠が通じない相手なら、その人が言ってる通りせめて一言低姿勢に言ってお別れすれば良かったんじゃない
理由があってブロックされるなら許せても、理由がないのにブロックされた事を根に持つ人って多いと思う
主にプライドの問題で
0950名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 21:24:52.56ID:8mABvQc6
正直縁切りたい程嫌いな相手のために一言「こういう所が嫌でした」って言ってあげる必要もないかなと私は思う。ブロ解って「もう関わりたくないです」を伝える手段でも有る気がする
0951名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 21:30:31.41ID:3wXwTJR+
相手のためじゃなくて
その後できるだけ絡まれないよう防衛するっていう自分のために言った方がいいと思う
ブロ解の解釈は人それぞれだろうから自分に都合良く解釈してると面倒な事になる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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