ノクターンノベルズ作者SIDEスレッドpart22 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー2019/01/11(金) 11:53:34.11ID:9G77zk8L
小説投稿サイト、ノクターンノベルズについて作者側から語るスレです。
ノクターンならではの創作の手法、作者の情報交換なんかにどうぞ。
晒しも御自由にどうぞ。ただし晒す場合は作品に『晒し中』タグを付けましょう。
このスレでの会話が困難な時は↓に避難しましょう。
【新のくむん雑談所】
http://jbbs.shitaraba.net/internet/22728/

■ノクターンノベルズ
ttp://noc.syosetu.com/
>>970越えたら次スレ立ててね
・荒らしは特定ワードでNG推奨
・荒らしに構うあなたも荒らしです

前スレ
ノクターンノベルズ作者SIDEスレッドpart21
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1540213309/
0261名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 00:13:14.49ID:bZT8ZiAX
快楽落ちしたあと太ったおじさんをランニングさせたり育てようとするヒロインか
0262名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 00:15:35.34ID:VgEounen
「おっさんに育てられて無理矢理嫁にされたので、おっさんを格好良く育てることにした」
逆光源氏計画か。いいな。
0263名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 00:23:56.81ID:bZT8ZiAX
しかしそれでエロやるとまず1話にはエロいれられるとして
料理中のちょっかいにきちんと怒って自意識を発揮できることを示して食事も普通にして
運動がんばったらごほうびにエロって形? 最初正常位からはじめてわざとクンニとか前戯を数日後のプレイにメインでもってきてお互い練習みたいな感じにしてだんだん体力使う体位にシフトして
締めは妊娠しちゃったでお互い合意
ウェディングドレス姿に手を出そうとするけど怒られてしかし女性側も譲歩して一晩レンタルして洗いにくいって日常感をだしてエンディング
とかかね
0264名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 00:30:22.60ID:VgEounen
「例えば、さ、クラスメイトとすれ違った時、おっさん自信もって「彼氏です」って挨拶してくれる?」
「す、するよそれくらい」
「嘘だね。目をそらして、猫背になって、他人の振りしてそそくさと立ち去るね。そんでタバコ吸いながら「あいつにはあいつの青春があるんだなぁ」とか独りごちて、オナニーするんだろ?」
「う…」
「まぁ確かに、今のおっさんを彼氏と紹介するのは私もキツい。
いや…私は好きだけど…それが誰かに通じるかは別問題なわけで…。薄毛も贅肉も汗臭さも……私は、好きだよ…」
「そ、そうなの?」
「しょうがないじゃない、大好きなんだから!!(逆ギレ) 
…でも、世界にいるのが私達二人だけでない以上…やっぱ、私、おっさんには一般的な意味でそれなりに格好良くなってほしい」
「それなりでいいんだ」
「格好良くなられすぎると…他の女がよってきてウザいから…」
「…可愛すぎるんですけど、その反応。いーよ、なってやろう、格好良いおっさんに、ナイスミドルになってやろうじゃないか!!」
「そこそこっ! そこそこでいいんだからっ!!」
みたいな?
0265名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 00:39:55.20ID:bZT8ZiAX
なんというか幸せになろうとしてほしいね
したたかさってわけじゃないけど
0266名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 00:41:20.44ID:VgEounen
で、なんか挑戦するんだけど、結局上手くいかなくって、
主人公は落ち込む。でもヒロインは一連の出来事の中で何かキュンとすることがある。
で、甘々エッチで1エピソード締め、みたいな。
0267名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 01:02:39.11ID:JOzva2PZ
ハッピーかバッドかは作者の考えによるしキャラが感じて決まることだから読者はどうでもいいよ
0270名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 01:23:21.04ID:VgEounen
とりあえず、「メリーバッドエンド」という概念を投げ込んでおく。気になった人はぐぐってくれい。
"この概念に関して、私は真に驚くべき感銘を見つけたが、この書き込み欄はそれを書くには狭すぎる。"

その上で、ハッピーかバッドかをある程度の客観性を持った上で分けなければならないのだとすると、
ヒロインもしくはそれを評価する人物がどう判断しているか、が物語としてのハッピー/バッドでないかな。
だって、読者としては、「良い!」と思ったら物語内としてはどんなに悲惨な状況でも「アリ」なわけでしょ。
読者としては、ヒロインが蟲に飼われようが、四肢を失おうが、そこに華があれば良いんだから、それで「ハッピー/バッド」を分類するのは乱暴にすぎる。
そうなると、物語内の誰かがヒロインを見て、その娘のことを幸せだと思えるならハッピーエンド、そうでなければバッドエンド、ってことになるのではないかな。
0271名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 01:44:06.81ID:iffQ6o+X
そのうちメリーハッピーエンドとかいう造語が出てくるんでしょ知ってる
0272名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 01:44:14.98ID:DBa1vTiE
>>270
結論がなんでそうなるのか分からん
「それで「ハッピー/バッド」を分類するのは乱暴にすぎる」んじゃないの?
結局恣意的なんだから、読者の多数決で決めればいいんだよ
0273名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 01:54:32.58ID:VgEounen
>>272
言いたいことは、分かるつもり。「読者が」それをハッピー/バッドと分類するのは、どこまでも自由なわけで。
でも、どこまでも自由だからこそ、それをもってして「客観的」な「ハッピー/バッド」の分類をするのは難しいんじゃないの?ってのが>>270の趣旨。
例えばさ、あるヒロインが薬物打たれてひどい目にあって、最後は「まんこまんこ」叫ぶようになって、「そうか、これが欲しいのか」って犯されて、
そのヒロインの主観的描写としてハッピーエンドが描かれた場合、読者の解釈は多いに割れるんでないかな?
そして、「作者はこれをどのようなつもりで描きましたか」ってのは、センター試験の問題じゃないんだから、正答を絞り込めるものでもない。
となると、客観的評価としてその物語をハッピー/バッドに分類しなければならないのだとしたら、
物語内の誰かからの視点に頼るより他無いんじゃないか、っていう。
0274名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 01:55:07.93ID:Xmh3CXlI
別に最近知った言葉使いたかったんだろ
俺もよく影響される
0275名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 01:56:41.35ID:4ZzaY4qR
最近更新してないから思い出すために最初から読んでたら一話の間とか擬音いじって終わった
0276名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 02:37:03.20ID:DBa1vTiE
>>273
>読者の解釈は多いに割れる
>物語内の誰かからの視点に頼るより他無いんじゃないか

同じようなシーンを描いても
作者ごとに解釈は割れるだろうし
物語内の人物によっても割れるだろう
なんでそんな一人物を特権化するのか分からん

解釈を割れたままじゃなくて合わせる方向は
読者の多数決くらいしかないじゃん
0278名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 03:04:04.56ID:PKakGaJX
読者がハッピーエンドバッドエンドを決定しようなんておこがましいと思わんかね
0279名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 07:34:09.42ID:717ADj/w
なんか他の作者さんの作品と比べるとブクマと総合ptに対して評価数評価点が高すぎるんだがこれ同じ読者が評価してるってことはないよな……
一応ヘルプ見てみてもそういうことは出来ないっぽいし
0280名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 08:21:17.23ID:1W55HYH2
いや久しぶりに自分が過去に書いたやつ読み直してたら
ちんちんたってきたわ
0283名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 13:46:29.05ID:hXa1Tptv
>>279
評価は感想と同じくつきやすい、つきにくいはあるみたい
特定カテゴリーやニッチな性癖だと応援やそのジャンルを選んで書いてくれた礼みたいに最高評価もらえる
また、固定ファンいるとしょっぱなから高い評価もらえたりする
0284名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 13:50:09.17ID:NsEcIILc
ニッチジャンルだと感想つきやすいはある
ただ同じ人から連続すると結構なんともいえない気持ちになる
うれしいけどさ
0288名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 20:37:58.66ID:youEGgVs
更新のたびに感想くれてた人がくれなくなると悲しいよね
0289名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 20:49:27.76ID:7yYYp3bK
3.11後にあるファンから毎月来てたファンレターが来なくなって、住所見て戦慄した漫画家は結構いたそう
0290名無しさん@ピンキー2019/01/28(月) 23:06:03.49ID:Uo6MpMZw
西日本豪雨の後、更新がない作者の安否が気になって仕方なかった・・・。
0291名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 00:33:13.02ID:U/epIrgB
昨日の初心者です。
エロシーンを書こうとすると文字の羅列のようになってしまい、興奮出来ません。
色んな方の小説を参考似しているのですが、自分で書くとどうも上手くいかないようです。
才能がないのか、それとも書いているうちに慣れてくるものなのか。
ご意見を伺いたいです。
0293名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 00:54:45.65ID:FQ+Z0zft
自分で書いたのは興奮できない時や人もいる
一ヶ月ぐらい寝かすとエロく感じるかもしれない
とりあえず書いてすぐ自己評価なんて当てにならんと思う
0294名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 01:01:52.67ID:U/epIrgB
ご意見ありがとうございます!
>>292
エッチだなって思う言葉の数と経験が自分には足りないみたいです…、頑張ります
>>283
なるほど、確かに自分の書いた作品は客観的に見ることが出来ないですね、つい評価をしながら読んでしまうようです…。取り敢えずしばらく寝かせて見ることにします。
0295名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 01:02:00.07ID:QOihwrpZ
>>291
恥ずかしいとか考えずに、とにかく妄想のおもむくままにキーボードを叩け
自分好みの女の子を思い浮かべながらエロいと思う描写を書きなぐれ
そうやって数をこなせば自然と上達する
っていうか、数をこなさずにいきなり上手い小説が書けたら誰も苦労しない
人の作品は参考にするだけならいいけど、真似するのはお勧めしない
自分にとっては自分の妄想が一番エロいんだから
それを文字で具現化できるまで文章力を鍛えろ
0296名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 01:06:33.43ID:75M+OtD2
>>291
選んだ題材がハードル高いように思える
初心者ならノーマルに男主人公の主観で一作書いてみた方がいいよ
性癖や嗜好はそれぞれあるだろうけど、それを自分で書くとなると、技術や経験値が必要だと思う
いきなり難しい事に挑戦して心が折れてしまってはもったいないよ
TSは表現が難しいと俺は思うから、ありきたりかもだけど、転生してスキルでやりたい放題みたいなテンプレで1本書いて、手応えと少しの自信をつける方がいいと思う
0297名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 01:09:40.89ID:8v0GUytf
なろうでは清楚に努めて、品の良い文章を
ノクターンでは、もうとにかく下品に下品を重ねて書き散らしてる
0298名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 01:21:10.48ID:U/epIrgB
ご意見ありがとうございます!
>>295
参考にしている作者さんの小説が自分のズリネタの時はどうすれば……。妄想の赴くままに書くと、参考にしている方の描写がそのまま入ってしまうんです…。
>>296
昨日頂いた意見で、エタる作者だと思われないように、取り敢えずキリのいい所まで書き続けた方がいい、と言われたので…。

満足する文章を書くには経験値が必要、というのが総意のようですね。
この作品は次の作品への足掛りとしての練習台だと思うことにします。なんとか自分の妄想を自分の言葉で具現化出来るよう頑張ります
0300名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 03:52:27.10ID:OepCqcfr
さすがにコピペはしないけど
こういう表現したいけどうまく書けないなって時は商業・ノクターン問わず好きな作者の小説参考にするし
一般小説やハウツー本だって参考にする
プロットがオリジナルだったり拘りの箇所がちゃんとあるなら表現に困ったときに他人の表現参考にしたって丸パクリにはならないし
インプットもやっぱり大事だからちゃんと資料見た方がいいと思う

あと習作なら長編連載より短編の方がいいと思う
長編は長くなれば長くなるほどマンネリにならない様に表現もシチュエーションも心理描写も凝らなきゃいけないし
0301名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 04:16:57.13ID:FYGsbta7
>>298
いま4話を読んできたけど楽しそうに書いてていい感じ
自分が楽しめるかどうかが物書き趣味では一番大事よ
主人公の女の子の描写をもっと掘り下げるといいかも
書き手の中にはイメージ出来てる容姿や声や仕草が
文章に落とし込みできていない例がよくあるから
気持ち悪い触手の描写ばかりに気を取られていると
読み手を置いてけぼりにしてしまう恐れが出てくる
とにかく女の子を魅力的に書くことが大切だと思う
0302名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 07:25:18.31ID:U/epIrgB
朝起きてご意見が来てて非常に有難いですありがとうございます!
>>300
なるほど、自分が読んでいる作品の書き方などを参考にしてみます!
短編は、長編で行き詰まったら書く、というようにして、ひとまず頑張れるだけ頑張ろうと思ってます。
>>301
読んで頂きありがとうございます!
そうですね、自分の好きな触手のことにばかり気を取られていました。客観的な意見非常に助かります!次話で修正してみます。
0303名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 18:37:25.79ID:Tu+3djXe
あー、今日は一日中ブクマが2個減ったり増えたりしてる……ストレスで禿げそう……
0304名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 19:47:14.45ID:8k37yhX1
じわじわブクマ3000が見えてきた
読者の人らもよく付き合ってくれてるよ本当に
0305名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 21:48:52.34ID:U/epIrgB
エロシーンを細かく書こうとしたら5000字にもなってしまい、エロシーンだけで1話として投稿してしまったんですが、ストーリーも入れた方が良かったでしょうか?

ノクターンで上位の作品はたいていストーリー重視だという考えは偏見ですかね。。
0307名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 22:02:47.82ID:Tu+3djXe
>>305
15万字ブクマ1000程の細々執筆者だけど、時系列の繋がってるエロのみで2万字を3分割投稿とかならしたこと有るが、ブクマの増え方は普段と変わらんかった

エロ回は目次にマーク付けるとPVだけは異様に伸びるときがある

上位行く人はセンスの問題だろうから、それなりの読み手が付く程度なら楽しんで書くの優先で良いと思う

プロ目指すとかブクマ1万狙うとか言われるとわかんない
0308名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 22:07:46.90ID:Tu+3djXe
>>305
補足だけど、作品の最初の数話ぐらいの中に、目次でも分かる明確なエロ回を入れるとそこだけPV伸びて、そのエロに満足してくれた読者がブクマしてくれてる気はする
なので個人的には作品最初の数話目までに、渾身のエロだけの1話ぶっ込むようにしてるわ

なおその結果ブクマ1000程度なものの意見なので、あまり参考ならんかも
0311名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 22:08:58.78ID:U/epIrgB
エロシーンを細かく書こうとしたら5000字にもなってしまい、エロシーンだけで1話として投稿してしまったんですが、ストーリーも入れた方が良かったでしょうか?

ノクターンで上位の作品はたいていストーリー重視だという考えは偏見ですかね。。
0312名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 22:12:13.71ID:8k37yhX1
エロを2分割してその前後にストーリー付けるのでも良いんじゃないかな
0314名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 22:14:16.65ID:U/epIrgB
すみません、何故か同じ文章が送られてしまってますが気にしないでください。
>>308
自分はブクマは気にしないのですが、読者がそれを求めているのか心配になってしまって…

ブクマ1000なんて夢のまた夢です、十分すごいですよ。ご意見ありがたく参考にさせて頂きます。
0315名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 22:14:16.88ID:Tu+3djXe
アプリの転送エラーとかで変に再送されるあるあるだろうと思う
0316名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 22:45:48.86ID:FZyfmqj7
失敗したと思い込んですこし時間あけたら二重投稿でしたとかある
0318名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 23:26:19.89ID:WP1ALX1I
1話当たり5000文字はけっして多くないよ。
上位ランカーの平均文字数も5000〜8000ぐらいの人が多いと思う。
俺も最近は1話7000〜9000文字を意識している。
まあ、でも1話平均3000〜4000文字ぐらいでブクマを伸ばしている人もいるから、最後はセンスだけどね。
0319名無しさん@ピンキー2019/01/29(火) 23:30:10.26ID:8k37yhX1
一話4000〜5000くらいだわ
それ以下は短すぎるしそれ以上は長すぎる気がするし
0321名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 00:19:44.77ID:oJrjPqJt
俺は8割エロでやってて、各話3000〜5000字で一連のプレイが5話以上続いたりする
俺の場合ストーリーはシチュエーション作りのためのものなので、あらすじみたいに簡潔にまとめて各話の冒頭に置いたりしてるな
ストーリー無い場合も最初の5〜10行は状況説明で、可能な限り毎回男女どちらかの絶頂シーンも入れて、どの話を読んでもエロ短編として楽しめるようにしてる
0322名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 00:54:33.26ID:SXSVuD+I
なるほど。自分は大体いつもは6000〜7000字程度です。5000字のエッチシーンは長くないんですね…、安心しました。ありがとうございます。
エロ短編として連載するのも魅力的ですね。参考にさせて頂きます!
0323名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 07:13:34.63ID:G3YUYTWy
すまん質問があるんだが
成人式の晴れ着を着ている女の子って
私服に着替えるタイミングっていつなんだ?
ちょっとエッチな成人式後のほろ苦ストーリー書きたいんだが
私服どこにあるのかわからない
0324名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 07:48:53.70ID:SXSVuD+I
>>323
会場になったホテルなどに別室が用意されてるから式典の後の同窓会行く前にそこで着替えるらしい。
部屋がなかったり混んでるのが嫌だったりする場合は一旦家に帰って着替えるみたいですよ
0325名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 07:54:21.43ID:5Bxe/zOw
成人式後に同級生頂いた系作者

って考えると羨ましさと憤りをかんじずにはいられない。
0326名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 07:55:26.96ID:G3YUYTWy
>>324
ほう……なるほど
しかしながら会場って大概は公共施設のホールではないかな
なかなか難しいけど自宅で親戚のおばさんに着付けされたことにしよう
情報提供ありがとう
0327名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 07:56:50.38ID:G3YUYTWy
>>325
成人式当日に突然リア充になった話
みたいなのを書きたいんだ
なお自身は冬に成人式あるのかと思って親に聞いたら
お盆休みに終わったよと教えられ撃沈
0328名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 09:00:34.34ID:ZTydjDz9
成人式や初詣の時期は、ラブホに着付け師が待機しているらしい
0329名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 14:21:20.13ID:mHVLxbrP
成人式の夜に高校の友人たちとみんなで女持ち寄って大合コン開いたら
大半の女が晴れ着のまま来ててこいつらファックする気ないじゃんと思って絶望した思い出
晴れ着ないと成人式感ないし晴れ着だとやれない感出るし難しいよね
0331名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 20:09:19.80ID:SXSVuD+I
自分が書く話がどうしようもなく稚拙なモノだと感じてしまいます。行き当たりばったりで書いてるからですかね?
やっぱりストーリー構成って大事ですか?
0332名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 20:15:22.19ID:XwbQBBtC
ストーリー構成どうこうよりも、少しは自分の頭で考えられることの方が万倍大事だと思います
0333名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 20:39:16.17ID:SXSVuD+I
>>332
そうですよね。
私にはもう限界のようです。
もうここには来ません。色々教えて頂きありがとうございました。
0335名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 20:55:58.51ID:Tz9Ki2m4
こんなとこでウジウジするくらいならVIPかなんJで構ってもらいなさい
0336名無しさん@ピンキー2019/01/30(水) 21:52:51.46ID:+LZv7E6A
創作はダメでもパロなら強い人もいるから執筆が趣味ならいろいろ探ってみたら?
0337名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 00:23:51.13ID:DwcU7Enz
ちゃんとしたお話書きたいならそりゃ
序破急だか起承転結だかは考えるわなあ

ひたすらエロ話でも最後のどんでん返しを用意してるだけで
大分違った印象になる

そして何より長期連載の場合は後々に残した仕掛けがエタ防止に一役かってくれる
読者を驚かせたいという欲が折れそうになる筆をささえてくれるわけだ
0338名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 00:40:09.19ID:d2e+P0HM
完結してから投稿する派だが「早く終わらせたくなる症候群」に悩まされている

最近の漫画や小説はダラダラと間延びしているのばっかりに思えて(メディアミックスしてるのは特に)嫌になるから、自分はまとまった作品に仕上げたいのだが、それがやり過ぎてしまうみたい

5巻以上続くラノベは何処がライトだと本気で思う 完結する頃には中高生は成人してるだろと とっとと終わらせろと作者に言いたい
0339名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 02:55:49.95ID:hbVTV0AF
連載しながら悩んだ時、
書くネタがなくて困った時、
そんな時にはひたすらツイッターの「ストーリーの書き方」
というアカウントのツイートを眺めることにしてる。
色々勉強になるし初心に帰ってやる気が出る、こともある。
https://i.imgur.com/NbsBfi9.jpg
0341名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 11:46:41.65ID:ewk1vR4X
最近、ポイントは変わらずもらえてるのに、感想があんまりもらえなくなった

要ログイン制限を解除するべきだろうか
個人的に、共感が欲しくて投稿してるから、ポイントよりも感想の方が嬉しいんだよな
ポイントも嬉しいのは嬉しいんだけど
0342名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 17:15:48.31ID:UBgDsy3M
異世界で性の魔王目指す系って

1話 転生
2話 協力者得る
3話 ダンジョン準備
こんな感じでいいの?
0343名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 17:19:34.62ID:yVy86Fu9
1話終わりでキャラ出して2話で説明と施設の序盤展開+手下の確認して3話で初心者来訪あたり?
0344名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 17:47:50.73ID:7w0Txi+8
2話で協力者を得たついでに協力者とエッチするのがランキング入りするコツだって隣の婆さんが言ってた気がする
0348名無しさん@ピンキー2019/01/31(木) 23:18:04.42ID:MH3vlwSS
>>345
魔王の始め方。

ノクターンでポイントを取った事例として色々と参考になると思う
0352名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 09:25:14.69ID:H/mUYpx4
ノクタの中に、ブラゲまおはじの絵師が挿絵提供してる作品があるな
0353名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 10:42:41.63ID:vEEBOp++
突然なんだが、女の子が捕まって調教されるありきたりなシーンに味を出すとしたら何する?
0355名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 11:12:44.03ID:IkVB54jX
キャラがありきたりじゃなければ
調教がありきたりでもおk
0358名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 13:02:33.46ID:KAEZLNFI
上がり3ハロン32秒切るところまで仕上げてきてジャパンC制覇
0359名無しさん@ピンキー2019/02/01(金) 14:21:08.94ID:hsBQfDof
>>353
>>358
レース直前なのに15-15しかやってなくてハラハラさせておいて本番でチート能力発揮の方が盛り上がると思う
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