寝取られアンチスレッド24 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー2019/04/15(月) 03:12:43.66ID:yqHX7tzK
※注意※
現在何故か板の設定によってワッチョイ有りでスレが立てられない状態になっています
その為このスレはワッチョイ無しで立てております
もしワッチョイが再び使用可能になった場合はワッチョイを付けてのスレ立てをお願い致します

ここは寝取られ関連のアンチスレです。

寝取られ嫌いの方やその他の寝取られ関連の事柄に文句がある方。
寝取られ好きの方も居る可能性のある他のスレでの寝取られの批判を行うと、寝取られ好きとの言い争いによってスレが荒れる原因になりかねますので
寝取られ嫌いの方はできればこのスレで寝取られ関連の批判や文句を行なってください。
寝取られ関連では無いものへの批判はスレチであり基本的にNGです。

ごく一部にNTRを『寝取り』の略称として使用する方がいるようですが、このスレではスレタイにもある通り、
一般的な使用例に準じてNTRを『寝取られ』の略称として使用します。
『寝取り』の略称としては使用しません。
尚、寝取られの定義については人それぞれであり、また定義についての話題は定義の決めつけなどで荒れるためスレチであり基本的にNGです。

寝取られ好きの方、もしくは寝取られ厨の方は、ここはスレッドタイトルに書いてあるとおりのアンチ寝取られなのでお帰りください。
荒らし、煽りに対してはできればスルーなどで対処してください。

スレ立ては>>980が宣言し立てること
アフィブログなどへの無断転載は禁止です

前スレ
寝取られアンチスレッド23 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1542589111/
0055名無しさん@ピンキー2019/04/28(日) 12:38:35.60ID:rTcvglxV
659 名前:名無しさん@ピンキー :2019/04/28(日) 11:06:39.32 ID:6Ch9VIzw
マシュは今最も寝取られてる女だからね
今まで書いてないのが不自然なくらい
0056名無しさん@ピンキー2019/04/28(日) 12:42:58.45ID:b42H4c+n
向井拓海もNTRキャラ言われてるけどこれ公式は怒っていいわ
0057名無しさん@ピンキー2019/04/28(日) 12:57:36.05ID:KvaJWbrs
アイマス、艦これ、アズレン、FGO

この辺だな
0058名無しさん@ピンキー2019/04/28(日) 17:25:30.70ID:AaBvCP7D
テンプレ的なキャラの見方の逆張り的な意味合いもあっただろうにNTR自らがテンプレ化するとは皮肉やな
0059名無しさん@ピンキー2019/04/28(日) 17:26:40.78ID:AaBvCP7D
NTR作家が作品愛キャラ愛を語ってるの見るとマジで笑える
0063名無しさん@ピンキー2019/04/28(日) 22:35:52.96ID:w9TmlQo2
>>60
全員プレイヤー=主人公だけどな
0064名無しさん@ピンキー2019/04/28(日) 23:27:45.39ID:R/3EFZUs
>>57
普段、早苗さん憲兵さんこっちですとほざいてる連中もNTRにはだんまり
0065名無しさん@ピンキー2019/04/28(日) 23:36:25.52ID:sLX5eOjZ
NTRだの援交だの二次創作やネットの悪乗りでクソみたいな風評被害受けてるキャラのファンはホント可哀想
0066名無しさん@ピンキー2019/04/29(月) 00:38:02.55ID:9xcQapwz
>>63
普通にプレイヤー×ヒロインにすればええやん?
容姿とか決まってないゲームも多くて自由度低くないわけだし
NTRにする意味がわからんわ
0067名無しさん@ピンキー2019/04/29(月) 01:53:08.48ID:NLopKDlw
Pや提督はセクハラ認定されないようしょっぴかれたりしないよう気を使って(ビビッて)いるのにNTRの糞共そんなのお構いなしだもんな
0068名無しさん@ピンキー2019/04/29(月) 04:26:43.64ID:z1cwE0js
普通の二次創作にシュバってきて憲兵連呼する奴ら本当うざかったわ
0069名無しさん@ピンキー2019/04/29(月) 10:25:54.17ID:iGRowp7P
絵を見て動きを想像して物語を頭の中で脚色しながら自慰行為をするようにオナニーの主観主役はあくまで自分の利き手
利き手で自分のイチモツを握るためなら好きな女が泣こうが汚れようが関係無し
そんでイチモツ握りながら近寄って嫌が追うにまとわり着いてくるのが寝取られ厨だから太刀が悪いよ
0070名無しさん@ピンキー2019/04/29(月) 11:39:27.01ID:pK55uj1Q
アイマスや艦これでエロやNTR描いてない人見ると本当に作品が好きなんだなと思うけどそうじゃないと飽きたら鞍替えするんだろうなって思ってる
0071名無しさん@ピンキー2019/04/29(月) 18:19:38.02ID:+Gm0KXzk
小遣い稼ぎのゴロ如きがその作品キャラのファン自称してると唾吐きかけたくなるわ
外受け良いだけのどうでもいいキャラを汚す訳だからな
0072名無しさん@ピンキー2019/04/30(火) 16:23:47.40ID:e4Xjr/4W
おねショタの後にNTRとか本当に嫌い
0073名無しさん@ピンキー2019/05/01(水) 17:40:53.74ID:YZqWPJbP
胸の大きい女キャラがアヘ顔で淫語話すのが好きなだけだろNTR厨
0074名無しさん@ピンキー2019/05/02(木) 14:25:06.88ID:00DS0a9j
というより設定上マシュが裏切った時点でもう第一章のボスを倒せなくなるって南海言わせれば
0075名無しさん@ピンキー2019/05/02(木) 15:57:48.43ID:+LuA+wzW
>>40
ホモねとられってこんなの奥さん知ったら全員焼き殺したくなる案件だわな
0076名無しさん@ピンキー2019/05/03(金) 17:11:56.80ID:NqVJ2Tt1
>>29
あんまり言いたくないけどそこまでいくと可哀相だよ
イスラム過激派が
0077名無しさん@ピンキー2019/05/03(金) 17:30:12.68ID:L3MuSoJa
>>57
ジータはアヘアヘ言わすのにね
0078名無しさん@ピンキー2019/05/03(金) 17:52:13.06ID:2nz8lktl
山文京伝信者、奴の正体は大槻涼樹と支倉凍砂のなりきりキャラだそうだ
「唯子"りん"」じゃねえぞ小学校中退ブサホモガイジ砂雪とヤクバアンチがよォ!

低能とイカレ同士仲良乳繰り合って発狂してろや!
0080名無しさん@ピンキー2019/05/03(金) 18:12:54.27ID:sKWN10xT
二次創作でNTRってヘイト創作だよな
それをファンアイテムですって委託とかDL販売とかしてるんだから
やっぱり(頭)おかしいと思う
0081名無しさん@ピンキー2019/05/03(金) 19:28:07.06ID:Hk5s4v9l
NTRはヘイトだが女キャラがアヘアヘよがって
やりまくるのはファン活動とかいうのも
頭おかしいけどねw
0082名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 13:50:15.48ID:cIW6bmZx
エミネムの8マイルを主人公が寝取られるシーンがあるから良いとかほざいてるカスがいてムカついたわ
0083名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 16:12:35.13ID:63SWNuCu
>>50
もしもぃま監督が生きていたら寝盗られ止めろってボロ糞言われそう
0084名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 22:31:37.41ID:8I0rryoV
艦これでNTR描くってメアリースーなの?
0085名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 22:35:43.01ID:NF2RYqk/
主人公=プレイヤー、ひいては読者を馬鹿にする気満々で小物クズ男の俺TUEEEEEEが目的だから
完璧にメアリー・スーです
0086名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 23:21:35.31ID:Xf0207Y4
やる夫系とかSSでNTRネタぶち込む奴はマジで死んで欲しい

書き手がファッション感覚なのか、警告なしでNTRネタが混じってる事もザラ
そして大抵コメントでも気持ち悪いノリで持ち上げたり草生やしてたりしてて
胸糞悪さに拍車が掛かる
0088名無しさん@ピンキー2019/05/05(日) 01:15:08.62ID:YsDWpRoy
>>83
まあ最終的にNTR起きなかったことになったからいいんじゃね
ゲームでちゃんと回避可能ならあったって別に脂肪と同じでバッドエンドで納得出来る
下級生2はホンマクソあれで変に窮屈になってエロゲ衰退の一因になってる気するわ
0090名無しさん@ピンキー2019/05/05(日) 15:38:41.67ID:S+m3FhVj
>>88
それは同意しますね。
バッドエンドで女横取りされるっていう話ならプレイングが悪かった
あるいはCG 回収でわざとって前提ですし

ただそれしかないっていうのは嫌ですけど
0091名無しさん@ピンキー2019/05/06(月) 15:13:00.30ID:yz7C3o0p
二次創作でNTR描いてる人は本当はその作品嫌いなんだろと思うし、わざわざ間男をデブやらブサイクに描く人はNTRてる女より間男に興奮してるんじゃないかと思うわ
0092名無しさん@ピンキー2019/05/06(月) 15:27:43.85ID:T1OV6Nko
>>91
Xrationとか豚みたいなおっさんに干からびた爺さんばっか描いてるけど
そっちの気でもあるのかな
0093名無しさん@ピンキー2019/05/06(月) 15:27:47.13ID:f2reL6ws
>>91
たぶん単純にダッチワイフにして登場人物より自分のほうがすごいって吹聴したいんじゃ
とてつもなく鬱陶しいね
0094名無しさん@ピンキー2019/05/06(月) 16:51:25.27ID:j4eMHfbL
>>92
だったら醜男がショタキャラや色男を犯す話でもかきゃ良いのに
何でわざわざマウントとりで女奪うんだか
0095名無しさん@ピンキー2019/05/06(月) 17:54:05.80ID:hzqQRxrH
そういやショタ系って高確率でNTRコメつけられるよな。でおっさんが…チャラ男が…とか
0096名無しさん@ピンキー2019/05/06(月) 18:44:49.71ID:I9v9d5nv
クッソうぜえわその手のNTR厨
冷や水ぶっ掛けられる方の気持ちにもなれと
0097名無しさん@ピンキー2019/05/09(木) 07:39:07.84ID:wGjKQ5Lj
直接寝取られが無いとしてもサブキャラがイキって主人公を見下したり倫理に反したり好き勝手やりだすととたんに読者としても不愉快になる
んで寝取られはそういった胸糞展開を思いっきり濃縮したような話しかないのがね
0098名無しさん@ピンキー2019/05/10(金) 15:12:56.34ID:sOzWsgwG
>>97
後々のざまぁ!とかスカッと展開に繋げる前フリならマシなんだけどねぇ…
0099名無しさん@ピンキー2019/05/12(日) 10:43:45.69ID:UrPM52Ql
普通の純愛は需要尽きないけど寝取られは不快描写だけの陵辱擬きなのが
0100名無しさん@ピンキー2019/05/12(日) 12:17:52.65ID:R+Ome5wt
そういや他のスレで武田について触れていた人がいたから俺も書くけど
あれの一般作 話がグダグダなうえ主人公の友人ポジションが女を横取りしようとしているって変な病気でちゃって話がグダグダになってきてるって
実際アマゾンでも確認してきたけどエロ描写詰め込みすぎで話が進展しない
何よりも話がつまらない
そしてエロにしても半端と三重苦もいいところなのが
0101名無しさん@ピンキー2019/05/12(日) 13:00:04.98ID:H1/8F2X4
そもそも寝取られに頼りまくって短編ですら破綻した話しか作れない奴が
長編なんてやったら確実に酷いことになるのは当然よな
0102名無しさん@ピンキー2019/05/12(日) 15:20:51.21ID:jALIfOUd
サブ男に感情移入しすぎな病気は全然直らんな武田
確実に何らかの精神的疾患、障害を患ってる
0103名無しさん@ピンキー2019/05/12(日) 16:19:18.44ID:rZpTUMhv
昔人に裏切られて人間不信になったんでしょ
NTR厨自体に言えることだが
0104名無しさん@ピンキー2019/05/12(日) 16:36:36.56ID:gIGNQs5q
FANZAで低評価入れてきたわ、ただの低評価じゃなくてコメントもちゃんと入れた低評価を
あの糞NTR作家は俺のレビューを見てそれから死ぬまでの間
ずっと俺の事を思い出してフラッシュバックに悩まされて夜も眠れず苦しんで欲しい
0105名無しさん@ピンキー2019/05/12(日) 17:16:35.35ID:eyR2olgf
亀だけどグラブルでグランから女の子横取りする話はたくさんあってもジータから男を横取りする話は見たことない

個人的にカタリナに粉かけた男がヴィーラに新打法がましって位の仕打ちを受けるか
ニーアに体目的で近寄ってニーアとDEATHにボコられる話を書いてほしい
0106名無しさん@ピンキー2019/05/13(月) 08:05:51.85ID:/MTbxvQs
後は変なキャラ改悪にも繋がるから寝取られ嫌いなんだよ
ToLoveるの猿山にしたってリトの男友達でスケベでは在るけどララとかに粉かけているわけじゃないし
そもそもリトに対してちゃんと気遣いできる人間なのに

寝取られだとリトからララたちを横取りしてマウント取るキャラ扱いなのが
0107名無しさん@ピンキー2019/05/13(月) 17:59:32.32ID:jjDDrWhY
FGOの一部キャラ、NTRキャラにされて可哀想
0108名無しさん@ピンキー2019/05/13(月) 19:27:18.62ID:UnJTDSqS
>>100
>>106
よく昔の作品と比べて友人キャラが出なくなった、男キャラが登場しなくなったと聞いたことあるけど
それはNTR厨が糞間男に改悪するのが目に見えてるからだよね
0109名無しさん@ピンキー2019/05/13(月) 19:37:38.76ID:x689EDIu
グリッドマンの飲み会回とか
NTR厨は「あれNTR二次創作描いてくださいって言ってるようにしか見えなかった」
って言ってたからね
0110名無しさん@ピンキー2019/05/14(火) 00:15:23.50ID:SYa/hg8z
そういえばリストに無いほっけばいん!とか言うサークルが寝取られ描いたから嫌いな人は今後は注意しといた方が良いと思う
0112名無しさん@ピンキー2019/05/14(火) 17:23:10.18ID:fPi/Z1+r
ふたばの方で寝取られスレに通りがかったけどあっちの寝取られ好きはカルマオナニー寄りで別物だったわ
あっちは独自文化で怪文書という思考とインスピレーションの暴力が性癖化してた
それとあっちも武田といった面倒臭い物には扱いに困っていてスルーしてるっぽい
0113名無しさん@ピンキー2019/05/16(木) 08:01:05.97ID:hpB1HOIF
>>111
あんまりアンチとしてそぐわないかもしれないけど、こういうねとられだったら許容は可能かな
少なくても胸糞ではない
全員論理感おかしいとは思うけど
0114名無しさん@ピンキー2019/05/16(木) 22:16:50.00ID:s+wIpqFK
寝取り・寝取らせって感じだな。この画像だけ見ると。
奥さん可愛そう。
0115名無しさん@ピンキー2019/05/18(土) 20:15:55.49ID:Y/i25YJW
寝取られ厨同人ゴロが流行り物に飛びついてはクソみたいな原作レイプ寝取られ出しまくってるのに対して
ちゃんと一つのキャラで長い間純愛物描いてる人は尊敬するわ
0116名無しさん@ピンキー2019/05/19(日) 00:01:53.54ID:c/uCtYCN
ふたばの文字コラスレに間男や浮気女が成敗される文字コラが投下されてて笑った
2か所あるけど2か所ともに投稿されてる
0117名無しさん@ピンキー2019/05/21(火) 08:12:44.11ID:6qrckwB4
FGO寝取られ寝取られってネタにされているけどマシュは公式で変な虫が付き添うなら追っ払う人間がそばにいるうえ
第一部に関しては洗脳とかへんなことをしたら敗北するって言うのになんで寝とってぐだ男にマウントとろうとするんだろう
0118名無しさん@ピンキー2019/05/21(火) 09:51:15.16ID:VjYvLx0M
ちゃんと遊んでないんだろ
0119名無しさん@ピンキー2019/05/21(火) 11:05:35.62ID:51O/pEAs
個人的な理由になるけど佐藤空気のNTRがめちゃくそ胸糞に思えたわ。エロじゃない絵でもNTR示唆するところとかまじで気分が悪くなる。画力が高いからランキングとかで余計に目につくのほんと胸糞
0120名無しさん@ピンキー2019/05/21(火) 11:19:01.44ID:jL0hyecU
マシュ・・・


これ嫌い
0121名無しさん@ピンキー2019/05/21(火) 18:56:36.48ID:2z9N2/J4
あるチャラ男さんとマシュの画像は寝取られ感がなかったのでやっぱり描き方だな
0122名無しさん@ピンキー2019/05/21(火) 19:01:14.90ID:FxxCJ903
>>119
あいつ絵は良いけど
内容はテンプレ頭お花畑NTRだからなぁ
間男おっさんのハーレムとか普通にやってるし
0124名無しさん@ピンキー2019/05/21(火) 22:11:01.66ID:FxxCJ903
>>123
続編では(間男との)純愛ですとか平気で言ってるし
それこそおっさん好きなだけなら普通の純愛やればいいのにと思う
0127名無しさん@ピンキー2019/05/22(水) 07:37:56.02ID:RXZfE1yf
>>126
ほめて箱やってたみたいだから寝取られ抜き作品を描いてくれって書いてきたぜ
0128名無しさん@ピンキー2019/05/22(水) 08:11:16.89ID:jOOtqXw7
NTR作家の純愛作品なんて見たくねーぞ
何時ちゃぶ台ひっくり返されるかわかったもんじゃない
0129名無しさん@ピンキー2019/05/22(水) 12:14:56.47ID:TqCfOM80
それ前提で作られてるならまだしもゲームやらアニメやらのキャラをデブいおっさんとかチャラ男とかと絡ませておいてそのキャラが好きですなんてほざいてたら本当に「は?」ってなるよな
0131名無しさん@ピンキー2019/05/23(木) 08:13:04.70ID:i+RNdxbS
>>129
しかも本来結ばれるはずのボーイフレンドが絶望している姿を見て見下し笑いキメて
本当にその作品とヒロインがすきなんですって言っているやついたら頭おかしいって言われるわな
0132名無しさん@ピンキー2019/05/23(木) 10:50:49.94ID:kiAfCPDK
池沼とオタクを併発している系統のストーカーと同じで、本来はぼくと結ばれるべきなんだ!的な思考である可能性
0133名無しさん@ピンキー2019/05/23(木) 22:13:58.37ID:sa7sx84b
カイトショックのせいで男が対象でも荒れることが再認識された今NTRアンチは処女厨だって言ってる奴は息してるかな
(カイトショックはNTRではないが、NTRものと同じ問題を抱えている)
0134名無しさん@ピンキー2019/05/24(金) 05:19:26.96ID:W1Ko3fKo
海外ドラマで患者の女に手を出しまくってた医者が
麻薬組織のボスの女に手を出そうとして死体になったのは見てて気分が良かった
0135名無しさん@ピンキー2019/05/24(金) 08:15:19.08ID:gLbss9Y5
NTRもので『青春ものです』とか『ラブコメです』とかうたい文句に使ってるの本気でヘドが出る
そういうのをコケにする作品作ってるんだろうがよお前はよ
最悪の侮辱じゃねえかそれ。

作り手の程度の低さと性格の悪さが滲み出てる。
0136名無しさん@ピンキー2019/05/24(金) 10:26:25.51ID:ZeDqHj5H
純愛ですとか書いてるのもな
0137名無しさん@ピンキー2019/05/24(金) 13:44:09.98ID:jMPRhZH3
NTR厨が嫌われる理由の一つだな
相手側のジャンルに配慮ができない所か馬鹿にしてくる
0138名無しさん@ピンキー2019/05/25(土) 18:20:44.39ID:zD9et3ac
>>135
堂々とNTR作品として勝負してくるほうがまだマシなんだがなぁ
(見えてる地雷として回避もしやすい)
0139名無しさん@ピンキー2019/05/26(日) 09:55:57.02ID:nfCY1QLe
NTR厨も嫌いだけどちゃんとタグ付けしない絵師や作家も嫌いだし、いつまでも寝取りと寝取られのタグを一つにしてる同人販売サイトも嫌い。全く興味ないのにおススメとか広告で表示されるのも本当どうにかしてほしい。
オススメバナーとか、タグミュートしてても表示されるから変なもの目に入った時気分悪くてしょうがないわ
0140名無しさん@ピンキー2019/05/27(月) 07:56:32.32ID:IeFaQfbl
>>135
気色悪い間男がボーイフレンドがいる相手脅し取って馬鹿女を横取りして見下すどこが青春って言うんだか
スクールデイズの世界だってもう少しまともだろうし 少なくてもアニメ版では誠は孤立したように好き勝手やればそれ相応の報いが返ってくるって意味で
0141名無しさん@ピンキー2019/05/27(月) 23:15:01.67ID:MhlptxN2
ここにいる人ってハーレムやら純愛とNTR両方あるゲームって平気?俺は例え回避できるんだとしても存在するって分かってるだけで無理だわ
0142名無しさん@ピンキー2019/05/28(火) 00:46:36.06ID:SOKBeziU
自分は基本的に無理。
作品単体の出来よりも、NTRを入れるような作り手が気持ち悪くて拒否反応が出る。
NTR入れたってことは、作り手がNTR厨みたいな思考回路しているかもわからんしな。

例え我慢できるくらいの、NTRとも言えないような程度だったとしても
NTR厨が「この作品が売れたのはNTRのおかげ!」ってはしゃぐのが目に見えてるから嫌だ。
0143名無しさん@ピンキー2019/05/28(火) 13:40:11.50ID:27XsTEh0
>>141
その手のは大抵後者の方に力が入ってて前者はおざなりなのが多いからなあ
そういうの入れたがる作り手って前者を好む人からするとどこかでこれじゃないとか気持ち悪い要素とか見えてくるし
0144名無しさん@ピンキー2019/05/28(火) 19:05:40.23ID:tNKm69Hp
NTRが嫌われる所以だな
結局純愛を踏み台にする気満々のフォーマット前提
こういう所が寄生虫と言われる
0147名無しさん@ピンキー2019/05/29(水) 08:17:18.34ID:GrPQX/p4
>>145の意図はわからんがこういう本当にFGOに入れ込んだ人に対しての冒涜としか思えないのが
なんでマシュがなんで屑っぽい男に抱かれてなんで主人公を見下す発言をするのか
なんでと付き捲るのが
0148名無しさん@ピンキー2019/05/29(水) 17:16:02.16ID:5HFwPI0G
マシュを使ってNTR描きたいだけでしょ
0149名無しさん@ピンキー2019/05/29(水) 21:00:38.20ID:Y9ScDQ52
寝取られ厨は他人の作品に対するリスペクトとか一切無いよね
原作すら読んでないのに寝取られ同人だけ描いてる奴とかあれクリエイターとして終わってると思う
0150名無しさん@ピンキー2019/05/29(水) 22:08:39.86ID:XaobwfPp
快楽天買ったらいちまつとかいうやつのページ開いてしまって不快な気分になったわ
0151名無しさん@ピンキー2019/05/31(金) 11:11:17.44ID:Ad1JLJay
ブックオフに本探しに行ったらNTRアンソロジーという深いなものを一般向けコーナーで見つけた
出版はREXで著者電子書籍や長編しか描いてない人合わせて5〜6人弱集めてたけど
受けが悪かったのか同社のおっぱいアンソロジーと違い半年経っても続報出ず
周りの棚も一緒に見渡したけど同系統の本が見当たらないところを見ると盛大に外したと思われる
0152名無しさん@ピンキー2019/05/31(金) 13:32:35.26ID:6t6xOa0S
>151
一迅社はゴブリンのアンソロでもNTRネタやってたな。
一般向けなら胸糞やらんだろと思ったら、電子書籍の試し読みの時点でぶっこんできてた。
買わずには済んだが……。

そういや捏造トラップも一迅社だったな。
0153名無しさん@ピンキー2019/05/31(金) 13:47:50.05ID:72ocUml4
あのアンソロシリーズ前はイチャ系中心に色々やっててイチャ系が好きだから結構気に入ってたんだけど
ゴブリンだのスライムだのあからさまなエロばっかに偏るようになって残念
0154名無しさん@ピンキー2019/05/31(金) 14:16:44.47ID:oyoxZBV2
NTRじゃないからスレチだろうけど、ゴブリンやらの異種姦も大概NTR厨同じく露出激しい気がする。NTR厨ほど鬱陶しくはないけど
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