レズ漫画総合スレ part24 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0659名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 04:30:24.46ID:eV5UcDeu
ふたなりは百合じゃなく別ジャンルだ
それを理解出来ない輩が百合を語るな
0662名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 10:21:02.71ID:eV5UcDeu
Twitterで流れてきたんだがどうやら「ふたなり百合」とか言う言葉を流行らせようとしてる連中がいるらしい
これマジでふたなりは百合じゃないって主張した方が良いんじゃないか
こういう連中ってほっとくと直ぐ調子に乗るし何かにつけて百合ジャンルを荒そうとするから釘指すべきだと思う
実際これにかこつけてキルタイムが次出すふたなり本ではやたらと「ふたなり百合H」と連呼してる
そのアマゾンページがコレ
https://www.amazon.co.jp/dp/4799212796/ref=cm_sw_em_r_mt_awdb_w79jDb2MWHCE2
レビューとかで「ふたなりは百合じゃないから百合という単語を使うな」とか言うべきだとマジで思うよ
0663名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 10:32:51.31ID:ltlT3Mzl
そんなことしたら百合アンチでも何でもない俺が同じところにこれが百合豚かあwってレスすることにするわ
0664名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 10:33:25.51ID:ltlT3Mzl
というかふたなりってついてる時点で買わなきゃいいでしょ!
0665名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 10:49:22.55ID:o98DHcwq
男根を想起させるものに拒否反応を起こす百合ファンは少なくないから
ふたなりやディルドなどを使うときはタグ分け等で区別したほうがいいとは思うが
個人的には「心が女性同士の人の関係性」ってのを守っていれば広義の意味での百合扱いしてはいいと思うけどね
現実のLGBTQの考えでも「心のセクシュアリティで性別を決定する」というのがあるから体が男性でも心が女性なら女性だからな
0666名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 10:52:18.32ID:g8FBARv/
百合ップルの間に男混ぜて「これも百合の形の1つだろ!」とかほざくカスと比べたら10分の1くらいの有害度だから反応に困るな
0667名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 11:06:59.83ID:eV5UcDeu
ふたなりは百合じゃないとする考えは実際かなりあるよ
LGBTQで百合と分類出来るのはLとBでしょ
Tのトランスジェンダーは性別違和というカテゴリであって混同すれば論争を招くだけ
百合じゃないとする人が数多くいるのにそういう人たちを無視して勝手に百合を名乗ることは問題でしょってことを言ってる
0668名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 11:18:47.36ID:o98DHcwq
「Tは百合じゃない」とすると「MtF(トランス女性、体が男性、心は女性)の人は女性じゃない」
ってなるから差別的でなんか嫌だな
まあ広義の意味では百合でも好き嫌いがあるからもっと細かく区別して分けろというのはまあそうだと思うが

ただ上に挙げられてる作品の大体は「女性×ふたなり女性」で
もともと心も体も女性の人に後から一時的に生えるみたいなのだから
百合のプレイのバリエーションの一つ的に自分は捉えられてるな
0669名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 11:29:18.55ID:eV5UcDeu
百合ってのは体も心も女である人物の関係やろ?
そこから外れれば避難が増えるのは当たり前だしましてや男の象徴たるチンコを持ち出すとか論外でしょ
Tは女性じゃないとかの話じゃなくて一般的な女性とは身体的な面で明らかに違う部分があるんだから通常の女性×女性の関係と同じとするのは流石に違うんじゃないかって話をしてる
0670名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 11:35:32.41ID:o98DHcwq
「女性同士の関係性」が百合だと思うので「何をもってして女性なのか」によって百合かどうか決まると思うので心が女性同士なら百合だと思うけどな
まあ区別しろってのはわかるけど「百合じゃない」とは思わないな
0671名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 11:38:24.71ID:bIDV4z52
百合かどうかは個人で決めていい
このスレでは棲み分けしろ
それだけでいいよ、こんなもん個々で違うんだから答えなんか無いだろ
0672名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 11:45:19.73ID:eV5UcDeu
性別の概念が曖昧になる要素を持ち込むってのは荒らしの常套手段だよ
正直百合界隈でふたなり・女装やトランスジェンダー・異世界転生TSFとかを持ち出す輩はいたずらにジャンルに混迷をもたらそうとしてるようにしか見えない
0674名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 11:57:49.76ID:NK9jdoPI
ふたなりはふたなりで専スレがあるんだからそっちで話せってだけだよね
0675名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 12:00:05.98ID:bIDV4z52
スレとしては棲み分け出来てりゃいい、そもそも百合じゃなくてレズスレ
Twitterでの流れに対して君個人の感想としてそう思うならTwitterでやればいい
0676名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 12:21:17.64ID:Gf0rh4WU
百合とふたなり百合はロリとロリ巨乳の違いみたいなもんだろ。
純粋に百合だけが好きな奴には嫌われるが、ふたなりも好きな奴には最高の組み合わせになりうる。
0677名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 12:57:38.55ID:bIDV4z52
ふたなりって明記されてりゃ別にいいわな、百合レズとも棲み分け出来る
男を掘るふたなりもあるから、ふたなり百合って表現もある意味棲み分けではある
百合って薦めに本を開いてふたなりだったら切れていいが
0678名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 15:07:09.53ID:fNs5JleY
・ふたなり、TSはこのスレではずっと別スレ扱い (雑談にちょっと出るていどならいいけど、情報募集はしてない。スレ違い扱い)

・リアルとはまた別で、エロ漫画界の特殊事情による話。エロ漫画界ではふたなり、TSの方が
 普通のボディの女同士のレズものより多いぐらいなので、スレはこういう運用になった。
 ふたなり作品やTS作品の情報を集めたい人は、既存の該当のスレをあたるか、別スレを立てて活用して欲しい

 エロ漫画ってのはエロ好きな男性(女性)向けの嗜好品、ファンタジー、妄想創作ジャンルであって
 リアル、現実とはまた別物

・それはそうと、「純粋な百合」とか知らんわ  このスレは「レズ漫画スレ」
 エロ漫画のレズエロの情報を収集するスレ(あと、エロ小説も昔から扱う)
 「百合」の定義論争だの純粋な「百合」以外は攻撃しようぜ!だのは他をあたれ知らんわ
0679名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 16:07:55.31ID:TfYfPYKv
業界にまともな百合エロほとんどない理由がよく分かる
そりゃ声のでかい自称百合好きがこんなこと言ってりゃチンコにばかり傾倒するわ
百合に男混ぜる、女装やTSの百合詐欺も然り
結局コンテンツを腐らせる原因はむしろ読者の方にあるってことだな
0681名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 16:43:17.86ID:mQGe3nno
>>680
そういう分化されたスレはないよ 少なくとも自分は知らない
あるのはふたなり同士に男に女にグロから奇形に超大巨根までごちゃ混ぜのごった煮ふたなりスレだけ
0682名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 16:57:37.91ID:MCfnxej9
別に女×ふたなり女もこのスレで語ればいいのでは
けっきょく広義の百合(レズ)には入るんだから個人の好き嫌いの問題だろ?
基本レズは供給少なくてスレも過疎ってるんだから話題の1つとして語ればいいじゃん

「体は(一部)男性で心は女性の人はは女性じゃない」ってこれ差別だし
嫌いな奴は話題に入らなければいい話じゃん
0683名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 17:07:49.07ID:N6OyKaZz
またわかりやすい荒らしが来たなおいw

女×ふたなりはふたなりスレでok
この件はこれで終了な
0684名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 17:11:35.55ID:TfYfPYKv
ほらな
直ぐこうやって住み分けもしないで混ぜ込もうとする
だから百合と同一視するべきじゃないって言ってるんだよ
百合エロが売れない理由は直ぐチンコに走るやつが多いから
だからそういう地雷が少ない一般漫画の方が売れるなんて自体になってる
0685名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 17:45:38.35ID:BQQU6A7R
たしかに一般百合漫画だと生えてるか生えてないかは検証されることがないという都合良さはある
0686名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 17:50:31.94ID:fNs5JleY
>>680
だから、そういうスレが欲しい・維持していくつもりがあるなら、試しに自分で立ててみてくれ
このスレでは昔から範疇外になってる そう決まってずっと続いてる
確認できる20年前からあるスレなんだからそんな話これまでされてないわけがないだろ


こいつ(誰とは言わんが同一人物だろ)が一人で暴れてるだけだろ
それ除けば特に荒れてるわけでもない
0687名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 18:37:39.45ID:TfYfPYKv
>>685
検証もなにもそもそも生えてないだろ
一般百合漫画のエロシーンで股間が盛り上がってるとかの描写やセリフなんてみたことないわ
0688名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 18:50:44.61ID:kOclRWpn
個人的な意見だけ言わせてもらうと

薬や魔法で生やしたりするのは「死ね」って思うけど
元から「フタナリしかいない世界なので男はいない」みたいな世界観はいいと思う

※個人の感想です、効果については個人差があります
0689名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 18:51:19.53ID:bIDV4z52
>>682
個人的に気持ちは分かるけど荒れるから無しって事よ
定義厨の相手とかめんどくせーからな
0690名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 19:30:42.66ID:AhKrIasu
こういう流れなんで前から聞いてみたかった事を。
女性向け同人だと女体化ジャンルというのがそこそこあって、
そこで先天性女体化で百合をやるパターンをたまに見かけるんだけどそれってこのスレの範疇内?
後天性だと有無を言わさずTSなんだけど、先天性だとTSの要素外れちゃうんだよね

ちなみに例を挙げるとこんなやつとか
https://ec.toranoana.jp/joshi_r/ec/item/040030689222/
https://ec.toranoana.jp/joshi_r/ec/item/040030711330/
0692名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 19:45:24.75ID:bIDV4z52
先天性だろうと後天性だろうと、性別交換要素があればTSじゃないのかなと
まぁぶっちゃけ、こんなケースなら百合!とかやるとキリがないからね
0693名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 20:26:54.21ID:3U8/m/RG
ふたなりは女の子にちんこが付いてるって考えが一般的
ふたなり百合だってふたなりってちゃんと付いてんだからジャンル名として呼ぶぐらい別に良くないか?
先天性とか後天性とかいろいろあるんだしふたなりが百合の名前を語るな!とか面倒なこと言ってるから住み分けが困難になるんだよ
「百合」と「ふたなり百合」は別物、このスレで語るべきなのは「百合」これでいい
0694名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 21:51:17.63ID:k9665xjP
個人的にはふたなり否定派ではないけど、このスレで話題に出すのはなんか違う
0695名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 22:02:46.63ID:fvviWmXn
ふたなりスレは男混ぜる派と男要らない派で常に対立してるからさっさと新スレ立てて分けろよと思う
このスレは平和な方
0696名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 22:07:22.55ID:k9665xjP
まあ例えば上連雀とかギャンブラー倶楽部とかのふたなりは
百合扱いしてもいいような気はするがな
0697名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 22:35:17.85ID:o98DHcwq
上連雀三平のわたしを有明へつれてってを当時読んだとき軽いカルチャーショックというかパラダイムシフトというか
今から10年以上前におねロリもロリ百合もふたなり女×ロリもやるという時代があまりにも早すぎる代物だったな
0701名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 23:44:45.20ID:eT7nEoyO
女×ふたなりでも、
ふたなりが女に挿すパターンと、女の方がふたなりチン子を攻めて挿入はしないパターンの2つあるからな
もともとふたなり否定派だったけど、後者の存在を知ってから自分の中で少し揺らいでる
0702名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 23:50:37.79ID:eT7nEoyO
完全にスレチだけど、
LGBTと一括りにしてるけど、LGBとTは明確に違いがあると思うんだけど
LGBは性的指向だけど、Tは性同一性障害じゃん
性的指向は治せないけど、性同一性「障害」は性転換手術で治す余地があるわけで

このスレには詳しい人とか当事者とか居ると思うけど、ここの住民的にはLGBTって括りどうなん?
0703名無しさん@ピンキー2019/07/12(金) 23:54:34.42ID:k9665xjP
そんなにはっきり分けられる物じゃないでしょ
放浪息子とか読めば
0704名無しさん@ピンキー2019/07/13(土) 00:02:56.51ID:+ODzM5oo
大多数のTの人がLGBTの括りを嫌がってたら変えるべきなんだろうけど
トランスジェンダーじゃない奴らが話すようなことじゃない
0705名無しさん@ピンキー2019/07/13(土) 00:27:26.87ID:B9rfX0PQ
このスレで絡めるならTの場合「体が男性で、心が女性」の場合は「トランス女性」で女性として扱う
トランス女性が女性を好きならそれは百合・レズとなるのでL(レズビアン)になる
LでありT(MtF)であるってやつだな

東山翔が最近LOでやってたガールラヴダイアリーが「トランス女性×少女」だったのでこれがそれかな 

トランスジェンダーに関してはロリ百合エロも描いてた粉山カタの男の娘カフェもの「不可解なぼくのすべてを」を読むとけっこう理解が深まる
0706名無しさん@ピンキー2019/07/13(土) 02:07:03.23ID:PSwUgn4m
そんな事より、ふたなり作家で有名な印度カリー先生がいつの間にか商業で18禁コミックス出すじゃん
ウルトラジャンプに何回か載ってたし、話題になった百合漫画で連載してくれると期待してたのに・・・
0709名無しさん@ピンキー2019/07/13(土) 03:36:45.90ID:cX4Hl6hS
あやねの「嘘をつかねば〜」はなんか所々に上連雀みを感じたなぁ
構図とかエロシーンとか  無関係なんだったら、上連雀育ちのレズスキーとかなんだろうか
0710名無しさん@ピンキー2019/07/13(土) 07:09:37.09ID:BTIectIo
レズセックスもヘテロセックスも女の子の身体に生やすのも好きだけど、それらを混ぜる必要はない。
0712名無しさん@ピンキー2019/07/16(火) 08:05:55.12ID:vSk+1Gi4
ボイフェム系増えて欲しいけど
これはこれで荒れるのがなぁ
0713名無しさん@ピンキー2019/07/16(火) 08:26:16.09ID:WAWDSgG1
ボイに女の子らしい面が一つもないとただのトランスジェンダーだからなぁ
0714名無しさん@ピンキー2019/07/16(火) 08:57:12.25ID:W22/HFgL
>>711
娘が母親の本気レズセックスをがっつり覗き見てしまうのですねわかります
0716名無しさん@ピンキー2019/07/16(火) 09:31:03.40ID:/OXmTRI1
コミックマグナムで今連載してる畠山桃哉の「母の親友、僕の愛人」の第1話は
乳首攻め・手マン・貝合わせ・ペニバンと絡み方を変えつつ複数回絶頂描写があって
要所要所でキス描写もある個人的にはかなりいい感じの人妻レズだったよ。
まあ息子が出歯亀してるんでそれが許容できない人は駄目かな
あと2話からは本格的に息子絡んでくるんでレズ目的には1話だけでok

https://book.dmm.co.jp/detail/b257bdmmg00867/?dmmref=aComic_List&;i3_ord=4&i3_ref=list
0717名無しさん@ピンキー2019/07/16(火) 09:44:45.85ID:RmS4Deis
男になりたくてボイみたいな見た目にしてる人結構いるからね
百合作品にそういうのはあまりないから気にしなくて良いと思うけど
0719名無しさん@ピンキー2019/07/16(火) 19:19:55.07ID:C1QIelxc
ボイでも体が女性で心が男性ならトランス男性だから「トランス男性×女性」は体は女同士でも異性愛扱いになる
ただ体も心も女性で服装は男っぽい格好したいって人もいるから「男装女性×女性」は百合(レズ)になる
0720名無しさん@ピンキー2019/07/16(火) 23:53:34.60ID:JnqsdIl8
うわ、めんどくせぇ
0723名無しさん@ピンキー2019/07/17(水) 22:45:23.99ID:TkmWM01+
母親のレズセックスを見ちゃった娘が親友に「女同士でそんなことあるのかな」って相談して
あとは流れで
0724名無しさん@ピンキー2019/07/17(水) 23:40:53.34ID:pqX1tJX5
>>723
デブの父親のホモセックスを見ちゃったデブ息子がデブ親友に「デブ男同士でそんなことあるのかな」って相談して
あとは流れでデブー
0725名無しさん@ピンキー2019/07/18(木) 08:37:30.70ID:LGt0VA0R
(恋愛感情の有無は別として)付き合ってない女同士でえっちする話大好き
0726名無しさん@ピンキー2019/07/18(木) 09:31:24.36ID:R4wDH/zh
>>593は結局何か読んだのかな?
0728名無しさん@ピンキー2019/07/19(金) 04:30:50.63ID:plQVGk+d
女の子が全裸になってエッチなことしてるのホント気持ち良さそう
羨ましい
0729名無しさん@ピンキー2019/07/19(金) 10:17:59.71ID:X+PmmGN0
百合のシチュを男に置き換えられても女最高!ってことにしかならんぞ
0731名無しさん@ピンキー2019/07/19(金) 10:48:39.51ID:ddSGv7T9
むしろ最近はそれが自然というか
当然のように思えてきた
0732名無しさん@ピンキー2019/07/19(金) 12:06:36.19ID:gnmbi2GK
俺は女が好きだし
同じように女好きな女の方が共感できる
逆に男好きな女は別世界の人って感じ
0733名無しさん@ピンキー2019/07/19(金) 20:26:22.41ID:PSKM7Pmx
割り切った関係ですから1巻買ってきた。
内容は良かったんだけど乳首出せよってのが一番の感想かなあ
0734名無しさん@ピンキー2019/07/19(金) 21:50:04.42ID:ewxekpPd
>>733
百合姫作品だからしゃーない
今のところ露出が期待できるのは
スカーレットか羽山×寺野先生か
立花館か海猫荘のダークコダマサイドくらいだわ
0735名無しさん@ピンキー2019/07/19(金) 22:20:58.01ID:8loWtuqh
他の百合姫作品で乳首okなのがあるのにわりかんはNGってのは納得できんね
0739名無しさん@ピンキー2019/07/20(土) 07:57:07.14ID:80/Trlcq
そのうちページ全部真っ白になりそう
誰も見向きもしなくなるな
てか出すもんだしときゃ売れるのに出さない理由がわからんわ
割り関なんてむしろ出して然るべき雰囲気なのに
売る気あるのか百合姫は
0740名無しさん@ピンキー2019/07/20(土) 08:31:03.63ID:5tBC2t1h
割り関の場合まだ物語に一区切りついて無いから結論出すのは尚早かと
商業と同人両方やってる作家さんだから
物足りないなら同人買ってねって感じかもね
商業誌の後日談を同人でってパターンはけっこうあるし
0741名無しさん@ピンキー2019/07/20(土) 09:26:54.19ID:i9jvTjEp
百合姫が一律乳首禁止ならともかく、今月だってぴかちは乳首出してセックスありなんだから、
基準がわからなさすぎる。割り関題材はいいのにこれじゃ期待できんわ
0742名無しさん@ピンキー2019/07/20(土) 09:32:16.28ID:MCH3nO3b
乳首なし、という嗜好・ジャンルなのかもよ。
パイパンとか単眼みたいな。
0745名無しさん@ピンキー2019/07/20(土) 13:39:08.17ID:85PwoS2n
岩見もエロいのは描きたいけど裸はあんま描きたくないって言ってたしそういう作風なんじゃないの
乳首無しでいかにエロく描くか
0746名無しさん@ピンキー2019/07/20(土) 13:44:00.74ID:XWJx09pt
レズ関係ないけど、セックスは必ず着衣で今まで全裸セックスを
一回も描いた事の無いエロ漫画家なんてのも存在するんだぜ
0747名無しさん@ピンキー2019/07/20(土) 13:59:58.36ID:4VuIZ8o/
単眼といえばサキュバスじゃないもんが良かった
ちゃんと乳首ありでレズセしてた
0748名無しさん@ピンキー2019/07/20(土) 14:53:26.27ID:aUmszanT
>>745
FLOWERCHILDはこれまでずっとエロ描いてきてるんだから作風ってのはありえないわ
編集側からストップかかってると見るほうが自然
0750名無しさん@ピンキー2019/07/20(土) 15:33:13.93ID:85PwoS2n
でもてふが担当したレズ風俗アンソロは普通に乳首映ってるしなぁ
まぁぴかちの作品は担当してないから百合姫本誌ではストップかけてるんかね
0751名無しさん@ピンキー2019/07/20(土) 16:02:30.94ID:UAqoxYVB
アンソロはWildroseの頃からエロ描写OKだからそもそも基準が違う
0752名無しさん@ピンキー2019/07/20(土) 16:05:29.16ID:7l613FA7
なんでか知らんけどてふが止めてんだろ
ぴかちの作品は編集は違えど乳首載ってるのに変な話だ
0753名無しさん@ピンキー2019/07/20(土) 17:13:39.71ID:lD0pZRet
てふはエロい連載やりたくてFLOWERCHILD採用したんだから
てふ個人の意思というより
百合姫編集部内で謎基準があるんだろう
0754名無しさん@ピンキー2019/07/20(土) 18:21:27.26ID:HbYtK7eH
該当作品のキャラが成人か否かは関係ある?>乳首
ぴかちの方は両方とも成人だし
0755名無しさん@ピンキー2019/07/20(土) 18:45:32.70ID:aUmszanT
立花館で未成年のいおりが乳首出してる回あったから年齢は関係なさそう

百合姫は基本乳首NGで時々乳首券が発行される感じなのかねえ
発行される条件はよくわからんが
0756名無しさん@ピンキー2019/07/20(土) 19:27:45.33ID:nZEVWo9B
立花館はアニメが先行してメインキャラ全員バストトップ公開その後原作でも公開するようになった(一人だけ今のところ未公開)
0757名無しさん@ピンキー2019/07/20(土) 20:56:36.38ID:80/Trlcq
編集長と仲がいい作家は優遇枠として解禁
とかの可能性はない?
結局総合的なゴーサインは編集長が出すんだろうし
FLOWERCHILDは来たばかりで編集長と繋がりが薄いって線は充分考えられると思う
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