山文京伝についてPart78 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー2020/06/09(火) 13:16:01.10ID:wNOcooPl
前スレ
山文京伝についてPart77
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1587992890/

連載終了:「月下香の檻」 (過去の掲載状況)
漫画ばんがいち 2014年 05月号(2014年03月17日発売)から漫画ばんがいち 2016年 07月号(2016年05月17日発売:第11話「籠絡」)まで
web漫画ばんがいち Vol.002(2016年10月31日発売:第12話「堕在」)からweb漫画ばんがいち Vol.026(2018年10月31日発売:第21話「忘我」)まで
COMIC HOTMILK濃いめ(ハート)vol.015(2019年3月22日発売:第22話「発覚」)及びCOMIC HOTMILK濃いめ(ハート)vol.017(2019年7月22日発売:第23話「告解」)
COMIC HOTMILK濃いめ(ハート)vol.018(web配信専門誌/2019年9月30日発売:第24話「露呈」(最新話))(以降奇数月・月末頃配信予定)

コアマガジン系配信・発売情報サイト
https://twitter.com/core_manga
http://www.coremagazine.co.jp/hotmilk_koime/
http://www.coremagazine.co.jp/comic/comic/sanbun_kyoden/
http://blog.livedoor.jp/comic_hotmilk/ (※)
※濃いめ vol.018については、情報なし

発売前サンプル掲載可能性のある配信サイト
https://gyutto.com/book/
https://book.dmm.co.jp/

追記あったらよろしく
0191名無しさん@ピンキー2020/06/13(土) 23:22:08.85ID:Nitm/3BX
暁人は何故唯子を受け入れたのだろう?

ショーを見ているのだから、秋月家での唯子は卍の事しか考えておらず、普段は演技をしているに過ぎないことを知っているはずだし、自分の将来にとって良くないことも分かるだろうに。
0192名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 02:10:44.19ID:mzEJnrkT
>>186
正義だの悪だのと語りはじめる自称評論家が一番面倒かな。
目くじら立てて他人を否定する暇があるのなら自分を高めることに費やすべきだよ。
0193名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 03:55:24.09ID:HKKJLdVf
<<191

一年の間、落胆した父をずっと見てきた…そんな父が、母の帰宅を喜んでいる姿も見た。
そして、さっき見た現実、条件を受け入れてでも母とともにありたいと願った父の決断を
悟り、暁人もまた受け入れたのじゃないかと解釈している。さらに、

「どんなに父を想っていても…三好に抱かれれば母の心はすぐに三好へと傾倒してしまう」

もはやこれを信じるしかないのだが、満司の牝と暁年の妻、どちらの唯子も真実であり、
唯子はどんな堕ちようとも家族への想いを失ってはいなかったこともあるのでは?

ちなみにこの暁人の独白は「という…」と伝聞になっており、さらに「管理人に口止め」と
記述されていることから、ステージ後にも管理人と話しをしており、その際に聞かされた
唯子の今の状態であることがわかる。つまり、倶楽部の管理人もそのように理解している。
0194名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 06:33:39.53ID:hDuLXWXC
>193
「どんなに父を想っていても…三好に抱かれれば母の心はすぐに三好へと傾倒してしまう」
「そのように調教された」
そう思いますね。
これは、管理人を含めて、旦那が唯子さんの口から聞いた言葉なんだと思っている。
1年後、倶楽部出演する唯子さんを見つけた興信所から連絡を受け
旦那は倶楽部にのりこみ、そこで、話合いが行われたんではないかなと。

唯子さんを取り戻そうと懇願する旦那に対し、唯子さんは素直に本心を話した。
今でも家族を愛しているが、卍からの快楽なしでは生きていけない
自分のしたこと、していることは決して許されることではない、
離婚してほしい、私のことは忘れてほしいと。

それでも引かない旦那に対して、卍は暁人にしたように、ショーを見せる。
しかし、1週間の間に何回もショーを見させられても、そんな変わり果てた
妻の真実をみても、旦那の心は折れずにより
一層、唯子さんをあきらめない想いを強くしたのではないかと。
あとは、卍が条件を付けて、家に戻ることになったという流れ。
(なんで戻すのか、戻るのかというはさておき。)
唯子さんを連れ帰った日も直前まで倶楽部に出演し、そのまま帰宅したから
焦燥していたんではないかなあ。
0195名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 06:43:11.60ID:lyjEZZTY
この結婚指輪をした左手で卍のチンポ握ってるシーンが好き
https://i.imgur.com/6tW7Cco.jpg
>>193
結局、卍の女の証のピアスも外さないし、夫婦の証で卍のチンポを握ることが、唯子の今の心情を象徴してるのかと思う。
0196名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 07:51:08.14ID:qMkYpSQN
個人的には月下香のラストはありえないと思っていてここで色々否定的なことを書いてきた。しかし山さんの作品に否定的なコメントを書いたのも初めてだしそれを連続的に書いたのももちろん初めてだった。
それどころか他の作品でもここまで書き込んだことは無かった。
山さんのこれからの作品がこの路線なら離れるしか無い。それくらいこのラストは無い。
0197名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 07:54:47.10ID:c0r8ar3I
山さんって結構昔からやってるけど何歳くらいなんだろ?
0198名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 08:33:11.58ID:FIoZxF0j
>>193
傾倒してしまうという、のところの「という」はその前後の文脈から伝聞ではなく単なる強調表現じゃないかな。
つまりこの一連のセリフは暁人が紗夜子から聞いた話とショーを見た結果の感想に過ぎないと思う。
(だから間違ってる可能性もある)

管理人から聞いたとか暁年から聞いたという描写もないしね。

最終回において唯子の内面を表していて、暁人の判断材料になるのはショーでのセリフだけで、しかもその内容が暁年に向けての卍の女になれて幸せ宣言。

これを聞いて今の唯子が自分たちの妻であり母であるとは普通思わないと思う。
だから「どんなに父を想っていても」という考えに暁人が不自然に思えてしまうんだ。

判断材料になる描写が単行本で加筆されると良いんだけど。。。
0199名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 08:46:38.08ID:2W1LdVFp
>>196
自分も同じです。

最終回でのキャラ全員の行動が、これまでの展開や自分の中の常識に照らし合わせてあり得ない、山さんが当初から想定してたエンドに無理やり持って行った結果では?
と思ったのがきっかけですが。

ただ途中までは凄く良かったし、単行本で加筆やエンド変更があるかもですので、月下香の最終判断はそれまで保留する事にします。
0200名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 08:51:07.57ID:mzEJnrkT
見えてない所でなにかあった
のだとしても劉美珠クラスの催眠術師でも出てこないことには秋月家の男たちの認識の崩れっぷりは理解できない
あるいは宇宙人とかな
0201名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 09:03:35.86ID:u2xPlIax
暁年は唯子のステージを震えながらも目をそらさず凝視している。
あり得るとすれば、無自覚にも寝取られ性癖に目覚め始めたのかもしれない。
0202名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 09:13:51.20ID:u2xPlIax
暁年は唯子の足取りを追ううちに「調教」「SM」「秘密倶楽部」「緊縛」とかいうキーワードを検索しながら行方不明の唯子を妄想していたかと思う。
そういういかがわしいサイトを検索するうちに自動的に寝取られマゾになっていくのは一年間の時間があればなるでしょうね。
しかも暁年は物分かりのいいインテリでもある。寝取られマゾの素質は充分にある。
0203名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 09:29:55.59ID:hDuLXWXC
たとえ、卍を一番に愛するように変えられてしまっても、望まず調教されたからであり、憎むのは卍。
いつかは妻は元に戻るかもしれない。
まだ、家族への想いはあるはずだから。

と唯子さんを諦めらきれずに、今は卍に抱かれる妻だとしても手放したくないって気持ちはわからんでもない。

ただ、犯罪に加担している妻をそのまま放置して
聖満とやるのも受け入れるのは別な話だよな。

倶楽部が違法かはわからんが、せめて聖満との関係は止めさせるべきだと思うね。
0204名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 09:46:33.02ID:2W1LdVFp
>>203
金を取ってセックスショーを見せている以上、倶楽部も出演者もそして観客も違法でしょう。

おっしゃる通り、暁年が唯子を元に戻したいなら、そのためのアクションを取るべきだと思う。 ただその描写が無いのでモヤモヤしますね。
0205名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 10:10:00.40ID:qMkYpSQN
>>199
同じような考えの方が居てホッとします。
現在の描き方で旦那の状況が理解できるやつが一番わからん。エロマンガはファンタジーだがこれは話を進める為とは言え都合が良すぎると思って白けるんだよ。
0206名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 10:48:41.22ID:A/GPLztt
現実にはもっと理解できない選択をするやつは山ほどいるし、人間が常に理性に従うなんて思ったら大間違い。
0207名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 10:57:40.97ID:zedYyqUJ
ラストの笑顔は本心の笑顔では無いと思います。山さんも試行錯誤を繰り返したと思います。
ショーの中で、旦那に告白した際の笑顔。
ショーが終わった後の寂しそうな顔。
あれが現状での彼女の本心だと思います。
家に戻っても、旦那のセックスで満足できるとは思えないし、旦那、息子がいない昼間はオナニー三昧でも満足できるだろうか?
唯子さんとしては、最悪の状態なんじゃないか?
0208名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 11:22:44.56ID:lyjEZZTY
ラスト唯子は笑顔だけど額に影がかかってる。
影のある笑顔。
唯子が今までこんな笑顔を見せたことがあるかな?
物理的だったらライティングの問題になるけど、絵画的に山さんはあの影に意味を持たせてると思う。
0209名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 11:28:09.41ID:HKKJLdVf
>>198
ご指摘の通り、暁人が倶楽部の管理人から話を聞いたという模写はどこにもありません。
しかし、暁人の独白の根拠が、ステージで唯子が口にしたセリフに限定されるのならば、
「どんなに父を想っていても…」という言葉は出てこないのではと思ってしまうのです。
やはり「という…」が伝聞で、暁人が管理人から今の唯子の状態を聞かされたということ
でもない限り辻褄が合わず、ラストページにおけるこの家族の姿にも繋がらないのです。

とは言え、暁人は「母にとってボクらはまだ…家族と呼べる存在なのだろうか…」とも
述べており、唯子の心を疑っている、というよりも信じきれないといった感じでしょう。
暁人が受け入れたのは、唯子の心というよりも、それでも唯子とともにありたいと願う、
暁年の決断、あるいは決意の方が大きいのではないでしょうか。
0210名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 11:40:35.40ID:kCqOzBG6
>>203
卍は薬事法違反、監禁、強制わいせつ、等々のまごうことなき性犯罪者。
その犯罪者が略取誘拐した女を、そうと認識しながらステージに上げた最終回の倶楽部は
まさしく人身拘束、人身売買に加担している準犯罪組織だよ。
暁年なり暁人が通報すれば即警察沙汰になるのは間違いない。
卍と倶楽部は非常に不味い立場であるはすなのだが、秋月父子は何故か下手にでてるのが意味不明。
バレた時親子で自宅を出た行為も、意味不明。 
最近の山文作品はそんな意味フな行動をとるサレ男多すぎて、エッ!?って思ってしまう。
わざと妻、母を寝取ってくださいと云わんばかりの行動に白けてしまうんだろうな。
作者様におかれましては、漫画とはいえ、寝取られるにしても筋の通った寝取られ方を
しっかり創作して欲しいかも・・・と
0211名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 11:53:54.05ID:2W1LdVFp
>>209
おっしゃることはよく分かるんです。
山さんもそのラストを目指したんだろうな、とも。

ただ自分には、今与えられている情報である
「管理人は嘘つきだし、暁人と余計な話をする必要も義務もない」
「暁人はショーの後一人で先に帰った」
という点から暁人が描写された以上の情報を得ることが出来たとは思えないないし、そうである以上、あの独自は不自然だと思ってしまうんです。

加筆があれば良いんですけどね〜。
0214名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 12:25:22.77ID:hDuLXWXC
>209
>211
山さんはあえて唯子さんに多くを語らせず、卍の牝になって幸せであり、それが彼女の一番
だってことを伝えたんだと思うな。

それでも、最後の笑顔につなげるのと、旦那の選択に理由を持たせるために
どんなに父を想っていても、理性では否定していても・・・
という唯子さんの複雑な感情を代弁させたんでしょう。
管理人が話すには、唯子さんの正直な気持ちとして聞いたはずだからね。
0215名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 12:30:05.13ID:kCqOzBG6
>>212
山文作品での語られる寝取られケースのほとんどは、不貞かました汚妻や間男、悪漢が犯罪者として
裁かれるような事例を多く表現する割に、それを汚妻幸せ、寝取り側完勝、って方向に持っていく傾向があるから
その登場人物の行動や物語の結末に無理、矛盾が多く生じるんだと思う。
でも、そうしないとエロくならないから売れ無いというジレンマに、作者は陥ってるんだろうなと推測。
漫画の内容を筋立てて創るというのは本当に難しいね・・
0216名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 12:33:19.31ID:jf+fR9a6
>>210
卍は薬事法違反、監禁、強制わいせつ、等々のまごうことなき性犯罪者。

すべて言いがかり
証拠はひとつもない
警察が動くことはない
0217名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 12:33:36.78ID:jf+fR9a6
>>210
卍は薬事法違反、監禁、強制わいせつ、等々のまごうことなき性犯罪者。

すべて言いがかり
証拠はひとつもない
警察が動くことはない
0218名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 12:38:17.49ID:jf+fR9a6
暁がくれば月下香は萎む

暁年に暁人、いいネーミングだな
0219名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 12:46:49.78ID:HKKJLdVf
>>211
やはり、加筆に尽きますかねぇ。というか、描かれていないことが多過ぎるのですよね。
なんと言っても、この最終話が暁人視点のみで構成されてしまっており、肝心な唯子の
心情がまるで語られていないところ。思えば、22話以降は暁人が主人公なのかと感じる
ほどでした。おそらく残り話数が告げられた条件の中、暁人を語り手と設定することで
物語を転がし、なんとかあの急展開を成立させようとしたのだと想像しておりますが…
しかし、月下香の檻は稀有な作品だと思っておりますし、自分としてはこの「帰結」に
趣きを感じております。
0220名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 12:54:26.28ID:kCqOzBG6
>>216
そうかな? 俺は動くとおもうよ。
卍が唯子をステージに上げている実態が
興信所によって確保されてるだろうし
少なくとも1年間、既婚者を連れまわすという
略取誘拐の容疑が成立している。
その間暁年が唯子を探していたのだとしたら、当然警察にも捜索願いが出ている可能性も高い。
旦那が被害届を出せば、それだけで警察が動ける根拠になる。
唯子が警察で証言すれば、調教が強姦脅迫によって始まったことも
薬盛ったり盛られたりも明らかになる。
まあ、唯子が証言するかは謎だが、確実に警察沙汰にはなるよ。
だが秋月父子はそうしない・・・・何故だ?
唯子を捨てる覚悟さえあれば・・・
0222名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 13:03:03.28ID:mzEJnrkT
ただし管轄が憂悶警察だった場合卍たち好事家集団との癒着の可能性はあるわな
0223名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 13:04:38.91ID:hDuLXWXC
>220
唯子さんも捕まるからだろうね。特に聖満との関係はNG。
捕まっても、執行猶予つけばよし、出所してむかえに行く覚悟もあれば
そう動けるのかもしれんけど。
やっとの想いで見つけ出した妻を手放す可能性のあるリスクは
現状ではまだ、おこせないんではないかな。

このままの歪な関係が続き、結局、家族に対する唯子さんの気持ちは薄れてきて
卍からは取り戻せないと旦那が強く思ってしまったときに暴発する可能性はあるかなと。
自分も破滅する覚悟で動くかもしれないね。
0224名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 13:19:58.75ID:lyjEZZTY
卍も何人もの人妻を寝取ってきたと思うから、法律面での防御策は当然あるよな。
0225名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 13:28:44.66ID:mzEJnrkT
……卍のことだ
当然法律のことは既に調べていて卍なりの勝算があるのだろうが
その卍が考えている法律への対抗手段を知らない今の俺から言えば

卍に勝ち目はないぜ
0226名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 13:43:10.59ID:2W1LdVFp
倶楽部の有り様から考えて運営には893が関わっている可能性が高いと思うけどね。
893が絡む取るべき警察は積極的に動くよ。
0227名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 13:47:21.10ID:mzEJnrkT
あ、そうか
その場合なら憂悶警察でも動くな
性的搾取のシノギで競合するわけだし
0228名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 13:52:24.22ID:yZHqClma
通報すれば卍は捕まるでしょ
でも既に語られてる通り唯子も同罪だから動くことが出来ない
卍と無理やり引き離した先に唯子の幸せがあるのかという葛藤もある
つまるところショーを最前線で見てるあたり素質があったんだよ
0231名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 14:38:50.16ID:K0pxkVc3
>>229
ガイジ2号砂雪、今日も山文京伝信者の人格で書き込むか。エログロしか能がねえ癖に。
支倉凍砂だった「山文京伝信者」が今日も山文京伝でオナニーか。マジで生産性がねえ。

もう誰にも相手にされてねえからって構ってほしいのか?それ以前にだな、
「支倉凍砂」名義はもうガイジ2号の元にはねえ。「支倉凍砂」から追い出されたガイジ2号は惨めだ。
砂雪、「失うもの」なんて最初からなかった悲惨な人生…いや獣としての生すら全うしていない。

砂雪とキ太郎が逮捕され、すべてが明るみになったとき、破滅程度では済まん。
師弟のせいで障碍者への差別が一気に強まるのを覚悟しろ。そして障碍者に「消される」。ああ、何と惨めなこと。
0232名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 15:02:44.38ID:kN9B3dhz
>>230
現実と漫画を区別して語れってことだよバカ

お前の自分語りは作品と関係ねぇんだよアホ
0233名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 15:16:02.91ID:6w7xkZtL
手前の脳みそが足りないからって噛みつくなよ
頭が足りねえのは辛いよな
0234名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 15:22:22.54ID:K0pxkVc3
>>232
砂雪、てめーは楽しそうでいいよな?キ太郎と違って。まだ「愛されている」からな。
タイムパラドクスゴーストライター、師弟のやり口を自ら暴露した上にそれをネタにするか。

山文京伝やヤクバハイルも師弟のお仲間なんだろ?この外道が。
ああ、アンティファ、アレ使って「最後っ屁」喰らわすのか?特亜人・左翼らしい発想だ。
0235名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 16:16:13.17ID:FIoZxF0j
みんなは最終回で描かれているストーリーを元に唯子たちの心情を考察したり妄想したりしてるけど、逆にさ、キャラの心情を元に行動を考えた時に違和感がなかった?

自分は、凄く良い漫画の凄くできの悪い実写映画を見せられた時みたいなコレジャナイ感があったんだけど。

このキャラはこんな行動とらないorとって欲しくない的な。。。
0236名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 16:34:30.70ID:kCqOzBG6
>>232
まあまあ、落ち着いて。
それだけキャラクターの行動が?ってことなんだと思う。
その?な行動をとる理由に納得できる一本の筋があったなら
それが現実的でなくても読者は納得できるんだ。
唯子や秋月父子のとる行動にあの最終話だけでは説明が足りないんだろう。
人は空を飛べない。
しかし魔法で飛んでるって説明があればそれでOKなんだ。
ということだと思う。
0237名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 16:34:38.47ID:lyjEZZTY
唯子がいなくなった一年間で秋月父子は相当憔悴したこと、唯子も卍に縋るしかなかったことを考慮すると、特に違和感はないけどな。
0238名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 16:34:53.86ID:kN9B3dhz
お前、作品に興味ないだろ

現実から逃げて2次元に逃避してるだけ

さっさと精神科に相談して、働けよバーカ


>>233
自己紹介、あざーす
0239名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 16:48:00.41ID:hDuLXWXC
卍に強制的に調教されながらも、途中からは旦那を欺き
快楽を自ら得るようにしていた唯子さんだからな。
息子にしでかした行為も最低だった。
とはいえ、暁人はそのあたりを父親に多分話していないんだよね。
卍らが旦那が一時帰宅するだいぶ前からかかわっていたことも
話していなんいんじゃないかな。
旦那を短小とバカにして、一晩中、息子を傷つけながら快楽に没頭。
ビデオでオチンポ妻宣言もしてるしな。
要するに暁年は自分が騙されていたことを知らないまま、妻に非はないと
望まずに調教され倶楽部に出ていると思い込んでいると思うのよ。
そんな状態でなければ、妻を探さないで縁を切ると思うけどね、さすがに。
暁月家はお互いを思いやる気持ちが空回りしているように感じるな。
0240名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 16:59:46.26ID:mzEJnrkT
>>239
もしそうなら卍の行動は『暁人が父親に自分が目撃した内容を伝えていない』のを知っている事が前提になるな
暁人の性格から言って70%の確率でそうなるだろうな
だが残り30%を引いたらどうする?
対策を言え
0241名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 18:35:39.85ID:JAGyC/OE
>>237
唯子が卍と決別しているなら受け入れもあり得ると思う。

でもいくら焦燥してたとしても、失踪前の卍と唯子の一晩中のセックスと紗夜子の説明、そしてショーを見た暁人が最後の独自に至るとは思えない。
普通に唯子が卍の女になってしまったと思うんじゃないかな。

そう思うに至るような場面、例えば唯子の暁年とのショー後の会話とかがあれば別なんだけど。
0242名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 18:43:24.53ID:xDGI3Kyc
山さんもインタビューで話してたが、暁人にとっては母親だからね。
卍の女になろうが、血縁は切れないわけで。

母の異変に気がつきながらも、何もできなかった自分
へのやるせなさ、焦燥する父を見て、もっと早く父に母の異変を相談していればという後悔もあって
父の選択を受け入れたと妄想してる。
0243名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 18:49:11.60ID:yZHqClma
気色悪い構ってちゃんに触っちまった

さっきから独自ってなんやねん
独白の間違いか?悲しくなるわ
0244名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 19:48:50.97ID:uxd/epWe
うふふふふ


お前ら、喧嘩しちゃ駄目よ
新連載まで何を書いてもいいよ
課長のように心を広くもつのよ
0245名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 19:52:36.77ID:lyjEZZTY
暁年が唯子を信じる理由は正に「異常すぎる」ってとこに尽きるんじゃないかな?
ピアスすら怖くて開けられない唯子が乳首までするとか、秘密クラブで大勢の見知らぬ男の前で痴態を晒すとか、何よりも悪い噂のある卍と異常な主従関係を持ってしまったとか、暁年の知ってる唯子とはかけ離れ過ぎてる。
ありきたりな普通の不倫のほうが許せなかったかもしれない。
0246名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 20:12:01.52ID:xDGI3Kyc
>>245
まさにそこだよね。

最初は体の関係からだったけど、あなたより卍さんが人として好きになったとか言われたらまだしも、
あなたよりもこのデカマラを愛してると言われても、頭のおかしい中毒患者としか思えなくて逆になんとかしたくなるんだろな。
セックスの優劣で人の価値が変わるわけでもないと
旦那からしてみたら侮辱より哀れみを感じると思うね。
まして、旦那らへの愛情や想いを失ってないときてるばなおさらだと思うなあ。
0247名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 21:04:27.26ID:qMkYpSQN
登場人物で卍はマジカルチンポのスーパーマンだが堕とした女はただの金の為。
清光は卍の金魚のフン。物語上家族寝取られという設定の為だけにいただけ。
唯子は家族に表面上謝るがマジカルチンポ大好きで家族が苦しんでいるの知っていながら一緒に住む。
旦那は事実上嫁でもない女を手元に置くヘタレ。
息子は自分を拘束して目の前で痴態を晒し、更に忌み嫌ったクソガキともまぐわう母親の事を父親に報告しない無能。
本当につまんねえキャラばかりだな。
0248名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 22:19:12.83ID:HKKJLdVf
>>245
自分が知る唯子とはあまりにもかけ離れたその変わり様に、暁年は異常性を感じ取った。
いい視点だと思いました。作品への理解が、広がりました!深まりました!ありがとう!

興信所と通じて知り得た妻の尋常ならざる姿は、想像を遥かに越えて暁年に混乱と動揺を
生じさせたはず。女を、人を、牝と呼ぶ存在にまで堕とす「調教」の世界。暁年はそこに
唯子が抗えず囚われた、得体の知れない何かを感じ取った(それが、危険な快楽の檻だと
私は思っているのですが…)。暁年があの「条件」を飲んでまで唯子を受け入れた決断や
決意には、「救い」という要素が多分にあったのではないかと思い至りました。
0249名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 22:41:16.83ID:xDGI3Kyc
>>248
そんな事実を受け入れてでも、父は母と共にありたいと願ったのだと、悟った。

暁人のこの言葉がそれを示してるんだろうね。
0250名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 22:57:38.78ID:K0pxkVc3
>>238
>>244
架空作家:支倉凍砂の中の人の一員だったガイジ2号砂雪、今日も山文京伝信者になりきりである。
ガイジ2号は自分自身を高学歴のリア充エリート会社員だとマジで思い込んでいるらしい。

その実態はブサホモガイジで生ゴミくんで小学校中退でガン掘っ亭*蔵という惨め極まりないものだ。
マジで現実直視できん程の低能、いや直視するからこそ「なりきり」か。師匠の飼い犬のくせにようやる。
0251名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 22:58:20.73ID:HKKJLdVf
>>249
そうですね。そこに、つながりますね、至りますね。ありがとう!
0252名無しさん@ピンキー2020/06/14(日) 23:01:33.61ID:kCqOzBG6
>>248
なるほど・・・
確かに唯子受け入れる理由としてはありかもしれない・・
でも、俺、そこまで深堀出来る程まで理解が及ばないので
山文氏には、キャラをそう行動させるに値する訳ってものを
作品中にしっかりと示唆して欲しいかも・・・
山文作品群における最終話は結末を曖昧にする終わり方が
多いのでちょっと食傷気味。
俺たちの戦いはこれからだっ!
( ゚Д゚) エ゛ッ〜!?
って感じ・・・
0253名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 00:14:07.04ID:cJddT8T8
>>252 の「なるほど・・・」いただきました!ありがとう!
でもね、私は>>245 の視点に触発されただけです。

それと、暁年の決断・決意に「救い」があるのでは…と述べたのは要素としてです。
やはり、一年もの間、唯子の居ない日々に感じた喪失感や虚しさが大きいかと。
満司の言葉を借りるならば、「手放していた時間の長さ…ってヤツ」の中で
唯子の居ない人生など考えられない…そんな思いを募らせたのではないでしょうか。

また、再会した唯子が、満司なしにはもう生きられないというほどに変えられていたにも
関わらず、その中に「心はいつもつながっていた」と信じた唯子が残っていたこと。
これが最も大きな決め手だったのではないでしょうか。もちろん嫁にぞっこんだからと
同僚からからかわれるほどに愛妻家であることがベースにはあるでしょうが。
0254名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 00:31:16.91ID:oUrdXX0v
満司ってろくな死に方しないだろうね。

妻や財産を食い散らかされ恨んでる人も多いだろうし、組織的なバックもなさそうだから、ある日いきなり刺された、みたいな終わり方になっても驚かないかな。
0255名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 04:49:53.14ID:ZgxioOyP
ここの連中は成人が失踪しても警察は捜査しないって知らんのか?
特に痴情絡みには介入しない。
公然ワイセツも会員制の場合は立証困難。
薬物検査ぐらいはされるかも知れないが、シロならどうしようもない。
被害届が出せるのは唯子だけだが、卍なしじゃいられない唯子が出すわけない。
なにより、警察沙汰にするってことは、唯子の所業を公にさらすこと。
暁人の将来を考えたらできるわけない。
0256名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 05:58:03.91ID:YHMM8H/N
>>255
作品中でも警察は動いてないしな
「ごめんなさい」も卍が上手く言って書かせたのかもしれない。
クラブも会員制だから公然じゃないんだよね。法的にはAV撮影の現場みたいな位置付けともいえる(完全に私見)。

卍は職業柄、そうとう修羅場を潜ってると思うんだよね、プロとして法的な防御策を張ってるのは当たり前だと思う。

何故マジックミラー越し?と思ったけど、あれも暁年が錯乱したときの壁になるからなのかなと思った(卍の経験から)。
0258名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 09:47:52.71ID:ubo3n0br
ササキがワタベを病気だと思い離婚しなければ、暁年が離婚を切り出さないのもリアリティがあるといえるな。
この場合は男と女が逆だが。
0259名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 10:14:22.36ID:SucDvlS1
病人を病原から切り離しもしないで回復するわけねーだろ
0260名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 10:17:44.89ID:Uz209TPF
>>256
法律でいう公然わいせつ罪の「公然」は、会員制か否かは関係無いよ。

セックスを金を取って客に見せるという行為を違法とすることは、公然わいせつ罪を立法した目的の一つだし、倶楽部は法的に真っ黒だよ。

※AV撮影との違いは客の有無だね。
0261名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 10:26:57.18ID:OpN0t+vo
>>260
まして、聖満も参加してるからね。
0262名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 10:50:10.91ID:YHMM8H/N
>>260
そうか真っ黒か。
だとしたら違法組織に商品を提供して最前列で楽しんでる暁年も完全に共犯者だな。
0263名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 10:58:24.14ID:SucDvlS1
>>262
そのとおり
問題は暁年に『わざわざ共犯者になる理由がない』ことだな
0264名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 11:30:29.34ID:O4+7f+mm
失踪届は出したとしても、家には戻ってきたので意味は無くなった。
失踪届取り下げる際、事情聴取はあるかもしれない。その時に唯子さんが告発
すれば、クラブへのがさ入れはある。中で売春や未成年者がショーに出ていれば
クラブは解散か?実際は無いけど。
後、卍が唯子さん主演のビデオを作っているけど、あれは未成年者が出ているので
まずいよね。唯子さんもそこまでは言わないのでは?自分も捕まってしまう可能性
がある。聖万のちんぽ触っているのは唯子さんだし。
なので、警察がしゃしゃり出てくるシーンは外伝が作られても、出てこないと思われ。
0265名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 11:33:01.99ID:3M8NL0Fa
そもそも失踪届けは受け付けてないから取り下げとかなくね?
0266名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 12:43:52.93ID:Uz209TPF
唯子さん人気あるし、最終回以降もショー出演継続が確定しているのだから熟天でちょいちょい登場して欲しい。
0267名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 13:22:41.77ID:E802IP0A
唯子りんがこれほど愛される理由は歴代山文ヒロインの中でも
最もパワフルな肉体を持ってるからか
0268名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 13:36:47.34ID:h4ZQQ4DN
葵ひとりの「しっかり者の妻」も、月下香の檻みたいに親子にはめられてるな。
0269名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 13:43:10.57ID:3X6yIQnL
>>267
ああ、支倉凍砂だった砂雪、今日も山文京伝信者活動にご執心だな!
相変わらず「〜りん」付けるを辞めて貰いたい。気色悪い。ロリペドが隠し切れん。

なんつーか、失うもん最初から何一つねえというガイジの悲しき宿命もろ出しだな。
凍砂きゅん、両親に愛されている理由が「お種」位なもんだからな。
惨めなもんだ。どっちみち時雨沢恵一ことヒーレツキ太郎に捨てられる定めだというのに!
0270名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 13:49:27.92ID:h4ZQQ4DN
葵ひとりの「しっかり者の妻」も、月下香の檻みたいに親子にはめられてるな。
0271名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 13:57:44.16ID:GEr5GTez
>>255
そうだったのか…
只の痴情、不倫なら民事不介入で警察は動かないなんてことあるのだろうが
失踪した妻を捜索する過程で営利を目的とした不当就労を強いられている実態が
明らかになっても、只の痴情で済むなんてことあるの?
それってやべーな。
己の嫁、寝取られて、見世物にされて、1年間失踪させられて、下手したら売春もさせられたかもしれないのに
夫被害届出せない、警察動かんとか、現実って夫に厳しいんだな…
寝取り男がどんだけ人妻好きにして風俗堕としても捕まらないというのは無茶苦茶怖いな…
0273名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 14:33:36.84ID:WdtuJAlJ
成人の行方不明者の捜索って明確な証拠とかないと警察は動かないかもね

未成年だってなかなか動かないのに、成人で、しかも自らの意思で男と連れ立ったと証拠まである

「警察はほとんど動いてくれなかった」らしいけど、それが警察の限界でしょ
0274名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 15:54:18.46ID:ZgxioOyP
>>260
立件が困難ってことだよ

公然わいせつが成立するためには、不特定または多数の人が認識することが可能であることを立証する必要がある

また、行為者がそれを認識・認容している必要がある

卍たちはマジックミラーの内側にいるのだから、特定の撮影目的と思っていたと抗弁すれば、これを崩すのは難しい

引っ張れるのは管理人ぐらいだろうね
0275名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 16:02:04.15ID:ZgxioOyP
野外とかチケットを買えば誰でも入れるストリップ小屋なんかだと簡単だよ。

でも、密室で身元の確かな特定メンバー相手の行為を公然わいせつで引っ張るのは、ほとんど無理。
0276名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 16:27:12.16ID:HdJwjNq7
なるほど、マジックミラーはそのためなんだね。
ディテールといい山さんはその世界の人を取材してるのかな。
0277名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 16:31:27.22ID:HdJwjNq7
公然ワイセツで暁年がつかまる

マジックミラー内の卍と唯子はグレーであり見逃される

家主不在の秋月家を乗っ取る

これは完全犯罪ですね。
0278名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 16:41:14.88ID:OpN0t+vo
聖満が参加してる限り、どっちにしても、卍も唯子さんも捕まると思うけどな。
結局は唯子さんは逃げられないだろ。

旦那は唯子さんも仕事も息子の将来も失う覚悟で
通報する意味はないよな。

だったら唯子さんを施設に監禁して治療した方がよっぽどいいよ。
0279名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 17:01:22.85ID:ZgxioOyP
>>278
だから立件できるかどうかが重要だと何回…
0280名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 17:12:55.75ID:ciMKOR4w
まあ現実の警察は動かないという理屈まで持ち出さないと擁護できないこと自体がこのラストの不可解さを物語っているな
0281名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 17:41:12.30ID:OpN0t+vo
ややこしいよな。

なんか、暁人が縛られて、セックスしてる最中に
旦那が帰宅して逆上。

殴るのではなく、その場で警察に通報

卍らは逃げるが、捕まって終わりで

いいような気がしてきたよ。
0282名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 17:58:41.87ID:6OlcNE+o
>>281
それが暁年の最善の選択だったかもしれない

卍と聖満が逃げて唯子はだんまりでカタがついたかも
0284名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 18:18:41.75ID:+b6xpc9m
月下香の檻の被害者は普通に考えれば、唯子さん。彼女が訴えなければならない。
しかし、唯子さんが訴えるとは思えない。
息子から見たらあり得ない話だけどね。
卍のことを救世主みたいに思えるようになってるし、心は卍に向いている。
旦那としては障害で訴えるかもだけど、先に手を出したのは夫のほう。
唯子さんも、それを警察に言ってしまうかも。
そしたら、旦那たちが犯罪者になる。
0285名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 18:20:01.40ID:GEr5GTez
>>279
とにかく、既婚者は妻がかどわかされて、風俗に沈められて、何年も連れまわされても
何もできないとか…民事で裁かれることもなく逃げ得されて、帰還後も唯々諾々と
間男、倶楽部の言いなりとか…現実って恐ろしすぎだろっ・・・
俺、未婚だけど、既婚者の人って自分の妻がそんなことになっても泣き寝入りしないと
ダメとか、なんかかわいそうだな・・・
もし結婚して自分の嫁がそんなことになって、民事も刑事もなんら無駄なんだったらたら
卍殺して、唯子と心中しそうだ。
0286名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 18:25:03.33ID:GEr5GTez
>>284
自宅で嫁犯されていたら、普通間男殴って嫁守らないか?
不法侵入されて嫁を強姦されたと思ったと夫が証言したら
大丈夫じゃね?
障害で訴えて困るのは卍と唯子じゃない?
0287名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 18:27:08.13ID:6OlcNE+o
>>285
もちろん妻は訴えられる

旦那は不貞行為の慰謝料請求はできるが、離婚しなければそれも微々たる金額で踏み倒されることも多い
0288名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 18:40:07.35ID:GEr5GTez
>>287
現実ってそんなものなのか・・・
ムスコに自信があったら人妻食い放題とか
今度人妻誘ってみようかな…

って誘惑があぁぁあぁぁっっ!!!

冗談です…よ
0289名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 19:07:28.66ID:Uz209TPF
外伝として、失踪中の唯子を紗夜子視点で描いて欲しい。

最後、唯子が家族のもとに戻ったと聞いた紗夜子は寂しく思うんだけど、すぐに倶楽部で再開するって形で。
0290名無しさん@ピンキー2020/06/15(月) 19:23:59.41ID:Th4nvluP
結局、暁人の独白にあったように、
まだ取り戻せたかもしれない母をその心をこの瞬間、手放したことに気が付くことができたのは
しばらく後になってのことだった。
これにつきるんだよ。
旦那の失敗は帰宅した際に逆上して殴り合っても結局、家をでていったこと。

どうせ二重生活エンドにするのなら、
卍ともめた際にすぐに警察を呼ぶ。
卍らは警察に話たらこまるのは唯子さんとおまえらだと捨て台詞をはいて逃亡
唯子さんに話を聞いて、何がおこったかすべて把握
卍らにいろいろな証拠をおさえられており、聖満との関係、倶楽部出演の件もあり
被害届は出さずに、卍とは縁を切ると唯子さんに約束させ旦那もおれる。

しばらくして、平穏を取り戻した秋月家で唯子さんは卍の快楽を忘れられず
だめとわかっていても、卍に連絡してしまう。
今度は家族にバレないように倶楽部にも出演し、二重生活を続ける。

妄想、長文すまん。
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