PRINCESS WALTZ同人ゲームを作る会 −７
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
かつて皆で語りあった理想を。
かつて胸に宿った滾る情熱を。
かつて夢見た光り輝く世界を。
かつて幻想した華麗な舞闘を。
今も抱き続ける姫達への愛を。
PULLTOPアダルトゲーム「PRINCESS WALTZ」の
二次創作であるＰＣ用同人ゲームの制作をするスレッドです。
作品別スレッド
PRINCESS WALTZ -プリンセスワルツ-23
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1174561350/
まとめサイト
http://tlo-pdf.sakura.ne.jp/ 文句だけはいっちょまえってやつもいるから、とりあえずは深く考えなくていいんじゃね？
才能が見えるものが出たら参考にすればいいんだし。 というか口悪い奴多いな。この調子だと、
完成しても「つまんない」とか「話が違う」「文が違う」とかいって罵ってたに違いない……
実際、そんなふうなグダグダ泥仕合がメンバー間で起きたことで
今の停滞を生んだようなところあるしな…。
>>365のような書き方も生半に丁寧な活字をそろえただけで、真意は
「言うだけ言ってソッチが俺の気に入らなかったらボッコにすっからな」に聞こえるしね。 いや普通そうは取らないと思うぞ。
お互いに手を動かしてきたやつ同士ならまだしも、
いきなり来て文句だけ言い散らかして帰るようなやつには
それ相応の態度で臨んでもいいだろ。あくまで趣味なんだから。 結局、とどめを刺したのは俺ら傍観者だったか…
それでも保守 残ってるのが二人、しかも両方ライターだからなあ…
もう無理か？ 工作板のプリワルスレもついに終焉を迎えたし
そろそろ皆、成仏したかね シナリオライターが残ってるならＳＳとか期待しちゃダメすかね。
どーせゲームとして日の目を見ることがないのなら
自分の考えていた案だけでも読み物として完成させてみてはどうかしら。 出したら出したでケチつけるやつがいるから同人さんも難儀だよな。 感想を書き込むくらい別にいいんじゃね？
確かにシビアな意見も出てるけど、ぶっちゃけ妥当な評価だと思う
ケチつけるってのとは違うんでないかと まぁ、自縛霊になってる奴らはほぼ全員アンチだったからな……
というか、文章読んでみて思ったのは
ＳＳじゃなくて、アイデアとして出してんじゃねこれ？
七星石で六人の姫の願いを叶える
↓
新の願いはもう一度のどかに会うこと
↓
しかし、会うだけで帰ってしまう
↓
だが約束（ドラマＣＤでの「それでも俺を追いかけてきたら〜」の部分）を守ったのどかがこちらの世界へ
↓
って展開はどうよ？
って聞いてるんじゃないか……？
まぁ本人に聞かなきゃわからんが アイデアではあるが、今の状況だとこれをＮスクに起こしてみるくらいしないと発火力ないかもなー。 まだ続けるって人や新しく参加するって人は、これ見とくといいかも
今流行のやる夫シリーズだけど、素人が同人ゲー作るための
注意点や必要事項が分かりやすくまとめられてる
ttp://yaruomatome.blog10.fc2.com/category10-1.html >>379
このスレの流れもかなりこれとダブるな……。
・脊髄反射で企画参加
・意識、技術ともに低い自称スタッフ
・完成形の見えない（or見せない）まま押せ押せで進めようとする責任者
・まとまらない、手に負えないアイディアがぶち込まれるだけの展開
・ぶち切れて脱退する人
と、読んでて痛々しくなる。
ここのメンバーって自分にできない技術はほぼ完全に他人任せみたいな様子だったけど、やっぱそれじゃいけないんだな。
相互のやれる事とやりたい事を把握してないとこうなるのか……。
シナリオひとつ取っても、結局SSとシナリオは全然違うもんなんだよな。
SSは原作中の一時期から派生するものが大体で、起承転結のうち起と承は原作に間借りしてるような状態だから
それをいくつ作ったところでシナリオメイクの下積みにはならないわけだ。
それに足りない地力や畑違いの技術は誰かに任せるんじゃなくて全員で補い合わないといけないな。
じゃないと、特定の誰かがだましだまし頑張って作ったものを
「俺の考えるものと違う、やり直せ！」ってなるから悪循環に巻き込まれていくだろうし。
（実際そうなってる部分もあったな）
活動の序盤にあった「妥協の重要性」みたいな問答はここに繋がるんじゃない？
「自分は畑違いだから口を出さない方がいい」なんて表面上の気遣いなんだねえ。
とりあえず面白かった。
自分が何かするときは参考にして、まず自分のできる事をやり尽くしてから人に助けを求めるよ。 作品別スレの新人の彼も、いつかここに辿りつくのだろうかｗ 使うべきではないのは分かるけど、立ってるスレを腐らすのも何なので応じてみますね。
形になる事はまだ何もやっていません。画像やスクリプト等の素材の形をつくる前にいったん
「自分ひとりでやるにあたってどこまでシェイプアップしていいか」を検討してます。
具体的に言うと、シナリオを考え中。
とらかぷのように、全ルートを通ってようやくゲームを楽しみきった…みたいな感じで進めています。
その中で「コイツいなくても話は進むよな」「コイツの役はアイツが負った方が楽でいいや」みたいのを取捨選択。
だから本当に一通りプレイできる頃には相当さびしいものになってると思います…。
一通りの最後まで作ってみて、その後なお燃え尽きていなかったら
色々小細工を足していく…というなんとも自己満足臭の強い展開になると自己予想しているので
制作が始まったらなんぞ情報サイトでも作ると思います。
一旦送信。 シナリオの仮組みは以下の状態です。
・清白：クリスへの愛情（寄せる・押し付ける・すがるもの）と新への好意（抱く・制御できぬもの）との板ばさみの中で
ワルツに対してどのような成果を出すか。「恋する者ゆえ望まぬ戦い」としてのワルツを描くＡルート。
・アンジェラ：原作では単なる戦鬼だったのがつまらんので新に恋させます。
恋をした女の子がどんな強さをどれだけ究めるか、というＡルート。クリスとの対決を濃い目に描く流れができてます。
・ルンルン：いいトシこいて恋に恋するお姉さんなので、恋愛という営みを
限りなく神格化していきます。その果てに、ワルツの存在意義を問うＢルート。
・リーゼル：戦うのが嫌いな小市民の理子なので、その性質に特化して
ワルツ自体を不要化させ、廃止させるという話になるＢルート。リーゼル人格の扱いが難しい…。
・静：新を守る、という行いを究める話にするつもり。
王子としての、弟としての、男としての新をひっくるめ、どんな立場を取るのが静のベストなのかを探求するＣルート。
・「剣の姫」：三神とエルディンなど、核心を整理していくお話です。
「楽しさ」をテーマとするPulltopらしく、暗澹とした情念やゲスな策謀は使わず
キャラ同士が真っ向からぶつかり合い、立ち向かう難題を痛快に踏破するしめくくりのＣルート。
※Ａはワルツを肯定し存続する、Ｂはワルツを否定し叩き壊すルート。ＣはＡＢで知れた事実を束ねて
核心を整頓する話にする予定です。のどかルートは作りませんが、かわりに全ルートで必ず一回は
メインヒロイン越えの見せ場を作れればと思ってます。
クリスはヒロインよりも話の骨子に深く組み込むため、新とは恋愛しないルートも。 現状僕のコンセプトは「できない事はしなくてもよいことにしちゃう」です。
もともと同人マンガ描きなので音とスクリプトがヤバイのですが（もっとも絵も話もアヤシイものですけど）
その辺はできなければやらない。どうしてもという場合はまずヤッツケから始めて後々ととのえます。
コチラの活動を見ていると、本来無いスキルに高望みすると足が止まってしまい、
それが全体の停滞に発展するんじゃないかと思ったので。
そんなわけで年内にブログ開ければいいなーくらいの心積もりでやってます。以上っ。 また期待したくなってきた。>364氏の今後に期待。 何だかんだで延期してる辺り、同人さんと変わらない感じがするけどなぁ とりあえず保守しとくか
…で、同人さんは完全に止まったってことでいいのか？ いるよ。
「アンジェラ、ルンルン、リーゼルはワザは思いつくんだけど語学力ないから名前付けらんねー」
「逆に眉毛とねーちゃんの技名センス厨二すぎ…」
とか、そういう感じで戦闘展開を組み立ててます。
物語は大筋は組み終わり、次は「ぐっとくるせりふや言い回し」を整えたり。
読んでて平坦なのは勿論ダメだけど、行き過ぎて東出氏バリの型文章になっても
それはそれでPulltopらしくないなーとか、そういう気遣いもしちゃったり。
作るべ！と思い立ったコンセプトにも
「原作の、プルトップらしくない部分を改善できないか？」という疑問があるし。
絵はさっそく諦めてます。そもそもコチラでお見せするのは筋違うからないんですけど、
公開ブログとかでお見せした時に一番人離れする原因になるなーと。
描ける…というかキレイにフルカラーを仕上げられる人がうらやましい…。
そんな感じです。ではでは。 何だかんだで、自分らみたいな傍観者はそれなりにいるんじゃないかと予想
そして保守sage 自分も気楽になんかやってみるかな・・・
未だに作品スレにしがみついてる身だし ついにまとめサイトのあぷろだがお亡くなりになったか…
それでも保守 いまさらだけど、残ってたライターって何であんな偉そうなの？
・二年かけて成果ゼロ（その内一年は問題の人が不在）
・張られてるＳＳ読む限り、ウンザリするほど文章ヘタ
・↑そのわりに自信満々、ケチつけられるとすぐ噛み付く
これで問題の人に「お前がいなけりゃうまくいってた」とか
「俺らの方が面白い物書ける」とか、本気でいってるのか？
正直、コイツらはコイツらで一緒に仕事したくないんだが
そもそも問題の人って、最初期からのメンバーじゃなかった？
後から来た人が「お前がいなけりゃ(ry」って、おかしくね？ >>402
言ってる事は頭から尻までもっともだが、問題の人の暴れっぷりも相当だったんだぜ…。
いなけりゃ上手くいってたとも思えんが、彼がいた間は押し問答で作業が進まない〜って感じだった。
原作への不満だけがモチベーションになってるのはやっぱりまずかったんじゃない？
不満があるから、自分たちが作る分にはデキのいいものしか認められなかった〜みたいな空気あったよ。
普通の同人誌でもこんな傲慢な動機だけで最後まで作れる作家は殆どいない。
しかし色まで着いたあの膨大な量の立ち絵はほんと惜しかったな。
オレ的にはこれをこのメンバーの一つの成果だと受け取っておく。
キャラのすっぱだかとか見れて面白かったし。 >>402
場を乱すだけ乱して去って、かと思えばまた現れて場を乱して、挙句スレで叩かれ出すとさっさと逃げる(黙りこくる)ような人じゃねえ…問題の人、人格的に問題がありすぎるだろ
想像に過ぎないが、この人が参加してなかったら今みたいに滅茶苦茶な事態にはならなかったんじゃないか？
あと、残ってた人の話は書き方が微妙だと思ったけど、問題の人にしたって話の方向性とネタが面白くなかったし…話に関しては五十歩百歩じゃないかと思う >>402
文章下手はまぁ同人だし仕方ないとは思うが
問題の人がいけなかったのは態度だったね……部外者から見ても相当だよ
当事者から見ればかなりひどかったんじゃない？ ほとんど全員キレてたし とりあえず俺は>>364を待ち続けるんだぜ
…しかし、そっちも音沙汰無いよなぁ >402
俺は同意だな
仕事しない、大きいのは声だけ、注意すると逆ギレする、
どうも上で問題の人相手に騒いでたライターからはゆとり臭がするw
職場にも何人かいるんだが、こういう奴等は足手まといにしかならないんだよな・・・
とかいいながら保守！ >>409
＞問題の人相手に騒いでたライター
それ全員じゃないのかｗ
ま、誰がどの書き込みをしてたかはトリップで大体分かるが…言葉を選べない辺り、どっちもゆとりにしか見えん
とりあえずは>>364に期待保守
冬コミ辺りで公開って言ってたし、そろそろ動きがあるか？ でも流石に、スタッフがようやく顔出してきてくれたと思った所に
「まだ終わってねーのかよ」と出てきたときは
KYの域を超えていたと言わざるを得ない 要は、自分を追い出した奴らを叩きたいだけだったんだろうよ
叩くだけ叩いてすぐ逃げる辺りはゆとり以外の何者でもないが…
最後まで残ってた二人ももういないみたいだし、残念だ 作ってる連中も互いのアクを衝突させてたけど、横で見てる俺等の中にも
「早く作れ」「待たせるな」「期待を裏切るな」などの何様発言者が多かったよなー。
公式スタッフが作ってるもんじゃないし、そこまでせっつく事ないだろーって
スレが荒れてる当時言えなかった自分がかなり悔しい。 半年ぶりの書き込みだけど…まだここを見てる人っているんですかね？ 多分半年前から同じ人が見てるし、同じ人しか見てないよ。 僕同様に続行宣言していた人がどうしているのかなあ、と思いまして。
…厳しいとは思いますが。 荒れる種になるだけだから
自分の成果がでるまでは傍観を決め込むのが普通だと思うよ お待たせできていれば幸いです（日本語変）
だらだら積み重ねた結果Ａルート(>>388参照)のシナリオが二本煮上がったので、冬コミ明けにブログ開設します。
（今は立ち絵の一部鉛筆画を描きつつ、リーゼルルートの佳境の伏線回収を思案中…）
そこからこの投稿名ではなく作家としての名前も明かし、責任を背負うまじめな活動にします。
でブログでも書きますが、下記のとおりのコンセプトでやっています。
１．できない事はしない、省ける物は省く。目指すは「理想のプリワル」ではなく「意外とイケル○法少女アイ○」。
（＝コチラの活動が、最初から全てを網羅しようとした結果不時着したように見えるため）
２．「完全版」ではなく「ぼくのかんがえたプリンセスワルツ」
（＝完全版思想は気高い反面、究極的に誰も納得しえないので、あえて厨二的心構えで取り組んでます。
というか、それくらいの自由度を視野に入れて臨まないと活動中に絶対飽きる…）
３．意地でも他人を頼らない
（＝掃き溜めに書き込む時点で構ってちゃん状態ではありますが、技術面・作業に関しては独力で）
４．ドレス脱げません・姫と合体しません
（＝差分王・たけまさの居ないワンマンアーミーなので、半脱ぎにしか興味がなかったというような
特殊な方々には帰って頂くしかない方針を採ってます。カラバリイーリスも原作の嫌いな要素のひとつなのでしません）
５．でも合体（※おセックス的な意味で）はします
（＝当ッたり前。数少ないエロが妙に卑猥で濃いのは、プリワルの純然たる美点ですから。
アンジェラに進んで咥えてもらう流れを作るのとかものすごいヘブン状態でした）
６．成果の上がらないブログ更新は、生存報告さえもしない
（＝これも失礼ながら、コチラを反面教師とさせて頂いてます。
実のないアクションはダレる原因になってしまうようなので）
７．カードバトル？ なにそれ、フリーセルのこと？
（＝純然たるAVGです。ルートごとのグッドエンドは一つですが、負けたり死んだりするバッドは多少盛り込む予定）
ともあれそんなこんなで、あと一週間ほどお待ちを。
かなりブランク空いたけどクリスきゅんや眉毛を描くのは今も楽しい。
なぜか横に桜姫の落書きしてるけど。桜姫かわいいよ桜姫（えー >>419
潰すだけ潰しておいて自分は好き勝手に活動とか、やってることが問題の人と同レベルだぞ…
どういうつもりでやってるかは知らないが、自分で同人作家と言うからには相当面白いと考えていいんだよな？ 潰すだけ〜というのがよく分かりませんが、同レベルではあるかもしれず、そこはすみません。長文だし。
期待と書いてくだすった人へのお返事もまかなったので以後こちらは自粛し、活動に専念しようと思います。
しかし、僕を含め同人作家ごときが全員安定して面白いならオタク業界はこんなに寒くないし、
プリワルの同人作品だってもうちょっとは出てるんじゃないでしょうか（苦笑
僕の知る限りでもコミケで１〜２サークルくらいしか出してないんだもんなぁ…
僕の肌には合わなかったけど、いまだに濃い目に愛されているかにしのがうらやましいです。 >>364氏がまだここを見てるかどうかはわからんが…一応書いとくか
>>363とかを見てると、貴方が活動の芽を潰した以外の何者でもないと思うんだ
実際、それ以降に関係者と思しきのレスは数回しかなくて、事実上壊滅状態だしな
ここの活動推移を見てるのが好きだった俺としては、発言を見る限り貴方が潰したようにしか見えないし、それでいて自分は好き勝手活動するとか…随分身勝手だと感じるわけだ
それと、これは俺よりも貴方の方が理解してることだと思うんだが、同人活動って楽しむものじゃないのか？
同人作家の上手い下手とプリワル同人が少ないことは特に関係がないと思う
ただ、先に書いた通り貴方がここの活動に止めをさしたようなものだから、それ相応の素晴らしい話を書くと思っていていいんだよな、ということ
問題の人が暴れてるときに一傍観者として眺めるしかできなかった、というかしなかった俺が言えたことではないかもしれないが、やるからには自分がしたことを自覚してやってほしい >>422
おまえこそ364氏の活動を妨害するようなレスしてるぞ
>>363以降関係者のレスがなくなったんじゃなくて
今年に入ってからスタッフの内情暴露以外殆ど動きがなかっただろ
364氏が潰したとか言いがかりすぎる
>>363ぐらいで活動やめるなら問題の人が暴れてたころにとっくにやめてただろ
同人活動は楽しむものって言いながら364氏の作品は面白くなきゃ認めないとか何でそんな感情的なの？
>>421
報告乙でした
半脱ぎ大好物な俺ちょっと涙目
でも>>388読んで期待してるよ
自粛するっていうけどブログできたらURL貼りに来てくれ >>423
どうも把握できてないようだが、>>363近辺ではまだ続けるって言ってた奴もいただろ？
>>362とかは(今はもう消えてるみたいだけど)「？」と思う部分もあったが…何かしらで動いてた以上、楽しんではいたんだろうよ
他人を貶めて、楽しみを奪ってまでやるって言ったからには、>>421の話がそれなりに面白いと思っていていいんだよな、という話 だからさ、それでなんで364氏が潰したことになんのよ？
>>362は潜るって言ってるし、それまでの動きのスパンも考えて
烏合衆参式さんの成果が出るまで一年単位で待たないと駄目なんじゃないの？
>>414とか顔出した人もいるし、動いてるのかもしれないだろ
あと面白いと思っていいんだよなって何回も言ってるけど
424にとって面白いと感じる作品を作る義務は364氏にはないよ
俺が勝手に期待してるのと同じように424が364氏に高水準の作品を求めるのも自由だが
あんたが>>363を恨んでるみたいに俺もあんたのレスが不愉快だ
本人乙とか言われて364氏に迷惑かけないように名乗っておくけど
俺スクリプト担当の元スタッフな
ちなみに俺はこのスレ立ったときから既に活動してません。ごめんなさい >>425
いや…貴方スタッフだったの？
それにしちゃ、言ってることが上の方のスタッフのレスと食い違ってるが。
開発が延びてたのは問題の人が揉めてたせいで、なかなか先に進めなかった、あるいはモチベーションが下がってたからじゃなかったのか？
それが無ければどうなっていたかは分からんけど、少なくとも一年単位で何もなしってことは無かったんじゃ…。
あと、>>364を憎んでるとは一度も書いた覚えがないんだけど？
>>364のやってることが売名行為じみてて呆れてはいるが、当事者でもないんだし憎いと思える訳がない。
都合のいいように解釈するのは勝手だけど、同じように不愉快だとか言われても意味が分からんｗ
問題の人といい、こういう思考の奴が何人もいたらそりゃ上手く行かないわな…。 >>426
都合のいい解釈というが傍から見てたらあんたがやたら噛み付いてたように見えるぞ
だから憎んでると解釈されたんじゃねーの？
ROMってるだけのやつがあんま偉そうにしてんなよ
もちろん俺も見てるだけだが スレが7まで進んでいるのにまったく進んでないのか
出ないだろう本家のFDを期待しておいたほうがよさそうだわ
スレの流れが同人スレのへいひぐみたいな感じですね＾＾； 問題の人の暴れで一度ぶっ壊れてるからな
ま、これ以上ここに期待するのも酷ってモンだろ 相変わらず個人攻撃と対抗の応酬は速い、カウンターパンチャーまみれのスレですね >>431
こう言っちゃなんだが、あの人は「お前が悪い」とは言うが「自分は悪くない」とは言わない人だ >>433
これは流石に本人乙といわれても仕方がない なんかもう、会の人たちが偽名で応酬し続けてるだけなんじゃないのかこれは。 年末の流れからこっちがこうなってる時点で>>364も無理だと思うんだが。
>>434
自分も悪いところはあるが、あんたはもっと、作り手として最低限度すら満たしてない輩だ」
みたいな卑劣な暴言を連打する人だったから、>>433なんて目じゃないと思うんだ。 >438
433にいいたいのか434にいいたいのか分からんけど…元スタッフの人？
何か言いたいなら名前明かさないと混乱の原因にしかならんと思うぞｗ 本スレにはなくなった怨念が
このスレで渦巻いておる…… 時間が経って
上澄み→工作スレ
濁り→同人スレ
という感じになってるような さすがにまだ動いてる人はいないだろうけど、保守っとくか 保守
一人でやる宣言してた人はどうしてるんだろな… あれ、まだ2人も動いてたのか…？
とりあえず支援sage 保守
まだ活動してる人はいるっぽいが、ここで発表する気はあるんだろか？ まだ動いてたんかおまいらw
最初の阿呆がバラして以来失望して全く見てなかったが
希望があることがこんなに嬉しいなんて久しぶりに感じたぞ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ 脇から有志の作ったキャラ絵を漁ったものだが
使わせてもらってよい？よくない？ どうなんだろうね
そもそも絵師の人ってまだここを見てるのか？ なにがし形にできるならやってみてもいいとは思うけど、
投げっぱなしとはいえ他人のものを流用するぶんだけ
評価のスタートラインが大きく後退することだけは理解しとけば。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
