東京都青少年健全育成条例改正で同人イベント危機か
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法案通ったら都はコミケとかのエロ本売るイベントに
ビッグサイト貸してくれなくなるんじゃねーの？
コミケ40開催の直前になって猥褻図画摘発問題と幕張メッセ側からの申し出により会場が
突然使用不能となってしまった。
幕張メッセ側は警備上の問題などを理由として挙げているが、事実上コミケットが幕張メッセ
から厄介払いを受け追い出された形である。
今回の法案はコミケをビックサイトから追い出す絶好のチャンスであると言っていいだろう。
asahi.comの報道によって東京都青少年健全育成条例の改正案の一部判明した。その報道では、
「１８歳未満に見える登場人物の性行為等を肯定的に描いた漫画・アニメの規制・・・」から
「登場人物の年齢ではなく、描かれた性行為の違法性などで判断するように改めた」とのこと。
つまり、「見た目」の規制から「性行為等の内容」に付いて規制するとした。これは設定やストーリーなどの物語
の内容そのものに行政が踏込む物で非常に検閲色が強く事実上の範囲の拡大でもある。
そして、強姦など刑法に触れるような性行為や、近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」
した漫画やアニメを対象とした。成人の行為でも対象で例え完全フィクションの世界であっても性的犯罪行為を
描くのは映画・小説では今の所良くても漫画・アニメだとＮＧということらしい。
「社会規範に反する性行為」とはどんな物を指すのか？都側が判断するのか？など、前回よりも更なる懸念が心配され、
同性愛なども規制対象になるとの話もあり、であれば「性同一性障害者」に対する偏見や差別を行政が率先している
との非難は免れないとする意見もある。昨夜からツイッター上で大騒ぎになっている模様。
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY201011190604.html
再提出分の条例の詳細は２２日に発表されるが、内容に注目が集まる。
↓注目！
>近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」
>した漫画やアニメを対象とした。
>例え完全フィクションの世界であっても性的犯罪行為を
>描くのは映画・小説では今の所良くても漫画・アニメだとＮＧということらしい。
いや、本格的にマズイだろ、この内容 【政治】 非実在青少年の表現は削除 東京都、子どもを性的対象に描いた漫画やアニメ規制する条例案 対象を限定再提出へ★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290590252/ おいおいこのスレ、こんなペースで大丈夫か......
頑張ってメール送ってくれ！
ttp://mitb.bufsiz.jp/#addresses 俺も反対メール出してきたぜ。でもどこまで役に立つのやら・・・ 「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
協力：「コンテンツ文化研究会」
2010年12月6日（月）
18：30（開場）
19：00（開演）
21：15（終了）
中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）
この集会に定員の倍の1000人以上を集めて事の重大性を訴える事が、民主都議を反対にさせるためのカギになるらしい
東京近郊の人達は是非参加を。
「反対だけど何も出来ない…」という人も参加を。
反対派は出来るだけ参加しようぜ！
ところで、コミケや例大祭やその他オンリーイベントを全部追い出したとして
ビッグサイトの運営は成り立つのか？
年間で延べ150万人くらいの来場者が減るんだろ？ 同人誌は、かならず規制の対象となる
警察はターゲットにおくはず
あと、コミケが生き残るのは、神奈川か埼玉だろう
たぶん、東京でなくなり、コミケ会場の移転がありうる ベイスターズの住専への買収を妨害した連中だからたちが悪い 昨日行われた。東京都青少年健全育成条例案についての都議内容。Twitterによるレポートまとめ
http://togetter.com/li/77163
公明党がマジキチ 規制するべきと思う事象は、実に多すぎるが、
コナンやワンピースまでは、厳しすぎる。
しかし、BLが無くなってくれるなら、うれしい。 コミケでID確認とかされるようになったりしてｗ
まあ小学生だか中1くらいのガキが18禁同人を普通に買ってる状況の方がおかしい じゃあイベントは変わらんのか
つうか極一部の出版社が一般コミックでほとんど18禁のを出してるのが問題なんだろ
18禁ゲームの画集が一般書籍とかイミフ
言われないからってどこまでもやっちゃってたら、そりゃ規制入るっしょ 条例ってだけで法律ではないんでしょ？
だったら千葉とかに移動しちゃだめなの？
条例を認めちゃうから、東京にある店とかは大打撃なわけだけど・・ これって、人を傷付けたり殺したり、政治家に反発したりするような漫画も、
規制されるんじゃないのか？
多分、範馬勇次郎がオバマ大統領に恫喝していたシーンは問題になるだろう。 >>32
まじか＼(^o^)／
え？あきはばらどうなったの？ 東京で開催されるコミケはここまでの仕打ちをされてなお
まだ東京でやる神経が理解できない
いくら政治とは切り離すとはいえこの問題は創作全般に関わる問題なので
組織全体で抗議する意味でも他府県での開催を真剣に検討するべきだ。
当然理由を「東京都と都議に抗議する意味で今後東京では開催しません」と宣言してだ。
今は名古屋がいいと思う。河村市長なら話を聞いてくれるだろう。
知事選に立つらしい大村も自民を除名された見たいだしな。
>>27にもあるように都は表現規制に介入したいが
だからといって大規模に金の動く行事は手放したくない様子。
しかしこうまでされても都の利益に手を貸すなんていうマネはどうかと思うが。
「面倒だし」とか「手続きが」とかそんな理由でナァナァでは
所詮舐められるだけでしかない。
潜ればいいんじゃねの？ って話。
メジャーになり過ぎたんだよ。
最近のビッグサイトみたいな、健康的に売り買いされるのってちょっと違うんじゃないかって、ずっと思ってた。
やっぱり「ロリコン野郎！」って後ろ指差されるくらいで丁度いいんだって。
雑居ビルの怪しいお店でこっそり売られているような犯罪臭さが必要だった。
禁断の扉を開けるから楽園があるんじゃねぇか。
買う奴は買うし、描く奴は描き続けるよ。捕まったって絶対やめないだろ。
ガチの奴だけ残ればいい。
12月13日（月）夜22:54〜23:45（51分） ＴＢＳテレビ
ＮＥＷＳ23クロス
・「漫画・アニメ販売規制」条例案を採決！漫画界に与える影響は？
番組HP：http://www.tbs.co.jp/news23x/ 厳密に言えばコミケはこの条例とはなんの関係も無いけどな
何度も言われてるがこの条例は流通経路を
都が検閲して振り分けするのが目的であり
一般漫画一般誌のちょいエロ描写が標的だから
成年エロは表現の自由の壁を突破しない限り
規制は出来ない 一般誌コーナーに置いてあるヤングジャンプとかにも普通にセックスシーンあるからな
一般コーナーだから18未満も立ち読み、購入できる
これが問題なんだろ 成人がエロマンガを買うこと自体を規制するわけではありません
ただそのマンガの中身を規制させていただくだけです
買うこと自体は今後もなんら問題なく出来ますよw
ですから何も心配することなどないではないですかwww
というのが都の言い分 >>42
だが、散々吐き出されまくってる暴言から、
言葉どおりに信用できるのか？ 同人誌は個人の趣味で発行されているから。とか何とか
あと、本自体にも「18歳未満購入禁止」と書いてあるから今まで通りだろ
疑わしいやつが買ったら年齢確認するくらいじゃね 俺、エロゲー出来んまま死ぬんか？
一生エロゲーやらずに生きていくことになるんか？
>>44
個人の範囲内だし、施行は来年7月だったと思うから冬は大丈夫かと。
まあ施行の前に凍結するかもしれないけど、来年のコミケは東京以外
の可能性もゼロでは無いかもね。条例が見直しとなっても、コミケ側が
別の開催地を指定するかもしれないし。りんかい線の危機だわな。 法運用がエスカレートして頒布手段のゾーンニングが不十分と見なされたりして
身分証明呈示させろとかサークル分けろとか18禁サークルエリアを未成年進入禁止にしろとか >>47
コミケ自体は18禁コーナー的な館作って隔離すればなんとかなるかもね
これ虎とかの書店売りはアウトなんじゃないか？
同人誌のゾーニングはどうすんだろう どうすんだろ？って今までどおりだろ
対象が増えただけで区分方法は変わってない
少しは自分で調べろよ＾＾ そんなわけねーだろ
それですむなら出版社はおろかPTAさえもが反対するわけがない >>49
虎の穴は１８禁エリアで
メロンは会員カードｏｒ身分証提示でゾーニングはしているよ
そういえば一昨年だったか
学生服姿の男の子が18禁同人誌買おうとしたらレジでやんわり断られてたの見た
確かとらのあな >>46
やーい、お前のとうちゃんかーちゃんの人生エロゲなのにお前の人生全年齢版wwww 昔厨房だった頃どうしてもエロ漫画欲しかった俺は
年寄りのボケかかった婆さんが店番している古ぼけた書店で買うしか術は無かった
東京都青少年健全育成条例ついに可決！ 可決されたあとに起こりそうなことと言えば？ 「審査機関が設けられ官僚天下りが居座る」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292400596/ 同人書店は、アウトだな
コミケも、東京でやる意味もないか？
いっそのこと、横浜や千葉に移転したらどうだろう。
未成年が結構な数で入り込んでいるが、人数からして仕分けは不可能
にも関わらずエロ同人サークルはキワドイっつーか完全アウトな
エロポスターで客引きしまくり、売り放題！
いい機会だからこの犯罪スレスレ大規模イベントはなんとかした方がいい 現時点では商業誌への出版社側の自主規制、書店陳列でのゾーニングの問題で済んでるが、
エロ同人にも介入してくるのは時間の問題のように思える
女性向け男性向け問わず18禁本可能のイベントでも
18歳未満の一般参加者は多数いる状況にもかかわらず、
これ書店ならアウトだろってレベルのディスプレイのポスターや、
大手の紙袋が普通に目に付く状況だしね
18禁本可のイベントは、入場時に身分証提示で年齢証明させて
18歳未満は入場禁止にするくらいゾーニング徹底させないと
同人規制へ介入する口実を与えることになってしまうんじゃないのかな なるだろうね。
だがしかし、そういう意識の無い主催が多いから
それをいちいち啓蒙せんといかん。
先は長いぞ 意見というか愚痴を板やブログに書いただけで終結してる奴が多すぎる。
イベント主催者や東京都、自分の住んでる自治体に自分の意見を言おう。
メールでもいいんだ。 規制派の自民都議すげーな
陳情にきた漫画家(竹下の孫)ディスるとか >>65
竹下派に恨み骨髄だったんじゃないかね。
消費税に反対してたとか。 竹下の孫の漫画家って、ＤＡＩＧＯの姉キだろ？
あんなヤバイ系の電波女にコネクション使われて、プライベートな時間を割かれて話させられたんだ
そりゃ都議もキレるわｗ 陳情の際に高名な親類の名を出したなら、晒されても文句言うなよｗ >>69
この議員、ナチスに例えたら誰になるんだろね？ 東京都青少年治安対策本部
東京都青少年の健全な育成に関する条例及び規則について(平成２２年１２月２２日公布）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_kaiseijourei_kisoku.html
(平成２２年１２月２２日公布）
↑↑↑
公布日に注目
はい都はコミケ潰しに取り掛かってきたぞ
マジで規模がどうなるとか無責任なとか言ってる場合じゃないぞ
断固としてコミケは東京から勇気ある撤退を決断すべきだろ。
>>72
だから公布日だろう
なんでコミケ潰しなんだ？ しかし、本当にコミケは有明から撤退しないといけないんじゃない?
千葉か神奈川か埼玉か京都か大阪か神戸あたりでいい箱はないのかね? >>75
準備会がやるギリギリ現実的な線なら、18禁販売サークルの完全隔離が関の山だと思うよ
コレの要旨は区分陳列だから、机の上の18禁同人誌には｢18禁｣と札立てて、閲覧･販売時に年齢確認徹底するのが一番ありそうな案だと思う
これでも充分過ぎるくらい都のお達しには沿ってる
移転すりゃ桶みたいな意見は散見されるけど現実的じゃあ無いね
コミケが移転すれば東京の他のイベントも退かざるを得なくなる
すっと会場の空きが多くなる。当然業績は悪化
同人関連の会場は都なり区なりが所有してる物が相当あるから、手放しには喜べない筈
出版筆頭にインク、製紙、バス、航空、タクシー、食品小売り、周辺の宿泊施設…
経済効果は無視出来ないレベルだと思うんだが、それを裏打ちするデータが、せいぜい入場者数くらいしか無いのがナンだな 18禁同人を買いに来るだけの厨房はマナーが悪い。
俺みたいに挨拶周り中に大人に買って来て貰うのが正解 またおまいらか！！
漫画家「夢未さくら」を児童買春容疑で逮捕
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/437933/
------------------
藤代容疑者は６月２１日、千葉市中央区のホテルで、
同県習志野市の高校３年の女子生徒＝当時（１７）＝に２万円を渡して
みだらな行為をした疑いが持たれている。
藤代容疑者は「夢未さくら」のペンネームで、漫画作品を発表している。
------------------
やはり早急な規制が必要だ。 角川が動いたんだからコミケも動いてもらいたいな
冬は仕方ないにしても
コミケ終了後2011は東京から撤退しますと宣言するだけでも
かなりインパクトあるんだが
いつまでも「俺たちは関係ねー」じゃすまされない状況まで来てる事を
本当に理解して欲しい マジで
ビッグサイト的にはコミケ退いても別のイベント入れるだけだかんなぁ 大手出版が結束して漫画規制に反対してるから、
それに協力したら、同人の立場が上がるかも。 >>62-63
そんなことしても規制派は「まだまだ不十分なのでより強い規制の徹底を！」と言うだけで無駄だし、
それ以前にゾーニングなら現在のコミケでも既に行われている。
つーか、「子供が買わなきゃ規制はされない」と信じている奴ってこんなに多いんだな。
こっちの方が早急に啓蒙すべきだわ。 **********重要！ご協力お願いします！**********
■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと
長崎は二次創作に関する文言があるので特に危険です！
秋田県 子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
長崎県 男女参画 〜1/5募集中 「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
安全・安心まちづくり 〜1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
三重県 人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
香川県 教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
http://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
山口県 「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
P15メディア関係及び児ポ法関係
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで 必着
長崎・三重・香川は締め切り間近です！
よろしくお願いします！！
2月募集予定 熊本 >>85
一番アホなのは、規制賛成派が「規制の歴史」を知らん事だろうな。
過去に一回されてんだよな、「有害図書規制」が。
その時は月刊マガジンに掲載レベルのソフトエロ作品まで全部「連載中止・コミック絶版」になった。
その結果が「青少年の健全育成」には全く結びつかなかったわけで。 >>79
児童買春のキーワードでgoogleニュース検索してみようぜ
逮捕者にはどういう職種の人間が多いかな？漫画家かな？ >>87の山口県パブリックコメント明日締め切りです
まだ意見を送ってない人はご協力お願いします！
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 01:31:05.99 ID:pwpkVXDZ
http://twitter.com/karubiimunomono/status/35372614960553984
2月10日発売のフライデーに、「マンガとアニメへの職業差別を許すわけにはいかない」という記事あり
角川書店社長である井上伸一郎氏が、石原慎太郎の卑劣なやり方を批判 ****** ご協力お願いします！ 14日締め切り！******
東京都の条例以外で二次規制の可能性のある案件・パブコメ募集中のものです。
2月14日まで 石川県「いしかわ男女共同参画プラン2011(仮称)」案に対する意見募集について
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/danjo/public-plan/plan.html
P60の「メディアにおける人権の尊重」に出版物の自主規制や有害図書政策推進の記載あり。
2月14日まで 群馬県高崎市 こども都市宣言（仮称）（素案）
http://www.city.takasaki.gunma.jp/comment/kodomo/kodomo/kodomo.htm
2月14日まで 兵庫県「新ひょうご男女共同参画プラン21（案）」のパブリック・コメントの実施について
http://web.pref.hyogo.jp/ac15/ac15_000000453.html
群馬と兵庫の素案には直接的な規制に関する内容はありませんが、兵庫県の素案のP28に
「青少年の健全な育成を阻害するおそれのある有害環境を取り除くための取組の推進」とありますので、
念のため両県ともに表現規制には手を付けないようお願いする意見を送っておいたほうがいいかと。
締め切りは2月14日までとなっています
反対意見の提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！ ●性病基礎知識
※コンジローム
見た目が異常に気持ち悪いｺﾝｼﾞﾛｰﾑ
656 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/11(火) 16:27:11 ID:vz1ydPPe0
不倫したされたのまとめサイトにあった話しで、 喉の奥に小さいアスパラガスが群生したようになってたって
のがあったけど、これはどういう病気？
>>656
HPVの仕業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E5%9C%AD%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E
※梅毒
陽性反応が永遠に消えない梅毒
664 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/11(火) 18:30:44 ID:Pp9q1kQT0
俺も池袋NSソープで梅毒うつされた ペニシリン飲んで完治したけど
梅毒の抗体反応が出るので献血は行かない方がいいと言われた
しかし病気持ってる嬢はやはりまんこから異臭がするものだ
ちょっとやばいかなと思ったんだが 可愛かったのでつい生でやってしまった
※ＨＩＶ
物理的に治療が難しいとされる死の病HIV
薬を飲み続けなければいけない。飲み忘れ、薬切れをすると薬が効かなくなる。
民主党政権で日本がどうなるか分からないこれから・・・薬を安定的にいつまでも買えるか？
エイズって障害者扱いで、生活保護出る。医療費の増加だってバカにならない
いろんな病気にかかって死ぬまで七転八倒
465 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 12:53:12 ID:2vszjqlC0
エイズで死んだNS（ノースキン）嬢の末路
http://image.blog.livedoor.jp/weekchange-beronupes/imgs/5/5/55797a17-s.jpg ****** 重要！ ご協力お願いします！ ******
また東京都以外、今回は京都と静岡で二次規制の可能性のある案件が出されました。
パブリックコメントを同時に募集していますのでご協力お願いします！
3月2日まで 京都府向日市 第2次向日市男女共同参画プラン（案）にご意見を
http://www.city.muko.kyoto.jp/shisei/publiccmt/2011/kyoudousankaku_plan.html
素案P49の「固定的な性別役割分担意識の解消に向けた市民への働きかけ」に
性や暴力表現を扱った出版物やコンピュータソフト、インターネット等におけるわいせつ情報などの
性の商品化に対し、人権尊重並びに青少年健全育成のため啓発活動を推進するという内容の
具体的施策あり。
3月4日まで 静岡県 静岡県人権施策推進計画（ふじのくに人権文化推進プラン）（改定版）
http://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/8D0EBFA1CF0DC49549257823000EE305
「子どもをめぐる人権問題」の ケ・健全育成のための環境づくりに有害図書類の指定や、
関係業者団体による自主的規制に向けた指導の推進を進める内容の記載あり。
どの条例案も有害図書指定や業界・団体の自主規制を推進しており、特に京都の向日市は
規制活動の他、啓発活動まで視野に入れており、危険な内容になっています。
反対意見の提出・ブログやツイッタでの拡散など、皆さんのご協力お願いします！！
****** ご協力お願いします！明日締め切りです！ ******
京都府で二次規制の可能性のある案件が出されました。
パブリックコメントを同時に募集していますのでご協力お願いします！
2月28日まで 京都府京丹後市「京丹後市男女共同参画計画（後期）」及び「京丹後市男女共同参画条例」についてのご意見の募集について
http://www.city.kyotango.kyoto.jp/shisei/sanka/public/h23/danjokyodo/bosyu/index.html
素案P25、「（3）有害メディアへの地域ぐるみでの対応」に市内の書店、コンビニエンスストア等に対して
有害図書の販売の自主規制の要請、出版社に対し表現に関する啓発に努めるという内容の記述あり。
また、P4に以下のような総則も…。過激な表現の物は描くな見るなという事でしょうか。
第１章 総則
第１０条 何人も、公衆に表示する情報において、男女の役割の固定的な捉え方並び
に性的な暴力的行為を助長し、又は連想させる表現及び男女共同参画の推進に関す
る施策の妨げとなる表現を行わないよう努めなければならない。
有害図書政策や業界・団体の自主規制を推進しており、また規制活動だけでなく
啓発活動まで視野に入れており、一層危険な内容になっています。
反対意見の提出・ブログやツイッタでの拡散など、皆さんのご協力お願いします！！
>>98の『東京都青少年健全育成条例Ｑ＆Ａ集』ですが、
正規版Ver1.0となり、非商用で加工改変しない限りプリントしての再配布もOKとなっています。
（Ｑ＆Ａ集最終ページ参照）
事情を知らない一般の方々への説明用に、HP、ブログ、SNS、ツイッター等々での紹介その他
イベントでの配布など是非お願いします。
※以下Ｑ＆Ａ集より
このパンフレットの利用について
このパンフレットの著作権についてはクリエイティブ・コモンズ・ライセンス表示 3.0
Unported ライセンスの下に提供されています(CC-BY-NC)。
・パンフレット制作者の意図に反しない。
・BY パンフレット制作者を表記する。
・NC 商用利用しない（実費を除く）。
限りにおいて自由に複製、再配布することができます。例えば
・近所の図書館や公民館においてもらう（図書館は表現規制に反対です）。
・イベントなどで主催者の許可を得て配布する。
・都条例やその他表現規制に関する勉強会などで利用する。
・身近な法の専門家で、条例の存在を知らない人に読んでもらう。
など、積極的な再配布をお願いします。また何より、あなた自身の身近な人にこの
問題を知ってもらい、一緒に考えてみてください。 表現の自由を守ろう(日本国憲法第21条・非実在青少年問題について)
「児童ポルノ（児童性虐待成果物）は、なぜ取り締まらないといけないのか」
https://sites.google.com/site/hyougenjiyuu/article-1
※まんが（コミPo!）で児ポ単純所持規制やブロッキングの危険性を説明されています。
是非ご一読を、結構詳細に説明されています。再配布二次利用可
著者 Hikichin
http://twitter.com/hikichin
このドキュメントは、クリエイティブコモンズの「表示」ライセンス２．１(略記：CC-BY)の元、
クレジット表示の上、営利・非営利を問わず、自由に再配布したり、二次利用できます。
二次創作時等のクレジット表示は、作者名付近や参照などに私の名前(Hikichin)とドキュメント名
を書いてください。
稚拙ながら、コミPo!を使って「児童ポルノ（児童性虐待成果物）は、
なぜ取り締まらないといけないのか」のマンガを作ってみました。
ちなみに、再配布・改変等自由です。 http://ｔｉｎｙｕｒｌ.com/4ekjh9y
http://twitter.com/hikichin/status/42340977578491904 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
