【調教SLG】eraシリーズを語るスレ24【サークル獏】
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オープンソースがどんなものか理解してないけど言ってみたかったんだろう
たまにいるんだよ、オープンとかフリーって響きに夢見てる人
立場が曖昧になりがちだからこそ並の著作物よりガチガチに取扱上の注意を固めてあるってのに
佐藤どんがソースも公開してなければ著作権も放棄してない代物をオープンソースだなんて本気で思ってる奴がいるわけない
バリアントは独立したプログラムじゃなくて同じ土台で作ったMODみたいなものなんだし
>>53
…あー、ネタだよな？そうだと言ってくれ＞そもそも再配布と改変は分離して考えられる物なのだろうか
万一本気で言ってるのならそれ以上喋らない方がいい
ぬるいここならともかく、場所によっちゃ恥どころじゃすまないぞ
キャラ入れ替えだけは問題ない、というかそれが佐藤どんが本来想定してた使い方
キャラCSV用意するだけで調教SLGを作れますというのがコンセプトだったんだから
今みたいに魔改造が進むのは完全に想定外だった
後者も勝手に後継名乗ったりわざと紛らわしい名前つけたりせず、私家改造版って銘打ってりゃまず文句は言われない >>53
個別のファイルでは再配布の物も、改変の物もあると思う
ただ圧縮ファイル丸ごとの再配布はサポート先が元のままだから無理
最低限その部分は改変が必要になる
53のような改良をしてサポート先を変えたとしても
再配布目的だと思われたら色々言われる
昔RRの時もそういう話はあったし、色々言われてた
本家とは別にそれを遊ぶ意味が有れば、文句を言われる確率は下がる
0にはならないけど >>54
名無しで構わない場所だからわざと極端な話をしてるんだよ
それに突っ込んだ話をしなければ堂々巡りになるだけだし
勘違いがあるようだが、オープンソースという物は
元の作者が著作権を放棄している訳ではないし、
著作権表示を削除してはならない
eramaker.exeのソースコードは公開しておらず、exeに起因する
重大なバグがあった場合は公式で直接対応する事が書かれている
そこが根拠になっている訳でしょ
ならばeramaker.exeを同梱しない場合はどうなるのか
現在はemueraが主流で、そっちはソースコードが公開されている
emuera専用でDOS版を同梱していないバリアントも存在するし というか、オープンソースの定義とかわりとどうでもいいんだが
なぜロダの都合で消えてしまった物を他人が補完しては
いけないのかという話をしているのであって…
一連の流れからすれば、それがどうであっても、そのバリアントの
作者が出てこない限りは再公開は不可能で、スレ住人が相互に
補完するような流れに変える事は無理って事がわかっただけの話
改造は自由なのに再公開の話題になると、とたんに閉鎖的になる
既に作者が開発を諦めて音信不通になった物の完成度が上がったり、
革新的物が出てくる可能性もあるのにね もうオープンソース言いたいヤツはとりあえずGPLライセンスについて調べてから書き込め
キリがない。テンプレに入れてもいいくらいだ そこまで話題になるって事はそこそこ人がいるんだろうからUPしても問題ないよ派の人が率先して上げればいいんじゃないかな
本人が宣言しようがしまいが著作権は発生しているから恐ろしくて手伝えないが 著作権ねぇ…フリゲを再うｐしたら訴えられましたってか？ そんな事聞いた事ないけど訴えられたら確実に負けるって判ってるのにわざわざリスク背負うほどの事じゃないって意味だよ こんなんで訴える奴なんていないだろって事だよ
商用ソフトをうｐするのと違うんだからなおさら 「行列のできる法律相談所」に相談するといいんじゃね？ まあ再配布禁止と書かれてないものの場合で旧ろだが死んでてＩＲＣでも反応なしなら大丈夫だと思う人で再うｐ、でいいんじゃない？ サポートなどは再配布した奴がすることになるけどな
それが面倒だから誰もやらないんだろ
どうせ責任負う羽目になるなら自分好みに改造した派生バリアントとして立ち上げた方がいいし 再配布するのは名無しだなんだから、
作者の連絡が取れない物の再配布は基本的に無保証だろ
よほどの独自仕様じゃなければある程度はわかるかもしれないが だったら最初からするなってだけの話じゃないかｗ
どこかの無法地帯じゃあるまいに 名無しがアップしたはずなのに無サポートでいない作者に怒りの矛先が向くのは想像に難くない
これからの作者に対する威圧としてはこれ以上無い上策かもしれん 無保証なら無保証で、自分の名において無保証を宣言すればいい
そもそも何かを保証してるバリアントなんてものが無い気がするけど
名前が無いならレス番の数字コテでも名乗ればいいし
メアドが要るならフリーのを取ればいい
再配布するならバグは全部直せとか、一生面倒見ろとか、そういう話じゃない
ただ連絡先としては自分に来るようにしとけばいい
実際連絡付かない作者とかバグ直せてない作者とか居るからな 2chのスレで開発してたゲームの作者がフェードアウトなんて
eramakerに限らずいくらでもある（ツクール系とか）
放置した本人が何食わぬ顔でスレに書き込んでたりする事もある
フリゲがサポートされるのは作者のやる気がある間だけ
名無しじゃなくたって突然サイトを閉鎖して終わりという
ケースはよくあるし、そんな物に何を期待してるんだ
怒った所で作者が出てこなきゃどうしようもない
eramakerはスクリプトの仕様が公開されているし、
単純なミスならテキストエディタで編集するだけで
個人で直せるんだからまだマシなほうだよ 商業でもメーカーが倒産して公式サイトが
消滅なんてのも珍しくないし（とくにエロゲ） 話ずれてね？
サポートがなくなるのは珍しくないって話じゃなくて、勝手にうｐっといてあとはシラネって丸投げするのがおかしいって話でしょ ×勝手にうｐっといて
○他人が作ったものを勝手にうｐっといて
>>36以降ｇｄｇｄと身のない話続いてるのも、いきなりオープンソースとはうんぬんなんてそれまでの流れと違う話を持ち出したからだしさ
今回の一連の結論は>>67と>>72でいいじゃん
連絡先書く気すらないなら「うｐした奴は作者と関係ない、サポートする気もないからバグあっても人に聞くな」ってテキスト放り込んどけ」とでも書いたテキスト放り込んどけば？
作者が消せと言ったらすぐ消せるようにはしとかないといけないけど、それでトラブった例もあるから 丸投げっていう言葉の解釈が分かれてる気がする
とりあえず作ったけど後は知らんバグも直さない
…っていうバリアントはあるしそれ自体は悪くない
他者にサポートを要求したり、そうなる状況を作ってるわけではないから
ただこういうのも丸投げという風に解釈する人だと、
丸投げは駄目＝（一定期間の）バグ修正も更新も必須だという理解になる >>77
それはそう解釈する奴の方が間違ってるだろ
丸投げって自分の仕事を他人に任せるとか他人に押し付けるって意味なんだから
ノンサポートって意味なら放り投げとか投げっ放しになるんじゃない？ ていうかさ
そうやってオープンソースだの商業ソフトだのとeraと直接関係ない話をいかにも重要議題ぶって始めるからｇｄるんだってばｗ
そもそも解釈が分かれてるも何も作者がノンサポートでうｐるのも丸投げだとか言い出した奴いたっけ？ 俺の意見としては>>67を引用して「名無しの再うｐの場合は当然無保証」を追加でいいんじゃないかな 色々話がずれてるけど、素直にerananoALTをまたやりたい俺としては作者に連絡取れない上に旧ろだも死んでる今、何らかの形で再うｐしてくれる人がいると嬉しいってだけで。
何も再うｐの人にこれからのサポート求めてるわけでも、改造したいわけでもないしましてや俺が作者だ！なんて著作権みたいなもの振りかざすつもりなんて毛頭ないし。 >>76
最初に上げした時にトリップを使ってる訳じゃなければ本人証明なんて
できないし、関係ない第三者が消せって言ってくる可能性もある
その都度1週間程度の削除期限を設けるのがいいんじゃない？
斧なら自動削除期限を付けられるので便利。あと、DL数だと
同じ奴が何度も落としまくってカウント増やせるのでおすすめできない eraの場合何が問題って表沙汰になったら明らかにアウトな題材だから
御託はいい俺が遊びたいって話はわからんでもないが広めるのはやめようぜって話 >>83
そんなリスクは二次創作全体に言える事じゃないか
eraだけが特別じゃない それにwiki作って一覧にしてる時点で説得力がない 消えた旧ろだにあがってたものを今のろだに上げることがera知らない人や表の業界に作品を広めることになるのだろうか 正直ほぼ終った界隈だろうになんの心配だ？（だから良いという意味ではない） >>79
いやオープンソースはeramakerと関係あるだろ
この辺の話は「オープンソースではないものが、一見するとオープンソースかのように扱われていた」のが問題の始まりなんだから
eramakerと関係ないように見えるのは単にこの界隈ではオープンソースという言葉が使われてなかったから >>86
関連したスレ内でやり取りしてる分にはeraを知らない人に広める事にはならないよね そういうことで、もしいいよって方がいらっしゃれば再うｐお願いします。 era紅魔館系の口上パッチを探しているんだがwiki以外にはないよな…… んー……もう少し探してみるかね……もしくは専用スレ行った方が良いのか？ 無印とNTRはわざと互換性切ってあるから無駄じゃね 二次配布がダメでも改変してのうｐならおｋ、ってのが事態をややこしくしてるんだよな
じゃあ※いくつか追記しただけでうｐった場合はどうなんのよ、って話になるわけで
ソース部分が変わってないからダメ、とかならA=A+1をA+=1に改変してとかならいいのか、とかさ
ライセンスを意識するのも大事ではあるけど、eraの発展の仕方とは相容れない部分も多いよね
とことんライセンスを追求したら第三者によるパッチやら機能追加やらすらできなくなるぞ ライセンスを追求・・・ってライセンスって別に縛る方向のものだけを指すものじゃないぞ
そもそもライセンスって許可するためにあるものだし 許可するって事は、同時に許可しないもの、許可されないものもあるって事なんだな
てか言葉遊びになんぞどうでもよくって、実際問題としてeraという制作環境にとっては
ライセンスによって制作がしづらくなる面が多い、ってのは事実じゃないか？
なにしろ明確に許可された事以外を縛るって方向性になるからね
今も更新が続いてるものならともかく、更新が止まってて音信不通のバリアントは
明示されていない限り第三者による発展すらも望めない、って事だし スマン言葉足らずだった
ライセンス文って「改変・再配布、その他全て自由です」みたいな全く制限しないものもあるんだけど
>>101は「改変等を制限すること」だけが問題だと考えるのか
それとも「たとえ完全自由であっても、ライセンス文を明記することそのもの」も問題だと考えるのか
前者であるなら、俺もそう思うんだけどそれを皆に強制する権利はない
制限しないほうがオススメですよーって周知させていくぐらいしかできない
後者であるなら、完全自由であってもそれを明記すべきだと俺は思う
自称「作者の代弁者」様が登場することを防げるし >>102
いや、ライセンスが記述されているものに関しては何も言う事はないよ
ライセンスの記述がなされていないもの≒改変不可って状況こそが問題だって話
ライセンスの記述がないものにライセンスを当てはめる事が問題、って言えばいいかな？
eraに限って言えばポジティブリストだと身動きとりづらくなる >>103
ライセンス騒動以前の物に関しては議論してどうにかなるものじゃないと思うな
当事者（作者）不在の状態で何言っても無駄な気がする
個人的には昔のバリアント等が発展しないのはライセンスの問題よりも
それをやりたいと思う人が少ないからなんじゃないかなと思う 「作者の許可がなければ改造も再配布もダメ！」っていうのも
「作者の許可なんかいらねえ！改造も再配布も自由だ！」っていうのも
どっちも赤の他人が作者本人の意思を無視して好き勝手言ってるだけだもんなー
あと昔のってそれこそCSV入れ替えただけだったり
当時は独自だった機能が今じゃ現行バリアントでも採用されてたりって物が少なくなかったり
そもそもプレイ人口減ってたりってわけで発展しないんじゃないかと
何よりera界隈って母数そのものが少ないんだから作者なり後を引き継いだ人間が活発に動いてないとすぐさびれる >>104
ロダから消えたバリアントは再うpもされずってか出来ず、
作者不在になったライセンス未記載のバリアントは手が出せない
そんな状況だからやりたいと思う人が居ても現状何も出来ない
手が出せるなら弄りたいと思うバリアントは俺にだっていくつもある
でもできないから稼動中のバリアントに人が集まるってだけ
そんな状況になってるのは明らかにポジティブリスト形式のライセンスのせいでしょ
ま、当事者不在で何言っても無駄ってのも分かってはいるんだがね
ただ同じような事がまた起きないようにしっかり周知、またはネガティブリストでやりたい、って話 自分でいじった奴に関してはいいんじゃねえの？
元データ自体が手元に無いって事なのか？
同じことが起きないようにするのは賛成だけど
それはアップローダーの規約として書くのがいいんじゃないかな
eramakerは佐藤さんのサイトで配布されてるものだし
各種データはアップローダにあるから、このスレは直接関係してない
それとバリアントの作者が了解しても、元バリアントの作者が何か言うのは止められない
結局erakanonとかeramaker2とかから作りなおすしかないという話になって
何人もが挑戦して砕け散ってる 昔eratohoRR1317が公開停止した後、eratohooRRとかいうパチ物うｐった奴が袋叩きにされてたの思い出した
俺RR1317持ってなくて想像で作ったからオリジナルだ、oRRって名前も間違えやすいようにわざとだと得意げに言ってのけた凄い奴だった >>106
>>107も言ってるように
無改造で丸揚げ（自分で責任取らない）→×
改造して派生バリアント名乗る（自分で責任取る）→○
だろ？今も昔も RR1317の時はまた事情が特殊だったからな
ほとんどがそのバリアントをベースにしたパッチをあてて使いたいのであって
ゲーム内容が同じでもソースコードが少しでも変わったら意味を為さない状態だった
そういう状態がかなり長かったというのもある
あの時の教訓で、パッチより本体込みの派生として配布した方が良いと思う事はある
特に長期間メンテがされてないものをベースにしてる場合
あのゴタゴタ以前にロダが消えるという可能性だってあったんだし
結局これもそれぞれの作者の考え次第だけど >>106
周知自体はもう十分されてるんじゃないかな
今問題になってるのってほとんどライセンス騒動以前の物ばっかりだし
ところで弄りたいバリアントってなんなの
新しいネタが思いつくかもしれないのでよければ教えて欲しい おまいらがなんだかんだ言っても、やる人はやるし、やらない人はやらない
そしてやる人は殆ど残ってない。それが現状
そして、聖愛退魔RPGのことがｂｷっかり忘れ去ｂ轤黷驍ﾌもいつｂ烽ﾇうりのこと >>112
忘れ去られるも何も出たばっかだろ
興味はあるから買ったなら感想聞かせてくれ 旧作やりたいあまり新作つくる人が離れるような振る舞いすんのはやめれ、でいいんじゃないか？
金の卵を産む鶏を殺しちゃいけない。 >>115
どの意見にしてもその方が全体として良いと思って言ってるし
実際にどっちのケースもあるんだから
そのまとめ方だと論争を続けろという意味になってしまうよ 旧作うｐしろ派は全体のことなんか考えてないって。ただの理論武装だよ。 ちなみに115はどういう理論武装だったんだ？
作者の意見がわからないから勝手は出来ないという話はよくわかるけど
新作作る人が離れるという考え方はあまり目にしないから
旧作が欲しい＝新作がつまらんと言われているようでやる気なくすみたいな話か？
それだとロダは時々潰れた方が良いという事になる
それとも自分が作った物も勝手に再うｐされそうとか？
流石に駄目と明記してある物まではやる人はおらんと思うけど 再配布される事に気を使ってる人ならば最初から付属txtに明示するだろ
再配布はera以前から、それこそインターネット普及前の
パソコン通信の時代からある事だし ID:xAnrkJiEの考えがさっぱりわからんけど。
とりあえず他人の意見を読み取ってるつもりで明後日の方向にシャドーボクシングするのはやめようよ。 事前に言及してなかった場合本人証明するのはまず不可能なわけだが。
その場合はこういう未来を予測出来なかった作者の落ち度であるとして、再UPを拒否する権利を失うのかね？ 今から慌てて再UP禁止を明記したとして、その効果は過去のバージョンにまで遡って適用されるのかね？
禁止されてるバージョンは再UP出来ないから証明出来ないが、一つ前のバージョンが勝手に再UPされる状態になる可能性もある。
それも作者の落ち度かね？ 勝手に再うｐして良いとは言わないけど
そういう話とは関係なく本人確認の方法は準備した方がいいと思う
フリーのメアドとかトリップとか
別バリアントでの使用許可とか、パッチや口上の本体同梱をやめて欲しいとか
そういった時に確認が難しいケースを見かける 理論武装なあ
小難しいこと言い出すなら、著作権法の複製権や譲渡権、改変権などに引っかかるから再配布も改造も作者が許可していなければ全部アウトだぞ？
作者が誰かに譲渡すると明言していないなら作者が権利を保持したままだから、許可していないことをすれば権利を侵害することになるわけで
おまけに日本では著作権を放棄することはできない(「放棄します」と書いてあっても法律上は「現時点では主張しません」という意味にしかならず、権利は保持したままだし後で主張することも可能）という 出てこない状態で理屈こね回すから法律上の話になっちまうんだろｗ
二次創作界隈が目こぼし黙認で成り立ってるように、era界隈だって身内同士のなあなあでやってきたんだ
変な理屈振りかざしてクレクレ正当化するなよ、面倒くさいことになって逆に首絞めるだけだろボケと言いたい それがわかってるなら正当とか不当とか書かないでおいてくれよ
どういう状況下であっても面倒くさくなるキーワードなんだから この辺の話は前スレからずっと同じことしか言ってないんだけど
一体何がしたいの 作者が居なくなったゲーム上げる人に文句言いたいだけですよね なんかここまで来ると作者が今さら更新とかしたくないけどパクられたくない、って言ってるようにすら見えてくるわ
名乗り出ると更新放棄した事を叩かれるかもって思ってるとかさ 放置して久しい物について許可するにも禁止するにも、
今更出て来ても最初に公開した当時にトリップやメアド等の
確認手段がなかったならば、騙りの可能性があるのがなんとも era界隈なんてすでに終わってるからクレクレしても上げる奴いませんって言っとけ
それなら角もたたん 終ったコンテンツなんだし出し惜しみする必要もないな ゞつ ,ｲ ,ｲ ,ｲ
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`‐'⌒ヽﾍ __,/厶 ／ ﾍヽ ヽﾆ’,r'´ , -=ﾆ,) ,ｨ ＿_ /厶 __,/厶 ／ ﾍヽ
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／´ >>139
やりこんだバリアントが有るならそのバリアントが一番改造しやすいと思う 見よう見まねで改変くらいはともかく、バリアントに挑戦レベルだと「shopってなに？」とか「そもそも起動したらどこを通るの？」とか eratohoTL持ってる方居りましたらどうかUPお願いします
はじめてやったeraで思い出深く久々にやろうと思ったらなぜか消えてましたので・・・ 妊娠／出産してその子供まで調教できて、初心者にでもそんなに難しくなく改造できるものはありませんか？
闘技場とかそういうのはなくてもいいです
ただ純粋に調教ができて女の子を堕ちていかせれば
持ってて心当たりのある方はＵＰの方もお願い致します eramakerView持ってる方いませんでしょうか？ erasummon 持ってる方いませんでしょうか？ 本家新作が出ていた。
作るかもしれない、に放り込まれていたやつかな、これ。 難易度はぬるめか。ハードが通常仕様というところか。 eratohoJ+の調合レシピのヒントかネタバレって何処かにありませんか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
