【ロストファントム】チェリスソフト その2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001最後尾の名無しさん@3日目2015/12/13(日) 14:27:44.41ID:Lgtl5Ru1
同人サークルチェリスソフト作品について語るスレです

【作品リスト】
大戦学演 董白伝
董卓の覇道
董白の攻防
エルフの守護者
ロストファントム
0006最後尾の名無しさん@3日目2015/12/13(日) 15:42:01.49ID:E2FM646N
スレ立て乙

今回BGMって使いまわし?アレンジ?
聞き覚えはあるんだけどまったく同じだったかどうかが思い出せん
0007最後尾の名無しさん@3日目2015/12/13(日) 15:48:07.48ID:8knmtIOL
スレ立て乙
今回もマッスルマギスさんが良いキャラしてるな
最終目標が魔法を使わずに敵を倒す魔法使いとか最早意味不明だけど何か凄いw
0008最後尾の名無しさん@3日目2015/12/13(日) 15:52:34.94ID:zJ3ynEez
水野良作品にそんな魔術師がいたような最後には魔術師になったけど

内政でも治安と訓練3持ってるし実際ほぼ完璧超人なんじゃないかマギスさんw
世襲制は伊達じゃなかった
0010最後尾の名無しさん@3日目2015/12/13(日) 16:00:27.23ID:H4A4zhkS
二週目でアッシュの武力21に効率よくすべくシルバーソード作らずにやってたんだけど
これってシルバーソードイベントで返ってきても武力上がらないのな
0015最後尾の名無しさん@3日目2015/12/13(日) 17:55:50.37ID:qac74EUv
売上のペースが悪すぎだなぁ
こりゃエル守を超えるのは絶望的…
0016最後尾の名無しさん@3日目2015/12/13(日) 18:11:47.90ID:crjapjO9
なんか時期が悪いとかあるんかね?
ランキングの他の作品もそんなに伸びてないし
0017最後尾の名無しさん@3日目2015/12/13(日) 18:14:29.49ID:zJ3ynEez
前作は某そーざいソフトの中の人が事実上の宣伝やってくれてたからなあ
俺既プレイ組だったから動画でいきなりシリス出て素で吹き出したんだよなあ
0018最後尾の名無しさん@3日目2015/12/13(日) 18:21:40.13ID:qac74EUv
>>17
そーざいソフトってなんぞ?
0020最後尾の名無しさん@3日目2015/12/13(日) 18:28:55.52ID:crjapjO9
某で隠れてない件

まわしものの人っていう人のサークルだったと思う
あの人の動画ちょくちょく見てたのにシリス覚えてないなー
0021最後尾の名無しさん@3日目2015/12/13(日) 18:31:34.64ID:crjapjO9
>>19
魔剣もってる?
それとゴーレムで相手封じながらしばいてるだけで勝てるよ

左下の尻尾がたしか城回復つかってくるからそいつを行動させなければいい
0022最後尾の名無しさん@3日目2015/12/13(日) 18:35:30.28ID:qac74EUv
>>19
アッシュの魔剣+マギスの武力プラス7+オーガスの敵守備マイナス1+トリスのオーラで全体に8000近くのダメージを与えて倒した
つーかケルベロスよりその前の幻王の方が強かった気がする
0023最後尾の名無しさん@3日目2015/12/13(日) 18:39:56.41ID:qac74EUv
ちなみに上の最後の一人は二回行動がうれしいレオンさん
0024最後尾の名無しさん@3日目2015/12/13(日) 20:10:42.02ID:hNoF7BqS
はっきりいって時期よくない
RPGのミッシングリンクとあまり時間を置かずに出したから、がっつりゲームしたい系のユーザーはまだあっちプレイ中のも多い
かくいう俺も買ったはいいけど積んだままだよ
それに非エロまで含めると商業CSでかなり動きあるしね
0025最後尾の名無しさん@3日目2015/12/13(日) 20:14:18.12ID:VTyPcIMT
そこは優先度の問題だからなぁ。
こっちが魅力的に思う人は別のゲームを投げ出してこっち遊ぶよ
0026最後尾の名無しさん@3日目2015/12/13(日) 20:34:05.27ID:BS1eiMGj
まあ不利要素には確実になるんじゃない
別ゲー投げ出してまでこっち優先する信者なんて購入予定者の中でもさらに一部だろ
問題はじゃあ時間が空いたら買ってくれるのかで、タイミングを逸すると案外そのままにされてしまいやすい
この辺じわ売れに持ち込めるかどうかこそが鍵になるだろうな、どっちみち奴隷と比べるのはどうかと思うがw
0027最後尾の名無しさん@3日目2015/12/13(日) 21:13:51.68ID:zJ3ynEez
エンディングコンプした休日2日潰した!
おう楽屋裏で奴隷引き合いに出すのやめーやw
0029最後尾の名無しさん@3日目2015/12/13(日) 22:24:54.98ID:b6Mi5uAF
ん〜。今回は抜き要素が素晴らしかった。画力が更に上達してクソドエロかったです。ウチの愚息が本当にお世話になりました
チェリスソフトの次回作はまた三年後くらいでしょうかね
0030最後尾の名無しさん@3日目2015/12/13(日) 22:36:44.94ID:V50s5V8E
エルフから時間経ちすぎたから
エルフメイドの回想で出てきた茶髪の子供と青髪の女の子の話についていけなかったわ
誰か解説してくれ
0031最後尾の名無しさん@3日目2015/12/13(日) 22:41:44.77ID:crjapjO9
前作ラスボスのエーリヴァーとその仲間の女の人や

成長して大魔王を倒すけど二人は子供作れないとかでエーリヴァーキレてた気がする。
0032最後尾の名無しさん@3日目2015/12/13(日) 22:50:57.80ID:zJ3ynEez
エロに関しちゃ一人あたりが増えたのもあって満足ですわ
というか前作でも楽屋で言ってたけど顔グラ増やしすぎてるから時間喰うんだよw
妊娠絵だの子供抱いてる絵だの一体何枚描いたんだよ
0035最後尾の名無しさん@3日目2015/12/14(月) 00:02:27.72ID:RzJGcGVL
エンディングで誰も選択できずぼっちエンドだったわ……
トリスの告白を受けるかって選択肢はあったけど他のキャラも全員こういうフラグであるのかな?クリア直前だともう遅いのかなあ
0037最後尾の名無しさん@3日目2015/12/14(月) 00:17:13.73ID:g4lkjAtd
称号があると二周目で武力玉の特典があるよって書いてあるけど、称号6個獲得してクリアしてからニューゲームで始めても別に玉持ってないんだが…
ある程度進めないともらえないとかかしら
0038最後尾の名無しさん@3日目2015/12/14(月) 00:24:57.76ID:SQcE+uKi
>>35
後宮で8回Нして2つめのエロシーン見ないと駄目
あとは見たいキャラをラスボスに連れて行けばおk

つかウェスクルさんもう時空魔法は使わないって言ってたじゃないですかー
0039最後尾の名無しさん@3日目2015/12/14(月) 00:32:28.50ID:Bs0NCQ4q
今作もマギスさんが相変わらずで安心した
つーかマッスルマギスは世襲制ってことは要するにあの一族に嫁いだお嫁さんがいるわけだよな
そのまんまの兄に対してライカはどうみても母親似
あの露出狂の変態一族に嫁ぐ美女とか聖母か何かなのかな?
0040最後尾の名無しさん@3日目2015/12/14(月) 00:39:49.61ID:RzJGcGVL
>>38
うおお8回選ぶと2シーン目とかあったのかよ気付かなかったありがとうぉぉ

>>39
マギスさん露出狂で筋トレ趣味でちょっと見た目アレな以外は人格者だしスペック高いし地位もあるしでむしろ優良物件じゃね?
0043最後尾の名無しさん@3日目2015/12/14(月) 02:45:44.73ID:VIccIrno
>39
2周目でライカが出産後、ライカの子供をマッスルマギスに襲名させようとしてたから
直系じゃなくてもいいらしい
0044最後尾の名無しさん@3日目2015/12/14(月) 03:36:59.16ID:e7ZVUcUo
2週目終わった
ハーレム好きにはたまらんゲームだわ
ところで温泉CGと剣持ってるトリスCGの間が埋まらなかったけど何抜けてんだろ
0046最後尾の名無しさん@3日目2015/12/14(月) 06:52:28.29ID:Ou2OH6cm
>>43
ライカENDでアッシュさんマギスに襲名させようとしてたし
先代に認められさえすれば誰でもいいっぽいな
0050名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 08:31:38.00ID:NP7EhHuD
今後このシリーズが何作出るかわからんが
パンスィーちゃんとマギスさんとウェスクルさんは皆勤になりそう
0051名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 10:15:57.84ID:1Z2PSYZl
>>44
今手元にゲームないから確認できんけどメイド服イベントかな?
5章ぐらいでバザーで布買ってきて城内でロベリーと会話
0053名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 12:30:34.01ID:VBjzEVPA
この作者って相変わらずネットの評価を気にしまくってんな
ブログでレビューを書いてくださいとか批評空間でアホに低評価付けられて悲しいとか
ネットでやたら評価の良い奴隷との生活に言及したりと何というか相変わらず言動が痛い
0055名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 15:06:25.08ID:Mx5EedW1
面倒なのは確かだが強いとは思わなかったなケロちゃん

大体は初手でどれだけ被害防いでプチプチ潰していくかのゲームだし
0057名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 15:22:52.61ID:1Z2PSYZl
ケロちゃんが弱いのは主人公+魔剣の強さアピールの演出だと思えば気にならんかな
実際最初魔剣の戦技に気づかなくて使わずに戦ったら超絶ムリゲーだったし
0065最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 10:28:55.86ID:EtZmvSFK
こんだけ差分仕込んだことはマジで評価してる
第2部隊の人次第で宿屋の台詞変わったり
かなり細かく仕込んでるよな

これは待った分差し引いても評価したい
0066最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 10:55:11.16ID:kS5YAEqG
>>51
確認して遅くなったけどありがとう。イベント見れたよ
4章以降で、アイテムはアスカ木綿が必要。あとロマリーが妊娠していないことが条件だった
トリスとノアは妊娠してても構わないけど、7章までいくと多分見れない
0070最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 16:12:50.96ID:UUaglfaZ
これ金稼ぎの効率を意識するならルナ1のエビ(3000G)×5をモンイエにひたすら流すのが最速なのかな。後は月初の自動収穫と。
世界を救う目的を一時忘れて、只々エビをモンイエに卸しているだけで1年経ったんだが。兵力玉×3の50000Gが酷いボッタクリだから金稼ぎめんどいの〜
0071最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 18:18:42.40ID:v2uSDwzy
てか15年あるんだし待機だけで兵力玉集まらね?
そういえば妊娠させてないと月単位でスキップできないから
待機だけでも面倒か
0072最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 19:21:14.33ID:TNt+XNhE
砂幻の塔とキラキラ鉱山までの道に出てくる金ぴか盗賊が
一回で8000Gくれるからそれで稼いでた
0073最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 19:25:23.86ID:VbSmReZ4
ロネリーとシリスの関係についてエンディングで何か明かされるかと思ったけど何もなくてちょっと悲しい
0074最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 19:30:00.29ID:HIp8Uoil
これ2周目って普通にNew gameから始めるの? 引継ぎとか一切なしで。それで妊娠状態とかになるの?
いまちょうどクリアしてそれらしい引継ぎが見えないからキョトンとしているのだけど。
0075最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 19:45:52.30ID:v2uSDwzy
引き継ぎは物資にそれなりにプラスが入ってるのと
取ったタグの分武力玉が「後から」貰えるだけだよ

物資の増加量はタグとかで変わるかは知らない
武力玉は拠点構えてからイベで貰える

後タグはシステムデータで管理されてるから別データで回収しても
武力玉貰う前なら反映できる

多分こんな感じ
0077最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 20:40:49.44ID:P0yZoDhM
今回は前回と違い味方が皆強いから苦戦する要素が皆無だな
エルフの守護者ではぺりー率いる帝国海軍にボコされ
バシレウスの騎馬軍団にやられ
ラスボスにもタコられて地獄を見たんだが
0078最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 20:41:59.18ID:N6HAswUw
ラスボス強すぎて「あ、これイベント戦闘なんだな」と思って全滅したら
普通にゲームオーバーになった思い出
0079最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 20:47:52.73ID:gbtFfHHS
前作までの後宮はエロイベを見るためだけの装置だったけど、
今作は後宮らしくちゃんと孕むのはいいね。
孕ませスキーの俺はこれだけで値段分の価値はあったわ。

http://gazo.shitao.info/r/i/20151215204420_000.jpg

http://gazo.shitao.info/r/i/20151215204519_000.jpg

これみると董卓の覇道やエルフの守護者の後宮メンバーも孕ませたくなってくるわw
0081最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 20:58:33.37ID:TNt+XNhE
エルフタンクで暴れてた前作主人公に比べると
今作の主人公は道中ずっと通常攻撃しかしてない
0083最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 21:06:10.41ID:v2uSDwzy
前作主人公は兵器で火力もこなせたからな
今回はダメ低め、アイテム消費と火力面じゃ地味すぎる

騎士って職に縛られた感
0085最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 21:50:41.69ID:kS5YAEqG
魔剣手に入れてからが本番だし(震え声
2回しか使わねーけどリュシーナやロンリー込みでもラスボス余裕で勝てるようになるし
0087最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 22:06:59.33ID:5kA45Awu
二章のアサシン部隊に勝てないんだが……。
才能ないんかねぇ。構成は執事と姫以外を使ってる。
0088最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 22:10:27.56ID:v2uSDwzy
素直に民中上げて基礎人数底上げしておいで
姫がいれば3上がるからもうカンスト狙う勢いでやってしまえ
0089最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 22:11:17.59ID:5kA45Awu
>>88
サンクス。今日はもう寝るから明日あげるわ。
0090最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 22:14:29.91ID:Zr4+5wOV
このゲームで一番苦戦したのは3章のアサシン軍団、
ついで2章のアサシン軍団だったな
つまりアサシン軍団は鬼強なのでそんな悲嘆することはない
0091最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 22:17:12.26ID:5kA45Awu
>>88
>>90
にゃんこにクワ持たせて、姫で民中をしばらくやってからまた挑むわー。
0092最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 22:17:49.90ID:ud8yv1FI
訓練をめっちゃやって強化アイテムもキチンと買って強化することと兵力も溜め込んでおけばどうという事はない
0095最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 22:26:07.54ID:5kA45Awu
>>94
あ、なるほど……。
0096最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 22:28:38.66ID:xsUnGVj9
勝てないから困るってことはなかったなぁ。時間もたっぷりあったからひたすら内政して金溜めて万全に出来たし
あと、内政でミスる度にロード&セーブの繰り返しでしつこいくらいベストを尽くすよ
0098最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 22:37:14.03ID:v2uSDwzy
勝てないから本気でメンツ考えたのは6章の半ばのアサシンとのハンデ戦ぐらいか

やっぱりアサシンじゃないか
0099最後尾の名無しさん@3日目2015/12/15(火) 23:37:50.51ID:koJnL9AN
装備作ると技が変わって別ゲーになるから重要なのは装備よ
流石に2章ではまだ作れないだろうけど・・・
0100最後尾の名無しさん@3日目2015/12/16(水) 00:12:16.80ID:6Nd5+LuG
2章3章のアサシンと砂漠の大富豪だけは苦戦して内政で兵力アップを試みたな。
そこを越えると全体技からのモグラ叩きでどうとでもなってしまう
0101最後尾の名無しさん@3日目2015/12/16(水) 02:11:47.52ID:KTCgstKx
みんな今回は簡単っていうけどそうでもないな
序盤にして大富豪とかフレイマン、黒犬獣とか結構ギリだったわ…
武器の作成どころがわからんわ、今回は武力玉何個もらえるん?
0102最後尾の名無しさん@3日目2015/12/16(水) 03:35:32.21ID:ppEoZFar
>>101
モンイエの隣の洞窟でドロップする
0103最後尾の名無しさん@3日目2015/12/16(水) 10:28:42.38ID:NVRFyptn
まったり進めるし緩めだから何処かのゲームみたいに
活性師団組んだりCCして器属性どこやったテメエしたり
蟲活性!?触手しか作ってねえよタクティカ足りねえよとかで
1時間とか使ったりしないのがいい
0105最後尾の名無しさん@3日目2015/12/16(水) 12:47:54.15ID:Da82qvan
いまいち終盤が盛り上がりに欠けた気がするな
バトワイズが死んでからはあっさりしすぎ
今回は前作で言うところの竜王や魔王みたいなラスボス前の強敵がいなくてがっかりだわ
タブタブはヘタレだし魔界四天王は名ばかりのお笑い雑魚だし
0106最後尾の名無しさん@3日目2015/12/16(水) 12:55:13.74ID:NKdDje4c
奴隷の10分の1でも売れたら良いな→無理だったよ…
0108最後尾の名無しさん@3日目2015/12/16(水) 19:49:29.63ID:6Nd5+LuG
話の最初から悪い魔族が悪い事企んで出てきたから倒したよってなもんだからなあ
終盤の盛り上がりやドンデン返しは正直前作が神がかりすぎてたから比べるのは酷という感じもする
0109最後尾の名無しさん@3日目2015/12/16(水) 20:10:41.70ID:jLzl60SZ
まあでも、逆にエルフの時は終盤までシナリオはあんまり見るべきところなかった感じじゃないか?
中盤の「なんで宣戦布告して戦わなきゃならないんだ?」って国家群とか
0110最後尾の名無しさん@3日目2015/12/16(水) 20:10:47.49ID:/rUq1jeS
でもラスボスのBGMはこっちのが好き
たまに聞こうと思って殺しにいくと毎回回想が入って鬱陶しい
0112最後尾の名無しさん@3日目2015/12/16(水) 21:42:26.29ID:NK5HEyLR
87の者です。

訓練を複数繰り返した結果、無事二章クリアすることができました。
これを繰り返し、クリア目指します。
0117最後尾の名無しさん@3日目2015/12/17(木) 05:45:55.09ID:+gqpu4q7
シリスってそもそもどういう生まれで何処から来たのかは謎のままじゃなかったっけ
0118最後尾の名無しさん@3日目2015/12/17(木) 12:27:22.96ID:dh5vT1VX
敵強すぎで詰まったら数ヶ月がっつり拠点で内政やってれば
いつの間にか圧勝できるようになってるイメージ
0120最後尾の名無しさん@3日目2015/12/17(木) 12:42:12.04ID:zkY4cK/b
今回は人気投票やるんかね
前回はウェスクル様圧勝壁紙だったが
今回は結構な僅差になりそうだ
0122最後尾の名無しさん@3日目2015/12/17(木) 15:55:11.54ID:cH1QVyOr
前作せずに流し見でとりあえず買ったけどボリュームすごいね
ゲームやっててエロシーンこねーから間違えて全年齢買っちまったかと焦ったわ
面白かったけどエンディングイベントがあっさりしすぎてるとこだけ不満だ
0124最後尾の名無しさん@3日目2015/12/17(木) 17:05:37.45ID:N8VgoqhG
>>121
今度は男女別でやって欲しい
前回はウェスクル様に投票したが正直マギスさんにも投票したかった
0129最後尾の名無しさん@3日目2015/12/17(木) 22:18:21.73ID:cS3B/XKg
それ自爆に定評のある人がやった方が似合うんじゃないんですかね

じゃあ誰連れてくんだって話だが
0139最後尾の名無しさん@3日目2015/12/18(金) 21:01:04.26ID:2p0/6UnJ
作者さんがHPで言っていたけど、あまり売り上げ的に芳しくないらしいね。また何年か先に次回作が生まれたらいいけど。
それにしても、3年は掛け過ぎたな。
0140最後尾の名無しさん@3日目2015/12/18(金) 21:18:16.94ID:r2KG2QiN
延期と体験版が当日配信とヒロインがあまり可愛くないのが響いたな
システム的には前回より進歩してるんだけど
0141最後尾の名無しさん@3日目2015/12/18(金) 21:21:30.94ID:yywn5zV7
システムとエロ関連は断然ロスファンなんだが肝心のキャラと話が前作を超えられなかった感じ
0142最後尾の名無しさん@3日目2015/12/18(金) 21:27:13.03ID:nqlZNEe0
キャラがどうこうよりもメインヒロインがいい加減董白のコンパチで飽きが来てるんだよ
マジで前作ワンパターンヒロインすぎて何の驚きもない
好きなのはわかるけどここまで同じようにようなヒロインを推されても困るだろ
ウェスクル様をメインヒロインにしたらもっと売れるよきっと
0144最後尾の名無しさん@3日目2015/12/18(金) 21:32:24.82ID:+w2j1xXv
アンケートってどこに出せば良いの?
0146最後尾の名無しさん@3日目2015/12/18(金) 21:38:52.73ID:egJ1vUUa
ウェルクスはサブヒロインだからこそ輝くタイプだろ
あの人メインに据えたら主人公完全に食っちまうぞ
0148最後尾の名無しさん@3日目2015/12/18(金) 21:53:14.40ID:0PWrId53
まあ基本的に続編ゲーって前作やってない人間は手を出しづらいからな
それでいて前作から時間空きすぎて前作ファンも離れてる感じ 発売気付いてない人も多そう
後はちょっと時期が悪いかな 年末進行で忙しい客が買い控えしてそうだし半額も始まったし
0149最後尾の名無しさん@3日目2015/12/18(金) 22:19:12.79ID:iH8qwrUr
前後でけっこう競合しそうな作品も多く出たしね。
それ+決め打ちで発売日に買う人(ファン)が多かったのか日にちランキングのTOP10からすぐ落ちて知らない人の目に留まり辛かったのもあると思う
0151最後尾の名無しさん@3日目2015/12/19(土) 00:04:28.91ID:JcqbEvYb
実際ストーリーが9割だろう。同人にしてはかなりの出来。前作共に結構面白かったわ。エロゲーとしては薄すぎるけど
0152最後尾の名無しさん@3日目2015/12/19(土) 00:37:04.40ID:QBy9IwLY
ここって作りこみもストーリーも他より断然いいんだけど、エロは毎回薄いから、ヒロイン数減らして
エロ重視した方が売れると思うよ。今回だってヒロイン3人ぐらいでいいわ。
0154最後尾の名無しさん@3日目2015/12/19(土) 00:44:47.45ID:WyDIsbOV
今回だとヒロインが7人いて、純愛H2回 凌辱1回だったかな。そうだとしても、個人的には十分に抜けたけど。
一人あたりのエロをもっと多くすればいいのかな。一人三つはやっぱ少ないか。
0157最後尾の名無しさん@3日目2015/12/19(土) 01:42:10.64ID:JcqbEvYb
というか入れ方の問題かなぁ
おまえらが前回陵辱入れろって言った分は追加したけどそれだけって感じ。もうちょい何か欲しかった
0158最後尾の名無しさん@3日目2015/12/19(土) 03:53:06.09ID:Ey9dhR7A
武器って武力の上限値とは別にあると思ってたのに普通に引っかかるのかよ
アッシュとノアと猫の武器作っちまったぜ・・・
武力3って後々効いてくる?1章くらい巻き戻すことになるんだがやり直した方がいいかね?
0159最後尾の名無しさん@3日目2015/12/19(土) 04:29:28.17ID:rlPvNzMw
全員15で何の問題もなかったからそのままで大丈夫
完璧にやりたいなら2週目からでいいんじゃない?
0160最後尾の名無しさん@3日目2015/12/19(土) 05:33:43.68ID:hK+IhIMK
どうせ後半はヌルゲーになるから気にしなくていいよ
むしろ多少なりとも歯ごたえが出て面白いかもしれないくらい
0161最後尾の名無しさん@3日目2015/12/19(土) 07:38:59.06ID:Ey9dhR7A
ボス前にレベルと装備揃えてボスは歯ごたえなく倒したいタイプだから後悔してるが
クリアできるなら今回はまあいいか、さんきゅー
0162最後尾の名無しさん@3日目2015/12/19(土) 09:05:48.09ID:AaSsNKJI
アンケートっての人気投票はみんな誰にいれたの?
俺はトリス、ウェスクル、マッスルマギスだけど
0165最後尾の名無しさん@3日目2015/12/19(土) 11:54:44.84ID:IMnlCoWE
またウェスクル様が一位になってしまうというのか…

勝てない場合はキンゴレの武器作成するだけでもクソ楽になるから試してみるといいよ
0172最後尾の名無しさん@3日目2015/12/20(日) 02:29:58.49ID:RmcsVt3A
164の者です。
いろいろありましたが、何とか一週目(未来含む)をクリアしました。
これから二週目ダダダ
0174最後尾の名無しさん@3日目2015/12/20(日) 18:42:04.39ID:usFz8GKh
見た目もキャラもノアが一番お気に入りだけど、性能が見事なクレサ枠で
不安になったが、強化後にめっちゃ強くなって安心
後半はマギスさんの戦技と合わせたら兵力6000の敵ですら一撃撲殺するしな…
0175最後尾の名無しさん@3日目2015/12/20(日) 18:47:31.27ID:N46In/Mx
武力36ならラスボス2確できるからなノア
レオンさんじゃマギスさん込でも2確できないこと考えると超火力で消費1!

尚晩成型過ぎて余り使われない模様
0176最後尾の名無しさん@3日目2015/12/20(日) 18:54:09.55ID:usFz8GKh
マジか
武器も比較的早くに作れるし、技の燃費いいし中盤からすげー活躍すると思うんだがなぁ
そのかわり武器作成前に武力15になるまで玉ぶっこまないといけないけど
ノアだと武力15と18の差はでかい
0177最後尾の名無しさん@3日目2015/12/20(日) 19:02:19.42ID:GiFQKvFf
技の燃費はいいけどパワー型パーティの場合
メイン火力のトリスが消費1、補助火力のニャラン・レオンが消費2、デバフ要員オーガスが消費1で
元々エコだからあまり恩恵がない
トリスの武器が完成するまでは良さそうだけどその時期に武力15までぶっぱするのは愛がないときつい
0180最後尾の名無しさん@3日目2015/12/20(日) 22:16:16.73ID:N46In/Mx
初期武力7だっけかノア
5章までに捻出するにはきついよな

それなら汎用性とかでレオンでいいじゃんとかになっちゃう
カイザーさん倒し続けるのも面倒だし
0181最後尾の名無しさん@3日目2015/12/20(日) 22:39:06.90ID:T23NU7+7
うちは余裕でスタメン三番隊隊長だったけどな
それよかニャランってもしかして15+7+3で25いくのか…?
0186最後尾の名無しさん@3日目2015/12/21(月) 01:59:39.59ID:Ctt5EUjt
ちゃんと四天王らしい強さになるんだな
俺のニャラン武力15でトリスの下位互換になってしまった
0188最後尾の名無しさん@3日目2015/12/21(月) 04:31:11.98ID:KeMl8yVD
と思ったが良く考えたら魔剣入手前にニャラン強制参加の四天王戦が何戦かあったな
まあ四天王そんな強くないから15でも大して困らんさ
0190最後尾の名無しさん@3日目2015/12/21(月) 22:23:04.59ID:JUoMZsEL
間違いなくオーガス様最強
0194最後尾の名無しさん@3日目2015/12/22(火) 08:55:24.14ID:QSj7jkz6
こんだけいいゲーム作っても売れないのは宣伝とか戦略が悪いんだろうな
作者の言動が痛いのもあるかもしれんが
0197最後尾の名無しさん@3日目2015/12/22(火) 18:07:52.11ID:8/3rlgCI
宣伝の仕方が悪いのはあるだろうなぁ
現状、口コミとレビュー頼りみたいなもんだし
0198最後尾の名無しさん@3日目2015/12/23(水) 01:40:42.03ID:K1ZvALe+
あまり社会に出たことが無いんだろうな
ブログの丁寧語も時々変だし
ピュアと言えば聞こえいいがそれだけじゃね…
でもアマチュアが趣味でやるのが本来の同人の姿だし、
あんまり本人は金金気にしないで楽しませるゲーム作ってほしい
0201最後尾の名無しさん@3日目2015/12/23(水) 06:23:19.23ID:8AW61G43
同人じゃなくてもう個人事業だろ
1ヶ月で描ける二次創作とはワケが違う
売上という対価を求めるのは当然。でもピュアすぎなのはある
0202最後尾の名無しさん@3日目2015/12/23(水) 06:28:13.03ID:8AW61G43
作者見てたらあれだから言っておくけどゲームは素晴らしいぞ
奴隷やレビューは気にせんほうがええぞ。いちいち礼とかいらん
0204最後尾の名無しさん@3日目2015/12/23(水) 10:00:16.53ID:v7kWxnPM
そもそも売り上げっていうけど事前に作者の言動まで精査して、作者が痛いから買うのやめる、なんて層全体の1割もいるかよw 
ましてそこまで奇行を繰り広げてるわけでも話題になってるわけでもなし……

やっぱり宣伝から見える、なんというか普通のゲームっぽさが今ひとつ取っ付きづらさを与えるんじゃないかね
なんだかんだいってDLsiteですぐ売れるのって全裸露出でセクハラされ放題、アヘ顔んほぉっ!みたいな奴が多いし
0205最後尾の名無しさん@3日目2015/12/23(水) 10:17:17.09ID:Yo5njA8b
>>201
個人事業ってもっと稼いでる人が名乗るイメージ
まあ自営業なんてニートでも言えるが
同人で売り上げ気にしだすと本末転倒かと
0207最後尾の名無しさん@3日目2015/12/23(水) 11:27:10.54ID:CUZ4vLEa
>>205
売り上げがどうこうっつーか「売れないと生活できない」みたいなこと言い出すのはちょっとなあ…とは思うな
0208最後尾の名無しさん@3日目2015/12/23(水) 12:52:21.75ID:DC1bQhVP
仕事が同人だけしかしていなくて、前作から3年もかかった理由が何故なのか? 何もしていなかったのでは?
別の紙切れのお仕事に集中していたのだろうか。
0211最後尾の名無しさん@3日目2015/12/23(水) 21:13:45.67ID:Oh7sujvn
せっかくオルドなのに、人妻・未亡人分が足りないですわ
温泉のお女将さん連れ込もう
0213最後尾の名無しさん@3日目2015/12/24(木) 11:10:15.86ID:XkxecrMB
主人公何気に子種ばらまいてるのが英雄っぽくて好感もてる
未来エンドのノアとか父親の名前は言わなかったって言ってるけど
関係者一同 あっ……(察し) って感じやったんやろうなあ
0214最後尾の名無しさん@3日目2015/12/24(木) 12:19:44.53ID:pXd+qjk4
>>213
それなのに相変わらず正ヒロインは固定だもんなぁ
せっかくのマルチエンディングなのにトリスとくっ付いたのが正史だよ!ってわざわざ強調されるのは萎える
その辺は前作の時も色々言われたのにな
0215最後尾の名無しさん@3日目2015/12/24(木) 15:48:08.31ID:UFnQVvX+
たぶん本当のところハーレムにするより1キャラと徹底的にイチャつく路線の方がこの人には合ってる

ああ、だから奴隷を意識(ry
0216最後尾の名無しさん@3日目2015/12/24(木) 15:55:27.37ID:f4Oy6/SN
>>210
前作やってたんだけどどこの敵か忘れててな・・・
帝国にいたな、バシレウス
レオンさんとまんま一緒や
0218最後尾の名無しさん@3日目2015/12/24(木) 17:24:21.17ID:VXcsPVBO
同じようなヒロインばっかりメインに固定しなければ良いのに
前作の人気投票の結果とか何も反映されてない
0219最後尾の名無しさん@3日目2015/12/24(木) 18:04:20.95ID:T80BNRwF
結果考慮しちゃうと同じような、どころかそのまんまウェスクル様本人がメインヒロインのゲームになっちゃうし・・・
0223最後尾の名無しさん@3日目2015/12/26(土) 16:33:37.85ID:p+nqxCA5
前作もそんなとこはあったが、話複雑にしすぎて作者自身も分からなくなってねぇかと思う部分があるなぁ
0224最後尾の名無しさん@3日目2015/12/26(土) 17:14:59.84ID:ARXL1tUF
話は筋自体が今回今一つだなあ
前作が出来過ぎてただけに
エロ方面がすこぶる良くなってるからいいけども
0225最後尾の名無しさん@3日目2015/12/26(土) 17:28:23.20ID:ulSuUKDG
筋書きを途中で変えたのに、そのまま前半の修正をせずに通したというか
トリスってこれ途中、実の兄と思ってる相手と寝てたことになるんだが
0226最後尾の名無しさん@3日目2015/12/27(日) 13:44:27.74ID:aG0msXYP
システム的にも周回を半強制しているわりに移動してフラグ立てて回るのが面倒だったりとかなぁ
今回引き伸ばし要素が多いだけでボリュームとして見ても前作よりだいぶ薄いよな、エロは増えたけど
0227最後尾の名無しさん@3日目2015/12/27(日) 23:37:04.84ID:nOK6+VrL
同じく移動めんどくさいし話は前作ほどではないなーと思いながらやってたけど
妊娠モードに突入した瞬間全ての欠点がどうでもよくなった
0228最後尾の名無しさん@3日目2015/12/28(月) 13:16:07.71ID:IVDK2pQs
グレイアス王の行動も変だしな
リスク分散のためにリュシーナをトリスの元に置いたって言ってるけど
リュシーナが襲われてそれを守ろうとしたトリス共々死ぬと
表向きの姫も実際の血筋も失われることになってマジで王家断絶してたろ
リスク分散どころかリスクを集中させた格好になっている

ぶっちゃけ老い先短いグレイアス王自身の命ってお家存続の上ではもうそれほど意味がないわけで
リュシーナとトリスをいかに守るか、そして最悪リュシーナが亡くなった場合は
トリスに継がせられるように準備するのが重要であったはず
0229最後尾の名無しさん@3日目2015/12/28(月) 13:40:35.59ID:Vx9YgylS
ジンもおかしいな
ノアを海賊から遠ざけたいなら普通にキューリルに地位を譲って、自分はノアを連れて隠居すればよかった
キューリルには最後の頼みとして、以後ノアが海賊になりたいってやってきても断ってくれって言い含めておけば
ノアに地位を脅かされたくないキューリルとしても承諾するだろうに
0232最後尾の名無しさん@3日目2015/12/28(月) 15:14:45.88ID:ZMvhVN0B
全てを知っているプレイヤー目線だと正統後継者がノアなわけでしてね…
時系列に照らし合わせてそれぞれのキャラが知り得ている情報から判断すればこうなるだろ
0233最後尾の名無しさん@3日目2015/12/28(月) 15:21:02.30ID:Fh1aZT33
それは解散宣言したら反乱起こされるって知ってるプレイヤー目線だから言えることだろ
後からこっちの方が正しかったなんてどんなストーリーにした所で出てくるもんだ
0234最後尾の名無しさん@3日目2015/12/28(月) 16:15:07.06ID:IVDK2pQs
さすがに反乱・不満を予想できないのはお花畑すぎるwww
仮にその場でジンに対してどうこうしなかったとしても、どうせキューリル中心に再び海賊団が結成されるのは目に見えてる
基本的に海賊・ならず者なんてまともな行き場のない連中がなるんだから
そして海賊団が再び結成された場合、海賊に憧れるノアが将来そこに入ろうとすることも考えられる

つーかむしろ、「1周目で何も知らない」プレイヤーならノリで見逃してしまうような筋書きなんだよな
2周目やり出していろんな背後関係分かった上で見た時に、このキャラの行動おかしくね?ってなってくる
0236最後尾の名無しさん@3日目2015/12/28(月) 16:55:40.70ID:qdxaCQxP
>>228
信頼できる家臣がほぼいない家中より安全だと判断したんでないかと解釈してたわ
プレイヤ視点じゃなくても、どのみちトリス騎士団が乙ったらどこに姫おいててもあの国終わりっぽいふいんき濃厚だし
ハイボール将軍の手紙になんか色々書いてあったんだと思った

ジンは心情としては分かるけど下策なのは確か
まあ娘可愛さに焦ってヘタうっちまったってかんじでいいんじゃない
0238最後尾の名無しさん@3日目2015/12/28(月) 17:09:23.64ID:IVDK2pQs
>>236
ハイボール言うなw
まあ確かに信頼出来る家臣なんざいないのは事実だな
ただリスク分散って観点では、リューシナとトリスが同時に死なないってことが一番大事だと思うんだけどねぇ
0240最後尾の名無しさん@3日目2015/12/28(月) 17:21:49.03ID:AocYrBbT
アッシュさんの口調や立ち位置のほうが気になったけど
まぁゲームは面白かったしいいかなと
0241最後尾の名無しさん@3日目2015/12/28(月) 17:23:38.26ID:c03s4i0J
リスク分散云々の言葉がなければ、それだけアッシュとトリスが信頼されてるで片付くんだけどな
若干ご都合主義ではあるが

まあ最大限好意的に解釈するとして、当時グレイアス王としても誰がどこまで知ってるか分からず、方便としての「リスク分散」だった
本心はその何も分からぬ状況の中、ただアッシュを信じて二人の娘と王家の命運を託すしかなかったってとこか
アッシュの正体をあの時点で悟っていたとはいえ、どんだけアッシュを騎士として信任してんのかって感じだけど
0242最後尾の名無しさん@3日目2015/12/28(月) 17:33:42.11ID:Fh1aZT33
>>234
反乱されるくらい不満持たれてる以上、どういう対応をした所で殺される危険はあるだろう
あそこのツッコミどころは解散云々の対処のやり方じゃなくて、海賊王さんの人望の無さだわ
0244最後尾の名無しさん@3日目2015/12/28(月) 22:36:01.97ID:AocYrBbT
ニャランシー7章まで爪作らないと勝手に装備しちゃうんだな
しかもその爪武力増えないし最悪じゃないか
0246最後尾の名無しさん@3日目2015/12/29(火) 00:22:09.17ID:thFZ05VT
エロゲーなのに毎回レオンさんとマッスルが不動のスタメンなんだが……
マッスル→レオンの必殺技コンボ強すぎぃぃぃ
0247最後尾の名無しさん@3日目2015/12/29(火) 00:38:42.82ID:xzwxbi9j
魔剣入手までは魔法パで使えるクロエはともかく
武器作れるの遅い癖にゴミみたいな技しか使えないメット救済はよ
0248最後尾の名無しさん@3日目2015/12/29(火) 03:23:27.68ID:G7y6xVbd
>>242
いやあれはまさにその解散こそが不満の原因だろ
他の人間のことも考えないで一方的に解散宣言なんかしたら、そりゃ部下からしたらふざけんなよクソジジイってなるわ
ただ自分が引退するってのと組織そのものを解散するのとじゃ残される側にとって意味が違いすぎる
部下たちに明日からお前ら路頭に迷えと言ってるも同然だからな
0251最後尾の名無しさん@3日目2015/12/29(火) 16:21:19.19ID:N6juptxx
二回攻撃って聞くと威力抑え目の二発ってイメージなんだが
レオンさんは威力増して二発だから超強い
0254最後尾の名無しさん@3日目2015/12/29(火) 20:04:44.48ID:pzioMp5W
奴隷の10倍以上の労力を費やして奴隷の売り上げの10分の1にも満たなかったょ・・・
内容は奴隷より良かったとおもうけどな
0256最後尾の名無しさん@3日目2015/12/29(火) 22:01:20.79ID:nVJmZoNE
武器作ってからのカットインいいよね
ちゃんとメットとか全キャラ用意されてるのがわろた

売り上げはじわ売れしてる感じはあるけどね
今作やってみて前作もって人もいるのか、エルフもじわじわ売れてる
0257最後尾の名無しさん@3日目2015/12/29(火) 22:04:05.82ID:thFZ05VT
今からエルフの守護者にも妊娠モード入れれば、孕ませスキーを取り込めるで!(錯乱)
0258最後尾の名無しさん@3日目2015/12/29(火) 23:18:18.34ID:FHJOzBAD
奴隷なんてありゃ、作品の質がどうとかより結局話題になったもん勝ち、の典型みたいなもんで完全にイレギュラーだから比べて気にすることないと思うけどなあ
0265最後尾の名無しさん@3日目2015/12/30(水) 21:34:50.35ID:ruysrZ3X
結局マニローの遺伝子が同じ疑惑は何だったんだろうな
シリスなら昔から長髪だから短髪になってるのはおかしいし
そもそも子供の時から人間語話せたよな
0267最後尾の名無しさん@3日目2015/12/30(水) 22:13:02.02ID:C5xAQf1b
シリスが経験した数ある時間ループのうち1つがロネリーってつもりだったのかもしれないけど
これだとかなりひどいタイムパラドックスになっちまうんだよな

キングゴーレムさんの故障ってことにしとこう(適当)
0268最後尾の名無しさん@3日目2015/12/30(水) 22:17:08.08ID:C5xAQf1b
あーでも、タイムパラドックス云々言い出したら火山の噴火止めたのが未来のウェスクル様ってのもまずそうだなぁ
0273最後尾の名無しさん@3日目2016/01/02(土) 00:39:34.91ID:IqQbu5ms
レイプよりもウィスクル様と純愛をはぐくみたい
ウィスクル様が色恋に反応とかしてる方が絶対に可愛いと思うわ
0276最後尾の名無しさん@3日目2016/01/03(日) 15:44:14.41ID:p1xogt8U
この、お前はもう用済みだしたやつがお前はもう用済みだされて延々殺されるのはギャグかなんかなんだろうか…
単に主人公たちの手を汚させたくない(戦争やってる設定だけど名有りの人間は殺させたくない)だけにしてももうすこしやりようは有ると思うんだが
0279最後尾の名無しさん@3日目2016/01/03(日) 18:55:51.25ID:gzHZ0HVn
>>276
食物連鎖的な構造を演出したかったのかもしれないけど
それやると最終的にはこの世界って実質的に現人神なウェスクル様の掌の上なんだよね
0281最後尾の名無しさん@3日目2016/01/03(日) 19:22:22.60ID:aGcoAlHb
パンスィーちゃんが大魔王って前作で言及されてたっけ
大昔にやったので忘れてしまった
0282最後尾の名無しさん@3日目2016/01/04(月) 18:55:05.95ID:sBYqz9TQ
相変わらず戦闘曲がかっけーが、オリジナルの曲ってどれなんだろ
前作からのを抜きにすると、最初の戦闘のとバマイラ戦とラスボスと
あと一曲がどこだろう

>>281
特に前作でパンスィーちゃんについては言及されてなかったな
マスコット的なポジだった
0288最後尾の名無しさん@3日目2016/01/05(火) 23:28:26.84ID:dGw6225R
でもウェスクル様センターわろた
しかし予想外だったが、めっちゃ僅差だなぁ

前作の汚名ってなに?
0290最後尾の名無しさん@3日目2016/01/06(水) 00:22:51.48ID:VUphSxqr
3位以内に食い込んでたら、袴姿のマッスルさんとか半裸じゃないレアな
姿が見れたのだろうか…
0291最後尾の名無しさん@3日目2016/01/06(水) 01:19:14.36ID:ckhbXlMB
たぶん途中までウェスクル優勢だったけど終盤でノアが一気に抜いたんだろうな

>>290
マギスさんだと褌一枚で出てきた可能性大
0293最後尾の名無しさん@3日目2016/01/06(水) 11:04:22.44ID:djKqRLyI
2週目開始→全員武力18目指そう→武力玉のお陰でサクサク→あっロネリーの武力が…
0294最後尾の名無しさん@3日目2016/01/06(水) 17:50:50.35ID:VUphSxqr
ロネリーちゃんの強制パワーアップは罠といっても過言ではない…

>>291
そういや本編でも褌目にあまらないとかいってたね
0295最後尾の名無しさん@3日目2016/01/06(水) 20:06:29.94ID:wK7muGcS
今セールで買ったステラグロウやってるんだが
なんかアッシュさんと微妙に被っててニヤつく

まああっちは1000年漬け込まれてた訳だが
0298最後尾の名無しさん@3日目2016/01/07(木) 00:19:03.85ID:nVPW4vtF
ノアは大人になったら開花するタイプだわ

それよかトリスも同列2位って…おまえらも何だかんだ好きなんやな
0300最後尾の名無しさん@3日目2016/01/07(木) 12:15:38.63ID:gBvynWcD
ライカとマッスルさんで二人合わせたら22票
マギス家大勝利じゃねこれ
あの二人は本編でもワンセットなところあるし
0301最後尾の名無しさん@3日目2016/01/07(木) 16:14:04.50ID:Mp+Z3JDx
ライカさんがかなり重度のブラコン説
マギスさんもけっこうなシスコンだと思うけど・・・跡継ぎ云々言うなら家長のマギスさんこそ嫁取れw
0302最後尾の名無しさん@3日目2016/01/07(木) 17:35:33.99ID:ISEZm1ry
そういやトリスの子孫がトリスタンってことでいいのかな
一瞬シリスかと思ったけど流石におかしいし
0304最後尾の名無しさん@3日目2016/01/07(木) 20:07:18.50ID:ssJyAtfc
トリスとアッシュの子孫がトリスタンで
ノアとアッシュの子孫のショタ王子でしょ
0306最後尾の名無しさん@3日目2016/01/07(木) 20:56:55.95ID:7lgkdSz/
続編は魔界編よりもシールナーズ編が良いよね
ウェスクル様をメインヒロインにして
0307最後尾の名無しさん@3日目2016/01/08(金) 07:08:32.05ID:Qcdf5WZF
トリス以外とくっついてても綺麗なお話になるなあとか思った>未来エンド
数代越しでやっと結ばれるみたいな
0308最後尾の名無しさん@3日目2016/01/08(金) 15:38:37.84ID:7ITJ/cYr
でも時を越えた愛()は前作でやっちまってるので正直・・・

しかしレオンの子孫が後にグレイアスを滅ぼす尖兵となるのは皮肉な話ね
しかも言及ないけどそのルートだとレオンとリュシーナがくっ付いた可能性低くないと思うし
0312最後尾の名無しさん@3日目2016/01/10(日) 09:22:26.23ID:GlaSZIfv
>>310
同感
何て言うか前作同様に女に片っ端から手を出した主人公のクズっぷりを強調してる
各ルートはあるけど正史ではメインヒロイン固定だから結局主人公はトリス以外やるだけやりまくって捨ててるんだよな…
0315最後尾の名無しさん@3日目2016/01/10(日) 12:53:46.48ID:dnSOdGgu
正史でトリスとノア以外に手を出してるか不明だけどな
食い散らかしたのはアッシュじゃなくてお前だ
0318最後尾の名無しさん@3日目2016/01/10(日) 13:31:20.25ID:GF+zvyUK
>>315
これが正解
主人公が屑ではなくトリスがメインヒロインなのにハーレムとかやらせてるプレイヤーが屑
0321最後尾の名無しさん@3日目2016/01/10(日) 15:05:45.73ID:1bAvj417
てか実際、本当にそのヒロイン気に入ってるなら他のキャラに浮気なんかせんやろ
プレイヤーが節操なしのクズってのは紛れもない事実なんやで
0324最後尾の名無しさん@3日目2016/01/10(日) 16:36:21.97ID:c4Er4DZ6
エルフの守護者と違ってアッシュはきっちり孕ませた分たちが悪いな。
というかトリスタン孕んでなくて良かったな。
孕んでいたら未来エンドが色々台無しw
0325最後尾の名無しさん@3日目2016/01/10(日) 20:27:31.90ID:/lc0KsiV
全部面倒見るつもりで手を出しても正史EDで強制的に捨てまくるんだから
プレイヤーの責任ってのも暴論じゃないかね
0327最後尾の名無しさん@3日目2016/01/10(日) 20:49:10.59ID:KaSiWnpB
おっ、パッチ来てるな
戻るボタン自体排除したのか。まあ俺は使わなかったから問題ないけど
0328最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 08:13:59.41ID:ra8cW5fE
正史ルートでは主人公が無節操にノアに手を出して孕ませた挙句全部放り出してトリスに走ることが確定してるんだから
十分クズだろう
プレイヤー云々の問題ではないと思う
0329最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 09:49:02.50ID:2aohz36E
凄い面白かったんだけど最後の未来エンディングで微妙な気分になったな
なんというか90年代後半〜00年代前半を思い起こす作風だった
メインヒロインの存在を明確にしてそれ以外との扱いに徹底的に差をつけ
個別エンドやハーレムエンドはあっても正史以外は所詮IFでしかないという
0330最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 12:55:31.42ID:/tY8nGIq
未来エンドで主人公が屑とか馬鹿言いすぎ
屑なのは未来ルートをプレイしたプレイヤーだろ
文句があるならやらなければ良いだけなのにやっておいてゴチャゴチャ文句を言うとかもうね
こういう頭の悪い奴に粘着されて作者さんが可哀想だわ
0331最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 13:13:20.39ID:wUaDiz2B
そもそも正史が〜とか拘ってる奴が意味わからないんだが
自分が好きなキャラがメインヒロインとして正史にならないとやだーとかただのだだっ子クレーマーじゃん
0333最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 13:44:21.72ID:Qg2tJr4z
好きなキャラがいるならそいつだけ愛でてりゃ良いのに気に入らないキャラがメインヒロインだとギャーギャー騒ぐ馬鹿が多い
だったらやらなくて良いぞ
誰もやってくれとは頼んでないし
0334最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 13:49:21.20ID:qP5qEVa1
とかいったらやる人減って作者泣くぞ!
まあお前らが騒ぎ立ててるうちにノアはもらってきますね
0335最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 13:56:40.53ID:ra8cW5fE
「プレイヤーがクズなのが悪い!」
作者を擁護するにしてももうちょっと言い方があるわ
作者本人なのかもしれないけど
0336最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 14:05:25.26ID:eYvWyoIU
ra8cW5fE=GlaSZIfvかな?
悪いけどあなたは根本的にやるゲームを間違えている
ヒロインが一人しかいないゲームを探すのがいいんじゃないかな
0337最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 14:11:35.28ID:1jTndja6
言い分は一理あるところもあるけど、
擁護入ると作者認定しちゃうところは痛いわ
めんどくせーからこの話題終わりでよくね?
0339最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 14:31:53.27ID:Qg2tJr4z
文句があるならやるなでFA
こういう奴は半分文句を言うためにプレイしてるような奴だから気にしたら負け
0340最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 14:35:52.58ID:ra8cW5fE
>>336
ヒロインが一人じゃないとダメなんか一言も言ってないだろ
むしろ逆でマルチエンドをやるなら正ヒロインを一人に固定すると主人公がクズっぽいからやめろ
と言う全く正反対の意見なのに
0341最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 14:39:22.94ID:Qg2tJr4z
いい加減黙れよ
気に入らないなら他のゲームをプレイしな
金輪際チェリスソフトのゲームはプレイしなくて良いぜ
むしろするな
禁止な禁止
0342最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 14:43:17.56ID:1jTndja6
もう構わないでスルーしようぜ…
作者認定しちゃうような子は何いっても話にならないから
0343最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 14:45:58.64ID:Qu1qSTYM
ハーレムエンド終わったがまた孕ませたくなったから久しぶりに起動したわ
性欲が高まるね
0344最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 14:52:43.65ID:PsoKS94e
好きなのだとしてもなんでそこまで本気で口論できるか判らんわ
リアルだったらガチ非難だけどゲームだぞこれ
なんでそんな攻撃的に争ってんの君ら
0345最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 14:55:41.02ID:1jTndja6
孕ませたキャラの身内キャラがちゃんと反応するあたりも細かい
そりゃレオンさんキレるわw
0347最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 15:26:28.76ID:6pr/81Ap
でもそれだと下手するとバシレウスさんレオンさんの血引いてなくない?w
正直レオンさんがリュシーナ以外と結婚する流れがまるで見えないんだよなぁ・・・
姫差し置いて他に女作るタイプかアレ?
0350最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 15:43:45.16ID:6pr/81Ap
>>349
恋愛感情で一緒にとかじゃなく、そもそもリュシーナ最優先で物考えるから結婚自体しなさそうってこと
ただ姫としての地位を失ったリュシーナを連れてサウザンドに亡命したから
リュシーナの立場を守ろうとしたらリュシーナと結婚した上で
自分がサウザンドの将として功績を立てることが一番の方法ではあったりする
0351最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 15:48:00.21ID:biT9Qt3s
それかサングリア王子の嫁にしちゃうかだな
ただリュシーナの素性が知られてたら間違いなく反対される
0354最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 15:56:27.18ID:biT9Qt3s
それなんてディートハルト?って思ったのは俺だけでいい
いや、リュシーナあんなワガママ娘じゃねぇけどw
0357最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 16:18:00.63ID:6pr/81Ap
未来エンドでも温泉宿継いだことにはなってる

が、それが温泉宿の娘になったということとイコールではないと思う
それならそもそもサウザンドに亡命の記述はないだろうし
サウザンドの将軍職についたレオンとは別離の道を選んだということになってしまう

それこそ個別エンドみたいに二重生活で温泉宿の経営してたんじゃない?
0358最後尾の名無しさん@3日目2016/01/11(月) 16:35:43.42ID:biT9Qt3s
サウザンドに亡命し、その後温泉宿を継いだとなってる
あの温泉宿はグレイアス領らしいから、普通に温泉宿の娘ソルティーとして暮らしたのならこんな書き方にはならないな
それにレオンはリュシーナがソルティーとして温泉宿に残るのならサウザンドに仕える理由がない
0359最後尾の名無しさん@3日目2016/01/12(火) 03:44:58.91ID:Q6+Wh47/
しかしそういった形でレオンとリュシーナが結婚してもレオンの方から夜の営みをすることがまずなさそうだ
そうしてアッシュに開発されまくった身体を持て余したリュシーナは・・・(省略されました)
0361最後尾の名無しさん@3日目2016/01/13(水) 18:51:44.71ID:yV15Emkx
マギスさんといいなぜか男の方が人気が出やすい不思議


主人公がクズだからだろうか
0363最後尾の名無しさん@3日目2016/01/13(水) 21:19:26.64ID:PscdBeM7
はいはい主役クズ発言はスルースルー

まあレオンさんもマギスさんも人格者だから好感度高くなるのは分かるわ
0364最後尾の名無しさん@3日目2016/01/13(水) 21:25:46.81ID:kXbUgn8a
立ち絵で胸クリックした時の発言じゃ野外や軍の前で普通にヤってたんだよな
「ああ、みんなに見られてる……」ってワロタ
0365最後尾の名無しさん@3日目2016/01/13(水) 22:31:14.59ID:y4yTSBB7
未来エンドを見てしまえばどうしても主人公への印象は悪くなるわな
もうちょっとなんとかならんかったのかね
本当に最後の最後でケチがついた
0366最後尾の名無しさん@3日目2016/01/13(水) 22:32:36.61ID:x6u7DiCU
未来エンドを見るプレイヤーが屑なんだよ
じゃあ未来エンドを作った作者は何なんだろうな…
0370最後尾の名無しさん@3日目2016/01/14(木) 01:29:46.77ID:LwS1GAMs
結局未来で結婚してるあの2人、どっちもアッシュの子孫だからなぁ
何が描きたかったんだあのシーンはって疑問が
0371最後尾の名無しさん@3日目2016/01/14(木) 01:53:22.83ID:FT8xHtht
ああいうシーンは結ばれなかった二人が時代を越えて結ばれるみたいなのが基本だけど両方アッシュの子孫じゃなぁ
0373最後尾の名無しさん@3日目2016/01/14(木) 19:24:32.44ID:wVaKt7ek
多分ライカにも手を出してるだろうからマッスルマギスもアッシュの子孫の可能性がある
0374最後尾の名無しさん@3日目2016/01/14(木) 19:35:54.81ID:H3QeoJAR
>>370
それっぽい演出を施してるけど別に感動の場面でも何でもないからねアレ
これさ、ノアじゃなくてリュシーナが王位を継ぐって結末の方が良かったんじゃないか?
それなら、王家の血筋が途切れていた国が一度滅んだが
国の復興と共に血筋も蘇ったという事になってあの結婚シーンも意味が出ただろうに
0377最後尾の名無しさん@3日目2016/01/14(木) 21:11:20.13ID:LwS1GAMs
そもそも王妃がけっこうアレな人だった上に伯爵の売国行為まで発覚してるから
正室の子であるということはもはやあの段階においては正統後継者として重要な要素ではない
私生児とはいえハイヴォルグ家の血筋にあり救国の英傑として名高いトリスの方が
反逆者の血筋にあり、しかも海賊の娘として育ったノアよりも、国民は新体制の指導者として受け入れやすいのではないかな
0378最後尾の名無しさん@3日目2016/01/14(木) 21:17:21.57ID:LwS1GAMs
>>376
別に従兄妹同士でも結婚出来るんだから近親相姦ではないだろw
それ言い出したらアッシュとトリスの方がまだ血が近いはず

ただ、あの未来の2人は同時に両方ともグレイアス王の血も引いてるんだよな・・・
アッシュとトリスが血縁上従兄妹同士で結婚してることもあり、実はかなり血が濃い者同士での結婚になりそうな
新生グレイアス王家の将来はインセストタブーとか大丈夫なんだろうかw
0382最後尾の名無しさん@3日目2016/01/15(金) 17:09:59.34ID:VEUIBQ4u
文句を言うのを目的にプレイしてるクズは今すぐ去るべきだな
本当に害悪にしかならない
0383最後尾の名無しさん@3日目2016/01/15(金) 18:22:54.66ID:FDinL9Bj
未来エンドは正直蛇足だったと思うけどな
どのエンディングだろうと成立する様に描いときゃ角も立たなかったのに
0384最後尾の名無しさん@3日目2016/01/15(金) 18:32:18.26ID:ARZ52QKm
何でそんなぎゃあぎゃあ言われてるかわからん
複数エンドがあるけど正ヒロインが正史、なんて珍しいことでもないのに
0385最後尾の名無しさん@3日目2016/01/15(金) 18:52:58.75ID:FDinL9Bj
珍しい事ではないけどそれを好ましくないと思っている人は以前からいたさ
これやられると正史と定められた以外のエンディングは一気に色褪せるし
これが正史で他は嘘だなんて公式で言われりゃじゃあ何の為のマルチエンドなんだと思いたくもなる

ぎゃあぎゃあ言いたくなるのは其処以外は殆ど完璧と言っていい出来だったのに
最後の最後で萎えさせられたからだよ
0386最後尾の名無しさん@3日目2016/01/15(金) 18:53:28.72ID:NTHmD1ap
別に未来エンドで誰がくっつくとかはいいんだがあの結婚式のシーンはどういう意図が有ったのかがイマイチわからんだけよ
0389最後尾の名無しさん@3日目2016/01/15(金) 20:19:40.49ID:HKJ4RZtc
どう見ても荒らし目的で擁護側に回ってるクズが湧いてるだろ
某リーネさんとこと同じ流れだ
0390最後尾の名無しさん@3日目2016/01/15(金) 20:34:07.32ID:/pipHXK7
>>384
不満点挙げるなんて2chでは珍しい事でもないのに
毎回かならずぎゃあぎゃあ言われてるじゃん
一緒よ一緒
0393最後尾の名無しさん@3日目2016/01/16(土) 11:43:54.05ID:khAWEQ9y
>>378
アッシュらの時代から200年たってるんだしそこまで血濃くならんのでしょ

今のとこ残ってる謎はシリスとパンシィーの出生かね
パンシィーは現魔王でなく大魔王の子孫か転生体辺りか?
シリスはロネリーとは別人臭いし(ロネリーはダークエルフ化する前から眼が緑)
0395最後尾の名無しさん@3日目2016/01/16(土) 14:03:27.42ID:BP2LKU0h
この作品て四部作らしいけど
流れ的には3(魔界編)→2(人間界編)→1(エルフ界編)→4になるんだろうね
0398最後尾の名無しさん@3日目2016/01/16(土) 18:37:52.24ID:krGR4/zt
確か3章あたりからだったと思うが、負けイベント有る時はそのヒロイン入れてないと進められなくなるし
戦闘中も負けイベントあるでって表示されるから特に意識しておく必要ないぞ
0402最後尾の名無しさん@3日目2016/01/16(土) 21:03:14.62ID:MU4+Awpl
すまん、負けイベント有るって表示に気付かなくてOPから毎回一度はわざと負けてた俺おる?
0407最後尾の名無しさん@3日目2016/01/17(日) 19:00:02.75ID:+8UsvDsx
フレイマンはバマイラよりきついから後回しでいいと思う
しかしバマイラ倒そうにも忠民毎月削られるしで焦る
あのあたりが一番きついけど一番面白かったとも思うわ
0412最後尾の名無しさん@3日目2016/01/17(日) 22:37:51.59ID:AWufg40P
今回難易度設定がすごくシビア

玉とか使わないと明らかに攻撃力不足で消耗戦になるし
手持ちの玉全部使ってくと称号とかなくてもゴリ押しで終わってしまうので
戦術ちゃんと考えればうまく捌けるようなルールの作り方が難しい
さすがにチャート作って最短日数を目指すとかまではやりたくないし
結局パイタッチ連打するのが一番の楽しみ方になってしまう
0413最後尾の名無しさん@3日目2016/01/17(日) 22:53:35.12ID:7SJlOiEM
1週目で黒犬完封できてしまって、ちょっと肩透かし感が凄かった
レオンとフレイマン戦が辛かったから、後半もう少し苦戦できるといいんだけどね
もうちょい難しくてもいいのよ
0414最後尾の名無しさん@3日目2016/01/17(日) 23:07:52.32ID:bJK0apIi
これ以上難易度上げるなら選択式にしたほうがいいんだろうな
ラスボスつええって言ってる人もいるわけだし

どこかの手強いシミュレーション不死鳥モードでもクリアできない声があったらしいっすよ?
んな馬鹿な・・・
0416最後尾の名無しさん@3日目2016/01/18(月) 00:13:29.01ID:oQq+WtaC
まあギブミーエロな人もいるから難しくなりすぎるのもな
2章〜3章あたりの難易度は絶妙だったと思う
0417最後尾の名無しさん@3日目2016/01/18(月) 00:20:13.00ID:mQtqQoHs
エルフの守護者(アイテムのほう)とか魔剣とか露骨にチート技くさいのは
サッっとエンディング見たい時は使えばいいしガッツリ考えたいときは使わなければいいから
救済なのかそうじゃないのかハッキリ分かるのは全然歓迎なんだけどね
今作は連環も納豆もないし玉ないとアッシュさんマジ空気
ていうか全体物理攻撃は命中のランダム性でかくて戦術に組み込めないので
範囲攻撃が消滅する武器強化後は全体的に物理スキルが空気
0418最後尾の名無しさん@3日目2016/01/18(月) 00:27:47.19ID:xSHkQ/Wr
魔剣がサクッと手に入るわりにあんまりにも強すぎるから使いすぎるとバッドエンドみたいなアレかと思ってビビってた ダインスレイヴって名前も不吉だし
前作の最終奥義はシナリオ的にこの強さも納得って感じだったからそんな事思わなかったんだけど
0419最後尾の名無しさん@3日目2016/01/18(月) 03:53:37.31ID:BtyjAT6c
銀の洞窟の銀塊って章が進行しないと出ないみたいな仕様があるのかな
100回くらいロードして潜ってるんだけど一度もシルバースライムに会えない
0422最後尾の名無しさん@3日目2016/01/18(月) 04:35:04.41ID:BtyjAT6c
ありがとう
白の洞窟だと普通に3パターン出てたから銀もそうなのかと思ってた…
前座2パターン両方と戦ったらすぐに出てきてくれた
0423最後尾の名無しさん@3日目2016/01/18(月) 06:02:02.51ID:AfuWsOKF
魔剣はコレ絶対抜剣しすぎると仮面に乗っ取られるわーと妄想してラストまで使わなかった
結果ゾーネットでキレそうになった
0424最後尾の名無しさん@3日目2016/01/18(月) 19:24:07.25ID:/2u+MOpl
幾らなんでも考え過ぎだけどそう疑いたくなるのも解かるわ
エルフの守護者と同じチートクラスの威力なのに
こっちはあっさり手に入った印象があるから胡散臭くはあったしな
0425最後尾の名無しさん@3日目2016/01/20(水) 13:40:10.21ID:z0WWrqwv
面白かったけど、なんというかこれ必要だったか?っていうシステム仕様が多いね
交易品とか戦闘で微妙に食糧減るとか主人公の体力減るとか 単に微妙にわずらわしいだけ、みたいな
0426最後尾の名無しさん@3日目2016/01/21(木) 00:23:25.23ID:90O5463b
>>424
エルフの守護者は存在が序盤で仄めかされてた上に義母から思いを託されていたアイテム
魔剣は後半に伏線なく出てくるわ、主人公が持たなきゃならない縁が薄いわときたしな
血筋的な意味でトリスかまだノアの方が相応しいアイテム

アッシュの場合騎士になったお祝いに親父が用意して剣とかそういうシチュの方が良かった気がする
0431最後尾の名無しさん@3日目2016/01/23(土) 06:07:14.80ID:Mc6A7WlM
地方領主ゾーネットがその才能を大魔王様に見い出されて魔界統一に奮戦するSLGお願いします
なをBADENDしかない模様
0432最後尾の名無しさん@3日目2016/01/23(土) 07:28:52.07ID:X0aB2Urr
惚れ込んで付いていった魔王、仇討ちのために頑張ってきた魔王が
生まれ変わって敵側になって邪魔してくるとかいうNTRエンド
まあでもあそこで死んで幸せだよね、使い魔っぽい感じで生存なんてさせられたら
将来人間にギシアンされるの見る羽目になるし鬱勃起不可避だわ
0433最後尾の名無しさん@3日目2016/01/23(土) 12:39:41.98ID:NXq8xVqC
最終決戦でパルスィーが急成長してアッシュに駅弁アヘ顔ダブルピース決められる展開あると思います
0434最後尾の名無しさん@3日目2016/01/23(土) 22:10:25.94ID:xQ/VJDzN
大魔王編では拠点の参謀役がゾーネットで
大魔王孕ませて今作のレオンを超える辛辣なコメントを貰えそう
0435最後尾の名無しさん@3日目2016/01/23(土) 22:13:20.78ID:3W0k5gan
うわあ、ロストファントム→エルフの順でやったら色々とネタバレがすごいww
トリスタンの素顔先に見ちまったしorz
0436最後尾の名無しさん@3日目2016/01/23(土) 22:16:10.76ID:Y885u8dr
ロストファントムは面白かったんだけど、前作までの大どんでん返しみたいな展開がなかったのが残念
0438最後尾の名無しさん@3日目2016/01/24(日) 03:56:04.90ID:Plh0Vg45
強さ的にはこんなところなんだろうか

大魔王>>>アレム≧エーリヴァー>他の勇者>神獣>六選魔王
0439最後尾の名無しさん@3日目2016/01/24(日) 09:07:43.67ID:2gbv0T/w
いやいやいや
世界を作り出したといわれる神獣がその位置ってのは流石にありえんでしょ
エーリヴァーやゾーネットにしても神獣が自分達より強いから利用したんだろ
自分より弱いなら手間をかけて復活させるより自身で目的を果たす方が早いよ
0442最後尾の名無しさん@3日目2016/01/24(日) 15:03:01.46ID:MbqHFbzd
こうだろ
神獣≧大魔王>>>アレム≧エーリヴァー>他の勇者>ウェスクル>洗脳神獣>六選魔王

>>441
拠点に戻る時また出てこなかったっけ?
0443最後尾の名無しさん@3日目2016/01/24(日) 18:53:47.68ID:CdqWacio
エルフの守護者の時は神獣ヤベェと思ったんだけど、ケロちゃんはちょっとあっさりしすぎじゃないですかね・・・?
0444最後尾の名無しさん@3日目2016/01/24(日) 20:18:57.03ID:tb/uFI7P
きっと「腐ってやがる!早すぎたんだ!」だったんだろう
アルトプラウムはじっくりことことだったけど、ケロちゃん地上出てすぐ活動させちゃったから…
0445最後尾の名無しさん@3日目2016/01/24(日) 20:39:16.06ID:aCgE68t+
アルプトラウムは発言がキモかったり
部位の口とか耳とかもキモくて何か言い様のない怖さがあった
犬は所詮犬だった
0447最後尾の名無しさん@3日目2016/01/25(月) 11:59:29.19ID:PgjZ+s/i
「大どんでん返しみたいな展開がなかったのが残念」みたいな意見があるけど正直前回のあれは色々と伏線が多すぎて早いうちから予想できていて残念に自分は感じてしまった
こういう最後に奇抜なことやるのは予想できてしまうと逆に白けてしまうので難しい
まあ今回の「沈黙せよ」の方が最後の最後で白けさせるような展開で残念だけど
0451最後尾の名無しさん@3日目2016/01/25(月) 18:38:01.57ID:ZpkNcDfV
もう勘弁してやってくれw
そりゃ誰だって初見は「お、おう」ってなっただろうけど
ここまで滅多打ちだと見てる方が辛いわ
0452最後尾の名無しさん@3日目2016/01/25(月) 20:03:24.73ID:4G9mMxw3
遅れながらエルフの続編?出てると知って早速買ってきてやり始めてるわ
ここの絵好きなんだが、ゲーム部分相変わらずだるいな…
0453最後尾の名無しさん@3日目2016/01/26(火) 01:35:39.44ID:+EPcN/fG
先にロストファントムしてまだエルフやってないけどエーリヴァーってゾーネットと噴火止めたウェスクルよりつよいのか……
0454最後尾の名無しさん@3日目2016/01/26(火) 02:05:36.18ID:GFBLBOa8
少なくとも全盛期のエーリヴァーさん相手だとウェスクル様単独では手も足も出ないだろうぐらいは実力差あると思われ
衰えた状態でもあの強さだったからなぁ
0456最後尾の名無しさん@3日目2016/01/26(火) 16:49:54.82ID:A7A34QND
最初の拠点の名前決めるとき周りがほめたり貶したりするけど、
あれ何が条件できまるんだ?スポンポンにしたらみんな喜ぶからそれでゴーサインだしたけど
0457最後尾の名無しさん@3日目2016/01/26(火) 17:32:59.92ID:Jg8dZWAF
人気投票はノアちゃんトップだったけど
個人的に後半色々な意味で化けてくるニャランも好きです
0458最後尾の名無しさん@3日目2016/01/26(火) 18:10:15.21ID:rtBdgkpo
ニャランは終盤になって一気に存在感を出してきたからな

ニャランも良いけど俺はライカが一番かな
他のヒロインに比べると見せ場は少ないんだが敗北エロが最高だった
欲を言えば一回くらいは頭にある眼鏡をかけて見せて欲しかったなあ
0459最後尾の名無しさん@3日目2016/01/26(火) 19:18:36.04ID:HGrh6Maq
敗北エロといえば姫様のは誰得だったんだ?
叔父からの濃厚な責めを期待してたのに
0460最後尾の名無しさん@3日目2016/01/26(火) 22:51:08.21ID:Y6Pe4Aq2
新しくスレ立てをするときには必ず本文1行目行頭に!extend:on:vvvv:1000:512とつけるようにしてください
これが今後のスレ立ての基本ルールの一つとなります
0462最後尾の名無しさん@3日目2016/01/27(水) 01:00:23.79ID:ykvzJosR
あちゃあ、エルフもファントムもパッケージ版が出るのかよ
3年待ってもエルフは出ないからここはもうDL専売だと思って買ったのに
もう少し待ってりゃ良かったな
0465最後尾の名無しさん@3日目2016/01/27(水) 01:49:34.97ID:rqdDODHO
ホントだ、サンクス
なるほど、これのためにイラスト描いてたのか
しかしアンケート結果からして出さないと思ってたんだが、出すんだな
0468最後尾の名無しさん@3日目2016/01/28(木) 22:33:49.05ID:Sc2Schg5
ロストファントム2周したから設定見直しもかねてエルフやり直しはじめたが、
今作と比べると結構なクソゲーだな前作。話は別として
0469最後尾の名無しさん@3日目2016/01/29(金) 19:30:24.74ID:CWGU0sKK
その感想は割と珍しい気がする
今作で良くてエルフでクソゲーだった部分ってどんなんだろ
0470最後尾の名無しさん@3日目2016/01/29(金) 20:18:06.59ID:6XQq9JSq
スパイ将軍の本拠地爆破はビキビキきたがロストファントムのアサシン軍団ほどではなかったな
0471最後尾の名無しさん@3日目2016/01/29(金) 20:50:10.40ID:R3MYsQZj
優しい主人公様ご一行の立場を守るために、邪魔な敵キャラを次々と殺すアサシン軍団か
0472最後尾の名無しさん@3日目2016/01/30(土) 13:58:52.21ID:VuNJDSvi
>>469
強化アイテムの数が制限なくて頑張れば揃えられるから
お気に入りだがステ低くて使うのが厳しいキャラを最後まで使えるとことか?
0473最後尾の名無しさん@3日目2016/01/31(日) 05:52:45.23ID:W57EGO6v
ファントムやってからだと、エルフの、特に前半はちょっともどかしい感じがあるかも
比較的にしても戦闘の流れは地味目だし、内政も人数居ないから行動数限られててちょいテンポ悪い
ファントムは内政もだけど、戦闘も倒すにせよ倒されるにせよ序盤から結構サックリ行く
0474最後尾の名無しさん@3日目2016/01/31(日) 18:52:47.00ID:IDE4dY6L
今気づいたけどオート戦闘がなくなってるな
あれがないと天地を喰らうオマージュじゃなくなるぞ
0475最後尾の名無しさん@3日目2016/02/02(火) 09:30:40.88ID:n+27XE/I
ロスとファンとむで封印の壷何回も使ってると内政画面で怪しく光ってるてメッセージになるけど、
それ以降まったく変化なし?また竜王でてこないのかね
0476最後尾の名無しさん@3日目2016/02/03(水) 00:03:58.88ID:6pPog2VC
フレイマン戦が難しいと時々聞くけど、バドワイズ戦の方がきつかった

この戦闘のために執事を入れても
敵兵が戦技(城ダメ)->再行動->戦技(城ダメ)->再行動->...
で一気に削ってくるから回復が間に合わない事があったわ
0477最後尾の名無しさん@3日目2016/02/04(木) 20:44:30.50ID:3DT+W7Qv
女だって判明したあたりのやり取りでファントムが可愛く見えてきた
ようやく復活したと思ったらいきなり格上の相手にブチ当たり
新しい体を手に入れたら今度は水没10年
エンディングでは主人を倒した憎い相手のラブラブ生活を見せられるという
不憫カワイイ

あと野郎どもと商人田一族の関係が200年続いてたかもしれないってのがびっくりだわ
0478最後尾の名無しさん@3日目2016/02/05(金) 00:59:03.81ID:AydbnK3H
敵討ちするで!と頑張ってきたのに
その相手に沈黙せよされてしまうという圧倒的不憫
0480最後尾の名無しさん@3日目2016/02/05(金) 15:18:53.06ID:j/0rdg3n
くろいぬちんもくは乾いた笑いがでた
25年くらい前のRPGでできてりゃ名演出だったかも試練ともおもた
0484最後尾の名無しさん@3日目2016/02/06(土) 15:34:16.31ID:xpikbk8P
ファントムさん攻略対象だったら良かったな
女判明のくだりはそういう展開を期待させたけど無かったのでがっかりだよ!
0485最後尾の名無しさん@3日目2016/02/06(土) 20:50:42.95ID:4HV9HR2s
ケルベロス倒したあとの展開2種類あるような気がする(パンスィーは別として)
普通に倒したって展開と苦戦してたら魔剣が光ってどうのこうのってやつと
後者は一回しか見てない上にうっかりスキップで飛ばしちゃったんだよなぁ
魔剣を使わずに勝つのが条件かと思ったけどやってみても出ないし
0487最後尾の名無しさん@3日目2016/02/06(土) 23:47:45.87ID:Ysi57f7q
ああ、パンスィーちゃんは別って書いてあったなすまん…
魔剣もってないかどうかとかでかわるんかね
0490最後尾の名無しさん@3日目2016/02/07(日) 23:08:47.59ID:80LNHvah
取らずに進めても仕様的にレッドマウンテンとか行こうとしたら止められる気がする
試したことはないけど
0495最後尾の名無しさん@3日目2016/02/11(木) 00:25:49.19ID:9z/gC58p
二章最後のアサシン戦のBGM聞くとなんとなく安心する、恒例感というか
レオン戦とかの対グレイアス戦のBGMも結構好き
0496最後尾の名無しさん@3日目2016/02/11(木) 03:22:12.53ID:B5/NYISE
BGMいいよね。レオン戦で前作のバシレウス戦が流れたのは良かった
曲が違う戦闘ごとにセーブデータ残して聞いてたりする
バマイラとかルオー戦で流れたのとか良く聞くな
0497最後尾の名無しさん@3日目2016/02/11(木) 15:20:22.89ID:UqdGYhZI
リュシーナとパンスィーの特技を使う意味が見当たらないな
今回魔法キャラ1人しかいないし
0498最後尾の名無しさん@3日目2016/02/12(金) 01:08:13.24ID:WVWI+PG1
意味がないというより、適正に組み合わせれば割とまんべんなく戦えるんじゃ?
知力2までの相手ならパンスィーでデバフしてから魔柱石ライカで7000点オーバーだし

あと姫はオーダーで士気回復しながら石化ビーム撃ちまくるので1周目は世話になった
0500最後尾の名無しさん@3日目2016/02/15(月) 02:57:33.42ID:0XlbQSo+
無制限か、もしくはアレだ。総取得数を記録しておいて、
外交とかで取り逃がしたらその分をバザーか修練場上級で回収できる的な
0501最後尾の名無しさん@3日目2016/02/15(月) 21:10:10.01ID:J/C8B1I/
いやいやいや、取りこぼさなきゃ全員MAXは可能なのに
取りこぼしに対する配慮まで要求するのは流石に甘ったれ過ぎだろw
0505最後尾の名無しさん@3日目2016/02/17(水) 03:47:43.43ID:k65MS8ly
>>501
元々人数分配置してあるんだから、
無限取得よりもシステム的にやるとしたらこんな感じ>>500だよなって言ってみただけなんだが…
自分は一週目でも全部回収してたから別にそれでどうこうって記憶もないし
0509最後尾の名無しさん@3日目2016/03/18(金) 22:43:12.12ID:nmNx4CB0
ウェスクル様再構成の話があったけどもしエルフ以降の作品が出たとして
経験済みウェスクル様(体は処女)が出る可能性もあるということなんだろうか
0514最後尾の名無しさん@3日目2016/07/21(木) 23:54:42.76ID:3qX2jT+a
普段Twitter見ないから気づかなかったが、次回作ヒロインアップされとった

人間とエルフのダブルヒロイン体制?
ロストから1000年以上前らしいし、これまでのキャラ達の繋がりは一旦お休みかな
0515最後尾の名無しさん@3日目2016/07/22(金) 00:15:17.39ID:5mYmlmlt
あ、スクルーってあれか
同一じゃないにしても、決めつけるのは早いかもしれんけど
0517最後尾の名無しさん@3日目2016/07/31(日) 22:56:31.44ID:2Rp7wOsL
ロネリーが子供産んだあと、キングゴーレムに話しかけると
シリス様に似ているが違う、DNAは同じ気がするのにって言うけど
ロネリーがシリスの実の先祖ってことでいいんだろうか
0520最後尾の名無しさん@3日目2016/08/15(月) 14:30:01.60ID:Uf8HalkZ
今度は色々試してた着せ替え機能もつけるつもりらしいね
次は2017年以内に出てきてくれたら嬉しいなあ、また3年はキツイ
0523最後尾の名無しさん@3日目2016/10/12(水) 23:58:35.51ID:jmOuQQZ6
沈黙解除
0524最後尾の名無しさん@3日目2016/10/16(日) 18:33:22.45ID:b6VUoQXg
ロストファントムを購入しようと思ったが前作のキャラ云々書いてあったのでエルフの守護者からプレイ
序盤は内政コマンドは成功のみで良い様な気がした
終盤辺りはお金で動きを止めて自城を犠牲にして全体魔法するゲームだった
ヒロインは全員可愛いけど主人公早い
面白かったのでロストファントムに突撃してきます
0525最後尾の名無しさん@3日目2016/10/17(月) 02:06:17.96ID:bXUpkQmB
エルフの守護者を詰まずにクリアできたのは良かったな
フラグミスって戦車隊でどうにもならなくなると最初からやり直しになるからキツいんだよな

エルフ楽しめたならロストはもっとゲーム部分が良くなってるからええよ
0526最後尾の名無しさん@3日目2016/10/23(日) 11:59:51.99ID:QRjb3d7G
ようやくロストファントム1周目終わったがまさかの流浪エンドだった
ウェ法王様が一番美味しい所持っていったような気が
これ2周目は武力上げ切ってから武器作りたくなるね
ニャランシーとかの武器作らない分序盤から中盤の戦闘が少し苦しくなりそうだけど
0530最後尾の名無しさん@3日目2016/11/25(金) 18:57:11.17ID:njeuXxzv
なんか似たような絵だなあとかチラ見した記憶があるがもしかしてアレなのか?
タイトルとか見てなかったぜ
0537最後尾の名無しさん@3日目2016/12/06(火) 14:18:30.39ID:be9K6qZN
後宮が絵使いまわしでもいいから回数多ければと何度も思った声は無いからテキスト追加だけでいいし
微妙な評価なHシーンだけど手マンで指入れて掻き回してくれるし指数追加もあるから俺は好き胸も揉みしだいてくれるし
商業ですら最近は退化して即挿入ってパターン多すぎで手マン自体ろくにしない事多いし
0539最後尾の名無しさん@3日目2017/01/07(土) 16:34:26.44ID:RykCvr1g
半額だったからエルフ買ったけどペリー強すぎだろ
内政してたら攻め込んできやがったし詰んだわ
また初めからとかマジかよテンションだだ下がり
0541最後尾の名無しさん@3日目2017/01/07(土) 18:26:09.92ID:RykCvr1g
こっち兵力15000程度でカイコクさん兵力50000以上で
アームストロングや船でバンバン全体攻撃や城門ブッパしてくるしどうにもならん

不用意に宣戦布告してそのまま進めたのが悪いんだろうけどさ
情報操作で攻めてくるのを遅らせるとか欲しかったわ…
0544最後尾の名無しさん@3日目2017/01/07(土) 22:10:29.74ID:RY41nmtX
アリスソフトのSLG的な、迂闊にやると大ハマリになるような要素が稀にあるからそういう死んで覚えろ的なのがイヤなら最初から攻略見ながら進めたほうがいいかもね
0545最後尾の名無しさん@3日目2017/01/07(土) 23:27:13.17ID:5D2xV1tF
>>543
ロストも玉を変にキャラ分散させると一周目は暗殺者で詰む危険性あったわ同人ゲーの中でもそこそこ難易度高い気がするわ。面白いからええけど
0546最後尾の名無しさん@3日目2017/01/09(月) 22:18:21.52ID:hNhMCUIh
539だがエルフ全クリア
とにかく中盤までは民忠が重要だったんだな
後半は納豆魔法でサクサクだった
ノーマルのラスボス2をネコの壁修理使って頑張って倒したけど
何もなかったのには泣いた
0548最後尾の名無しさん@3日目2017/01/12(木) 16:04:39.12ID:R4DB718p
エルフクリアしてファントムやってるけど
アッシュさん戦闘で空気過ぎるな…
アイテム消費だし効果も微妙だし全体剣攻撃覚えたと思ったら
ヘボ火力でゴミだし

納豆か戦車が欲しい
0550最後尾の名無しさん@3日目2017/01/13(金) 09:44:26.21ID:vybc9ihX
夏芽のスキル、対象ランダムな上に必中じゃないだなんて
名前は必中暗殺なのにどういう事なの…
0552最後尾の名無しさん@3日目2017/01/13(金) 14:49:27.90ID:vybc9ihX
確かにランダムとは言え1部隊を1確できるのは大きいな
5章ですでにノアやレオンで1確できない部隊が出始めてるし
0555最後尾の名無しさん@3日目2017/01/16(月) 09:37:32.15ID:FOkmrq7w
とりあえずハーレム以外クリア
個別エンドあるのはやはりいいね
物語としてはエルフに比べると規模が小さいからか盛り上がりに欠けたかな
剣が何でダインスレイヴなのかもよく分からず
普通にエクスカリバーとかでよかった気が。前回同様チート効果的にも
当初じゃファントムと和解して共闘みたいな流れだったんかねぇ
女の子だったていう設定も活かされてないし
0557最後尾の名無しさん@3日目2017/01/17(火) 22:54:05.81ID:D2FooSSy
>>556
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|
\  `ニニ´  .:::/      NO THANK YOU  
/`ー‐--‐‐―´´\
       .n:n    nn
      nf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ
0559最後尾の名無しさん@3日目2017/02/28(火) 16:49:26.95ID:Uu4Dp4K+
2週目、せめて主力くらいは武力18にしようと思ったら、ロネリーイベント前に武力玉足りなかったわ……
0561最後尾の名無しさん@3日目2017/03/05(日) 21:09:54.94ID:EiDsu1lh
未来王とハーレムまで見たがCGが埋まらない
2Pの温泉(夏芽、ライカ)と幼トリスの間、トリスと主人公のキスとハーレムの間
後、回想のバニーとスイカの間の条件って何?
0562最後尾の名無しさん@3日目2017/03/05(日) 22:32:23.31ID:QDrYFhp1
水着とバニーの間はOPイベントの中だからクリア後にもう一度最初から始めれば登録されるんじゃない?

下は砂漠のバザーで布かってきてマロニーちゃんの噴出しから始まるイベントだったような
0563最後尾の名無しさん@3日目2017/03/06(月) 10:07:43.20ID:Rj3aSlLK
>>562
ありがとう!
とりあえず2週したけど、武力の上限がもう少し高いか、敵のHPがもう少し低いか、主人公を編成から外せればもっとメンバー選択に幅が出たのにってなったわ
0564最後尾の名無しさん@3日目2017/03/14(火) 10:22:40.07ID:wd6U3owg
あの兜は強制1枠目だからなぁ…前作もそうだったとはいえ煩わしい
せめて順番は変えさせてくれと
0565最後尾の名無しさん@3日目2017/03/15(水) 19:23:19.80ID:DHdBTWib
守護者は納豆だけでも存在感をアピールしてたが
鉄仮面は魔剣手に入るまでほとんど役立たずだしな
0568最後尾の名無しさん@3日目2017/05/25(木) 17:01:24.93ID:/+H/A5BW
新作のRPG着せ替え多くて良さそうだなー
ロストファントムで賛否あったけど妊娠要素はあって欲しい
0570最後尾の名無しさん@3日目2017/05/25(木) 21:02:09.06ID:rvHpmt4V
HPの更新来てたんだ
画像見る限り金策か何かで売春みたいなことすんのかな
0572最後尾の名無しさん@3日目2017/05/25(木) 21:12:55.09ID:rvHpmt4V
Twitterも見てみたが戦闘が今までとは違う感じになるのか
複数の仲間と一緒に戦うの楽しかったけどなあ
とりあえず期待
0577最後尾の名無しさん@3日目2017/05/26(金) 15:03:48.58ID:4sBb7CqH
折角のRPGに着せ替え豊富なんだからエロステータスがあればいいんだがサンプル見る限りやった回数しかなさそうだな
0578最後尾の名無しさん@3日目2017/05/26(金) 19:40:53.61ID:x1l0Udz/
前作が1の西半分マップが舞台だったが新作は東半分か
どこからスタートになるのかしらんが
0579最後尾の名無しさん@3日目2017/07/01(土) 14:22:46.26ID:0zrdduT3
主人公は男の方がいいんだけどな
そっちのほうが寝取られた時や凌辱された時興奮すんのよ
0580最後尾の名無しさん@3日目2017/07/01(土) 22:35:36.07ID:Q3H/NFz3
今回妊娠ないのかな...
あれ好きだったなあ
0585最後尾の名無しさん@3日目2017/08/14(月) 07:36:07.29ID:VG6ukhud
内政の上少量はメンツ依存だから進めた方が効率はいいけどな
それで苦戦してもあれだが
0587最後尾の名無しさん@3日目2017/08/15(火) 00:45:32.87ID:s6Rk+vk8
あとエルフ買ったなら割とガチで攻略見ながらやった方がいい気がするな
そこそこ進んだときに詰む罠があるから
0588最後尾の名無しさん@3日目2017/08/15(火) 09:41:12.02ID:IC8mcu5J
結局金はカツカツのままエルフクリアできましたあるがとうございます。
0589最後尾の名無しさん@3日目2017/08/21(月) 20:06:57.79ID:L+XgW0cR
ロスト最初にプレイしてウェスクル様とパンスィーちゃんのエロ無くてガッカリ
エルフはエロあるって知ってTRUEまでプレイしたけど戦闘キツすぎた
ゲームバランスはロストの方がいいな
ウェスクル様とパンスィーちゃんの3Pはよ
0592最後尾の名無しさん@3日目2017/09/04(月) 08:24:16.91ID:4A7RQqKX
エロ増えるのはいいがこれ以上値段と作者の作業量上がったらクリア後の焼き土下座がもっと酷い内容になりそうだ
0593最後尾の名無しさん@3日目2017/09/12(火) 10:31:23.40ID:XZPaEIZH
半額でロストやって面白かったからエルフもやったら本当に難しくてワロタ
ラスボス超苦戦したわ 
エルフも面白かったけど、ロストみたく知力や速度も上げられるようにして欲しかったわ
ウェスクル様以外の女の子弱すぎィ! 商人は強いっちゃ強いけど最後まで金欠で気軽に使えなかったし
0594最後尾の名無しさん@3日目2017/09/12(火) 11:22:10.39ID:6LELV9pn
まぁエルフでのそうした意見を取り入れたからのロストだし
主人公が弱くなったのはよく分からないが
0595最後尾の名無しさん@3日目2017/09/12(火) 11:28:52.34ID:D1UyOigc
>>593
あれエルフも更新で知力上げられるようになったような
エルフは知力格差による計略被害差が酷すぎるんだよな1だと絶望しかない
0596最後尾の名無しさん@3日目2017/09/29(金) 00:51:17.12ID:qxQCfI2P
今エルフの守護者やってんだけどトルゥーエンドってエルフもロストの方も全部二週せなみれんのか?
0600最後尾の名無しさん@3日目2018/01/18(木) 09:17:24.27ID:gkiwOEVb
ビフレストの魔物娼館を正月にやってストレスフリーでサクサクしてて凄く良くて
調べてたらココの名前出てきたんだけどそういう作風なんですか?
なんか画面sampleとか見ると似てるような似てないような...
0601最後尾の名無しさん@3日目2018/01/19(金) 00:47:03.79ID:Jr78yKIR
三國志みたいな地域制圧型のゲーム
ビフレストは絵だけの参加だしゲームシステムは全然違うかな
0609最後尾の名無しさん@3日目2018/09/10(月) 00:30:19.25ID:bBfrlJIA
魔物娼館の絵が好みだったのでエルフとロストファントム両方買ったけど面白かった。シリス末永くお幸せにって素直に思える構成がすげえよかった(人買いイベントでさんざん使って罪悪感にまみれる)
ロストファントムは夏芽ちゃん可愛かった。幸せにしてあげたい。ロネリーも好き。
黒犬戦(○○ヘッド戦?)の戦闘曲の出典分かる人いますかね?(めっちゃかっこよかったので)
0611最後尾の名無しさん@3日目2018/10/04(木) 20:31:39.84ID:DedTx5A7
なんとなく古い同人ゲー眺めてたが、ここって結構古参の部類だったんだな
新作も期待してるぞはよ出してや
0614最後尾の名無しさん@3日目2018/12/13(木) 21:57:36.41ID:qnDVUHDl
Cien500円プランのやつ、ゲーム内のイベントCGの8割ぐらいは公開してそうで
全部見たらゲーム買ったあとの楽しみなくなりそうなんだけど
0616最後尾の名無しさん@3日目2019/03/09(土) 09:17:29.62ID:zQ6wBNX5
2月までには出ると思ったが…
まだデバッグやバランス調整まで工程が進んでないみたいだし、あと3ヶ月は掛かりそうだなぁ
0618最後尾の名無しさん@3日目2019/04/28(日) 15:34:31.17ID:kYnvcBu8
まぁ今までの製作ペース的にそんなもんだろ、同人なんだししゃーなし
作品数少ないし、低クオリティ乱造してないだけマシだと思ってる

Cien見てきたら今回から?コメント禁止にしてるっぽいな
内容は知らんけどコメ数は少なかったと記憶あるんだけど…何があったんだか
0621最後尾の名無しさん@3日目2019/06/05(水) 22:39:01.84ID:mc4/lpMK
女主人公の一人旅だけど結構ボリューム大きくなってそうだな
風呂敷少し広げすぎたって思ってない?
0622最後尾の名無しさん@3日目2019/06/13(木) 22:27:31.93ID:qy8Gh9tV
今作でも交渉で友好から敵対までNPCとの関係性を築けるのね
娼婦の格好でお偉いさんの家に突撃かます絵はシュールである
0625最後尾の名無しさん@3日目2019/07/26(金) 23:45:48.50ID:r4ykg3v3
董卓あたり、いつのまにやらDLsから消えてるのな
前作は前々作から3年で出たけど、新作は前作から4年かね
0626最後尾の名無しさん@3日目2019/08/11(日) 22:07:04.30ID:biffDmug
今年は客としてコミケに行ってるのか
店としてコミケに行くんだろうと考えていたが甘かった
0627最後尾の名無しさん@3日目2019/08/13(火) 22:43:48.83ID:n8GjINMT
この作者、会社勤めとか行ってるとは思えないんだが何でこんな時間かかるんだww
0628最後尾の名無しさん@3日目2019/08/14(水) 21:54:52.33ID:6DRxPLnA
ロストファントム→エルフの守護者の順に遊んだんだが
ロストファントムのTRUEエンド的にトリスタンがH対象のキャラだと思ってなかったから
普通にHできたのがうれしい不意打ちだった
手が空いてるときはとりあえず毎ターン相手させた
0630最後尾の名無しさん@3日目2019/08/19(月) 23:23:42.93ID:w+RDgOqL
ロストファトムの後宮には妊娠要素あったけど、
エルフの守護者に妊娠要素あったか?
0633最後尾の名無しさん@3日目2019/11/27(水) 20:51:23.17ID:Qv3tfAqf
ようやく発売まであと僅かというところまで来たようだけど
スレは全く盛り上がらないな
0635最後尾の名無しさん@3日目2019/12/20(金) 22:27:06.28ID:QMBgYDOT
ようやく24日に発売日決定か
アクション対魔忍と日付が被ることを気にしててワロタ
0636最後尾の名無しさん@3日目2019/12/21(土) 13:21:49.94ID:9qb3g6fY
チェリスは前作・前々作とそこそこ売れてるのに専スレが発売日直前の割には閑散としてんだよねぇ
ほぼ一人で制作してるとはいえ3年がかりで結構なボリュームのようだけど、Cienの有料プラン全部見たらゲーム内のCGが既視だらけになりそう
0638最後尾の名無しさん@3日目2019/12/22(日) 14:57:20.52ID:BHyWANr1
ブログとかで取り上げてやればいい
0642最後尾の名無しさん@3日目2019/12/23(月) 21:47:01.49ID:bQ0m7Vto
舞台が同じなので世界観的な繋がりはあると思うけど
知らなくても楽しめるようには作ってるんじゃないかな

ちなみに過去作は2/3まで半額やってるよ(宣伝
0645最後尾の名無しさん@3日目2019/12/24(火) 08:13:46.98ID:S/jwMUuG
買おうか迷ってるんだけど、出来栄えどんな感じなのかな?
0646最後尾の名無しさん@3日目2019/12/24(火) 11:39:13.86ID:tzlSfoKB
体験版で必死こいて一章最後のアイスマン倒せたんだけど経験値と金がそこら辺のボスと同程度貰えただけで負けと同じだった、残念
0649最後尾の名無しさん@3日目2019/12/26(木) 00:05:24.37ID:KnBbdg+m
1周おわた
ゲームパートがめんどいのと強制陵辱が多いのがきになった
2周目の称号条件からして後者はアル程度回避できるみたいだが
0650最後尾の名無しさん@3日目2019/12/26(木) 03:45:35.71ID:JobrQa46
ミニゲーム(or売春)→イベント→ミニゲーム(or売春)→イベント→…のループが各所に差し込まれてるのはうんざりした
0651最後尾の名無しさん@3日目2019/12/26(木) 04:43:39.36ID:yXM+WonX
ミニゲームはスクロールで飛ばせるから別にいいけどめっちゃボリュームあるな
物語の核の鈴まだ3個しか集まってねーぞ・・・
0652最後尾の名無しさん@3日目2019/12/26(木) 09:24:40.57ID:ZiG5VHYj
新作って戦闘中にエロや全裸徘徊ってあるの?
ゲームの情報が何もないから購入控えているんだけど。
0654最後尾の名無しさん@3日目2019/12/26(木) 14:47:21.10ID:lHh/j1Ha
エンド条件載ってるのはたすかるな
初周逃走選んだままラスボス倒してなんで踊り子エンドかと思ったがそういうことか
0655最後尾の名無しさん@3日目2019/12/26(木) 16:08:19.86ID:sZvdz6T0
今4章の途中なんだけど攻撃よくミスるなこれって走力か知力上げたら命中率上がる?
0656最後尾の名無しさん@3日目2019/12/26(木) 16:39:55.12ID:5mJvbvSS
攻撃の呼吸法使うより3回普通に攻撃した方があきらにダメージ出るな
クリティカルでもそんなにダメージ増えないし
0658最後尾の名無しさん@3日目2019/12/26(木) 20:31:24.98ID:68BLEhmt
初見バッドエンド確定なことといい、やたら風呂敷広げたことといい、
タイトル画面の虹といいどっかの国家みたいだな今作
0659最後尾の名無しさん@3日目2019/12/27(金) 04:37:14.61ID:tzO9ClD7
もういい加減うんざりしまくってる女主人公物だから
流石にチェリスとはいえ手を出してないんだけど出来はどうなん?
初期の董白紙芝居からやってる身としては、女主人公物でもチェリスなら買ってあげようか迷ってるんだが
0660最後尾の名無しさん@3日目2019/12/27(金) 12:25:06.51ID:2HrRu2jV
まだ序盤もいいところだけど、ゲーム部分は作業感がかなり強い
自由度というか、プレイヤーの取り得る選択肢が殆ど代わり映えしないからノベルゲームをやっている気分だわ
0661最後尾の名無しさん@3日目2019/12/27(金) 12:46:01.44ID:P33Dhkyv
2周目正史エンドくさい処女エンドいったけど、なんというかねえ
よそでも言われてそうだけどゲーム部分はシリーズ中もっともあかんわ
エロもほとんど敗北陵辱やし。逆にその手の好きな奴はいいんだろうが
0664最後尾の名無しさん@3日目2019/12/27(金) 13:08:56.84ID:f+6d7MyQ
百歩譲ってバトルパートはいいとして、シナリオにも絡んでくるミニゲームの存在が
夜にしかやれん上に話進めるために各々片手で数えられない回数やらされるのがきつい
0665最後尾の名無しさん@3日目2019/12/27(金) 13:11:47.40ID:hoOBtsfi
章毎に入るミニゲームがやる事あんまり変わらないのに毎回10回くらいやらされるのが嫌
なんでストーリー上必須にしたんや
0666最後尾の名無しさん@3日目2019/12/27(金) 13:50:22.61ID:v8UYuzXc
ゲーム部分は駄目駄目だな
ミニゲームはスキップできるようにして欲しかった
エロは良い
0667最後尾の名無しさん@3日目2019/12/27(金) 13:59:11.08ID:0auYKCiI
スキップは一応出来るんだけどスキップすると成績0で叱られるし
日数は別にペナとかないんだろうけど夜遅くまで働くと2日経過してて何か損な気分になるんで
なんかこう、気にしなけりゃ良いんだろうけどつい気にして無駄に手間かかってしまう感じ
0668最後尾の名無しさん@3日目2019/12/27(金) 14:07:36.04ID:0V37j8nO
シリーズものしてみてもうーん…って出来だったな
次以降黙示録だの○○編だのがあるのを明示したのはいいやら悪いやら
0670最後尾の名無しさん@3日目2019/12/27(金) 18:19:31.14ID:HMfVHlRu
11章以降の立ち絵のみHイベント見てると作者力尽きた感
ミニゲーム自体は嫌いじゃないがレベル上げすぎるといつまでも終わらないし
MHP400くらいでの1プレイの稼ぎはボス倒すのと同等なので冒険行くより働けとw

ただしバニー館テメーはダメだ
0671最後尾の名無しさん@3日目2019/12/27(金) 21:45:32.37ID:ND3j/uY0
2周目の闘技場の町で媚薬使わないでアナル客取ったら
エラー吐いて強制終了したorz
なお使ってれば普通に処理される模様
0672最後尾の名無しさん@3日目2019/12/27(金) 22:10:50.04ID:ND3j/uY0
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|
|
> if %rena_h_honban = 0 && %baisyun_ban > 6 &&
0675最後尾の名無しさん@3日目2019/12/28(土) 15:52:44.01ID:LB3gK/lL
戦闘が大味すぎんな
アイテム仕様が1ターンにつき1回のみとはいえ、ターン消費無しでアイテム使えるのは簡単になりすぎないか?
0676最後尾の名無しさん@3日目2019/12/28(土) 16:35:42.63ID:Hfh1XGWL
ターン消費なしだと
ラスボスに殴られる→アイテムで回復→ の繰り返ししかできず詰む
それとシステムの都合上
守備力捨ててHPもりもりにしてカウンター狙いの方が楽
0677最後尾の名無しさん@3日目2019/12/28(土) 18:44:05.57ID:vNkim+TC
パッケ版がでるかを見定めてから買う気だけど
それを待つのがあんまり辛くない程度の興味しか無いのも正直なところ

同人だと飽和しきってる女主人公ものってのもあるせいで
やっぱりシリーズ前2作に比べるとそそられないなあ
0678最後尾の名無しさん@3日目2019/12/28(土) 19:55:03.10ID:UE0ttFCx
飽和しきってると言ってもこんなバッドエンドコレクションみたいな作品はそうそう無いし
逆によくある女主人公ものみたいな淫乱度システムみたいなのも無い、システムも独特だから共通点は少ないな
まあ言い方からして女主人公視点が問題なんだろうから向いては無さそうだけど
0679最後尾の名無しさん@3日目2019/12/28(土) 22:36:20.48ID:Y4WOkZUa
今まで軍団総出でようやく神獣押さえ込んでたのに今作女ひとりタイマンで競り勝つとかどうなん
0680最後尾の名無しさん@3日目2019/12/29(日) 18:11:34.65ID:6+B1rV8i
エロCGがみんなレナリスで同じような構図ばかりなのが残念だった。
今回の立ち絵のある女キャラで今まで通りの後宮システムやった方がよかったわ。
0682最後尾の名無しさん@3日目2019/12/29(日) 22:19:22.04ID:pR+LGvPO
構図が似るのはボテ腹毎回入れてるからじゃねーの
どうしても腹を写す構図になるし
0684最後尾の名無しさん@3日目2019/12/30(月) 18:07:58.05ID:pEG27KVZ
次もRPGでやるのか、それともSRPGに戻すのかわからんが、
いくつもあるこの煩わしい点は改善してくれ。あと胸クリックしたらキャラが反応するのも復活希望
0685最後尾の名無しさん@3日目2019/12/31(火) 04:13:53.58ID:UHd8eRR6
2周目バグ酷いな
>>671の件
 "処女"で"媚薬または発情称号なし"の状態で"くぱぁ・アナル"の客取ると精算時に強制終了
 精算前に喪失する"二穴・SM・種付けプレス"は問題なし
・5章ラストバトルを全裸で勝利すると6章開始時にミスリルアーマーを強制装備させられるが
 5章バトル終了時の守備力=6章開始時の守備力になるため脱ぐと素の守備力がマイナス値に
・6章鍛冶屋の称号を得る際、強化MAXになるタイミングになるよう調整しないと
 通常"素の攻撃/守備力+練度=200"まで強化できるはずが
 称号を得た時点での合計値をMAXにされてしまう
0687最後尾の名無しさん@3日目2020/01/02(木) 21:37:44.98ID:mhM2wBDe
修道院出身のレナリスがちょっと修行して戦うだけで、
ものすごい勢いで一人だけ強さがインフレしまくって無双し始めたり、
敵本陣の正面から単騎で乗り込んだりしたりして、いくらなんでも展開が無茶すぎて笑うw

魔王軍 vs 人間軍とか人間同士の国家間や権力争いとかやってるところは
戦記物として素直に読んでて面白いと思うんだけど。
0689最後尾の名無しさん@3日目2020/01/04(土) 05:24:44.32ID:bShfh9RF
ついさっきレナリスクリアしたけど後半のボスがアイテム無しじゃ倒せないくらい強すぎんのどうかと思う
装備もレベルも限界まで上げたんだから楽に勝たせて欲しいわ
0691最後尾の名無しさん@3日目2020/01/04(土) 16:35:00.79ID:7pDA7VdO
限界ってLVいくつまでいった?
俺はレベリング自体がだるいのでLV30に達したことがなくてわからん
0692最後尾の名無しさん@3日目2020/01/04(土) 18:19:34.55ID:pK4Mv8ml
レベルは30で限界だな
後半の敵はとにかく固くて体力も多いのでクリティカルで全身全霊して削るかハッスル飲んで連撃する以外でダメージちまちま稼いでいくしかない
0693最後尾の名無しさん@3日目2020/01/04(土) 23:40:54.47ID:mXwGLSMZ
1度クリアすると後日談も一部追加イベント入るのね
設定小出しにするのはいいけど、最後までまとめきれるのかどうか不安になってくる
0695最後尾の名無しさん@3日目2020/01/05(日) 13:03:11.02ID:RTAw/RGz
パンシーがいないし皆勤キャラがいなくなったな
すくルーは後のウェスクルぽいけど
名前だけならバシレウすとオーガスはいるが
0696最後尾の名無しさん@3日目2020/01/05(日) 22:17:14.55ID:+CSDz0X3
>>693
逆に考えるんだ
商業メーカー作品でもオウガとかまとめきれなかったしダメもとでいいと考えるんだ
0697最後尾の名無しさん@3日目2020/01/06(月) 02:20:29.21ID:oA54RDzV
>>689
強制イベントでバフも回復薬も大量入手できるあたりアイテムゲーを想定して作られているんだろう
アイテム揃ってなくて勝てないって事は起きにくい
0701最後尾の名無しさん@3日目2020/01/08(水) 16:56:32.76ID:gxVEfRfI
次は1対1の小規模SLG予定?
4作目だしそろそろエルフ以来の世界股にかけた大規模なもんかと思ったら
0702最後尾の名無しさん@3日目2020/01/10(金) 06:32:33.89ID:n8h9SEOy
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2036264.png
ここから限界までレベル上げてようやく素の守備力±0(+守備の種)とか
全ボスカウンター狙いのドMプレイヤーは試してみては?なお2周目以降限定
0703最後尾の名無しさん@3日目2020/01/10(金) 11:06:11.15ID:XBrxxDDv
限界まで鍛えたら丸めた新聞紙が一番強いの草生えるわ
0704最後尾の名無しさん@3日目2020/01/10(金) 11:11:10.02ID:XBrxxDDv
攻撃力か守備力200以上になったら限界っていう設定なんかな
元が5だからレナリスソードを5上回れる
まぁ追加効果ないからゴミだが

丸めた新聞紙持った娼婦が魔族ぶっ倒して英雄とか言われてるのはシュールすぎる
0705最後尾の名無しさん@3日目2020/01/10(金) 18:11:51.67ID:6LQwVDtv
丸めた新聞紙+村娘の服だと台所のG退治感しかしない
あとはこん棒+奴隷の服で蛮族っぽさ出すとか

全部鍛えると200〜205で横並びなので
"ミスが出る武器"の存在意義がない……CP50以上でクリ出るようにならんのか
0706最後尾の名無しさん@3日目2020/01/12(日) 09:41:41.18ID:XHsanSbY
この女主が特理由もなく努力と根性で異様に強くなって最終的に神獣をで圧倒するのがすげー違和感
一応コアまでたどり着くためのアシストはあったとはいえ
わんこですら知能なしとはいえ強さだけなら十分あったというのに
0707最後尾の名無しさん@3日目2020/01/12(日) 10:32:47.09ID:bIRNLbkP
なにかしらの運命背負ってて色々覚醒したんだろ(小並感
0708最後尾の名無しさん@3日目2020/01/12(日) 10:35:41.97ID:WnL4Yt3L
レナリスは三祖神アルマ=テラの生まれ変わりだって猫神が言ってたやろ(´・ω・`)
0710最後尾の名無しさん@3日目2020/01/13(月) 17:54:44.46ID:i6RqZSQe
そろそろ前作からネタ振りしてる勇者アレムとかの話やって
つっても4年後とかになりそうだが
0712最後尾の名無しさん@3日目2020/01/20(月) 10:15:09.56ID:IV+usjId
>>711
まあゲームバランスぶっ壊してたからしゃーない
ラストの合わせ技の演出もあるし、素で出来たら感動二割減だからね
0713最後尾の名無しさん@3日目2020/01/23(木) 23:19:58.38ID:gjME2Avz
そういえば
ルナーズの空き家(マッサージ店)でHP全快したって文章だけ出て回復してないのって
1.02でも直ってないんだな
0714最後尾の名無しさん@3日目2020/01/24(金) 18:16:40.16ID:Afrjx++W
なんで夜スラム街から場内に移動できないんだろう
媚薬まみれのシャブ漬けエロメイド店員見たかったなぁ
0715最後尾の名無しさん@3日目2020/01/24(金) 19:19:25.93ID:yz/61cRD
>>701
中編でも短編でもいいから
今回立ち絵はあるのにエロのなかった娘たちのエロをだな…(´・ω・`)
0716最後尾の名無しさん@3日目2020/01/25(土) 01:40:36.44ID:AXv2yvvd
でもそれってそんなに人数いる?
スクルーとルナーズの秘書と姉ドラゴンと……あと誰?
0718最後尾の名無しさん@3日目2020/01/25(土) 09:57:58.03ID:kymmg47T
まあスクルーはウェスクル誕生編で、エメルーラは黙示録編で出番あるからエロはそっちでってことなんだろうな
エメルーラはバハムートの娘だから黙示録編のメイン確定だし
スクルーは言及されてないけどどう見てもウェスクルと関係あるよね
0720最後尾の名無しさん@3日目2020/01/27(月) 14:25:59.25ID:Azw1svLL
今年のはじめなくなってたエルフロストのパケ版が今通販サイトみたら復活してた
レナサガもはよ
0721最後尾の名無しさん@3日目2020/01/27(月) 21:02:13.82ID:mmvhiOiQ
ベヒーモスってどんな味なんだろうな?
やっぱ料理は基本的にパンに挟んでハンバーガーにするのか?モスバーガー的な?
0722最後尾の名無しさん@3日目2020/01/28(火) 02:17:41.03ID:ova57+oo
エルフの守護者に出てきたラグシェルランって
ラグリーマ+シェルガド+蘭王朝なのか
0724最後尾の名無しさん@3日目2020/01/28(火) 21:04:52.63ID:fmz8SWjQ
逆で飲み込んだんじゃないのか?
ラグ+シェル+蘭の並びなら太陽+神戸+三井みたいなもんだろうし
0727最後尾の名無しさん@3日目2020/01/29(水) 19:53:34.74ID:X2xhLHEq
>>723-725
蘭とラグリーマはエンディングにあった通り蘭帝とホルンが結婚して一つの国になっただけだろ
シェルガドは後継者不在で吸収合併されたのかなw
0731最後尾の名無しさん@3日目2020/02/16(日) 10:27:57.37ID:hLwTlROZ
レナサガ正史?処女エンドで出てくる○○編ってのがどういう時系列順なのかわからんからなあ
726+黙示録が最後の7番目かねってくらいで
0732最後尾の名無しさん@3日目2020/03/11(水) 16:58:54.17ID:8//PP3bo
このシリーズ全部でるまで何年かかることやら
0733最後尾の名無しさん@3日目2020/03/18(水) 01:11:37.76ID:OzZ4I1l0
ci-enのメルマガで新作の話ってタイトルで期待して見に行ったら500円で見れますって
バーロー
0734最後尾の名無しさん@3日目2020/03/31(火) 02:01:05.30ID:AL0boM5D
ここのサークル10000DL超えるスペックあると思うんだけどなにがたりないんだろうな
宣伝?
0736最後尾の名無しさん@3日目2020/03/31(火) 23:15:50.30ID:k/0y6xri
前2作はSLGだったて事と新作はRPGだが
女主人公になって前2作の購入層と合わず新規のような立ち位置になった事かなぁ
後、絵は綺麗だけど微妙に癖があるからその辺じゃね
0738最後尾の名無しさん@3日目2020/04/07(火) 13:56:11.76ID:NWQGGloT
>>735
追加要素ねえ……とりあえず称号でも足しとく?
アナルマスターとかスライム1000匹倒してスライムキラーとか
0740最後尾の名無しさん@3日目2020/04/08(水) 08:48:35.42ID:EHGEU5/S
1.02
11章、先に盗賊砦行って話聞いても地下道開かないし
仕方なく先に荒野片付けて戻っても地下道開かない……詰んだ

それと、売春で妊娠するのと同時に夜鷹の女王とかの称号入手すると
妊娠しなかったことになってるっぽい?
0743最後尾の名無しさん@3日目2020/04/10(金) 10:57:57.93ID:aOGvjHvS
売り上げなあ
金銭トラブル起こしたらしいところの1作とここのシリーズ3作合計で売り上げ数負けてるのがまたな
まあ新作はつまらなかったが
0745最後尾の名無しさん@3日目2020/04/12(日) 02:28:33.15ID:kjR6izor
体験版はヘタに3章手前までにするよりも
ミニゲームのダンスと給仕だけでよかったのではなかろうか
特殊仕様として1ミス即死、100コンボ達成でエロ絵1枚ランダム開放とか
0746最後尾の名無しさん@3日目2020/04/14(火) 14:16:08.03ID:rUmWzFkP
あのミニゲームはなあ。。
昔どころか大昔のJRPGみたいに余計な要素を強制させられるとか
0748最後尾の名無しさん@3日目2020/04/26(日) 14:14:38.43ID:WlK5X+Mt
ロストファントムのノアの敗北BADは未だにたまに使うなぁ
本来なら高貴な血筋の子が
毎日荒くれ男どものちんぽとザーメンに汚され続けて望まぬ妊娠を迎えて……
という日々をあのまま一生過ごすというシチュが自分のツボにはまりすぎた
0749最後尾の名無しさん@3日目2020/04/30(木) 22:24:34.57ID:cFzLlLer
パッケージ版が出るかどうかまだ判らないけど割引してたんで買ったわ

やっててちょっと気になったんだけど仲間を回復させる手段って無いのかね
戦技も道具もレナリス本人にしか使えないし宿泊しても仲間は回復しないし
別にやられても問題は無いみたいだけどなんかモヤる
0751最後尾の名無しさん@3日目2020/04/30(木) 23:12:15.85ID:cFzLlLer
あ、ホントだ
アホな質問してすいません

説明を見落とした俺が完全に悪いんだけどさ
戦技の回復が自分にしか使えないのはまだわかるけど
薬草を仲間に使えないってどういうことよ
0752最後尾の名無しさん@3日目2020/05/11(月) 18:46:19.78ID:+0DStSpv
薬草程度の回復力をわざわざ仲間に割り振らなきゃいけない時点で戦力的に詰んでる
メタ的に考えて、レナリス一人では厳しいであろう個所にNPC割り振ったわけで
助っ人の存在が足引っ張るようでは「正直いらん超いらん」ってことになる
0753最後尾の名無しさん@3日目2020/05/13(水) 20:20:45.17ID:3RUj24mc
正直今回の戦闘システムは面白くなかった
ライフ減ったら回復使って、それ以外のときはバフかけて攻撃・・・
どの敵に対してもプレイヤーが取るべきアクションがこれだったから単調で眠くなる
0756最後尾の名無しさん@3日目2020/05/19(火) 00:39:33.23ID:yQF49KR+
ようやくレナリスをクリアしたけど2周目の追加シナリオや追加エンドに興味はあるんだが
ゲームパートの周回要素が追加称号3つと中途半端な金と経験値だけってのは物足りないな

ロストファントムだと大量の武力玉が貰えて
単純にサクサク進められる&武力15からの武器製作でさらなる強化という楽しみや
追加称号を取得する事で3周目でさらなる強化が可能とやりがいがあったのにな
レナリス一人を1周目と同じ位までしか鍛えられないんじゃあモチベーションが上がらんわ
0757最後尾の名無しさん@3日目2020/05/26(火) 03:08:56.88ID:QDP/NYBz
全裸縛りというハードモード(バグ込み)はいかがかな
なお、すでに1.02になってる人は1.01に下げてプレイだ
0759最後尾の名無しさん@3日目2020/07/22(水) 09:41:59.40ID:EQmRs9Am
全裸で闘技場に行くと着ていないはずの服をジャックに切り裂かれ戦闘終了後に急いで着衣(裸)
観客は全裸入場した時に歓声上げろ
0760最後尾の名無しさん@3日目2020/08/08(土) 20:41:07.35ID:WQBmeflM
いまさらながらレナリスサーガ買ってプレイしてるけどバッドエンドに孕ませ多くていいな

犯す側が孕ます気満々で余計ないたぶりとかなく本能のままに中だししまくって孕ませるような敗北バッド好きとしてはちょうどいいんだよな
ロストファントムやレナリスサーガのボテ腹バッドエンドは
0761最後尾の名無しさん@3日目2020/08/23(日) 23:08:39.52ID:a+O0XDI6
エルフの守護者好きだったけどずーっと積んでたロストファントムやっとクリアした
途中で積むことなくてやりやすくてよかったわ
次はレナリスサーガか
これ以降あの世界を舞台にしたゲームでなさそうだな
0762最後尾の名無しさん@3日目2020/08/29(土) 03:51:13.68ID:PlbNlJ6W
>>761
レナリスサーガクリアしたらまだまだ新作出るということがわかって安心したわ
神三人は宇宙からやってきたとかそんな感じなんかね?
完結する前に作者死にそうだし早くしてほしいわ
あとファンナがファントム臭いけどこれもいつかわかるんか
0763最後尾の名無しさん@3日目2020/08/29(土) 22:20:34.18ID:sWchH8Rj
>>761
今レナリスサーガから100年後が舞台の作品制作中だよ
ふたなりモノなんで俺はスルー確定だが…
>>762
最初はファンナ=ファントムで作ってたがファンナに愛着沸いたからこの設定はボツにした
クリア後に見れる作者コメントで言ってるぞ
0764最後尾の名無しさん@3日目2020/09/07(月) 12:48:21.71ID:s0Z09KSP
やっとクリアしたけどBADが孕ませばかりなのがちょっとな…
いい感じに占星術女王と一緒に色欲に侍ったりとかそういうの欲しかったよ。
0766最後尾の名無しさん@3日目2020/09/08(火) 02:08:50.71ID:+hXgwoXq
和姦あったっけってレベルだったなレナサガ

>レナリスサーガから100年後が舞台の作品制作中
>ふたなりモノ
これほんとかよ…ただでさえ数年に一度レベルのメーカーなのに
0772最後尾の名無しさん@3日目2021/05/21(金) 12:41:41.70ID:XHS2w2AY
ロストは今でも数年に一度ペースでやりなおすけど、レナサガは話もあれだし前世紀ゲーみたいなかんじで他ジャンルのミニゲーム強要するしで正史エンドぽい処女エンド見ておしまい二度とやり直すことは無いな
0773最後尾の名無しさん@3日目2021/07/17(土) 01:03:19.56ID:VayvxnYF
新作ゲームの情報ちゃんと更新してるのに過疎りまくってるのは
やっぱ従来のユーザーの求めてるものから乖離したもの作り続けてるからか、流行ラーメン始めたラーメン屋みたいだな
0774最後尾の名無しさん@3日目2021/07/17(土) 07:53:20.63ID:Q3jFdQgq
そんな情報だけで盛り上がるサークルでもないです
出来たもんで盛り上がるんです
0776最後尾の名無しさん@3日目2021/08/13(金) 16:36:36.50ID:5zsWPFJK
ロストファントムって一回クリアしてからニューゲームで始めて、何か変わる要素ってあるの?
0778最後尾の名無しさん@3日目2021/09/23(木) 01:27:01.35ID:GlVNzMC6
董白伝で心揺さぶられて以降応援してきたサークルだけど
女主人公ばかりでちょっと応援する気が無くなってなぁ・・・戻ってきてくれるといいんだが
0780最後尾の名無しさん@3日目2021/09/27(月) 03:37:15.33ID:6RIMN/eO
ツクールゲーならいよいよ余所でいいってなっちまうな
しかしレナサガで○○編とか明かしたのは失敗だったか・・追うのが億劫になってきた
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