スカトロ作家・買専・作品雑談議論【特殊系】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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スカトロ作家・買専でスカトロ作品について雑談し、ときには議論するスレッド。
同人作家・作品に伴う話題、戯言、愚痴、質問、、宣伝、自演。大抵ＯＫ。
※ただし自演、宣伝については１日１０回など度が過ぎるのは禁止
気に入らない書き込みは各自の判断でスルー。
スレの流れをぶった切って自分のしたい話題を振ってＯＫ。
違う話題が複数同時進行しても、聖徳太子のように読み分けよう。
このスレはあくまで雑談議論のスレです議論が苦手な方はご遠慮ください。
極力「スレ違い」とか「どこぞのスレでやれ」「自演やめろ」とか言わずに容認しよう。
仮にそう思ったのなら華麗にスルー。誘導してあげるのはＯＫ。 2ヶ月で140DLという数字はウソではないのでそこは喜んでいいと思いますが、
一度専業してる人のツイッターとか見たほうがいいです。
同人だと何部売らないと生活できないか計算したらすぐ出るでしょうが、
その数字どうやって出すつもりなのか、
言ってることが甘えすぎてて専業の人に言ったら怒られる。
スカ漫画専業で生活やアトリエとか金のこと言いだしたら宇宙文庫だけでなく
９割のスカ作家がそりゃ落第するでしょ。
スカどころか同人専業ならイナゴしたって無理よ。
コミケ参加を煽るなと言われてるから煽らないけど、
コミケで100部が何パーセントであってもコミケで100部程度も売れない状態で何するの。
実際参加したら100%酷い目には会うけど。 ふと思ったんだが
エロマンガ専業になりたいとか言ってるのを聞いて
つい「年収300万とか500万をエロマンガの収入だけで目指してるのか」と考えてしまっていたが
実際は、扶養控除リミットの年収150万に届きさえすれば
宇宙文庫にとっては「エロマンガ専業になった」が達成されるのかもな
この目標だったら一気にハードルは下がるし、夢みたいなことばかり言ってるのも説明がつく ハードルは下がるけど年150万、
コミケ1回で75万だとすると
島中の限界1000部搬入クラスだよ… >>442
なるほどねぇ、それならクリアできるか…なんて思ったけど
販売価格648円の本だと、470DL位されないと純利15万超えないんだよね
で、そのレベルの物を年間10冊発行で150万
まぁ、アトリエ借りれたらいっぱい作品描けるから楽勝か まず1作品でも400超えるように頑張るんだな文庫
何年後になるか知らんが 即売会で年150万はかなり上目だと思うわ
一回で15万くらいで御の字な立場からすると
想像できんレベルw 俺も年10作上げられたら150届くんだけど
ほぼ月一で原稿上げるとか無理だわ コミ1と夏冬コミケで年3回、書店委託も含めて1冊50万利益で年150万だが
スカに限らずマイナージャンルでは困難な数字だろうな
逆にメジャーエロを描けばハードルはかなり下がる
同じ年間10作品でも、エロマンガ誌に8ヶ月掲載＋コミケで性癖全開マイナー同人なら
現実的に生活できる収入に届くはずだ コミ1ほんとピコ手は売れないよ。
スカジャンルの人もあまり来ない感じ…。
コミ1で売れる知名度レベルだとコミケだけでかなり稼げるよね。
コミ1はみんな大手だけ回って帰っちゃうイメージで
ピコ手に厳しい。
っていうか、コミケの偽壁レベルが普通に島中で隣になるからビビる。 年間10冊発行、やってみたいけどそんなペースで発行したら
飽きられて売れなくなるかね？
総部数500弱って所だけど、本の精度あげて部数を伸ばす方に力を入れた方がいいだろうか？
ジャンルはオリジナル。 DLじゃなくて本で年10冊とかだと出すイベント数が足りない。
オンリーとか積極的に出るならいいけどどうしてもコミケと違って売れ行きに差が出るから
コミケに絞った方が効率はいいと思う。
年10冊やってる人極少数だけど居るんだけど、
既刊合わせるとイベント当日の本の種類が恐ろしい数になってる…。
10冊なんて普通に出すペースじゃないから利益とか冊数とか気にするなら
やるべきじゃない、効率は悪い。 そもそもコミケに新刊1冊出すのに死にかけるんだけど、
年10冊とか想像もできん。
専業になったら本作るかって言ったら絶対そんなこと無いからな。
自由時間に比例して原稿が進むなら締切前に悲鳴上げてる同人作家なんて居ない。 単に活動してるのを知らせたいだけならツイでもpixivでもあるしね マイナージャンルは薄い本を頻繁に出すより
1冊あたりのページ数を増やす方向のほうがいいと思う ページ数は葛藤する所なんだよなあ。
コミケとかだと実質500円均一な所あるし近くの神絵師の本と同じ500円出してもらうなら
せめてページ数だけでも盛りたいとは思うけど印刷代と時間かかっちゃうし。 10冊出すならP数倍にして5冊した方がいいかぁ。
ただ自分、長い話が描けないのがネックなんだけどねｗ
答えてくれた人達、サンクス。 ページ数が倍になると冊数同じでも段ボール数が倍になるから搬入気を付けてね… >>456
長いのが描けないなら短編を何本も描けばよろし >>457
あぁそうか！そこら辺の事すっかり抜けてたわ。
当然販売価格も上がるから、今まで通り売れるとも限らんし…
>>458
難しく考えず、オリジナルでも2本立てで描けば別にいいのか。
実は短編は短編で結構苦手でさｗ
20~24ページ位の漫画が自分は一番描きやすい。 このジャンル絵柄では少し合わないけど内容がそれ以上に良くて好きって所はそこそこあるけど
Uほど絵見た時点で拒否反応出るのは珍しい 何がマイナスなんだろうな…体のバランスはそんなにおかしくないと思うんだけど。
顔の描画にかわいさが足りないのか…
個人的には全体的に均一な線がものすごく違和感を出してる気はする… >>462
3D素材のマネキンにポーズとらせてそれをなぞっただけからくる違和感だと思う
イラストや漫画の場合リアルな劇画タッチの場合でも
見せたい部分は強調して大きく線を太くしたりパースを極端にしたりとか
そういう二次元独特な見せ方の技術があるけど
自演文庫はただマネキンにポーズ付けてトレスしただけ
デッサン的には問題なくても漫画としては固くて動きを感じないつまらないものになってる >>463
デザインドール(3Dポーズソフト)にポーズ取らせてトレスしてる絵描きは
そこそこ居るはずなんだけどここまで固さが出る人は見たこと無い。
機械的にトレスするとU文庫みたいになるのかな？
確かにポーズとか線がとにかく固い。
エッセイ漫画とか描くならいいんだけどエロ漫画にすごく向いてない。
液タブじゃなくて板タブ使ってるようなので
板タブで線画を描き起こすのはキツイとは思うけど
それこそ液タブ高いからね。 エロに必要な勢いが無い
作品の雰囲気が興奮を煽ってこない 線が単調でも塗りが良ければ結構ごまかせるんだが、
CG初心者みたいな塗りだからなぁ… 無能バカが頑張っている新進気鋭絵師を貶すスレですか？ 叩きもあるかもしれないけど言われてるところから
改善点見つけて直していかないと数字は上がらないよ。
同じクオリティの作品何百個作っても成果は上がらない。 宇宙さんの絵は個性が光っているだろ。
流行りのハンコ絵師なんて雨後の筍で消えるの早く廃れるも早い。
この世界で生き残るのは宇宙さんみたいな個性ある絵師さんだよ 生き残るって100部ちょっとの売り上げで
もそもそして行くことならまあいいけど。
新鋭って2010年から作品あげててもう7年だろ
あと7年後に150部延びて300部作家か気長だな。 個性があるって単語は「具体的に褒めるところがない」から使われるんだ。
上手い人に個性ありますねなんて言わないだろ。
自分だけの売りがないってことだから、
自分なりにでもここって言えるポイントを作りなよ。 大御所が部数激減してるのに着実に売上伸ばしている方向性は間違ってねーだろ
某シャッターサークルなんぞコミケ爆死で虎から300箱返品でTwitterで火病って祭になったろ。
あいつはアッチ系民族だから火病って公なったけど
似たようなこと影で続出してる厳しい現状で宇宙がＤＬ数伸ばしてるって才能だよ ＞流行りのハンコ絵師なんて雨後の筍で消えるの早く廃れるも早い。
こういうことを言う奴に限って、その雨後の筍にすら達してないのが笑えるわ
ハンコ絵師や雨後の筍とバカにしてる作家が
お前の何十倍も努力を積み重ねてることに気づいてないんだろうな
ハム工場のバイトする暇なんてないほど、誰もが絵に打ち込んでるっつの
つーかツイ垢をひとつ閉鎖したせいか、こっちでたわ言ほざく率が増えてきたな
自画自賛してる分には大目に見るが、他サークルにケチつけ始めたら
こっちにも考えがあるから覚悟しとけよ 具体的に褒めるところがない作品がたった二ヶ月で140DLも売れるわけ？
一時的でなく、いいから売上も上がっているに決まってるよ
妬み醜いからやめなよ いや、実際お前がその作品を具体的に褒めてねえだろ。個性とか才能って言ってるのもお前だ。
いいから一連の会話の中から建設的な意見を拾え。
他の連中は情報交換しながら売り上げ伸ばしてんだ。
独りよがりで作っても同じものしか出来ねえんだよ。
それじゃ売り上げが伸びねえんだ。 雑魚は雑魚同士群れとけばいい。
宇宙さんが売上伸ばしているのはダウンロードサイトで確認出来る事実ですから〜
ひがんでないで雑魚同士の情報交換会という傷の舐め合い会でも参加してぬるま湯にでも浸かってなさいな >>474
微増レベルの数字の話はどうでもいい
肝心なのは、専業になれるラインに届くかどうか、いつになったら届くのかって話だろ
ファンのくせに、土岐本人が専業になりたいと妄言をほざいてることを知らないのか？ こっちの数字晒して黙らせたいが
出来ねえのがムカつく。 知名度ないのに売上伸ばしてる事は認められてるエロってことです。
知名度上がって来たら一気に売上爆売れしますから〜
その時に情報交換会しませんか〜って宇宙さんに擦り寄りに行けば〜？ >>478
んなことする必要はない
正直、建設的なアドバイスしてる人にも「余計なことすんな」と思ってるわ
まぁどんなに有用な意見にも聞く耳持たないだろうけどｗ
土岐が偉そうに夢を語りながら、一生はいずり回る姿を見たいんでな
ﾏﾀｰﾘとｦﾁしようぜ >>480
僕はこの板初心者なんだけど
この手の絵描きが何人転げ落ちるのを見てきたか…
世の中には救えない事が多すぎる。 こいつ気持ち悪すぎる
478 : 最後尾の名無しさん＠３日目2017/11/24(金) 19:36:37.59 ID:JVYPGCce
こっちの数字晒して黙らせたいが
出来ねえのがムカつく。 >>479
うらやましいな… ヒマそうで……
ここで必死にレスするくらいなら、ツイ垢閉鎖する必要なかったんじゃないのか？
どうせ前と同じで、しばらく経ったら垢復帰させるんだろうけどさｗ こんな匿名掲示板で上から目線でいきがって言ってないで
正々堂々雑魚顔晒して直接本人に上からアドバイスすればいかがですか〜？
カッコ悪いですぅ〜 雑魚顔ってこれのこと？
ttps://twitter.com/space_library/status/749452918835679232 嫁のいない君たちと違い
整った面構えです
残念でした〜 雑談とか装って頑張ったんですが、
あまり聞いてもらえなかったようです。
ツイッターでは弱音吐いてらしたので
何かしら感じ取ってもらえれば。
僕も原稿あるんでもうここには立ち寄りません。
それでは皆様冬コミでお待ちしてます。 ＞ツイッターでは弱音吐いてらしたので
あれを真に受ける必要はぜんぜん無い
あいつはただ躁鬱が激しいだけで、弱気が表面にあらわれていても
内心じゃ「自分は天才、それを理解できない連中が無能」という妄想は
まったく揺らぐことなく両立してる
要するにただの構ってちゃんに過ぎない コミケ壁クラスの裏話教えてやるよ。
今、美少女系大手が爆死続出してて
逆にＤＭＭではパーフェクトデッサンの写実系が伸びている。これ囁かれている。
偶然かどうかわからないが六畳間の狼のパーフェクトデッサンの絵柄はネクストを視野に見据えているとみた。 絵の才能とかセンスとかいう以前に
上達する才能がないという事例を見れたきがするわ。 立体フィギュアやってたから全くの素人というわけではないし
デッサン、サブカルチャーなどの基礎はあるみたいだから売上上位グループにいるわけで
あの年で全くの素人から漫画作家スタートだとpixivでも1点２点レベルでポシャってただろうね
一時的であろうとフィギュアで天下取ったスキルが漫画に生きている 頑張ってる中年も居るんだ…年寄りでくくらないでくれ… >>495
そんな戯言言ってないで漫画描けよ、文庫 同人4年目だけどコミケは年2回しかないし
あっという間に数年たってしまう。
売り上げがまだ右肩上がりならいいんだけど
何年も膠着すると悩む。 一時的であろうとフィギュアで天下取った成功体験を、唯一の心の支えにしてることが
むしろ災いしてるんだけどな
フィギュアで天下を取れたのは自分が天才だからだ
天才なんだから成功したときと同じようにやればまた成功するはず
という妄信から、どうしても逃れられない なんでみんなフィギュアやっていたこと詳しく知ってんの？
俺このスレ見て初めて知ったんだけど？
もしかしてフィギュア時代のファンがフィギュアをやめて漫画にいったこと根に持って粘着しているというパターンか？ >>501
いや君が自演してフィギュアのことしゃべってるだけじゃん
そんなことより漫画描けよ、文庫 >>501
そんなパターンあるわけないだろｗ どんだけ脳内お花畑なんだよ
ググれば簡単に分かることだぞ
自己顕示欲の強い奴ってのは、自分から率先してネット上に素性を残すからな >>503
フィギュアで天下（どんな天下か知らん）を取ったというのが本当なら相当数のファン（フィギュアの）が
いてもおかしくないと思うけどな
フィギュアの場合著作権が邪魔してワンフェスが衰退したけど、それが無かったらフィギュアでは凄い人じゃないの？
スカ同人でもトップレベルの結果残しているし、こういうのひっくるめて人間的スキルはある人物ではあるとおもう。 知名度やファンの多さじゃなく、狭い顧客に高額商品で稼いでたんだから
相当数のファンなんているわけないのは自分が一番よく知ってるだろ
フィギュア雑誌の表紙を飾ったことさえない奴が、フィギュアの天下を一時的に取ったとは笑わせるわ
サブカル方面で瞬間的に注目を浴びて、かなり羽振りが良い時期があったってだけのことだ ＞サブカル方面で瞬間的に注目を浴びて、かなり羽振りが良い時期があったってだけのことだ
スカ同人で瞬間的にでも注目を浴びて、かなり羽振りが良い人っているのか？ >>504
知らんかった…文庫がスカ同人でトップレベルの結果残しているなんて…
ちなみにトップレベルのげむおは1作1万DLくらいされてるけど文庫は何DLされてるの？ >>506
知らんがなｗｗ
つか、いくら過去に羽振りが良くったって
そのときの実績も貯蓄もすっからかんになってるんじゃ何の意味もないよなｗ
過去の栄光にすがってないで、いいかげん現実の年収に目を向けろ つーことは、このスレで偉そうに語っているレベルでも知らんくらいスカ同人で羽振りのいい作家って
いないんだな。
誰もUを超えている奴いないってことだな。 たしかに下方向で超えてる奴は誰もいないな
こいつが最底辺だ
元勤務先のラブホに迷惑をかけたり、人間的にもどうしようもないクズだ >>510
ラブホ迷惑？
本人しか知り得ない情報知ってるってことは君もしかして本人？ >>511
そいつ長年宇宙文庫に粘着している奴だろ トラブルの当事者が恨んで執拗に粘着してる可能性あるよ Twitter爆破
なるほどな、何となく見えて来た >フィギュア雑誌の表紙を飾ったことさえない
>元勤務先のラブホに迷惑をかけたり
>かなり羽振りが良い時期があった
この三つのできごと知ってる人間ってごくごく限られた人物
特に雑誌の表紙の出来事。こんなこと気にする奴って誰？（笑）
少々君を見くびっていた（笑） フィギュアで活動してそれなりにやってたのに
試行錯誤して数字を伸ばすって概念はないんだな。
そこが過去の経験生かせてなくて勿体無い。
いきなりわけもわからずヒットなんて出るわけないし
たとえジャンルが流行しても一定のクオリティに達してないと売れない。
絵柄の流行を相場みたいに読んでも意味がないし
今後の事はまるで言わずに現状の数字を自慢したり
過去の実績しか言わないのが残念だね。
次の新作の予定はいつですかU文庫さん。 ホテル名の変更だなんて地味な更新してるなって思ったけど
クレーム入ったor入りそうってことなん？？ >>516
相手がどこまで知ってるのか分からないまま会話するのが
恐くて仕方ないようだなｗ
「この三つのできごと知ってる人間ってごくごく限られた人物」だと？
その程度の現状認識だからお前は無能なんだよ
ツイ垢消したくらいで過去を無かったことにできると思ってんだから呆れる
つか、>>486で「整った面構え」とかほざきながら垢消したってことは
やっぱり自分が雑魚顔だって認めてんじゃんｗ なんか色々辿ってって大体わかった。
辿ってく途中で、裸族氏のブログにぶち当たって悲しくなったわ…
過去の栄光だって、それ程大したモンじゃないのになぁ
サークルプロフィール見ても、自分からケンカ売るような事書いてるし
人にキャンキャン噛み付く暇があるなら、自分の作品極めたら？
金欲しいなら、某砂糖の人みたいにビジネスマンにでもなれば？
ホント自尊心ばっか肥大した人はヤダねー 嫁の稼ぎに頼って自演しながら、のうのうと生きてるクズもいるのに
裸族氏みたいな人が夭逝する
ほんと世の中って理不尽だわ >>521
ほんとな…本当に惜しい人を亡くしたわ… 絵柄のこと言ってる奴いるが四畳半とか宇宙文庫系の絵柄でも十分売れてる奴いる。
自分の好みにはずれるとダメ扱いする奴は視野が狭い 絵柄が好みじゃないからダメ扱いしてる人なんていたっけ？
＞四畳半とか宇宙文庫系の絵柄でも十分売れてる奴いる
売れてる人がいたからって何なんだろ？
売れている絵柄だから、コレはいい物に違いない
なんて考え方は思考停止してるよ。
そこにあるのはただ単に、売れている漫画か売れていない漫画かってだけ。
大体娯楽作品なんだから、絵柄が受け付けなくてダメってのも
十分アリな理由だと思うんだけどね。 四畳半とか宇宙文庫系の絵柄でも売れてるやつは居るって言ったらん、
売れてない宇宙はかなり問題って事になるでしょ… 裸族氏の2006年9月の日記より抜粋
＞「ボクは修羅場踏んだから偉いんだぞ」と
＞自分を嘘と虚飾で飾り立てるしか自分を大きく見せる事しかできない可愛そうな人
＞っていうか毎度毎度注意されても懲りずに
＞おんなじ事をループして繰り返すそのくだらない口を閉じろヽ(`Д´)ノ
＞それで何人の人間に縁を切られたよ？君は(;´Д`)
11年前からまったく成長していない、それどころかさらに劣化している
今ごろになってこの記述が証拠になるとは
言及してくれていた裸族氏にあらためて感謝だわ そうだよ。せっかくだから説明しておくか
ttps://2ch.host/cache/view/mokei/1165905647/704
> 704 : HG名無しさん 2007/02/08(木) 22:55:05 ID:dKbkbuSG
> ttp://d.hatena.ne.jp/razoku/20060912
> この人もBさんですか？
このレスに対しての裸族氏の答えが
> ttp://d.hatena.ne.jp/razoku/20070208
> >>この人もBさんですか？
> それは土岐駿平。Ｂさんは全く自分に絡んでいない。無関係。
で、20060912の日記の内容は「ＭＩＸＩに書いてあるからいいやな(｀ー´)ウ」で
mixiの該当の日付を見に行けば書いてある 日記には他にも
＞「造形王になる」とか「アニメフィギュアは極めた」とか
＞ついでにそのできもしない事を抜かす口も閉じろヽ(`Д´)ノ
＞何年かしたら龍を名乗るからには登ってくるのかな、と思ってたが
＞久しぶりに見たらこれか？失望した。こりゃダメだ(;´Д｀)
という記述もあるので特定は簡単だった
10年以上前から、王だの狼だの寝言ほざいてたとはなｗ >>528
それ荒らしのBに対するコメだよな。そこまではたどり着いたけど肝心の
＞「ボクは修羅場踏んだから偉いんだぞ」と
のくだりがみつからないな。
裸族のミクシーは見つからない。ミクシーは裸族氏のミクシー？土岐のミクシー？
つか裸族氏の日記は当時のサブカルが見れて面白いな [mixi]現状・・・・・ - 裸族師を偲ぶ会 | mixiコミュニティしかヒットしねえ。。。
＞「ボクは修羅場踏んだから偉いんだぞ」と
ここのリンクたのむ mixiで「裸族 フィギュア」とかで検索すれば見つかるよ
デフォでコミュニティ検索になってるから、ユーザー検索するといい
かいつまんで言うと、hatena.ne.jp/razoku/20060912の日記には
もともとmixiの同日付と同じ内容が書いてあった（と思われる）
それに2007/02/08にスレ704が
「去年9月のこの痛い人も、荒らしのBさんのこと？」と質問して
「Bさんじゃないよ、それは土岐駿平」と裸族氏が答えたってこと ユーザー検索じゃなくプロフィール検索か
view_diary.pl?id=218076340&owner_id=70157 の日記だよ >>532
ありがと見つかった。しかし１１年前ってオタク文化のスタート地点あたりで凄く活気あるな。
今じゃ考えられないくらい 2006年09月12日 18:49
まあ、あきれて怒ってはいるけども別に彼を憎んでいるわけではないので(｀ー´)
数年後ちゃんと登ってたらそん時は握手でもしますよ(｀ー´)
おれはオタク初心者だから今のミクシーしかしらなくて当時のミクシーって凄く活気あったんだな。なんかいいライバル関係があって少し感動したよ。
土岐はネタ的な嫌われ者っぽいけど憎まれてはいないみたい。王になるの行は当時と１１年後の今と言っていることが同じすぎて噴き出したけど
みんな匿名じゃなく面と向かって嫌なことを言っている点が今と違うところかな？（ミクシーだからかかも？）
あとミクシーのアカウント削除したユーザーとしてコメントが残っていたのも見て今のツイ垢爆破とそっくりだなｗ
１１年以上龍になると言い続けて創作続けられるのは才能だとおもいます。
宇宙文庫も裸族氏のこの言葉を胸にこれからも頑張ってほしいな。
なんかこのところ嫌な感じのスレだったけど久しぶりにおもしろかった ID:3Rj9uTJKさんサンクス 退会したユーザー2006年09月12日 11:53
やあ、「竜」の人が来ましたよ( ´▽｀)ノ
↑これとかスゲーうけたｗｗ ＞ネタ的な嫌われ者っぽいけど
そんなことないだろ
＞イベント立ち上げて不可能になって参加者に「ＳＡＲＳが流行っているので」と
＞参加者に壮大なウソついて中止しておきながら、
＞日記では事あるごとに「俺はヤクザの事務所に行って帰ってきた」と
＞都合のいい事しか書かず
という罵倒とか
ttps://www.logsoku.com/r/2ch.net/mokei/1105503833/639-640 の
謝罪させられて日記も消した、という顛末を見るに
ネタじゃなく本気で嫌われてるぞ
裸族氏が存命でないのが返す返すも残念だ
このあたりの話を今こそ詳しく聞きたかった >>537
宇宙氏主宰のイベポシャってるみたいだけど
＞らの人が土岐駿平のとりまきの女に叩かれてた→らの人謝罪（２００５年）
なにこれｗ宇宙にとりまきの女ってｗｗｗｗ俺的にこっちのほうが気になるｗｗ
＞数年後ちゃんと登ってたらそん時は握手でもしますよ(｀ー´) （２００６年）
裸族氏は器がデカいから心の中では許していたと思いたいですね。
俺は当時のこと全然知らんからお気軽に見てしまうかもしれないけど、宇宙氏の良いも悪いもある意味ブレないところとかスゲー笑える。
当時裸族氏のこと知っていたらこんなこと思えないかもしれないけど故人の言葉を信じようとおもう。 あと「11年以上龍になると言い続けて創作続けられる」のは
才能があるからではない
嫁の稼ぎに依存していて生活や収入の心配がないからだ
才能って言葉を使うなら、才能があるのは土岐じゃなく嫁のほうだぞ >嫁の稼ぎに依存して
↑これって決定事項なん？本人はアルバイトで出世したみたいなことツイで見かけたけど？
ID:3Rj9uTJKさんは個人的なことや当時のこと詳しくても書けないこともあるかもしれんけど俺そういうこと一切知らんから
お気軽にそう言っているに過ぎないのでそこらへんは許してください。
まああれだ、当時おんなの取り巻きがいたくらいのスター級でちょっと性格がアレになっちゃったっぽいのは判りますｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
