エロ同人板自治スレ2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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※エロ同人板のワッチョイ導入時の経緯は、自治スレでの議論なしにローカルルールとワッチョイが入りました
エロ同人板自治スレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117103120/301-302
【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ14
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/875-876
carpenter の修理場 ★３９９ [無断転載禁止](c)2ch.net
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/41,55-56,96,102
41 名前：Carpenter ★[] 投稿日：2016/01/26(火) 02:47:18.29 ID:CAP_USER
ちょっと早いけど今週は店じまい
スープが無くなった
55 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/01/26(火) 16:19:50.37 ID:uJ7aodUI
>> 41
管理人様、お疲れ様です。お時間がある時で構いませんので宜しくお願いします。
【申請内容】
・エロ同人掲示板にBBS_USE_VIPQ2=2の導入
http://nasu.bbspink.com/erodoujin/SETTING.TXT >>3の続き
56 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/01/26(火) 17:25:04.33 ID:+twyPUOE
>> 55の補足です。head.txtの修正をお願いします。
http://nasu.bbspink.com/erodoujin/head.txt
この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら、書籍（漫画・小説・画集）・CG集・ゲーム等、媒体を問いません。<br><br>
<ol><li><b>18歳未満は立ち入り禁止です。</b><br><br>
<li>新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。<br>
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。）<br>
また、<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=erodoujin&;keywords=%E7%9B%B8%E8%AB%87">スレ立て相談スレ</a>に相談してみてください。<br><br>
<li>単発質問スレッドをたてる事は<font size="+1" color=red>禁止</font>されています。<br>
単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=erodoujin&;keywords=%E8%B3%AA%E5%95%8F">Q&A・質問スレッド</a>や
<a href="http://dig.2ch.net/?Bbs=erodoujin&;keywords=%E9%9B%91%E8%AB%87">雑談スレッド</a>をご利用ください。<br><br>
<li>「<b>○○の同人誌が読めるサイト教えて</b>」「<b>○○の画像ＵＰして</b>」などのスレッドは<font size="+1" color=red>禁止</font>です。<br> >>4の続き
エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。<br><br>
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ<br>
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ<br>
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ <br><br>
スレッドの目的が画像・動画URLの貼り付けの場合は<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=ascii2d";>半角２次元板</a>へどうぞ。<br><br>
<li>作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。<br><br>
<li>他板からの強制移動は禁止です。<br>
自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。<br><br>
<li>荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。<br><br>
<li>個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。<br></ol>
96 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/01/27(水) 23:02:50.74 ID:CAP_USER
賑やかに勝るものなし。
やっぱ潔癖ﾁｭになりきれていない
102 名前：通りすがり[sage] 投稿日：2016/01/28(木) 06:55:08.62 ID:hbK+D+Yz
残件>> 83のみ
他は★さんがdoneしてないけど導入されているのを確認 ワッチョイ再導入派は、レスの名前欄に !slip:vvvvvv を入力して書き込みをしてください
BBS_USE_VIPQ2=2 以上がBBS_USE_VIPQ2= と変更されても、!slip コマンドは使用できます
BBS_SLIP - ５ちゃんねるwikiより、
概要
BBS_SLIP は、SETTING.TXT での設定可能項目のひとつであり、ID末尾 や 名前欄内 での、端末や回線の種別など の表示方式を指定するものです。
端末や回線の種別などについての表示
設定 名前欄内 ID末尾
BBS_SLIP= (none) 非表示 非表示
BBS_SLIP=checked 非表示 従来方式(一部簡素化)での表示
BBS_SLIP=feature 非表示 (新方式での)基本的な表示
BBS_SLIP=verbose 非表示 詳細表示
BBS_SLIP=vvv 妙なニックネーム 詳細表示
BBS_SLIP=vvvv 妙なニックネームと IPアドレス or 端末ID 詳細表示
BBS_SLIP=vvvvv 妙なニックネームと KOROKORO 詳細表示
BBS_SLIP=vvvvvv 妙なニックネームと KOROKOROと IPアドレス or 端末ID 詳細表示
板設定とは異なる表示方式にするコマンド
レス単位での指定
レスの名前欄に入力する !slip コマンド を使うと、板設定とは違う表示をそのレスについてさせることもできます。
これは、かつて、 !id コマンド に追加された機能でしたが、分離されました。
名前欄コマンド 表示 (概要 参照)
!slip:none BBS_SLIP= (none)相当
!slip:checked BBS_SLIP=checked 相当
!slip:feature BBS_SLIP=feature 相当
!slip:verbose BBS_SLIP=verbose 相当
!slip:vvv BBS_SLIP=vvv 相当
!slip:vvvv BBS_SLIP=vvvv 相当
!slip:vvvvv BBS_SLIP=vvvvv 相当
!slip:vvvvvv BBS_SLIP=vvvvvv 相当 ※ワッチョイ派＝ワッチョイのためなら他板に迷惑をかけても良いという例
『エロ同人板でﾜｯﾁｮｲ使用不可』なので、エロゲー板にワッチョイ派がスレ立てしたスレッド
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合177【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com ※現行スレ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1521534434/
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合176【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1520305766/
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合176【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com 重複スレ立て
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519457499/
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com 重複スレ立て
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519143089/
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519398812/
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合174【避難所】 [無断転載禁止]cbbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518617133/
【避難所】エロRPG、SLG、ACT総合173 [無断転載禁止]cbbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517898262/
エロRPG、SLG、ACT総合172 [無断転載禁止] [無断転載禁止]cbbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1516517664/
エロRPG、SLG、ACT総合171 [無断転載禁止]cbbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1515244282/
エロRPG、SLG、ACT総合170 [無断転載禁止]cbbspink.com ※エロ同人板
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1515211967/ ※ワッチョイ再導入派はローカルルールの改定を先にしましょう
エロ同人板自治スレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117103120/867,872
867 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[sage] 投稿日：2018/03/22(木) 10:09:18.43 ID:6qfltFd2
※なしスレをありスレに変える(またはその逆)の禁止
※片方から他方のスレへの誘導禁止
最低限この二つをローカルルールに追加しない限り再導入はありえない
872 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[sage] 投稿日：2018/03/22(木) 11:17:02.86 ID:6qfltFd2
この程度のルール守れますとはっきりくっきりきっぱり明言できないのであれば再導入はありえない しれっといかにもテンプレっぽく>>6を混ぜるのは、ちと行儀が悪いと思うよ。
せめて別IDで張りなされ いや根本的に再導入などありえん
なぜ導入派は全ツッパで、反対派があれこれ導入可能になる条件を考えて整えてやらねばならんのだ
他板と共通でストーキングされる脆弱性のあるものなんか認められん
こういうかなり原理主義的な反対ですら、そこが解決するなら譲歩の余地はあると言っているんだが、導入派は導入一点張りだな
まさかﾜｯﾁｮｲ強制導入ではなくスリップ機能強制導入だからスレ毎に設定可能というのが譲歩になっているつもりなのか 前スレと同じこと言わないとダメなのか
あと前スレ埋まってから使ってな
>>3-5
ﾜｯﾁｮｲ導入が議論なしなのが不満なら当時議論起こさなかった理由は？
>>6
自治スレではﾜｯﾁｮｲは着けないでください
>>7,8
2スレを多いように見せかけない
>>9
後に～…と言ってたけどタグ分かったし
名前再変更して並行で議論入れる？回答どうぞ >>12
>当時議論起こさなかった理由は？
一個人が独断で申請したようにしか見えないのですが。
議論の呼びかけすらされてないですよね。
まあこれを受理する運営も運営ですが。
導入後に議論が起こらなかった理由は当時住人でなかった私にはわかりません。
>自治スレではﾜｯﾁｮｲは着けないでください
廃止派かあるいはそう見せたい人物の書き込みかはわかりませんが、おっしゃる通りです。
スルーしましょう。
>2スレを多いように見せかけない
大げさに見せのは良いことではありませんが、(エロゲ板のLRで禁止されてなかったとはいえ)
よりふさわしいこの板であるここから避難して先方に迷惑をかけた事実は変わらないのでは。
しかしながら先方のLRも変更されて住人も戻ってきましたので過度に蒸し返す必要もないと思います。
>名前再変更して並行で議論入れる？
再導入を前提としての議論はすべきではありませんし、議論ができるとも思えません。 ルール改定の話を先にしましょう
でも再導入を前提としての議論はすべきではありませんからルール改定の議論はしてはいけません
なのでルール改定の話はしないし、ルール改定の話をしないならﾜｯﾁｮｲ導入もありえないと
そういうこと？ >>14
ﾜｯﾁｮｲを再導入するかしないかの議論をするなとは言ってません。
ﾜｯﾁｮｲの再導入を前提としてローカルルールの変更を議論すべきではないという意味です。
ﾜｯﾁｮｲの話とローカルルールは切り離すべきということ。 なしスレで居たいのに選択制が担保されないでいざこざが起こるのが不満
ならそこを埋めてしまおうってのが>>9
やはり対外の意見は貴重である… んじゃ並行じゃなくﾜｯﾁｮｲ導入されたら議論入れるってことを担保しとくよ >>12,15,17-18
ID:Rm7usivZ の前スレでの埋め立て行為は
PINKちゃんねるに対する迷惑行為＝埋め立て荒らし行為にあたります
なので、 ID:Rm7usivZの発言には要注意です
エロ同人板自治スレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117103120/994-1000 990過ぎたら投稿少なくなるから
さっさと次スレ行きたいなーと思ったからだけどまあ良いや
15時age まあ気持ちはわかる
即死判定があるようなとこだとなおさら 16時だった
>>13
一番上ﾁｶﾞｳﾖ
ﾜｯﾁｮｲが導入した後で議論すれば良かったのにという話
各スレで問題起きてた時点でそういう声は無かったのかなあと
だから過去の導入のことは「無理やり導入したじゃないか」「嫌だったなら議論して外せば良かったじゃないか」
となるので、今の議論とは関係ないこととして扱えば良いんじゃないかなと
プラマイぜろー 次スレ勝手に拾ってくれないブラウザ使ってる人には迷惑かも 積極的不満点として挙がってるのは
・一部の固定回線では固定部分が変えられない分
一週間と言わず割と長いスパンで監視される可能性がある
・ナシ立てても荒らし扱いされて強制的にアリにされかねない
どっちとも選択が確実になれば良い訳で
なしスレの維持が可能になれば良いから>>9の提案が活きてくる
補助的にルールの追加を行えれば削除依頼も楽になる訳だ
まあローカルルールの変更は議論申請しないといけないので
これの後で議論するのを担保すれば良いんじゃないかなっと ちょろっと板見た感じだと動いてないスレ100以上あるっぽい上に
全体で600超えてて圧縮起こって無いので（https://mercury.bbspink.com/erodoujin/pastdat.txt)
大分余裕あるからスレで起きるﾜｯﾁｮｲ付ける付けないの議論は
一時的なスレ立ててそこでやれ！でも良いかも知れない
もしくは寄合所報告所みたいなスレ作るか
それにしてもかなり余裕あるなｗ圧縮制限いくつだろかｗ 再導入してありなしスレを両方立てるってのが既成事実のように語られていて
再導入をせずにどう住み分けするかという視点での議論がされていないように感じますね。
今の話が煮詰まってからでいいですので、そういう議論もしないと不十分かなと。 再導入した場合の住み分けはわかるけど
再導入せずに住み分けって、何と何を住み分けるの？ >>30
無理でしょ
再導入は「他人にワッチョイを表示させたい」ってことなんだから再導入せずに住み分けなんて論外よ
というか再導入せずに住み分けできるなら今やってるはずだよね
それをせずに他板に迷惑かけてる時点でお察し 廃止以降、ワッチョイ誘導厨が出なくなって喜んでたのに
再導入とか勘弁して >>33に
全スレワッチョイ表示をデフォ設定にするなら再導入もOKと追加
・全スレワッチョイを全廃するか
・全スレワッチョイを規定化するか
どっちかにしてくれ
ワッチョイなしスレにわく「ワッチョイを導入」するための導入も
ワッチョイスレにわく「ワッチョイを無くす」ための誘導も
それに付随するアホらしい抗争も、もううんざり 誘導には制限を付ける
議論にはスレを立てるで解決しそうですが
議題が>>15なので強制は無いです
もしくは再導入された場合にローカルルールの議論内で提案してください 制限を付ける、程度なら意味がないので
再導入には反対 >>27に抜けてたな
・スレ毎のﾜｯﾁｮｲあるなしの議論がスレの妨げになる
これはもっともな上によく見るから入れておかないとな
>>28で別スレもしくは集会所みたいなスレでやるとか出したけど
板に余裕あるから言えることで何か他に無いだろか >>36
前スレで誰かが言ってたけど
最初の1回は別スレが乱立じゃないことを示すのに
立てた本人がやるのに要るんじゃない？とかあったかな ﾜｯﾁｮｲなしをデフォで
ありはスレ名に(ﾜｯﾁｮｲ)とか付ける、なら誘導無くてもいけるかな >>38-39
なんか勘違いさせてるようなので補足しておくけど
上に書いた「誘導」ってのは誘導リンクを貼るのがめんどくさいとかいうレベルの話じゃないからね
非ワッチョイスレをワッチョイ化させるための誘導議論や
ワッチョイスレを非ワッチョイ化させるための議論
またそのスレ住民間でワッチョイ選択の好悪について発生するムダで不要な荒れ、
更に上記に付随して現れる自己顕示欲まみれの荒らしじみた迷惑行為
これらすべてはワッチョイの選択性に起因する害悪だと思う
こんなのは要らない まあ、誘導禁止しても偽装して荒らして移住させるんだろうけどな ﾜｯﾁｮｲスレで誘導→NG
IDスレで誘導→自慢の荒らし耐性でスルー
問題なくね？ >>41
というか確実にそういう人間は出る
ワッチョイ導入荒らしという手合
ワッチョイの存在自体が荒らし気質の人間の玩具になってるんだよね 板分けてもその手のがわくのはＲＰＧ～総合スレで実証されたしな そういえば、ちゃんと運営からの告知を把握できてる人に確認しておきたいんだけど
「仮に今後ﾜｯﾁｮｲ改造が行われた場合でも、今ここで議題にしてる現行ﾜｯﾁｮｲ再導入の結果がどうあれ、 改造後ﾜｯﾁｮｲのこの板への導入は無い」
・・・みたいなことを前スレのどっかで見た気がするんだけど、この認識で合ってる？ >>45
今回(2018年3月18日申請から変更後2週間と1日)はワッチョイ再導入議論だから改造ワッチョイは別の話し合い
って感じの意味かと
俺がちゃんと把握できてるか知らんけど >>32
それを無理のひと言で終わらせたら議論にならないでしょ。
そりゃ確かに「他人にﾜｯﾁｮｲを表示させる」のは無理だけど、
「他人にﾜｯﾁｮｲを表示させずに」住み分けを図る可能性を模索することを否定されても困る。
模索した結果、「やっぱり表示させるしかないね」って話になったらそれは受け入れるよ。 >>45
その程度の認識で今まで議論を？
エロ同人板自治スレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117103120/351
351 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[] 投稿日：2018/03/10(土) 07:00:37.82 ID:LqlPt/y1
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ではなく改造して存続です 6 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520569520/22,47
22 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2018/03/09(金) 21:30:18.67 ID:JXeP6dvb
>> 16
薫 ★さんにワッチョイの改造の件に関しまして質問です お答え願います
１ オーナーを含めた関係者とは合意はされていますか
２ 大人のモバイル板は改造は出来ないのですか この板こそ改造可能とするべきです
３ 既に廃止された板でも改造されたワッチョイなら再導入出来ますか
４ 現在、ワッチョイがない板でも改造されたワッチョイを新規導入出来ますか
５ 自治スレでの議論のための名前欄の変更期間はどの程度まで認めてもらえますか
４月末まで可能ですか
47 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/10(土) 06:02:47.39 ID:CAP_USER [4/4]
>> 22
1 はい
2 この板は長期的に様子を見ます。保証できないことなので回答しません。
3 いいえ
4 いいえ
5 4月末まで可能です。 pink秘密基地 質問・雑談スレッド、実は26 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/236,259-260
259 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 01:09:53.16 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲの改造案ですけれども、ﾜｯﾁｮｲのスレでやりましょう。
改造できるという返事が来ました。
260 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:17:06.59 ID:CAP_USER
>> 236
というわけで、改造できるそうです。
ﾜｯﾁｮｲのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。
個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
ﾜｯﾁｮｲを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。
> 個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
PINK共通で改造するのではなく、板別に改造 >>40
全て別スレで議論する、で解決しそう
あとそこらを削除するためのローカルルールの強化
>>45
ここらかな
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117103120/351,711
だから改造ﾜｯﾁｮｲはﾜｯﾁｮｲが入ってる状態なら議論次第で可能（かも知れない
ﾜｯﾁｮｲが入って無いなら無理
ただ今のとこ全く改造案の形も何も無いのでそっちは先の話じゃないかなあ
>>47
その前に何と何の住み分けなのか待ってるぞい >>40
ﾜｯﾁｮｲの選択性が諍いの原因ってのはほんと同感だな
正直クソレスなんかよりもスレが無駄なﾜｯﾁｮｲ議論で埋まったり分裂したり
果ては誘導荒らしが沸く事のほうが嫌いだ
ﾜｯﾁｮｲという掲示板きのうへの好き嫌い
なんてスレの内容と関係ないことでスレ住人が分裂するとか、ほんと誰得な悲劇だわ >>50
住み分けってのは前スレのこれですね。
>446 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[] 投稿日：2018/03/17(土) 13:05:51.00 ID:KTbUkHVF
>選択権というなら、ワッチョイなしのスレを基本にして、
>ワッチョイ欲しい人が率先してワッチョイ出せばいいと思うの←名前欄に!slp=vvvvvを入れるだけ
>でワッチョイない人のレスをNGすればいいと思うの
>「最後尾の名無しさん＠３日目」をNG指定すればいいだけ
>超簡単でそ
前スレでも賛否両方ありましたから、少なくとも検討する意味はあると思います。 ああ「有効かどうか今から試してみれば？」言われたら
禅問答みたいなこといってはぐらかしたあれね >>52
運営の薫氏も
slipは晒したい人が自分で晒せばいいと言ってるしな 多くの人がある程度以上の手間をかけなければいけないやり方が定着するわけないんだよなあ その４４６の案で文句ないわ
気に入らんなら触らず勝手にＮＧしてくれたらいい 何回かコピペされてる改造ワッチョイって何？
一週間で完全に変わるワッチョイなら、折衷案としてはかなり適当だと思うけど >>40
スレの勢いが盛り上がって嬉しいだろ？
過疎のスレをテコ入れするためにもﾜｯﾁｮｲ議論は有益
嫌なら5chから出て行ってしたらばかどこかに避難所立てればいいだけ
しばらく書き込まないと落ちるVIPやなんJから2ch5chに入った奴らの間ではスレ速＝正義が常識的な感覚
そういう特性の掲示板なんだから、過疎スレのｋｓｋはアプリオリに善という前提で議論しないといけない >>52
コマンドは正しくはこっち!slip:vvvvv
で前スレに出てた問題点
1.初見が自動的にNGされる可能性がある
2.NGしたいコメントにﾜｯﾁｮｲがつかない
3.板単位でしかNG設定できないブラウザだとﾜｯﾁｮｲのないスレが全く見られなくなる
あと住み分けとは違うと思う
付け加えると半ばよく知られてﾜｯﾁｮｲと言っただけで分かる機能とは別の機能だから
スレの見分け方、利用者の周知、テンプレの作り替え、パッと思いつくだけでも問題点が多いと思うけど
これらを埋める案は思いつく？特に利用者の周知
ﾜｯﾁｮｲは2年の月日が周知させてくれてるのと
1が知っていれば他の人は知らなくて良いし、2種あるなら他の利用者もスレを選ぶだけで良い
特に容量の制限が今のとこ見えないこの板なら多少分裂するスレがあっても問題無いと思うわ 提案してる彼でもコマンド間違えてる訳で
中々周知とテンプレ読めだけでは難しいと思うよっと スレ分裂の問題は板のスレ保持容量などではなく、
本来同じ興味を持つ利用者同士が、ワッチョイへの賛意・不賛意というまったく無関係な事によって分裂し、
結果として各スレの利用価値を低くすること 自分は、前にも書いたようにワッチョイの存在自体が荒れる元凶にもなるからこそ
ワッチョイは全規定化導入か、若しくは全廃かのどちらかを希望する
!extendによる利用者選択だけは論外として廃止希望
全規定導入が不可能なのならば、全廃に票を投じるしかない >>65
全導入か全廃かなら自分の利用するスレはどっちでも良いんじゃないか…
スレ内論争だけが問題ってことならﾜｯﾁｮｲ議論は別スレでってことに持って行けばいい >>67
どっちでも良いけど2つに分かれるのは勘弁ってことか
どっちも読むだけじゃダメなん？ >>68
スレがワッチョイスレ・非ワッチョイスレに分裂し、
情報量が2つのスレに分裂してしまった状況下、
・ワッチョイ無い状態が嫌でワッチョイが必要だと主張していた人間が非ワッチョイスレを読むのであれば
ワッチョイ入れる意味がどこにあるの？
・ワッチョイが嫌いだから非ワッチョイスレに行った人間が、自分の書き込みたくないワッチョイスレを読むのは
意味がなくない？
・分裂前の情報量を得ようと思えば、常にどっちものスレを読まなければならなくなるのは
利便性に反していない？
・非ワッチョイスレに常に現れるワッチョイスレへの誘導と、
誘導を過激化させた非ワッチョイスレへの荒らし行為ってどこの板でも見られるけど、ワッチョイの選択性が荒らしにエサ与えてるだけじゃない？
自分は、自分の利用するスレにワッチョイは有っても無くてもどちらでもいい
だが!extendによるワッチョイの利用者選択性が残ることで、スレが分裂するような状況の復活だけは拒否
だから>>65となる ROMには意味がないって、それはちょっと極論すぎやしないか 書き込みに参加するスレとROMのスレがあったら無意味って考え方がわからん
反対派は見る分にはビビらんだろうし
ﾜｯﾁｮｲ派も自分のレスが絡まれたり目当ての話題が流されたりしなければ(どちらかのスレで生き残れば)平気なんじゃないか >>69
ﾜｯﾁｮｲが嫌いな人の場合は書き込むのが嫌な訳で
ﾜｯﾁｮｲありを読むのが嫌いという訳じゃないのと
誘導に関してはルール追加で詰められるかな
ﾜｯﾁｮｲが必要だと主張する人の場合、ﾜｯﾁｮｲスレの情報量で満足すると思うけど
そもエロ同人板で情報量が少ないとはどういう状態かな
単に情報ってだけなら外部の方が豊富だけど（作者のブログなり販売サイトなり攻略サイトなり
ココに来ているってことはそれ以上の意味があるよね ﾜｯﾁｮｲがあることでレスの敷居が高くなり（誤用）結果としてクソレスが減少することもある
というメリットのひとつには同意するけど
心情としては再導入反対だな
再導入派って、ほとんどが流れ早くてﾜｯﾁｮｲ有りに統一出来てるRPG・ツクールスレの価値観を他スレに押し付けてるように見える ほんでさ、誘導荒らしってそんな見る？
俺は特に絡みあうことなく併存してるか
片方が過疎って終わりのケースしか見たことないんだけど 俺は普通に何度も見たよ
少なくとも珍しいケースではない事だけは確か >>52
エロRPG総合で提案したけど、賛成してくれた人もいたが不賛同な人結構居たみたい
ﾜｯﾁｮｲは自分が晒したいんじゃなく、他人（荒らし）に晒させたいのが再導入する理由だから無意味なんだと
>>73
正直その傾向は自分も感じてる
すまないと思う >>73
むしろ他スレはサークルとかジャンルとかで絞られて
自然と人が少ない分ﾜｯﾁｮｲ無くても平穏だから導入されても
ﾜｯﾁｮｲありが立つ可能性の方が低いと思うけども
前のﾜｯﾁｮｲ設定の時にﾜｯﾁｮｲありのスレってそういうスレでも多かったのかな 人が少ないからこそ荒らしが目立っちゃうんでワッチョイ導入とか
人が多くても荒れるネタに食いつく人ばっかりでワッチョイ入れないスレが伸びるとか
ケースバイケース過ぎて何ともいい難いな なんかﾜｯﾁｮｲ導入派ってﾜｯﾁｮｲを任意で導入できる5chのアニメ板などのところの感覚で導入を主張している気がする
そういう自分も(5chになる前の)2chを本格的にやり始めたとき路車板でいくつかのスレを見てきたけど
書き込む人が多いと思われる(それだけ荒らしの発生する確率がある)スレはﾜｯﾁｮｲ、場合によってはIPを導入しているスレが多かったり
比較的書き込む人が限定される(それだけ荒らしの発生する確率が低い)と思われるスレはﾜｯﾁｮｲは導入しないでIDのみって感じの住み分けだな
ただ例外もあって過疎スレも最近有名な荒らし対策のために一気にﾜｯﾁｮｲ、IDを導入しているスレもあるけど
まあPINKちゃんねるなんて扱うネタが繊細であるゆえにできるだけ匿名性を維持しようというのは理解できる
まさに郷に入っては郷に従えだからほかの、ましてや5chのほかの板の常識を持ち込むのは良くないわな ﾜｯﾁｮｲが嫌なら出ていってもう1本立てて使えとか、バトルもまた2ch(5ch)の華で歓迎とかいうのは、確かに一理はあるんだが、一理しかない
雑談でサクサクスレを使い捨ていくレベルの勢いがあるスレじゃないと回らん論理なのよ
より過疎ったり、スレの大半がﾜｯﾁｮｲ議論ばかりで埋まったりするからな
大手スレが自分らの都合を押し通すための理屈に巻き込まれる中小ピコ手はたまったもんじゃない
>>75
それらのスレの住人がﾜｯﾁｮｲ導入を歓迎や納得していたわけじゃない
ﾜｯﾁｮｲ派はスレ移行時に勝手に入れて、苦情出した奴を荒らし認定するからね
そんなことで戦いたくない奴はしぶしぶﾜｯﾁｮｲ付けられたスレを使う
ﾜｯﾁｮｲなしが立っても、特定を嫌う荒らしが後から乱立したというﾜｯﾁｮｲ派の中傷がスレの空気を完成させるまで続く
選択式なら健全に問題なく使い分けられる、なんて話はまったくもって幻想だった実例が2ch全板では平気で3桁4桁あるわけですよ
ﾜｯﾁｮｲ入れたい奴らだって本当に問題起きないなんて思ってないでしょ
俺のRPGスレ・ツクール製スレにﾜｯﾁｮｲ入れさせろってだけでしょ？
そういうところな
他の過疎のゴミスレがどうなろうと知ったこっちゃないって意識な
もうさ、ﾜｯﾁｮｲが欲しいスレは出て行って帰ってこなければいいんじゃないの？
板への帰属よりﾜｯﾁｮｲの方が大事で出て行った奴らに、戻ってきてやるから俺に合わせろってルールを押し付けられても
いや、お前ら戻ってくるな、としか言いようがない >>81
IPでなければpink同士で共有されるだけなんだから
スネに傷もつ同士で性癖探りとかしないしされたからどうってこともないと思うんだけど
そこが気になる人たちが居るというならなおさらslip2入れてID無くしていくべきでは
郷というなら欲してたスレ、必要とまでしてたスレがあるのも確かなんだし
これからも新たにあるだろうから選択権をここで絶つべきではないと思う その選択権が荒れる元であるという指摘に目を瞑るべきではないと思う 要するに
RPGスレ・ツクールスレは欲しい
他のスレはいらない
それだけの話かコレ >>82
うーんやっぱり俺はそういうグダグダした事例を見たことがないので
架空戦記聞かされてるみたいに感じる
で「分裂のもとになるからお前等でていけ！」って
他スレの争点と(あるとしたら)分裂後の相互干渉がﾜｯﾁｮｲ非ﾜｯﾁｮｲからこの板と新天地に変わるだけで
結局なんの改善にもならないんじゃないの？ >>85
エロRPGスレとしても
全員が全員必要と思ってるわけではないという点だけは強調しておきたい >>87
見たことないとかまともに2ちゃん、5ちゃん及びPINKを使ってたとは思えない
それかあぁ荒らしが暴れてるなとしか認識してないか
他にワッチョイ導入するかしないかでもめてるのや誘導荒らし見たことないやついる？ >>83
スネに傷持つ者同士ってなんだよ
気に入らんやつを一方的に粘着できるんだから
同好の士なんだから争いや荒らしなんて生まれるはずないってくらい机上の空論
楽観的すぎて全く同意できない NGかスルーされて終わるだろ。荒らす側が圧倒的に不利 >>87
ワッチョイがないと嫌だって人見たことないんだけどキミの妄想じゃない？ 導入されるにしても3・4文字目の固定部分も変化するようにして、板ごとに違うものになるぐらいはした方がいいかな。 >>81,82
そのためのルール追加と話し合いな訳だが
出ていけで話終わらせるのは良くないな
>>85,93
一応改造の腹案も無くは無いなあ
スレ跨がないﾜｯﾁｮｲならそのスレで下手なこと言っても持ちだされないから良いなあとかは思ってる
NG自体はよく利用するスレだけで良い訳だし 改造案もいいけど別に再導入反対も意見として問題ないだろ
むしろワッチョイ再導入する場合にワッチョイ再導入からの改造案まとめてできるか検討の流れになるんじゃないの？ >>95
今の状態のままだと可能性ゼロってだけしか分からないかな（前スレ351
一応質問飛ばしてみる pink秘密基地 質問・雑談スレッド、実は26 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/330
> 330 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/25(日) 14:18:06.27 ID:CAP_USER
> >>329
> 要望は可能ですが、それが実現されるかは別問題です。
>
中身に依るってことだろかね 改造案については別スレ立てて話したほうがいいと思う。
ここでは現行のﾜｯﾁｮｲを再導入するかしないかの議論に徹するべき。
実現するかもわからない改造案を前提に、
「あとで改造すればいいからとりあえず再導入(あるいは廃止)すればいいんじゃね?」
という話には間違っても持っていってはなりません。 別がいいね
できるかどうかもそもそもその案で同意得られるかどうかもわからない改造話を前提にワッチョイ入れの意思表示することになってもな
段階として今できる!extend復活可否(ローカルルール変更込み)の議論してそれがまとまったら
改めてワッチョイ改造議論じゃないか？
他の既にextend入ってる板もその順番なわけだし 再導入の話し合いの期限はあと6日
改造案は四月末まで
このまま廃止なら改造もなにもないけどな 年末のﾜｯﾁｮｲ廃止以前と比べて、
変な奴の書き込みは別に増えておらず、
代わりに無駄なﾜｯﾁｮｲ議論の蒸し返しが消えて、トータルするとﾜｯﾁｮｲ廃止前より掲示板環境が良くなっているとしか思えないので
再導入はしないほうがいいです >>101
正確には7日だけどね来週の日曜一杯まで
>>102
議論の蒸し返しはルール追加で解決する可能性はあり
要はここみたいに殴り合い出来るとこを設ければ良い >>103
蒸し返しには普通の議論だけでなく
移動を余儀なくさせるための荒らし行為を過去多数目撃指摘して来たので
「議論する場所を別に作れば解決」なんていうのは完全に机上の空論 上の方でも言ってる人たくさんいるけど
再導入派はRPG・ツクールスレを「廃止前の状況」に戻すために
他スレに強制しているだけにしか思えない
再導入には断固反対 >>104
可能性はあるとだけ
今までそういうところを設けてるとこ何て無かったのだから ただ自治スレで話してるから他のスレでの議論が余り起こって無い現状を見ると
効果はあると思う
RPGスレでちょろっと話出たけど自治スレでやれ、で大体終わってたし >>106
「廃止前より今のほうが良い」
と主張している人に
「再導入しても議論する場を別に設ければ、もしかしたら廃止前よりも悪くならない可能性がある」
は反論にもならない ひとつだけ言いたい
平日も休日も一日中ID真っ赤にしてpink自治スレを仕切ってるような人の感覚で
良・不良を語られたら
俺みたいな普通な掲示板利用者の感覚からは甚だしく乖離していると思う
そういう感覚で「今より良くなる」とか言われても
「それってアナタみたいなヒマな人にとってではですよね？」と思ってしまう 普通とは？
どう乖離しているかを語らないと解決策も見つからないと思うよ？
不満点が解決しそうな部分があったら回答してるだけで
割と短文複数が多いから赤くなってる訳で
そんなんで全否定されても回答に困るよっと 運営が仕事に復帰して、かなりマメに働いてくれてるんだから
過度の荒らしは削除申請すればいいし（というかするべき）
自演疑いをされるから困るとかいうのは適宜セルフslipすればいいし
廃止に折り合っていけばいいんじゃ？ >>111
セルフslipは色々問題点ありと上で言ったのと
それの解決策がちょっと思いつかないんだよね
周知の手段としてマルチじゃ本末転倒だし >>112
それを言うなら、再導入にも色々問題ありだね
周知なんてテンプレなりでやればいい
そんなのは板自治案件でなく、必要なスレが自主的にやるべきスレ自治案件だよ >>113
解決してない問題点を挙げて？
ローカルルールで詰める議論は担保するけど？
導入しなくて良いスレはしなくて良いんだよ？ ぶっちゃけサークルとかジャンルで人数絞られてるとこは
導入する可能性は低いと思うけどね
今の状態で平穏でこれからも荒れる心配は無いんでしょ？
スレで散々みんなが言ってる感じだと >>108
ゼロかマイナスはあってもプラスはないって事だもんな >>114
上の方で散々挙げられてる、
slip選択権が残る事こそが荒れる原因だという点を
貴方まったくなかったことにしてるんだね
解決していないことについても解決済みと宣うし
貴方は自分の都合にしか視野が無いように見えます
まあ、貴方を納得させるのがここの議論の目的ではなく
板の皆が話し合うのがここの目的なわけだから、貴方は貴方でそれでいいですよ
俺は再導入のメリットに納得してません >>117
選択権が荒れる原因のことなら
議論を別にするようにすることで解決すると思うけどね
ああ、解決してないは言い過ぎだったね
回答してないのがあったら持ってきてってだけだわ >>116
将来もしかしたら悪くなるかもしれないからﾜｯﾁｮｲを残して備えるべき、的な仮想被害論法で
ﾜｯﾁｮｲ無くなった現状の環境のほうが好ましい、と言ってる人の意見を封じるのはおかしいね セルフslipはやることをやらないといけない人が多い、のが問題だと思うんよね
スレに書き込む全員がしないといけない、知ってないといけないのは
ちょっとハードル高すぎるんじゃないかなあと 「廃止前より今の方が良い」と主張したのは2レス目で>>106の13秒前
そこ含めて回答出来る訳ないのにそこを叩かれてもなあ
それに関しては平穏なとこならスレに導入する可能性は低いってのと
論争の種になるなら議論を別にするとルール追加で詰めていけるんじゃない？
と既に回答はしているよ
荒らしと違って事前に論争になると分かってるなら対処もしやすい方だと思う >>120
まずRPGスレでやってみれば？
やらないうちから諦めるなよ RPGスレって
自分では何一つ我慢しないのに
他のスレッドには我慢を強いて平気なんだね
まあﾜｯﾁｮｲのために他板侵略した人達だから宜なるかな >>124
ちょっとやったくらいで諦めるなよ
継続は力なりやぞ 質問なんだけど、「ﾜｯﾁｮｲがないと自演認定される」っていうのは
ﾜｯﾁｮｲの有無だけを理由に自演認定する輩がいるってことでいいのかな。
ﾜｯﾁｮｲありならどんな作品をほめても自演とは言われない? >>126
>>61
力ならこれを乗り越えるアイデアが欲しいわｗ >>127
書いたレスの内容に依る
そしてそれはﾜｯﾁｮｲがあってもなくても同じことだ >>127
タブンネ
自分も長い訳じゃないから導入時のことは分からないけど
作品褒めた時に自演認定されて作品の事を話すことが難しいから
スレに導入したとかそういう話は聞いたかな >>128
やらない理由ばかり探してんじゃねえよ
つべこべ言わずにやれ >>127
まさかとは思うが「自演認定される」ということに怯えてる？
もしくは警戒してる？
ちなみにワッチョイスレでも当たり前のように自演認定する剛の者はいる
荒らし対策・自演対策を謳って導入してるのにね ﾜｯﾁｮｲがあれば過疎化するから自動的に民度は上がる
ﾜｯﾁｮｲ8桁のうち2桁はIPで永久不変（実際は内部的に鯖を切り替えると変わる）、4桁はブラウザで容易に特定可能
1週間NG有効だから平和なんてのは建前で、やろうと思えば半永久的にbbspink内での書き込みを名寄せ可能
紐付けられたくない書き込み（＝脛に傷）を持つ奴、つまり荒らし・犯罪性向・関連付けられたくない特殊性癖持ちが退場する
雑談も手控えられてスレの情報密度が上がる
これがﾜｯﾁｮｲの本質的なメリット
エロRPGスレ、ツクールスレはとにかく人を減らしたいスレで、ﾜｯﾁｮｲを入れないと永久に荒れ続ける
ﾜｯﾁｮｲで500人を300人に減らせば多少快適になる
脛に傷持って書き込みたくない奴もROMって情報を得ることはできるので実害はない
人の少ないスレはﾜｯﾁｮｲで人を減らされるとスレの存立自体に危惧が出る
10人が6人に減ったらもう情報提供・情報交換が欠け落ち、実害が出る
どちらも正論であると同時に、相手の事情を考えない暴論でもあり、絶対に相容れない
エロRPGスレ・ツクールスレが事情を説明してエロゲ板に移転を認めてもらう以外に解決策はない
【避難所】だから追い出されたんであり、正規のスレとして永住するなら話は別だろう >>127にレスくれた人ありがとう。
レス見た限り、ﾜｯﾁｮｲの有無と自演認定は関係なさそうね。
自演認定されてない書き込みはたまたま荒らしのいない時間に書かれたとか
そんな理由な気がする。 自ら荒らしてワッチョイ入れさせる流れを作ってるという意味で言えばワッチョイは自演を作ってもいる >>134
これﾜｯﾁｮｲのデメリットを皮肉ってメリットって言ってるんだよね?
そうだと言って。 脛に瑕がなかろうと紐付けられるの嫌なんだけど…
>>134の言うメリットと称する部分を妄信する類の人がワッチョイ否定派を荒らし認定するんだろうな… 人が減るって言うけどスレタイから期待される話がされてなかったら
新規は時間の無駄と落胆して二度と見ないよね 古参が内輪受けで喜んでるだけ
もし新人や自称出て行った人がﾜｯﾁｮｲに異様な嫌悪感があって書き込むことは滅多になかったとしても
ROMとして残るなら運営としては広告費入るから万歳じゃないの >>137
実際にストーキングで板跨ぎ同定されるおそれ自体はデメリット
それを恐れて無駄な書き込みが減るのはメリット
ただし肝心の情報提供者も消える危険がある過疎スレにとってはデメリット
RPG・ツクールスレは情報提供者には不自由してなくて、多少減っても何ら問題ない
主な荒れ要素はステマ擁護死ね、ヨガクロス系（同人ゴロ）死ね、作者凸して心を折る毒プレーヤー死ねだから
ﾜｯﾁｮｲでここを減量すると明確に情報密度が上がり快適になる
再導入反対するにしてもこの事情は押さえてやらないとな
俺は過密スレの快適性と過疎スレの存立危機を比べたら過疎スレ保護を優先する社会主義者だが、
疚しい所のない多数派の最大幸福のために脛に傷持つ少数派を犠牲にする民主主義的な考え方もまた正論
相容れない正論同士がぶつかっているので落とし所はどこにもなく、
やはりﾜｯﾁｮｲの欲しいスレが事情を説明してエロゲ板に置かせてもらうしかないのではないかと >>139
ﾜｯﾁｮｲのせいでバグレポや攻略質問の返事を躊躇することは普通にあるけど
それはスレタイから期待されない古参内輪受けの内容だから消えて良かったってこと？ ﾜｯﾁｮｲがスレ立ての段階で選べるだけでいいと思うんだけどな
別に有りスレと無しスレ有っても
人がいなけりゃ勝手に廃れるし
エロRPGスレ住人だけどうんこ画像とかグロ画像荒らしも出るし発狂して連投荒らしする奴もいるからそいつ等が
消えたって事は凄くありがたかった。
ﾜｯﾁｮｲ消えた時に避難するときだって埋め立て荒らしされてる訳だし
そういう輩の対処ができるならﾜｯﾁｮｲなしになっても構わないけど
現実ﾜｯﾁｮｲなしになった直後に荒らされたわけだし
ﾜｯﾁｮｲなしにして様子を見てって時期はとうに通り過ぎたんじゃないかと ワッチョイなくなった途端に荒らされるって稀有な例だよな その稀有な例とやらがここまでの騒ぎに発展しているわけだが 稀有な例だから切り捨てるというのは危険な考え方だけど、
ﾜｯﾁｮｲに抵抗のある人の書き込みを排除し、
ﾜｯﾁｮｲの有り無しで不毛な争いを生じさせるデメリットを受け入れてまで
守る必要があるかと言われたら首を横に振らざるをえない。 >>134,140
エロゲー板の意思表示は既になされている
エロゲー板のローカルルール
> エロ系の同人モノについての話題はエロ同人掲示板へ行きましょう。
RPG・ツクールスレはエロゲー板を侵略してきた侵略者であり、例外とすることはありえない
その侵略行為がエロゲー板のローカルルールを改定することとなった一因であり、約二週間、自治スレ二つ使って改定のための議論がされた
エロゲー板の住人は侵略者たちに対して妥協も譲歩も例外化もしない、とローカルルールの改定で示している
それから、RPG・ツクールスレのワッチョイ賛成派のためのエロ同人板へのワッチョイ再導入には断固、反対
>>142-143
スレのワッチョイ化のため荒らすのは常套手段
ワッチョイ無しスレを荒らす→ワッチョイを入れよう
エロ同人板がワッチョイを廃止されたので、ワッチョイのあるエロゲー板への侵略行為（エロゲー板でのワッチョイ有りでのスレ立て）となった 侵略行為とかワッチョイ化のためにわざと荒らすとかそういう印象操作にはもううんざり それは何？ﾜｯﾁｮｲ化した後に「ハイ残念！荒らしてたのは実は俺でﾜｯﾁｮｲ化させたいがために荒らしてたのでした～！」って自白でもしたの？
そうじゃないならIPでも晒させて導入派の工作だったことが確定したの？
そうじゃないなら、いや例えそうだったとしてもその荒らしてた奴以外の導入派も全員共犯扱いなの？
コレが印象操作じゃなくてなんだってんだ 「ﾜｯﾁｮｲ否定派は全員自演バレしたくないから反対してる荒らしだ」って暴論言ってるのとなんも変わらんわ 印象操作かはともかく、選択制をなくせば争いの種が消えるのは事実 選択制は残しておいた方がいいんじゃないかなぁ
無しでうまく回ってる所もあるし
ﾜｯﾁｮｲは水道水の塩素みたいなもので確かに毒ではあるんだけど
無くすと大きな問題も起こすと思うんだよね これだけ平行線をたどっているのならならﾜｯﾁｮｲを導入せざる負えない原因であるRPG・ツクールスレを今後一切エロ同人板に立てるのを禁止
(もちろんエロゲ―板でも立てられないので事実上RPG・ツクールスレをPINKちゃんねるで立てるの禁止)するローカルルールにするとか
RPG・ツクールスレに限ってはセルフslipを強制にしてセルフﾜｯﾁｮｲがないレスは問答無用でNGにするとか
そういう話になるのでは
まあ暴論だけど
そろそろ議論の焦点は「RPG・ツクールスレにおいてスレ進行上邪魔になる荒らしをいかに排除するか」に切り替えていくべきだと思うの
そのための自治スレじゃないの？ >>155
今、どこのスレも（RPGスレさえも）ﾜｯﾁｮｲ無くて上手く回ってます
正直「ﾜｯﾁｮｲ有れば民度上がる」「ﾜｯﾁｮｲに反対する人間は荒らし」
みたいなレッテル貼りとプラシーボみたいなことのために、諍いの種になる選択性を残すことのほうが害悪だとか思えない
再導入派がﾜｯﾁｮｲ再導入の根拠として度々取り上げる、
RPGスレが例の騒動引き起こした正月の連投荒らしについてだが
あんなのはﾜｯﾁｮｲあってもなんの意味もないし、そもそもあれは運営申請するべき案件
ﾜｯﾁｮｲを再導入する根拠として持ち上げるのは不当 連投荒らしには削除申請して対処すべきだったのに
一足飛びに板チのエロゲ板に越境だもんな
荒らしが削除されてもエロゲ板自治から排除されるまで3ヶ月戻ってこなかったからな
どっちが荒らしかわからんわ こういう改造ワッチョイでいいんじゃないの。可能かどうかは知らないが
・完全な週替りかつ板を跨がない（つまりIDの一週間版なので匿名性は維持されている）
・全スレに一括導入（選択制によるイザコザを予め排除するため）
現行ワッチョイは問題が多いから導入すべきではないと思う
かといって荒らし対策を全くしないなら、前回の騒ぎでエロゲ板に避難した人はもう戻ってこないと思うよ >>159
> かといって荒らし対策を全くしないなら、前回の騒ぎでエロゲ板に避難した人はもう戻ってこないと思うよ
戻って来てるが？ ”今は上手く回っている”
そりゃそうだろうね、今暴れたらﾜｯﾁｮｲ再導入の口実になっちゃうから >>161
なんかさ
陰謀論を根拠にして自治するの、もうやめない？ >>159
逆に聞くけど、荒らしに戻ってきて欲しいんですか？ >>160
次に荒れたら流石に見限られるだろうね。自衛のしようがないもの >>164
>>157
「荒らし」と「お前にとっての気に食わない書き込み」を分けなさい
前者は運営が認定する荒らし
これはﾜｯﾁｮｲなどあってもなくても効果などないしﾜｯﾁｮｲは自衛手段になどならない
スレ住人がスレ自治として運営に掛け合うべきこと >>165に付け加えると
正月に発生したRPGスレでの連投荒らし
は、削除申請後たった36時間で運営の★薫氏が対処してる
昔と違って今は運営がきっちり仕事しているんだから
荒らしにはきちんと手順を踏んだスレ自治を行うべき 間に合わなかった、追い付かなかったから
避難とﾜｯﾁｮｲ戻して、の声だったんだよなあ
大規模荒らしにﾜｯﾁｮｲ無力なのは同感ではある >>167
本当に緊急回避的避難ならば、連投埋め荒らしが運営対応されたのを確認し
自主的に戻って来るべきだったろ？
「LRに禁止する文言が無い」を盾にエロゲ板にスレ立て強行し移住し、
3ヶ月も居座って
挙げ句居座りを正当化させるため、あちらの自治スレでの議論にまで参加して
LR変更拒否運動までやらかしてたよな
自分のスレの正常化のために、自らは何も努力もせずルールも守らない人間が
自分の都合のために他者に負担を押し付けるのは、もういい加減にしろ
エロRPGスレ当事者の筋の通らない自己弁護もうやめろ 当事者ってスレの中でもごく一部だと思うんだけどね。
まとめて叩かれてるの見ると気の毒に思う。
>>168がまとめて叩いてると言ってはいないので念のため。 RPGスレの中の人にも色々だしな
自己SLIP提案して蹴られたって人もいたし 結果論で悪い悪い言ってるだけじゃないか…
対応された、が荒らしは続いていたし別の荒らしも発生してたし
その荒らしが発端になった向こうの自治議論なのに
もう戻って来てるんだから蒸し返して何がしたいんだ… >>170
現状荒れてないから必要無いけど自演認定祭りとか始まったら自主的にやろうとは思うわ
逆にそれで十分な気がする だってお前ら自分のことしか考えてないやん。
そういう「俺たちは悪くない」って態度が敵をさらに増やしていることにいいかげん気づきましょうね。 ×敵をさらに増やしている
○俺が気に食わない
主語を大きくして話をこじらせようとするのはやめよう！ 必死ﾁｪｯｶｰ使って見てみると
再導入押してるのはRPGスレの中の人ばっかりだな 頭に血がのぼった状態での書き込みはいかんね。反省。
日が変わるまでおとなしくしてる。 >>178
……まあ、自分のスタンスを押し付け合うってのは
現実世界で普通のことか
俺も自分のスレ利用感からすればﾜｯﾁｮｲは無い方がいいと主張してるだけだしな。反省
ただ自分らに落ち度は無いと主張するのは反感買うと俺も思うよ
明らかに迷惑な騒動引き起こしてばかりだし。RPGスレ ID→ﾜｯﾁｮｲ→IPの順で匿名性がなくなるから書き込む気失せていくな
ﾜｯﾁｮｲIP導入に反対するやつは荒らしたいからだ！なんて論調、よくある衰退狙いの荒らしのパターンじゃん
ﾜｯﾁｮｲIP導入して平和になったスレなんて見た覚えないぞ
IP導入して元いた住民もろとも焦土になってるのはよく見るけど やっぱエロゲ板にRPGスレとツクールスレを受け入れてもらうのがベストな解決じゃね？
同人限定を外してエロゲ板のLRに名目上合わせたスレとすれば拒否できない
この板で強制的に板全体を巻き込むより、エロゲ板に1スレ2スレがひっそり立っている方が問題が少ない
>>173
やりたい放題のRPGスレ・ツクールスレが敵を増やしてないと本当に思っているのか？
この板ではやっていけないと言って他板に出て行ったスレである以上、他所の子なんだよな
猫ひろしみたいなもんだ
追い出されたからここに出戻ってやる、ついては俺に合わせてルール変えろなんて議論をでかい面して強要して
敵が増えないと思う神経が理解できん
>>180
論理的帰結として、書き込む気が失せて衰退したらある種の平和は訪れる
コロニー落としで人間を間引きすれば快適だろ？ガミラスフォーミングで地球を放射能の星にすれば住みやすいだろ？
それを真顔で純粋に言っている2スレの正義と、それをやられると元も子もなくなる他スレの正義の違い >>181
1ヶ月間の議論をして同人禁止（具体的には同人エロRPG＆ツクールスレ排除）のLRをまとめたエロゲ板に
今更受け入れてくださいを言うのも無理だろ・・・
順序が逆だったら受け入れてもらえたかもしれないけど、自業自得
それに多分エロゲ板のﾜｯﾁｮｲも廃止になるよ >やっぱエロゲ板にRPGスレとツクールスレを受け入れてもらうのがベストな解決じゃね？
>同人限定を外してエロゲ板のLRに名目上合わせたスレとすれば拒否できない
さすがにこんな暴論を真顔で書いてないことを祈るなぁ
2スレ憎しなのかﾜｯﾁｮｲ荒らし憎しなのかそれ以外なのかは知らないけど >>183
2スレが憎いからﾜｯﾁｮｲ問題を奇貨として叩きに入ってるんじゃなく
ﾜｯﾁｮｲ強要（「議論」での時間浪費強要）してくることが憎いんだが
それが理解できねえのかなぁ
できねえんだろうなぁ… >>183
結局無理やり向こうに侵略した奴らと同じような思考回路だな この板に三行半叩きつけて出て行き、何の関係もない余所者になったスレが
その他所で迷惑をかけて暴れ、多数派工作も功を奏さず閉め出され、
移住してやるから板全体の設定を俺たちの都合に合わせて変えろと強要し、
運営直凸して板住人が望んでいると騙して自治議論を命じさせ、
板住人の時間をてめえの身勝手なわがままのために空費させる
これが板住人にとって極めて迷惑という理解すらできない奴らが「自治」を唱え、
もう様子を見る時期過ぎたからﾜｯﾁｮｲ導入断行せよ(>>142)と吠えるって
いったいどんな悪い冗談よ？
エロゲ板では数で負けてもこの板なら数で押し切れると思ったか？
最低でも、傍迷惑だろうが貴重なお時間を割いて議論にお付き合いをお願いしたいという低姿勢は必要
上から目線で多数派工作と印象操作で支配しようとしている時点で叩き出されて当然だし、
その姿勢をやめないならここからも叩き出す >>187
仮に本気でそう思ってるんなら他板への侵略是認するような案出すなよ… >>189
日本国籍捨てたんだからカンボジアに帰れよってだけの当たり前の話
戻れないなら難民板でもどこでも行けばいい
エロゲ板には戻れないからこの板のルールをRPG・ツクールスレに合わせて変えろ、という理屈は通らない
ﾜｯﾁｮｲがないような板でやっていけるか！と言うならやっていっていただかなくて結構
出戻りたければ板のルールに従え
出戻るためにルール変えろなんて暴れるスレは戻ってくるなと
やっぱり日本に出戻りたい…と言っておとなしくすごすご戻ってくるだけなら別に自由
ついてはルールを変えろとわがまま振りかざすなら貴意に添いかねるので入国拒絶
簡単な話だよな
RPG・ツクールスレの奴らはなんで被害者意識前面に押し出して上から目線の要求を大上段からふりかざすのか
まるでフェミニストだな
コピペ荒らしの被害者ではあるだろうが、だからって我々被害者の要求を聞けと板住人に要求する資格はないし
エロゲ板追い出されたのに至っては、加害者だから追い出されたんだろうが 該当スレの住人全員を敵に回すのはやめよう。
大部分の住人はいまもﾜｯﾁｮｲなしで平穏に過ごしてるから。 >>191
いざという時にﾜｯﾁｮｲ認定ごっこが出来ないから
住人同士が荒れないように自然に気を使うようになってるよな。端的に民度が向上してる
薫★が言ってる、「ﾜｯﾁｮｲの存在が利用者の耐性を弱くする」ってのは本当だと思う 国籍全く関係無いなぁw
取得に条件があるわけでも税金（利用料）払ってるわけでもないのに 薫 ★ > わたしが言ったことの責任をとります。 > 2・いいえ ※エロ同人板は例外とは言っていない
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/278,304,374
304 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2018/03/01(木) 18:36:14.95 ID:HLwtHsQk
>> 278
薫 ★さんへ
> 大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
つまり、
『PINKちゃんねるではﾜｯﾁｮｲは全廃はしない』
ということですね
それならば
１ （省略）
２ 一度廃止された板のﾜｯﾁｮｲの再導入を板で議論した上で申請すればオナテク板のように認めてくれますか？
（省略）
お答え願います
（以下、省略）
374 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 22:40:31.14 ID:CAP_USER
>> 304
1・はい
2・いいえ
3・はい
4・いいえ
5・板で話し合ってください
6・未定 前スレ361が最終決定だから例外措置だよ
だから話し合い申請の名無し変更が通ってるんじゃないか
話し合い認めない可能性ゼロなら名無し申請通ってないよ >>191
平穏に暮らすなよ
こんなもんお前んとこのスレ内自治の話だろうが
キチガイの相手をこっちに押し付けて何平穏に暮らしてんの？
ここに来てお前んとこから脱走したキチガイに縄付けろ 今は過疎くて平和ったってさー
同人って厨ホイホイというか核融合エンジン付き厨発生器みたいな作品たびたび出るじゃん
また型月みたいなの出てきてそれもギリ隔離板承認されない程度の規模だったら
少しでも関連ありそうなスレもなさそうなスレも巻き込んで
えらいことになるけどどうすんの ワッチョイ厨の馬鹿さ加減のほうがやっかいだわ
さっさと名前欄戻せ ワッチョイがあったらあぼーんするとき楽なんだよなぁ >>202
たったその利便のために
ﾜｯﾁｮｲを再導入することで発生する諸々のデメリットを復活させたくない。俺は >>202
ﾜｯﾁｮｲで過疎化した廃墟のスレであぼーんもなにもないわなｗ エロRPG・ツクールスレの人間も本当にワッチョイ再導入したいと思っているか疑わしいんだよな
本当に必要ならワッチョイ使えていずれ追い出されることがわかりきっているエロゲ板にいられる間に話し合ってるんじゃないのか
900当たりで戻るか戻らないかが話題に上がるくらいだったぞ
でもってこんなあっさり戻るとは思わなかった >>205
敢えて言うけど
ﾜｯﾁｮｲの賛成反対等の自治したがりは掲示板利用者全体の1％くらいだと思うぞ
他の99％はそんな事に興味ない。時間もったいない
だから自治したがりが決めたことに惰性で付いてくだけだわ
一度ﾜｯﾁｮｲ化されたスレが、その後「本当にﾜｯﾁｮｲって必要？」と必要性の効果検証されることが絶無なのも証拠 そりゃワッチョイ否定派はワッチョイ化されたら書き込まなくなる人多いだろうからね…
ワッチョイ化した後に議論起こる可能性は高くないよ 一度ﾜｯﾁｮｲ化がされると
そういう議論もほぼ不可能になるんだよな
「ﾜｯﾁｮｲを否定するのは荒らし」の定形論法でレッテル貼りをされれば
ﾜｯﾁｮｲ固定部分から特定され、永遠にそのスレでは荒らしと認識されることになるから じゃあ固定部分がある程度のサイクルで変われば導入しても問題ないってことか と、上のことを考えると
非ﾜｯﾁｮｲからのﾜｯﾁｮｲ化って、一方通行の性質がとても強い事がわかる
廃止前はわりと過疎スレでもﾜｯﾁｮｲ導入されていた例も多く、ﾜｯﾁｮｲ再導入派の論拠のひとつとして使われていたが
ﾜｯﾁｮｲ廃止後に前よりも荒れて困るという報告は無いし、
本当に機能が必要とされてﾜｯﾁｮｲ化したスレって、一体どれほどあったんだろうかね >>210
廃止直後にRPGスレ荒れたって話は何で毎回無かった事にされるの？ >>213
？
それ俺に付けてるレス？
エロゲ板なんて知らんが 人を減らして荒れ防止するのがﾜｯﾁｮｲの目的
だから人が多すぎるエロRPGスレ、ツクール製スレの住民はﾜｯﾁｮｲ導入で人を選別する正常化を望んでいて
人の少ないスレは>>204の言うように人減らしによる廃墟化を危惧している
ただ実際には、「荒らし」への反応は減るのではなく圧倒的に増える傾向にある
本当の荒らしにNGで反応しなくなるより、論敵を荒らし認定した上でﾜｯﾁｮｲを利用して粘着する方が多い
さらにﾜｯﾁｮｲそのものの議論も増える
一方でスレの趣旨に沿った書き込みは単純に想定通り減る
ノイズが増えて本来の書き込みが減る人減らしって正常化じゃないだろ
IDｺﾛｺﾛしてﾜｯﾁｮｲは固定で文面ｺﾛｺﾛ変わってNGワードで対応できないという、限定状況の荒らしには有効だが
その極めてﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄな荒らしが特定のスレに一度来たから板全体の設定を変えろというのは
ずいぶん乱暴で無茶な話じゃないか？
再導入のためにﾜｯﾁｮｲが有効なﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄな荒らし方をしたんですねとまでは言わないが で、これってどうやったら再導入か廃止のままか決まるの？ 期限までに再導入するという方向で自治まとめられなければ、今のまま（廃止）でしょう スレの統一意見を出す必要はないし、出せるとも思わない。
運営も議論の内容で判断すると言ってるしね。
最終的には再導入、廃止それぞれで
そうしたい理由、そうすることのメリットデメリット、
デメリットに対しての対応等をまとめて運営に投げればいいと思う。 >>216
廃墟化のおそれがあるほど過疎いのにﾜｯﾁｮｲに賭けるだけ追いつめられたスレってそれはもう
荒らしに目をつけられた時点で詰んでたんじゃないの？
どう見ても反応はIDだけのが多いだろ
論破して倒そうとするやつやら一緒に荒らして遊ぶ側に回るやつやら
個人粘着するようなやつは証拠が無かろうがちょっとのことで断定するしこれもIDのが多く見られる
ﾜｯﾁｮｲ議論があってもせいぜいがとこスレ立て前の１０レス未満
諍いとか争いとか大げさなんだよ反対派は
文面特徴ありすぎてNGワードだけで対応できる荒らしのほうがよほど限定的だわ
欠かせない単語があってもNG避けくらいしてくるっての 改良案って言っても現状とほぼ同じ内容を「改良ですｗ｣ともってっても
帝国憲法をほぼそのままもってってＧＨＱに門前払いされたのと同じ結果になるだけじゃね？
誰もが納得するﾜｯﾁｮｲなんてせいぜいＩＤ程度までしか許されないでしょｊｋ >>219
細かいことだけど、これはワッチョイ維持の議論ではなく
ワッチョイを再導入するかの議論だからね。この板ではワッチョイは既に廃止済み
ワッチョイをもう一度再導入してよいか？の議論
再導入か、現状維持か >>220
ワッチョイ化したスレすべてが
「現実荒らしの被害に遭って」
「ワッチョイに意味があると思って」
ワッチョイ化したと思うなよ
一人の自治厨が
「ワッチョイがあれば荒らしが来ない（誇大広告・予防的誘導）」
「ワッチョイに反対するのは荒らしだけ」
を始めれば、ワッチョイ化なんて簡単にされてしまう。自治に興味のない住人は惰性で従うだけ
そして過疎 >>219
とりあえずここまで出たデメリットとその対応策
・一部の固定回線では固定部分が変えられない分
一週間と言わず割と長いスパンで監視される可能性がある
・ナシ立てても荒らし扱いされて強制的にアリにされかねない
→なしスレを維持出来れば良いので相互の誘導、表示などをルール明記>>9
・スレ毎のﾜｯﾁｮｲあるなしの議論がスレの妨げになる
→議論自体をスレ外で行えば良い、もしくはルールの追加
・一スレの情報量が下がる
→ROMには影響ない
今のとここの辺、一スレの情報量が下がるはもうちょい詰められないものか >>226
本当に酷い時には荒れてもいないのに何の相談もなく勝手に無断でワッチョイにする例もあるからなぁ…
んで全く悪びれないどころか文句言うと荒らし扱いしてくるって言う セルフSLIPも提案されたけど
今のとこ利用者に使わせるって部分が大きくて浸透しづらいのと
問題点がちょとある>>61
1.はテンプレ見ろ、でも良いんだけど
2と一緒にデフォ名無しをNGにしてる場合、初見ってこと自体分からないから助言のしようがない
で、デフォ名無しNGだと他スレが全く見られないのよね、が3 >>227修正
とりあえずここまで出たデメリットとその対応策
・一部の固定回線では固定部分が変えられない分
一週間と言わず割と長いスパンで監視される可能性がある
・ナシ立てても荒らし扱いされて強制的にアリにされかねない
→なしスレを維持出来れば良いので相互の誘導、表示などをルール明記>>9
→→明記して守られるとは思えない。ワッチョイ誘導荒らしには無駄>>41
・!extendに利用者選択性があることで、スレ毎のﾜｯﾁｮｲあるなしの議論がスレの妨げになる
→議論自体をスレ外で行えば良い、もしくはルールの追加
→→現状頻発していることがルール追加で守られるとは思えない。ワッチョイ誘導荒らしには無駄>>41
・一スレの情報量が下がる
→ROMには影響ない
→→pink利用者は当然ROMだけでは無い。pinkとして価値のあるのはROMユーザーではなくアクティブユーザー
・ﾜｯﾁｮｲ有りスレ無しスレ、同種スレッドが分立併存することによりスレ間の抗争が生まれる
・ﾜｯﾁｮｲが存在することでﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしという新種の荒らしが生まれている>>53 ワッチョイのメリットとして出されたものとその反論
・自演が減り自演特定といった荒れが起きない
→普通に起きる>>133
・連投埋め荒らし対策になる
→ﾜｯﾁｮｲに荒らし予防効果はない。荒らしは運営に削除申請すべき>>157>>166 >>232
対案を出すのは
ﾜｯﾁｮｲ再導入のメリットを納得させたい側の義務 ﾜｯﾁｮｲの大体出されるメリットはNG一週間と
ID変えても変更されないことからIDｺﾛｺﾛしながらの意見誘導防止だと思うけど？
ﾜｯﾁｮｲが完全で良いものとは思ってないから間埋める案を出してるのに
そこらをただ反対と言われても… RPGツクール製エロゲ総合スレがワッチョイ無かった頃の様に荒れだした
やっぱりワッチョイ欲しいです >>230
追記するとそこら辺の守れるとは思えない勢を荒らし扱いにして削除しやすくする、
削除しやすくして抑制させやすくする、のが
ルール追加の意図だと思うけど、そこはルール追加の議論を別にして詰めて行くよ この程度で「荒れた」と思うのなら正直この掲示板向いてないよ。 >>230
・ﾜｯﾁｮｲ化が自治厨の玩具になっていること
・ﾜｯﾁｮｲ化に一方通行性があること
も追加で あとはそれこそ荒らしじゃないけど見たくないんや…な
誰に言うでもなくだらだらとアンチ意見垂れ流すようなのにも有効ちゃ有効
そっちの使い方してる人も>>237見てるといそうね >>240
一方通行性は2番目に挙げてる
ホント、なしスレのままが良いスレあるよねと過疎スレ見てると思うし >>239
いや、ワッショイ導入されて以降のツクスレはああいう風に荒れる事は滅多にない状態になっていた
それでいて書き込み数も減らずに済んでいた訳だしね
ワッチョイ導入以前のツクスレは頻繁にああいう荒れ方をしていた訳だよ >>243
ﾜｯﾁｮｲ導入後も普通に信者だのNGしろだのやってたスレなわけだが・・・ >>244
仮にいたとしても、そういう奴らはNG出来るから問題にならない
ワッチョイ後で変な書き込みが減ったってレスは前スレから見かけるけど、>>231はそれを無視したのか見てないのかどっちなんだろうね >>245
ワッチョイ後で変な書き込みが減らないというレスもあるからね>>102 スレが分かれても互いにﾜｯﾁｮｲ議論の蒸し返しがまったく無くならない例は
”彼女または片想いの娘が犯られてしまう同人作品”スレを提示しておく
このスレではﾜｯﾁｮｲ無しスレが主流で10以上も先に進んでいるが
度々の議論蒸し返しや誘導意図の見える荒らしが後を絶たない
ﾜｯﾁｮｲ廃止してさっさと強制的に合流したいよ >>248
ああ、そういう例有り難いわ
大抵のありスレは大体埋まって落ちてるから
ﾜｯﾁｮｲの理想が「こっちﾜｯﾁｮｲ立てるよ」「どうぞ」→2スレで共存
現実が「こっちﾜｯﾁｮｲ立てるよ」「あ？イラネ」「あ？荒らしかお前？」→荒らし発生、スレが機能しない
理想に近づけば良いんじゃない？合流とは言うけど
荒らしやいがみ合い内包したまま合流したいの？ >>227
>→なしスレを維持出来れば良いので相互の誘導、表示などをルール明記>>9
2スレに分かれるほどの需要のないスレは殺されるのと同じ
>・スレ毎のﾜｯﾁｮｲあるなしの議論がスレの妨げになる
>→議論自体をスレ外で行えば良い、もしくはルールの追加
「○○すれば良い」と言えばその通りになるなら、そもそもﾜｯﾁｮｲも必要ないよな
荒らすな、煽るな、触るなで終わりだ
>・一スレの情報量が下がる
>→ROMには影響ない
どういう寝言だこれ？
情報持ってくる奴も消えるんだよ >>249
あのさあ、別に全人格的に友だちになろうって話じゃねえんだから、
スレの趣旨にとって会話や情報交換できればそれでいいんだよ
なんでﾜｯﾁｮｲの有無なんて言う意味不明な内容でわざわざいがみ合う要素入れて分けるんだよ
気違いかよ >>250
一番上
そういうスレはそもそも導入しないと思うんだけど？
二番目
そこをルール付けするのが目的
三番目
情報を得る分には関係ないでしょ？
得られる情報量を問題にした話だったはずだけど >>249
＞荒らしやいがみ合い内包したまま合流したいの？
荒らし対策のためにﾜｯﾁｮｲスレ続いてるわけじゃないからね
むしろﾜｯﾁｮｲの有りスレ無しスレが同板内に存在するために、蒸し返し・荒らし・いがみ合いを発生させている
「荒らしやいがみ合い」を内包しているのはﾜｯﾁｮｲシステムそのものだと感じる
前スレ（51）でもﾜｯﾁｮｲ再導入の蒸し返しが例によって起こったが、
ﾜｯﾁｮｲがこの板で廃止されたことを知らなかったようで
もうﾜｯﾁｮｲスレが立てられないと知って以降、蒸し返しは完全に無くなった >>251
スレの趣旨に沿う会話が出来ているなら、ね
スレの趣旨に沿わない書き込みが多く見られる場合
NGするのが一番、でNGが一週間続くのがﾜｯﾁｮｲだからﾜｯﾁｮｲが欲しい
と言うのが本来なので…
で、ﾜｯﾁｮｲが論争の種になるぞって意見があるから、そこにルールを挟もうって感じ >>252
ﾜｯﾁｮｲを入れることで
スレに情報を持ってくる人間が減る→（ROMにもその他にも）得られる情報が減る
は自明だと思う
ﾜｯﾁｮｲのデメリットのひとつとして
>・一スレの情報量が下がる
と提示した枝への反論としては、そこを無視するのはミスリード >>252
え？何言ってんの？
一番はそういうことするワッチョイ荒らしが少なからずいるって話だし俺は見たことある
二番はすぐワッチョイ強硬派が暴れるからルールがあるのはいいな
まぁそれでおさまるならワッチョイなんていらねぇだろって話
三番は意味がわからん
掲示板の情報量と質って何で担保されてると思ってんの？
スレが続くと勝手にテンプレわくとか思ってる？ それ一部の例をとるとワッチョイ蒸し返し論者をNGする為にワッチョイ入れろって話にもなりかねないんだけど… >>249
肝心な事書くの忘れてた
＞荒らしやいがみ合い内包したまま合流したいの？
分裂は、上に書いたようにﾜｯﾁｮｲ選択肢があることに端を発するものだから
当たり前のことだが合流したいよ
過疎スレにとっての利用者分散は致命的だよ
利用価値が無くなって見なくなったスレもたくさんある
雑談ばっかりしてる総合スレの感覚で他スレを語られたら堪らない >>255,256
人数減るから情報量減るって意味でしょ
総人数は変わらないでしょ？
ﾜｯﾁｮｲのせいで人減ってるっていう部分の信憑性は？
他サイトの台頭やSNSの発達の方がよっぽどデカいと思うけど >>259
ﾜｯﾁｮｲ化したスレでは、ﾜｯﾁｮｲがあることで気軽にレスを出来なくなるから情報量は減る
ﾜｯﾁｮｲに反対な者はスレを去るから情報量は減る >>258
過疎スレも利用するから流石に知ってるよ？PCゲーとか
だからそういうとこでﾜｯﾁｮｲ入れようって話起こったことないんだけど
過疎スレも入れようって話じゃないからね？
過疎スレでそういう論争起こるなら起こさないようにしよう、ってのが追加云々
起こらない流れに出来たら、勝手に分裂しても片方に自然と集まると思うけど
人数集まらないと話は起きない、既に何人かが言った意見に沿うとこうなるでしょ >>261
その「ﾜｯﾁｮｲ議論をする場所を他に作れば解決する」というのは
実現不可能で完全に机上の空論だと思います。率直に解決策になどなってない
>>238
＞追記するとそこら辺の守れるとは思えない勢を荒らし扱いにして削除しやすくする、
連投埋め荒らしならば連投数/スレッド勢いといった削除判定基準もあるが
ありとあらゆるスレでしょっちゅう起きているﾜｯﾁｮｲ議論・誘導荒らしを
1レス単位でスレッド利用者が運営削除申請し、
1レス単位で議論に関わるレスか否かを運営が都度判定する、その管理コストの膨大化はどうなるんですか
現実的にそんなことが可能とはまったく思えない
あとね、大半のｽﾚｯﾄﾞ利用者はﾜｯﾁｮｲの有り無しなんてどうでもいいことに興味ないんです
でもﾜｯﾁｮｲの選択肢が常に存在するなら、
誰か一人の自治厨が「ﾜｯﾁｮｲが必要だ。入れよう！」を言い出したら、それに関わらなきゃいけなくなるのが不毛で面倒なんです
「今のﾜｯﾁｮｲが無い状況」に満足している人が、ﾜｯﾁｮｲが無い状態を維持するために、
ヒマな自治厨と別の場所で何ヶ月も議論に付き合う、その暗澹さを自治厨は理解してない >>262
上段
机上の空論が机上の空論になってる
試しているところなんかどこにも無いと思うのと、この自治スレ自体がその証左
ここで話している分にはよそに持ちだそうって自治話してるスレは…件のスレはあるのか
自治スレでやれ、で大体は収まってるとは思うけど、やってみないと分からないとは思う
中段
最初はかかる、そりゃかかるよ
でも運営のこと利用者が加味してもしょうがないでしょ
あとルールに書かれてあるのと書かれてないのでは抑止の度合いは変わるし
削除されていくなら抑止力にも繋がる
下段
そうだよ大半が興味ないだろうねどちらでも良いと思っている
で、その言いだしたら議論になる状況を防げばいいし
無い状態を維持するのをルールで担保してしまえば良いと思うよ
それが追加議論 ローカルルールに夢見すぎなんだよね。
ローカルルールに書き込みをさせない効力などありません。 >>263
貴方の「対策」は結局の所
「運営★に全てのスレッドで起こるﾜｯﾁｮｲ議論・誘導のすべてを裁断して貰う」 という
あまりに幼稚な丸投げ案であることをもう一度指摘します
あとは>>264の意見に同感として反論とします。正直もう面倒なので ん、なんかおかしいな
どっちでも良いならなぜ無しを維持することに参加するん？
流されればいいでしょ？
その無しを維持したい勢とありにしたい勢を別スレで喧嘩させるか
それこそ掲示板なんだからとあるスレで報告だけで分けて
あとは交流禁止にして自然淘汰に任せるってのでも良い >>262
結局5chの自治議論って
暇な側が勝つようになってる >>265
不満点を挙げてくれるのは嬉しいのでまた
ただ思わない思わない幼稚と言われても具体性に欠けるので
なしで済むような案があれば欲しいですね
セルフSLIPの詰め案でも良いし
なしで済む案が適用出来れば何もしなくて良いんですよね
それこそ「スレのみで板跨がないで一週間OKでIPを逆引き出来ないﾜｯﾁｮｲが全強制導入」
なら理想になるんじゃないかな…IDの単純強化版 >>266
なしを維持したいのではなくて、不毛な議論で時間を浪費したくないのです。
廃止を望む人でも、選択肢がなければ(全員強制ならば)
ﾜｯﾁｮｲをつけても構わないという人もいます。もちろんダメな人もいます。
あと、ﾜｯﾁｮｲをつけようと言い出す人がそのスレの住人である可能性は正直低いです。
外からきてスレをひっかきまわそうとしてるだけの輩の場合が多いかと。 >>267
至言だな
そして自治厨は暇人である
ワッチョイ誘導荒らしも暇人である
一般人がこれに対抗するのは難しい ああ、でもそうするとIDのみでの利点が失われるのか
難しいな… セルフSLIP(>>52)の話が出たので復習がてら。
自分は発案者(前スレ446氏)ではありませんので自分の解釈が入りますが、
たぶんこんな運用を想定してるのではと。
1.SLIPを必要としているスレは、スレ内のテンプレにセルフSLIPの付け方と
「セルフSLIPをつけないとNGされる可能性があること」を明記する。
2.スレに書き込む人はテンプレを読んだうえでSLIPをつけるか判断する。
なんか「全員がつける必要がある」みたいな反応がありましたが違います。
NGされないためにSLIPをつけてもいいし、
NGされるかもしれないことを承知のうえでつけずに書き込んでもいい。
ある意味スレ内でSLIPありとなしが共存している状態ですね。
3.で、SLIPなしは自演・荒らしだと思う人だけNGすればいい。
その他もし見たくない書き込みがあればIDで随時NGにする。
メリットとしては、
1.SLIPをつけるつけないを他人に強制されない。
2.(SLIPなしが自演・荒らしならば)都度NGにする必要がない。
3.SLIPのあるなしでスレが分離しない。
SLIPをつけてNG設定している人とSLIPつけてない人の間では交流できませんが、
それ以外のパターンでは交流が可能。
デメリットとしては(>>61)
1.初見が自動的にNGされる可能性がある
2.NGしたいコメントにﾜｯﾁｮｲがつかない
3.板単位でしかNG設定できないブラウザだとﾜｯﾁｮｲのないスレが全く見られなくなる
再導入を希望する人にとっては2.のデメリットが大きい(>>78)
セルフSLIPでこれを解決するのは難しいので、別の着地点があるかどうかですね。 アニメ板なんて今週2回も圧縮してるからな、ﾜｯﾁｮｲ入れるとﾜｯﾁｮｲのために争いが起こって板がむちゃくちゃになる だからさあ
「○○と決めて善意と自制でみんな守ればいいだけ、だからﾜｯﾁｮｲ入れよう」って何なの？
なんかルール決めたらそれをみんな守って平和に回るなら、そもそもﾜｯﾁｮｲの出るが幕ねえだろ
ﾜｯﾁｮｲの有無でいがみ合ってるのにそのままいがみ合いを内包して統合したいの？ってなぁ…
ﾜｯﾁｮｲがなきゃいがみ合う理由そのものがねえんだよ
ﾜｯﾁｮｲ推進意見は言ってることが無茶苦茶なんだよな
もうこれ完全に荒らしだろ 極論すれば
「俺たちのRPG・ツクールスレの速度低下のために、他の99％のスレは我慢しろ
だからな 自分がいたスレではﾜｯﾁｮｲ便利だったが全体だと不評だったのか >>274
LR決めてそれを皆が守れるならば、そもそも荒らしなんて出てるはずが無いわけだからな
「荒らしをしない。荒らしはスルー」
なんて板LRどころか掲示板全体のおやくそくだろう ワッチョイ改造案として「RPG・ツクールスレのみワッチョイが適用できる」って出せばいいんじゃね？ >>278
それ言ってみれば特別扱いだから多分愉快犯や荒らしも含めて不公平だから俺もこっちもって言い出す可能性あるよ >>278
RPG・ツクールスレの全員がﾜｯﾁｮｲ再導入派だとは思わないでくれ。俺みたいな廃止派もいる
前にも言ったけど >>272がわかりやすくまとめてくれてるな
その案でいいと思うがな >>219
ﾜｯﾁｮｲ再導入のメリット/デメリットという話はすでに出ているので、
ﾜｯﾁｮｲを廃止することのメリット/デメリットをまとめてみよう。
メリット
ﾜｯﾁｮｲがなくなることによって匿名性が上がり、
いままで書き込みをためらっていた人が書き込むようになり掲示板が活発になる。
また、1週間同じままのﾜｯﾁｮｲと異なりIDは1日で変わるので、
書き込みに失敗して叩かれたりしても翌日になれば気持ちをリセットして書き込みできる。
ﾜｯﾁｮｲを追跡されて粘着される等の可能性もなくなる。
スレにﾜｯﾁｮｲを導入する・しないの争いの種をなくすことができる。
スレが分割されることがないので、分散せず本来の話題をすることが可能になる。
デメリット
匿名性が上がることにより、無責任な書き込みが増える。
IDはモバイル回線の機内モードON/OFFで切り替わるので自作自演等を助長する。
荒らしや自演をまとめてNGにすることができなくなる。
とりあえず自分の思いつきで書いたけど、これは(廃止の立場から見て)メリットじゃないよとか、
ほかにこんなメリット・デメリットがあるよとかあれば教えてほしい。 >>272
俺もこれが折衷的な着地点かなと思います
>>277のLRは守れない云々は、
ﾜｯﾁｮｲ議論はよそでやりましょうLRの追加でﾜｯﾁｮｲ荒れに対応という策についてね >>274
上のLR決めたらそれでOK、とは思ってないけど？
その為の追加議論だと言ってるじゃん
いがみ合い理由がないって言うけどﾜｯﾁｮｲ欲しい人はいるんだよね？
そのまま統合していがみ合い消えるとか思ってる訳？既に存在しているのに？
>>277
んーちゃんと読んでる？「ﾜｯﾁｮｲが荒らしに効く」なんて一言も言ってないけど？
別の人の意見でも読んだ？ﾜｯﾁｮｲが本格的な荒らしに役立たずってのはツクスレで証明されてるっての
>>282
合ってると思う
ただメリットデメリットの分量みたいのがスレ人数の多寡で左右されるんじゃあないかなあと思ったりはする
一週間NGがメインのメリット
だから過疎スレとかには合わないし、逆引きのIPとか固定部分が余計
ここはしっかり分かってるし、その上で賛成やってんだけどね >>282
あ、一点だけ
> いままで書き込みをためらっていた人が書き込むようになり掲示板が活発になる。
去った人は帰って来ないと思うわ
んでエロゲ板と分裂してた時期のRPGスレ見れば分かるけど
結局人が集まるとこにしか集まらないし、除いて統合になった場合でも
前の2スレ合計を超える活発になるかと言うとちょっと疑問 >>285
ちゃんと読んでる？じゃねぇだろ、お前こそちゃんと読んでるなら返しおかしくね？
ルール作れば問題解決みたいなこと言ってるけどその辺の裁量ない俺らが言ったところで実効性ないから無駄だろ？
効果あるってなら最初から荒らしなんて出ないけど実際はいるよな？と皮肉られてるんだと思うけど…
返しがワッチョイは荒らしに有効なんて言ってないってお前こそ人の話聞く気あんの？
つうか、そのまま統合してのくだりがよくわからん。既に存在してるって何がどこに？君お客さんなの？ >>286
ROMってた人が書き込むだけで増えるんですがそれは >>287
作者認定みたいな下らないレスを見て帰っていく可能性も十分あるぞ。そういうのが嫌でワッチョイ欲しがってたんだと思うが エロ同人板でワッチョイあるスレってたいした数ない気がするんだけど
ワッチョイ導入しても荒らしが減らなかったエロ同人板のスレってどこのスレなの？
とりあえず、エロＲＰＧスレとツクスレは確実に荒らしが減った上に過疎りもしなかったワッチョイ導入成功ケースだと思うけど ここでお互い自分に都合のいい未来を予想しあっていても無意味。
主張を出してあとは運営に預けよう。 >>291
ﾜｯﾁｮｲが導入されたせいで荒れたというスレの例なら >>248 の人が出してますね
この板はあまり利用しない俺も、他の板で多数見てる
他の板である例なら、この板でも起きてもおかしくないですよ
ﾜｯﾁｮｲ再導入派が 「将来起きる荒れに備えてﾜｯﾁｮｲを残しましょう」 を旗印にするのならば
「将来起きるﾜｯﾁｮｲ原因の荒れのためにﾜｯﾁｮｲは廃止継続しましょう」 も同じだけの説得力を有する >>291
もう一言言って終わりにするけど
RPGスレでﾜｯﾁｮｲ導入して荒らしが減った、などとは俺は思ってません
実証不能だし
翻ってﾜｯﾁｮｲが廃止されて以後のRPGスレが目立って荒れてる印象も無い
それと、RPGスレが「過疎りもしなかった」は当たり前
元々早い総合スレなんだから
ﾜｯﾁｮｲの導入（レス抑制効果）で割を食うのは、常に住人が少なく速度が低い過疎スレ
過疎スレが限界に達すると、住民はスレを捨てて総合スレに合流するようになる ここでいう荒れる荒れないはどんな作者がどんな作品だしたか、だからなあ 春休みだしまたぞろ荒れても不思議はないけどね
だがああいうのって時期ものな面あるし、ワッチョイ正直関係ないだろうと・・・
RPG・ツクールスレの連投荒らしだって、正月の風物詩だろ。あんなのは 調べてみたけど
件の正月発生の連投埋め荒らし、本当にワッチョイ関係なかった。
＞ エロ同人 > 2018年01月06日 > M+P5UWZg0
＞ 書き込み順位＆時間帯一覧1 位/569 ID中
＞ http://hissi.org/read.php/erodoujin/20180106/TStQNVVXWmcw.html
ﾜｯﾁｮｲ有るツクールスレもﾜｯﾁｮｲ晒しながら同じように荒らしてるし。
RPGスレはこれを 「やはりワッチョイが無いために荒らされるんだ！」 とエロゲ板に侵略したのか。
運営に削除申請もせず。 再導入の目的って、「俺の気に入らない書き込みを視界の外に追いやりたい」だけに思えてきた。 >>299
当事者には避難のつもりかもしれんが
正当でない理由で３ヶ月も居座って自治スレにまで介入したのは、外から見ればどう見ても侵略です。 こないだから年末年始の荒らしが話題に出てて
削除依頼してないとか言ってるが
荒らし報告の方だししてるぞ
なんで対処してないとかレッテル貼ってる訳？
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1416250648/177,201 >>298
NGしたいとか言ってるけどNGしないで構うからなw
異端者を叩いて自治ごっこしたいだけw >>301
申請してないと最初に書いたのは多分自分
申請がだいぶ遅かったと思った俺の勘違いだったようだ。その点は謝罪する
他の人は俺の勘違いを真に受けただけだと思う >>294
過疎が一定以上に進むと、
スレを見捨てて総合スレに行くか、それとももう見なくなるかってのは
実感
過疎が進んだある日突然人が来なくなるよね >>297
でもツクスレやエロＲＰＧスレにワッチョイが導入された後にそういう大量連投荒らしが発生したのはそれが初めてのケースだったと思うよ
やっぱりワッチョイ導入後は導入以前よりも平和に過ごせた事が多かった >>307
＞大量連投荒らしが発生したのはそれが初めてのケースだったと思うよ
ならば、その後即ワッチョイを大義名分としたエロゲ板への侵略がスムーズに行われた経緯から見て
それはワッチョイ誘導荒らしだったのでは？ >>297
１．ワッチョイが連投荒らし発生の防御にならない事実
２．運営の「エロ同人板ワッチョイ停止のためエロ同人板一部スレが起こした越境騒動」への責任を取る形で
薫★が特例的に認めた当板ワッチョイ再導入議論は、その根拠から事実無根だったという事実
このへんを指摘したい
ワッチョイがなくなったせいで荒らしが沸いたわけではない >>308
ﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしってこんなに悪質なんだぜ！って方向に誘導するためのﾜｯﾁｮｲに親を殺されたマンの仕業では？
って言う返しをせざるを得なくなるからそういう根拠のない印象論はやめろ 固定部分による1週間を越えた個人同定、さらに板跨ぎストーカーによる紐付け、という展開は
導入当初の運営にとっては想定外だったんだろうが
そこで板名を生成ルーチンに入れるようなパッチを行わず、bbspinkでは廃止という対処を選択した以上、
不具合に対処せず廃止＝運営方針としては再導入はありえないんだよ どうあってもRPGスレを悪者に仕立てたい馬鹿がいるようだな >>311
マンゴにそんな深い考えがあったとも思えない
実装自体もスレごとの選択に任せる、なんて一見民主的なことにしたが
その結果は御覧の有様だから 唐揚げにレモンかけるような感覚で「ワッチョイつけといてやったぜ！」みたいな奴もいるしな 唐揚げレモンを嫌がる人に遭遇したことが無いので
その例えは今ひとつピンとこない >>315
場の雰囲気を悪くするより自分が我慢すればいいやって考えてる人が95割だよ ん～遠慮するような間柄じゃないしなぁ
>>316
居た！ 酸っぱいの嫌いなんです
絞られすぎるとシナシナになるのがさらに嫌いなんです 飲み会なら皿分ければいいけど、分ける前にかけるやつもいるし、
かけてない皿に「かけたほうがうまいのに」とかいう余計なお世話な奴もいる。 >>312
仕立てるも何も、完全にそれ以外の何者でもないだろう
何を偉そうに被害者ぶっているんだ？
単にﾜｯﾁｮｲ存廃議論なら別に存続を希望するスレが悪いわけではないけども
一律廃止と決まったのに運営の発言の穴を突いて要求をゴリ押ししたんだろ
こうして復活を巡る自治議論に付き合うことを強要するの自体が異常な押し付けだわ
避難と称する侵略で他所様に迷惑をかけ、自治議論まで強要し、
運営に罠を仕掛け、板住人に時間の浪費を強いる…
これが悪者以外の何だと言うんだ お互い様だろ
お前もワッチョイ義務化されたら避難と称してよそを侵略するに決まってる >>327
自分たちが実際にやったことを棚に上げて
相手には起こってないことを仮定して同罪と言い張る
すさまじい詭弁だ >>329
その「詭弁」でアメリカは日本人虐殺もベトナム人虐殺も仕方がなかったことにしてもらえたんだよなあ から揚げレモンでいえばかってにかけられたとして
かといって文句つければ周囲から空気読めないやつと叩かれるので
嫌だから手をつけないか仕方がなく普段より少量食べるかになるんじゃね？
ワッチョイもかってにいれられたら嫌だからスレを去るか仕方が無くレスの内容も数も減らすしかない・・・地獄だね そもそもﾜｯﾁｮｲ必要な奴は積極的にﾜｯﾁｮｲ回避してくるぞ
まじめな奴だけがなんか名前欄長くてチラッチラするなあって気を少し悪くするだけだ
要る？
もういっかい何に困っててどうしたいか考えた方がよいのでは？ >>309,325
色々間違ってるので前スレの議論前までの経過読み直してください
年末の設定変更からこっち根気よく請求していて実現したことで
RPGスレが移動してもしなくても議論はしていたと思いますよ >>326
そうか
じゃあﾜｯﾁｮｲ再導入は当然なしで決定だね
反対なら参加するなとまるで自民党のようなことを言い放った以上、
議論は成立しない >>335
板住人の許可なく勝手に板の総意代表を僭称して運営と交渉したわけで
それ自体が完全に気違いの型紙破りの一つ
避難と称して公然と侵略したのと同様の乱暴極まる身勝手であり、
絶対に認められない まあRPGスレの侵略について今更言っても仕方がない 「エロ同人板住民は荒らしに悩まされておりﾜｯﾁｮｲを切実に必要としているからﾜｯﾁｮｲを入れてくれないと困る」と運営に直訴して
じゃあそれが本当だと自治スレの流れで証明すれば再導入しますよ、と言うのが運営の「自治スレで議論しろ」の意味
反対意見も多い＝その運営への申告が嘘であると確定し、反対の説得にも失敗している時点で
もう議論なんか打ち切って全力却下でいいわけですよ うん、君が議論したくないならしないで良いんじゃないかな
でも他の人が議論することを止めるように強制するのはダメだね 日曜日までって意外に時間少ないから、
対立陣営とバトルする時間があったら自陣営の主張をまとめたほうがいい。 そんなことより再導入の議論しろよ
このままだと再導入なんて無理だぞ いや、もう導入論が正当性を失ったから議論を続けてはならない
運営に板代表として直訴し、本当に板住人が合意している事実を示す（ないし合意を取る）よう命じられた
だが賛否両論であり示せなかったし、反対者に合意を促せるだけの理屈も提出できなかった
これが結論
名前を変えて告知するクラスの自治議論というのはそもそも、全員の参加を強要するものだ
嫌なら参加しなければいいのでは？という理屈は通用しない
逆に言うと、その理屈を取るならば、板全体に関係するルールを決めてはならない 名前変えるのは告知のためであり議論を強制するものではないだろう
参加するもしないも自由だ >>345
なんかさ
俺自身も再導入否定論者なんだけど、
あんたのその文は、馬鹿を演じて、再導入否定派全体をキチガイへと「印象操作」することにより
再導入否定論を妨害し、再導入に仕向けているようにしか見えないよ？
そういう意図でないなら自重したほうがいいよ まぁいいんじゃね？白黒つける意味で
出してもこの様子じゃまず無理だろ
MANGOならいざしらず薫はワッチョイに好意的じゃないしな
というかこうなった以上一応運営に決めてもらわんとまたすぐ騒ぐかもしれないし却下された事実を残したほうがいい
なんつって導入されたら笑えないが >>348
他の板でやってるのはﾜｯﾁｮｲを維持するかどうかの議論だが
この板でやってる議論は一度廃止されたﾜｯﾁｮｲを「再導入してよいか」どうかの議論だからね
廃止から3ヶ月、板環境がﾜｯﾁｮｲ廃止前より悪くなってないor良くなったという声が多い中
余程説得力のある「再導入するメリットと、それにより再び生じるデメリットへの解決策」を提示してもらわないことには
無理だよね ＞そういう意図でないなら自重したほうがいい
背後討ちする気満々のポエマーは前からわいてるんで… >>349
そんな事言うとまた仕込みを始めるフラグだぞｗ そもそもなぜﾜｯﾁｮｲがつくと乱立が減るの？
件のスレ住人はモバゲー板（携帯電話ゲー板）のグラブルスレ住人並に壊れてる集団だからお構いなしじゃないかな >>352
スレ住民全体を叩くのはいくないと思います
大半はマトモな普通の人間なんです
ただpinkのルールとかにも興味ないんで、ﾜｯﾁｮｲ誘導厨に扇動されて無知の儘従ってしまっただけなんです
証拠にエロゲ板の自治で排除決定されたら、殆ど速やかに戻ってきてます 人を縛るものじゃなく遊びであるからこそ回避できるコマンドが存在する >>355
ほんとそうなんだよな
ﾜｯﾁｮｲ議論を蒸し返す自治厨は本人としては正義のためにやってるのかもしれんが、
周りから見ればスレ内容と全く関係ないという事では他のクソレスと変わりはない
いや、対応せずにスルーすればスレを自治厨の思い通りにされてしまうという点で
クソレスよりも面倒くさい そもそもだがﾜｯﾁｮｲを導入するとみんなは書き込みが嫌になるもんなのか？
俺からするとよくわからないんだよね
どういう過程でﾜｯﾁｮｲが悪影響を与えるか説明してほしいな >>272,282のデメリットに対しての対応策は如何にしようか
導入のデメリットに対しての対応策が>>227か
現状維持勢は何もしないってことだろうから対応策が出ないね
全員が全員スルーとか文面NGとかで話がとっちらからないならそれで良いけど
そうじゃないからのﾜｯﾁｮｲ希望だからね
過疎スレに入ると困るのは同じでそれを入れようとする勢をどうにかしようの追加議論入れようってことで
そこをルール有っても守られるとは思わないで終わると議論にならない
「現にルール守ってるから2スレの住民戻って来てる」訳だけどね >>360
ﾜｯﾁｮｲを無理に入れようとしているのが2スレの住人という認識が
根本的に間違ってるんだよなあ。 >>360
対応策になってないと>>230で指摘されているのを
なんで無視してるの？
最初から導入反対派の意見を聞く気もないでしょ。貴方
貴方は立場が偏りすぎててまとめになってないんだわ 荒らしは自己顕示欲の塊なわけで
人の多いスレ・速度の早いスレに沸くことは止められない
エロRPG、SLG、ACT総合スレが荒らしが多いというのなら
RPG、SLG、ACTに分割するとか自助努力してもいいんじゃないの？ >>364
やった所でRPGが殆どだからSLG、ACTは過疎
RPGだけ変わらずってなると思うけどね 速度125だもんな……
この超高速度で板のﾜｯﾁｮｲ運用を語っても、他スレの感覚から乖離するのは当然と言える
せめてゲーム質問スレと雑談スレを分けるとかを考えてもいいんじゃないの？ ワッチョイはもうどうでもいいから末尾0かOでもしもし排除できるようにしてくれ >>367
ﾜｯﾁｮｲ再導入は要らないと思うけど、ID末尾はほしいね
BBS_SLIP=feature
の導入なら、ﾜｯﾁｮｲとは無関係に議論できると思う
てか双方歩み寄りの案として
そのへんが最も現実的じゃないかな >>346
は？
強要するためだぞ
告知された自治議論に参加しなくていいと思ってんの？
参加しない＝自治厨の思い通りなんだから、>>357の通りだぞ
ﾜｯﾁｮｲ反対派が気に入らないからﾜｯﾁｮｲ導入だ！反対する奴は反対派だから荒らし！以外に
もう押し切る論法を持てなくなってきたようですねえ >>368
機能弱体化の歩み寄りは何度もしてるけどその度に「全廃だ！」って顔真っ赤にして喚き散らすのしか出てこないから全く進まないのよ >>368
A案を採用すればB案支持が不満を持つ
B案を採用すればA案支持が不満を持つ
C案を採用すれば双方が不満を持つ >>370
何度も歩み寄り？
再導入派からのBBS_SLIP=featureの提案なんて一度も無かったと思うが？ >>372
それは確かにしてない
今までの固定部分が一定期間ごとに変わるとか板を跨がないとか書いた
このスレじゃなかったかもしれんが うむ、再導入の議論だからと改造案を蹴ったりはしてるな 調べてみたらIDのみfeature相当変更は無理みたいか
>>368は撤回して再度現状維持（廃止）希望とします 板内で書き込むスレがひとつしかないなら
ﾜｯﾁｮｲは抑止にはならない >>362
せやな他スレでも欲しいって声はあったし
（まくらカバーとか奴隷とか。年末年始直後の確認が出来るスレが少ないけども
>>363
～と思わない、が反論になる世界を見たことないのでね
～ってことがあるから～と思わない、なら分かるけど
ついでに思わないに対して「ルールを守っている現実が存在する」と反証した訳だけど>>360無視はやめて貰いたいなあ
>>366
勢いがあれ以上でもﾜｯﾁｮｲ入れてないとこもあれば
1切ってるような過疎スレでも入れてるとこは存在するし
自分もサークルスレとかは利用してる身なのでどこらへんが乖離してるかな
過疎スレには合わないよなあには同意するけど、それを詰めるための追加議論担保 ワッチョイに怯えて書けないほど潔癖症ならpink向いてないよ
そんな極一握りの奴の感傷になぜ配慮する必要ある？ >>375
これとは別になるけど板設定の要望とかは
議論まとめて要望出せば良いんじゃないかなあ
今はﾜｯﾁｮｲだの改造だので受け付けられるか微妙だけど
設定要望自体禁止してる訳じゃないとは思う >>378
大概の不満点はスレ設定論争とストーカー、あと過疎スレの過疎化に集約される気はする
PINKだしねえ >>377
＞せやな他スレでも欲しいって声はあったし（まくらカバーとか
当方まくらカバースレ住人として言いますけど
> 520 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[] 投稿日：2018/03/17(土) 20:52:07.71 ID:+ZpUa/fW [13/13]
> いや突っ込んでたのSLIP付きで話せってとこやからやけど…
>
> 自分は新参な方なんで勢い高い順にちょろっと覗くくらいしかしてないけど
> 現状だとサークルスレは大体平穏で必要かいなってのはあるな
> 上位10数スレで必要やわって話してたのまくらカバーソフトのとこくらいかな
> ただ一番必要そうなのが避難組と分かれててどうなんやろ
> なので橋渡しだけするよつってるやん_(┐「ε:)_
これは貴方自身のレスでしょうが？
> 788 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[sage] 投稿日：2018/03/20(火) 18:49:18.66 ID:xlL81rHS [3/3]
> 揚げ足取り被害は自分のレスしか覚えてないし、>>786みたいの既に出てるんで晒すのは拒否
> ワッチョイでも荒らしが湧き続けた例は例えばまくらカバーソフトスレ
で、こっちはﾜｯﾁｮｲ再導入反対している人のレス
まくらカバーについて前スレ当スレで出されたのはこの2つ
貴方さあ、我田引水しながら自分の都合の良いように偏向、印象操作しすぎでしょ？ >>381
ん？何かおかしいとこある？
他スレでも欲しいって声はあったよってだけだけど？ >>382
> 20 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2018/03/10(土) 07:25:51.99 ID:YH2DFqB7 [1/2]
> じゃあエロゲ板に移動するか？
> パスタは規模からしてもう同人ゲー超えてるし、エロゲ板にスレ建てる資格は充分にあると思う
> 宣伝にもなるし
こういうのが、
お前の目にはﾜｯﾁｮｲを欲しがる善良なユーザーのレスに見えるのか？
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1520595991/5-24
よく読み直せ
典型的な、ﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしにスレッド住人が迷惑したくだりだと理解できる能力もなく
まくらカバーで欲しがってるとか一方的な総括するようなら
もうまとめ顔するのは止めて黙ってくれ >>374
今現在入って無い板に改造ﾜｯﾁｮｲ入れること出来ますか→NO(>>48)があるから
議論に挙げて良いかどうか微妙なんよなあ
んで再導入からの改造案出せるか聞いたら>>97なので再導入したら改造の話は出来る
こんな感じ 読み直したら表現がきついな
まあ、ともかくﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしが沸いたことを
再導入の根拠に使われててイラッと来てしまった
この誘導荒らしは、多分このスレにも介入しているとは思うけどな ﾜｯﾁｮｲ入れても過疎らなかったスレにいた身としてはﾜｯﾁｮｲまた欲しいなあ
やべえのが同一人物だとわかりやすくなるだけでも助かった >>385
言うて本当に欲しがってる人がその流れで言うと思う？
単に欲しいなあってレスが他にも見られたから入れてるんだけど
賛成と反対の意見があるよね？賛成の意見がこのスレには見られた、ってだけやで？ >>387
それは本当にﾜｯﾁｮｲのせいかどうか
よくあるﾜｯﾁｮｲのせいで人が減った、はﾜｯﾁｮｲの時期が
丁度他サイトの隆盛、SNSの発達などと重なって厳密な意味じゃ測れないのと
それこそROMが未知数だからﾜｯﾁｮｲやめたとこで増えるの？どうなの？ってのがあって
でもIP逆引きとかで怯む人もいるよなーとか思ったりしてそういう意味じゃ中道だわ >>377
そういう意味じゃねえよ。
ﾜｯﾁｮｲを無理に入れようとするのはスレの住人じゃなくて、
よそから来た無関係のやつだっていいたいの。
そういうのは実際にﾜｯﾁｮｲが入るかはどうでもよくて、
それで住人がいがみあうのを見るのが楽しいんだって。
他のレス見てもわかるけど、お前本当に
自分に都合のいい世界しか見えてないんだな。 IPはともかくﾜｯﾁｮｲで書き込み控えるような人ってどれだけいるものか
ﾜｯﾁｮｲありしかなかったら書き込まないというのは5ch含めて見てても極少数だと思う
ありとなしどちらもあるなら、なしスレに書くって人なら割といるとは思うが ゼロではないだろうが過疎の理由になるほど多くもないだろうな
pinkの人が減ったのは外的要因が大きいと思う >>390
エスパーじゃないしハッカーでもないんで
言いたいことは分かるけど、判断しようがない材料を挙げられても困る
それこそ見たい世界しか見えてないんじゃない？と逆に言えるんだけど？ >>391
単なる推測ですが、PINKちゃんねるは夜の話題を扱っているので
書き込みを控える人の割合は5chよりは多い気がします。
>>392
人が減ったのは外的要因が多いというのは同意ですが、
ﾜｯﾁｮｲがまったく影響ないとは言えないと思います。 まぁ当然ワッチョイ否定派にもおかしなやつはいるがここはこいつがヤバイな
アホが自治厨するとか害悪極まりない ﾜｯﾁｮｲ必要な人はこいつを止めないと再導入なんて夢のまた夢よ? >>388
反対の意見が多く流されたとしか思ってませんがね
正直お前ウザい >>397
そっちのレスの方が「らしい」なｗ
最初からそう言えば良い ID:QdyeednJ
無能な働き者は味方にとって最も・・・という
再導入派はこれ止めないと本当どうしようもないぞ
再導入を阻止しようとしているならそのままやればいい 話が出てますが、ふとんパスタスレは
・嵐が出てワッチョイの必要があって→スレ住民が議論して→ワッチョイスレ導入
の正常な手順でワッチョイ化されたのではなく
・全く荒れてないのに→950踏前にフライングワッチョイスレ立て→スレ立て後にワッチョイ導入荒らし連発→なし崩しでワッチョイ化
のパターンでした
ふとんパスタ◆まくらカバーソフトその34 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1487061621/
957から
住人としてはワッチョイが必要だからワッチョイを使い続けたというより、
ワッチョイ導入荒らしが沸かないようにやむを得ずワッチョイを使い続けたと考えてます
ワッチョイが存在するために荒らされ、ワッチョイ化させられた被害スレのひとつとしてサンプル提示しておきます
現スレで、「ワッチョイ必要だからエロゲー板にスレ立てしよう」を言い出した荒らしが出た時の感想は
「やっぱり出やがった」
でしたね >>401
付記
フライングワッチョイスレ立てを単発で強行した人間は
ワッチョイ固定部分から検査した所、その後自分の立てたそのスレでただの1度もレスをしていません
ワッチョイを導入してスレを引っ掻き回しにくる人間が、スレ外部の人間であろう件のサンプルとしても提出しておきます SLIPスレて特定の３，４桁目を結構見る
96-とかee-とか01-あたり 上のスレで非公式パッチとか作って時々晒していた者だけど
作者氏にとってはきっと愉快でないだろうことをしていること自覚してますし、
ﾜｯﾁｮｲの存在は自分のカキコを特定する情報を消せないという機能上、とても気詰まりでした。ぶっちゃけ気軽にレスできなくなってました
というわけで
>>391他
ﾜｯﾁｮｲが匿名掲示板の利点を消してレスをさせづらくしている事実は、
理由は人それぞれですが確かにあると思いますよ >>401
よくある「俺が！俺がこのﾜｯﾁｮｲ導入部分だけを仕切りたいんや！それがゴール！その後は知らん！」
ﾜｯﾁｮｲの部分はスレのテンプレとかに置き換わることもある
要は決まっているものを自分が変える快感だけ掻っ攫いたいやつね
議論とか経ないんだよ、性根が荒らしだから >>401
ありがとう少なくとも書いてる通りではなかったね
そこの994にこういう投稿あったけど前ナンバー調べたらその通りだったし
必要な人とそうでない人両方いるってサンプルにはなったよ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1487288623/994
> 22までﾜｯﾁｮｲ有で進行する
> ↓
> 23がﾜｯﾁｮｲ無でスレ立てされる
> ↓
> 23をﾜｯﾁｮｲ有で立て直される
> ↓
> ﾜｯﾁｮｲ無23が放置されﾜｯﾁｮｲ有23が消費される
> ↓
> そのままﾜｯﾁｮｲ有で33まで進む
> ↓
> スレ立てミスで34がﾜｯﾁｮｲ無でたてられる
> ↓
> 35がﾜｯﾁｮｲ有無で分裂
>>404
それﾜｯﾁｮｲ導入したがってるの作者の可能性は… んで件の分かれたなしスレ35は残ってるんですが
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1487311928/
単に勢い有るﾜｯﾁｮｲスレに人集まったってだけに見えるし
こっち残ってるのに分裂云々で議論になったんですか？ ワッチョイが不要だと思われ継続スレからワッチョイを取り払ってみたら
次にワッチョイ導入厨（荒らし）が出、もうワッチョイ無いスレを継続することを諦めたという事
ワッチョイスレを立てる人間が外部から来る荒らしである以上、
ワッチョイ導入荒らしが常に沸く現実を受け入れる以外にスレ民に選択がなくなっていたという事
ワッチョイという選択肢が無ければ、そもそも荒らされなかった >>408
99％はスレ自治に議論に興味ない、と何度も言われているのと同じ通り
99％は継続スレに惰性で従うだけ
この消極的な現実を、
スレ部外者が「ワッチョイが必要とされ」「ワッチョイが受け入れられている」証拠とする暴論はやめてくれ
むしろワッチョイ化の不幸な一方通行的性質の実証 >>410
だから対応策出してる>>227
相互誘導も議論もなく、2スレが存在する状況を作れば両方の要求を満たせるんじゃないかなー位だけど
ﾜｯﾁｮｲの選択肢除いて、スルー力磨けば良い、も十分暴論だと思うけど？
スレ外議論の効力について書いてなかったけど、
実際ここで議論してること自体が効力あるって証左なんだよね
スレの住人に取っては自治スレ(もしくは議論スレ)行けで済む
スレの進行には関わりないし、拘りがある人は議論すれば良い
どちらに決まらずともガス抜きは出来るからその内どちらか諦めるかも知れないし
そのまま分裂しててもルール上は良い
そゆことー 230 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[sage] 投稿日：2018/03/28(水) 15:56:35.11 ID:R8z2Azcv [1/3]
>>227修正
とりあえずここまで出たデメリットとその対応策
・一部の固定回線では固定部分が変えられない分
一週間と言わず割と長いスパンで監視される可能性がある
・ナシ立てても荒らし扱いされて強制的にアリにされかねない
→なしスレを維持出来れば良いので相互の誘導、表示などをルール明記>>9
→→明記して守られるとは思えない。ワッチョイ誘導荒らしには無駄>>41
・!extendに利用者選択性があることで、スレ毎のﾜｯﾁｮｲあるなしの議論がスレの妨げになる
→議論自体をスレ外で行えば良い、もしくはルールの追加
→→現状頻発していることがルール追加で守られるとは思えない。ワッチョイ誘導荒らしには無駄>>41
・一スレの情報量が下がる
→ROMには影響ない
→→pink利用者は当然ROMだけでは無い。pinkとして価値のあるのはROMユーザーではなくアクティブユーザー
・ﾜｯﾁｮｲ有りスレ無しスレ、同種スレッドが分立併存することによりスレ間の抗争が生まれる
・ﾜｯﾁｮｲが存在することでﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしという新種の荒らしが生まれている>>53
231 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[sage] 投稿日：2018/03/28(水) 15:57:46.16 ID:R8z2Azcv [2/3]
ワッチョイのメリットとして出されたものとその反論
・自演が減り自演特定といった荒れが起きない
→普通に起きる>>133
・連投埋め荒らし対策になる
→ﾜｯﾁｮｲに荒らし予防効果はない。荒らしは運営に削除申請すべき>>157>>166 >>409
あとそれ違うんじゃない？
不要と思われ取り払った、なら
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1486331943/993,995
ﾜｯﾁｮｲミスったわ、とは言わんでしょ
議論を再燃させたのはどちらですかね？
ここに関してはどっちもいるんだなあ、で良いと思うわ >>412
思わない、が反論になると思うの？
あとルール守る人がいる証左は>>360に書いた通り
下2つに関しては主張したことはないなあ
荒らしかどうか微妙な、スレとは逸脱してる意見をNGする機能が一番のメリットだし
NGしてもコピペ荒らしが投稿した分は消える訳じゃないから
初見には荒れたスレにしか見えない訳でその分は削除して貰うしかない 反対派の>>9の人が言った通り、ルール上明言したら
大分守られると思うんだよね
守らない部分はルール明言した時点で荒らし扱い、削除扱いされる訳で
気になる人が削除依頼すれば良い
そんなとこじゃないかな 賛成派が守ります守れますと一言も言わない時点でお察し ﾜｯﾁｮｲがあれば自分みたいのをNGできて便利ですよという体を張ったギャグ >>415
誘導禁止のとこがねー
完全禁止は住人に存在を知らしめて選択（掛け持ち含む）させられないと意味がないので避けたいけど
許容範囲を簡潔な文面で記すのが難しいし
下手に「これくらいならいいですよ」書くと拡大解釈で荒らしたり逆に荒らし呼ばわりしたりでうっさい気がするんよね >>418
前スレで出てたと思うけど、最初の1スレを立てた人が最初の1回だけ可能
にしたら～って意見が一番良いのかなーと思った
あと完全禁止でもﾜｯﾁｮｲありなら(ﾜｯﾁｮｲあり)とスレタイに書いて、たまにageる人が居れば
誘導禁止でも板欄で分かるから良いんじゃないかなーと
スレの住人と言ってもスレをお気に入り登録して全く板欄見ない人は少ないんじゃないかな（偏見
あとは利用者に選ばせる、まったりな過疎スレの方が良い、みたいな人もいるし >>420
明日まで（予定
議論スレ持って行くと同時に前の名無しに戻す旨を申請する、のが通常かな 誘導禁止とLRで書いた所で
非ワッチョイスレを単純に荒らすことでワッチョイ側に追い出す人間が必ず出るから無意味 昔はテンプレ改変荒らしってのが居たけど
今はワッチョイの選択性を大義名分にでき成功率の高いワッチョイ誘導荒らしのほうが面白いんだろうね
自治厨こじらせた荒らしの玩具として
ワッチョイが廃止されるか
全てのスレがワッチョイ化されるかするまで、この荒らし遊びは無くならないんだろう
ここでワッチョイ再導入を主張している全体では無いが
ID:WorG9HFc みたいのは、自分がワッチョイスレを使うことしか想定していないから
非ワッチョイスレがどうなろうとどうでもいい（非ワッチョイスレユーザーが不利益を被るのはワッチョイを使わない罰である）、
とでもいった中立性を欠いた歪んだ視点しかみえない
これじゃ説得力皆無だよ >>424
普通にﾜｯﾁｮｲ入って無いサークルスレとか希望通りの～スレとかも利用してるんですがあの
非ﾜｯﾁｮｲスレでﾜｯﾁｮｲ論争欠片も浮かばず平穏なスレとか沢山あるのに今更その話なの？ >>421
自分はほとんど板見ないな
巡回スレでもリンク踏んできたとことか一度も板欄見たことないとこもある
「新スレアドレス告知とテンプレにリンク、それ以外の誘導は基本禁止」とかならどうだろうか >>425
ワッチョイに選択性があることで非ワッチョイスレに荒らしのタネを残すんだと、分裂の為に抗争のタネを残すんだと
何度も言われてるのに見えてないのか
勢い100以上もあるRPGスレひとつの価値観で他のスレの都合を測らないでください >>412
デメリットに
・ワッチョイの蒸し返し・導入荒らしは、スレ外部から来る人間の疑いがある>>402
・スレ内容と無関係なワッチョイ導入の不毛な議論に一般人が長時間つきあわされる面倒>>262>>357
も追加で >>426
回答㌧次スレリンク辿るだけって人もいるかあ
テンプレにリンク、ってのが拡大解釈されそうってのもあって回数で制限したが良いかなーと
自分では思ってる
そもテンプレってのがスレのローカルルールの意味合いが強い分
外部のルールでこっからここまでテンプレってのが決められないもんだから
上で他の人が言ってる改変荒らしみたいのがいる訳で
文面中にテンプレを入れるのは避けたが良いんじゃなかろーか
どうかなー >>428
今既にそういう荒らしが出ているのに
LRに書けば荒らしが出なくなるから解決できるとする幼稚さに呆れる 結局ﾜｯﾁｮｲというのは単なる書き込み抑制装置であってまちがえても｢荒らし対策｣じゃないもんな、スレが寂れるだけ
しかもﾜｯﾁｮｲで書き込みを真っ先に控えるのはスレを支える知識層と身バレの恐怖がわかる女性なのだからもう >>432
こういう>>404、職人や絵師など価値あるユーザーに書き込みを控えさせる機能は
pink全体にとってかなりの損失になってるよな >>427
それに対して選択性を確実にしてしまえという回答
選択性自体を無くすのは強制と変わらないじゃない
それは暴論だなあと思ったから選択性残してねーって話
>>429
外部の人がいるとして問題があるんですかね
あとスレ立てのために端末用意するような稀有な人もいることだし
一概に外部の人と断定は出来ない、疑わしきは罰せよなんですか？
不毛な議論のためにスレの大半が煩わされるとこに関しては
ルール追加、追加議論、外スレ利用で詰める策なんだけど
そちらに言及もしないで何がしたいんですかね >>434
選択性どうこう言うならわざわざ2ｃｈ殺さなくてもフェイスブックなりツイッターなり
その他あまたの実名ＳＮＳあるんだからそっちに行くほうがお互いｗｉｎｗｉｎでしょう
どうしても2ｃｈでﾜｯﾁｮｲ入れたいんなら今の板をめちゃくちゃにする事を考えるより
運営にエロ同人板（ﾜｯﾁｮｲ）やエロ同人板（ＩＰ）を作るように働きかけるほうが建設的ですよ >>433
そういうのは無しスレでこっそりやれば良いんじゃないの？
著作権法で私用範囲の変更は可能だけど民法の個人の権利を侵す恐れはあるんで
言及は避けるけどさあ
上でも言ったけど作者本人もしくはファンがﾜｯﾁｮｲ入れたがってる可能性だってあるんやで…？ >>434
ワッチョイの導入に仕向けに来る人間が
スレを本来利用していない外部の人間であるなら問題大アリでしょ。というかそれが荒らしだ
ワッチョイスレをフライングで建てた人間が、その後1レスもしていないであろうサンプル提示>>402
の根拠は、
再導入派がメリットとして主張する「NG特定の容易性」＝「個人特定性」によってです >>435
ﾜｯﾁｮｲ専用の板分割却下って情報を知らないとでも？
入れない方が多いと思われるのに滅茶苦茶にする、とは？
入れる、もしくは分裂するいくらかのスレを処理出来れば大丈夫と思ってるけどね >>436
＞そういうのは無しスレでこっそりやれば良いんじゃないの？
だから、ワッチョイ選択性とワッチョイ化の一方通行制、そして住人の惰性追従性によって、
否応なしに各スレがワッチョイ化されていく現実、無しスレが次々に無くなって行く現実があるわけでしょ
それは上記価値あるユーザーにとってのpinkのコンテンツ価値が消えていくということだという指摘だ
＞上でも言ったけど作者本人もしくはファンがﾜｯﾁｮｲ入れたがってる可能性だってあるんやで…？
遂に自分に有利な妄想を根拠にし始めましたか
ならばこれは議論ではなく貴方の自慰行為だ 熱くなってるところ悪いけど
ID:WorG9HFc を説得するスレじゃないんだから
無理に相手しなくてええんやで……？ >>438
1回断られたら未来永劫終了ですか、ﾜｯﾁｮｲでいつものようにスレ汚染するときのように
成功するまで何度でも挑戦したらいいじゃないですか、ダブルスタンダードですよそれ 期限も明日に迫っていることですし、双方議論はひと区切りにして
それぞれの主張をまとめる方向にシフトしませんか。
ここ数日同じような話がループしていますし、
これ以上議論してもどちらも譲らないと思います。
このままぐだぐだな状態で運営に投げるよりは、きちんとまとめて投げたほうが
運営も判断しやすくなりますし、議論した私たちも後悔がないと思います。 >>440
せやねー
無理にマウンティング取るより
今あるﾜｯﾁｮｲなしでどう収めるかとか改善策のここが問題だとか
挙げた方が有益だと思うわ >>440
そのとーり
ID:WorG9HFcは他人の声は聞かない我こそが絶対正義な思考回路の持ち主
徹底スルーしかないね >>340
先日、エロゲー板のツクスレやエロゲー板のエロＲＰＧスレに数日間超大量連投して荒らしていた無職っぽい超暇人(ID変えられる人)は
同人エロゲを強く嫌っている感じだったし、その人がエロ同人板が荒れやすい状態になる事を願ってワッチョイ導入反対の方向で
ID変えながら熱心に書き込みしている可能性も排除しきれないし
正規の板住人の要望がちゃんと反映されたスレになるとは限らないよ つってもワッチョイ欲しさに他板まで侵攻した割には再導入を求める声が少ないような希ガス ﾜｯﾁｮｲ廃止の1月以降
この板のスレ色々使ってるけどずっと平穏
身勝手にも他板に出てったRPG・ツクールスレは知らないけど >>447
そう思われるのでしたら、再導入の根拠として「ここの反対派はﾜｯﾁｮｲをなくして荒らしたいがための自作自演だ」と
堂々と主張されればよろしいかと。
運営は我々の接続情報を把握しているわけですし、自作自演かどうかは間違いなく判断してくれますよ。 >>450
>「ここの反対派はﾜｯﾁｮｲをなくして荒らしたいがための自作自演だ」と堂々と主張されればよろしいか
荒らしの自作自演の可能性が結構あると思うけど、断定する気にまではなれないな
>自作自演かどうかは間違いなく判断してくれますよ。
串使ってたら運営側でも判断不可能じゃないの >>451
匿名性をかなり気にしてる人はVPN使ってるしね
今はその辺ゆるゆる
>>448
もう一連ので疲れてるからちょっと主張して、後はほぼ見てるだけになってる
最近はスレの方が平和ってのもあるし
自分が見てるスレでﾜｯﾁｮｲ欲しいのもRPG・ツクールスレだけで他は不必要
なんで廃止されて荒れたらもう離れれば良いかなぁと思い始めてるし >>452
暫くしてそこを荒らせば住人は二度と戻ってこないって事やね ﾜｯﾁｮｲはNGを容易にするためのもので
荒らし対策ではなかったのではないの？
今の運営は仕事をしっかりしてくれるんだから、荒らしが発生したなら報告するのがスレ住人の責任でありスレ自治だよ
そこを「ﾜｯﾁｮｲがなかったから」と唱えるのはミスリードだよ エロＲＰＧスレとツクスレはワッチョイ導入してから作品を中傷する書き込みが大きく減った、とか
非メジャー作をちょっと褒めた時に作者認定レスが付くという事が大きく減った、
といった事情があるんだけど、
作品を中傷する書き込みや作者認定レスについては運営に荒らしだと報告しても
運営には荒らしだと判断して貰えないだろうし、ワッチョイ導入によって自動的にその手の荒らしが減った方が楽だ
今のエロＲＰＧスレとツクスレはあんまり荒れてないけど
荒らの人達が「このワッチョイ導入議論期間に荒らして、自治スレにワッチョイ導入要求派が増えたら不味い」
と判断して今は大人しくしてるだけの可能性もある >>454
運営「荒らしというのはBBSPINKに対する迷惑行為のことであり、スレ埋めなどを指します」
運営「あ？スレが荒れてる？知らんがな＾＾」 >>454
荒らし対策になるなら副次的効果でしょ
俺の書き込みに対してなら普通のNGじゃ難しい程度に荒れたらって内容も読みとってね
責任とか本気で言ってるならやべーわ
俺の個人的な意見ならレス削除が動いてるだけピンクは良いけど、削除のみだからなぁ
新規さんの為にはﾜｯﾁｮｲなんかより削除の方が重要だし必要
でも手間かけてレス削除してもらって、規制する予定は一切ありません
荒らされる度に削除報告してねって状況で…ねぇ？
加えて運営が判断する荒らしの書き込みのみだから、該当しないって言われたら厳しいしな つーか今のpink運営はハリキリモードかもしれんが
ちょっと前まで思いっきり放置されてたわけで
またそうなる可能性はあるよね >>455
議論期間中だから今荒らしが抑えている、というのは陰謀論でしょ
そもそも1月のﾜｯﾁｮｲ廃止以降、ﾜｯﾁｮｲがなくなった他のスレが目立って荒れた記憶がないのです
ﾜｯﾁｮｲに荒らしを抑止する副次効果が本当にあったなら、今までどこのスレでも荒らしが一様に涌いてこの板荒れていなければおかしいのでは？
このﾜｯﾁｮｲが廃止されている期間内に、他板に出ていたためにﾜｯﾁｮｲ停止された状況を観察することができなかった「RPGスレ」が
その自業自得な状況を逆手に取って、今更ﾜｯﾁｮｲの再導入を要求しているのは
かなり身勝手に過ぎると思います
>>456
貴方の言ってる「荒れてる」というのは「自分にとって目障りな書き込みが見える」状態のことを指すわけね
それは確かに荒らしではないわ
耐性をつけるかNGしましょう >>459
>そもそも1月のﾜｯﾁｮｲ廃止以降、ﾜｯﾁｮｲがなくなった他のスレが目立って荒れた記憶がないのです
あなたの言う他のスレとは例えばどこのスレですか？ 削除ガイドラインに触れないなら削除対象ではないし
ガイドラインがおかしいと思うなら見直しと改定を提案すればいい >>460
同人音声スレとか道草屋スレとか。クリムゾンとかもそうだったかな
廃止前も後も、自演自演云々言ってる状況は変わってない
ﾜｯﾁｮｲが無くなっても「迷惑行為さんやそれに構う迷惑な人の割合は以前と特に変わってない」というだけで
「前より減った」とは言ってないよ。念の為
スレの書き込みやすさについては明らかに「書き込みやすい雰囲気になってよかった。明らかにレス増えて賑やかになった」とは思いますがね
まあどっちも主観論だからここでぶつけ合っても仕方ないけどね 議論期間中だから今荒らしが抑えている、というのは陰謀論だけど
ﾜｯﾁｮｲ厨が自ら荒らして「あーこれﾜｯﾁｮｲ必要だわーしょうがないわー」って誘導荒らししてる！というのは陰謀論じゃないんですねわかります もうどっちも自分の使いやすいように言い立てているだけ、というのには同感だから
運営に任せたほうがいいと思う
俺としては
・ﾜｯﾁｮｲがあれば匿名掲示板の価値をなくして使い難いと思っている利用者は確かに沢山いる
・ﾜｯﾁｮｲがあれば利用者は減っていく、
・ﾜｯﾁｮｲ議論とﾜｯﾁｮｲ厨（荒らし含む）でスレ割られて迷惑する利用者が沢山いる
・ﾜｯﾁｮｲ選択性に潜在する問題は議論で解決などできない（荒らしに荒らしをやめて言う不毛さに等しい）
ということについて強調してもう黙ることにします ID:wXIG4ddv
・議論なんて無駄だ
・管理人が設定しろ
・投げやりな態度で呆れてみせる >>462
答えてくれてありがとう
>同人音声スレとか道草屋スレとか。クリムゾンとかもそうだったかな
>ﾜｯﾁｮｲが無くなっても「迷惑行為さんやそれに構う迷惑な人の割合は以前と特に変わってない」
見てきたけど割と平和な感じのスレだった
ワッチョイが導入前される前も今みたいな感じだったのならば
ワッチョイ導入前のエロＲＰＧスレやツクスレとは大きく違って割と平和なスレだったという事ですね
同人音声スレや道草屋スレやクリムゾンスレなどは。
そういう割と平和なスレのみ愛好してきた人には
ワッチョイがないと昔の荒れてた状態に戻ってしまうのではと恐れているエロＲＰＧスレ住人やツクスレ住人の気持ちは分からないだろうと思いました >>462
>スレの書き込みやすさについては明らかに「書き込みやすい雰囲気になってよかった。明らかにレス増えて賑やかになった」とは思いますがね
>>462さんみたいな気持ちを持つ人も居る訳ですよね
あちらを立てればこちらが立たず、ですね・・ 最初から結論ありきって言うやつだよねコレｗｗｗ
↓
そういう割と平和なスレのみ愛好してきた人には
ワッチョイがないと昔の荒れてた状態に戻ってしまうのではと恐れているエロＲＰＧスレ住人やツクスレ住人の気持ちは分からないだろうと思いました >>424
俺は嫌な思いしていない
俺ファースト(俺以外どうでもいい俺のために死ね)
これは世界的な選択です
歪んでいるのは中立性とか非ワッチョイスレのことも思えという視点です ワッチョイがどうの荒らしがどうの言ったところで需要の全くない新板乱立して
メニューを見づらくするだけの運営に仕事は期待してない
今かろうじて常駐してるpinkのスレがワッチョイ導入したらTwitterに移行するだけ
どうせ記名にするなら人が遙かに多い上付き合う奴選べるだけあっちがマシ 先走ったのがいるんで取り下げ申請しました。
再導入の可否はこの辺↓の重さの判断になりそうですね。
・RPG・ツクールスレの作品中傷・作者認定書き込み等の抑止効果
・再導入した場合の住み分けルールの実現可能性と住人の負担
(主に)2スレの住人の要望が住み分けルールを作って守るに値するかというのが決め手になりそう。 >>470
これ>>133だしな
SLIPがあれば荒れない、SLIPがなくなれば荒れる論は
検証不能な効果の自己都合の断定
あと結局の争点であるエロRPG、SLG、ACT総合についてだが
そもそもエロ同人ゲーサークルの話題全てをカバーするような総合新作情報・質問・雑談スレを作っておいて
人が集まり速い、荒れると言ってもそりゃ当たり前だろとしか
スレッドの分割、「ゲーム新作情報スレ」と「質問・雑談スレ」を分けるとか
いいアイディアだと思ったけど >>473,475
昨日の内に宣言しとけば良かったな
夜に持って行くよ22時過ぎくらい
向こうが午前中の時間帯の方が対処しやすいでしょ 何のために1日付け加えたかというと
土日含めるためなんだから午前中～昼に持って行くなんてとんでもにぃ >>476
それ結局RPGと雑談に集まってﾜｯﾁｮｲが必要なスレが変わるだけじゃない？
人を減らす意味では実行する価値はあるのは同意するけど >>479
RPGスレは自分も使ってるが、
場が荒れる状況になるのは「新作情報」「新作感想」に「雑談」が加わり作者ステマ認定合戦に発展したときが殆ど（例>>133）
「荒らしは自己顕示欲から荒らしをするわけで、習性的に人の多いスレを狙うこと（正月連投埋め荒らしの近例）
「作者・関係者によるステマ（が本当にあるのだとしたら）は効率から当然に人口の多いスレにされるであろうこと
「勢いの速いスレでのなんでも許される雑談は、往々にして荒れる方向に進みがちのこと
上記傾向から、エロRPG、SLG、ACT総合スレの場合
新作の情報の話題と、それを拡大させる雑談を切り分けるスレッド分割を考える価値はあったのでは？
ちなみにエロゲー板では
「総合雑談スレ」と「新作情報＆感想スレ」と「RPG・SLG・ACTスレ」のように自然分散してますね >>481
分割することに反対してる訳じゃない（やり出す人がいるかなーってのはあるけど
分割してもﾜｯﾁｮｲの要るスレの数がそのままかもしくは増えるんじゃない？って話で
ﾜｯﾁｮｲが要らないままで居られるのか？って疑問が浮かぶかな
付け加えるとエロゲの総合雑談はエロゲの話殆ど見ないから余り参考にはならないんじゃないかな
たぶんあそこで分散の役割果たしてるのは月別スレ >>482
分割することでﾜｯﾁｮｲを必要としなくなるかもしれない（荒れる要素を低減できるかもしれない）
という案だよ
もちろんﾜｯﾁｮｲ廃止に折り合う方向での案です
＞付け加えるとエロゲの総合雑談はエロゲの話殆ど見ないから余り参考にはならないんじゃないかな
RPGスレでも日常的にゲーム以外の雑談多数やってますが……
要は、住人が、スレタイの事もそれ以外の事もすべてを単一スレで賄える「雑談スレ」としているだらだらと野放図な現実が
利用者を必要以上に集め、有り難くない客人の誘致性も高め、荒れやすくさせている原因になっていると感じる >>476
>人が集まり速い、荒れると言ってもそりゃ当たり前だろとしか
ワッチョイ導入されてからは荒れる事を大幅に少なく出来たんだから当たり前ではないよ
>>481
>場が荒れる状況になるのは「新作情報」「新作感想」に「雑談」が加わり作者ステマ認定合戦に発展したときが殆ど
ワッチョイが無かった頃は作品の中傷も多かったよ
プレイ本数が少ない人は作品が中傷されていても気づかないのだろうけどさ >>484
エロRPGスレはワッチョイ有ってもしょっちゅう荒れてたと>>311に示されているわけだが
ワッチョイに荒れ抑制効果がないというのは再導入派のまとめ人も認めている通り>>414
ワッチョイの効果はNGしやすくなる事 >>485
安価間違い
○ エロRPGスレはワッチョイ有ってもしょっちゅう荒れてたと>>133に示されているわけだが
エロRPGスレはSLIPある時から民度低く時々荒れがちだった
SLIPは、荒れ始めた際にワッチョイ情報からの曖昧なレッテル貼り認定合戦して溜飲を下げる、程度のネガティブな使い方しかされてなかった
SLIP入れても民度が上がるわけじゃない。自浄努力はRPGスレ住人が自分が行うべき
「SLIPがあってもなくても荒れていたスレ」が、
「SLIPがなくなってこの3ヶ月、掲示板環境が良くなった。」という他スレにワッチョイ再導入の負担を強いないで欲しい
というだけだな >>485
>エロRPGスレはワッチョイ有ってもしょっちゅう荒れてた
エロＲＰＧスレはワッチョイ導入されてからも>>462が挙げてる様なスレと比べれば荒れる事が多かったよ
でもワッチョイ導入前は導入後の5倍以上荒れてた
だからワッチョイが無い事を不安に思う >>488
そんなの証明は無理だけど
>ワッチョイに荒れ抑制効果がない
というのだって証明などされていない
エロ同人板のワッチョイ廃止が決定された後に起こったエロＲＰＧスレだかツクスレだかの大量連投荒らしは
ワッチョイ導入後のエロＲＰＧスレ史上、ツクールスレ史上の中においては過去に例を見ない凄く特殊な事件であって
あれを除けば、ワッチョイ導入後のエロＲＰＧスレとツクールスレの荒らしは大きく減っていた >>489
ワッチョイへの荒れ抑制効果を挙げなかったのは俺ではなく再導入派のまとめ人だけど？
分かった
ワッチョイに荒れ抑制効果のあることもないことも証明できないのだから
これをワッチョイ再導入の根拠とするのは不適切
上から改めて見て反論
>>414-415。ワッチョイ導入を巡る議論や荒らし問題への対策として、
議論や蒸し返し、誘導荒らしの禁止をLRにルール明記すれば守られるハズ、とまとめ人は主張しているが、
「ワッチョイ導入議論や導入荒らしはスレで禁止」、とLRに書いてそれで対策が有効だと考えるならば
「ステマは禁止。作品批判は禁止。自演は禁止」、とRPGスレのテンプレに書けば、それで荒れ対策は必要十分のはずだろ？
皆がLRを守れてその取り決めが有効なんだから
わざわざワッチョイ再導入する必要がない
板全体にワッチョイ再導入の負担・レス抑制効果の過疎化の危険性を押し付ける前に、
なぜRPGスレは自分で自分を改善しようと思わないのか。特権意識なのか
そういう態度がエロゲ板への侵略という極端な形になったんじゃないの？
ワッチョイ再導入のメリットを感じないので、現状維持（廃止）に賛成とします >>489
ワッチョイスレが荒らされてるのはわりとよく見かけるよ
なによりワッチョイが変わらなかったからといって荒らしにとってそれほど不都合になることってなくない？
個人的にそこが疑問なんだよなあ あ、ID末尾の0,O,等の表示機能復活
が可能なのならば、これはもしもし対策として有効かつ復活妥当だと思うので
!extendによるワッチョイ廃止のバーターとして上の機能のみの復活ならば支持 そもそも今までﾜｯﾁｮｲ使ってなかった、使う必要がなかったと感じていたスレの住人が
使ってた、使う必要があったと感じていた住人の示すメリットに魅力を感じるわけがないんだよなあ >>492
多数派に見せかけて空気を誘導したいタイプはやりにくくなるし
とにかく相手を不快にさせたい一日一撃離脱型もやりにくくなる
絶対効果があるとは言わないが
他板でスレ占領してた作品アンチがきれいに消えたの見たことがある >>492
>ワッチョイスレが荒らされてるのはわりとよく見かけるよ
ワッチョイ無かった頃はもっと荒れてたのが問題だと言ってるんだよ
>>492
>荒らしにとってそれほど不都合になることってなくない？
荒らしにとってハードルになる場合も当然あるだろう
串やVPNは使用する為には使い方を少し調べなくてはいけないが
世の中には文章を読むのが苦手なパソコン音痴的な人も僅かではなく居るから
調べるの面倒だと思う人は確実に僅かではなくいるだろうし
串利用にはセキュリティ的なリスクがあるという解説がネット上に多くあるから
エロＲＰＧスレ荒らし行為程度の為にリスクを犯したくないと思う人は居るだろうしね
ワッチョイは完璧ではないにしろ、ある程度のハードルになる事は明らかだ
人によっては軽く乗り越えられるものだとしても全ての荒らしにとって軽く乗り越えられるハードルという訳じゃない エロRPG作って遊ぶ人たちはハードルらくらく飛んでって
エロRPG作って遊びながらやましいこと一切していないと信じてる人たちか… 要するに一部の荒らしには効果があるんじゃないのってことね
ただそれなら荒らし方を変えればいいだけなんじゃないのかなってのがずっと疑問だったのよな
まあ荒らしなりにこだわりがあるってことなのかね >>498
それ根拠ないだろ
エロＲＰＧスレやツクールスレはワッチョイ導入されたら荒らしが大きく減ったのだし
エロＲＰＧスレやツクールスレを荒らしてた人間の中には知識が豊富な人間は少なかったという事だ
ワッチョイには荒らし抑制効果が機能する場合がある事は明白だ 22時になったら運営に持っていくのでしょうか。
それとも22時まで議論してそれからまとめたうえで持っていくのでしょうか。
いまさら運営が確認するのが1日遅れたところで大した問題ではないので、
後者のほうがいいと思います。 荒らす人の方が知識ないとなるとハッカークラッカーとは一体… >>500
荒らし抑制効果ではなく
レス抑制効果、な
迷惑な奴のやる迷惑な書き込みも
普通の人間がやる普通の書き込みも
両方共に抑制する
良いレスも悪いレスも減少して
たぶん時間比でなくレス比としては、たぶん荒れる頻度は変わってないよ >>502
荒らす人の方が知識量は上 とひとくくりに語れる事ではないってだけの話がなんでそうなるんだ >>505
>両方共に抑制する
他のスレは知らないが、少なくともエロＲＰＧスレとツクールスレは全然そういう感じではなかったな
作品中傷書き込みや作者認定書き込みが減った事でスレの快適性が上がって良いレスが増えたよ
作者認定レスや作品中傷レスが横行してると高売り上げ作品以外は褒めにくい空気が発生してしまうが、
作者認定レスや作品中傷レスが減った事で、非高売り上げな作品の中の良作を褒めるレスが多くなって
メジャー作以外の良作の情報を多く知る事が出来る良スレに生まれ変わる事が出来た。ワッチョイ導入によってね >>501
そこまで厳密に決めた22時過ぎじゃないので
埋めてないなという議論があれば続けて下さい 反対意見を出しているスレ民は「ﾜｯﾁｮｲにより荒れたり書き込みの敬遠が起きるデメリットを体験してうんざりしている」のであり
「ﾜｯﾁｮｲがなくても平和で荒れなかったから、ﾜｯﾁｮｲが絶対に必要である事実を説明されても共感できない」のではない
ﾜｯﾁｮｲ導入が絶対善であり、無知で無理解な者を説教して受け入れさせねばならぬ、という考え方は
まるでフェミ、リベラル、ネオリベの世界観だ 必要の無いスレは導入しなければ良いだけの事
システムが悪いのではなく運用が悪い
選択肢を残す事が大事 >>510
その選択性こそが荒れの元凶であり迷惑している
という声も多数あるのだ
ﾜｯﾁｮｲスレしか使わない人、非ﾜｯﾁｮｲスレはどうでもいい人には
見えない問題なんだろうけれど 今更論を言うけど
ﾜｯﾁｮｲが!extendによるスレ利用者選択性、なんていうマンゴらしい半ば投げやり無責任な実装をされなければ
ここまで問題は拡大しなかったと思う
現状の!extendは、荒らしが起きたときのためにﾜｯﾁｮｲを導入するための伝家の宝刀、ではなく
荒らし（自治厨）が他人を支配する遊びをするための玩具、となっている負の面が大きすぎる > ﾜｯﾁｮｲスレしか使わない人、非ﾜｯﾁｮｲスレはどうでもいい人には
何故そう決め付けるのか >>513
>荒らし（自治厨）が他人を支配する遊びをするための玩具、となっている負の面が大きすぎる
そこまで言うなら、どのスレでそう感じられる様な状況が発生したのかスレ名挙げて具体例を示して欲しい
じゃないと、真面目な意見なのか疑ってしまう >>516
前スレこのスレで幾つも例示されてる
以後レス返さないよ。締め切りだし
運営が読めばそれでいい >>515
まぁそれなら仕方ないか
運営から見れば別の日に書き込んでる事も分かるから >>517
結構長いから全部見返すの大変なんだよね
ワッチョイ導入反対派の中には不誠実な人が混じってる事は明らかだと思ってるから
あなたの言ってる事もあまり信じられないし 実例を挙げて説明されてるのに誠実不誠実関係ないし
それをｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲする方がよっぽど不誠実
不誠実な奴の挙げた証拠は採用しないと無限に言い張り、
証拠挙げなければ反論は無効なので勝ちって
どういう論法だよ >>520
>実例を挙げて説明されてるのに誠実不誠実関係ないし
だから実例はどれ？って聞いてるんだよ
ちゃんと説得力がある実例を見せてくれればこちらも納得すると思う とりあえずまとめ中（まあ纏めなくても時間かけて全部読んでくれるんだけど
双方のメリットとデメリットだけ投下（メリデメ4:5にしてみた
対応策予定も後で追加
現状維持のメリット
・匿名性向上、IDのみなら1日で気持ちリセット
・ﾜｯﾁｮｲに伴う追跡粘着がされなくなる
・スレでのﾜｯﾁｮｲ導入論争が起きなくなる
・スレが分割しないので分散せず本来の話題を扱える
現状維持のデメリット
・匿名性が上がることで無責任な投稿が増える
・IDは変わり易いので、自演がし易くなり、スレの流れを操作しやすくなる
・スレにそぐわない投稿が継続NGしにくくなる
・個人のスルーに依る部分が増え、人が多いスレほどそぐわない投稿で滞り易くなる
・必要なスレでﾜｯﾁｮｲの選択肢が消える
再導入のメリット
・匿名性の低下により自演がしにくく、無責任な投稿が減る
・スレにそぐわない投稿を継続NGすることが出来る
・NG継続が一週間なので、反応を貰えない為、継続的な脱線投稿がしにくくなる
・必要であったスレに選択肢が戻る
再導入のデメリット
・選択性が戻ることにより、多数が要らないスレでも導入論争が起きる
・ﾜｯﾁｮｲによりスレが分割され、人が少ないスレほど廃れやすくなる
・一週間の不変性から、追跡粘着が起こる可能性が出る、それに伴い書き込みを控える人が出て来る
・分割後、なしスレの方が荒れやすくなることが多い
・無理やり統合する流れが起きることがあり、その際にも荒れやすくなる 再導入に伴う対応策予定
・ローカルルールの追加により、有り無し双方の誘導禁止もしくは制限をし、
誘導荒らしを制限もしくは削除しやすく
・議論スレの追加により、スレ本来の話題から外れる導入論争をスレの外に >>522
なるほど
「荒らし（自治厨）が他人を支配する遊びをするための玩具、となっている負の面が大きすぎる」
と評するのが適切な状況が発生してる実例は挙がってなかった事がよく分かったよ
結局、"実例"として、名前が挙がったスレはエロRPG、SLG、ACT総合スレとRPGツクール製エロゲ総合スレだけだった訳だが
実際は全然"実例"として、成立してない
>>133の例は「ワッチョイがあっても荒れる事はある」しか証明出来てない
こちらは最初から「荒らしをゼロに出来なくても、荒らしを減らせるからワッチョイ導入に意味はある」という事を言ってるんだから
「ワッチョイがあっても荒れる事はある」なんてのを証明したところで、そんなのは十分な反論には全然なってない
数日前にツクールスレで
「月の水企画作品はヒロインが汚いオッサンにやられる様な下品なシチュが無いから糞！」的な事を連レスしてる人が居たけど、
「自分の趣味じゃないタイプの作品が褒められてるのを見るとイライラし、褒めてる奴が居たら作者認定したくなるし
中傷を用いてでも悪口言いまくりたくなる」
という幼稚な人もおそらくやってきてしまうのが、エロＲＰＧ系のスレだ
で、ワッチョイ導入前のエロＲＰＧ系スレはそういう幼稚な人が跋扈してる感じのスレだったが
ワッチョイが導入されてからはそういう幼稚な人の書き込みが減った事を考えると
幼稚な人達の中にワッチョイを無効化する知識や手段を持たない人が多かったのだろう
ワッチョイは幼稚な荒らし的書き込みを減らせる場合が当然あるんだよ >>523
概ねまとまっているかと思います。
個々の内容について妥当性や重要性を運営に判断して結論を出してもらう感じですかね。
一方的で申し訳ないのですが、廃止を希望する立場として
>>524の実効性に重大な疑問を感じていることを付け加えさせてください。 で、これっていつごろ運営から回答あるんでしょうね。
あとは出た結論が最低限いつまで有効かも気になるところ。 そもそもﾜｯﾁｮｲのメリットは書き込みを規制で妨げることなくNGで衝突を避け平和になることだと標榜されている
「脱線がしにくくなる」＝事実上の規制となる抑止力をメリットに数える時点で破綻しているのだ、と強く言っておきたい 申請出したけどこれで良いかえ？>>527
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/350-352
あとは運営に任せるわ…
>>528
たぶん1週間くらいは見てたが良いかも
早けりゃ早いんだけどエロゲ板の方も議論同じくらいで
変更1週間くらいかかってたと思う ワッチョイのデメリットとして出されたものとその対応策(412修正)
・一部の固定回線では固定部分が変えられない分、一週間と言わず長いスパンで監視される可能性がある
利用者間で一度起きた諍いがリセットされずに永続する危険>>282
・ナシ立てても荒らし扱いされて強制的にアリにされかねない
→なしスレを維持出来れば良いので相互の誘導、表示などをルール明記>9
→→明記して守られるとは思えない。ﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしには無駄>>41,423
→→現に必要でなくともﾜｯﾁｮｲ化される危険性。ﾜｯﾁｮｲ化の一方通行的性質>>208,210
・!extendに利用者選択性があることで、スレ毎のﾜｯﾁｮｲあるなしの議論がスレの妨げになる
→議論自体をスレ外で行えば良い、もしくはルールの追加（違反者の運営削除）>>238
→→スレ内容と無関係なﾜｯﾁｮｲ導入の議論に一般人が長時間つきあわされる面倒
→→運営★にﾜｯﾁｮｲ議論・誘導のすべてを裁断して貰うというのは非現実的な丸投げ案である>>262
・一スレの情報量が下がる
→ROMには影響ない
→→pink利用者は当然ROMだけでは無い。pinkとして価値のあるのはROMユーザーではなくアクティブユーザー
・ﾜｯﾁｮｲ有りスレ無しスレ、同種スレッドが分立併存することにより利用者の不便、スレ間の抗争が生じている
→利用者は好きな方を使えばいい
→→利用者の分裂・分散は人の少ないスレほどダメージが大きい>258
・ﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしという新種の荒らしが生まれている>53
・ﾜｯﾁｮｲがあることによってむしろ利用者の耐性が落ちる
・レス抑制効果。匿名掲示板の利点が薄れることで書き込みを控える人がいる。利用者を減らす>>216,394,432
職人・絵師など目立つユーザーほどﾜｯﾁｮｲスレを忌避する>>404 ワッチョイのメリットとして出されたものとその反論
・自演等が減り荒れが起きない（減る）>>487,507
→普通に起きている>>133,492
→→IDよりも切り替えに手間がかかり自演がし難い>>496
→ﾜｯﾁｮｲ廃止後、以前より荒れているとは思わない>>102,157,462
→→ﾜｯﾁｮｲ議論中だから荒らしが控えているだけ>161
・連投埋め荒らし対策になる
→荒らしは運営に削除申請すべき>>157,166
・民度が上がる>134
→上がらない>>133,157
・レス抑制効果の裏。人を減らして荒れる予防になる>216
・自分が自演をしていないという証拠の表示となる
→廃止後もセルフSLIPで自主的にﾜｯﾁｮｲは表示可能。LR案>>272
・NGしやすくなる ワッチョイ以外でのその他の改善案
・総合雑談スレ化しているRPGスレを切り分ける。スレッド分割による人口集中抑制>>364,481
・ID末尾0,O等のID強化機能の復活>>367 ID:sLeHZ4Ynの人のまとめはワッチョイ導入反対派の立場から恣意的なまとめだな
既に論破されてる意見をまだ論破されてない意見であるかのごとく掲載してる ワッチョイは無敵だ
絶対に折れず負けず黙らず勝ち続ける
ワッチョイ反対派に勝ち目はないぞ どーせどこも現状維持だろ
あるところはある。ないところはないで変わらず まずこの議論スレが自演し放題なのが有り得んわ
IP表示だろ常識的に考えて 最終的には人の問題
荒らしたい人に対して現状のシステムは無力 >>534
当たり前のフェアなまとめかと
NGしやすくなるなどのメリット説明もそのまま行われている
反対意見で終わっているのは根拠を挙げた議論がそこで止まっているから
推進側の再反論が大半「いや俺はそうは思わない、全てうまくいく」であって、取り入れるに値しない
誘導荒らし禁止とLRに定めればみんな守るのでうまくいく、と言うのであれば
荒らし禁止とLRに定めればいいのです
みんな守るのでうまくいく 3ヶ月平和だったのに
なんで今さら息苦しいﾜｯﾁｮｲを再導入させられる必要があるのかというのが最大の疑問なわけで 何年も平和だったのに
なんで今さらﾜｯﾁｮｲ機能を停止させる必要があったのかというのが最大の疑問なわけで >>540
どう見ても恣意的でフェアには見えんわ
>>523-524のがフェア
抑制効果もあるとは思うが、それより誘導荒らし禁止とLRに入れることでLR違反として削除依頼が円滑に進む可能性があるというメリットはある
現状でもスレッドの趣旨に反する書き込みとかでいけると思うけど
削除人が細かく確認せずに誘導禁止という旨でザックリ削除が出来るかもしれない
>>542
そら必要ない人に対して、必要な人もいるからとしか
板全体で声を挙げるのは一部だけだし、殆どはどちらでも良い
ここで書き込みしてる人等はどちらも少数派でしょ >>543
端的に、利用者減が止まらないからでしょ せっかく薫ちゃんのお情けで再導入議論が許されたんだから申請した人はもっとこまめにまとめていくべきだったな
ループしすぎやで >>544
必要な人がいる証明はされていない
なぜなら、ﾜｯﾁｮｲが廃止されるのとほぼ同時にRPGスレはエロゲ板に「避難」したから
ﾜｯﾁｮｲがなくなってスレが荒れたかどうか確認不可能なのだ
一方、他のスレはﾜｯﾁｮｲがなくなっても問題なかった・ﾜｯﾁｮｲがなくなって快適だったのが
現実に立証されているわけ >>540
最期に言ったもん勝ちって荒らしがよく使う論法だよな
理性をもって場を荒らしたくない人は泥沼に陥る前にやめるんですよ なら>>534以降、俺含めてもう黙るべきだよ
今の流れもその蒸し返しから始まってるわけで
自治スレはレッテル貼りや個人間のレスバをする場所じゃない 君がそれを言うのか・・・自分を含めればいいってものじゃない
どの道判断をするのは薫氏なのだから、案件を持っていったからといってそれ以降の話し合いが無駄になる訳ではない 俺はあのまとめいいと思うけどね
自分が再導入反対派だからとかそういんじゃなく合意が得られないままで終わった以上、
それぞれ見え方違うのは当たり前だから2つのまとめ出せばいい
まとめ2つくらい増えても大して読む方の手間も変わらんだろうし
まぁあんまり極端なまとめ方したら逆効果だろうから公平性とか意識できない人が書くのはオススメしないがね すごいね
「隔離板移動」って実現しづらいけどやれば最強の対応なんだよね
それこそﾜｯﾁｮｲがｺﾞﾐってレベルで
それが実現しているんならﾜｯﾁｮｲはどこのスレが欲しがっているんだい？
具体的にしてくれ ５ちゃんねるやBBSPINKのオタク系の板って作品叩きが多いスレには
「作品叩きしてる奴はチョン！まともな日本人ならこんな酷い叩き方はしない筈だから！」みたいな感じのレイシズム的書き込みが書かれ出す傾向がある
このままエロ同人板のワッチョイ再導入が否決されてしばらく経つと。また作品叩きが激しい状態にスレが戻って、
レイシズム発言が多い状態に戻るんじゃないかと思えて心配です
「レイシズム発言が多い状態になってもかまわない」と管理人さんが思わないのであれば
ワッチョイを再導入した方が良い理由の一つとして考慮して判断して欲しいと思います >>553
ﾜｯﾁｮｲ導入してくれないとぼくちゃんネトウヨになるからね！
こうですか？わかりません！ 532名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 23:18:28.00
51名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 22:09:08.53>>53>>54
とりあえず反対票のIPは全部拾っといた
ひとつひとつ掘っていこうか
a. [IPネットワークアドレス] 114.149.128.0/17 (マスク範囲)
/略/
52名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 22:10:12.23
>>47
ようやく自分が低脳と呼ばれてることは理解できるようになったみたいよw
多数派装って騒いでたのに反対票1桁w
53名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 22:10:56.70
>>51
なんか凄い人来た
54 ◆7.wPwGkeq6 2018/04/02(月) 22:17:10.25>>55
>>51
終わってからでええですやん
55名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/04/02(月) 22:37:34.66
>>54
そだね、後にしよう。反対票は全部住所まで曝せる
その気になれば個人名も割れるかな
スキースノボ板強制ID(ﾜｯﾁｮｲ)制導入議論スレ No.2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1522551321/ >>550
いや無駄になるべきでしょ
一定期間を区切って自治議論をするから何か言いたいなら来いと言われて、
集まった少数メンツで勝手に決められちゃかなわないから時間割いてイヤイヤ来てるわけ
その期間以降の議論は無駄にならなければならない
でないと、ずっと自治スレべったりで何らかの意見を書き込み続ける奴の勝ちが確定し、
それが嫌なら永遠に自治議論に付き合わなきゃいけないという悪夢が起きる
クソ迷惑すぎでしょ、これ ワッチョイを愛してる人が大勢いるのだからワッチョイは優れていて必要だとなぜわかりませんか ワッチョイを嫌ってる人が大勢いるのだからワッチョイは劣っていて不要だとなぜわかりませんか 嫌ってる人が大勢いるならモバイル板のキチガイが増えてるはずですよね ﾜｯﾁｮｲの対策はいくつもあるんだけど荒らし対策にはﾜｯﾁｮｲしかないって一つしか見てないからこうやっておちょくられる ﾜは荒らし対策にならんとドランカーも言ってるのにね ちゃんと見ればわかるけど「ﾜｯﾁｮｲさえ導入すれば荒らしは根絶する！」なんてアホな事言ってる賛成派は一人もいません ワッチョイで制限できるのは精々ライトな荒らしだけ
そんなライト荒らしに惑わされてワッチョイワッチョイと騒ぐ自分の精神の弱さを恥じろ エロ同人版で精神の弱さ（笑）とか言っても風俗来て嬢に説教してくエロジジイにしか見えないからやめて 精神の弱さとか言われるとやっぱﾜｯﾁｮｲ欲しくなる不思議 エロゲ板なんて既に荒れてるところは荒れてるだろう
「20○○年△△月発売ソフトの購入検討＆感想スレ」がズラーーーーーっと並んでるのよく見るぞ ワッチョイは荒らし対策にならない（運営・談）
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/638-639
638 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？
639 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類 都市伝説と違うのは「友達の友達が見たっていってた！」じゃなくて
効果をその目で見たという人たちがいることだな 人面犬やツチノコも目撃者はいたわ
人は自分が見たいものを見るんだよ ひとつ言っておくと
「議論は最後まで成立せず平行線で終わった、後は運営が内容を見て判断する」というペンディング状態が続く間は
突然ﾜｯﾁｮｲ復活で抜かれる可能性があるわけだから迂闊に書き込めない
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 621 -> 616:Get subject.txt OK:Check subject.txt 621 -> 616:Overwrite OK)0.29, 0.36, 0.47
sage subject:616 dat:616 rebuild OK! エロ同人板のワッチョイの再導入は却下されました！
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/360
360 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/04/18(水) 15:21:39.10 ID:CAP_USER
>> 354
ﾜｯﾁｮｲの再導入は、しません。 おっとageのままだった
2スレ目で議論しててもどうしても賛成って追加意見は無かったし
たぶん荒れてからエロゲ板行って長々議論して帰って来て
大半の人は疲れ果ててどうでも良くなったんやろな ワッチョイはまったく不要だけど
>>533のID末尾0とかOとかは欲しいな、とは思う
そこの議論はワッチョイとは無関係に出来るのでは
まあ率先してまでやる気はないけど slip=verboseにしてもらえば万事解決
Oしかないとガラケーしか識別できないけどverboseならスマホもある程度識別可能 5chのVIPがverboseだっけか
dとかMとか出るヤツか それだ
なんJもだったかな
思われてるほど厳格じゃないし、0とOしかないよりはずっといい
ガラケーなんか使う奴どんどん減ってるしな
大雑把にでもスマホ識別できる方がニーズあると思う
でもverbose入れるなら板設定変更申請しなくちゃならないから、
これまでの議論とはまた別に議論しなくちゃならないという 電話から書き込んでる人を見分けられることで何の得になるのか詳しく ピンクはスマホでコロコロがあんまいないからな
まあそれぐらいなら構わんが 板住民の議論を読んで総合的に判断した結果、粘着用の機能の再導入はしません、と運営が決定出した瞬間
みんな導入を望んでいるが『避難』中に議論に疲れてしまったのだと言い張り
別の粘着用機能の導入議論をおっぱじめる
こいつら死なねえかな まあ自分の意見が却下されたら少し折れてもう少しマイルドな意見を推すのはそこまでおかしくないんだし
そんなに目くじら立てなくてもいいんでね？
とはいえ末尾入れたところで大した意味無いと思うんだけど
強く反発する理由もなければ敢えて入れる理由もないだろ なんか誤解されてるみたいだから言っとくけど
自分自身はずっとワッチョイ反対派
末尾識別がほしいみたいな話題が上がってたからこういうのもあるよと
で入れたいならこういう手数を踏まないとあかんよと
そういうことを紹介したまで
別に議論を始めようともしてないし
何でこうまで吊し上げられるのかわからん な＝にが雉も鳴かずばだｗｗ
最初に末尾ほしいとか言い出した奴に言えアホ >>604
なんで反対原理主義者はいつもこうなのだ
どうでも良くなった=別に入れなくて良いんじゃねなのに
頭の中で勝手に妄想垂れ流す 別に入れなくて良くなった背景にエロゲ板とこっちでの議論経て
自演認定自体が減ってきたのもある
ﾜｯﾁｮｲ入れなくても面倒な議論したり追い出されたりするよりはと
大人しくなった結果なのだ時期がくればまた荒れるけどしゃーなし .
,, ＿ 
／ ｀ ､ 
/ (_ﾉL_） ヽ 
/ ´・ ・｀ l ワッチョイは死んだんだ 
（l し l） いくら呼んでも帰っ…
. l ＿＿ l これはこれでいいか
> ､ _ ィ 
／ ￣ ヽ 
/ | iヽ 
|＼| |/| 
| ||/＼／＼／＼/| |
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 620 -> 618:Get subject.txt OK:Check subject.txt 620 -> 618:Overwrite OK)0.47, 0.51, 0.48
age subject:618 dat:618 rebuild OK! いくらﾜｯﾁｮｲ付けたいからってこの板のスレを同人板に立てるのはねーわ
エロRPG、SLG、ACT総合187
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1528606306/
削除依頼済みという事でこの板で頼むよ 一個のスレの扱いを自治スレに持ち込むとか、どうせ工作目的だろ そのスレの身勝手で
2つの板の板自治スレに数ヶ月もの議論の迷惑かけたんだよなあ・・・ RPGスレは、さっさと誘導禁止をスレLRに入れろよ
ルール書いたら守るんだろ？ まあ、pink全体の方針として、ﾜｯﾁｮｲは適用しないって話だからなぁ。
ここで議論してもまったく意味がない。 エロゲ会社がツクールで同人と同じようなエロRPG作っても1万円で売らないと赤字になるんだろうなあ ワッチョイ無くした結果板はどうなりましたか？
聞いてんのかおい 糞みたいなもしもしの自演で誰も書き込まなくなりましたね どういう理屈で復活を認めさせるんだ？
ワッチョイ廃止時にあれだけのグダグダを引き起こした無能が統率する無能の集団だぞ？ 普通に板の住人が望んでいるから復活させるで良くない？
まぁ告知なしでいきなり消して来たのが向こうさんだから
そもそも論理的な考えば通用しないのかもしれないけどさ https://i.imgur.com/c3qrTVd.jpg
スレを荒らすことで自己実現してるアホが新スレ立ちそうなとき必ず踏んでテンプレを無くそうとした結果この乱立なんだけど
管理する気ないよねこの板 というか彼を容認するならこの板は荒らし容認と取られても仕方ないから
そういうつもりならむしろ一回更地にすべきだし滅びるまで荒らすけど ぶっちゃけ乱立してバラけて過疎っても勝ち、ガイジムーブして呆れて住人が寄り付かなくなっても勝ち、住人のふりして気違いっぽい話して酷いスレって既成事実を作っても勝ち
こんなの自治でなんとかなる範囲超えてるしそのへん管理人はどう思ってるんですかね
このスレ自体ガス抜きと考えているか、そもそも見てすらいなくて管理する気ないんですかね 無断で一方的にﾜｯﾁｮｲ消したこともそうだけど
元々変な荒らしが居たから対処手段として採用されてたものを削除するんだったら
もっと規制やらなんやらで運営側が対処して欲しいよね
最近も埋め立て荒らしが暴れてたし 先月暴れてた埋め立て荒らしがまたやってるんだけど
こんなのすら規制出来ないならもう運営放棄してるのと一緒だと思うんだが BBSPINKの削除人薫★氏より半角二次元板まるごと削除の発言がありました。
BBSPINK削除議論スレッド 8
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1566117057/381
381 名前：薫 ★[] 投稿日：2020/02/01(土) 11:07:13.36 ID:CAP_USER9
板ごと消すことも考慮に入れ中。
現在、自治スレにて意見集約中です よろしくお願いします！！
【自治・雑談・質問】半角二次元板自治スレッド
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1580259386/
本レスの内容を行きつけの他スレに展開下さい！！ まあ管理しきれないから板削除したいって感じかいな
考慮とか議論なんかしないで削除してしまえば良かったのに
ユーザー側に発言しても反対しかこんでしょｗ BBSPINKのガイドラインが変更されました
児童ポルノはイラストであっても禁止
本件に対する議論は下記で行なわれています。
PINKちゃんねる削除ガイドラインの見直しと改定
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1516310541/
改定前と改定後の違いが下記
何故か改定前の具体的に児ポの定義を示してる部分が消えて
改定後に置き換えられています
●改定前
>児童ポルノの定義
>児童ポルノとは次に示すような要件に該当するものをいいます。
>
>画像等に描写されている対象者の外見（陰毛がない・幼児・小学生にしか見えない等）から明らかに18歳未満と認められる場合
>画像等に描写されている対象者の外見に加え、附随する情報（対象者の年齢に関する情報等）、対象情報が掲載されているウェブサイトや電子掲示板に掲載されている他の情報（画像等の内容）等から、18歳未満と認められる場合
>児童の性交、性交類似行為（性交を模して行う手淫・口淫行為・同性愛行為）が描写されている画像等
>他人が児童の性器等（性器・肛門・乳首）を触る行為、児童が他人の性器等を触る行為が描写されている画像等で、性欲を興奮させ又は刺激するもの（性器等にマスク処理が施されているものも含む）
>衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態が描写されている画像等で、性欲を興奮させ又は刺激するもの（性器等にマスク処理が施されているものも含む）
>
>児童ポルノの判断
>児童ポルノの入手に関わる投稿はその目的や情報の信疑に拠らず、また、児童ポルノ画像へのリンクを含む投稿はリンク先を確認することなく判断されることがあります。
>児童ポルノに関する情報を発信する悪質な投稿者の接続情報の開示や通報についての議論は随時、児童ポルノ芋掘り議論スレッドで行なっています。
●改定後
児童ポルノは全面的に禁止
BBSPINKは、たとえアニメーションやイラストであっても、子どもを性的対象として虐待する写真や動画のリンクに明示的に反対しています。
そのようなコンテンツが発見または報告されるとすぐに、それらは削除されます。
そのようなリンクを投稿してはいけません。
違法な行為や行動を「奨励」するスレッドは削除されます。 734
立ったスレが埋めて落ちてるだけだからそんなに変化はないかな スレ数681
おおよそ3か月で50ほど減ったな
どこ行ったんや スレ数689
誰もいないゴミスレも沢山だけど
他スレが落ちる訳でもないので埋める必要も無いかのう 利用者数で言えば遥かに少ない他のPINK板は無視して
大義名分的に実写の文字列はともかく、二次元の角煮まで一緒に消されてるんだし
自治スレや住人の意向なんて今の運営が考慮するとは思えないし
ぼちぼち避難所用意できるスレは用意しといた方がいいとは思う スレ数660
700くらいで圧縮されたりすんのかな 久しぶりにきたのだ
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