エロゲネタ&業界板(葱板)自治スレッド5
このスレは、エロゲネタ&業界板において発生した問題、具体的には、
荒らし対策、スレ立て協議、削除依頼、重複スレッド誘導、
板ロゴ変更、各種規制、負荷削減等について話し合うスレッドです。
当面、ローカルルールの変更についてもこのスレで行います。
紛糾する議題や、スレを立てたほうが有益だと考えられる場合には、話し合いの上で別途スレ立てお願いします。
住人の皆様、自治協力お願い致します。
【前スレ】
エロゲネタ&業界板(葱板)自治スレッド4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/
【過去スレ】
エロゲネタ&業界板(葱板)自治スレッド3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1095268853/
葱板自治スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078490412/
葱板自治スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1059476311/ 完全に過疎板だよなここ
1日10レスくらいしか無さそうだし
ツイッターに皆行っちゃったんだろうよ ちょっとでも批判されると発狂するのは、マルチやKanon厨を思い出す
あれだから葉鍵板の評判はすこぶる悪い… 正月名物おじいちゃんの昔がたり
「わしが若いころには、『はかぎいた』っちゅう、たちの悪い連中がおってのお」 ここよりはるかに過疎なのに、誰も葉鍵板と統合しようと言い出さないのは
そういう事情だもん。反面教師になってる >>675
最近のエロゲネタ板の1日の書き込み数は約500だよ
http://merge.geo.jp/history/sboard/erog/
ちなみに以下の娯楽系の板はエロゲネタ板よりも1日の書き込みが少ない
ジャニーズ板、ジャニーズJr板、女向ゲー一般板、女向ゲー大人板、懐かし洋画板、エロアニメ板、アイドルマスター板、
アニメキャラ総合板、携帯ゲーキャラ板、ゲームキャラ板、漫画キャラ板、旧シャア専用板、アニソン板、家ゲーレトロ板、懐アニ昭和、
海外アニメ漫画板、レトロゲーム板、コスプレ板、家ゲーSRPG板、SF・ファンタジー・ホラー板、ゲーム速報板、家ゲーZ区分板、家ゲー攻略板、
家ゲACT攻略板、洋楽サロン板、懐メロ洋楽板
http://merge.geo.jp/history/count7r/ >>373のグラフに昨年のデータを追加、改訂してみた。
https://infogr.am/-8676206506788731
エロゲ板、葱は2005→2015で年間投稿総数が1/3以下に低下
葉鍵は6%(60%の間違いじゃないよ 2005の1割を下回ったってこと)にまで激減
それから昨年のエロゲの売上は一昨年以上前と比較してどうなんだろう
サノバウィッチ、クロノクロック、神のラプソディあたりが上位に入ったみたいだけど 書き込み数が多くなるとネット右翼や荒らし的な人の書き込みも多くなったりして気持ち悪くなると思う
今くらいの書き込み量の方が掲示板に落ちついた雰囲気があって良いと思うよ
始まったばかりの頃の2chは穏やかな雰囲気で良かったという意見を何度か見てきたが
穏やかだったのは人が少なかった事が原因の一つのように思う 人が少なくなれば、2chで政治工作的書き込みをする価値が減って
自然にネット右翼が減るってのあるんじゃないかな
で、穏やかになる訳だ
なので板統合は不要だと思う。するとしても書き込み量が今の1/3未満になってからにした方が良いと思うよ それと書き込みが多かった頃は
荒らし的書き込みを多く含む書き込みの中から有用な情報を発見するのが大変だったという部分あったからね
書き込み数が多いってのは嬉しい事とは限らない 穏やかっつうより、「そして周りには誰もいなくなった…」
葉鍵板先輩がそれ 1日に200書き込みもあれば
「誰も居なくなった」では全然無いと思うよ
そして今はまだ1日に約500書き込みもある ガチで誰もいなくなると、統合する魅力すら無くなって他所から声もかからん
自治に人もいなくて、葉鍵先輩みたいに板閉鎖さえもできなくなり。
現実にもありがちあな、空き家を取り壊したくても金がない系 エロゲネギ板で書き込み数が多いスレがエロゲーと関係無い
雑談スレだからなあ
もはや価値が無い板としか そもそも2chの自治スレの意見って運営者にそんなに重視されてるんだろうか
元々、重視されてないならば板統合や閉鎖は運営者が判断する問題であって
自治スレ住人が判断すべき問題では無いという事になる 葉鍵はエロゲをリリースしてないからな
一般作ならギャルゲー板で十分 葉鍵は実際別の板に語るところがあるんだよな
葉なんか随分前から家庭用ゲームカテゴリに移動してるし、鍵もアニメ主流になってそちらに人口が移ってる
孤立するのは一般に逃げ損ねた中小ばかり… >>689-690
実態を知らずに思い込みで語る馬鹿発見
ギャルゲ板のスレなんてぜんぜん全く機能してねーし 毎日、約千以上の書き込みが無いと機能してない事になるなら
2chの板の中で上位25%に入る書き込み数の板以外は機能してない事になる 葉鍵板はまだ死んでいない、みたいな理論を出されても 葉鍵板の一日書き込み数は116とかだし、今のエロゲネタ板の書き込み数はその4倍以上ある
エロゲ板やエロゲー作品別板にいたっては10倍以上の書き込み数がある
それから
「エロゲ板の書き込み数が500位になってから統合するのでは手遅れ」という事は無いと思うよ
「エロゲ板とエロゲ作品別板とエロゲネタ板の1日書き込み数の和」は現在約三千だが
もし統合してスレ数が減ったら1日書き込み数は三千よりも少なくなる可能性が結構あると思う
統合したら書き込み数が増えると決め付けるのは短絡的だと思う 最終電車が行ってしまうと、もう統合も閉鎖もできなくなんのね
葉鍵板がいい反面教師
まあ、週末時計の残り時間は、あと数年ぐらいなんじゃね
終電が行ってしまったら、それでお終い 「葉鍵板は閉鎖か統合した方が良いに決まっている」
という決め付けはどうかと思う
葉鍵板がこのまま過疎板のままであるとしても葉鍵板は存続させた方が良いかもしれないと思うよ
あと葉鍵板の自治スレで閉鎖統合論が過去にもっと盛り上がっていれば
運営者が閉鎖統合をしていた可能性が高いという説は正しいのか疑問だ お、おう、実態は既に死んでいるが、心の中では生きていると… とっくに同人ゲーに軸足ずらしてる長文先生が無責任に「葉鍵板は別に閉鎖しなくていい」とかよく無責任なこと言えるよな 葉鍵は置いといて、エロゲ板と工作と葱の住人なんてどうせほぼ全員被ってるようなもんだから
統合しても実質的には「大規模なスレ圧縮」としてしか機能しないと思う ぶっちゃけHDD上では容量の多い少ないの差が出るだけで
仮に葉鍵を統合したところで大した違いはないと思われ
第一、他板の統廃合について、なんでここで延々話題にしてるのか意味不明
やるなら葉鍵の自治スレでこそやるべきだろう
ま、葉かぎにも書き込んでる者として言わせて貰えば
他版の自治スレで葉鍵板の行く末についてあーだこーだ好き勝手言われるのは
ぶっちゃけ大きなお世話だし甚だ迷惑って話だわな
その前にエロゲというカテゴリ自体が瀕死の状態なわけで、そっちのが心配してろっての エロソシャゲーも含んだ物がエロゲだしエロゲが瀕死の状態って事は無いよ エロソシャゲ板を統合する訳じゃないのに、なに詭弁してんの エロソシャゲーの業界雑談もこの板で兼ねたら人が増えるか? >>704
立てた奴がいるが早速追い出そうとしてる野郎がいる
エロブラゲ・ソシャゲの声優スレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1452604375/ この際だからエロソシャゲーの自治スレも巻き込んで
この板をソシャゲー板のネタ業界板を統合する議論を始めないか?
誰かソシャゲーの自治スレに統合の相談して来ようぜ? 統合なんかせんでも自分らが追い出したエロゲ板や工作と違って葱は今のままでソシャゲ扱える
需要がないから立たないだけだ スレが荒れてて!extend:on:vvvvv:1000:512をエロゲネタ板で使えるようにしてほしいんだが、板の設定変更についてはここで議論すればいいのかな? 導入賛成
自演ガーとかIDガーとか言ってるヤツが一番あやしい 統合じゃなくこの板が吸収されて消滅するだけだろ・・・ 運営ってここ見てるの?
708のやつ使えるようにお願いします と思ったら既に使えるようになってたみたい
対応ありがとうございます
書き込みテストスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1453720136/ 記録のために
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 730 -> 729:Get subject.txt OK:Check subject.txt 730 -> 729:Overwrite OK)load averages: 0.45, 0.63, 0.68
age subject:729 dat:729 rebuild OK! 記録
板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 259 -> 259:Get subject.txt OK:Check subject.txt 259 -> 259:fukki NG!)load averages: 0.57, 0.64, 0.65
age Maybe not broken 重複スレ削除 綺麗【P53も】 ★9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456002024/395,402
395 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2016/02/25(木) 01:34:50.38 ID:A/z3vbqF
http://aoi.bbspink.com/hgame2/
http://nasu.bbspink.com/erog/
導入済みのエロゲー板で効果を確認できたので
姉妹板にも同様Level3 桜をお願いします
402 名前:drunker ★[] 投稿日:2016/02/25(木) 02:56:12.74 ID:CAP_USER
>>395
さんきゅ
即死
http://運用情報臨時.ozma.beer/即死
http://xn--ols92rque21rm6ojlu.ozma.beer/%E5%8D%B3%E6%AD%BB 落ちすぎだろ
姉妹板でも状況違うんだから巻き込むなよ 姉妹板だと言い張ればごり押しで設定変えられる前例が生まれたのか…すげえな
そもそも俺はエロゲー板荒れてたこと知らないんだけど、
マイナーメーカースレやマイナー作品スレなぎ倒してまで実装するほど凶悪な荒らしだったの?
それとも古い作品やメーカーがいつまでも我が物顔で居座ってるのが気に入らなかったから便乗で殺したのか?
エロゲー板に自治スレが残ってないから流れがわからん まあ百歩譲って葱はいいわ。ネタは新鮮なほうがいいだろう
作品別はダメだろ…マイナー作品スレどんだけ死んだんだよ 一部少数意見のためにエロゲスレが荒らされたのか
これぞ真性の荒らしってやつだろ、取り上げる運営も運営だが
運営自身の、もしくは運営に関与してるやつの暴走による自演自作の可能性も十分あり得るな まあ落ちてるスレは大体半月か1ヶ月くらい書き込みなかったようなとこばかりだから
運営から死せいと言われたら従うしかないんだけどね もし本当にこの件で運営が絡んでるのだとしたら
妙な小細工せずに「方針で変えることにしましたんでよろ」だけでいいんだよ
こんな風に不可解な手順を踏まれて強引に変更されたりすると
とかえって運営に対しての不信や疑惑を生むだけで双方にとって何も良い結果とはならない
それでなくとも自治スレでの話し合いなんて体制変わってから事実上死んでるに等しいっていうのに
だからこれはもう「そういう事になったんだな」と理解していたものを、それをこんな急に・・・
もはや機能しなくなって久しい自治スレ(制度)なんてもういっそ廃止してしまえばいいんだよ
その方がみんなスッキリすると思う 通常の荒らしはワッチョイでNGするなりして利用者に対処させればいいし
スレ立て荒らしならば削除人が仕事をすればいいだけなのに
スレ保持数を減らさなければならない理由が見えない >>722
圧縮の頻度を下げるため
これが即死2の目的 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1448355475/
このスレ90レス越えてたのが5日書込みなかっただけで落ちて
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1455241454/
立て直したのも12レスの4日で即死したんだが今どんな設定になってんの?
元々ネギなんて年単位でじわじわ進行するスレが8割だし設定次第じゃ早晩には板が死ぬぞ
人の流れが少ない板は積み重ねられたログそのものが唯一最大の価値なのに >>725
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1448355475/
は、最終投稿が2016/02/06(土) 06:59:12.56
2週間以上、投稿がなかったからアウト
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1455241454/
は、最終投稿が
12 :名無しさん@初回限定:2016/02/21(日) 06:27:07.49 ID:T1cFvno80
お話にならないぐらい、基本的な投稿数不足でアウト 葱には合わないから元の設定に戻してもらったほうがいいな 残るスレは残ってるんだからこのままでいいよ
立てて使われなくなってそのままの糞スレがいくつあった?
dat落ちしたってことは自分でもその全てをチェックして使ってなかったってことでしょ
使わないけどスレは残せっていうの だからさ、こんなあからさまな自作自演劇するくらいなら
自治スレなんてもういらねーっての、廃止でいいよ廃止で 記録のために
板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 259 -> 259:Get subject.txt OK:Check subject.txt 259 -> 259:fukki NG!)load averages: 0.58, 0.64, 0.65
age Maybe not broken エロゲ板の落ちた自治スレ見てもそれらしいログが残ってねえ…
もう自治なんてどうでもいいからぼくのかんがえるさいきょうの板設定持ち込んで直談判最強ってのが分かったな
解散解散。みんなで運営カテゴリに乗り込めー 千歩譲ってこの設定を工作に遺すなら、なつかしエロゲ板は新設してもらわないと困るな
そんで工作は現役バリバリの最前線ソフトだけ集める >>715
これ肝心な部分端折って印象工作してやがる
395 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2016/02/25(木) 01:34:50.38 ID:A/z3vbqF [1/3]
http://aoi.bbspink.com/hgame2/
http://nasu.bbspink.com/erog/
導入済みのエロゲー板で効果を確認できたので
姉妹板にも同様Level3 桜をお願いします
396 名前:drunker ★[] 投稿日:2016/02/25(木) 01:53:12.65 ID:CAP_USER [105/159]
>>395
効果 kwsk
知りたい
397 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2016/02/25(木) 02:28:02.34 ID:A/z3vbqF [2/3]
>>396
導入から今日まで、以前の半分程のスレ数(300と少し)で推移するようになりました
とりあえず、こいつはエロゲのスレが憎くて仕方ないのか、スレを半分に減らせて大満足らしい
まさにこいつこそ身勝手極まりない荒らしだな なんかこの板で残せるスレ数が減ってない?
以前はスレッド一覧見たら700や800ぐらいは軽くあった気がするが
今ではその半分にも満たない
まだまだDAT落ちしないだろうと思ってたスレが100近くぱぱっと消滅しちゃってるし
今後は同じ内容のワッチョイ有りとワッチョイ無しの乱立スレだけが生き残るのかな 今まさにその話をしてたとこだよ。話題を継続できないスレは3週間前後で死ぬ設定になった
逆に言えば板の半数以上のスレはすでに死んでいたともいえるわけだが 死んでねーよ
ライターとか声優のようなスタッフ系のスレは
作品が出れば伸びて徐々に積み重ねていくんだよ
作品が出なければ2週間程度間が空くのは普通
設定は元に戻すべき その程度のスタッフなら個別スレいらないんじゃね?って運営に言われたらどうすんの? マイナー声優のスレ軒並み落ちてるじゃん・・・
アクティブな話題しか残らないならツイッターでもふたばでもどこでもいんだよな
こんな申請する奴もたった一人の申請で設定変える運営も全く意味が分からん
板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 252 -> 252:Get subject.txt OK:Check subject.txt 252 -> 252:fukki NG!)load averages: 0.75, 0.67, 0.60
age Maybe not broken 毎日書き込みがあるのにアホの申請でスレ消えまくり
メチャクチャなんだが 意味不明 >>742
板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 252 -> 252:Get subject.txt OK:Check subject.txt 252 -> 252:fukki NG!)load averages: 0.96, 0.79, 0.75
age Maybe not broken 設定変更後、、一体どれだけのスレが犠牲にされた事やら
べつにスレが乱立してたわけでもなかったろうに、
どこぞの馬鹿が独断で暴走した挙句エロゲ関連全体が今やこの結果ですわ 葱だけ元に戻させるとは策士だな
エロゲ板や工作で脱落したスレここに呼べるじゃん。葱大勝利 重複スレ削除 綺麗【P53も】 ★9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456002024/980,981
980 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2016/02/29(月) 20:13:43.20 ID:oFSWmBnP
>>859で、現在dat数を書き忘れていましたので訂正させて下さい、申し訳ありません。
エロゲネタ&業界板
http://nasu.bbspink.com/erog/
Level1 松(現在dat数 252)をお願い致します。
当板のスレッドには昔からゆっくりと進行するスレッドも数多く存在しており、
Level3 桜では条件が厳し過ぎるように思います。
今回のdat落ちでスレッド数が激減しており、住人の混乱もやや見られます。
どうぞよろしくお願い致します。
981 名前:drunker ★[] 投稿日:2016/02/29(月) 20:35:31.86 ID:CAP_USER
>>980
即死
http://運用情報臨時.ozma.beer/即死
http://xn--ols92rque21rm6ojlu.ozma.beer/%E5%8D%B3%E6%AD%BB 即死の条件どうなったん?
書き込みがないわけじゃないのに無職スレがすぐに落ちる・・・ >>747
それはレベルが「松」になっても落ちるよ
「無職」はスレタイに使えない、仕様 まずは、ここの書き込み等を一通り見た上での行動とはいえ、
dat落ち設定を元に戻す要請を独断で行ったことを謝ります、申し訳ありませんでした。
ただ、現在も書き込みが480時間(20日)ないスレッドは少しずつdat落ちしていたり、
即死条件など、新しいスレッドを立てるにしても、
前の条件では厳しいスレッドもあるかもしれないと思いましたので、
要請は早くしたほうが良いと、要請に踏み切られていただきました。
>今後高いレベルのdat落ちの設定が必要な場合は、
>自治スレで住人の意見をまとめてからお願いするようにと
>自治スレで呼びかけておきます。
と、お礼に付け加えておきましたので、今後はそのようにお願いします。
エロゲー板は、自分は住人ではないので、とりあえずここだけを要請しました。
正当な理由があれば、元の設定に戻していただけることも分かったので、
エロゲー板のほうは、必要でしたら他の方にお願いします。 無職がスレタイに使えなくなった・・・だと?!
まじか・・・
せっかく100超えるぐらい長続きしてたのに
ちゅうか続きはどんなスレタイで立てればいいのか困るな >>749
べつに独断でやったなんて思ってないよ
自分は今回気になってたもんで申請したことには気づいてたけど
文句を書かなかったってことは少なくとも自分はそれを支持してたって事だからね
じつはDat数が抜け落ちてるから追記して申請し直したんじゃいいんじゃないかって思って
それ書き込もうかなってって思った矢先にあの申請があったからちょとビツクリしたけどね
まあ何はともあれ良かった良かった >>750
マジです
ほかにもそうした使えない語句がたくさんあります
そのようなスレが大量に即死(dat落ち)したのに、
桜が原因としている方もいますけど・・・ >>752 を補足すると
例えば、つぎのようなスレタイにしてもだめです
無理な職業選びは不幸の元
滞在期間7日の旅行
つまり、上は「無職」で、下は「在日」でアウトです ちょっwwwwwww
>無理な職業選びは不幸の元
これが無職判定wwwwwwww
・・・いやマジで困ったな
元の設定に戻してもらえるかもって話が出てるけど
元の設定に戻ったら無職とかもまた使えるようになるのかな >>752
470以上もスレがdat落ちした時
どのくらい大量にNGワードが原因のdat落ちがあったの?
>>754
どうしてもそのスレタイが必要なら↓のスレ行って除外申請してみては?
申請する時、書式があったりと少し面倒だけど
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456752145/l50 >>750
いきなり使えなくしたんだから戻すんでしょ?
一時的に無色とかに変えるか スレタイのNGワード
「こりあ」に注意
だめな例
こんなリア充になりたくない
眼鏡っ子ことティエリアが女の子だと嬉しい奴の数
どちらも「こりあ」でアウト いつのまにそんな言葉狩り状態になったんだ
シナのばいどーかよ エロゲー板で「子宮〜」ってスレが立てられて1日経たずに即死してるのも
なんかワードが引っかかってるんだろうか?
板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 253 -> 253:Get subject.txt OK:Check subject.txt 253 -> 253:fukki NG!)load averages: 0.65, 0.80, 0.81
age Maybe not broken また即死設定に変わった?
復活したスレがまた落ちて、合計252スレになってる 変わってないし現在253スレだが?
復活したスレが落ちたってどこ? 253スレしかないのが即死設定になってるって意味じゃないの 設定が元に戻ったこと知らないやつが大半だからだと思う
それにこの板だけなぜかエロゲ関連板の中で過疎板のわりにBBS_THREAD_TATESUGI=32のまま据え置かれてるし
TATESUGI=8のエロゲ板や工作みたいに気軽にスレ立てってわけにもなかなかいかないでしょ
まして設定が戻るまでちょっと間も開いちゃったからね
痺れを切らした人がぽちぽちスレ立てし直すまでまだもうちょっとかかりそう
必要性が薄ければ保守してまでわざわざスレ立てしないだろうし マジかよ。桜盾にしてTATESUGI緩和したあとに桜外させりゃよかったのにもったいねえ 言えるのはPINKに限らず「過疎板」で一度大量のdat落ちが発生しまったが最後
それを立て直すのは実際かなり大変そうだってこと
ていうかぶっちゃけ元通りの状態には二度と戻れっこないのが現実だと思う
まぁ気長に年単位でじわじわスレが増えてくるのを待つしかないかな
必要性の薄い微妙なスレなんかはもういっそこれを機会に諦めてしまった方がいいかも
まだLevel1に戻してもらえて運が良かったと思わないと、望みすぎ欲張りすぎは良くないと思う
とりあえず作品別やらメーカースレ等でスレの保全が厳しくなって来た場合、
ここを避難所的に使えるようになったことはエロゲ関連スレ全体としても
せめてもの救いになったといえるんじゃないかな
≪基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板≫ だからねここは とりあえず工作はいまんとこdat数安定してるように見えるな
伊達にエロゲカテゴリで一番最後まで生き残る可能性のある板やってないわ
エロゲ板は放置してたら200切る気がするけど、まあ葱と済み分けて少数精鋭でもいいのかもな
て考えるとやっぱ葱のTATESUGI緩和は急務だな… dat数チェック
板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 252 -> 252:Get subject.txt OK:Check subject.txt 252 -> 252:fukki NG!)load averages: 0.90, 0.91, 0.84
age Maybe not broken スレ立て緩和してエロゲ、工作の住人を大量に呼び込んだら
スレ立て緩和
↓
スレ乱立
↓
それを盾にdat落ちLevel3を再々申請
↓
今度こそdat落ちLevel3を永続
こうなる可能性だって見えてくる
今は再申請が通ったばかり
様子見して必要であれば慎重に協議した方がいい
>>769
戻っていない
申請しても、ここと違って現在のスレ数やSETTING.TXTの設定が違うから
ここと同様にLevel3からLevel1に戻してもらえるかどうかは分からない TATESUGI緩和はした方がいいと思う
申請のタイミングだけ要検討だな タイミングって緩和前提で具体的な理由も言わず話を勝手に進めようとするな
BBS_THREAD_TATESUGI=32で今スレが立てられなくて困ってるわけじゃあるまいし
32が今の葱板できつい設定とはとても思えない、自分は反対 スレ立て代行スレでも作れば
それでいくらか代用出来るし
今はそんな事をする必要すらないのに緩和とか
時期が来てから話題にすればいいと思うな むしろ今は復旧作業が進まなくて困ってるけどな
普段はそれほど困ってない