エロゲ表現規制対策本部989 [無断転載禁止]©bbspink.com
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■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてエロゲ板にスレが立てられ、後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを「エロゲ表現規制対策本部」に変更。
865スレ目において板違いを理由にスレストを受け、ネギ板に移転し今に至っています。
■政治的主張についての注意
表現規制以外の政治、政党、選挙の話題で対立が起こる場合は「児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！」スレに誘導してください。これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください
■関連スレ
【TPP】ネット規制・検閲総合スレ17【著作権】 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/internet/1441741639/
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません!101 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1449473384/
表現規制スレ難民キャンプ 六張目 http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1416316799/
■関連リンク
★エロゲ表現規制対策本部・情報Index http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
二次元規制問題対策掲示板 http://jbbs.shitaraba.net/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫 http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合） http://www.contents-soft.or.jp/information.html
■次スレについて
次スレは>>950を過ぎたら有志が立てる、立てられない場合は>>950が指名か、立てられる方。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.htm を参照
■ sage推奨（緊急を要するジポ関係情報を、掲示するべきと思慮された有事を除く ■初めてこのスレに来られた方は、以下のまとめサイトに
目を通してから話に参加すると無駄がありません。
★エロゲ表現規制対策本部・情報Index
⇒http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
・表現規制問題に今度どう向き合っていくべきなのか？
⇒ttp://togetter.com/li/287049
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒ttp://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
・政治対策まとめWiki
⇒ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題まとめ：ブログ版
⇒ttp://d.hatena.ne.jp/mxixtxbx/
・非実在青少年問題まとめサイト（更新終了 後継サイトは上記ブログ版）
⇒ttp://mitb.mangalog.com/》tp://mitb.bufsiz.jp/
・『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
・児童ポルノ規制法に関連するできごとられつ表
⇒ttp://cute.sh/gero48/ahi/kipo/nenpyou.htm
・エロゲ表現規制対策本部避難所4
⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1411158475/
・過去スレを読んで確認したい場合は以下
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機⇒ttp://yellow.ribbon.to/~mirror/ ■スレでの諸注意・お約束
【２ちゃん専ブラでの閲覧を推奨】
・2ちゃんねる専用ブラウザ 比較ガイド ⇒ ttp://2ch.gasuki.com/index.html（リンク切れ）
・2ちゃんねるブラウザ ウィキペディア ⇒ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6
・脱法行為を教唆するor煽るレスには、即スルー乃至、NGで対処し、殺人予告、爆破予告等、犯罪につながる書き込みの場合は、所轄の警察署の担当部局並びに、その関連機関に通報するか、もしくは、以下のスレに報告してください。
・BBSPINK [PINK削除依頼] “＜犯罪予告、報告、通報スレッド 2＞ ⇒http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1235616496/
・ロビー関係の話題は以下のスレで議論してください
エロゲ表現規制対策 ロビー活動支援本部 ⇒ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/
・エアトス関連は、以下のスレで議論してください、このスレでの議論は即スレ違いと見なします。⇒ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1400606824/
・荒らしによる如何にもテンプレを装う偽テンプレにご注意下さい。⇒ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/439
・NG指定荒らしも多発しております。本当にNGに値するかはID抽出するかは、以下のツールを用い、発言内容確認の上、各自でNGの判断を行ってください。⇒ ttp://hissi.org/read.php/erog/
【初心者の方へのお願い】
・まずはテンプレにある、各種資料、詳細のURL先に目を通してください。
・エロゲ、アニメ、漫画、ゲーム作品の一つ程度は語れるようになりましょう（ゲームは正規版を購入してプレイしてね）。
・真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おりますので注意。
・詭弁荒らし・煽り、その他の荒らしも即NGで対応してください。
・age/sage不毛議論荒らしに構う者も荒らしです。
・荒らし・煽りに徹底スルーが基本です、自作自演であなたのレスを誘いますので注意。
・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにレスを与えないで下さい。 >>1乙
>>2関連スレ更新
【TPP】ネット規制・検閲総合スレ18【著作権】
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/internet/1455342071/ 860 ：名無しさん＠初回限定：2016/03/07(月) 22:21:45.28 ID:Ki428J000
参議院議員山田太郎（全国比例）認証済みアカウント
@yamadataro43
第４回山田太郎のメディアフォーラム（無料）を開催します。
3月27日（日）16:30～。アニメジャパンの会場近く、サンルート有明で行います。
今回のテーマは国連からのマンガ・アニメ・ゲーム規制勧告についてです。
ttp://taroyamada.jp/?p=8669
ttps://twitter.com/yamadataro43/status/706799146108391424
第４回 山田太郎のメディアフォーラム
ttp://taroyamada.jp/?p=8669
日時：2016年3月27日(日) 16:30-18:00 （受付 16:10）
場所：ホテルサンルート有明 花明（月）（東京都江東区有明3-6-6）
テーマ：国連からのマンガ・アニメ・ゲーム規制勧告を踏まえて
費用：無料
主催：山田太郎事務所
協力：うぐいすリボン、女子現代メディア文化研究会
エンターテイメント表現の自由の会（ＡＦＥＥ） 携帯のワッチョイIDが一つも無いじゃんか
末尾Oなら携帯の名前がワッチョイIDになる
ワッチョイのしくみを知らないのか >>7
前スレでも書いたけど
何か勘違いして無いか？
オウンゴール連呼してた奴 ＝ ワッチョイスを勝手に立てた奴は携帯じゃないぞ ワッチョイスレのこれ全部同じ奴で
オウンゴール連呼してた奴だぞ
携帯の末尾Oは関係ない
1-10
ﾜｯﾁｮｲ 386b-4lqa ID:D2xgfFeF0
12-13 15
ﾜｯﾁｮｲ 626b-4lqa ID:GhhhmfSb0
22-23
ﾜｯﾁｮｲ 7a6b-Lk9P ID:hcHWnwAG0
24
ﾜｯﾁｮｲ 566b-Lk9P ID:kVq3fUPN0
25-29
ﾜｯﾁｮｲ 356b-Lk9P ID:/ZTTZwox0
ワッチョイの無い前スレ前々スレでも
こいつは散々荒らしてきてるから
ID照らし合わせてみればいい それ見るとIDコロコロ変わっても
ﾜｯﾁｮｲIDは変わらないのか あまり詳しくは無いが、ﾜｯﾁｮｲ xxyy-zzzz の
xxとzzzz部分は変える事ができるようだよ
yyは変わらないようだけど 規制反対派のオウンゴールのせいで荻野さんからもカウンター界隈からも反対運動が見放されつつあるわけだが。 テストスレでもその様なテストしてるであろう人を見かけた そもそも携帯電話、インターネット回線などを複数回線持ってりゃいいのでは 今回AV叩いたのは反論が来ないだろうと思われるAV業界に狙いを替えただけ。
最初はマンガ・アニメ・ゲームに狙いを定めていたけど山田太郎議員が登場して反撃を食らう。
次のターゲットのJKと秋葉原はJKはブキッキオ発言で山田議員、秋葉原は関係者に店舗や警察などに
取材されて根拠はないことが判明して質問にも答えずに逃亡。
それでAV。困った人達だね。
何故か警察などには相談しないで国連に勧告してくれないかなーとか言っていて馬鹿じゃないのと思う。 >>15
>今回AV叩いたのは反論が来ないだろうと思われるAV業界に狙いを替えただけ。
>それでAV。困った人達だね。
彼女達は元々ＡＶにも批判的な感情を持っていただろうし、
彼女達のその感情に対して「全く理解不能」という態度を取り、そこに立脚していく事はあまりにもバランスを欠いており、
世間の平均値的感情とは乖離した態度だと思うし、
それはオウンゴール発言へつながっている態度だろう 相変わらず一部の事態を全体に広げて
そこに自分たちの世界観を絡めてプロパガンダしてる
擁護の声としては
・一部の事例は確かに存在する
・伊藤和子弁護士には実績がある
・業界に自浄作用が働いていない
・業界内部から批判されているがその声は一部の声に過ぎない
・業界を敵視してはいない
・職業差別ではない
・AV自体を潰そうという訳ではない
・主張が誤解されている。対話の門は閉ざしていない
・現状は十分な対策が打てていない
など ・一部の事例は確かに存在する
→6W3Hが示されておらず統計的には全く整理されてない
・伊藤和子弁護士には実績がある
→弁護士としての実績があってもそれが主張の担保にはならない
・業界に自浄作用が働いていない
→割合などが調査されておらず立証されていない
・業界内部から批判されているがその声は一部の声に過ぎない
→結果的に当事者封じ、業界側が現状を説明すれば理解してくれると甘く考えてると危険
・業界を敵視してはいない
→誤謬を招く言い方、papsの主張背景などを十分に広める必要がある
・職業差別ではない
→差別と感じるのはお前に差別意識があるからだろwみたいなのは擁護の常套手段。結果論から見ても差別なのだが
・AV自体を潰そうという訳ではない
→変革によって需要そのものを無くすんでしたかね
・主張が誤解されている。対話の門は閉ざしていない
→それはそもそも会話が噛み合ってないんです…
・現状は十分な対策が打てていない
→えっ？今ある法制度は？もし形骸化してるんなら屋上屋を重ねても全くの無駄じゃん >>18
＞→割合などが調査されておらず立証されていない
現状、割合が明らかでは無かろうと、
「もしかしたら沢山、犯罪的な事が起こっていて被害者の泣き寝入りが沢山起こっているのでは？」
と疑いの声を上げる事自体はおかしい事では無いだろう
理性的に判断すれば。
「疑いの声を上げる事自体許さん」という姿勢は傲慢だ
そういう傲慢な姿勢を、物の考え方の根っこに置いている場合は結局、オウンゴール発言をする事になっていくだろう ＡＶ撮影業者に脅迫された時に泣き寝入りしてしまう様な心の弱い女性なんてほどんと居ないに決まってる筈だ！
とか
「脅迫するＡＶ撮影業者など、事件化したケース以外では、ほぼ無いに決まってる！あるかもしれないと疑う事はＡＶ業者に対するヘイトスピーチだ！」
みたいな姿勢を俺ら二次エロオタク男が積極的にとっていくのは得策だとは思わないな 荻野幸太郎さんのTwitterを引用して
オウンゴールがどうのこうのと延々言っている人が居るけど
オウンゴール発言→反発の感情→ピンチになる
と言うのが発言の流れ
そのオウンゴールをしないようにと言う発言者自身が
論争ごっこをして、差別発言や問題発言を引き出して
賽の河原の鬼のように台無しにしていく
と言う正に忠告通りの流れになっている
恐らくこのレスにも論争を…
賽の河原の石詰みのような無限ループに嵌まってしまったんだろうて >>21
このスレは俺が沢山書き込みする様になる前は。末尾０の人が熱心にオタク叩き書き込みをしていて、
その書き込みに反発した人達が、末尾０の人によって散々、オウンゴール発言を引き出されてきた訳だ
俺が沢山書き込みするようになってからの方がこのスレのオタク男によるオウンゴール発言は減っている 調査してない段階ではあるかないか分からないと言うのが本来ではある
但し、Togetterの纏めにもあるように
新作の本数と対比して相談件数、裁判件数共に統計的には極少数
これに複数作の出演、統計上の暗数を入れても爆発的には増えない
心の弱い女性が暗数をどれだけ増やすのかとか
脅迫の与える影響などは脅迫の定義によって全く変わる
例えば、法的に強要罪に問えるケースとするか
環境的セクハラで暗に強要と取るとか、
或いはキャリアとしてアダルトビデオを提案する行為を脅迫と取るとか
価値観によって全く計上する件数が変わってくる >>20
>ＡＶ撮影業者に脅迫された時に泣き寝入りしてしまう様な心の弱い女性なんてほどんと居ないに決まってる筈だ！
はいはい、それは脅迫ですので犯罪ですよね。
ＡＶ業界で起こっている犯罪の統計を持ってきてから言ってくださいね。
>「脅迫するＡＶ撮影業者など、事件化したケース以外では、ほぼ無いに決まってる！あるかもしれないと疑う事はＡＶ業者に対するヘイトスピーチだ！」
犯罪してないのに犯罪者呼ばわりするのはヘイトスピーチ以外の何物でもないだろ。
存在自体が犯罪ってことなら、まるでホロコーストやな。 ID:ifurtenb0 ＝ ID変わる人 オウンゴール連呼馬鹿
ある意味一番オウンゴールしてるのはこいつ自身だが
したり顔でオウンゴールするなするなと啓蒙してる気になってるから達が悪い
人の事言えたギリじゃないが
最低限の注意だけしといてそれ以上は一々相手しない方がいい
自分が正しくお前らを教え導くのは俺しかいないとでも思ってんだろうからさ
とことんズレまくった事しか言えないでどこまで行っても平行線
だからこいつに噛み付いて論争めいた事してた人は注意してくれ
自演じゃないのならね >>24
>ＡＶ業界で起こっている犯罪の統計を持ってきてから言ってくださいね。
「統計を出せなかったら疑う資格は無い！疑うのは許さん！疑うのはＡＶ業界人に対するヘイトスピーチだ！！」
という姿勢が世間の広い支持を得られるとは思えん
オウンゴール発言となって二次エロ規制問題を不利にすると思える いや別に疑ってもいいけどさ
統計的には殆ど無いのに疑うのは明確な差別意識の現れとしか…
×統計を出せなかったら疑ってはいけない
○既に殆ど無いと言う統計は出ている。それなのに疑っても覆せる統計すら出せなかったら疑われた方はどうなるのよ >>26
なら「証拠はないけどお前らオタクは性犯罪者集団。これに反論したらオウンゴール」って言ってりゃいいじゃんｗ 自分の想定した藁人形の規制反対派の発想と
自分の想定した藁人形の規制派の発想を闘わせ
それはオウンゴールになるだろうと宣言する楽なお仕事
ピッチの中で所構わず玉を乱射してるイメージがあったが
なんかそのビミョーな発想のズレが気になってた
両方見てるようで実質的にどこも見てないと言うのが感覚としては正しいんだろう 認定NPO法人 ヒューマンライツ・ナウ Human Rights Now
http://hrn.or.jp/
【報告書】日本:強要されるアダルトビデオ撮影 ポルノ・アダルトビデオ産業が生み出す、 女性・少女に対する人権侵害 調査報告書 | ヒューマンライツ・ナウ
http://hrn.or.jp/news/6600/
【署名のお願い】AV強要被害をなくし、救済するため、オンライン署名 Change.orgにご協力ください | ヒューマンライツ・ナウ
http://hrn.or.jp/news/6652/
人権屋によるAV強要キャンペーンをあっさり否定するAV女優たち - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/946824
【真意は検閲】川奈まり子氏、AV強要のヒューマンライツナウの報告書を精読してFBに投稿する - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/946696 >>27
>それなのに疑っても覆せる統計すら出せなかったら疑われた方はどうなるのよ
難しい問題だが、
ともかく「フェミニストの姿勢は100%間違ってる！」みたいな勢いでフェミニスト批判してしまったら、
それは俺ら二次エロオタク男に有利に働くとは思えんな
フェミニストに対して攻撃的になり過ぎればやはり平均的な一般女性から見て、俺らが悪人っぽく映ってしまう場合が多いにあると思う
平均的な一般女性の目線を意識して規制派に反論していかないと駄目だろう、 >>31
×「フェミニストの姿勢は100%間違ってる！」みたいな勢いで
○「今、ＡＶ業界を批判しているフェミニストの姿勢は100%間違ってる！」みたいな勢いで とりあえず平均的な一般女性とやらは基本的な知識が無いようだから
アダルトビデオ業界について興味を持ってもらう為のPR
業界の概要、作品、歴史、統計などの基本的な知識
差別意識の緩和、法的知識の充実
アダルトビデオ業界の案内役とのコネクション作り
フェミニズム、表現規制、権力との歴史
などで詳しく知ってもらう事が必要だな ワッチョイ入れればすぐ分かるんだが
末尾Ｏとオウンゴールの自演が１－１０００まで埋め立てるスレ 見なくてもわかる
５日後くらいまでずっと末尾Ｏとオウンゴールでスレ埋め立て終わるまで
同じ書き込みが続く オウンゴールのダブスタ荻野の信者はやっぱ頭おかしいな 下みたいな事を言ってるＡＶ女優さんも居るからな
伊藤弁護士は実際に被害者を一人救っている実績がある訳だし伊藤弁護士をとことん悪者みたいに言っていれば
俺らは一般女性から悪人っぽく見られるリスクが高い
そもそも伊藤弁護士は別にＡＶ業界を潰そうとしている訳じゃないとも言われてるし
志村玲子@セクシーアクトレス @shimurei0324 19時間19時間前
https://twitter.com/shimurei0324/status/707082682740506624
ある女優さんがAV業界はクリアです、なんて発言してたけど、んな訳あるかい。
私も含めてAVって理解して仕事してるからそういう事が言えるんだろうけど、理解してても理不尽な事が沢山ある。
細かい事言えば沢山あるけど、AV出演強要の被害者は芸能界だと認識して事務所と契約してるから
志村玲子@セクシーアクトレス@shimurei0324
https://twitter.com/shimurei0324/status/707083347856482304
問題になってる訳だから、観点がそもそも違う。結局は自分の責任で知識や勇気がない人は被害者になってしまう。
そういう弱くてはっきり意見が言えない人を助けないといけない。
志村玲子@セクシーアクトレス@shimurei0324
https://twitter.com/shimurei0324/status/707084268824989696
AVと認識してても、自殺してしまった人や暴行を受けた人など、表に出てこないだけで沢山事件はある、
その女優さんは恐らくそういう事も知らないでしょう。 だったら今まで規制派と呼ばれてきた連中は全員一人くらい被害者救ってるだろ
アグネスだろうと後藤弁護士だろうと、規制だけやってきたわけじゃないんだから
だからと規制派批判やめなきゃならないならスレタイから変えたらいいんじゃないですかねえ >>41
「規制派の事をネットで糞みそに叩いた方が規制回避出来る可能性が高い」
という訳では無いだろう
と強く思う
あと俺は「規制派の事を全く批判するな」なんて思ってないし、言ってない >>40
>そもそも伊藤弁護士は別にＡＶ業界を潰そうとしている訳じゃないとも言われてるし
今回の件で伊藤和子と一緒に活動してるＰＡＰＳは、ポルノ業界潰せ論だろアホたれ。 >>44
ＡＶ被害者の件で一緒に活動しているからって
ＡＶ業界を潰すべきか否かについての認識まで同じだと決まってる訳では無いだろう 長文連投する人も、それに反応する人もＮＧ登録でいいと思う
どっちもスレを見づらくしてるという意味で、荒らしと同じ
国連の勧告とかでて結構重要な時期なんだから、長々とした議論は自重して欲しい ＪＫビジネスの禁止勧告 国連の特別報告者：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASJ380FGVJ37UHBI035.html
日本は、空想上の子供の性的搾取描写の中心的な製作国だと指摘
「子供らに関する仮想の画像や描写物」について製作や配布、所持などを犯罪として扱うことなどを勧告した。 >>47
今日の朝刊に書いてあったけど日本政府は中国の工作を疑ってるらしいね
日韓合意を批判したのもその疑いを強くしてるんだとか オッスオラ外野
ﾜｯﾁｮｲ導入したらSLIPググられて他の板での行動がバレちまう～
いうてるきみ！SLIP被りはよくあるでたぶんID被りよりも
だから気にせん方がええで
同じSLIP別IDで喧嘩してる奴らも見たことあるし 荻野たそ激おこだぞ
自称古参のウンコみたいなデマって何？ >>47
天皇家は日本国籍持ってない在日象徴だけど、現実の人間である以上、
性別のみによって区分される領域があるのは確かに差別
>>49
日本政府の頭が陰謀論のネトウヨみたいになってんな まぁでもＦＩＦＡやＩＯＣでさえ裏金の問題で捜査がすすんでんのに、国連の委員はキレイですっていうのは無理だよ そりゃ荻野さんも大概迷惑してるだろうなあ
自分の発言が意図しない所で本来の趣旨とは違う形で馬鹿に都合よく歪めて
馬鹿自身の正当化と箔付けに利用されててりゃなあ
その上馬鹿のせいで荻野さんまで馬鹿の同類扱いされりゃなお更だわ 性的暴力被害って
強姦罪や脅迫罪や逮捕監禁罪やストーカー規制法
の運用で対処出来るはず
新法は不要 スレ立てしたら60まで伸ばそう
即死回避のため
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 258 -> 257:Get subject.txt OK:Check subject.txt 258 -> 257:Overwrite OK)load averages: 0.76, 0.88, 0.89
age subject:257 dat:257 rebuild OK! >>53
男性天皇と男系天皇、女性天皇と女系天皇の違いを理解しよう >>57
ＡＶ出演強要なんて現行法で余裕でアウトのはず >>57
新法が不要だとしても、女性がＡＶ業界や風俗業界から被害を受けた時に相談出来る機関を作った方が良いのだろうと思う
ＡＶ業界や風俗業界からの買収を受けない様な、女性の人権をしっかりと重んじるラディカルフェミニストを職員に置いて
政府がその活動を金銭的に支援すれば良いのではと思う
俺らエロゲーマーがそういうのに賛成していった方が、俺らが悪人では無い事を世に知らしめる事になり、
それによって二次エロが規制されにくくなる状態を作れるのではと思う 【国際】国連女子差別撤廃委員会が「日本における女性への性的暴力を描写したテレビゲームや漫画の販売禁止」をついに断念 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457485188/ 「女性でないと天皇になれない」という制度に変えるというのもありでは。
そういう制度に変えれば「日本は男尊女卑な国だ」というイメージを外国人から持たれにくくなり、
日本のイメージがアップして、「二次エロ規制せよ」という圧力も弱くなるかもしれない
佳子さんや眞子さんが天皇になった方がネットに居るファンも喜ぶのではないか コンビニの成人向け雑誌に〈目隠しカバー〉は許されるのか(園田寿)
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/sonodahisashi/20160309-00055188/
ttp://news.yahoo.co.jp/pickup/6193943 そもそもコンビニでエロ本扱うなよ、本屋の成人コーナーか専門店でこっそり売っとけばヘンなのに目を付けられずにすむ
でも売り上げがいいのでコンビニと出版社が置きたがってる
しかしそれは規制派に口実を与えてしまってる事になってるから他へのトバっちりも大きいんだよなぁ こっそり売っても探して晒し上げて批判してくるからなぁ
どんどんゾーンを押し上げてくるから妥協だけすればいいってもんでもない >>66
あれは深夜トラックの運ちゃんのためのもの >>66
中古で売ってたレイプレイを探し出して非難してきたキチガイが相手だぞ。
そもそも、日本のコンビニだけエロ本を置いてるなんて嘘だし。
規制派が大好きな欧米でも、コンビニにエロ本並べまくりだって暴露されてたじゃねーか。 >>65の件
＞有害図書規制は、出版・表現の自由に対する制約ですので、
＞条例や規則の解釈は厳格になされなければならないと思います。
要は堺市の取り組み、
一部の雑誌の表紙を目隠しさせる事を義務付ける根拠
はどの様な法（条例）的根拠で行うのか？
目隠しの対象は区分陳列されている雑誌類
必ずしも18禁雑誌ばかりじゃなく、実際に区分陳列されている雑誌の
中には有害図書指定されてない物も含まれている場合がある様で
そのような雑誌も目隠しの対象と義務化するのは問題ではないのか？
大阪府の青少年健全育成条例には目隠しの規定は無いし
そこがあやふやではないのか？ あやふやなままやっていいのか？
と言う問題提起だね、たしかにあやふやなままではエスカレート
していく懸念もある 堺市の取り組みは一概に否定するつもりは無いし
確実に18禁に限定するならありかもとも思うんだけど
現状、18禁に限らず
なんとなんとなく有害っぽい物は区分陳列しとけ、から
今度は目隠ししとけと義務化、その為の根拠が曖昧では
不味いだろうとは思う
次は根拠が曖昧なまま売るなになるかもと懸念 これはまだこのスレには貼られてなかったかな？
「実在しない児童を描写した”児童ポルノ”について、日本は国際約束上義務を負わない」を閣議決定
ttp://blogos.com/article/165349/ 今日のさんちゃんねる
https://twitter.com/hiroujin/status/707567368713572353
「実在しない児童を描写した”児童ポルノ”について、日本は国際約束上義務を負っていない」を閣議決定 https://taroyamada.jp/?p=8684
この閣議決定によって今後国連等の勧告から漫画やアニメを守れるようになった。#さんちゃんねる
https://twitter.com/hiroujin/status/707567661769592833
国連の問題は、ブラジル会議での漫画やアニメバッシングに対し全く日本が反論しなかったことが発端。
ほっといたらここまで問題が大きくなった。 #さんちゃんねる
https://twitter.com/hiroujin/status/707568823533080577
自分（山田太郎議員）がせっついたブキッキオ問題をきっかけに、それまで国連のいう事に沈黙していた外務省が大きく変わった。
間違っていることは国連に反論しようという方向になった。 #さんちゃんねる
山田太郎議員凄すぎる・・・
お前らも表現の自由を守る党のサポーター登録ぐらいしろよ～ 堺市は元々表現問題ではやばいところ
だいぶ前にもこんな事件起こしてる
堺市立図書館の５７０６冊の「特定（ＢＬ）図書排除リスト」一挙公開！／著者別、出版社別でも分類・整理
http://blog.goo.ne.jp/midorinet002/e/2513b9cddaa28c1f03e23e3338923b71 これも貼っとこうか
メアドとHNだけで登録できる
サポーター募集
ttps://hyogen.jp/?page_id=19
表現の自由を守る党サポーター登録数が５０００名を超えました！
ttps://hyogen.jp/?p=549 第190回国会 これから付託される予定の請願
新件番号：748
件名：青少年健全育成基本法の制定に関する請願
上野通子 自民 平成28年3月4日
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/190/mifutaku/mi1900748.htm 山田太郎は議員の鏡だな
口先だけの似非偽善者とは大違いだわ 規制反対派議員が過半数を越えなければ、山田太郎議員１人がいくら頑張っても規制は防げない
という事が頭から抜け落ちてる人が多そうなのが大きな問題だ 日本の「JKビジネス」に国連報告者が禁止勧告
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/03/10/2016031000502.html
＞また「子どもや10代の少女がみだらなポーズを取る写真やイラストを購入しやすいことも問題だ」と指摘したという。 >>78
なんだよ似非偽善者って、解釈によっては善人のことにもなるじゃないかｗ
それはともかく、
>>75
オフィシャルサイトの掲示板にあったサポーターってなんなのかって質問に対し
答えって出されたのかな？
俺は真剣に応援したいからきちんと登録したいんだが、
逆に言えばもし仮に、もうこの人信用できないなんて事態になったら
抜けられる道も用意しておいてほしいし >>63
女子差別委員会の勧告は、多少前より表現が弱くなったかも知れないけど、
こういう風に喜ぶのは違うよなあ、と思う
依然として問題視はされているわけだし >>63
別に断念なんてしていない
この手のまとめサイトをソースにスレ立てすんなよなあ >>81
サポーター登録って要はただのメルマガ登録
時々届くメルマガ等のお知らせを受け取る以外に何か義務がある訳じゃない
後は山田さんをどこまで信用するかどうかだね
山田さんの公式サイトやさんちゃんねるの過去動画見てくるなりして
判断するしかないだろう、党概要はまだ作成中だし判断に迷うなら
しばらく様子見でもいいんじゃない？
登録してから気が変わっても解除は可能、届いたメルマガから１クリックで出来る
解除と同時にサポーター登録数からリアルタイムにひとり分カウントが減る cdb@C4Dbeginner
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/707034834485424128
この500円@_500yen さんの「民主党が事業仕分けで公立保育園の補助金を事業仕分けで削減した」っていうデマツイート、
2000RT超えて保守系まとめブログでも2chでもガンガン流れてるけど、既に多く指摘がなされてる嘘ですからね。
cdb @C4Dbeginner
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/707039391785484288
500円@_500yen さん、7000人もフォロワーいて断定調言い切りしまくるんで信じちゃう人多いですけど、ムチャクチャですからね。
貧困層教育問題で「日本は義務教育で学んだ問題で大学試験も出題される」って言い切るくらいムチャクチャ
500円@_500yen
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/707039391785484288
「貧困層の子供は満足な教育を受ける事が出来ない」とパヨクがほざいてるけど、
日本は義務教育で学んだ問題で大学試験も出題される。母子家庭にも就学支援金を手厚く設けてる。
医学部志望でもなければ本人の努力次第で教育を受けられる。それに民主党政権で子供手当てバラ撒いて解決できなかっただろｗ
cdb@C4Dbeginner
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/707043202503544832
このへんのことを要約でも転載でもコピペでもパクツイでもなんでもいいので例のハッシュタグのお母さんたちに伝わったらいいんだけど、
今のネット環境だと「要するに悪いのは民主党だったんでしょ実は」といういつもの都市伝説の形式に押し込まれて流通してしまう。
cdb@C4Dbeginner
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/707230856151113729
そしてこの騒動はミスターデマゴーグこと砂鉄氏が500円氏をRTしつついつもの謎理論を断言するという夢のデマコラボで大団円を迎えるのであった…
16.03.08デマ常習 500円氏への反応 「砂鉄氏…夢のデマコラボで大団円」「公立保育園の補助金カットは小泉政権」「綾波使うな」
http://togetter.com/li/947484 >>47
さすがにコレはいかがなもんかね
ともすれば、漫画・アニメ規制の追い風にも利用できそうだった例の国連の勧告を突っぱねた理由にも
この勧告が関わってたとしても不思議じゃないと思う 国連女子差別撤廃委員会が>>47みたいな要求を出した事などによって
日本人の国連に対する反感が高まり、日本人の右傾化度が高まるならば、
それは安倍政権にとって有利に働くので、安倍政権としては国連女子差別撤廃委員会の人達が都合の良い存在に思えているだろう
国連女子差別撤廃委員会なんて、その程度の存在に過ぎないという見方も出来る
これは安倍政権を磐石化させる為のプロレスみたいなもんかもしれんよ サヨク連中は、「慰安婦問題は行政にセックスワークを管理させた結果である」というのを失念してるらしい。
荒木俊三?@toshizoaraki
「セックスワークの女性を守るために行政が監督すべき」
「行政が暴走して、慰安婦問題みたいな人権侵害起こしたらどうする？ 行政だって詐欺や強姦や人身売買ぐらいやるぞ」
慰安婦は行政による性奴隷制度と批判しつつ、一方で行政が介入すればセックスワークの女性を守れるとか、なんだかな。
荒木俊三?@toshizoaraki
「行政がポルノ業界を監督するべき」という主張は、管理売春を否定する売春防止法の否定につながるよね。
つまり、戦前の公娼制度や慰安婦制度も、「一部の犯罪業者や役人が悪いだけ」「運用がまずかっただけで仕組み自体はただしい」ってことになりかねない。
期せずしてネトウヨ化してしまうのだった。 他の国だったら戦争一歩手前になってもおかしくないと思うが・・・
日本だから何とかこのレベルで留まってる感はなくもない
国際平和どころか争いの火種持ち込んでんじゃねーか（苦笑） 他の国だったら既に韓国と戦争を始めているだろうという意見だろうか、>>90は。
ネトウヨ脳過ぎる 国連女子～での日本担当はIMADRって団体がメインで動いてる 自民党の丸山議員ですら、「日本がアメリカに吸収されるというのも一つの選択肢ではないか」と言っていたが
それは天皇制廃止も意味しているだろうし
別に左翼じゃなくても天皇制無くなっても良いと考える物なんだよな
俺も無くなっても良いと思ってるから、国連の皇室典範見直し要求に腹が立ったりはしない
日本をフィンランドやアメリカやフランスみたいに共和国化させるの良いと思うわ CEDAWの指摘でまともなのって、慰安婦問題の批判しかねーな
それ以外は本当にボロボロ ネトウヨには嫌悪感を持ってる方よ・・・（苦笑）
あと韓国なんて一言も書いてないんだけど・・・勧告とは書いたけどさｗ
それに韓国や中国がどうこうしたかなんて全く思ってないな・・・どっちかっつーと例の方々の自爆でしょ
>>93
アメリカに吸収って・・・さすがにソレはｗ
他国の一部になるって思ってる以上に悲惨だよ 相手すんなよ
IDかえてくる例の輩なんだから
触ると付け上がる >>95
じゃあどことの戦争を想定してたんだよ
それは言えないんだろうがな
くだらない事書いて迷惑かけるんじゃねーよ、詭弁野郎 >>98
そのブログの
> また、過去の判例を根拠に「AV 出演」を職業安定法、労働者派遣法上の「有害危険業務」と規定していることに、
>業界に近い者として危機感を覚えました。
> ここがこの報告書のいちばん重要なポイントだと思いますが。
> AV出演＝労働者派遣法上の「有害危険業務」ということになると、AVのプロダクションは軒並み、
>「労働者派遣法第58条 公衆衛生又は公衆道徳上有害な業務に就かせる目的で労働者派遣をした者は
>１年以上10年以下の懲役又は20万円以上300万円以下の罰金に処する」という罰則規定の対象になるんですよ。
> 「AV出演自体が非合法」ということになりかねないのです。
この部分って本当に正しいのだろうか。
下の辞書を読むと「危険有害業務」と法的に認定されたからと言って非合法労働扱いになるとは限らないようだが。
危険有害業務
http://www.weblio.jp/content/%E5%8D%B1%E9%99%BA%E6%9C%89%E5%AE%B3%E6%A5%AD%E5%8B%99
「安全や衛生の観点から、年少者や妊産婦の就労が禁止されていたり、条件や制限が設けられていたりする業務の総称」と書いてある。
普通に社会に役立つ様な業務でも「危険有害業務」扱いされるケースは多々あるようだし。 韓国は表現規制の先進国！？坂井崇俊編集長による韓国調査レポート（前編） | AFEE エンターテイメント表現の自由の会
http://afee.jp/2015/12/21/6917/
韓国は表現規制の先進国！？坂井崇俊編集長による韓国調査レポート（後編） | AFEE エンターテイメント表現の自由の会
http://afee.jp/2016/03/07/7163/ >>85
いろいろな情報どうもありがとう
知りたいことは全部わかった
> 後は山田さんをどこまで信用するかどうかだね
少なくとも現時点では信頼できる人物だと思っているので
前向きに検討してみる（言葉通りの意味で） ミサイルを撃ったのは
中国や南北朝鮮ではなく
国連である 堺市のエロ本対策について
渡辺真由子が今朝のツイッターで堺市よくやっただって
@mayumania アダルトビデオ女優の話題はさすがにスレ違いだわ
よそでやれ のら猫の手(@noranekonote)さんのまとめ(323) - Togetterまとめ
http://togetter.com/id/noranekonote 『ブレイブリーセカンド』海外版は女性キャラの肌露出が規制、さらにシナリオも大幅改変され外国人涙目ｗｗｗｗｗ : ユルクヤル、外国人から見た世界
http://yurukuyaru.com/archives/55954241.html AV強要キャンペーンを否定するAV女優たちに対する反応 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/948675
ひろじ氏が見てきたメルボルンのエロ本販売事情。欧米は日本より厳しいというのは真っ赤な嘘でした。15歳以上でエロ本が立ち読みできます！ - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/948154
問題作「ようじょあつめ」事前予約が停止 開発元に真相を聞いた - ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1603/11/news123.html >>111
ようじょあつめの件の教育関係者からの大量のメールってとこがきな臭いな
どうせ自称教育関係者のアホが大量にメール送りつけてきたんだろ
馬鹿のクレームなんて無視でいいのに >>112
教育関係者の規制派ってPTAしかありえないだろ
昔からの規制派だ PTAは二次元に適用される児童ポルノ規制法には反対している時機があったりした筈だし
常に一貫して規制派だったという訳では無いぞ
PTAに対する過剰な敵視はオタク男のモラルを低下させる危険な風潮だと思うわ PTA組織も一つじゃないし、同じ所でも必ずしも一枚岩ではない
上部と末端の保護者の方とでまた違う
都条例の時に規制派だったPTAは、PTAの一部の団体
ここはかなり強い規制派ではあった、何かと工作してたし
でも全てのPTAが熱心な規制派と言う訳でもないので
十羽一絡げは不味いよ ただ一部の強硬な所がやった可能性は否定しきれないが >>100
現行の児童福祉法でもAVに18歳未満が出演するのは違法で
さらに児童ポルノ禁止法もあるわけで
このうえ年少者の就労を禁止する法律を求めてるわけではない
AVなどを労働基準法・女性労働基準規則の就業制限業務に指定した場合
少なくとも妊婦AV・母乳AVなど、出産育児費用が必要な女性のAV出演が禁止されてしまう
http://www13.plala.or.jp/S-Kawamura/roudo/joseisyuugyou.html
AVなどを労働基準法・女性労働基準規則の就業禁止業務に指定した場合
日本国内メーカーから発売されるAVには女性がまったく出演できなくなる（男の娘AVはOK）
http://nagasaki-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/library/nagasaki-roudoukyoku/kijun/201212/kinsi-12122005.pdf
どこまでを禁止業務とするか微妙なので映画やアイドルDVDや芸術作品にも影響が出るが
海外配信の無修正動画が規制されないのは従来と同じ 複数あるPTA団体の一部に強硬な規制派PTAが存在するのは事実
そんな所は全てのPTAの代表者として振舞いがちだったし
アレコレ動員して何かと工作までした（都条例の時とか）
だけどそれをブログで批判したPTA会長さんとか保護者の方もいたし
PTA組織上部の思惑と現場の学校や保護者さんとでは温度差もある
そこ等あたりは分けて考えないといかんよ
なんでもそうだけど短絡的になるのが一番よくない >>119
>就業制限業務に指定した場合
要するに「危険有害業務」に認定されても>>119が例に挙げた様な指定を受けなければＡＶが違法化される訳じゃないという事だろう
伊藤弁護士が国内製の妊婦ＡＶや女性が出演する国内製ＡＶを壊滅させようとしている意図を持っている事が明白になっている訳では無いだろう
「壊滅させようとしているのではという疑いを持つな！」とは思わないが、
「壊滅させようとしているに決まってる！」と決め付けて「伊藤弁護士に対してヘイト感情全開！」みたいなのは理性的じゃないし良くないと思う >>119
現に伊藤弁護士擁護っぽいと思う事も出来る様な意見を述べているＡＶ女優さんが数人居る位なのだからね >>79
いや一人で規制潰しまくってるんだが
最大与党自民党のナンバー２さえ言った軽減税率有害図書規制を一人でな
そしてロビイングによると規制反対派議員自体は自民党でさえ数で勝ってるそうじゃないか
どこも規制派は高齢議員や女性議員にいがちらしいな
>>80
子どもや10代の少女がみだらなポーズを取ったりイラストを描いたりしても問題じゃないわけだ
>>88
右傾化しなくても、抗議すればいいだけだろw
外務省が今まで国連の難癖を放置してたせい言われとるやん
動くきっかけになったであろうブキッチョのエンコーパーセント発言ありがとさんっと
今後も専門家様にはオンゴールを続けてほしいものだ
>>93
おまえも女性差別だと思ってるというわけか
>>107
実写ドラマやろ
>>111
海外のコンビニでは無修正の交尾写真本まであるという話だな
日本より規制ド甘いやんw
>>114
オウンゴール連呼しまくってたおまえに言われても説得力ないんだよ
>>122
>っぽいと思う事も出来る様な
さっすが実在の人物の名前を出した上で発言を捏造する人間は根拠が曖昧だなw
おまけに数人とか少なすぎィ >>40のAV女優さん以外にも、こういう事を言っているＡＶ女優さんが居るからね
伊藤弁護士の事を全否定したら俺らは一般女性達から悪人っぽく見られるリスクが高いだろう
沢口みき@miki_sawaguchi
https://twitter.com/miki_sawaguchi/status/706144876396617728
AV強制出演問題ね…今に始まった事では無いけど、自殺者も沢山いたし…最近は、安易に出演したがる女の子が増えて、
業界全体のモラルが低下したような気がするなぁ…と…過去の出演作品を無くしたいとか
相談窓口があるのも驚いた。勝手にDVDで再発されて、ギャラ無いのも含まれるかしら(笑) 下は元ＡＶ女優さんのツイート
久野美雪 miyu_kuno @female_female_ 3月10日
https://twitter.com/female_female_/status/707853664698806272
メイクさん呼んでください… って頼んでも「メイク呼んでどうすんの何にも直さんでいい」言われて
リアルに1対3こっちはバケツ20杯バケツリレー感覚で連続して顔に思いっきしバッシャンやられて
しかも私は全裸に縄の上、シーツを被せられてるからね耳にも目にも鼻にも口にも水入ってきて死への恐怖
久野美雪 miyu_kuno@female_female_
https://twitter.com/female_female_/status/707599519597203456
バイオレンスなAVとかはやめて欲しい 女をいじめてエッチするとか、男は女を恨んでいるのか？
女が嫌いで嫌いでしかたない男が作ってるんだよね
久野美雪 miyu_kuno@female_female
https://twitter.com/female_female_/status/707595400320921600
大手のメーカーでもどこでもだけど出演契約書に撮影中に体調が悪くなっても責任は一切負いません、
ていうのはね、なんか、どうなのと思う。
現場バラしたらスタジオ代なりが全部女優負担なわけで、
もしかしたらちょっと体調悪いけど無理してきてる女優もいるかもしれないじゃない？
久野美雪 miyu_kuno@female_female_
https://twitter.com/female_female_/status/707136404178870272
そのときの撮影の状況やメーカーや監督によってクリーンでないときもあります。
私は実際にとあるメーカーのときに、肌を傷つけられたり、やらないなら違約金払えって脅されたことがあります
久野美雪 miyu_kuno @female_female_
https://twitter.com/female_female_/status/706797253625708545
文月みほっていう人の考えとかやってることとかおかしいと思う。AVライターてなに。
男優やエロメンを最高とか云って盲目的に奉り女優にもいいこいいこしてなにがしたいのって感じ >>40
>別にＡＶ業界を潰そうとしている訳じゃないとも言われてるし
おまえは本当に自分の言葉を持たないのだな
相変わらず言われているソースなし
>AV出演強要の被害者は芸能界だと認識して事務所と契約してる
AV女優関係ないやないかーい！
>表に出てこないだけで沢山事件はある
いや通報しろよ
秋葉に児童ポルナレフがあふれているとかほざいてなんで通報しないのか聞かれて答えられなかった奴思い出すわ
でその無断転載のツイートコピペでひとり
弁護士の話が一切なし
>>125
>40のAV女優さん以外にも、こういう事を言っているＡＶ女優さんが居るからね
このコピペでふたりめ
さてこういうこととやらが弁護士擁護「っぽいと思う事も出来る様な」意見とするならば
またまた実在の人物の名前を出した上で発言を捏造する結果とわかる
40にも125にも弁護士の話が一切ないじゃないかあw
ネットの駄目な連中やネットイナゴと言ったことを表現規制派やオタク男と言ったなどと捏造したのと同じパティーンだな表現規制派オウンゴールくんww
>自殺者も沢山いたし
ソースなし
>最近は業界全体のモラルが低下したような気がする
ワイドショーを見て治安が低下したと思ってしまう体感治安と同じく気のせいだな
前は自殺者がたくさんいていまはそうでないのにモラルが低下したってどういうこっちゃ
>勝手にDVDで再発されてギャラ無い
それこそ弁護士様に教えてやれよw
>全否定したら俺らは一般女性達から悪人っぽく見られるリスクが高いだろう
エロゲのせいで性犯罪が増えるリスクが高いだろうという表現規制派らしい屁理屈だな >>126
>下は元ＡＶ女優さんのツイート
これで三人目
弁護士の話が一切なし
弁護士擁護「っぽいと思う事も出来る様な」意見とするならば
またまた実在の人物の名前を出した上で発言を捏造したということだおまえは
>女が嫌いで嫌いでしかたない男が作ってる
なら誰も借りないし買わないんじゃね
>大手のメーカーでもどこでも
ソースなし
>出演契約書に撮影中に体調が悪くなっても責任は一切負いません
おおう契約書にきちんと書かれているわけか
>現場バラしたらスタジオ代なりが全部女優負担
契約前に負担て意味わからんぞ
>体調悪いけど無理してきてる女優
いや弁護士のところに無理していきましょう
>肌を傷つけられたり違約金払えって脅されたことがある
なんで通報しないの？
>っていう人の考えとかやってることとかおかしいと思う
弁護士の否定どころか元ＡＶ女優様が他人を否定してるやないかい
>なにがしたいのって感じ
AVライター
また荒らし合ってる
いつも湧くときゃ同時に沸くし
もうそういう事なんだろう >>127
>表現規制派らしい屁理屈だな
俺はエロゲーマーだし表現規制派では無いんだよな
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1456033278/416
>>124
>いや一人で規制潰しまくってるんだが
その認識は間違いだろう
山田議員以外にも規制反対派の議員が居るから、山田議員はそこから追い風を受ける事が出来、それ故に活躍出来てるんだよ
もし本当に規制反対派議員が山田議員一人しか居なくなったら、山田議員の声はたいした力を持たなくなるだろう
山田議員ばかりを高く評価する様な人達はそこを分かってない人が多そうで不安だ 俺はほぼ一日遅れで現れてるんだよ！w
オウンゴールくんが一日中ここに張り付いてるということだろう
しかし、弁護士擁護っぽいと思う事も出来る様な意見を述べているＡＶ女優さんとやらはいまだひとりも出せなてないな
>俺はエロゲーマーだし表現規制派では無いんだよな
根拠なし
>山田議員以外にも規制反対派の議員が居るから、山田議員はそこから追い風を受ける事が出来、それ故に活躍出来てるんだよ
聞いたことがないがその認識はどんなソースに基づいてるんだ？
表現規制反対派の追い風を受けて山田議員が動き外務省も動いているのなら知ってるが
>もし本当に規制反対派議員が山田議員一人しか居なくなったら
規制反対派のほうが数で勝ってるので、そんな本当はないし、ならない
>たいした力を持たなくなるだろう
ありえないことだが国会に表現規制反対派が一人しかいなくなっても、租税法律主義も書かれていた憲法に力があるんだよなぁ
>山田議員ばかりを高く評価する様な人達はそこを分かってない人が多そうで不安だ
おまえは評価できるほかの議員の名前を挙げることができそうになくて安心だ >>127
>いや通報しろよ
業界人や業界人のバックに居るヤクザが怖くて通報しなかったという事情があったとすれば
>>127に通報しなかった事を責める資格があるとは思えないな
事件があっても通報しにくさを感じる女優さんが多い状況があるとすれば、
健全な社会作りの為に、通報しやすい社会環境の整備を整える義務が我々市民にあると思う
俺らエロゲーマーがそれに対して非協力的な態度を取った時、俺らが悪人っぽく見られずに済むのだろうか？
という疑問がある
そして悪人っぽく見られれば、エロゲが規制されやすくならないだろうか？という疑問がある >>131
>根拠なし
いや、俺は【ルール必読】希望通りのエロゲが見つかるスレでエロゲの質問に今まで何度も回答してきたし、
その事を何度もソース付きで証明してきたし、今日も回答してるんだよね
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1456033278/416 >成人女性という設定な気がします
>ただ成人女性である事が作中で明言されている訳ではありません
犯人は10代から20代、30代から40代、もしくはそれ以上の男性もしくは女性の可能性があるみたいに無意味だな
ちんちんシュッ！ シュッ！ シュッ！
このあいだの二年も前に初出のエロゲはいい加減エアプをやめてそろそろ購入コンプリをしたのか表現規制派くん
>業界人や業界人のバックに居るヤクザが怖くて通報しなかったという事情があったとすれば
ソースなし
>通報しなかった事を責める資格があるとは思えないな
なら言うなよ
おまけに資格はいらない、憲法で保障されてるからな
>事件があっても通報しにくさを感じる女優さんが多い状況があるとすれば、
すればすればばっかでソースなし
通報するくらいなら事件がいいとかイミフすぎ
>健全な社会作りの為に、通報しやすい社会環境の整備を整える義務が我々市民にあると思う
社会主義ではなく民主主義国家なので思い違いだ
ツイッターやってる暇を使って通報しとけ
>俺らエロゲーマーがそれに対して非協力的な態度を取った時、俺らが悪人っぽく見られずに済むのだろうか？
ヤクザよりもな
>という疑問がある
ぽいと思う事も出来る様なすれば疑問
不確定なことばかりだな
>そして悪人っぽく見られれば、エロゲが規制されやすくならないだろうか？という疑問がある
規制されやすくなることには疑問があるわけね、そうだよなんでこの流れでAV規制しないでエロゲ規制すんだよw 一方、俺に文句を付けてる人はエロゲーマーである事を証明出来てない
例えばツイッターの"男性差別反対クラスタ"には「非オタのミゾシニストアンチフェミな男性」も居る訳で
俺に文句を付けている人達はそういう人である可能性もあると思う >いや、俺は【ルール必読】希望通りのエロゲが見つかるスレでエロゲの質問に今まで何度も回答してきたし、
ソースなし >一方、俺に文句を付けてる人はエロゲーマーである事を証明出来てない
証明を求められてもいない
>例えばツイッターの"男性差別反対クラスタ"には
エロゲの一本でもプレイして括弧のつけ方くらい勉強しろ
>「非オタのミゾシニストアンチフェミな男性」
日本語でおｋ
>俺に文句を付けている人達はそういう人である可能性もあると思う
俺が宇宙人の可能性もあるだろうな オウンゴール、オタク男、一般女性、あるとすれば、疑問がある、だろう
をNGに入れろw 俺らエロゲオタクが悪人っぽく見える様な書き込みが多い状態になると
「オタク死ね！」「エロゲはゴミ！」みたいな書き込みが多くなってしまう事を避けられないだろう
（2chのオタク系の板は女性も読んでいるだろう）
俺の書き込み程度で不快になって怒る様な人達は
どうせ女性達が「オタク死ね！」「エロゲはゴミ！」みたいな書き込みを沢山する様になっても
怒ってストレス溜めるタイプなんじゃないの。オタクであれば、の話だけど。
だったらそういう状態になる事を予防する行動を取った方が得だろう
「俺らがいくら悪人っぽく見える状況が存在したとしても、女性のネット住人等が「オタク死ね！」と言わないでくれる状況」
というのは望んでも達成は無理だよ
>>137とかは多分、そういう事を望んでいるタイプなんだろうけどね >俺らエロゲオタクが悪人っぽく見える様な書き込みが多い状態になると
>「オタク死ね！」「エロゲはゴミ！」みたいな書き込みが多くなってしまう事を避けられないだろう
エロゲのせいで性犯罪が増えることは避けられないだろうなどという表現規制派らしい屁理屈だな
いつオタクは死ねエロゲはゴミって書き込みがなされるんだ？ おまえのそのレスが初めてのようだが
ゴミレスをするのは憲法で保障されてるから避けなくていい
表現規制が避けられればそれでいい
>（2chのオタク系の板は女性も読んでいるだろう）
おまえもこうして女性からレスをもらっているのかもしれないしな
>俺の書き込み程度で不快になって怒る様な人達は
仮想敵とばっかり戦ってるなおまいは
>どうせ女性達が
なんか女に劣等感でもあるのかチミィ
>「オタク死ね！」「エロゲはゴミ！」みたいな書き込みを沢山する様になっても怒ってストレス溜めるタイプなんじゃないの。オタクであれば、の話だけど。
オタクがオタク死ねとかエロゲはゴミって言うよ
>だったらそういう状態になる事を予防する行動を取った方が得だろう
いや特に損することもないのでおまえを論破する
>「俺らがいくら悪人っぽく見える状況が存在したとしても、女性のネット住人等が「オタク死ね！」と言わないでくれる状況」
>というのは望んでも達成は無理だよ
望んでないから達成しなくていい
>137とかは多分、そういう事を望んでいるタイプなんだろうけどね
実在の人物の実名を出して発言を捏造するだけあってまた外したな
AVの話はどうした？ 規制反対は議員の話はどうした？ ストレスで主張を忘れてしまってるようだな表現規制派くんw
オウンゴール「弁護士が～回答が～」
漏れ「ソースなし」
オウンゴール「また荒らし合ってる！ 難民キャンプに退避だ！」
こういうふうにも見えるな
オウンゴールがあるとすればオタク男ではなく一般女性に疑問があるだろう
入れ替えると微妙に文章にできるじゃんw >>141
>いつオタクは死ねエロゲはゴミって書き込みがなされるんだ？
あなたは近年、２ちゃんを見始めた人なの？
2000年代後半とかは2chのオタク系の板にそういう書き込みが沢山あったんだよ >>139
NGに入れる事は歓迎するよ。あなたのウザい反論がつかなくなって結構な事だ
俺はかまって欲しくて書き込みしている訳じゃないから。
末尾０さんや女性エロゲーマーの様な人達に
「エロゲオタク男も悪人ミソジニストだらけという訳じゃないんだな」
と、ある程度思ってもらえる様な状況を作りたくて書き込みしている面が大きいんだ、俺は。
自己顕示欲で書いてる訳じゃないし、誰か俺の代わりに、俺が書いてるのと同じ様な事を
このスレに書いてくれれば、俺は書き込み労力を使わずに済む様になり、俺は楽出来ていいんだが。
もっと暢気にエロゲのプレイに集中していられるようになる 俺らエロゲオタクが悪人っぽく見える様な書き込みが多い状態になると
2000年代後半とかにタイムスリップしてしまう事を避けられないだろう（笑） ＡＶは規制されんだろ
バックにやくざや天下り官僚がいるんだしな
万一規制されれば今度は２次元エロが規制となるに決まってるしな
他人事ではない
まあ強制出演？とやらは問題だろうが
これは規制云々とは無関係の話 >NGに入れる事は歓迎するよ。あなたのウザい反論がつかなくなって結構な事だ
おまえら表現規制派の書き込みが多い状態になると
ウザい反論みたいな書き込みが多くなってしまう事を避けられないだろう
>俺はかまって欲しくて書き込みしている訳じゃないから。
表現規制派の言論を規制するのが目的だもんな
>末尾０さんや
突然他人のふりした自分擁護が入って吹いたw
>「エロゲオタク男も悪人ミソジニストだらけという訳じゃないんだな」
日本語でおｋ
>自己顕示欲で書いてる訳じゃないし、誰か俺の代わりに、俺が書いてるのと同じ様な事を
>このスレに書いてくれれば、俺は書き込み労力を使わずに済む様になり、俺は楽出来ていいんだが。
自己顕示しまくりの二行だな
誰ひとりもおまえにそのような質問はしてないぜ
そのうち末尾Ｏみたいに他人のふりして自分に助け舟を出していまのおまえが消えそうだなw
>もっと暢気にエロゲのプレイに集中していられるようになる
エロゲをプレイしていないことを認めたwwwwwwww 例えばブラック企業を嫌がる声はネトウヨの間にも、ある程度在る程だが、
ブラック企業問題なんかは結局の所、日本人のモラルや人権意識が全体的に高まらないと改善は難しい問題だろう
「女性の人権状況は改善しない状態のままの方がいい。そして男性にとってのブラック企業問題だけ改善してくれ」
みたいな事を望んでも
その達成はおそらく無理だ
ネットで低モラルな書き込みを繰り返す事で社会のモラルを低下させるオタク男は、ブラック企業問題の改善も遠ざけている
ネットで低モラルな書き込みを繰り返すオタク男が社会改善を阻んでいる問題はや小さい問題では無いだろうとエロゲオタク男の俺でも思う
末尾０さんならこの話を分かってくれるんじゃないかな オタクアンチ左派の人達みたいに
「だからオタク文化は潰すべきなんだ」とは俺は思わないけどね >例えばブラック企業を嫌がる声はネトウヨの間にも、ある程度在る程だが、
なんかまた自己顕示を始めたな
エロゲ規制に関係があるのか？
>ブラック企業問題なんかは結局の所、日本人のモラルや人権意識が全体的に高まらないと改善は難しい問題だろう
通報しろ
>みたいな事を望んでも
エロゲ規制と関係ないからこんなところで望みレスしないね
板違い
>ネットで低モラルな書き込みを繰り返す事で社会のモラルを低下させるオタク男は、ブラック企業問題の改善も遠ざけている
エロゲを作ることで社会の治安を低下させるクリエイタは、治安の改善も遠ざけているという表現規制派らしい屁理屈だな
>ネットで低モラルな書き込みを繰り返すオタク男が社会改善を阻んでいる問題はや小さい問題では無いだろうとエロゲオタク男の俺でも思う
エロゲ1ミリも関係ないな
>末尾０さんならこの話を分かってくれるんじゃないかな
ぎゃははは日記かよwww
>オタクアンチ左派の人達みたいに
>「だからオタク文化は潰すべきなんだ」とは俺は思わないけどね
うんうん誰ひとりも聞いてないから顕示しなくていいよw
なんか書き込んでいないと精神の安定が図れないのかw ワッチョイスレで忙しいのかい？
>そんなもん、外部・他人から指摘される前に自分で気付けよって話だろが。
いや板違いと気づけ
>だからこの星からそれを消し去るしか確かな方法はないと思う。
文章力がオタクカルチャーほどないのでなにを言いたいのかわからない あれだけ嫌がってたワッチョイのあるスレに書き込んでやんの。 ID:M2j6DMDm0＝コピペ荒らし
ほらタイミングが恥ずかしい末尾０さんよ
末尾０さんならこの話を分かってくれるんじゃないかな！ とか言われてるんだから分かるよって言ってやれよ
論破してあげるからさ
オウンゴール→死亡
ワッチョイのｶﾞﾗﾌﾟｰ KK15-/27i→死亡
末尾Ｏ→死亡
そのあと四人目にでも成りすますのかw
表現規制派よええええwww
オタクのエロゲーマーだったのに！ もうおまえのせいで表現規制派になるもん！ とかざーとらしいこと言い出さないかなw 全然ニュースにならんな
【社会】女子小学生を強姦した元町議会議員を逮捕 富山
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1457566030/
https://peru0106.amebaownd.com/posts/612203
警察学校を出て幼稚園の会長もしていた 流れ見てるとオウンゴールの人もあれだけど、
わざわざ突っかかっていくID:k/rjG58P0もひどいな
ほぼ言い合ってるのその２人だけみたいだし、ワッチョイスレ気に入ったみたいだし、
長い言い合いはそっちでやって欲しい >>157
“オウンゴールの人”がID:16sFubhcKを指してるのなら「違うよ」とだけ。 ワッチョイ入れれば末尾Oもオウンゴールも
強制IDになるのになんでやらないんだろう
荒らされ放題 荒らす奴はどこでも荒らすけどなｗ
ID変わっただけで執拗に自演認定連発するのが出るだろな
固定IPの奴以外書き込みづらくなるだろうね ID変わっただけで執拗に自演認定連発してワッチョイ導入反対してた奴が
＞ワッチョイいいね
って言ったことで、これは導入反対は無くなったと見なしてもいいんじゃないの？ 別にいいんじゃないの？
普通にローカルルール守って>>950の人が宣言してからスレ建てするなら
まぁ、あっち行ったらこっち以上に変な絡まれ方するだろうから
個人的には殆ど書き込まずにロム専になるだろうけど 前々スレの終わり際キチガイアスペおじさんが勝手にワッチョイ導入スレ立て～だからな
切っ掛けが最悪だったからワッチョイ程度でもそりゃ揉めるで >>145
いまAVのバックにヤクザがいたら暴対法で潰されるよ
現実には労働基準法でAVだけをピンポイントで規制するのは無理があるから
下半身を隠したりカラミがなければOKとか
映画館で上映する作品はOKとか
海外に映画制作会社を作ればOKとか
どこかに抜け道はできるし、AV以外の自主映画への規制の影響のほうが大きくなる 荒らし二人がﾜｯﾁｮｲスレ行くならこっちは解決だろ
ﾜｯﾁｮｲ話の続きは向こうでどうぞ >>156
>ワッチョイ導入に反対してたID:k/rjG58P0
ソースなし
>>158
>“オウンゴールの人”がID:16sFubhcKを指してるのなら
そんなID見つからないんだが……と思ったらここじゃなくワッチョイスレじゃん
おまえｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-/27i ID:16sFubhcKがオウンゴールと同一人物と自ら言ってるやんそれw
表現規制派はジャップから国連までみんなオウンゴールを繰り返しているのでひとりでも十人でも等しくゴミだがな
>>161
>ID変わっただけで執拗に自演認定連発してワッチョイ導入反対してた奴が
>ワッチョイいいね
>って言ったことで
執拗に捏造してるようだが俺は今朝だったかまでワッチョイの話なんてしたことがないんだよなあ
さすが実在の人物の「ネットのダメな連中」や「ネットイナゴ」発言を「表現規制反対派」や「オタク男」などと捏造したり
弁護士擁護っぽいと思う事も出来る様な意見を述べているＡＶ女優さんが数人居るなどと数人どころかひとりもいない現実を捏造したり
安保法案を根拠もなく壊憲法案だと言ったり
五党合意書を付帯決議などとはきちがえただけあるな
「ここで負けたところで、ネット以外にも楽しいこと、悔しいこと、やることその他諸々、居場所もあるしｷﾘｯ」
とかほざいてたんだから二度と書き込まなくていいんだぜおまえ？
>>166
業界人や業界人のバックに居るヤクザが怖くて通報しなかったという事情があったとすれば
などとほざくのは規制派のオウンゴール発言だったなw そういえば国連女性差別撤廃員会の件はどうなった？
「日本は空想上の児童の性的搾取の中心国」とか狂ったこと言ったり、「皇室は女性差別」とか言ってただろ ID:hqoqNUhl0 が
勝手にワッチョイスレ立てた張本人で
ID変わる人 ＝ オウンゴール連呼馬鹿
ID:k/rjG58P0 が
以前からこいつ↑にチョッカイかけては長文連投でスレ荒らししてた輩
ワッチョイスレに反対してた事実は無い今回賛成に回った訳でもない
単に hqoqNUhl0にチョッカイかけただけ
以前に同様の手口（簡単に釣れる奴刺激してスレ荒らしに利用する）で
荒らしてた奴かもしれない
ID:16sFubhcO が
以前から執拗にワッチョイ導入に誘導したがってた奴だと思われる
以前荒らしてた末尾Oとは別人
ID:16sFubhcK は
誰かの自演の可能性もあるし、ただの便乗した荒らしかもしれんが
どっちにしても碌でもない輩 なお荒らす輩はワッチョイがあろうがなかろうが荒らす気満々だし
ここにもワッチョイスレにも当分の間湧きまくるでしょう
更に便乗したのが沸くかも知れない
無視して触らず放置の上淡々と通常進行するか
あまりに酷い場合は>>153に退避、難民キャンプはここより連投規制キツイし ワッチョイスレでは強制ＩＤが作られると言ってるのに
何度言っても理解できない人がいるようだな >>172
その件は前スレ最後の辺りと
>>9-11参照してくれな ↑自分が連投で荒らしてるやんw
オウンゴールくんかよ
>>169
そのうち表現党のボスがサイトに詳細をうｐ予定
>>170
>以前からこいつ↑にチョッカイかけては長文連投でスレ荒らししてた輩
ソースなし
一方おまえが今長文で連投してるな
俺には表現規制に関係のない話題をしているおまえが荒らしにしか見えないぞ
>以前に同様の手口（簡単に釣れる奴刺激してスレ荒らしに利用する）で
この場合俺は釣られているわけだから関係ないな
>誰かの自演の可能性もあるし、ただの便乗した荒らしかもしれんが
ねえ誰が誰でも表現規制派の荒らしだからどうでもいいんだけどその話ばっかりしててなんか楽しいざんすか？
>>171
>無視して触らず放置の上淡々と通常進行するか
試しにおまえは二度とここにレスをするな
日本の最大政党のタカ派でさえヘイト右翼どもは潰す決意だが言論の萎縮する規制には反対だそうだな
自由な言論表現をした漫画を読んで育った世代に交代しつつあるということかな
一方表現規制されている外国ではなかなか考え方が変わらないのだろう
考えを規制してるから、聞こえない
>中国当局が同性愛などを扱う番組を「社会の暗黒面を誇張する」として放送禁止に踏み切った
ダークフォースの話題かと思ったw
>日本人オタク系クリエイターが海外に行かない理由
油田がどうとかどうでもいい話してて規制の話してないのがずれてんな
規制の厳しい外国に行くわけねーだろクリエイトさせちくりないんだからw
AVの出演強要を法規制しろとほざいてる連中がいるようだが
奥村は強要罪って三文字で済ませてたな
既に法律がありますたw 強要罪があるにもかかわらず法規制を求めるってことは、全面的なポルノ規制やりたいんやろ んでAVそのものを潰そうとしているとして現役AV女優たちから批判されてるわけか
前にヒで元AV監督の顔を晒して、AVを規制されそうになってるからあたしを潰そうとしてるんだわ！
みたいにわめいてる人間まで関わってる話題のようだしな
現行法があるのだからそれを使えばいい
パクって似たような法律を作ってﾄﾞﾔｧなんて無駄に税金で国会議員を養うようなものだ
いじめ問題もワイドショーで取り上げるようなネタは犯罪行為ばっかりなんだから通報をすれば解決する話なんだけど
いじめを規制する法律をっ みたいなほうにいきたがるな
もう通報をしないものは処罰するって法律でも作ってろw 被害者が通報しやすい環境をこれから作ろうって事じゃないのか
現状はその環境が十分に整ってない、という事で。
それに反対するなら悪人っぽく見える ＡＶ女優さん達の労働環境を改善しようとする様な動きは
社会のモラルの高まりにつながる物であり、
それはブラック企業でのブラック労働に苦しめられている男性社員の労働環境改善にもつながりうる物だろう >>179
>被害者が通報しやすい環境をこれから作ろうって事じゃないのか
>現状はその環境が十分に整ってない、という事で。
は？
伊藤和子はそんなこと言ってませんが。
AV違約金訴訟・意に反して出演する義務ないとし請求棄却。被害から逃れる・被害をなくすため今必要なこと
http://worldhumanrights.cocolog-nifty.com/blog/2015/10/av-d341.html
>今後の同種事案では、警察には取り締まり強化を進めてほしいし、被害救済や再発防止に向けた取り組みが必要だ。
>現在、芸能プロダクションには監督官庁がないため、違法行為が野放しになっているが、こうした状況は一刻も早く是正されるべきだ。
つか、「たくさん性犯罪があるんだけど、みんな業界が隠蔽してるんだ！被害者が届け出しないだけなんだ！」って、何を根拠に？ そもそも「行政が監督すれば人権侵害を止められる」なら、なんで行政が監督していた慰安婦で人権侵害だらけになったんですかねぇ
あいつら自己矛盾しすぎ セックスワーカー救済と称して行政に管理させようみたいなこと言ってる連中がいるが、
それやったのが戦前の慰安婦制度だってことになんで気づかないんだ？
売春防止法も、慰安婦や公娼のような管理売春の禁止が目的なんだけど、伊藤和子たちは売春防止法廃止するつもりなの？ テンプレ君がワッチョイ拒否して荒らしを温存してるんだろな >>181
>伊藤和子はそんなこと言ってませんが。
いや、あなたの挙げた
>今後の同種事案では、警察には取り締まり強化を進めてほしいし、被害救済や再発防止に向けた取り組みが必要だ。
>現在、芸能プロダクションには監督官庁がないため、違法行為が野放しになっているが、こうした状況は一刻も早く是正されるべきだ。
の文からしても、>>179で合ってると思うのだが。
>>183
>伊藤和子たちは売春防止法廃止するつもりなの？
仮にそうだったとしても世界的人権団体のアムネスティの「売春は合法化した方が人権向上の為になる」という見解に合った行為になるから問題ないのでは。
【Q&A】セックスワーカーの人権擁護を求めるアムネスティの考え
http://www.amnesty.or.jp/news/2015/0819_5526.html
>セックスワーカー救済と称して行政に管理させようみたいなこと言ってる連中がいるが、
>それやったのが戦前の慰安婦制度だってことになんで気づかないんだ？
売春合法化はアムネスティが支持している物だし、実施したとしても、戦前の慰安婦制度と同じ様な状態を招くとは限らないと思うが。
ただ、結局の所、警察官の人権意識が高まらないと上手くいかないのかなとも思う
日本の警察官は欧州と比べて人権意識が低いとすれば欧州で上手く機能した法制度が日本では上手く機能しないという事もありえるのかなと思う ＡＶ強制出演で被害を受けた人がいるなら、助けないといけない
一方、それを理由にＡＶ自体を取り締まるようなことになってもいけない
そういうことじゃないの
伊藤弁護士がいってるのは、女優と会社の契約周りを整備したいってことなんだと思う
表現の規制問題というより、労働問題 伊藤弁護士はさんざん信用無くす発言連発してたから、まず本人がそっちからどうにかしないと論外 なぁ、曲がりなりにもこのスレ住人は「エロゲユーザー」なんだろ。
何で目の前でエロゲユーザーを自称・自認してる奴が
>>134
＞ちんちんシュッ！ シュッ！ シュッ！
＞このあいだの二年も前に初出のエロゲはいい加減エアプをやめてそろそろ購入コンプリをしたのか表現規制派くん
なんて揶揄されてるのを黙って見ていられるんだ？ まあ伊藤弁護士自体は、２次元規制に反対ってずっと言い続けているし、
今回の件だってＡＶ表現を規制したいなんてこと一言も言ってないし
彼女の発言が問題視されるのは、秋葉原が児童ポルノと売春であふれかえっている、ってやつ
これは表現の規制問題じゃなくて、「オタク差別」問題との関連が大きい
彼女を表現の規制派としてみるのはちょっと違う気がするな
>>189
その人長文連投荒らしだから、みんな触れないだけでは >>190
＞その人長文連投荒らしだから、みんな触れないだけでは
んー、だけど怒るべきところは怒ったほうがいいかと。
俺だったらそんな奴にエロ表現護られても嬉しくないわ。 中々釣られてくる人出てこないから
とうとう煽り出したな
以前からこの方向に誘導する奴は
入れ代わり立ち代り現れてきたし エロゲユーザーが、目の前でエロゲユーザーが揶揄されてるのを咎めずして、どうやってエロゲやエロゲユーザーを護るんだ？ ワッチョイがあろうとなかろうと個人的にはどっちでも良いんだが
昨日辺りからワッチョイスレでも馬鹿再開始めたんで
荒らし対策としては少なくとも今湧いてる奴にはほぼ意味なしで
弊害ばかりが大きい
そもそもワッチョイスレ立てた奴が長文連投で荒らし合ってる片割れだしな
こいつはワッチョイIDもよく変わる
>>9-11 >>145 にプラスしてこれ
ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-nLeZ ID:HbZG4kef0 >>195 訂正
>>9-11 >>175 にプラスしてこれ
ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-nLeZ ID:HbZG4kef0 長文連投の荒らしを問題視するのは構わないんだが、ここで疑問なんだけどなんで ﾜｯﾁｮｲ f6a9-rC+t ID:gYU9RrFi0 ﾜｯﾁｮｲ f6a9-rC+t ID:k/rjG58P0の存在は無いことにされてるんだ？
同じ長文荒しでこの対応の差は何なん？
ちなみに ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK15-/27i ID:WDZ0ncI2Kは俺な。 じゃあさ、俺の、 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK15-/27i) 03/13(日)05:24 ID:WDZ0ncI2K(1/5) の次の書き込みが 70(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-/27i) 03/13(日)11:04 ID:WDZ0ncI2K(2/5)になってるんだけど、これはどういうんだろ？
仕様か？ 最近知障池沼を見かけませんな。
ツイッターで暴れているのでは? フェミ団体の名前だったのね ( その他テレビ ) - メイド・イン・ジャパン！ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/teripokin/13997872.html
#保育所落ちたの私だ
明日少女隊だったのね 効果抜群！ なわけではない……？ ネットを「実名制」にしたらネット犯罪は減るの？ | 法律 | 大学生活 | マイナビ 学生の窓口
https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/34082/outline 検察側が明らかに不利だったんだけど、果たして
てかタナー法でインチキぶっこいた時点で検察の信頼0なんだよなぁ 判決で負けたらマスゴミどもは間違いなくCG全体が違法なんて恣意的にニュース流すだろうしなあ いやだから、『タナー分類（見た目判断のまま有罪の通常の運用形態）』と言えと…何度も何度も
『タナー法』だと法律の法と誤読するバカがいるんだよ
問題点がまるで伝わらねー こういうのみてると恐ろしいね、強制ＩＰ公開とかやばいと思うわ
山口県民ってあべぴょんみたいな奴しかいないのかね・・・
↓
レノファ山口FC ～維新劇場 第39幕～ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1457883718/
981 名前：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です (ｵｰﾊﾟｲ e039-hfPJ [221.90.186.57])[sage] 投稿日：2016/03/14(月) 14:14:12.92 ID:HoiicDtV0Pi
威勢の良い書き込みしてる奴に
開示請求して追い込み漁で遊んでもいいけど
982 名前：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です (ｵｰﾊﾟｲ 15fd-WbMV [114.152.198.141])[sage] 投稿日：2016/03/14(月) 15:19:10.30 ID:eSu50MY90Pi
>>981
え？俺のこと？
それから、プロバイダは名誉棄損などの犯罪事実を裁判所から示されない限り
（犯罪を前提にしたＩＰ開示仮処分決定が下りない限り）個人情報を明らかにはできないと
思うけど。ちょっと言ってることが穏やかじゃないね。 堺市のビニールカバーの件の詳細が出たようだね
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/sankei-wst1603140077.html
>また店舗入り口に「女性と子どもにやさしい店」と記されたシールを貼る。
なあたり背景が透けて見えるような見えないような
というか大阪府基準の有害図書が対象とあるんだけど、
ここ見ると例としてレディコミが並んでるのよね
http://www.pref.osaka.lg.jp/koseishonen/jorei/220416.html
ｼﾞｮｾｲｶﾞｰとか言いながら女向けのエロを規制するとか
女はエロ本見るなってことかな？ Will Ripley 認証済みアカウント @willripleyCNN
https://twitter.com/willripleyCNN/status/709318001774886912
Rainy night in #Akihabara #Tokyo
こいつ、また来たぞ
今後のCNNの記事には要注意だな >>203
有罪無罪どっちになっても、控訴で延長戦突入とかあったりするん？ >>213
裁判は三審制
控訴（上告）があり棄却されなければ
延長ではなく地裁→高裁→最高裁の順で
より上位の裁判所にて（上級審）仕切りなおし cg裁判、まだ地裁だっけか
まだまだ長くなりそうだな 検察は間違いなく負けても最高裁までいくだろうな
もう意地でやってるだけだし とは言え、自白さえ引き出せば有罪にすることが出来るようなったからなあ
↓
結論から最初に伝えると、フィクションであっても『“““自白”””』を引き出して有罪にする事が可能になっている
改正される以前からある４の部分『姿態をとらせた描写』と、改正で追加された５の部分『ひそかに』は要は『盗み見る』も含まれると読める
ここで肝なのは『実在する人物の場合は姿態をとらせた場合でもとらせてない場合でも違法になっている』って点にある
『ひそかに盗み見た児童の姿態を写真・電磁的記録に係る記録媒体その他の物に描写しました』とする『自白』さえあれば『フィクション』をノンフィクションに変化させる事が可能になってしまうのさｗｗｗ
↓
４ 前項に規定するもののほか、児童に第二条第三項各号のいずれかに掲げる姿態をとらせ、これを写真、電磁的記録に係る記録媒体その他の物に描写することにより、当該児童に係る児童ポルノを製造した者も、第二項と同様とする。
５ 前二項に規定するもののほか、ひそかに第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を写真、電磁的記録に係る記録媒体その他の物に描写することにより、当該児童に係る児童ポルノを製造した者も、第二項と同様とする。 >>211
>「女性と子どもにやさしい店」
それって要するに「女子供」扱いじゃない
男女平等じゃないし、年齢差別だし…
ジェンダーフリーに反するし、セクシュアリティの多様性も無視してる
端的に女性と子どもの権利を侵害してる
女性ガーとか子どもガーとか主語を大きくするとその分多様性が反映されなくなるんだけど
そういう所を全く無配慮にしてるな でもこの政策によって現実に多くの女性のストレスが軽減されるというならまあいいじゃんないのかな
ビニールかぶせられるだけで買えなくなる訳じゃないし、レディコミ好きの女性はビニールかぶったレディコミを買うだろう
今はエロ系コンテンツはネットに豊富にあるのだから、コンビニにエロ本が堂々と置かれている必要性を強く感じる人間は少ないだろ
これでいいんじゃないの
女性達からの好感度を無闇に低下させないように気を使った方が良い場面な気がする。コンビニエロ本問題は。 女性がエロいコンテンツを消費する事だけで
なんか好奇の目で見られたり引け目を感じたりするんだよなあ
女性は性欲無いとか性嫌悪だとか偏見も良いとこだし
エロコンテンツって言ってもレディースコミックスやボーイズラブでしょみたいなの
アンソロジーコミックス買うだけでも買いづらいのに
18禁コーナーで区分けされたり店の奥に配置して仰々しく暖簾付けたりさ
おまけに厳重に封印されて目隠しまでするなんて有害物かよって
性への偏見が無くなったらそういう無駄なゾーニングにかこつけた隔離は無くなるんだろうか 「女性向けエロ本はビニール無しにして、男向けエロ本だけビニールありにするという方針を取ればいい」
と俺らは主張するのが、一番、女性から好感を得られる道なのかもな
今はそうやって女性からの好感度を稼ぎ、女性の味方を増やしておくのが、後で一番有利になる道かもしれん CG児ポ有罪だってね
またJAPの中世司法来ちゃった?？ またお前ら負けたのかｗｗｗｗｗｗｗ
連戦連敗続きじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺は栃木の幼女殺人はどう見てもこいつが犯人に見えるんだが
自白だけで有罪にしてしまうのはいかんと思うわ、物証も無いと 児ポ裁判は山口弁護士奥村弁護士が呟き始めてるけど
起訴対象のCG34枚中3枚が覧L罪だそうだが
つーことは判事らにトレスと思われたってことか？
ほとんどのCGがその3枚と似たような感じだったら全部有罪になるだろうしな 【CG児童ポルノ事件、判決速報】主文：懲役１年、罰金３０万円、執行猶予３年（求刑２年、罰金１００万円）。「聖少女伝説」→１８枚のＣＧ全てについて児童ポルノ認定せず。
「聖少女伝説２」→１６枚中３枚を児童ポルノ認定。
起訴対象のＣＧ３４枚中３枚が児童ポルノ認定。被告側は控訴します。 リアルでもトレスじゃなくて自分で描いたって被告側は言ってたようだから
リアルなら児ポなのじゃ！ みたいな判決だったら34枚全部児ポ認定食らうのだろうし
そうでないってことは3枚だけ似たような写真とかがあったってことなのかな 34枚中3枚だけ児童ポルノ認定とか、また微妙な判決だなあ ところでこのCG児ポとやらの件、所持では有罪判決になったん？
トレースの疑いってことは元画像は児童ポルノだってことになるはずだけど。 単純所持罪は争点じゃない
逮捕された当時そんな犯罪なかったのだから >>222
ビニールで覆うかどうかについて
少なくとも法制度で決めるべきじゃない
法制度で決める時点で 検閲 という憲法違反だ otapol.jp/i/2016/03/post-6025_entry.html
タナー法とトレスは不採用だったみたいね
有罪の理由として
特定の人物ではなく被告が作り上げたという主張は認められないと言って
「陰 部が・・・」とも言ってるから
写真の人物をモデルにしたと判断して児ポの三号基準を適用かな
前例のない裁判だから長引きそうやね >>222
>>221を読むと
男性向け女性向けと別ける事自体が偏見じゃないか？
と言っているのでは？
それにもう男女共同参画の精神から
コンテンツを男性向け女性向けで別ける事は時代遅れな感じがする
気に入らん作品はすぐ法規制してしまえ
というヒステリーな風潮が全世界で起こらんようにしないと
何も言えない時代になってしまうね これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
放送許可鯖以外(住宅村)で放送してるから通報お願いします co1694968
住宅村の配信はやめてと言っても聞いてくれません
協力お願いします
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0
以下コピペで大丈夫です
co1694968
3月12日 23時06分頃
放送経過時間
1時間42分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バンブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル90
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので、注意してもらえないでしょうか？ 何を持って児ポとするか判断せずに上に丸投げした感じやね
地裁にこんな難しい案件持ち込まれても困るみたいな感じで そも同じエロゲ板にこういうスレも立ってる時点で…
それに男性向けと分類されてても
それ作ってる原画、脚本、声優、プログラミング、販売だって女性が関わってるんだし
そもそも、性的嗜好は千差万別
性指向でもレズビアンやバイセクシャルも女性
更に肉体的面でもインターセックスとか色々あるんだし
一概に隔離するのはなんだかな
エロゲする女のスレ59 [無断転載禁止]cbbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1454145672/ まあ概ね予想通りの判決
元々地裁では検察側に立った判決が出やすいから
それでも苦しい判決理由、明確に断罪できなかった
けど何とか有罪理由を作ったって感じ
確かに>>239の言う通り上に丸投げした印象だなあ 男女二元論、十把一絡げの年齢主義を掲げる位なら
最初から性差別反対、男女平等、ジェンダーフリー、年齢差別反対、セクシュアルマイノリティへの理解を…
なんて事を主張しなけりゃいいのに
紋切り型というのは思考の省力化に有効なんであって
それを止めるべきと訴える事は、
即ち現実の複雑系を事実有りの儘に捉えるべしと言う事
紋切り型を印籠にした真実はいつも1つみたいな言葉で割り切れなくなる
事実は観察手段や認知の歪みなどの問題から確認し辛いし
真実は人の数だけあってしかも不定
などなど猛烈に難儀で疲れる道なの >>237 >>240
「ジェンダーフリーの精神が大切なのだー！」と言って
銭湯の男湯と女湯の分離を廃止したり、電車の女性専用車両を廃止したりするのがおかしいように
ジェンダーフリー的な姿勢が常に正しい訳では無いと思う
男向けポルノは陵辱物が結構多いという事情もあるし女性向けポルノと同列に扱うべき物では無いだろう タナー分類による年齢特定が否定されたのに、
34点中3点が児童ポルノ認定されたのはなんでだぜ？
撮影時に18歳未満と確認されなければ、児童ポルノにならないだろ？
モデルの児童を確認して、戸籍謄本で生年月日を確認したのか？ >>243
コンテンツ と トイレ風呂更衣室 とを同一視出来ないだろ
女性専用車両は参道出来ない、男性専用車両ないし
まあ受けられるサービスで性別で分けていいのは
エステやフィットネスクラブくらいかな？ ID:kOZn8Czx0 に触らない
また荒らし合いが始まるぞ 【速報3】CG児童ポルノ裁判記者会見 堂々と不当判決を批判する被告に、今後の創作活動も聞いた
ttp://ota pol. jp/2016/03/post-6030.html
ttp://ota pol. jp/2016/03/post-6030_2.html
ttp://ota pol. jp/2016/03/post-6030_3.html
正に問題はこれだなあ
＞根本的な問題は、創作物が児童ポルノであるとされたことである。 >>245
児童という証拠はなくても見た目がそれっぽいからじゃないかな
そういう判決が別にあった気がするけど、今回はそこら辺触れてないっぽい？
あと元ネタの写真集は発行時では合法、CG作成時には単純所持も禁止じゃなかったのに
それを模したからといって罪に問えるのか、という点も問題にしてた気がするけどこれもスルーかな >>250
『それっぽいから』
それが『タナー分類』だっつーの！
関係ないのに特定してないけど有罪て（笑） 参議院議員山田太郎（全国比例）認証済みアカウント
@yamadataro43
有罪判決がでたようです。明日のさんちゃんねるで詳しく解説します
【速報】CG児童ポルノ裁判で有罪判決!!｜おたぽる
ttp://ota pol .jp/2016/03/post-6016.html
ttps://twitter.com/yamadataro43/status/709606784718278656
【第205回】【参議院議員山田太郎のさんちゃんねる】（2016/3/16放送）
2016/03/16(水) 開場:21:57 開演:22:00
ttp://live.ni covideo .jp/watch/lv255496551
『「表現の自由」の守り方』星海社新書 著者：山田太郎
ttp://comingbook.honzuki.jp/?detail=9784061385863
>>252
『花咲まゆ全写真』（全てモザイクが掛かった画像）と『聖少女伝説』をキーワードとしてググって見比べてみて
『そのまんまトレースしたとする主張』には完全に無理がある顔面だと分かる
どう考えても『偶然に似た絵面が３枚あったから有罪にしたったｗｗｗ』としか言い様がないね
しかも『タナー分類は用いていない』んだろコレ
司法が暴走してると言わざるを得ない >>246
その論が多くの女性の納得を得られるのかと考えると俺にはあまりそうは思えない
多くの女性の納得を得られるのは女性向けポルノと男性向けポルノを区別する事な気がする
女性からの好感度を無視する主張を無視しまくっていれば結局、選挙の時に不利になってしまうと思う 女性が今まで得られなかった権利が付与される事はいいが
女性に権利を付与する一方男性の権利を踏みつけにするのは
女性としても居心地の悪さや薄気味悪さを感じるのではないか？と >>256
>男性の権利を踏みつけにするのは
踏みつけという程じゃないと思うけどね
販売自体を禁止にする訳じゃないのだし
男性の権利踏みつけでは無いと判断する男性の方が多くの女性から好感を持たれるだろうと思う
こういう所で女性の好感度を稼いでおかないと結局、選挙の時に不利になるのではないだろうか >>254に補足
※禁止ワードに引っ掛かったからアドレスは貼れないが
＞各画像ごとに検察官は「わかっている人が見れば花咲まゆに見えるのではないか」という形で、モデルとＣＧの関連づけようと質問するが、被告はすべて否定する
↑
明らかに誘導尋問ですｗｗｗ検察側も端からみたら同一人物じゃないと理解しながら喋って自爆してます。なのに有罪とかイミ不明だがら！ 255 257 ID:lj9lx7QF0 には触るなよ
触ったらまた長文連投のきっかけ
口実与えるからな まとめブログなんかが今回の判決で変な煽り記事書かなければいいなあと
妙な解釈や誤解が広まってるのって、まとめブログの影響もあるよね
間違って広まった情報を訂正するのってえらい大変なんだから、せめて正確な情報で記事書いて欲しいな まとめブログはアクセス数を稼げさえすればデマ上等な所が多いだろうからなあ
戦前のマスコミはセンセーショナリズムが酷かったらしいが、その悪癖を現代に引き継いだ存在がまとめブログだろう 戦前のマスコミのセンセーショナリズムがレイシズムや戦争を煽って酷いレイシズムや悲惨な戦争を引き起こしたと言われているが、
まとめブログもまさにそれと同種の物って感じがする ＢＢＣは漫画規制よりの記事が多かったけど、規制反対よりの記事を今回出したみたい
以下、藤本由香里氏のツイッターより
https://twitter.com/honeyhoney13/status/709926852257828865
藤本由香里 現在NY在住 @honeyhoney13
例の国連報告者による日本への「未成年を描いた暴力的な性表現を規制せよ」との勧告と、国連の女子差別撤回委員会による同様の議題に関して、BBCの記事が出ました。
竹宮恵子さんへの取材を中心に書かれています。 まず、詳しいほうの日本語版（続
http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-35742160
https://twitter.com/honeyhoney13/status/709929147448102912
藤本由香里 現在NY在住 @honeyhoney13
承前）英語版はかなり端折ってあり、竹宮恵子さんのインタビューが中心。私の発言も一言だけになってしまっていますが
「日本においては性表現の規制＝男性への規制でなく女性の表現も滅ぼす」ことが強調されただけでも海外メディアでは意味があるかな。
http://www.bbc.com/news/world-asia-35714067 こういう風にスレ最後の誘導も建て直しも出来ない状態で無理やり強制コテハン入れんのはやってるよな、死ねよとしか
もう大好きなあずさやかいじの話が出来なくなってしまった・・・立て直して誘導したいがこんなスレ恐ろしくて書き込めない・・・
【あずさ】中央東線総合スレ トタM50【かいじ】 [転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1448175907/
989 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2016/03/16(水) 07:03:24.22 ID:/KxCTS2E
そろそろ次スレ希望
990 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/03/16(水) 12:24:30.89 ID:7ySRhCwn [1/2]
だれかヨロ
991 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2016/03/16(水) 12:37:09.62 ID:cuuL95pM
ほい
【あずさ】中央東線総合スレ トタM51【かいじ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1458099396/
【あずさ】中央東線総合スレ トタM51【かいじ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1458099396/
1 名前：名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net(７級) (ﾜｯﾁｮｲ 01c1-sWz4 [222.3.123.124])[sage] 投稿日：2016/03/16(水) 12:36:36.64 ID:cuuL95pM0
前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1448175907/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 名前：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdf-aoDP [NTo1GID])[sage] 投稿日：2016/03/16(水) 12:45:13.17 ID:cW1J/vG3K
脇谷亮太阻止
3 名前：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-f2sn [49.104.48.225])[sage] 投稿日：2016/03/16(水) 13:44:38.85 ID:I7nM19bZd
>>1乙 >>1はここか・・・
IPアドレス
222.3.123.124
ホスト名
ZH123124.ppp.dion.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国
日本
都道府県（CF値）
愛知 ( 95 )
市区町村（CF値）
名古屋市中村区 ( 91 )
>>3はここだな・・・
IP address 49.104.48.225
Address type
IPv4
Hostname
s1748225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ISP
Asia/Tokyo (UTC+9)
Country
Japan
State / Region
Tokyo
City
Chiyoda
Coordinates
35.694, 139.754 >>265
俺のIP 調べるんなら、調べてみやがれ!
規制推進派の書君! 恐ろしいのがＩＰはどの板でもずっと共通だからな・・・
あずさやかいじが好きな人というだけならわからないかもしれんが
松本在住とか職業は医者とか柴犬飼ってるとか愛車はレクサスとか
そういうのを重ねていくと簡単に特定できてしまう、恐ろしい事だ 国連が批判する日本の漫画の性表現 「風と木の詩」が扉を開けた
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160316-35742160-bbc-int
山田さんもBBCからインタビュー受けてるな >>264
それは流石にここではスレ違いだが
何も相談もせずにいきなりIP丸出しは酷いな
板的に許されるなら立て直しても良いんじゃないか？
誘導しなくても伸びてる方に人は来るだろうから
だが265見たいな事はここでするな よくもまあ1人で何度もワッチョイ怖い怖いと騒げるもんだな
このスレ来なきゃいいのに [児童ポルノ・児童買春][取扱事件から]フォトショップで描画した画像が３号ポルノとされた事案（東京地裁H28.3.15）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20160315#1458048734
>起訴された３４画像中３１画像は児童ポルノ非該当となりました
これどういうこと？
勝ったの？
負けたの？ おお、勇者が正当なスレを建て直してくれた上に偽者にリンクまで張ってくれた
やはりみんなあっちには不満なんだな、どこのどなたかわからないが本当にありがとう
【あずさ】中央東線総合スレ トタM51【かいじ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1458137091/
1 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2016/03/16(水) 12:36:36.64 ID:cuuL95pM0
前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1448175907/
2 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2016/03/16(水) 23:21:53.31 ID:0obR8Us4
重複スレ
3 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2016/03/16(水) 23:27:48.03 ID:gpPCvyU1
IP敬遠するからって重複立てんじゃねえぞ
4 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2016/03/16(水) 23:49:27.45 ID:Gy80C4rH
>>1乙
5 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2016/03/17(木) 00:36:19.14 ID:BV+Kx7D2
IPでるの嫌だからこっちがいいや
6 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/03/17(木) 00:42:05.51 ID:HfOvccb/
>>5
同意。
7 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2016/03/17(木) 00:46:14.68 ID:Guu/6eMj
強制コテハン入れるなら入れるできちんと議論やアンケートとるべきだった、もっとも賛成する馬鹿がいるとも思えないが
前スレ最後の流れを見てるとああいうだまし討ちみたいなことだけはやってはいけないとよくわかる、ルール違反だよね
第一こんな過疎板の過疎スレで個人特定やり放題みたいなことやり始めたらもう誰もちかよらなくなってしまう・・・ どっちもエロさでは変わらんだろ？
【速報2】CG児童ポルノ裁判に懲役1年・罰金30万円判決！ 児童ポルノ認定はCG34枚中3枚だけ、一冊は丸ごと無罪
http://ot apol.jp/2016/03/post-6025.html
>『聖少女伝説』『聖少女伝説2』の二冊のうち、『聖少女伝説』は無罪 34枚中3枚というのはやはり裁判所も迷ってんだろうな、きちんと日本国憲法と法律よんできちんと裁判して欲しいわ 逆説的に考えれば、無罪になった聖少女伝説やそのもとになった写真集は、売ってもＰ2Ｐで流しても何も問題ないってことになるんだが？ タナー法は役にたたないって判断したのは大きいね
ロリ系AV女優を誤鑑定したのが効いたか >>271
かなりむりくりな判決ではある
>>272
これ以上は板違い 負けた事には変わりないが
元々地裁は検察有利な判決が出やすい
ただでさえ有罪率99%の国だし
有罪にする為の理由や判決が
かなり無理くりなものになってる印象
タナー分類法も使えなかったし
何とかギリギリ有罪に持ち込んだって感じ
色々検証されて
判決の無理やり加減が次々指摘されてるから
高裁での論点にはなるだろう
それでも気は抜けないけどね >最終的に3枚が残り、そこには輪郭をなぞっているような意図が見られる云々
「なぞってるような意図があるから模写」って無茶やな。
【速報3】CG児童ポルノ裁判記者会見 堂々と不当判決を批判する被告に、今後の創作活動も聞いた
http://o tapol.jp/2016/03/post-6030.html
不当な判決が下されたCG児童ポルノ裁判。判決後、午後4時から司法記者クラブで行われた記者会見で、主任弁護人の山口貴士弁護士は判決の不当性を非難した。
「量刑としてはまけられているが、児童ポルノとして認定してはならないものを児童ポルノとして認定している点で、不当な判決です。裁判所は『聖少女伝説』については、どのCGも児童ポルノと該当しないと判断している。
『聖少女伝説2』のほうを正当に判断しなかったことは残念に思っている」
さらに、山口弁護士は「懲役1年、罰金30万円」という量刑が、重すぎる点も指摘する。
「求刑2年、罰金100万円は、CG画像34枚のもの。実際には1割以下しか認定しなかったことを考えると、被告人に『これ以上の創作活動を行うな』と圧力をかけようとするものとも思われます。その点についても不当だと考えています」
弁護団の壇俊光弁護士は、判決の恣意性を指摘。
「全面的に無罪となることを避けるために、一般人ならどう思うかという社会的法益を取り入れたと考えている。この判決では、何が処罰されるべきか否かを裁判所は何も応えておらず、今後の創作活動を萎縮させる効果は高い」と述べた。
なぜ有罪判決が下されてしまったのか。実のところ弁護団の頭にも疑問符が浮かんでいる。
というのも、判決では裁判官が早口で要旨を読んだだけ。タナー法による判定や検察官が証拠として示した少女ヌード写真との同一性といった観点からふるいにかけていくと、最終的に3枚が残り、そこには輪郭をなぞっているような意図が見られる云々……。
被告と弁護団の「CGではなく創作的意図を持った絵画」との主張がなぜ受け入れられなかったかなど、疑問はつきない。それらの検証は、判決文を熟読してからということになる。 昨日のさんちゃんねる実況まとめがあった
『国連のマンガ、ゲーム規制勧告。CG児童ポルノ事件の判決の影響は？』【参議院議員山田太郎の#さんちゃんねる 】実況まとめ。
http://togetter.com/li/950747
控訴したのは弁護側だけでなく検察もだってさ
無罪になった31枚を有罪にしたいんだと
あと国連問題は山田太郎議員のおかげで政府が勧告を全却下
韓国も児ポ勧告を受けていたが、政府が非実在まで対象にいれてしまったので
アチョン法を作られてしまったようだ >>271
■児童は実在する必要があるが、姿態は実在でなくてもいい（東京地裁h28.3.16）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20160316#1458127460
↑
法令適用の誤りが発覚しましたｗｗｗ
『姿態は実在を要する判例』を完全にスルーした判決ってことになるね
■フォトショップで描画した画像が３号ポルノとされた事案（東京地裁H28.3.15）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20160315#1458048734
＞児童の姿態（２条３項）について、「児童の実在性」を要件としたものの、「姿態の実在性」を緩和した点で、法令適用の誤りがあると思いますので、即日控訴しました。
＞流通末端での画像の年齢立証に広く用いられてきたタナー法による年齢「推定」の信用性について、かなり踏み込んだ判断となっています。この争点でほとんどの画像が児童性を否定されました。 >>284
これが真実な
Ｑ．なぜ三枚だけ有罪になったのか
Ａ．参考にしたとされる児童ポルノ写真集（プチトマトとか）と似てる『絵面（姿態や構図やポーズなどと同じイミ）』があったから有罪にしたって話だね。だがしかし、これは『姿態は実在を要する判例』に違反した判決なので無効になる公算が非常に高い
■東京地裁『児童は実在する必要があるが、姿態は実在でなくてもいい』
※今回の裁判
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20160316#1458127460
■フォトショップで描画した画像が３号ポルノとされた事案
※今回の裁判
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20160315#1458048734
＞児童の姿態（２条３項）について、「児童の実在性」を要件としたものの、「姿態の実在性」を緩和した点で、法令適用の誤りがあると思いますので、即日控訴しました。
＞流通末端での画像の年齢立証に広く用いられてきたタナー法による年齢「推定」の信用性について、かなり踏み込んだ判断となっています。この争点でほとんどの画像が児童性を否定されました。 >>284
やっぱ安倍ちゃん最高やな！
野党のイチ議員の意見も聞いてくれる政府自民党に感謝しよう
浮動層40％を残して自民支持率43％らしいが、これなら自民党に政権を任せても安心だな 自民の問題は改憲だな
まあ表現の自由さえ変えないなら9条なんてどうなっても別にいいけど 俺も9条はかえろ他はかえるななんだよね
自民の改憲案はちと支持しにくいで困りもの ま、山田さんは応援するが厳しいだろうな >>285
・児ポ法は実在する児童がエロい姿を世間に曝されることで負う心の傷を防ぐためのものである
・仮に児ポにあたる写真に別人の手足をコラしたとしても顔や体は当人と認識されるので児ポである
・この件はポーズは異なるが児童の写真を元に顔や体を緻密に描写しているから児ポである
ってことかな
結局「そういう風に見えるから」っていう主観かよって感じでモヤモヤするね
ほとんどのCGが元ネタの被写体が児童であると特定できないからセーフ判定なのに３枚だけアウトな理由もわからんし どう見ても特定モデルのいるナマモノだから同人マナーの問題としてはアウトなんだよなぁ
法的にも、本人出てきて民事で肖像権やパブリシティ権で争われたらどうだろうかなという感じ
では児童ポルノか？という議論では擁護側に立たざるを得ないが
ここで「立たざるを得ない」と渋々感のある表現をしたくなるようなものではある あにいってんだよ
「児童ポルノとポーズが似てたから児童ポルノ」
なんて認めたら二次元壊滅やぞ？ 地裁は模写だとも言ってないらしいナ。じゃあ何で有罪になるんだよｗ
山口貴士?@otakulawyer
ＣＧ児童ポルノ事件について誤解が多いようですが、被告人が、全てのCGをPhotoshopで一から描いています。
判決も写真をトレースした、写真を加工したという認定はしていません。
この判決の大きな問題点は、「実在児童の想像上の姿態」も児童ポルノに含めるという判断をしたことです。 >>296
なら全部有罪でなきゃおかしいだろ
三枚だけ有罪にして信憑性を高めにきたミスリード判決やな でも同人どころかエロゲの絵師でもトレパク疑惑のある奴いるじゃん
実際グラビアアイドルの写真とまんま一致した例いくつもあるし それがこの件と何か関係あるのか？
全く無関係な話しを絡めてきて何がしたい？ 要するに絵を書いてる奴のトレスしてない主張は信用できないって事だよ だからそれがこの裁判と何の関係があるのかと？
ジポからトレスした模写したと実証しなきゃいけないのは検察側
その実証ができなくてそこは取り下げてんだよ
そもそもそこは最初から論点じゃないんだよ
信用できない云々は全く関係ないんだよ 憲法9条を変えたら、日本は中東でガンガン戦争するようになって
日本でアルカイダのテロが起こって、
その事が自民党改憲案を受け入れる世論形成につながってしまい、最終的に二次エロ規制につながるという可能性があるけどね
例えば今は自民の改憲案に反対している小林よしのりなんかも賛成派に変わりそうだと思う
そして戦争する国になれば、それが総力戦では無い戦争であっても日本社会に、
魁!!男塾的な硬派マッチョ主義が流行りやすくなるだろうし、その社会風潮が二次エロ規制につながる可能性が考えられる 憲法9条無くして戦闘参加出来るようになれば、当然戦闘参加の際には政治は戦時体制になるんで。
表現規制の無い戦時体制があり得ると思ってるのか？ >>303
「ポルノはあまり政治とは関係無いから規制されずに済む可能性は十分あるだろう」と思っている人は結構居そうだね 政治的な発言を取り締まる分、ポルノはガス抜き用に残されるだろうな
DMM経由で自民党の資金源になったところで潮目が変わったよ
それまではキモオタどもを潰してやろうって意識しかなかったのに、DMMが二次エロ系でガッポガッポ儲かり始めたら
今は政府が国連に面と向かって反論してるんだぜ
もともとAV利権が文部省利権として手厚く守られてたのと同じだから、もう安泰だわ
自民党の資金源になった以上、二次エロは未成年に見えるから全部弾圧みたいな展開はもう絶対にありえない
ランドセルや学生服はダメって水準まで攻め込まれるおそれはまだ要警戒だけどな >>306
少子化や庶民経済悪化が進行し過ぎて、二次エロ系コンテンツの市場規模が大衰退して
ＤＭＭにとっての二次エロ系コンテンツの商売的旨みが小さくなった結果、
宗教右翼の意見が自民党政治に対して再び大きな影響力を持つようになり、二次エロ規制される
という可能性もあるように思うけどね 「二次エロ以外の表現なんかどうなってもいい」って本音が駄々漏れだぞ。
体面を取り繕うことすらしなくなったか。 え、どうでもよくないとしても俺らの仕事じゃないでしょ
どうでも良くない人が戦って？
なんかこれに反対するならこれもこれもこれもこれもって仕事振ってくるよね、ブサヨって
それも共闘じゃなく勝手に義務を課してくる
たかがゲームの寄生に反対する前にレイプ被害をゼロにしろ、児童を保護しろ、ってねじ込んできたクソ団体がいて
そっちに持って行かれちゃった人もいましたっけ >>306
禁酒法時代のアメリカの再現だな
ヤクザや自民の金弦になるのか・・・
自民地獄だね >>305
そんなにまでして人の身元を特定して犯罪起こしたくてたまらないのか、おそろしいね そんなにまでして連投自演荒らししたのってツッコミして欲しいのかお前は >>309
>なんかこれに反対するならこれもこれもこれもこれもって仕事振ってくるよね、
青識やＪＦＳの悪口はそれぐらいで 山田さんが居なかったら今頃規制されてるわ
DMMマネーのおかげとか冗談きつすぎ、本気で言ってるなら頭おかしい 児童ポルノを模写した！→模写じゃなかった
二次元は関係ないよ！→絵面が似てたら児童ポルノ認定される
なにこのびっくり展開 自分にとってどうでもいい物が規制されるのを
碌に関心持たずスルーしてたら
次ぎは自分にとって大事な物が規制される番が回ってくる
そのとき誰も関心持ってくれない助けてもくれない
ってのは今まで散々繰り返されて来た事だってのを
全く理解してないのがまだいるのか 俺様が散々トリップメンバーに言って来たことやな
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ >>315
参考にしても絵が下手でそう見えなければセーフって言ってるから
リアル過ぎたらアカンという判断みたいね
消しが入ってたのにワイセツ認定された松文館裁判と同じ理屈かな http://img.2ch.net/ico/naoruyo1.gif
「中国漁船が体当たり」 違法操業、アルゼンチンが撃沈
http://www.asahi.com/articles/ASJ3K3T4YJ3KUHBI013.html
アルゼンチンの歴史
20世紀初頭、経済発展を成し遂げ大量の中流層が生まれる
↓
中流層は民主主義を拡充させ、経済は更に発展する
↓
1929年には世界５位の金持ち国になる
↓
不景気を背景に政権交代を試みるが失敗に終わる
↓
イギリスの経済ブロックに入って経済を立て直そうとするが
それはイギリス経済植民地になる事を意味していた
↓
少数の既得権益富裕層が政治を支配して格差が拡大
↓
国民はなぜか支配者に反抗せず逆に右傾化していく
↓
1946年、派手な経済政策を謳うウヨが大統領になる
↓
当初はこの経済政策が成功したかに見えたが、裏では国富を失い続けた
↓
急速に経済が衰退していくと共に、更に右傾化して軍部が影響力を増す
↓
国民の不満をそらすため戦争を起こすと共に、左翼を弾圧する
↓
経済破綻、貧困国の仲間入り /matome.ｎａｖｅｒ.jp/m/odai/2137352586393724701
CG児童ポルノ裁判、こういう悪質なまとめまで造られてるし、裁判もろくに知らずに訳知り顔で語って背中から撃つ奴らが多すぎるだろ >>320
そのまとめは今回の裁判の結果を受けたまとめじゃない
ミスリードになりかねないので注意
そのまとめは逮捕当時の報道のまとめが中心
かならずしも公平な報道とは言えないのは確かだが
その時点での報道は当局発表を元にせざるを得ない訳で
当局側の主張である「精密な模写や画像加工だ」との前提での報道
になってるのはある程度致し方ない面はある
まとめ主のコメントも2013年当時の報道を見た印象からの物
今回の裁判の件はコメントに影響してないのでそのあたりも注意 まだ問題点の指摘が出揃ってない、弁護団の結成もまだだったし
後々判って来る事もまだわからない段階での報道まとめだから
色々判ってきた今の目線でどうこうとは言えないだろう >>318
児童ポルノは実在の被害者が必要だろ何言ってんだ。 最初から児童ポルノじゃなくわいせつ罪で裁くことになれば、こんな大騒ぎにはならなかっただろうにねぇ
一体誰だよこれにゴーサイン出したの >>325の意見が採用されていたら
わいせつ罪のハードルを下げる判例を作る事になるんじゃないのか
それはそれで不利な判決である事に変わりない気がする >>316
どんな運動でも大体７割くらいで成功で、８割かなえば大成功
運動に参加してても普通の人は７割成功くらいでゆるやかに離れていく、
９割、10割を求めた場合弊害も出てくるし、相手勢力がいた場合窮鼠猫を噛む状態になって反撃にあうから
ところが８割の大成功でもそこで止めない人間がいるんだな、食い扶持、商売でやってるとか、
人生の目標とか生きがいにしちゃってるおかしな人達、国連にもその手の人が行ってるね
その９割、10割を求める異常な人達は、普通の人にとってはいるハズがない人
まさか？これだけ規制がかかってたら十分なのに、まだやってたのか？？とね >>309
＞なんかこれに反対するならこれもこれもこれもこれもって仕事振ってくるよね、ブサヨって
＞それも共闘じゃなく勝手に義務を課してくる
＞たかがゲームの寄生に反対する前にレイプ被害をゼロにしろ、児童を保護しろ、ってねじ込んできたクソ団体がいて
＞そっちに持って行かれちゃった人もいましたっけ
ヘイトスピーチ問題にも「表現規制だ」と言って、実在被害者保護にも「二次エロ規制しようとしてる」と言って口挟んどいてそれはないだろ。
そんなんだったらなまじ「表現規制反対派」ではなくちゃんと「二次エロ規制反対派」を名乗って「二次エロ以外の表現がどうなろうが私達は興味ありません」と態度をハッキリさせろよ。 >>315
トレスかは争われるところだが、モデルがおり模写なのは間違いないよｗ
顔は。
顔を模写したら児童ポルノか？っていうとまたややこしいがな
児童の顔で体が成人のアイコラは児童ポルノか？ >>326-327
プライバシー権で争えばあっさり完勝の案件だけど
それをやるにはモデルにしたポルノを作られた被害者連れてくる必要があってさ
あの頃のロリモデルは、日本人名ついてるが東南アジアの子供で
撮影終わって育ってきたら痕跡も残さず行方不明になるんですよ
世界的な人権団体や児童保護団体が日本糾弾のために探したけど
一人も元モデルを見つけることができなかったっていう
（そこで捏造しないだけの良心はあるんだな） >>330
アイコラだから児童ポルノだ！
っていう主張は検察もやってないやん ２０１６年３月１８日
堺市長竹山修身殿
【公開質問状】
堺市「有害図書類を青少年に見せない環境づくりに関する協定」について
http://www.j-magazine.or.jp/doc/20160318.pdf
雑誌協会が、堺市の表紙隠蔽条例に対して公開質問状出した件。
そりゃー猥褻でもない表紙だけ規制できる道理はないしなー。 堺市はまだ「エロは性犯罪を誘発する」とか言ってるのかよ。
荒木俊三?@toshizoaraki
公開質問状】堺市「有害図書類を青少年に見せない環境づくりに関する協定」について
http://www.j-magazine.or.jp/doc/20160318.pdf …
雑誌協会「『女性女児に対する性暴力の防止・減少』が目的というが、性表現が性犯罪を誘発するって本気？堺市はデータ持ってるなら見せて」
さてどう出る堺市 性犯罪を肯定的に描いたゾーニングされてないポルノは性犯罪を誘発しうると思う
子供は判断力が低いし。だからゾーニングしてる訳だろう
俺の学生時代、男子生徒達が「おっぱいターチ！まいっちんぐ！」と叫びながら若い女性教師の胸を触ったり、
スカートをめくったりするという事があった。規制論を正当化したくて過去を捏造してるのではなく俺が本当に体験した事実だ
まいっちんぐマチ子先生から悪影響を受けている可能性が高いと思ったよ
当時、まいっちんぐマチ子先生をゾーニングせずにＴＶ放送する事を日本社会が許していた事は大人社会の判断ミスだと思う
陵辱物エロゲをプレイしているエロゲーマーの俺でもそう思うわ
まいっちんぐマチ子先生みたいなアニメが全日帯で放送出来る時代に戻って欲しいと思ってる人はモラル低すぎて駄目だと思うし
ポルノが性犯罪を助長する可能性が僅かにも無いと断言してしまう人も駄目過ぎると思う
また、断言した方が既成問題が有利になるとは俺は思わない >>335
>性犯罪を肯定的に描いたゾーニングされてないポルノは性犯罪を誘発しうると思う
ソースくれよｗ >>337
俺の学生時代、男子生徒達が「おっぱいターチ！まいっちんぐ！」と叫びながら若い女性教師の胸を触ったり、
スカートをめくったりするという事があった。規制論を正当化したくて過去を捏造してるのではなく俺が本当に体験した事実だ
まいっちんぐマチ子先生から悪影響を受けている可能性が高いと思ったよ >>338
俺もタバコ吸ってても90歳以上まで生きてた爺さん知ってるし、タバコは悪影響がない可能性が高いと思うよｗ ID:U26H3EKK0 には触らない
待ってましたと
また長文連投で荒らし始めるぞ
今時、強力効果論と限定効果論を意図的にごちゃ混ぜに物事語って
話しを明後日な方向にミスリードってのも使い古されてるけどな
だからそんなんに乗せられるのもバカらしいぞ 誘発はともかく、規制すりゃ減るとも限らんのがエロ
発散するとこなくすのも危険 創作物で発散できれば一番安全 >>340
限定効果論も、今では規制反対派は否定してるからな。
なぜなら「オタクみたいに一人でメディアに触れる環境だと悪影響を受けやすい」とか言い出したから。
メディアの悪影響は複合的
↓
環境という影響もある
↓
一人で作品を見る環境では悪影響を受けやすい
っていう理屈で、オタク否定を始めやがった。 むしろ創作物の発散効果が高すぎてリアルが不要となり少子化してしまったのが今の日本
リアルをもっと寛容にならないと、このまま滅ぶ......かもよw >>334
面白くなってきたね
こういうフワフワした規制論には全力で突っ込んでいくべき >>342
>今では規制反対派は否定してるからな。
それは事実では無いな
限定効果論を認めている規制反対派は当然存在する
例えばツイッターで言うと東夷の倭人@japan74524736って人が限定効果論を認めている規制反対派だ
彼は実在少女のヌードも合法で良いと思うと言っている規制反対派エロゲーマーだが、
東夷の倭人@japan74524736
https://twitter.com/japan74524736/status/689822717843865601
少年ヌードや、少女ヌードなんかもあっていいとおもうんだよね。それをショタコンや、ロリコンが用いても。
性的合意可能年齢も13歳や14歳で問題ないだろう。ただ、業界内部のアレっぷりがねえ。着エロ業界とか。なんにせよ、ロリコン自体は罪じゃないでしょ。下らない。
東夷の倭人@japan74524736
https://twitter.com/japan74524736/status/705652676852260864
鬼畜王ランスとか、ゲラゲラ笑いながらやってる私の人権意識が、そんなに高いとは思えない。
下の様に言っているからな
東夷の倭人@japan74524736
https://twitter.com/japan74524736/status/667284088164782082
しかし、小林よしのりに影響されてネトウヨになる人間はいるのであるから、エロゲで実際に犯行に及ぶ人間はいるのである。ソースは監禁王子。
東夷の倭人@japan74524736
https://twitter.com/japan74524736/status/691879092191391745
監禁王子はエロゲの影響で監禁事件起こしたんだから、エロゲの影響で、やる奴はやるでしょ。AVや、映画の影響でもやる奴はやる。 ちなみにこういう粘着君をNGするのに
ﾜｯﾁｮｲは有効なのよね ↓以下ワッチョイは個人情報がー危険すぎるーの人とワッチョイ導入厨の口論 ﾜｯﾁｮｲ入れる入れないのグダグダしたやり取りも
入れちゃえば収まるのよね
収まらなくてもワンパターンな人はNGしちゃえばいいんだし ワッチョイ必要派はここには来ないでワッチョイスレに行けばいい
来るなら不要派にまでワッチョイ押し付けはダメよ、それは身勝手と言う物
住み分けぐらいしなよ という訳でワッチョイの
グダグダしたやり取りはここではせず
ワッチョイスレでやれ 粘着君対策にﾜｯﾁｮｲ提案した直後に
ﾜｯﾁｮｲ否定君登場
もう答え出てるよね・・・ うむ、答えは出てる
粘着君対策にワッチョイはほぼ効果なしだと
前々スレから幾度となくね、なぜかそれ無視するのな
ワッチョイとて完全固定じゃなく固定IPでも長くとも１週間ほどで変わるし
環境によりある程度は意図的に変えられる（XXYY-ZZZZ のXX部分とZZZZ部分、
全ての人ができる訳じゃないみたいだが長文で荒らしてる奴はそれが出来る）
荒らす気満々の奴に対するけん制効果は元々ほぼない、NGするにも限定的
その反面ワッチョイは全板共通だから短期間の間なら他板のレスも
突き止める事もできてしまうと、それを嫌ってレスを控える人も出て来るなど
規制問題を扱うスレでは弊害が大きい、他にもシステム的な相性でレスが吸われて
書き込めない人もいたり諸々ある様だ
なぜかそこら辺り無視して何度も何度も
ワッチョイ導入させようと固執するのは何故かな？
それでもワッチョイが必要だと思えば思う人がワッチョイスレに行けば良い、
折角あるスレなんだから有効活用すればいいさ
だけど皆が一斉に従わなければならない理由もない
各々が選べば良い事だよ、それでどちらのスレが伸びるかで結果は出る なんでﾜｯﾁｮｲ入れてないのかわからんレベルだなこのスレ >>354
俺は別に荒らしている訳では無い
ある程度までのゾーニング強化には賛成しているタイプの、限定効果論者のエロゲオタクも居るってだけの事だ
それ位、居るに決まってるんだよ。君たちはその事実をただ受け入れればいいだけ。
俺の意見を熱心に否定するかどうかが、規制されるかされないかの分岐点という訳では無いのだ。俺程度の意見に対してあまりムキになるなよ ＞ワッチョイは全板共通
これな、たとえ特に恥ずかしくないスレにいる場合でも、ここを荒らしている奴（ﾜｯﾁｮｲ導入派）からすればさほど関係ない
他板のそのスレを問答無用で埋め荒らしてここの住民が見ていたからだと喚き散らせば彼奴は目的を果たせる
これを全板で繰り返せば規制反対派排斥の空気が全板で醸成されて、ここの排除にも反対できない流れができる
万が一個人特定ができれば後は実行部隊に渡して社会的に屠殺することもできる（場合によってはリアル殺害も）
はっきり言えばワッチョイは荒らし側をより有利にするシステムにしかなってないんだよ、あまりに未熟かつ役に立ってないし もっと簡単に言うと、「荒らしの為の因縁付け道具」としてしか機能してない＞ワッチョイ
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51501686.html
自民党や政界に絡むさまざまな事象を、多角的な観点からわかりやすく解説しています。憲法・安全保障問題も専門的な分析情報が満載です。
＝＝＝
■2010年11月19日 自衛隊は暴力装置ではない。宇都隆史氏の街頭演説
今回は、自衛官から参議院議員になった宇都隆史氏の参院選最終日の街頭演説を掲載します。自衛官の心意気を知っていただければ幸いです。
【平成２２年７月１０日、於・西船橋駅前 自由民主党比例区候補 宇都隆史「宇都隆史 最後の叫び」】
皆さん、こんばんは。いよいよ、きょうが最後です。あと最後の30分、持てる力のすべてをこの西船橋駅の前で、皆さんのお一人お一人の心の中に、私のすべての熱を伝導いたします。あらためまして、参議院比例候補、元自衛官、松下政経塾出身の宇都隆史です。（拍手）
選挙戦が６月２４日から始まって、今ちょうど１７日目。この１７日間の各候補者の声を、皆さんはどのように受け止められていますか。
私は私なりに、自分以外の候補が、これは自民党の候補だけではないです、ほかの政党の候補も、いったいこの選挙戦を通じて国民に何を訴えようとしているのか。この事を、全国を巡って歩く時間の中でリサーチをしていました。
大抵の候補者が語っていることは、何ですか？ 消費税に関する事、あるいは、今回の菅政権の目玉である社会保障に関する事。この事ばかりを各候補者が声高に訴えて、自分に票を入れてくれ、こういうことをしている訳なのです。
先日、ある新聞の中で、有権者や国民にこういうアンケートを取っていました。
「今、政治に最も期待することは何ですか？」
３０数％で１番の回答は、社会保障、福祉関係の話だったんです。年金、医療、介護、子育てにまつわる事です。そして、２番目の回答は、自分たちの消費にかかわる消費税の問題、これが２番目だったんです。
国民の今、関心が高いことはその二つだ。しかし、そうでしょうか？ 我々有権者は、誰を選ぼうとしているのか？ 今から少なくとも６年間、我々の祖国・日本国の舵取りをしようとしている人間たちを選ぶ選挙なんです。
>>357
>（場合によってはリアル殺害も）
在特会の人間ですら殺害されてないというのに恐れ過ぎだろう
・・有権者の関心の高い事、それが福祉や、あるいは消費税の事にあるのは、これは当然のことだと。普段の生活の自分たちの中で、自分にいったい、どういうメリット、デメリットがあるのか？ それほどに有権者の皆さんの関心が高くなれば、当然じゃないですか。
しかし、国民の関心が一番高いことと、国会議員になろうとする人間が、国家の優先順位として今語らなければならないことは、一緒じゃないんですよ。
国会議員になろうとする人間が、５０年後、あるいは１００年後の我々の子や孫の時代を考えて、有権者の能力と見識を信じて真剣に向き合わないで、いったい誰が未来を語るんですか？
メディアは、未来は語らないんです。メディアは商売主義の中で我々が関心の高いことだけを、商売としていろいろなニュースソースを持ってきて話をするだけなんです。国会議員の仕事は決して、国会の中で法律をつくるだけが仕事じゃないんですよ。
国会議員の一番しなければならない仕事は、自分の経験と、見識と、そして信念に基づいて、有権者、そして、国民に何を今考えなければならないのかを訴え、活動をすることが国会議員の一番の仕事なんです、そうじゃないですか？
今、有権者の中で、外交であるとか、あるいは国防であるとか、あるいは教育であるとか、こういうことを語る者が少ない。この事にまず、私は危機感を覚えているのです。社会福祉に手厚い国家、それも確かにいいでしょう。
しかし、私は勉強は足りないかもしれないですけど、私が勉強してきた範疇の中で、社会福祉を強めた、社会福祉に力を注ぎ過ぎた国家で、国家の繁栄を誇った国を見たことがない。強過ぎる福祉は、必ず国を滅ぼすんです。
国会議員は、国民の「受け」だけを狙って、福祉だけを語ってはならない。社会福祉に手厚い国家を想像してみてください。
自分に対して、どのようなメリットがあるかではなくて、子どもたちや孫たちの世代に、いったいどういう負の負担を残すのか、あるいはプラスを残すのか、そういう判断基準で国政選挙は選ばなきゃいけないんですっッ！！
＝＝＝
【福島みずほ涙目w】宇都隆史（自民党）【参議院 国会中継 予算委員会】2016年3月18日 - YouTube http://m.youtube.com/watch?index=3&;list=PLIxV01vNjD8Ipzep_zWo4xWE4Q-2XPyp0&v=uBk3-SQ6pUY （1日前）
>>361
>しかし、私は勉強は足りないかもしれないですけど、私が勉強してきた範疇の中で、社会福祉を強めた、
>社会福祉に力を注ぎ過ぎた国家で、国家の繁栄を誇った国を見たことがない。強過ぎる福祉は、必ず国を滅ぼすんです。
地球上の国家の中で社会福祉に特に力を入れてる方の国って北欧とかでしょ
北欧の国は１人当たりＧＤＰが日本より上の国ばかりだし、繁栄している方の国だし、滅んでないじゃん
>>361もその自民党議員もいくら何でも不勉強過ぎでしょ・・ あっても関係ないなら入れてもいいじゃんね
荒らしの理屈はよくわからんｗ ていうか>>361の挙げてる自民議員は不勉強なんじゃなくて真実が何かを知っている上で嘘ついてる訳でしょ
悪質過ぎる >>358
入れないために因縁つけてるだけだからなぁ
入れちゃえば消えるし消えなければNGすればよい こんな議員が防衛大学卒の元自衛隊員な訳だ
左翼が自衛隊を危険視するのは正しかった事を証明してるようなもんだな あと表現規制と関係ない話題を持ってくるのも困るのよねぇ
ﾜｯﾁｮｲはよそでやれじゃないけど、それこそよそでやれっていうか 今日、日本橋ストリートフェスタで
山田太郎議員が、表現規制の危機に
ついて演説してました。 まあだから自衛官は政治発言しちゃいけないという縛りがあるわけでして
自衛官として奉職するにはこれぐらいの思想を持ってないとだめ
でも、それを世に解き放ってもだめ
自衛隊いる間になんかの機械の操縦教えてドライバーやオペレーターにしとくのがいちばん http:// homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/koufu-genn.htm
北欧諸国高福祉高負担の現実。
ｰｰｰ
福祉で老後は完璧。 高福祉が家族の代わりですね。国が家族の代わりをして老後の保障を完全にするという構想は正しい制度なのかどうか、良い社会実権例だといえます。高負担政策は市場の活性化を奪い国内市場がメインの日本では無理。
国内市場が小さくヨーロッパ市場を無尽蔵に使える北欧諸国だからできる政策です。企業が先端技術研究開発などリスクの多い物を手がけるには税金が高いと苦しいでしょう。
１、高福祉高負担の現実。
☆国民負担率７５％なんて状態は国の奴隷状態。
高福祉高負担？ 高福祉国ねえ。スエーデンなど国民負担率７５％でしょう？ 余裕はみんな国が吸い上げる。食うには困らないがまるで国の奴隷状態ですね。福祉の奴隷でしょうか。
☆高福祉とは『みんなや社会が連帯して支えあおう』と言う制度を完璧に実施して維持している姿ですね。何もかも保障されてれば思いっきり冒険する～？ 高福祉はいくら良くても少子化で維持できませんね。維持できないものをやれやれといっても無理ですよ。
高福祉とは『みんなや社会が連帯して支えあおう』と言う制度を完璧に実施しているわけです。年金生活で安心です。老人医療や、老人施設で支えてくれる。生活保護もあり全く路頭に迷うことはありません。
これを完璧に安心できるよう、みんなが保険料や税金で支えているわけです。
☆少子化が必然的に起きる。
みんながそうやって高額の保険と税金で支えてくれます。老後はほぼ完璧です。路頭に迷う恐れなどありません。高福祉が家族の代わりですね。家族の代わりを福祉がやってくれれば家族は要りません。人間は老後、どうしても自分一人では生活できないのです。
例外なく誰かの助けなくして暮らせなくなります。だから家族をしっかり経営して老後を託せるよう努力が要るのです。これは命が掛かっていますから非常に真剣なものなのです。子供ができない夫婦は親戚などからもらってまでも育てるほどの努力を要するものなんですね。
しかし、高福祉国家では老後の生活を『みんなが連帯して』支えてくれるんですから家族も子供も必要ないわけです。子育て責任を回避しますし、後継者育成責任を果たしていません。
・・・こうして福祉国家はどこも少子化になっています。福祉という制度から少子化は必然的に起きると言うことができます。
☆少子化は福祉制度がある限り止らない。
このように高福祉国家では、国の制度で家族より完璧に老後の保障ができるのです。そんな制度がありながら、いろんな子育て支援をしても子供は増えません。これはすでにヨーロッパ諸国が大規模社会実験をして証明されていますね。
スエーデンでは７万６千円もの金を母子手当てとして出しています（５子合計）が、少子化は解消しませんでした。労働時間短縮、育児休暇の充実、保育所の整備など当然やっています。
しかし、家族より頼りになる国の制度があれば、あとは子育ての目的は楽しみだけになりますね。楽しみなら子育てだけではありません。スキー、旅行、観劇など人それぞれ楽しみは多い。これらの楽しみを子育ては阻害すると言う側面もあります。
また子育てには、手間暇、気苦労、大金がかかり、結局子育ては敬遠されるのです。このように、ヨーロッパ諸国はすでに大規模社会実験をやりました。福祉による老後の保障制度がある限り少子化は解消しないと言う命題はすでに実証されています。
少子化は福祉制度がある限り止らないのです。
《☆少子化では高福祉は維持できない。》
☆最初は低負担から始まった。
北欧諸国だって、最初から高福祉高負担だったわけではないのです。高福祉低負担で始め、高福祉中負担になり、いまや高福祉高負担になっているのです。消費税だって最初から２５％だったわけではありません。３％から始めついに２５％の限度まで上がっているのです。
この現実をしっかり見ましょう。高福祉を維持するためには金が要ります。北欧諸国など今や何もかも止めて福祉につぎ込んでいますね。負担の限界まで上がっています。ついに負担の限界まで上がってしまっているというのが高福祉高負担国家です。
高福祉高負担とは福祉の行き詰まりの姿に他なりません。
☆負担は限界まで上がって困っている。
北欧諸国では女性も正社員で総動員です。外国人も地方参政権まで付与して入れています。しかしいまや、もう負担は限界というところまで上がってしまっています。しかし、少子化で支える人が減るのです。
>>370
それURL削って、谷村某のそれ
何言ってるのか確認して見ろ >>368
山田議員、昨日広島にも行ったみたいね
今日は北九州だとか もうすぐ議員生活もお別れ。結局任期中の活動、
残念ながら表現規制の戦いは無駄骨だったな
当事者のオタが聞く耳持たんから話にならん 『性犯罪を「病気」「治療」に押し付け安心する危険』とは？～ノンフィクション作家・石井光太氏のツイートから - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/940440 >>370-371
北欧の方が日本よりも子供が多く産まれているようだ
世界の合計特殊出生率ランキング
http://ecodb.net/ranking/wb_tfrtin.html
日本の女性が一生の間に産む子供の平均数は1.43人だが、フィンランドの女性が一生の間に産む子供の平均数は1.8人で
フィンランドの女性の方が子供を多く産んでいるようだ 自民公明はおたく産業や児童ポルノの仇だから投票しないよ
伊藤和子、北原みのり、仁藤夢乃といったフェミニストもおたく産業や児童ポルノの仇だから、仮にこいつらが出馬しても投票しない
そうしなきゃ廃人でしょ >>380
>そうしなきゃ廃人でしょ
そこまで言うのおかしい
俺はエロゲが一番の生きがいの人間だけど、
もし伊藤和子、北原みのり、仁藤夢乃さん達を支持するか否かが、日本の軍隊が外国で非道な虐殺行為をするか否かの分岐点になるとしたら
俺にとっては伊藤和子、北原みのり、仁藤夢乃さん達を支持する事はありえるな
「外国の人間が幾ら虐殺されようが自分の事じゃないしどうでもいい」と思う様な鬼畜には俺はなれん
自分が他人の人権を軽視していれば、それは「他人の人権を軽視する社会風潮」の広がりにつながる
そんな社会風潮の蔓延が蔓延すれば結局、自分の人権も軽視される様な社会になっていき、自分も辛い思いをする事になる可能性が低くない
俺はただのもやし男エロゲーマーであって、マッチョボディを持つタフな無頼漢なんかじゃねえし
人権意識が低下しまくった社会なんて恐ろしいわ NHK：民放アニメを再放送する理由は 編成に聞く作品の選定基準
http://mantan-web.jp/2016/03/21/20160320dog00m200028000c.html
＞編成局展開戦略推進部の柏木敦子チーフプロデューサー（CP）は、放送するアニメを選ぶ基準を「NHKで放送する意味を見いだせるか？ それにテーマ性を考えている」と説明。
＞編成局展開戦略推進部の土橋圭介CPは「『けいおん！』は子供が見ても面白い。広がりのある作品」、
＞榎本副部長は「『ラブライブ！』は男女を問わず人気があるし、学園ドラマの中の友情など、若い人が好きな要素が凝縮されている」と語る。 >>334
じゃあ堺市の包丁で殺人事件が起こる可能性があるから堺市の包丁製造を禁止しないとなＷ
こういわれたら堺市はどういい返す気なのかと、その覚悟が無いならやるなＷ 途中送信した
包丁は調理に使うから必要
エロはオナニーに使う程度だから不要とかそんなんだろうな ワッチョイ導入はIP表示はやりすぎだろ
強制IDだけでいいよ >>382
詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。 ようある「お前が無罪なら関係ないだろ」とか「お前が無罪ならお前の無罪を証明するためなんだよ」みたいなもんか、納得
まさに自民地獄 >>389が的はすれなレスをしてるとしか思わないぞ
俺は、自分の小選挙区で伊藤和子さんや北原みのりさんや仁藤夢乃さんが民主党から立候補したとして
彼女達に投票する事がありうると言っているのだ
「自民党候補を勝たせる位なら」と思ってな
>>389が文句つけたところで俺の考えは変らないし、俺みたいな考えのエロゲーマーも居るに決まってるんだよ
エロゲが生きがいの左翼なんて１人も居る訳が無いと思ってるなら大きな間違いだ
俺みたいなエロゲーマーはエロゲーマー全体の割合の中の１%未満の存在かもしれんが、俺はその中の一人って事だ
大体、「自民に投票したら自衛隊が海外で虐殺を働く可能性が高い！だから自民党に投票するのは止めよう！」という論は
左翼の間でスタンダードな意見であり、これを詭弁扱いするなら左翼の間におけるスタンダードな意見をを詭弁だと言っている事になる >>389はアメリカ軍がイラクで虐殺を行ってないという認識なんだろ
俺や普通の左翼とはそこからして認識が違う >>391-392で俺は左翼を自称してしまったが、末尾０さんみたいなガッチリ左翼な人達からは
左翼だとは認めてもらえなさそうな程度の立ち位置の人間に過ぎないけどね、俺は。
櫻井よしこ「人に迷惑をかけない、自主自立という精神という精神が失われ、頼ることばかりを考える国民であれば、日本の未来なし。」
http:// fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1458458416/
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0fb7-fqQy)[] 投稿日：2016/03/20(日) 16:20:16.56 ID:GKzmq3zg0 509143435-2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/folder1_03.gif
４月７日に櫻井よしこさん講演 九州「正論」懇話会の聴衆募集
http://www.sankei.com/region/news/160303/rgn1603030004-n1.html
リーダーシップもなく迷走を続ける日本の政治や外交。なぜ戦後これほどダメになってしまったのか？ 戦前と戦後を比較しながら、ジャーナリストの櫻井よしこ氏が検証する。
『精神面で見れば、戦前の日本人と今の日本人には非常に大きな違いがあります。戦前までの日本人には、我が身のことは横に置いて公のために働くのが尊いという精神がありました。
日露戦争における旅順総攻撃などを見ても、国を守るために命を賭して戦うという使命感がとても汲ｩったと言えます。それに比べ、今の日本人にはそうした「公」への意識や「強さ」が失われ、目先の利益だけを大切にするようになったのではないでしょうか？
目の前のことに心を注ぐのはいいのですが、国全体を思うことができなくなってしまっているように見えます。それが国レベルで起きた多くの事例の一つが、「子ども手当」に代表されるバラ撒き政策でしょう。
目の前のことばかりで、長期的な国づくりの視点が欠落した典型です。
国民は地方自治体に頼り、地方自治体は国に頼り、国は自力で国を守る気概を失い、米国に頼ろうとしています。
戦前の人たちが持っていた「人に迷惑をかけない」「自主自立」という精神が失われ、「頼る」ことばかりを考える国であり国民であれば、日本の未来はありません。』
http://www.news-postseven.com/archives/20111225_75386.html
＝＝＝
【社会】櫻井よしこ氏「現行憲法は個人の権利や自由ばかりが強調され、日本人の価値観とまったく違う！」
2014-5-10 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399689508/
>>394
予算を子供手当てに使われたら、自分達の稼ぎ（役所主催の講演会等）が減るからそりゃ叩く罠。 表現規制と関係ない話題ばっかりやね
まあ当面の危機は去ったしもう必要ないスレかもね 危険が去ったとか・・・・・
憲法改正（改悪と言った方が正しいかも）という大きなのがあるんじゃないか？
①公益及び公の秩序
②緊急事態条項 こういう時には水面下で色々画策してるのがいる筈だから
気を抜いたら気付いた時には詰まれてたって事になるかもよ 現に早めに気付いて手を打てたから
何とか事なきを得たって事が今までにも何度かあったし 何かあった時、そんな時に直ぐ集まれるスレは維持しとく必要はあるだろうなあ
無論、過去のレスやら他板のレスが掘られてきて、それが切欠で2ちゃん内外のあれこれに
色々と紐付けられてくリスク、その心配のないスレである事が大事
何もしてない人なら例えIPがバレようが大したことじゃないだろうが
色々動いて活動してる人ほどそのリスクは大きくなるしな ま規制派に限らず
気に食わん奴の周辺を何かと探り入れたがる奴は必ずいるからな 俺とある板で普通に書き込んだり対戦相手やライバルを普通に煽ったりしてたら特定されてひどい目にあったわ、そんなイメージ ワッチョイを嫌がってる人が荒らしに見えるのは
なんとかならんのか 国内サッカー板とか半分のチーム別スレがＩＰまるだしだもんな、馬鹿かとしか
あれ地域ｂｂｓとあわせれば酷い事になるんだけどほんとわかってんのかな・・・
もちろん俺はそんなことはしないけど、悪意持つ奴がいればやりたいほうだいだろうに・・・ ＣＧ児童ポルノ法の案件が、二次元まで波及したのが確定したやんけ
「模写が問題だから関係ないよー」っていって安心感煽ってたやつらがいたな ワッチョイ導入でストーカーなんか言ってるのは
このスレで初めて見たｗ 児童ポルノ事件の報道で、フィギュアが証拠品であるかのように紹介された問題
これについて、オンライン抗議署名が始まってる
署名主は２０１４年の児童ポルノ改正の時にいろいろ動いてくれていた廣田さん
よかったら協力してあげて欲しい
以下のツイートから署名ページにいけます（長くてＵＲＬ張れなかった）
ttps://twitter.com/hirota_kei/status/711402210005942273
廣田恵介 @hirota_kei
フィギュアへの印象操作に抗議する署名キャンペーンを開始しました。
■「フィギュア趣味は、犯罪ではありません。」
今月いっぱいまで集め、４月上旬、愛宕書へ提出いたします。何卒ご協力のほど、お願い申し上げます。 別にいいじゃない？
宮崎勤事件でもNHKニュース撮り溜めてた上にグラビア置いて
全部ロリコンポルノですって報道したでしょ？
これを「機運の醸成」と言って、法律や条例でマスコミに求められているものよ 今放送中だよ、
ゲストが赤松さん
ttp://live .nico video.jp/watch/lv256321922 延長したので今終了
いずれ今日の放送分もこっち↓に上がる筈
ttp://taroyamada.jp/yt 今日が試合日なのに半スレしか延びてない・・・
☆☆☆柏レイソルスレッドpart1418☆☆☆©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1458633232/
54 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd7f-E9BP)[sage] 投稿日：2016/03/23(水) 12:54:30.62 ID:o1HD2URXd
IPどころかワッチョイでも明らかに書き込み減るな
55 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd7f-t9k0)[sage] 投稿日：2016/03/23(水) 12:55:53.62 ID:XAZue68rd [2/6]
別にワッチョイもいらないと思うけどね
56 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ｱｳｱｳ Saff-YPCl)[sage] 投稿日：2016/03/23(水) 12:58:46.16 ID:yQttw24xa [1/10]
わっちょいなしでスレ立ててみたら
民意が分かるんじゃね？ 2016年2～3月の秋葉原のJKビジネスについて調査した - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/953560 昨日の３ちゃんねるについてのつぶやきまとめあった
『ゲスト 赤松健先生。国連・TPPなどを語る』【参議院議員山田太郎のさんちゃんねる 】実況まとめ
http://togetter.com/li/953569 この人は何度失言繰り返せば気が済むんだろうか？
それにしてもゲスい発言する人だ
「巫女さんを誘って札幌の夜に説得」とか
「ひとつ口説いてやろうと思った」とか
いくら補選での支援を求める意味だった
と言ってもそうは思えない人も多いだろうに
挙げ句に自民党は好きじゃないと言われたら
巫女のくせに何だ、とかもうね・・・
それを自慢げに自分から総会で語るとか
もう、ダメだこりゃ
自民・大西氏「巫女のくせに」 自民好きでないと言われ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160324-00000056-asahi-pol
「巫女のくせに何だ」「札幌の夜に説得をしようと…」
自民・大西氏がまた失言 「自民党は好きじゃない」と言われ…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160324-00000552-san-pol 一口に失言と言っても言葉尻上げ諂われ
真意置き去りで失言にされてしまう場合もあるけど
その人の品性が透けて見える失言もあるよね
巫女さんも余程腹に据えかねたのかもしれないな
そうでもなければ普通自民党議員を前にして
自民は好きじゃないなんて言わないだろうし ポルノゲームに精神を破壊されている
やはりゲームの規制が必要ですね 海女キャラ騒動、再燃 志摩市観光協会がポスター配布へ
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2016032490090008.html
てんたま@tentama_go
碧志摩メグちゃんのポスターを民間である「市の観光協会」から3/28から配布することを、
公認撤回署名の発起人さんがまた騒ぎ出した様子・・「公認撤回すればOK」なんじゃなかったでしたっけ？
第三弾は肌の露出等も明らかに抑えられてますし ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2016032490090008.html
ttps://twitter.com/tentama_go/status/712844729910624256
公認撤回署名の発起人「民間でやる分にはとやかく言うことはない」碧志摩メグ嬢は志摩市公認を外れたのち、
“民間”である観光協会に制作元が加盟.観光協会からすれば自分のところのキャラのポスターを作っただけの話なのですけど・・(-_-;)
ttp://mainichi.jp/articles/20151106/ddl/k24/040/033000c
ttps://twitter.com/tentama_go/status/712847082999013377 てんたま@tentama_go
児童ポルノのニュースでガンダムAGEやダンボが並べられてた件の動画ニュースがアップされてたので貼り
ttp://www.news24.jp/articles/2016/03/24/07325557.html
ttps://twitter.com/tentama_go/status/712973697275932672
かなり長文だけど
国連の件も触れてる
Fooken_Okakura 岡倉風軒@roninworks
ゲームから”美少女”が消える日～ #GamerGate 参加者が語る欧米社会の今～ Part-1
The article to introduce GG to Japan.
ttps://twitter.com/roninworks/status/708699187987124224
ゲームから”美少女”が消える日～ #GamerGate 参加者が語る欧米社会の今～ Part-2
GGの大きさと理解の難しさ、西洋ジャーナリズムの腐敗、神谷盛治さんへのバッシング等
ttps://twitter.com/roninworks/status/712330907491835904
RoninWorks
ttp://roninworksjapan.tumblr.com/
ゲームから”美少女”が消える日 ～GamerGate参加者が語る欧米社会の今～ Part-1
ttp://roninworksjapan.tumblr.com/post/140909400211/ゲームから美少女が消える日-gamergate参加者が語る欧米社会の今-part-1
ゲームから”美少女”が消える日 ～GamerGate参加者が語る欧米社会の今～ Part-2
ttp://roninworksjapan.tumblr.com/post/141492525651/ゲームから美少女が消える日-gamergate参加者が語る欧米社会の今-part-2
>>423の海女キャラの件も
>>425の海外での女性のゲームキャラの件も
以下の点で共通してるんだな
＞1. 女性蔑視と女性表現（肌の露出、キャラクター表現）を結びつけて問題視し、批判している
＞2. 女性表現の拡張ではなく、縮小や統制を目的にして批判している
＞3. 女性キャラクターの”象徴”を問題視している
そして一部の声の大きなラディフェミ団体が率先して動いてる点でも共通
（その動きに批判的な女性やフェミ団体があるのもまた共通だけど）
いやまあ今更だけどな 児童ポルノ所持罪推進論者は、「所持を規制することで需要を減らせる＝被害者を減らせる」を唱えてきたわけだが、まるで嘘と。
なぜなら所持罪できた後に児童ポルノ犯罪増えてるから。
児童ポルノ被害、最悪905人 15年「自撮り」４割 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H1V_U6A320C1CC0000/ … 伊藤弁護士はAV業界を否定しているわけではないというけど、
○○業界を否定しているわけではないというのは、「明日跡形もなく滅ぼしてやる」という意味なんだよ >>429
そもそも滅ぼす力など無いだろう。伊藤弁護士の事を気にし過ぎだと思う 伊藤和子弁護士は、創作物規制賛成派ではないと明言してくれました。
http://togetter.com/li/917562 >>428
これまで犯罪でもなんでもない人畜無害な、ただ画像抱え込んでるだけの普通の人を
まるで庭の石ひっくり返して「うわーだんごむしきんもーっ☆」のノリで無理やり犯罪者に仕立て上げますからね
社会生活も麻痺するし血税も垂れ流しだしこんなどうでもいいことやってても誰も得をしないｌｏｓｅｌｏｓｅなのかなって気はしますね 児童ポルノ禁止法制定以前はまったく児童ポルノ犯罪はなかったのに
制定後は年々増え続けてる
明らかに今の若者がおかしくなっている >>433
ベイブレードやゾイドでオツムが狂ったせい >>433
＞児童ポルノ禁止法制定以前はまったく児童ポルノ犯罪はなかったのに
＞制定後は年々増え続けてる
児童ポルノ禁止法制定によって触法の範囲が広がったんだから制定前より増えるのは当然だろが。 >>428のこれ
＞児童ポルノ所持罪推進論者は、「所持を規制することで需要を減らせる＝被害者を減らせる」を唱えてきたわけだが、まるで嘘と。
＞なぜなら所持罪できた後に児童ポルノ犯罪増えてるから。
も同じ理屈な。
増えたぶんの被害者は改正前の法では救えずにいた被害者。
もっとも、こういうのはどんな規制法でも改正直後には起きる現象なわけで。
＞「所持を規制することで需要を減らせる＝被害者を減らせる」を唱えてきたわけだが、まるで嘘と。
と、改正法が周知されつくす前に断言するのは勇み足。 >>405
トレスがダメなら模写だって大丈夫とは言えんだろう
CG事件はトレスでも模写でもないそうだから関係ないが
まるで地裁の素人は児ポ法での定義が18歳未満云々の姿態というのを知らんであんな判決にしやがったみたいだったな
>>410
児ポ法の名前を変えろ署名のときに気に入らない呟きしてたので絶対に強力しませーん
>>411
いやそんな法律ないから
>>422
プレイしているという話はない
>>424
児童どころかロボと象かよ
議員さんに呼び出されて怒られたばっかりなのにもうこれだ
>>435
犯罪抑止の効果がある法律なら一時的に取締りが増えそれ以降は減る
今後減るのか増え続けるのか結果が楽しみだな？
>>436
>増えたぶんの被害者は改正前の法では救えずにいた被害者。
いや自撮り４割っつってるだろ
被害者でないうえに改悪前から変わってねーじゃん
>と、改正法が周知されつくす前に
どんだけ時間経ってんだよ
改悪前から製造は犯罪で、それが10年だか20年だかずっとそういう法律があったわけだろ
自公もヘイトスピーチ規制法議員立法で作るわーとか言い出してるようだけど
並んでる名前が表現規制派じゃねーか……
これは油断してるとアニゲ漫画規制入れられそうな気がするぜ >>437
荒木俊三 乙。
339: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 2015/06/28(日) 06:33:57.75 ID:4ZzE7V4O0
荒木俊三ってとうとうBBSPINKでしか自分の妄想を相手にされなくなった可哀想な奴なんだろうなあ。
まあ自身による自演の疑いが濃厚だがｗ
ところでbeniuoは夏コミ出ないんだね。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1404149844/339
457: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [sage] 2016/02/10(水) 03:26:21.24 ID:s8snjDyg
いい加減誰にも相手にされないからとBBSPINKで自演しまくりな荒木俊3の低脳ぶりを誰か指摘してやればいいのに。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1404149844/457 佐藤 圭?@tokyo_satokei
与党がヘイトスピーチのＷＴを設置した。自民の稲田朋美、公明の石田祝稔の両政調会長は
本日２５日の記者会見で、与党としてヘイトスピーチ規制法案を作成し、今国会への提出を
目指すと明言しました。民主党などは既に法案を提出済み。何らかの法規制が今国会で
実現する可能性が一気に高まりました。
https://twitter.com/tokyo_satokei/status/713268827555962880
?U$UK? ?EDA?@yoox5135
ヘイトスピーチ規正法を稲田朋美に任せるなんて猫に鰹節やな...
https://twitter.com/yoox5135/status/713272814258626560 このスレを荒した、池沼がツイッターで、
規制推進派の悪行を呟いているぜ 池沼のツイッターでは、規制推進派のキチガイを
皆殺しにせよと呟いているぜ 685 ：名無しさん＠１周年：2016/03/26(土) 22:28:58.79 ID:zlJ+i70o0
人生の時間を96歳とし、24時間で割るとちょうど4
つまり4年は1時間、1年は15分に例える事が可能
1時の4歳で性愛が芽生えるとして
性愛は灰になるまで、92歳まで23時間
50歳以上でも超高齢出産があるし閉経まであと数年は…、52歳まで12時間
35過ぎると高齢出産だし男女共に体力気力も衰えを感じて妊娠率もどんどん下がり始める、36才まで8時間
大学出て社会人2～3年目でまだまだひよっこ、24歳まで5時間
女性なら晴れて結婚出来る、16歳まで3時間
初潮、精通が始まる、12歳まで2時間
つまり、第一次性徴で初恋をした1時から妊娠適齢期を過ぎる36歳の9時までで8/24＝1/3
第二次性徴の初潮、精通が始まる3時から妊娠適齢期を過ぎる36歳の9時までで6/24＝1/4
人生の内で妊娠適齢期に性愛を出来る期間、生殖適齢な期間は極々僅かしかないと言うこと
【ネット】ツイッターに自分の裸の画像を投稿、中学高校の女子生徒ら5人を書類送検「閲覧者が増えてうれしかった」 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458872434/ 「エロ過ぎる海女萌えキャラ」として叩かれた三重の碧志摩メグちゃん、完全に客層が変わる感じのキャラデザになって再登場 [無断転載禁止]©2ch.net [399583221]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1459003690/ >>447
自画撮りを犯罪者にするなってあれだけ言われたのにね。 書類送検で終わらせて裁判させないっていうのもずるいな
奥村、山口、壇あたりにかかれば簡単に無罪やろ >>451
2次元除外の上で単純所持規制が成立すりゃこういうことが起こりえるだろうことは、みんな薄々感じてたんじゃないのか？
恐らく山田太郎も。 自画撮りが犯罪者として挙げられるのは当然だろ
児童買春禁止法が児童ポルノ禁止法になった理由は、加害者の人権を守るためだ
とにかく徹底的に写真が出回らないようにする必要がある 「助けて」公衆電話から110番。2年間行方不明だった15歳少女を保護
ttp://www.huffingtonpost.jp/2016/03/27/missing-girl-saitama_n_9552264.html?utm_hp_ref=japan-society
NHKニュース ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160327/k10010458261000.html
によると少女と一緒にいたのは、中野区に住む23歳の男で、27日は「秋葉原に行く」と話していたという。
また規制派が暴れ出すぞ >>456
伊藤と仁藤「秋葉原叩きの飯の種キター！」 そら見たことか 秋葉原はJKビジネスと関係が大いにあるじやねーか >>454
山田さんは以前からそれを指摘して批判しとったがな
別に山田さんに限らず、薄々所か以前から多くの方が
ジポ法の矛盾として指摘はあった
被害者と加害者がごっちゃになってると
被害者救済を建前に風紀を取り締まる事が目的化していると >>460
まるで犯罪者の殆どが水を飲んでいたから
水と犯罪に関連性があるとの例のジョークと同じ事だな 秋葉原を訪れる人全体を分母として、そこに犯罪者が含まれる割合
それが他の町、新宿とか池袋や渋谷等々と比べて突出して多いと言うのなら
秋葉原は犯罪者の町とも言えるだろうがそんなデータあるのかな？
その辺り無視して一部を立てに全体を叩くのは唯の印象操作の暴論と
何度も言われ続けてる事だがまたやるのかな？ >>461
何も矛盾はしていないぞ
えー写メ送ったら逮捕されるからムリー、と断ることができるのは
性被害に遭おうとしている児童にとっては大変な福音だよ
法的に容認されていたら、断ることができない
こういう現実も見えずに被害者不在なとど騙るんだから失笑モノ
お前らには現実は見えないんだから、二次元の話だけしてろ ID:M13qxP7t0 はあれこれとチョッカイかけては
釣ろうとする荒らしさんですな
でなきゃ>>455見たいなバカ丸出しな矛盾言わんでしょ
釣餌にしては不味すぎる もうプチエンジェル事件も忘れ去られる時代か…
ってより、最初から知らないんだろうな
だから興味がない話をせずに二次元の話だけしてろと 誰も被害者不在などと言ってないし
その件の事件も忘れてはいないがな >>461
＞山田さんは以前からそれを指摘して批判しとったがな
にも拘らず「2次元が除外された」という理由で「現実的対応」と称して単純所持規制に賛成したと。 先ず物知らずなんだから
基本知識身に着けてから来いよ
ま、ワザと都合の良いとこだけ
都合良く解釈してんだろうがな 世論ガー、女性ガー、子どもガー
～だから自分の考えたこの様に配慮しなければ周囲から悪者っぽく見えて不利になる
何々はオウンゴールな言動と見なして止めた方がいい
これらの全ての段階で歪んだりズレた不足した認識に基づいた判断してるからな
自分じゃオウンゴールか否か審判員の如く判断出来ると思ってるようだが
周りから見たら毎回真偽謎の前提に基づき、更にズレた判断で
何とも言えない見当違いの方向に球を誘導しようとしてるだけ
はっきり言って規制反対側からも規制賛成側からも
なにこの人？と言う印象でしかないのでは 今は見当違いのことしか言わない人だけど、ひょっとしたら将来はすごいこと言うかもしれないよ。
ゴリラがタイプライターを打てばいつかはシェイクスピア全集を書き上げるぐらいの確立で。 >>474の文は2chで使い古されたテンプレ的皮肉文言だな 自民党がひょっとしたら愛国に目覚めて日本国民のためになる素晴らしい政治をしてくれるかもしれないくらいの確率だね >>476
その確率はゼロだと思っていても、「それでも自民が一番マシな政党だろう」と思ってる冷笑系ウヨが結構居るのかもな
もしかして>>476もそういうタイプだったりするんでは 自民が一番マシで日本国民のためになる政治をしているのは間違いない
在日、パヨク、貧乏人みたいな日本に必要ない奴が日本国民に含まれていないだけ
ニーメラーの詩を思い出せ
教会に手を出さなければナチスは国民の反感を買うことはなかった
全体最適は精神的支柱に手を出さなければ受容される
「巫女のくせに」発言で谷垣や稲田が真っ青になっていたのはまさにそこでね
自民党は、世界で最も尊い神の国である日本の国体を守る党だから絶大な信頼を受けている
だからこそ、自民が自らを神と思い上がるなら国民は離反して神の方についていく
ま、今回は迅速な叱責と謝罪が評価されて政権支持率が1.3％アップしたんだが
安倍ちゃんが常々、外遊して売国してくる天皇の土下座外交が邪魔だと漏らしているのが
自民党の最大の爆弾だな >>436
>増えたぶんの被害者は改正前の法では救えずにいた被害者。
何がどう救えないのか？
充分な権限を持っているのに取締機関が怠慢なだけだったかと
所持罪は不要、廃止するしかない >>478
天皇教信者だなあ
俺は天皇教を全然支持してないわ
さっさと共和制になった方がいいと思う ミヤネ屋で監禁事件の話の中でアニメのキャラクター発言が出てきたぞ
野村とかいう中央大学教授が言ってた
秋葉行くと行ってた話からの推測？ >>478
え？レーニン平和賞を受賞したニーメラーさんの詩がどうかしたって？ >>482
戦力の勘定もせずにナチスぶっ殺して解決しようとして無様に返り討ちにあった情けないおっさんなのにな 部屋からオタグッズが出てこなくても覚悟したほうがいいかもな。
M事件以降世間の悪役になってしまったオタの宿命はつらいものだ
世間の評価は
DQN>>>>>>オタって事になってしまっている。
学生時代まじめに生活したオタより現在進行形で迷惑をかけているDQの方が世間は偉いと勘違いしている。
ただアニメ見て、漫画見て、ゲームをプレイしているオタの方が人に迷惑かけているDQNより迷惑だなんて救えないよな >>484
優しく真面目な眼鏡君を選ぶくらいなら死を選ぶというのがまんまんどもの総意なので仕方ないよ、私にも理解しがたいがw 所持罪で捕まったやつで、裁判所でしっかり争って無罪を勝ち取ろうって奴いないの？
奥村たちも協力するだろうし >>484-485
そんなことはないぞ
オタクは生活必需品以外に金をかけられるほど収入多いんだから
結婚して趣味をやめさせれば最高の結婚相手って特集がよく組まれてるぐらい ミヤネ屋の件は容疑者が被害者に対してアニメのキャラクターのようになんとか・・・
最後のなんとかの部分は聞き取れなかったけど突然の発言で驚いた。
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1459140251/386
実況スレでもアニメ発言からスレが加速した。 仁藤夢乃で１年前の記事だが、これは貴重な記事
http://blogos.com/article/110007/
東京都青少年問題協議会が非公開になったのは
やっぱり俺らが中継見てたせいらしいな アニメのキャラクターみたい・・・だったかもしれない。
突然だったのでよく聞いてなかった。
アニメやゲームに偏見でもあるのかなと思ったよ。 【社会】バイク人気、ブームが去り最盛期の8分の1まで販売落ち込む…“世界トップのバイク生産国”日本でなぜ低迷？★2 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459181686/ 規制の強化と３ない運動の成果だろ、バイク売れなくなったのは
若いころにバイク乗ってた40代後半から上世代の親父は歳とっても興味は続く傾向にあるから
出戻って再びバイク乗り出す人も多いが、その下の世代は規制と３ない運動が強化された世代だから
例え若いころは興味があっても実際に乗る機会も縁もなければ歳とるにつれ興味も続かなくなる
そんな時代が長く続けばジリ貧にもなるわな、ましてや今時の10代20代の殆どは最初から眼中にない
これもある意味、健全育成の成果だね そういえば凶悪犯罪でドラマやサスペンス小説の手口に似たよなものよくあるんだけど
指摘されないのはなんでだろう たまたま持ってたアニメグッスでもオタク扱いされるのかな >>485
その考えは間違いだろう
柴田英里さんの旦那さんってアイマスのゲームやってるオタクだって話だし 声優にたいしてセクハラ紛いのツイート送ったりコンサートで暴行事件を起こしたりオタクはかなり危険な集団でしょ、
成人式で暴れる不良と大差ない。 >>498
優しくない真面目な眼鏡君か、優しくない不真面目な眼鏡君か、優しい不真面目な眼鏡君か、優しくない真面目な裸眼君か、優しくない不真面目な裸眼君か、優しく真面目でな裸眼君なのではないか？ >>502
そんな細かく考えるなら
そもそも大部分の眼鏡をかけたオタクは
「優しくない不真面目なオタク」だと思う
「惨事女はゴミ！」とか言ってるオタクとかが優しいオタクな訳無いし
陵辱ゲーをプレイしているオタクが真面目なオタクと言えるのか疑問だし 「惨事女はゴミ！」とか言ってるオタクはまあ実際は少数派だろうとは思うけど
まあそういうオタクにたいして嫌悪感を感じないというオタクなら結構居そうだし
そういうオタクは真面目じゃないと思うからな 「二次元と三次元の区別はついてる！」と口では言いながら現実犯罪の実在児童被害者には興味ない
犯人の部屋からオタクグッズ出てくる事の方が実在児童の恐怖や苦しみより重大
それどころか事件をネタにしてｳｪｲｳｪｲ二次加害に励むオタクたち
まさに地獄 >>506
今時悪をレクチャーしてくれる親切なお兄さんはDQNにしかいないからな
オタクはアニメから我流で学ぶしかないw 悪なんか学ぶべきじゃない
俺らは二次エロで満足しておくべきだ
規制リスクを回避する為には被害者に同情する態度を示して良識人だと思われた方が良い ま、今回はマスコミもむやみに二次たたくきなさそうだし、それで終わりそうだね 昔と違って最近は（と言うかここ何年か）
短絡的に二次に結び付けて語る所は無いとは言わないがあまりない
（面白おかしく報道しがちな下世話な所は別としても）
テレビだと時々コメンテーターとやらが言い出す事があっても
その方向で話しが進む事も少ない、昔はワイドショーなんかだと
やたら煽ってた物だけどそれと比べたら大人しいもんだ
昔のトラウマからかマスコミに対する警戒感からか騒ぐ
（と言うか警戒して身構える）のは寧ろオタの方だったりで
マスコミの動きに殊更敏感に反応しがちになってる所があるな
その方向で煽りスレも立ったりするし
まあ昔マスコミがやらかした事が事だけにしょうがない所ではあるが 駅でもテレビでもアニメ絵の宣伝だらけ、
ジジババ世代ですらソシャゲやる時代にアニメ叩き報道とか時代遅れもいい所 それだけ昔のオタ叩き報道は酷かった
いまだ世間に根強く残る オタク＝犯罪者予備軍的イメージも
その時刷り込まれた物の影響だし
最近はビジネス的にも無視できなくなってるのか
その方向での報道だと抗議がきて面倒なのかマスコミも
気を使ってる所はある
でも色々尾を引いてるんだよなあ TPPに向けてエロリ排除してたら やっぱりJC監禁事件がおきたね
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org312669.png
https://www.youtube.com/watch?v=3GDcOeSNRA0&;t=3m25s
https://www.youtube.com/watch?v=BAC1Fw8fnUA&;t=1m58s
> 【ニュ速＋】「アニメが大好きだった」…寺内容疑者の素顔同級生語る、
> 学生時代は「涼宮ハルヒの憂鬱』★5
この同級生って本物じゃなさそう。セスナ機ェ…
クライシスアクター使った やらせ報道かねぇ
ttp://f.st-hatena.com/images/fotolife/s/savecomic2010/20110406/20141214231021.png
ニュー速＋5 の 797、6の 248 486 616 に資料。
過去犯アニメだの云々の雇われコピペリピート業者らさっそく沸いてたわ 日刊スポーツ 認証済みアカウント @nikkansports
https://twitter.com/nikkansports/status/714755142147575808
女子高生アニメに熱中…寺内容疑者の素顔同級生語る
http://www.nikkansports.com/general/news/1623432.html
#女子高生アニメ #涼宮ハルヒの憂鬱 #haruhi #女子中学生誘拐 #千葉大
タグが酷いね
炎上商法なのか、それとも無自覚でやってるとしたら、どうしようもないね 今となっては割とまともなマスコミなら
できない事をして注目させる炎上商法だよこれは リアルに手を出すとは低レベルなオタだな
また偏見がひろまってエロマンガへの規制が強まる 董卓（不燃ごみ） ?@inumash 11 時間11 時間前
女子中学生誘拐監禁事件について、容疑者がオタクだとしてもそれでどうこうはまったく思わないけど、
その報道に対して「またマスゴミがオタク叩きを！」と反発するいっぽうで、
根拠のない想像でまるで被害者自身に責任があるかのように言うオタクが次々出てくるのは本当に気持ちわるい。
董卓（不燃ごみ） ?@inumash 11 時間11 時間前
宮崎事件以降のオタクバッシングの影響なんだと思うが、被害者意識だけを異様に膨れ上がらせてる人はパラパラいるよなー、と。
特に女性が絡む場合は無理やり「オタク無害」を主張する向きが強くなりすぎて実際にオタクが加害者であってもそれを無視して被害者を叩く風潮が強い印象があります。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 確かに昔のオタ叩き報道のトラウマから
オタはマスコミに対して過敏に反応する体質が身に染み付いてしまった
何か事件が起きると直ぐ警戒モードに入る、そこまでは過去の事情から見れば致し方ない
（と言うか冷静に受け止めつつ警戒するなら当然の反応ではあるんだが）
しかし一部とは言え被害者意識ばかり肥大化して間違った方向に走るのが出てくると
そこを突かれて下世話なマスコミの炎上報道に乗せられて迂闊な事言ってしまうのが出てくると
下世話なマスコミの思う壺になるんだよな、やっぱりオタは・・・ 的な印象操作できてしまう
今やマスコミといっても割とまともな所や大手は昔のように直ぐ犯罪とその原因が二次元にあるかの様な
短絡的に絡めた報道は（大っぴらには）あまりしない、平然とやるのは下世話な所ぐらい
（この事件でもテレビや大手新聞ではアニメと絡めてる所は見かけない、せいぜいアニメ好きだったと触れる程度か）
抗議はすべきだけど、マスコミ全部を一緒くたにするのも、過剰反応も
ましてや被害者叩きとも取られかねない言動は非常に不味い @bit_box
萌えエロ美少女表現の公共空間への侵食に苦言を呈される度に「萌え絵批判より実在児童の人権を守れ」と言ってきた人たち、
実在児童の人権が踏みにじられる事件が起きてもオタク内でしか通用しない萌え消費の流儀でもって面白おかしくネタ消費するだけだからホント醜悪だし有害だよね。
4:41 - 2016年3月29日
https://twitter.com/bit_box/status/714779452551507968?p=v
@sono_nemu
それでもって「犯人は女子高生アニメ好き」って一言が出てきたら、それまで悪ふざけにだんまりだった人たちが待っていたかのようにぱっと立ち上がって「おたく差別だ！」って叫び出すの流石に…流石に先達に申し訳ないよ…。
@sono_nemu
「実在児童の人権侵害は許さない」も「イエスロリコンノータッチ」も、「"誘拐した女子中学生家にいたら元気が出るからシェアしたい"くらい、
このタイミングで言ってもなんの問題もない」みたいな発言がのさばってたら、もう信じてくれって言えなくなるわ…。
7:02 - 2016年3月29日
https://twitter.com/sono_nemu/status/714815060011397120?p=v
@suiginryuuka
オタクがオタク無罪を主張する根拠は「エロ同人誌読むけどエロ同人誌は現実じゃないし、同じ事はしない」じゃなかったのか。
そこを自ら否定して、誰がオタク無罪だって言ってくれるんだ。甘え過ぎにも程があるでしょ。
6:46 - 2016年3月29日
https://twitter.com/suiginryuuka/status/714810976315375616?p=v @temackee
ほんとに皆さん、「被害者がどれほどの恐怖と苦痛を味わったか」については微塵も想像できないくせに、被害者を悪者に仕立てたり、モノ扱いしたり、「実は恋愛感情があったのでは」みたいな方向にだけは逞しい想像力を発揮するよね。
そんなに「自分だけに都合のよい空想世界」から出るのが恐いか。
@temackee
君らの思い描く「こうだったらいいのにな」が実は地獄のような世界だということに気づかせられなかったこと、そしてそういうファンタジーを口に出してしまう行為が客観的に見てどれほど愚かで醜くてヤバいことなのかを判らせる、
その土壌を作れなかったことを我々は大いに反省しなきゃいけない。
17:32 - 2016年3月28日
https://twitter.com/temackee/status/714611116433801217?p=v 末尾Oとか言ってないでこれは反省すべき
「萌え絵批判より実在児童の人権を守れ」と言った以上、
ちゃんとそれにそった振る舞いをしまくてはいけない
あと今回の被害者少女が家出少女なのかどうか分からないが
いずれにせよ
女性職員のみで構成された「家出少女を保護する公的機関」を作るよう政治家に言うべきではないだろうか
末尾Oさんもそう思わないだろうか
家出少女が救済される社会システムが全国に必要なように思うのだが。 多分事件報道すぐ途絶えるよこれ
情報出てきたら監禁…？ってなり始めてきてるから >>523
＞反省すべき
と言われたら確かにその通りだよ
だから>>519でも不味い事だと言ってるよ
それとは別次元の意味で末尾Oは
以前からやたらと騒いできてるんだよ
＞あと今回の被害者少女が家出少女なのかどうか分からないが
しっかり報道見ろ、家出少女ではないよ
報道を信ずるならかなり計画的に狙われてたらしいから
そして523、お前さんが立てたスレの後始末どうした？ ま、この事件はまだまだ判らない事が多いから
あれこれ憶測で語ってもしょうがない >>525
＞それとは別次元の意味で末尾Oは
＞以前からやたらと騒いできてるんだよ
以前からずっとあったことであって、今回はじめて露になった問題だと思ってんの？
“オタクや表現規制反対派が抱える問題”がとうとう隠しきれない・ごまかしきれないレベルになってしまったってことじゃないの？
そしてそれは我田引水を承知で言えば、俺やフェミニストや反レイシズムの人達、表現規制反対派が「規制派」と呼んでいた“ゾーニンク賛成・ヘイトスピーチ法規制賛成で表現規制反対な人達”がずっと指摘してきた事だよ。 今回「さすがにこれは…」と思ったからこそ「末尾Oは」と言いつつも>>525のレスをしたんじゃないの？ 雑誌協会が堺市に送った質問状の回答期限がそろそろだな >>527
こっちは微力ながら今まで色々動いてきたから
その位の事は今更あんたに言われるまでもなく
散々悩まされてきてる事なんだよ
同時にあんたの様なタイプの輩にも散々足引っ張られ
迷惑かけられて来てんだよ
両極端な輩、双方にな >>530
強いて言うなら“腐ったどっちもどっち論”か。
今回、オタクがそれらより突出して桁違いで極端な酷さを顕にしたのだけど、その感想は如何に？ ２人ともどっか別のとこでやれ
そもそもこのスレでは>>520>>521が注意するような書き込みなかっただろ
にもかかわらずわざわざそういうものを持ってきて、煽るような書き込みをする
それただの荒らしだからな
注意したいならこういう事件で遊んでるやつらのところいって直接言え
オタクが上げている被害の訴えをつぶすような卑怯なまねをするんじゃない >>525や>>530の態度はオタク免罪姿勢が強すぎて良くないと思うが
オタク文化が無かった頃の日本にもしインターネットがあれば、
現代のゲスいオタクが発する様な発言がネットに存在していただろうとも思う
「ああいうゲスい発言、現代のオタクじゃないと発っしてえなかったに決まってる」
って考えは本当に信じてるなら現実逃避な気がする
昔の日本人がそんなに立派な集団だったら侵略戦争も慰安婦問題も自分の娘を売り飛ばす問題なども引き起こしてないだろう 末尾０さんだって>>533の事は分かってるのでは？ 昔の日本人を美化する行為は右傾化につながってしまう
「ただオタクを擁護したいだけ」みたいなゲスな気持ちでこれを言ってる訳では無いですよ 今日の山田議員のニコ生予告
ttps://twitter.com/yamadataro43/status/714942939609346048
参議院議員山田太郎（全国比例） Verified Account @yamadataro43
今日30日のテーマは「メディアフォーラム＆アニメジャパン振り返り」
【第207回】【参議院議員山田太郎の #さんちゃんねる 】22:00～
【ニコ生】taroyamada.jp/nico
【UST】taroyamada.jp/ust
#seiji
３月１６日放送分の文字起こしがログミーに来ているので紹介
ttp://logmi.jp/133305 >>532
＞オタクが上げている被害の訴えをつぶすような卑怯なまねをするんじゃない
オタクからの被害の訴えをつぶすような卑怯なまねを散々してきておいてそれを言うか。
見事な被害者面だな。
>>534
インターネットだけでなく“セクハラという概念”“男女平等という概念”が世にでる前、飲み屋のビールのポスターを水着姿のおネェちゃんが飾ってたような、昭和50年代ごろまでのオヤジだったらそうだろうな。
問題は“なんで2016年の世にもなってオタクの、しかも男だけがそんな昭和50年代ごろのオヤジ的な感覚でいるのか？”だな。 もう１日５レスくらいしか書かれてないし
表現規制と関係無い話だし
もう見る価値無いなここ 荻野幸太郎 @ogi_fuji_npo 2時間2時間前
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/715122000662962176
「アニメや漫画の性表現規制に反対している人たちが、性犯罪の加害者を擁護したり、被害者をバッシングする傾向があるようなんですが、
どう思いますか？」という質問を頂きました。
荻野幸太郎 @ogi_fuji_npo 2 時間2 時間前
私の記憶では、その手の人たちは、アニメや漫画の性表現規制「だけ」に反対していた人たちとは異なっていて、
ジュニアアイドルの着エロの禁止に反対したり、JKビジネスを批判するNGOに嫌がらせをしたりしていた札付きの人たちなんですよねぇ。 >>524
追加情報が出てくるたびに首かしげる状況になってきてるんだよな
オタクだけがバッシングしてるかのように思われてるけど、そうじゃない人も違和感持ってたりする
>>526
情報が乏しいにも関わらず、まだ「容疑者」なのに「極悪な犯罪者」として扱う傾向は相変わらずな気がしないでもない
あ、ちなみにマスメディアのことね
すぐオタクバッシングに繋げるよなマスコミは確かに減ってきたけど、
個人的には、やたらドラマ仕立てで悪ノリして情報を伝えるメディアは昔に比べて逆に増えてると思う
表現のプロがソレをやるから、ある意味では昔より酷いわって思う所はあるんだよね >>543も子供を作れば>>543からも"珍獣"は生まれうる
"珍獣"が大嫌いなら子供を産まないのが良い
"珍獣"が嫌いじゃなくても子供は産まないのが一番、人権を重んじる姿勢だけど。
子供を産まなければ、子供が放射能で苦しむ心配も無い
自分の子供が侵略戦争に加担する邪悪な日本政府に税金を納めてしまう事も無くて済む 未成年者誘拐罪は本人の同意があっても成立しうることを、理解できない人がいる - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/956199
女子中学生誘拐監禁事件と容疑者のアニメ趣味を強引に結びつけるような報道を疑問視する政治関係者のツイートまとめ - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/955956
【朝霞市の少女誘拐事件】漫画アニメヲタクたちが被害中学生を激しく罵倒・誹謗中傷する心理の謎【表現規制問題】 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/955695 失踪女子保護のきっかけ『公衆電話』の重要性「使い方知らない」「家の番号言えない」は危機感持つべき事案 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/955388
女子中学生監禁の事件、マスコミがまたこんな報道を - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/955737
女子高生アニメでまとめてみた - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/955788
「誘拐犯が女子高生アニメを…」 報道による蝶野さんへの宣戦布告であった - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/955881
監禁事件を都合良く解釈してしまうキモヲタって… - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/955938
テリー伊藤が「女児監禁はアニメのせい」って言ったらしいんだけど・・・・ - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/956023
法律家｢家出少女と分かってて保護者の許可なく未成年匿ってるとしたら尚更悪質 ロリコンの詭弁は便所の落書きと違って法には通用しない｣ [無断転載禁止]c2ch.net [601978224]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1459322530/ 参議院議員山田太郎（全国比例） ?@yamadataro43 3時間3時間前
「事実を確認できていないので、警察から（被疑者の趣味・嗜好について）リークすることはあり得ない」と言っていましたが、
家宅捜索なども住ませており他から捜査員が情報入試他可能性もあり、リークした可能性は全く無いとも言い切れないと考えていて、
今後の推移を見守りたいと思います。 >>540
>その手の人たちは、アニメや漫画の性表現規制「だけ」に反対していた人たちとは異なっていて、
きちんと地に足をつけた活動をしていた方々と
それに只乗りしようとする連中の話は
カマヤンさんがマンガのネタに使ったように
前世紀末の児ポ法反対運動の時からあったからね >>551
その釜ヤン自体が規制反対運動を利用して日本会議批判とかプチエンジェル陰謀論なんて余計なものにまで首を突っ込んで事を荒立てていた訳だが？ >>540
荻野が児ポ法で単純所持規制に反対してる人たちを「実在加害者」なんて言葉使ってペド扱いして切り捨てようとしてた事は忘れてないよ 956 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [age] :2016/03/30(水) 19:52:01.24
で、性犯罪者予備軍、いや性犯罪現役ソルジャーのアニオタさんよ。
・二次元オタは三次元には手を出さないから安心！イエスロリータ、ノータッチ！
・二次元を規制すると性犯罪が増えるぞ！
どっちなの？ 民進は衆参同日選挙なら受けて立っというけど、
だからって、補欠選挙でわざと負けちゃ駄目だよ
あ、山尾に新潮砲が発射されたよ
ありがとう新潮
ニューウェーブ(新潮)！！ >>552
「事を荒立てていた」という抽象的な言い回しをするのがいても
どの様に「事を荒立て」その結果どうなったのか
具体的に指摘しているのは見た事はないんだよな
>>553
切り捨てられた切り捨てられたと
それこそ前世紀末から泣き言を言っているだけだから
きちんと活動している方々から軽蔑されるんだよ 被害者を中傷するキモオタしね
被害者を中傷するキモオタ早くしね
被害者を中傷するキモオタ今すぐしね
被害者を中傷するキモオタとっととしね キモオタ文化が性犯罪に結びつくことが明らかになったわけだから
早く規制しないとな
擁護している人たちは女性をネットで中傷するクズだってことがはっきりしたしな ひでえなこれ
女は何やっても許されるのに男は全て悪いまなざし村案件じゃん
pic.twitter.com/2pS5MdT3NC @aka999pin
今回の女子高生アニメの件はこれを思い出だす。 日本ではこういう縮図で犯罪が抑えられている気がするんですがね。 オタクはちゃんと現実みてますよね。 pic.twitter.com/hjDY2ZTq9q
21:24 - 2016年3月28日
https://twitter.com/aka999pin/status/714669618040860673
↓
@chirashi_uraura
これが現実的なオタクの意見…。子供をレイプしたくて仕方がないけど、二次元の絵で我慢してるのか。犯罪だからしないとか、悪い事だからしないとかじゃなくて。 twitter.com/aka999pin/stat…
5:11 - 2016年3月30日
https://twitter.com/chirashi_uraura/status/715149466337054720
↓
@manriki
この気持ち悪い漫画を見せられた一般の人が「そうか、オタクに犯罪させないためにもっとロリペド漫画を与えなければならないな」と好意的に見るわけないだろってのさえわからないのに「現実が見えてる」はないだろ。
現実以前に自分が見えてないだろ。 twitter.com/chirashi_uraur…
7:48 - 2016年3月30日
https://twitter.com/manriki/status/715188938231537665?p=v >>561
それ当事者しか知りえない筈の会話内容とかが
一体どこから出てきたものやらわからんから 陰謀論的にマスコミにわざと拉致監禁に疑問が残るような情報最初に流して、アニメアイコンに叩かせてから
アニオタは犯人擁護みたいな空気を作り上げようとしてないか。 >>556
食うもんがなくなればティッシュペーパーだって食うってことだろ 荻野さん的に児童エロチカのことはどう思っているのかちょっと気になった
だれかツイッターで聞いてみてよ あーあー、トランプ完全に女性敵にまわしたな
せっかく核OKとか面白いこといってたのに、もう駄目だろうw >>540
いつも過激な発言してる表現規制反対の人たちも、今回直接被害者非難してる人はほぼいないと思うけどな
>>546あたり見てみても、いつもの人たちとは違う人だし
ざっとツイッター見てみてもいなかった
普通に犯人が悪いって書いてたぞ、いつもの人たちは >>566
荻野さんはジュニアアイドルＤＶＤとかよくないって言ってる
そのことは児童ポルノの単純所持罪に反対しているときからずっと言ってる キモオタは女性に興味ないと言いながら
幼女が大好きだからな
監禁男もそうだったし
キモオタ全員を早く矯正施設にでも収容してほしいわ 規制反対派の二次元ファンこそが妄想と現実は別だと非難するべきなんだろうけど
実際はただの家出じゃないか、同棲じゃないかと勘繰って
挙げ句の果てには被害者叩きまで発展してるセカンドレイプ上等なオタが多い
そりゃ規制派も活気づきますわ
ほんと一番の敵は無能な味方 さて、今晩「涼宮ハルヒの憂鬱」がテレ朝２で放送されるが。
埼玉の監禁事件を受けて 放送中止にはなら無きゃよいが。 自民党の改憲案みたいなのが通らないと>>570が言う様な法律は作れないが
ネットセカンドレイプをしないようにもっとオタク同士で呼びかけた方が良いね >>564
そんなこと出来るのは「著作権非親告罪化でも二次創作は対象外」とか言いつつ内心「オタクチョロい」ってほくそ笑んでるような、マスコミだけでなく警察にも影響力を行使できる政治勢力ではないのか？ 何かと男は不利な立場不当な扱い受けがちで逆差別的状況もあったりするからな
それに反発するのはまだわかる、確かにおかしい事はあるから
だけど何かあると直ぐ色々拗らせた輩が女性叩き果ては被害者叩きまで始めたがる
馬鹿が一部にいる、そこにマスコミ不信まで重なるから厄介
かと思えば規制に反対してるオタは皆被害者叩きしてると短絡視して騒ぎたがる
574＝昨日の末尾O見たいな輩もいるし
地道に動いてる方の立場からすれば、両極端の輩それぞれに片足ずつ足引っ張られて
結局、両足を盛大に引っ張られてる訳だから始末に終えん
もうホント度し難い >>575
>何かと男は不利な立場不当な扱い受けがちで逆差別的状況もあったりするからな
そんな事は俺は無い気がするが、実際あるかどうかはともかく、
何か言い訳をして、ネットセカンドレイプをするオタクに対して甘い姿勢を取るオタクが多いままだと
>>540にあるように荻野さんとかが苦しい立場に立たされてしまって規制問題が不利になると思う
>>575は地道に動いている人達の足をひっぱりたくないなら
ストレートにネットセカンドレイプをしないよう呼びかける側に回るべきだと思うよ 社会でいろいろ不利な立場に立たされているのは男よりも女性の方であるという認識はやはり必要だと思うね
この認識が無い位、認識が甘いとやはりネットセカンドレイプをする人間を止められない側になってしまうのだと思う >>578
エロゲーマーなので他のいろいろなエロゲスレも毎日見てるが、ここも毎日見てるスレの一つだね 反応があったんで
今度からｵﾀｸｶﾞｰ君と呼ぶことにするよ 久しぶりに来たんだけど
顔文字とか忍法帳とかって死んだの？ 顔文字も忍法帳も姿かえてる可能性もあるがもう居ない
今は別なバカが二人ほど粘着してる そもそもオタク以外の人でも監禁じゃなくて家出とかいってる残念な人いるんだから、
オタクのせいだけにするようなまとめ作ること自体間違いなんだよな
ガチのオタクの人で家出説におかしいって言ってる人だってたくさんいるのに
一方で、オタクはみんな犯罪者みたいなひどい暴力発言が何のお咎めもなしにツイッター上で垂れ流されているのが現実 いなくなったのかー
いなくなった瞬間を見たかったなぁ >>585
仮にそうだとしても、
オタクの間で「ネットセカンドレイプするのやめよう」って呼びかけあってネットセカンドレイプを減らした方が話が早い
「ネットセカンドレイプを批判しているオタク男もツイッターやtogetterに沢山居た」
という実績が作れれば、それで荻野さんの負担を減らせるんだし
そういう方向でやろうぜって事にして実際そうした方が話が早いだろ 久しぶりに来たとか白々しく言っちゃうコテも必要ないんじゃないかな 要約すると
結局はオタクが悪い、オタクが責任取れって言ってんだよねこいつ
だってオタクのあれこれだけは根拠もなく言い切ってそれ以外に関しては仮には～とか言っちゃうんだもの底が透けて見える
論外 安倍が悪い自民が悪いと当たり前のこと言うと絡んでくる工作員 ここのスレには、監禁被害者を非難するような書き込みはなかったからなあ
被害者非難発言もないのにわざわざこのスレにきて反省しろなんていうのは、ちょっと違うよな
それやるんならツイッター行けって話だ どっちも最近は表現規制的には大人しいから
ここで話題に出されてもね >>592
そんな事言ってたらネットセカンドレイプがいつまでも減らないで
山田議員や荻野さんが苦労するじゃないか、結局 >>591
そんなこと言われると絡みたくなっちゃうじゃないか 個人の意見を書くだけでセカンドレイプなんて言われるなんてどんな言論統制国家なんだよこの国は
それ以前に「推定無罪」という原則も知らずに犯人と決めつけて卒業や内定の取り消しとか
当然と思ってる奴らが多すぎて泣けてくる あの事件の話題ならもっと盛り上がってるとこがあるでしょ？ >>598
というか裁判で刑が確定するまでは、あくまで「容疑者」なのよね
それまでは「犯罪者」では無いんだよな・・・
あと、結構気になってるのが、今回まだ性的被害があったかどうか判明していないにも関わらず
「性犯罪者」であること前提でツィートなり掲示板への書き込みしてるのが多いのが気になる
ID:hXcXmHJv0 ID:Jx2zCLCK0 ID:cKsCVr+a0 他
ならID変わる人 だ、お触り厳禁 憶測をさも事実かのように
それ前提で語る連中が多いからな
被害者叩きやってる連中も含めて >>598
法律違反では無いからって
「何を言っても嫌われない」なんて訳にはいかない現実があるし、
「いくら女性達から嫌われても二次エロ規制されずに済む。大安心だ」という社会でも無いよ、俺らの社会は。
現実逃避するのやめて、ネットセカンドレイプするのをやめるよう呼びかけていくしかほか無いと思う
山田議員や荻野さんの足をひっぱらない為には 米MSの人工知能が暴走している一方、日本MSの作ったJK人工知能はオタクになっていた - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/954095 ネットセカンドレイプなんか出来なくても別にいいじゃないか
エロゲがプレイ出来たりするなら あからさまに認知の歪みのあるお人に現実逃避するなと言われる
哲学的ですな >>598
個人の意見でも間違ってたら批判されるものだから、それをとって言論統制というのはちょっと違うと思う
容疑者段階での行き過ぎた社会的制裁って話はわかる 件の少女にアレコレ邪推をめぐらすのもそれをセカンドレイプと批判するのも
個人の自由の範囲なのよね
それに権力が関わってくるとちょっと待てよって話になるけど >>607
いや、>>604が現実的な物の考え方という物だ。>>607がマジレスなら認知の歪みがあるのはあなただと思う >>609
そりゃ、勝部先生が提案する様なネットセカンドレイプ法規制はそうそう成立しないだろうよ
でもネットセカンドレイプを抑制出来ないと二次エロ規制リスクが上がるのは現実だろ
少しも上がらないだろうと本気で思ってるのか？ ＩＤ変える人はこれでも読んで少し落ち着きなさい
2014年12月17日
「なぜ、イスラム教徒は、イスラム過激派のテロを非難しないのか」という問いは、なぜ「差別」なのか。
ttp://nofrills.seesaa.net/article/410784258.html >>612
現実に考えれば、イスラム教徒に対して、欧州で排除の動きが発生してしまっているし
オタクもちゃんと人権意識を高めないと、欧州で結局イスラム教徒が排除されかかってしまっているように
オタク排除の動きが社会で発生する可能性はある（二次エロ法規制という形でだ）
「オタク排除は倫理的に間違っているんだー」とグダグダ言って逃げてる場合じゃないと思う
とっととネットセカンドレイプやめる様に呼びかけた方が話が早い
その方が山田議員さん達の事も楽に出来る 事件の報道や警察発表の裏を読む想像力を働かせないと、推理小説なんて書けませんけどね。 ゲイバレした後、友人と思っていた人の絶縁宣言の言葉がひどすぎる→励ましのツイートが殺到 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/956291 >>615
「頭の中で想像力を膨らませてもネットセカンドレイプはやらない」という事でいかないと規制リスクが上がる
規制リスクが上がっても別にいいじゃないかという考えなら賛同出来ないし
「別に上がらないだろｗ」みたいな楽観的考え方にも賛同出来ない >>614
あんたそれすごいヤバイ発言やで
他人のセカンドレイプ云々言ってる場合じゃないくらいヤバイ発言
どっか他でやれって言ってたけど、訂正するわ
他でそんなヤバイ発言されたらたまらない
まず自分の発言を正したほうがいいぞ
>>615
想像力自体はいいんだと思う
問題は実際の被害者がいる事件について、その想像力たよりで言及してしまうこと
勝手に想像されていろいろ言われる被害者はたまったもんじゃないって話 >>616
>あんたそれすごいヤバイ発言やで
誤解を受ける可能性のある発言になってしまっていたが俺自身は欧州極右によるイスラム教徒排除に賛成している訳では無い
ただ結局、排除されかかっている面があるのが現実だろう
だからオタクだって結局、排除（二次エロ法規制）されてしまう可能性はあると思う
ネットセカンドレイプを批判する声がオタクの間から凄く目立つレベルで上がったりしないと。
そんな事は無いと思いたがるのはただの現実逃避だと思うよ >>620
ここで俺が「うん、駄目じゃないよ」
と言えば世間もそういう認識になるという訳じゃないから
そんなのは意味が無い どんなゲスい発言をも「表現の自由だから」の一点張りで擁護するより、「じゃあオタクはそれにどう向き合うんだ？」って話し合い続けることこそが、十年単位の長い目で見れば、地に堕ちきったオタクの信頼を再構築することになると思う。 >>616
というか、欧州極右によるイスラム教徒排除に俺は反対している 君がそう思うんならそうなんだろうという話でしかないのよね 大前提で「自分と意見の違う人」＝「荒らし」ではないというところから勉強しないと。 >>612で指摘している差別は極右からのものじゃないんだけどなあ
記事よく読んでもその辺わからないのかな？
もう一回よく読んだほうがいいぞ >>627
極右以外の人達によるイスラム排除にも俺は反対してるよ ｵﾀｸｶﾞｰ君は夜型みたいだね
昼間何してるんだろ >>626
あなたは「話すら駄目とか必死すぎだろ」と言ったが
「話」の部分を「セカンドレイプ」に置き換えて考える必要がある
するとあなたは
「セカンドレイプすら駄目とか必死すぎだろ」と言ってる事になる
あなたの頭の中では「セカンドレイプという概念が存在する事自体が間違っている。そんな概念は存在させてはいけないものだ」
という事なのかもしれないが、
もうそういう考え方が通用する時代では無い
だから荻野さんも>>540の様な発言をしている ここは表現規制に関するスレであってオタクを啓蒙するスレじゃないのよね
アレな人たちには直接言ってやればいいんだよ
ここに書き込むのと同じくらいの熱意をもって動けば同調する人も出てくるだろう >>618
>勝手に想像されていろいろ言われる被害者はたまったもんじゃないって話
情報公開するのが唯一の正解だぞ。
隠すと逆にひどくなる。 何が凄いって
それなら別にオタクだけの問題でもなんでもないのになぜかオタクが積極的にやれって無茶苦茶なすり替えが存在すること
それさらっとオタクの責任にしようって言動なの理解してんのかね >>633
とにかくオタクを叩きたい人たちがいるんでしょ。 >>634
それは違う
俺はセカンドレイプをやめるように呼びかけていこうと言ってるだけであって
「オタクはもうセカンドレイプをやらかしたから許さん、許されてはならない」
と言ってる訳じゃない
「セカンドレイプをやめるよう呼びかけていこう」という話になれば俺はそれでいい
俺はエロゲーマーとして二次エロ規制リスクが上がる状況を無くしたいんだよ あるエロ同人漫画家が、街で出会った純真な少女の瞳にメッタ刺しにされた話「これは死にたくなる」 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/954661 >>633
オタクだけの問題じゃないけどオタクがいたのも事実。
エロゲベースの想像力たよりで言及してたオタクが居ただろ。
その分だけでも責任とりなよ。 >>632
被害者の情報を公開しろというのはさすがに酷
むしろ周りの人に求められるのはこういう態度だと思う
被害者女性に「温かな無関心」を：女性監禁事件から
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/usuimafumi/20160328-00055952/ >>632
>情報公開するのが唯一の正解だぞ。
今後も「第一報の時点で全ての情報が公開される」なんて状況が到来する事はまず無い
で、
「じゃあ、オタクのネットセカンドレイプ発言が多くあったとしてもしょうがないと思う」
という結論になってしまうと、今後も規制リスクが高い状態が続いてしまう
>>540にあるように、荻野さんもネットセカンドレイプ問題に困ってるっぽいし 普通に「よし、俺もネットセカンドレイプをやらかさないよう、オタク仲間に呼びかけていくわ」
ってなればそれで終わる話だよ、これは >>630
「セカンドレイプという概念が存在する事自体が間違っている。そんな概念は存在させてはいけないものだ」
こういう内心の忖度を用いた藁人形論法
しかも、
「セカンドレイプという概念が存在する事自体が間違っている。
そんな概念は存在させてはいけないものだ」
と1つの無理矢理作り上げた前提を
自説として主張しているかのように仕立て
自分が想定しただけの女性だの世間が
その言説を聞いたら否定するだろうと仮定し
出典も、論理も、倫理道徳も関係無くオタクとやらに否定的になり
規制への求心力が高まり
結果としてオウンゴールとなる
と言う壮大なバタフライ理論もどき
その中身は、風が吹けば桶屋が儲かると言う程度の筋立て >>638
それは身近な人の態度だろ。
無関係の人間の態度は？
>>640
どうせ
セカンドレイプは駄目→慰安婦に対するセカンドレイプもやめろ
ってつなげるんでしょ。
正体は割れてるんだよ。 >>641
ｵﾀｸｶﾞｰ君に終わらせるつもりがあればとっくに終わってるんやな >>639
それを以て「かかる問題にオタクがなにもしなくていい理由」とするのはゲスいな。
イスラム教徒を責任逃れのダシにするなよ。 被害者を疑ったらセカンドレイプって、そんなんやったら裁判できねーだろ。
アホか。 >>645
「よし、俺もネットセカンドレイプをやらかさないよう、オタク仲間に呼びかけていくわ」
って流れになれば終わらせる気はあるが
そうならないなら終わらせる気は無いな
延々レスする予定だ。暇だし >>644
>セカンドレイプは駄目→慰安婦に対するセカンドレイプもやめろ
そうなったとしても、それは良い事だと思うわ >>644
>無関係の人間の態度は？
直接の交流が無い関係でもセカンドレイプはセカンドレイプだと世間で認識される
放置すれば規制リスクが上がる >>632
逆な気がしないでもない・・・「疑い」を小出しにするから変なことになる。
しかも、「疑い」なのに悪ノリして凶悪犯扱いするパターンは昔から変わってないと思う
ニュースとしては「容疑者」が見つかった。 とか「逮捕された」だけで良いんだよ。
不確定情報を元にドラマ仕立てで報道しようとするからおかしな事になってるんだと思うけどね ＞「話」の部分を「セカンドレイプ」に置き換えて考える必要がある
あのさ、それこそ話すらするなといってるのとどこが違うの？ >>646
すごいね、何もしなくていいなんて一言も言ってないのに勝手に決め付けてる
オタクで被害者非難を批判してるオタクはたくさんいる、あなたが見ようとしていないだけ
あなたが用いている方法こそが>>612で批判されていることそのものなんだけど
わかってわざと言ってるのかな？
わからないのだったらもう一度よく読んだほうがいい 「セカンドレイプという概念が存在する事自体が間違っている。そんな概念は存在させてはいけないものだ」
そもそもこれ自体が０か1かというゼロイチ理論
正しいのは→セカンドレイプという概念が存在しないこと
となってしまう
セカンドレイプ
という概念についてあれこれ議論しよう
と言う学問的なやり方をすっ飛ばしてる
そして、セカンドレイプを錦の御旗に利用すると
内心の自由、表現の自由を叩ける
と言う現実を直視しない
更に、想像力を奪うことは複雑系を理解する能力を奪うことになる
自らの筋書き意外を不快、不謹慎と咎めるのみならず
そこに同調圧力や規制を求めるのは危険
一歩間違えずとも衆愚とも言える >>653
暇つぶしでは無いよ
オタクの人権意識を高めないと二次エロ規制リスクが挙がってしまう
という考えを持っていて、その気持ち故に活動している
そして時間的暇も持っているという状況にある .>656
ぶっちゃけ、詭弁をろうしているようにしか見えん >>657
志と時間があるのに2chでレスするだけなんだ >>648
まぁ、好きにすればいいと思うが、そういう労力を費やす価値のある相手かどうかの見極めはしろよ。
説得や啓蒙啓発、対抗言論が全く届かない相手、“そんなことするくらいなら寝てた方が遥かにマシ”な相手というのは確実に存在するので。 そろそろいい加減にした方がいいぞ
ID変わる人との議論は話しが延々噛み合わないまま
どんどんズレた方向に逸れてくぞ
その上構えば構うほどハリきって連レスしてくる とにかく足引っ張るだけで邪魔にしかならん輩
相手して喜ばせても何にもならん そもそもレイプしたって話はどこから出てきてるんだよ？ >>662
いや、荻野さんや山田議員の足を引っ張ってるのはどっちなのか本当に真面目に考えろよ
ネットセカンドレイプ少なくなった方が荻野さんや山田議員の立場は気楽な物になるに決まってるだろ
だから「よし、ネットセカンドレイプ無くすように呼びかけていこう」
で話が終わった方が山田議員や荻野さん達も喜ぶに決まってるじゃん レイプじゃなくてセカンドレイプだな
用は被害者非難 恐らく内心が全てなんだろうという事は分かる
彼にとっては自分の思い描いた世界が全てで
思い描いた通りに世界は動くだろうと考える
自分の思い描いた筋書きに反する世界観は
認知の歪み、或いは詭弁としか捕らえられない
その想像の中にある女性、世論は
オタクを偏見、類型で見る画一的なもので
出典、論理、倫理・道徳よりも己のヘイトを優先する
データや学問を用いた説得や啓蒙は効果的でなく
自らの思考回路をなぞる事と、異端であれ何かしらの同意や釈明を求め
ただその期待する役割を全うする事で身の潔白を証明させたがる >>668
詭弁をろうする事で「ネットセカンドレイプ」という物が存在しえないという所に話を持っていきたいだけやろ ネットセカンドレイプ問題を放置したい派達、
山田議員や荻野さんの足をひっぱるなよ つまり、
世間は偏見でしかオタクを見てないし
オタクと犯罪と容疑者は関係有ろうが関係無かろうが類型でしか括らない
実際に何が有ったかなんて事より社会的弱者を優先し
ポリティカルコレクトネスでセカンドレイプと見做す事の方に御執心
そんな世間にオタクと犯罪は～だの実際には不確定～どうのは言い訳にしか聞こえない
オタクは四の五の言わずに"同じ"オタクを粛清すべき
そうすれば"世間"のオタクに対する覚えも良くなる
世間は自分達のヘイトを優先して規制求心力高まるから
セカンドレイプは悪、オタク綱紀粛正と言う態度で示さないと不利になる
と言う世界観で物事捉えてるんじゃないか 盛大に足引っ張ってる側が
言うに事欠いて、足をひっぱるなよ か・・・
トコトン的外れなズレた事しか言わない エロゲや表現を守るためならキモオタ扱いされても闘えるけど
ネットで犯罪の被害者非難されてるようなのとは同じキモオタだとしても絶対同類扱いされたくない
このまま放っておいたらいずれ「やっぱりオタクって…」と言われる未来が簡単に想像つく そもそも君たちは
偏見で何かを抑圧すること
に反対する立場なんじゃないのかね >>670
「ネットセカンドレイプ」という物が存在しえないという所
これが典型的、少しでも論じようとすると何故か全否定と捉える
よくTwitterで
「貴方は表現の自由が大切と言うけど、私がちょっと発言しただけで批判が殺到する。私の表現の自由は守られて居ない」
「別に貴方たちの事を叩いてる訳じゃない、そもそも貴方たちは過剰反応しすぎ。もっと弱い立場の社会的弱者も居るというのに自意識過剰なんじゃない。」
と言う奴があるけどそれと似てる
相手側の発言を非難する時には厳しく審査し
虐める側が虐められる方を見下すような物言い
一転して自分達の発言が非難されたら言論弾圧と見做す
しかも、全て全く否定されて自説をゴミ箱に投げ捨てられて公衆の面前で人格否定されて唾でも吐かれたかのように言う セカンドレイプ放置しろなんてこのスレの誰も言ってないのにね
このスレを私物化して連投するのを止めて欲しいってみんなは言ってるのに、そのことを全然わかってない
自分がどれだけ迷惑をかけているのかわかってないのかな
>>612の記事を見た後も、現実にイスラム教徒排除の動きがあるからしょうがない、とか言い出してるし
違うだろ、そういうしょうがないという意見に反論してるのが>>612の記事でしょ
なに差別に同調するような姿勢とってるんだよ
他人のセカンドレイプ云々とか言ってる場合じゃない、自分の発言をまず省みろ 誰もセカンドレイプを放置しろなんて言ってないのに
寧ろ逆、ただでさえこの手合いには足引っ張られて非常に迷惑してると言うのに
ID変わる人や末尾Oの様な自分に従わないとオタクはみんな被害者叩きしてるとか
セカンドレイプ放置派だとか馬鹿なこと言い出す
ホントに両極端の馬鹿共に盛大に両足引っ張られてどんだけ傍迷惑な事か・・・
その上、山田さんや荻野さんや他の方々の足を引っ張ってる張本人の癖して
その自覚もなく言うに事欠いて足をひっぱるなよ、だからな・・・
一体何の冗談だよと・・・ >>672
>オタクは四の五の言わずに"同じ"オタクを粛清すべき
粛清なんて大袈裟だろ
「セカンドレイプ発言をやめるよう呼びかけていこう」と結論づければいいだけであって、
暴力振るってオタク界から追放するとかじゃないし、セカンドレイプ発言をした作家がもし居たとしても
「業界から追放されるべきと主張しないと許さん」みたいな事まで俺は言ってる訳じゃないよ
漫画家の小池一夫さんが少し前にセカンドレイプ的発言をして炎上したが、
彼は反省の弁を述べて、それでとりあえず世間に許されたっぽい雰囲気になっているし粛清された訳では無い
小池一夫さんは謝罪した
せめて小池一夫さんと同じレベルの人権意識を持つべきだろう >>678
>誰もセカンドレイプを放置しろなんて言ってないのに
そうは思えないが、放置しろという考えでは無いのなら
俺の「セカンドレイプをしないように呼びかけあっていこうぜ」という案に文句をつけなければいいんだよ
そうすれば、今の様にスレがこの話題で長引く事も無かった
「セカンドレイプ問題などたいした問題じゃない」という方向で論陣を張らないと山田議員の足をひっぱる事になるのに馬鹿だなあ
みたいな考えなのであれば俺は同意出来ないな 何かを御旗に立てて
他人を批判し抑圧し強制しようとする思想は全て差別につながるものだ
「人権意識」を御旗にセカンドレイプ放置派などという虚像を批判し、他人に同調を強制する
差別が大好きなんだなあ >>681
小池一夫先生はセカンドレイプ的発言を謝ったのだが、
「小池一夫先生が謝らせられたのも小池先生が差別を受けた結果だ」とでも思ってるのか？小池先生が不当な圧力を受けたと思ってるのか？ >>674
ネットで犯罪の被害者非難されてるようなのとは同じキモオタだとしても絶対同類扱いされたくない
このまま放っておいたらいずれ「やっぱりオタクって…」と言われる未来が簡単に想像つく
>>612
の記事で書いてあることをオタクにすると
オタクがオタクに対して批判した
→しかし、未だにオタクはなぜ同じオタクを非難しないのかと言われ続けている
→そもそもオタクと言う類型でしか見てない事に問題がある
→類型でしか人を見ないから調べもせず一方的になぜ未だに粛清しないのだと"義務"を課せる
→類型で括って一方的に非難するのはヘイトスピーチに過ぎない、そもそも同じキリスト教徒だからといちいち非難したり頭下げてるかね
→既に"身内"非難と言う本来責任すらない行為をしてるんだからいい加減オタクだからと言うだけの連帯責任はおかしいと言おう
みたいな記事
十把一絡げにして語るのは楽だけど
マッドサイエンティストが居るからって
科学に詳しい人全員が毎回非難したり頭下げる必要無いよね
一部の地球人が異星人に白旗振ったからって宣戦布告と誤解されて宇宙消滅するの理不尽だよねってのに近い ID:IeQyUsGZ0 こいつは自分の頭の中の理解と現実のそれとの齟齬があると
自分の頭の中の理解を正しい物としてしか話をしない、延々とそればっか
まともに話がかみ合わない
だから自分に従わずに反論してくるとセカンドレイプ放置とか馬鹿馬鹿しい事しか言わない
誰もそういう事を言ってる訳じゃないと言うのに・・・
こんな輩と延々議論した所で建設的な議論はできんよ >>682
小池和夫が謝ったのは小池和夫の判断で特にここでどうこういう話題ではない
さらに言うとここでセカンドレイプ的な発言は見受けられない
セカンドレイプを肯定するような発言もない
なのに君は何をやってるんだろうね
よく振り返ってごらん >>684
結局、「セカンドレイプしないように呼びかけていこうぜ」って言えてないじゃん、あなたは。 >>686
結局、「セカンドレイプしないように呼びかけていこうぜ」って言えてないじゃん、あなたは。 おまけにこいつ9801の初期からのエロゲ暦の長さをやたら誇ってたけど
だとしたら相当いい歳のはずなんだよ、それでこれだからもうね・・・ >>688
セカンドレイプしないように呼びかけていくのはいいことだね
どんどんやり給え
必要な場所で必要な相手にな ついつい構っておいて言えた義理じゃないけど
こいつは構えば構うほどヒートするタイプだから
もう最低限の反論と注意だけしたら後は完全無視の方がいい そうだよなあ
このスレじゃなくて、ブログなりツイッターなりでやったほうがいいのに
セカンドレイプしないように呼びかけていこうぜ
これでいいかな
気が済んだら、もう連投してみんなに迷惑かけることは止めて下さい、お願いします こいつほどのバカはまれだとしても
こういう人たちは結構混じってると思うのね
偏見をなくせと言いながら偏見にまみれて、それに疑いを持たないかわいそうで邪魔な輩
足を引っ張ってるのは誰なんだかよく自覚してもらいたいね >>689
俺はまあロースペ非リア充の負け組み病弱オッサンオタクだ
今更、リア充になれんし、健康体を持ってないからアウトドア系の趣味とか持てんし、
高尚な読書を趣味に出来る程の気力も無い人間だからな
ぶっちゃけ、二次エロでオナニーする事しか生きがいがないような物なので、今後もずっとオタクであり続けると思うし
オタクの評判が悪化し過ぎないかどうかと、二次エロ規制されないかどうかは俺にとって重要なんだよ
ネットセカンドレイプ問題の改善をしていこうという気持ちを持ってくれよ
そしたら俺は納得する
>>692
そういう馬鹿にされた雰囲気だと引き下がる気はなくなるな
>>693
あなたはセカンドレイプ問題を改善する気はなく、問題を隠蔽する事を求めているように見える
足を引っ張ってるのは改善する気が無い人だと思うよ セカンドレイプを楽しむ様なゲスい空気とかマジで俺はいらんのよ
エロゲをしこしこプレイ出来ればそれで満足な訳 >>684
Twitterで批判されたり炎上したりするクラスタによくある現象
相手の内心を忖度する段階で決め付け（全面同意、悪意を持った否定）
相手の意見を理解出来ない（全面同意、意味のない発言、全否定、極論にしか聞こえない）
曖昧な言葉で現状を語り出す（男、女、こども、世間。ボロクソ、コテンパン）
現状認識に認知の歪みがある（相手も鏡移し、歪みどうしだと正像に見える）
大切なのは自分が"拒否"されたか"受け入れられた"か
だから身内で相手の悪口言い合ったり内ゲバして離合集散したり
社会的な活動には熱心ではない（と言うか馴れ合いの方が大切）
大抵話をすると脱線する（自分の事にしか興味がない）
敵味方に分け始める（無理矢理）
自分の常識を押し付ける独善性（想像力が無くナチュラルに）
自分の常識に当てはまらない相手だと尚更話が噛み合わない（どうせアナタもこう思ってるんでしょ！→相手は？マーク）
類型、常識が精神安定剤なのでそこが揺らぐと不安になる 隠避してるように見える
って言われてもアホなんだろうなとしか思わないんだ
ごめんね
ここで食べ物の好き嫌いを論じないようにセカンドレイプ云々も
表現規制ともオタクとも直接かかわりあわない社会問題なんでここで論じない >>696
そういう事ではなくネットセカンドレイプ問題を改善していこうという空気を求めてるだけだぜ
それが山田議員や荻野さんの為にもなると思うし
オタクの評判も改善されて良い事だらけだと思う 完全無視しとけ言った端からで何だが
＞ネットセカンドレイプ問題の改善をしていこうという気持ちを持ってくれよ
これな、今更あんたに言われるまでもない事なんだよ
みんなほとんどの人はわかってる事なんだよ
だから被害者叩きしたがる度し難い輩に困ってると何度言ってるだろ
＞セカンドレイプを楽しむ様なゲスい空気とかマジで俺はいらんのよ
当たり前だ
そんなもの誰も望んでおらんわ >>698
お前さん
悪い事言わんから
もうちょっと社会性を身につけてから
出直してきた方がいい 空気を求めるというのは至極あいまいで具体性を欠くなあ
基本的にセカンドレイプ反対の空気はここにはもう充満してるだろう
バカの意見なのにセカンドレイプ反対については誰も否定してないじゃない？
主にバカがどういうバカか分析してるだけで >>694
＞俺はまあロースペ非リア充の負け組み病弱オッサンオタクだ
＞今更、リア充になれんし、健康体を持ってないからアウトドア系の趣味とか持てんし、
だったら寝ろ。
お前がいま話してる相手は、健康害するリスク負ってまで説得やら啓蒙啓発やらをするに値する相手だったか。
オタクカルチャーは命数を使い果たしたんだよ。 セカンドレイプ問題を改善していった方が良いと思ってるなら
ちゃんと相応の雰囲気を出してくれ
出てないぞ 馬鹿にしてない
それに実際このスレでも被害者非難につながりそうな書き込みを注意してきてた
いい加減、スレの私有化を止めてください
みんなとても迷惑してます
荒らしと同じ暴力です、止めてください、お願いします コロコロ変わる柔軟性が無いのでサイコパスとも違う
人格障害と言うより発達障害系の想像力の無さかも知れない
何れにせよ自分の言葉を押し通すと言うレベルを遥かに超える
ごり押しで兎に角相手に押し付けてると言う感覚が全く本人には無いのだろう
無論、主張は部分的には正しいが
相手との距離感や言葉に対する硬直性と想像力の欠如
これらに自覚症状が無いので何らかの非定型発達はあると思う しかしひどい
具体性も検証もなく
「」のために活動できてしまうなんて恐ろしい社会だよな
みんながてんでバラバラに好き勝手におのれの正義を押し付け合い雰囲気や空気を測定しあって
勝手に批判の材料にするんじゃますます偏見が育っていくだけではないかな こういう手合いはもし「じゃあそうしましょう」って言ったらオタクが責任を認めた！とか言い出す
昔から散々見てきた >>705
俺は「ネットセカンドレイプをやめるように呼びかけあっていこう」って言っただけなのに
その俺になんだかんだ文句が付けられると
セカンドレイプ問題を改善していこうという空気は出なくなる
俺に文句を付けた人が間違ってるという結論になれば
セカンドレイプ問題を改善していこうという雰囲気になったと納得する ぶっちゃけオタクの問題でもなんでもない問題があるとしたら社会そのものの問題なのでわざわざここでそんな雰囲気作る必要はない、以上 >>708
ツイッターのオタクアカウントによるセカンドレイプがあったのは俺はこの目で見たからな
エロゲ系の板でもセカンドレイプ見たし
【朝霞市の少女誘拐事件】漫画アニメヲタクたちが被害中学生を激しく罵倒・誹謗中傷する心理の謎【表現規制問題】
http://togetter.com/li/955695 >>709
そりゃ無理だろ
お前が間違ってんだから >>710
そうは思わないんだよ
何故かって言うと俺はエロゲ系の板の住人だから毎日エロゲ系の板を見る生活送ってるし
エロゲ系の板で快適に過ごしたい訳
セセカンドレイプ問題改善しようって空気にこのスレがならないと
末尾０さんみたいな人が怒ってエロゲ板で激しくオタク叩き始めたりして快適に過ごせなくなってしまう
これは末尾０さんの悪口を言って末尾０さんの事を攻撃しても解決しない問題だ
かえって怒らせてオタク攻撃が激しくなるだけだ >>713
俺と違ってそんなに立派な人間なのであれば非オタリア充にジョブチェンジしてはどうか あなたに文句が出てるのは、長文を連投してスレを私有化しているからです
実際にセカンドレイプ問題を放置しろなんて誰も言ってない
それは何人もの人がはっきりと書き込んでる
ツイッターでもオタクの人が被害者非難に対する批判をしっかり行っている
このスレであんまりいい例としてあがらない荒木氏すら、はっきり加害者が悪いと書いている
もう一度書くけど、みんなあなたの連投にとても迷惑している
その暴力性を自覚して欲しい そもそもオタクが主にセカンドレイプしてるっていうのが偏見なのだが
そう見えた俺が見た社会がそう見てるじゃ話にならんのよね >>712
「ネットセカンドレイプをやめるように呼びかけあっていこう」って言っただけなのにか？ >>717
事実してるというソースも挙げた訳だが
【朝霞市の少女誘拐事件】漫画アニメヲタクたちが被害中学生を激しく罵倒・誹謗中傷する心理の謎【表現規制問題】
http://togetter.com/li/955695 >>718
だからそこには否定的意見ついてないよね
バカがバカなのが問題なの togetterで証拠出ちゃう社会である以上、
セカンドレイプを無くそうと呼びかけあっていくほか無いよ >>719
事実とは言えないね
事実の断片だな
オタクの中にもいるというのとオタクが主であるというのはまた違うわけだ >>720
それただの>>720の欺瞞だと思うけど、
仮に>>720の言い分が正しいと認めるとして、ならばどこに文句がついたんだ？ >>721
社会にすり替えるならオタクに限って呼びかけあう必要がどこにあるんだ？
イメージアップしたいとかいうたわごとはなしで頼む >>723
場所と対象だろ
なぜここでここの住人にお前の個人的正義感に付き合わされる義務が発生するのか
まるで理解できない >>722
>オタクが主であるというのはまた違うわけだ
それに説得力を持たせたいなら、非オタアカウントによるセカンドレイプ発言を大量に集めたtogetterでも作るべきだった
そういうのが出来なければ世間に対して説得力が無い
俺は、
「セカンドレイプ発言はやめようと呼びかけあっていこう」
というノリをオタクの間に作って改善に取り組んだ方が手っ取り早い方策だと思うけどね おまけに空気だ雰囲気だと
どうとでも取れる曖昧なものが出てないだと
俺からいわせりゃ無関係なスレで乗らねーだけ十分良識派だわ オタクなんて定義のふわっふわしてかつ何百万人いるんだかってもんでしてるのがいるから！
ってのは要するに「お前らが責任取れ」って言ってることなんだよ
だからオタクなんて曖昧な属性に対して責任ないのに責任生み出そうとしてるから否定されてんだよ理解しろよ >>725
場所ならここはふさわしいと思うわ
メーカースレだのシチュスレでやる方がおかしい ・オタクアカウントって単なるアニメアイコンアカウントやん
・そもそも今オタク人口どれだけ居ると思ってんのよ
・ちょっと待って、オタクってそもそも定義は？
・要求する癖に知らない？既にオタクに非難、する必要すら無い謝罪までされてるのにこれ以上何を求めるのか
・え？セカンドレイプってどこまで含める気なの？それ以前に議論すら禁止なの？なのに正義なの？
・そもそも一般人はTwitterのオタクアカウントなんて見てないよね
・このスレッドでセカンドレイプ反対が盛り上がる、それは正しいよ、逆に正しい事以上の価値ある？
・そもそも何でオタクだけ集めんの？差別だよね、正義だと差別赦されるの？
・世間が偏見まみれで現実を見ない怠け者なら次の一手は類型思考の解除だよね？？？あなたの言ってる通りだと何回非難しても謝っても効果は殆ど無いよ
・周回遅れ、非難して謝って歩を1手進めるのはもうやってるからやるなら次の一手だよ
・足元固める？現実を直視すると言うのは単なる悲観冷笑優位の思考停止とは違う、もっと地味で地道でドロドロしたもの >>726
統計調査がない以上オタクが主とは言えないというのが現状では事実なわけだが。
オタクが主にセカンドレイプしているという意見は偏見で誤解で差別の発露だよ
お前はそれに加担しているだけ >>727
くだらない間違った悪しき見解だなあ
末尾０さんみたいな人に認めてもらえる見解を打ち出せなければ意味が無い >>723
長文連投でスレを私有化するという、荒らしまがいのことをしていることへの批判
末尾０の人はいつも批判的だけど、長文荒らしをしないという点であなたより全然まし
自分が暴力をして人を苦しめているということを自覚してください くだらない人はくだらない風説に乗せられて誤解をばらまくんだよね
ホント勘弁してほしいわ >>731
「そういう言い訳をしていれば規制リスクが回避出来る」みたいな楽観的考えは俺は持たない >>718
そんな事はあんたに言われるまでも無くももう皆やってる事だ
寧ろあんたの方が遅いんだよ、遅い上に独りよがりすぎる
ツイッターでもね被害者叩きしたがる輩には反論が出てるだろ
ここでもその手合いは批判されてる 俺は「セカンドレイプ問題を改善するよう呼びかけあっていこう」
という俺の書き込みに文句がつかなければこのtogetterを挙げたりする気は無かったんだけどね
【朝霞市の少女誘拐事件】漫画アニメヲタクたちが被害中学生を激しく罵倒・誹謗中傷する心理の謎【表現規制問題】
http://togetter.com/li/955695 >>736
言い訳もクソも事実なんだが
この認識なくして議論は不可能だ
誤解と偏見に合わせてやらなくてもいい努力をしようというのは
まさに足を引っ張る行為に他ならないでしょ
人にまで押し付けてくるしウザいよね単純に >>738
それは嘘だと思うが
なんというか、別に俺たいした事を言った訳じゃないんだし
文句つけなければ良かったのに
そうすればこんなに話が長引かなかったのに >>739
何度も言うがセカンドレイプ否定の意見に文句がついているのではない >>740
その路線で強弁していくスタイルは絶対に上手くいかないよ
末尾０さんみたいな人が絶対に許してくれない そんなもん持ち出してる時点で「オタクが悪い」って偏見で言ってるんだから社会全体の問題をオタクの問題に擦り付けようとしてる糞な意見だよね？
悪いことは悪いことってもっともなことだけど、その悪いことの責任はオタクにあるっていわれたら何言ってんだお前ってなるよね？
セカンドレイプ問題の改善が否定されてるんじゃなくてお前の言動が否定されてるんだよ >>741
いい加減、連投が問題視されているということに気づいてください
短い間に４０レスなんていくらなんでもやりすぎ、ひどいスレの私有化です
その暴力性を自覚してください >>733
末尾０さんみたいな人に認めてもらえる見解を打ち出せなければ意味が無い
相手に認めてもらう必要が有る
認めてもらえれば規制圧力をかけられなくなる
これ、差別問題で一番難しい所
差別主義者に認めてもらうと言うのは
即ち差別を肯定すると言うこと
今回みたいな有り得ない連帯責任を背負わしておいて
類型同士の問題だろ、非難・批判すれば認めてやる
なんて論理に何度も平服するのは
正に差別構造を再生産してる状態 >>744
路線は
事実を言い続ける
これ一つしかない
強弁してるのはどちらかというと雰囲気と空気とツイッターの切り抜きしか根拠がない人だと思う 社会性がないのは社会に参加してないから当然で
独りよがりなのも一人だから当然なのだけれど
そういう人が何かに参加してしまうとかえって迷惑になるのよね
たぶん正義感で良かれと思ってアホみたいなことしてしまうんだと思うけど >>744
もうそろそろいい加減にしろ
あんたが自分で立てたスレがあるんだから
そっちで好きなだけ連投すればいいだろ
こっちのスレを私物化するなよ >>745
そういうなら非オタアカウントのセカンドレイプ発言を10個位挙げてみてよ
それが出来れば末尾０さんも少しは納得してくれるかもしれない では将軍様
まずは曖昧すぎるオタクと非オタの定義をしてくだされ
…つーかその発言の時点で「オタクの問題」って言ってるの自覚してるか？ もうみんな寝たほうがいいな
言えた義理じゃないけど改めて
もうこいつの相手はしない方がいい
構うと余計に騒ぐ >>748
>差別主義者に認めてもらうと言うのは即ち差別を肯定すると言うこと
俺は差別主義者だとは思わないな それって単なる同調圧力
正義を有り得ない連帯責任と共に押し付け
これに異論を唱えると正義を否定するのかと脅す
仕舞いには正義の名の下に正義の代理人から鉄槌が下されるだろうと言い出し
しかもその言い出しっぺは他でもない連帯責任負わされた方の1人
正義どうこうを絶対視するその姿勢もさることながら
あの権威権力に逆らうと我等に鉄槌がーと一心不乱に唱える
その姿勢は正に自分の判断を他人に預け運命をつかめないような存在 >>756
自己判断することではないでしょ
差別を肯定する人は差別主義者だよ
お前のことだね >>755
俺の事をにわかだと思ってる人は勘違いしてるんだよなあ
俺は何年も前からのエロゲ系の板の長時間利用者だからな
末尾０さんがいくら叩かれてもこの板から撤退しないであろうように
俺も叩かれたら出て行く様なタイプの人間じゃない
スレが流れない為には俺に文句をつけない必要がある
俺の意見は別に放置したら大変な事態をまねく意見って訳じゃないのになあ 俺の意見を一つの意見と認める
これが出来ない限りこの板は荒れるだろうよ >>760
追い出したいわけじゃないからね
どこが間違ってるか
どこが曖昧で適当な受け答えか
それがいかに差別につながるか
その辺に触れえる貴重なサンプルで貴重なバカだと思う
お前に話が通じないのは仕方ないと割り切ってるよ ついに荒らし宣言したからもう相手にする必要はないわ >>762
ツイッターの表現規制反対クラスタの鐘の音のコピーみたいな人って事なんだろうな、あなたは 鐘の音とか鐘の音量産型みたいな論法が世間で通じるとは思えんな 雰囲気と空気とツイッターの少数のまとめが根拠らしいが
そもそもそのツイッターのまとめかたが偏見の発露で差別なのね
そういうものを批判するのが表現規制反対派で法的にも胆で骨なんだけど
全く理解できないまま俺の楽しみが奪われたら困るっていう個人的な動機で参加してるんだね >にわかだと思ってる人
現在の議論に無関係なにわかかどうかにずっと拘る
誰かに言われて反論したんだろうが
この拘りは拘り行動でもある
>スレが流れない為には俺に文句をつけない必要がある
>俺の意見は別に放置したら大変な事態をまねく意見って訳じゃないのになあ
自分の意見は正しい、当たり前
故に直ぐに同調されるべきであり
反応するのはよほど特殊な理由があるからに違いない
自分がよほど特殊な存在と言うのは絶対に理解出来ない
自覚してキャラクター作ってる荒らしだとしたらまだマシ
無自覚な俺普通じゃんキャラクターなら正に無敵君
いくら反論されても俺普通なのに何言ってんのコイツらとしか思えないので議論が成り立たない >>764
知らない人の話をされても困るんだが
世間知らずに世間を語られても困るよ
というか自称ロースペックな人がロースペックなまま喚き散らしても雑音にしかならないじゃん？
まず勉強しよう なんで鐘の音さんが出てきたのかわからないけど、
鐘の音さんは今回の事件で加害者が悪いって言ってるからね
助けを求めることが出来なかったのも監禁事件ではよくあることだから、
被害者に落ち度はないってはっきり言ってるからね
この発言のどこが問題なのか？
逆にこの発言が問題だとすると、ＩＤ変わる人は自分でセカンドレイプ発言を擁護しようとしていることになるから >>767
なんか特定のワードがハマると
しばらく言い続けるよねこのバカ
オウンゴールとか
しかし普通とは思ってないだろう
自分は弱者で弱者だから何言ってもいいという反面
弱者の俺が分かるのに、お前らにはそんなこともわからないのか
などと絶対性が発生する仕組みを構築しつつ
追い込まれると俺の意見なんか大したことないのにで逃げちゃうっていう
便利な自己防衛が働くんだよね
こういう卑怯な弱者は他でもよく見るよ
ツイッターや2chの偏見に満ちた意見を言う人も似たような自己防衛はしてるだろう こういう人の特徴の１つは
絶対に自分から探さないと言うこと
特に都合の悪い情報は殆どアンテナに引っ掛からない
引っ掛かっても都合良く解釈してしまう
自分は質の悪い裏の取れない精査してない情報を平気で提示
相手が反論し始めたら証拠を出せよ、どのページ、今確認出来ない
証拠出したら信用出来ない、でも、だって、無視
仕舞いには人格攻撃、信じられない、粘着質、叩かれた
仲間や同クラスタの失態や悪癖は知らない、見ない振り、認識出来ない、擁護する
故に出典主義にならざるを得ない
少なくとも見てる周りの人の中にはきちんと資料を精査して理解してくれる人が居るから いよいよ旗色が悪くなると、一人一派だよ、私はそもそも●●じゃないもん、などと言って切り捨てると言うのを忘れてた
まあ、同じクラスタというだけなら兎も角同じ様な意見の相手だったりするんだけど
正義は絶対的なものではないというのは有名だけど
マイケル・サンデルが正義について語った
『これからの「正義」の話をしよう――いまを生き延びるための哲学』が発行されたのは2010年の事だ
セカンドレイプについてポリティカルコレクトネスでは悪だと決めつけているけど
そもそもセカンドレイプとは？
時と場合によっては？
人によっては？
人じゃないものによっては？
など様々な観点から物事を考える哲学において
人によって意見が違うのは当たり前
セカンドレイプ＝絶対悪
と言うのは中身の場合分けすらままならない
ところが、私基準で考える人は
自分がとてつもない性嫌悪を覚えると言う事実を
全ての場合、時、場所、人に拡大し
その上判断基準やらなんやらを全て自分基準で設定した上で絶対的正義として提示する
結果、違う人や異論を絶対的自分基準正義セカンドレイプで切り捨てる無敵論法が誕生する よりにもよって、年度末～新年度跨ぎの平日深夜に一人芝居で連投とか
徳島の公務員という設定の、いつものネトウヨくんヤバ過ぎるわ 少女漫画にも責任があるのではないかｗ
少女漫画の読者は「セカンドレイプしないように呼びかけていこう」っていうべきｗ
【少女監禁】“空白の２年間”男の支配と奇行
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/524517/
また、一部報道によれば、高校時代の同容疑者は人気学園アニメ「涼宮ハルヒの憂鬱」の大ファンで、カバンに同作のキーホルダーを付けていたという。
寺内容疑者は女子生徒に自分の好きなアニメを見せたり、近所の書店で少女漫画を大量購入していた。
“オレ色”に染めたかったのだろうか…。 >なんか特定のワードがハマると
>しばらく言い続けるよねこのバカ
>オウンゴールとか
オウンゴール君はセカンドレイプ君になったのかｗ bokudoraemonさんの「夏ノ鎖」の感想
90点 夏ノ鎖
徹底的に監禁
時期かぶって大丈夫か？という不安もあるんですが。
あっちはまたなんか話を紐解いていくと女が「自分の部屋なくなるなら出てくー」って感じで
出てったぽいですね。それを歪めて報道している感じに見えます。
ま、真実は闇の中…。
エロスケにもこんなのを書き込んでいる馬鹿がいるからな
言い訳はできん >>760
＞末尾０さんがいくら叩かれてもこの板から撤退しないであろうように
いやもう俺、とりあえず言うことは言っておくってだけで、基本的に２次元系（マンガ・アニメ、萌え、エロゲ）のオタクがその他オタクカルチャーを道連れに自滅していく様を観察してるだけだから。 救いようも擁護のしようも無いしもうだめでしょ、オタク。
自滅していく様を観察・記録して後世に残しておくのが世話になったオタクカルチャーに対するせめてもの手向けでしょ。 >>779
こういう書き込みが批判されずに運営も黙認しているってことは
総意とみなされても仕方ないと思うが
嫌なら運営に言えば？ オタク男によるネットセカンドレイプ問題を知ってもたいした問題じゃないと思う様な人権意識の低い人達は
自民党の改憲案のヤバさに気づけず、
自民党の改憲案に賛成してしまうという人達が多くても不思議じゃない
だからオタク男によるネットセカンドレイプ問題を知ってもたいした問題じゃないと思う様な人達を
好ましく思う様な事は二次エロ規制反対派として愚かな事かもしれないんだが
分かってない人が多そうだな >>783
セカンドレイプと改憲案は全く関係ないんだが、なぜかつながってしまう人がいるらしい。 堺市への公開質問状の回答来てるじゃん
http://www.j-magazine.or.jp/doc/20160331.pdf
理念や願望を繰り返すだけで答えになってない答えだけど >>785
関係あるよ
セカンドレイプ問題をたいした問題じゃないと考える人は人権意識が低い傾向があるだろう
そして人権意識が低い人は自民党改憲案に賛成してしまう割合が高いと思う
日本人の人権意識が高くならないと自民党改憲案が通ってしまう事を防げない可能性が結構あると思う
荒木俊三って人とかもここら辺、分かってない人なんではという印象がある >>785
なにそのバカ三段論法。
どれだけ仮説を重ねてるんだよｗ
セカンドレイプ問題を重視しない人は人権意識が低い
（まだ裁判も始まってないのに一方に肩入れするのか？）
↓
人権意識が低い人は自民党改憲案に賛成してしまう
（ええっ！？何の根拠もねーぞ）
↓
日本人の人権意識が高くならないと自民党改憲案が通ってしまう事を防げない
（なんで日本人全体の話になってるんだよ。アホか） 俺この理論どこかで聞いた覚えがあるわ
「風が吹けば桶屋が儲かる」
「ワタルが死んじゃう」 渋谷区議会が政府に対してＡＶ被害の防止の法整備をお願いするんだそうだけど
強姦罪や監禁罪やストーカー規制法、そして契約については無効判決
まで出たんだからこれだけの武器があるなら不要なんだよね
それと、男子に対する理不尽な行為に対しての処罰ってないのかね？
例えば祭りとか行事とかで
男子がふんどし姿になるとか、やりたくないのに強制させられたとかさ >>785
というか、ネットの書き込みの先にいるのが空想上の「キャラ」じゃなく
「リアルな人間」だと言うことを認識してない人が結構多いんだと思うよ
そんなことは無い、オレはちゃんと人だと認識してるぞ！
といいつつ他者が自分の都合のいいように動くと勘違いしてる人が少なくないからねぇ（苦笑） >>789
違うな
もっとはっきりしたつながりがある問題だよ
もし、自民改憲案が通ってしまった場合は日本人の人権意識の高め方が足りてなかったと認識すべきだと思うよ >>789
最後、違うｗｗｗ
つか、いけない！ルナ先生ネタが出てくるってアンタ何歳だよｗｗ >>791
2chやまとめサイトのコメ欄見てるとそれはひしひしと感じる
それにしても誘拐の被害少女叩きなんて一番心証が悪いことをやろうとする
オタクがどうしてこんなに多かったのか理解に苦しむ >>787
“エロ・グロ・差別以外の表現なんかどうでもいい”オタクや表現規制反対派の人達にそれを理解させるのは絶対無理だぞ。
@haieki
「まともなオタク」が「内部批判」すると「あいつはオタクじゃない」って切断されるし、「表現規制のためにアニメを見てオタクに偽装している」みたいな陰謀論まで出てくるのだから、「まともなオタク」に名をつけたほうがたぶん早い
@haieki
セクハラやヘイトスピーチやセカンドレイプを批判すると「表現規制派！ まなざし村！」とか返ってくるんだから、もうとっくに対話可能性など無いんでしょう
16:22 - 2016年3月31日
@haieki
「あいつらは実際にプレイせずに批判しているに過ぎない」と「あいつらは批判のためだけにプレイするような奴らだ」との合わせ技による二重基準は、
国境も海も言葉も越えて Gamer gater も用いる論法で、同時多発反動とでも呼ぶべき連帯が生まれている
@haieki
女体分配論者が「フェミニズムに親和的な男はモテるためにやっている」という時に、当該人物にパートナーがいれば「モテない苦しみも迫害もわからないくせに」と言い、
パートナーがいなければ「お前らよりオラオラ系ミソジニストのほうがモテているぞ」という無敵論法によく似ている
https://twitter.com/haieki/status/715680785563410433?p=v
最後のクソリプは無視で。
>>791
＞というか、ネットの書き込みの先にいるのが空想上の「キャラ」じゃなく
＞「リアルな人間」だと言うことを認識してない人が結構多いんだと思うよ
つい最近、上坂すみれもそれに言及してたのにな。
届かなかったんだな。 >>798
>セクハラやヘイトスピーチやセカンドレイプを批判すると「表現規制派！ まなざし村！」とか返ってくるんだから、もうとっくに対話可能性など無いんでしょう
こいつのいう「セクハラやヘイトスピーチ」には、碧志摩メグやアニメ漫画ゲームも入ってるんだろ。
対話可能性などあるわけない。 末尾O と ID変わる人には 触らない方がいい
また昨日から今朝にかけて騒いでたのと同じ事やらかす
なんかオタクだけがそうだって前提のもと話が進んでいるようで個人的には不本意なんだけど、
別にオタクに限ったこっちゃなくて、どの集団にも一定数居るんだけどね
つか、改めて日本語って難しいわな、うっかり主語を抜いてしまったことで
伝えたいことや印象が大分（だいぶ）変わってしまうな 末尾O と ID変わる人、この二人は根本から的外れな事ばっかやってるから
二人とも自分がこうだと思った事が全面的に正しいと言う前提でしか物を言えない
話しの噛み合い無さではエアトス並み、いやある面ではエアトスの方がまだマシとも言える
救いはまだエほど大暴れはしてない（時間の問題かも知れないが）し
騒ぐのは基本ここだけって所ぐらい 人類の普遍的な、社会全体のことをなぜかオタクの責任にしようとしてるだけのクズだよ
意図的に言ってるのなら論外だし無意識に言ってるのなら論外っていうどっちにしろ論外でしかない 児童ポルノ犯罪者ですら「所持規制はやはりいけない」と擁護してきた俺らに、いまさらな批判だわ 触るなよ、絶対触るなよ！
って触り続けるテンプレ君 >>786
堺市の主張は正論
このスレは児童ポルノ禁止法によるエロゲ規制の反対をベースに立ち上がったから
「エロゲーにレイプされた被害者はいない」と言えば済むと思って思考停止しているんだよな
児ポの話であればそれは論理的に正しいよ
けど、これはもう児ポの話じゃないわけじゃん
目につくところにエロ本を置いていたらセクハラだ、というのは事実だ
目に触れない工夫をしろと言う堺市は正しい
このスレには、「こういう理由付けで反対しなさい」と与えられた武器をずっと振り回すだけで
相手の理屈と噛み合う論理的思考をできない奴が多すぎる
「エロイラストを公共空間に置くのはセクハラだ」
「イラストは空想のものであり、被害者はいない！」
ハァ？だよな
コンビニ売りのエロ漫画雑誌は表紙を全年齢グラビア程度に抑えてるので、これはセクハラではない、
もしくはこれがセクハラならサンデーやマガジンもアウトなのでは？という意見ならあり得る
が、そんな配慮をしてない実写表紙のエロ本は残念ながら売ってるんだよねぇ…
18禁コーナーが一括で扱われることが異常とはいえない 「オタクがやらかした分だけでも責任感じたらどうなのよ？」って話なのに、それすらオタクは拒否しますか。
今日日、子供だって自分のことは自分でやるというのに。 >>807
そもそも表紙単体は猥褻でもなければ健全育成条例にもひっかからないんだが。 >>786
「王は絶対臣下に『お願い』をしない。理由は王が頼んだ時点でそれは『命令』になるからだ。」って話を聞いたことがある。 権力による「協力のお願い」ってのは事実上の強制ってのは当たり前のことなのに強制じゃありませんー
って行政好きだよね コンビニで売ってるエロ本の表紙にカバーがかけられる位、別に良いではないか
環境型セクハラを防ぐ事に俺らも協力しよう まあ昨日の荒れ方は一種のエイプリルフールのイベントだとでも思って、
規制に関するの情報を張るスレに戻るのがいいと思うね
基本的に荒らしには触れないルールを再確認して >>813
wikipediaの「セクシャルハラスメント」のページの「環境型セクハラ」の項にもこう書いてある
>職場や学校、商業施設などで、ヌードカレンダー、水着ポスター、ポルノ雑誌、お色気漫画など、
>人によっては不快感を起こすものの掲示や陳列、性的な冗談、容姿、身体などについての会話。
別にエロゲが規制されなければそれでいいではないか。ここで賛意を示す事で女性達の好感度を稼いでおくのが良いと思う
人権意識を上げていかないと自民党改憲案が通る様な世の中になってしまうし これは忍法帖ではないな
まあ以前はよくいた誘導工作だわ
ここまで下手なのは久々だけど 「エロゲさえ良ければそれでいい」って所で関心が途切れると
回り回って詰まれるってのは散々言われ続けてる事
規制の動きは色々連動してるってのは衆知の事実で基本中の基本
こういった事から目を背けさせたがるのは以前からよくいたし
その手合いの工作も度々あった >>818
回りまわってを考えるなら自民改憲案を通さない事をもっと深く考えるべきだと思うのだが。
自民改憲案が通ってしまう事と比べればコンビニエロ本カバー掛け問題など小事なのに
改憲問題に関する警戒は随分弱い感じがするんだよな、気の配り方の配分が明らかに間違ってる気がする
「改憲問題は大きなうねりだから俺らでどうこう出来る問題じゃねーよ」みたいに考えて半ば諦めてる感じだろうか まず改憲案のどこがやばいのか提示してもらわんと
具体的にかみ合う話は無理だろう
全文把握してる奴なんか俺も含めてほとんどいないだろうし >>820
自民党憲法草案の条文解説
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
上のページの第21条が部分が表現の自由に関係してる部分だが、
第21条部分の解説文にあるように、第12条、第13条も読んだ上で考えなければいけない
つまり「公益及び公の秩序に反する表現は政府が規制出来る」という憲法に変わるって事だ
「陵辱系エロゲとロリエロゲは公益及び公の秩序に反するので製造販売禁止。単純所持も禁止」という法律を政府が作っても憲法違反では無くなる 公益及び公の秩序の解釈が間違ってるね
一部撤去、販売規制つまりゾーニングの根拠にはなり得ても
単純所持の禁止になんてなりようがねーわ
たとえ話でバカがばれちゃうね >>822
>なりようがねーわ
なりようが無いっていうのは>>822の願望に過ぎないのでは。
現にカナダとかはなってる訳だし、何故日本がならないと言い切れるのか。
何か根拠はあるのか カナダには「道徳を堕落させた罪」という刑事罰があると聞くぞ カナダで単純所持が禁止なのは
漫画やアニメなども児童ポルノとみなされる、から
また論点が違う
公益、公の秩序の範囲に個人の所有物は含まれない 日本でも児童ポルノは単純所持禁止だが
なぜかというと違法に作られた違法な販売物もしくは個人作成物に当たるので
銃や麻薬と同じなわけ
だから解釈次第で、という場合に
解釈という言葉がかかる点は、二次元が三次元と同等に扱われるか否かという点だろう >>816
>人によっては不快感を起こすもの
その定義だと、同性愛を嫌がる人がいるんだから、公の場で同性愛関係のことは禁止ってことになる。
wiki書いたやつ頭おかしいんじゃないの？ じゃ、「規制派の性関係の意見は超気持ち悪いから、あいつらの意見が公の場であるツイッターで公開されているのはセクハラ」でいいのか？ ・性関係の主張である
・気持ち悪いと思っている人がいる
・ツイッターは公の場
>>816の3条件を満たしてるので、規制派こそセクハラ野郎ってことでｗ >>827
銃と麻薬そのもの
銃と麻薬の実写動画静止画
は別
なので児童ポルノであっても動画静止画の所持規制は憲法違反 >>831
そういう解釈はあり得る
ただ利益目的の販売、または拡散による二次被害などの点で
犯罪性とかかわりが高いという解釈が一般的だろう
自分の子供の成長写真など微妙な問題もあるし
二次にはあり得ないからここで語るのはちょっと違うけどな というか児ポ法で二次規制は厳しいと規制派も思ってるから
だから青少年健全育成の方面からじわじわと攻めてきてる 健全育成条例でもゾーニングが限度だろう
単純所持禁止なんてありえねーわ
それにしても憲法案全文解説なんて手間かけてやってくれてんのに
バカが読むとデマ拡散の拍づけにされちゃうんじゃたまらんな 改憲前 ありえねーから安心しろ
改憲後 できるに決まってるだろ、バーカ
この流れだろうな いつものお決まりw ネット民戦慄！ 表現の自由を脅かす”ゾーニング破り”とは？ - トゥギャッチ
http://togech.jp/2015/12/14/30710 >>825
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/act-1993-Canada-Child.htm
この明治大学法学部教授のサイトによればその解釈は間違ってると思うぞ。カナダの刑法を訳した文としてこう書いてある
道徳を堕落させる罪
(1) 次のいずれかの者は，犯罪者である。
(a) わいせつな著作，絵画，模型，写真記録その他の物を製作，印刷，出版，配布，回覧した者，または，出版，配布もしくは回覧の目的でその所持を取得した者
(b) 犯罪コミックを製作，印刷，配布，販売した者，または，出版，配布もしくは回覧の目的でその所持を取得した者
陵辱物エロゲなんかは上記の「犯罪コミック」と同じ扱いになって単純所持も罰せられるでしょ
自民改憲案が通ったらカナダと同じ法律を作っても違憲では無くなると考えるべきだろう
「違憲では無くなった所で、日本の政治家がカナダみたいな過激な法律を作る訳ねーよ、大丈夫大丈夫」と思えるなら、
まあ自民改憲案を支持出来るのだろうが、俺はそんな考え信じないし、自民改憲案絶対反対だ
でも、今みたいに、日本を右傾化させる方向で頑張ってる人がネットに多い状況で本当に自民改憲案を防げるのか心配になっている >>838
単純所持を禁止してるのは上段の法律だろ
よく読めバカが
下はポルノの公開や出版、回覧までを完全に禁止する、カナダ独特の法律
ただ個人が所持することまでを禁じているわけではないんだな
日本や米国やEUなどの先進国での表現の自由の解釈では完全に人権侵害で、導入可能性は0に近い
こちらについて心配するならほかにも心配すべきことが山ほどある 9条だけかえりゃいいのよ
全部かえろと全部かえるなしかないから、おわってるよ、日本w >>839
いや、あなたが間違った解釈してるだけだろ
自民改憲案は大丈夫という方向で論を張りたいという気持ちがまずあって、その為には嘘でも何でもついてやろうっていう姿勢かね 9条変えるなら前文も変えないといけない
今後も部分的改変が続くと、つぎはぎで整合性が取れないものになりかねないので
変えるかどうかはともかく全条項見直す必要は当然ある
自民案で嫌な点は政府のフリーハンドを増やそうっていうのが見え隠れしてる点
裁量がほしけりゃ堂々と書きゃいいのにちらちら見え隠れする感じが気色悪い >>841
どうしてそういう結論になるのか具体的論理的に頼むわ
じゃなきゃ間違ってんのはお前 部分部分でいいんだよ もともと優れた憲法でこのおかげで日本躍進したんだからw >>844
優れた憲法かどうかはともかく
戦力を保持しない
と高らかに謳いつつ自衛隊はなあなあで持ったままの国はちょっとおかしいと思う
自衛隊持つなら憲法改正
憲法護持なら自衛隊解散
どちらかが筋で50年前にはやっとくべきことだ
これじゃ法治国家と言えるかすら微妙だぞ おかしいが、そのおかげでのびたからな
50年前にやってたら軍事方向にいきすぎてて経済微妙になってた可能性も高かっただろう
ま、さすがにアメリカも限界ぽいし、今は対応が必要だろうねぇ 推論だらけの発展論はくだらないからどうでもいいが
敷衍すれば
憲法なんか無視してよい
法律などどうでもいい
わけだ
ならこのスレもいらねーんじゃねえの どうも右も左も極端な人と話すと疲れるよねぇ
大体話しても、なじられて終了のパターン ま、これが今の日本w >>847
>>838で挙げたページの文だが
前半部分の「チャイルド・ポルノグラフィの所持等の罪」の項は、ロリエロの単純所持を禁止出来る文になっていているので
この文だけなら、熟女物陵辱エロゲなんかは禁止に引っかからない
しかし
後半部分の「道徳を堕落させる罪」という刑法文の方は熟女物陵辱エロゲの単純所持も禁止出来る文になってるよ
「回覧した者」という言葉が入ってる点に注目せよ
製造者じゃなくても、回覧しただけでも違法だと言ってる文なのだから、これは単純所持禁止と言ってると実質同じだよ
「「所持」って言葉が書いてないから単純所持禁止では無いんだよ！」という解釈は間違いだぞ >>847
「道徳を堕落させる罪」という刑法文の方は「絵画」という言葉が入っているから「わいせつな絵画も駄目」という意味の文になっている >>847
この「絵画」にエロゲの絵は含まれないと思うのおかしいぞ
あと「犯罪コミックを回覧の目的で所持した者は犯罪者だ」と書いてあるから
こういう文を見て、「陵辱エロゲはコミックじゃないから大丈夫ｗ」みたいな解釈するのは能天気過ぎるだろ >>851
実施実態はよく知らないんだ
カナダなんか行ったこともないからな
ただ条文上に限れば
実質同じ、では全くないね
所持しなくても回覧することは可能なわけで
同居人や近所に住んでるというだけでの逮捕もあり得る
極めて広範に適用できてしまう悪法だ
生ぬるいんだよバカ君
しかしそれでもなお条文上は単純所持を禁止してるわけではない
これ以上言い張るなら判例、実態がなければ話にならん 今回の選挙も、中道の受け皿ないから、困ったもんだ.... >>853
そんなこたあ書いても思ってもいねえよバカが >>851、書き間違った部分があった
×「「所持」って言葉が書いてないから単純所持禁止では無いんだよ！」という解釈は間違いだぞ
○「「単純所持」って言葉が書いてないから単純所持禁止では無いんだよ！」という解釈は間違いだぞ >>854
>実施実態はよく知らないんだ
４、５年前からちゃんと表現規制問題を追ってきたタイプの人間であれば知ってる筈だが
あなたはそういタイプでは無いから認識が甘いって事だね
「自民の改憲案が規制問題的に危険な物だったら大手オタク系アフィブログなどがもっと大騒ぎして反自民傾向を打ち出してる筈だ。
大手オタク系アフィブログ等にその様子が無いから大丈夫なんだろう」
という判断をしてしまう二次エロオタクが多いのだろうが、
大手オタク系アフィブログに対して、そういう様な信頼の寄せ方をしてしまう人は考えが浅過ぎると思うよ >>854
「回覧の目的でその所持を取得した者は犯罪者である」と書いてあるのにどうして大丈夫だと思えるんだ >>858
でお前は実態知ってるわけだな
どういう判例があるか説明してみな
できなきゃ単なるお前のねじ曲がった解釈ですよ
>>854
大丈夫だなんて書いてねえつのバカだな どうせ「回覧する目的じゃないです＞＜」といっても「うそつけ！しねー！」と自白強要されるのは火を見るより明らか >>854
大手オタク系アフィブログの管理人達は二次エロオタクであろうとも、二次エロオタクの利益を最重要視してる人達などでは無いよ
日々、高いアクセス数が稼げるかどうかを最重視してる人達だ
「自民の人気が高まって改憲されたら、二次エロヤバそうだ」と思ったとしても、あの管理人達はこう思うだろう
「反自民姿勢をとってしまうとアクセス数に悪影響が出そうだから反自民姿勢を取るのはやめておこう。
その結果、二次エロ規制される未来が待っていたとしても、今、高いアクセス数が稼げるかどうかを重視しなくては」
と。
所詮、その程度の人達だよ。二次エロ以外の一般ゲーとかも好きな人達だし、いざとなったら二次エロ規制されても割り切れる人達だろ >>863
知らねーよバカが
早く判例もってこい
条文上単純所持は禁止されていない
から一歩も話が進まねえだろが >>860
偉そうな態度を取って俺の意見を否定する事で、俺に全部教えてもらおうとする教えて君という訳か・・
カナダ在住の20歳男性、「想像上の子供を虐待した」として逮捕される
http://yro.srad.jp/story/09/11/11/0645229/ へんなのが暴れてるから、どんどん改憲派の印象が悪くなるなw >>866
成人陵辱物ポルノで逮捕された件があったか俺は知らないが
ロリエロ絵の所持で逮捕された実例がある上に
(1) 次のいずれかの者は，犯罪者である。
(a) わいせつな著作，絵画，模型，写真記録その他の物を製作，印刷，出版，配布，回覧した者，または，出版，配布もしくは回覧の目的でその所持を取得した者
(b) 犯罪コミックを製作，印刷，配布，販売した者，または，出版，配布もしくは回覧の目的でその所持を取得した者
この刑法文が存在するという実情があって、それで熟女陵辱系エロゲは安心と信じられる法が謎なんだが。
この文は、「猥褻絵画（ロリに限定しない）を回覧目的で所持した場合は犯罪者です」
という文だぞ
名画の裸婦画は「猥褻では無い」と警察や裁判所に判断されているのだろうと想像するが、、
熟女物陵辱系エロゲを警察や裁判官が猥褻では無いと認めるだろうと信じるのはあまりにも能天気過ぎるだろう
もしそんな能天気でいられるというなら、
コンビニエロ本のカバー掛け問題だって
「それをきっかけにゾーニング強化が大きく広がったりはしないだろう」
という能天気さはどうして持たないのか謎だな。不自然だ あのね
カナダ ポルノ
でググると
答えがもう出るの
http://www8.cao.go.jp/youth/youth-harm/chousa/h24/net-rating/5_03.html
前述のようにカナダではインターネットコンテンツに関する法的規制がない中、青少年によるポルノグラフィーの閲覧は増加の一途をたどっている。
それを示す一例として、アルバータ大学の研究者が行った調査結果414によれば、アルバータ州の13歳および14歳の青少年のうち、男子の90%、女子の70%が、
「最低でも一度は性的に露骨な媒体コンテンツにアクセスしたことがある」と回答している。
そのうちの4%がインターネットで、41%がビデオまたはDVD、57%が専門テレビチャンネルでポルノを見たことがあると回答している。
ポルノの単純所持が禁止ならこんなことはあり得ない >>868
お前も実態は知らないんだ？
ネット界隈で活動してる人間なら知ってて当然とか言ってたくせに？
虚妄の世界でキャッきゃうふふと
>>869読んでね >>869
俺もカナダでポルノが全面禁止されてるだろうなんて思ってはいないが
こういう刑法文があるのに陵辱系熟女二次エロがアウトにならないに決まってると信じるのは説得力に欠けるだろ
じゃあ、下の法律はどんな物を禁止してると思うんだ？実質、死法になってるとでも思うのか？
(1) 次のいずれかの者は，犯罪者である。
(a) わいせつな著作，絵画，模型，写真記録その他の物を製作，印刷，出版，配布，回覧した者，または，出版，配布もしくは回覧の目的でその所持を取得した者
(b) 犯罪コミックを製作，印刷，配布，販売した者，または，出版，配布もしくは回覧の目的でその所持を取得した者
この刑法文が存在するという実情があって、それで熟女陵辱系エロゲは安心と信じられる法が謎なんだが。 >>871
だから実態を出せって
児童ポルノは絵でもアウトだけどポルノは単純所持しても逮捕されない
という統計しか見つからないよ
他にあるならデータだせ
知ってて当然なら猶更今すぐ即出せ
さて結論が出たのでバカの相手はおしまいにしようか いずれにせよ、現行憲法であれば政府が二次ロリエロ単純所持禁止法を作ろうとした時、
憲法を盾におかしいと訴えればそれが認められやすいだろうが、
自民党案改憲後は憲法が有効な盾として機能しにくくなるだろう 何がいずれにせよだよ
グダグダの嘘つき妄想バカが
自民案で心配されるのはゾーニング強化の法的後ろ盾ができてしまうこと
断じて単純所持禁止ではない >>872
という事は カナダの「道徳を堕落させる罪 」は実質死法になっていると考えてる訳だな、 ID:51Nh7w2X0は。
十分な説得力のある根拠は示されていない訳だが >>875
だから実態は知らないといってるだろう
データ的には非常に取り締まりの緩い名目法っぽいが
実態に詳しいお前が根拠出せないんだから
データ出てる分俺のがマシだろ何書いてんのバカ >>874
酷いデマだな、自民改憲案信者だと分かった >>877
もういい加減無根拠なごり押し辞めてくれる？
どこがデマだよ
書いてみろ お前は自民が嫌いで嫌いでしょうがないみたいだが
だからって適当なデマ流しても
嘘だとすぐばれちゃって逆効果だと思うよ
ゾーニング強化ふざけんな、ならまだ支持も集められるだろうが
単純所持禁止されるじゃ飛訳あり過ぎてダメダメだわ
無根拠に他人をののしり自分はデマを流すなんて人として最低だからね
バカだし バカ連呼でどんどん自民の印象さげてるの、きみなんだが、わざと? 自民が下がろうが上がろうが知ったことじゃないが
構ってほしいのか？
ほっといてほしいのか？
どっちなんだ フジでまさかのスクイズ
ダイジェストとは言えラストシーンOAされちゃった
本OA時にはできなかったのに 1位 イデオン
2位 スクールデイズ
3位 ザンボット3
誰よ、このランキング決めたの？
スクイズのインパクト強すぎて
イデオンの扱い、軽く流された ある意味、皆殺しつながりだけど
なぜスクイズ混ぜた？ なぁ、日本でも2次元除外の上で単純所持規制が成立・施行（しかも表現の自由を掲げた議員すら「2次元が除外されたから」という理由で賛成、それを支持者達は「現実的対応」と称賛）されてるのに、カナダの例をどうこう言ってる奴等はバカなのか？
事実関係を正しく認識せず、自分に都合よく悪意にしか解釈しない いつもの末尾O ↑ >>891
日本でも2次元除外の上で単純所持規制が成立・施行（しかも表現の自由を掲げた議員すら「2次元が除外されたから」という理由で賛成、それを支持者達は「現実的対応」と称賛）されてるのは事実だろ。 改憲論者であった小林節に「護憲」を言わせるほどの酷い、
天賦人権論をとるのは止めよう､というのが私たち(自民党)の基本的考え方です｡
http://togetter.com/li/419339
自民党改憲草案を支持する表現規制反対な奴を改めて目の当たりにすると笑うしかないな。
“基本的人権を否定する表現規制反対”とか、訳わかんねぇわ。 ＞自民党改憲草案を支持する表現規制反対な奴
がまずここ100レスぐらいさかのぼっても一人もいない
画面が小っちゃくてなんか誤読でもしてんだろう >>895は“自民党改憲草案支持”という文字列が書いてない以上は「自民党改憲草案支持」ではないという、文字は読めても文意は読めない奴なのか。
オタクチョロいな。 >>898
文意を解説していただくのでも構いませんよ
まあ頭までさかのぼっても
自民案肯定してる反対派のようなレスなど無いようだから不可能なんだけども >>899
君やID:51Nh7w2X0のような“書かれた文章から文意を読み取る”ということが理解できない奴に文意を説明しても徒労に終わるのは目に見えてるので。
バカに付き合うくらいなら寝たほうが遥かに時間の有効活用なので。 ID:c+DU7FztO いつもの末尾O
こいつはツイッターあたりのアニメアイコンで目立つ一部の連中が言ってた事が
オタクや規制反対派の全てみたいな錯覚して物事語ってくるから
ここにいる人もそんな連中と錯覚したまま、それ前提で話を進めようとするから
いつまでたっても話しが噛み合わない
釣られて相手すると徒労ばかりだよ
その内、相方のID変わる人と共にスレ荒らし始める
遊ぶのも程々にね @c_ssk
二次加害する彼らを「オタク」という広すぎるカテゴリで呼ぶのは適切じゃないので、未成年者への性的な眼差しを所構わず表明する萌え絵愛好者を指す言葉が必要かも知れんが、
未成年者への性的な眼差しを所構わず表明する萌え絵愛好者を批判すると「オタク差別だ！」って反ってくるから堂々巡り感ある。
15:16 - 2016年3月31日 https://twitter.com/c_ssk/status/715664055059374080?p=v
@evil_keidash
オタクを騙すのは3歳のこどもを騙すより容易い。
馳文科相「ラブライバー大臣」宣言！初鑑賞「東京五輪でやりたい」（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース
1:05 - 2016年4月2日
@yuukiyuuy1
@evil_keidash それな
https://twitter.com/evil_keidash/status/716174602561462273?p=v 2015年の年金運用結果がまとめられなくて参院選後にずれ込むってよｗｗ
なんだこの土人国家
大衆が怒ってるだけ中国の方がましじゃないのか？ 4月3日 4時40分
自民党はインターネット上に投稿された意見をくみ取る態勢を整えようと、
社会的に関心の高い出来事や政府・与党の政策などに関連する、
ネット上の投稿を分析するための新たな組織を設けました。
子どもを保育園に預けられなかったという人が、「保育園落ちた日本死ね」などと、
匿名で不満を書き込んだブログをきっかけに、国会では待機児童問題を巡る議論が活発になり、
政府が緊急対策を発表することになりました。
これを踏まえ、自民党はブログやツイッターなどインターネット上に投稿された意見をくみ取る態勢を整えようと、
ネット上の投稿を集めて分析するための新たな組織を設けました。
この組織では、関心の高い出来事や政府・与党の政策などに関するキーワードを、
１か月ごとに設定し、関連する投稿を集めて内容を分析することにしています。
自民党は集められた投稿をもとに、有権者の不満や誤解をできるだけ早く把握し、
今後の政策に反映させることにしているほか、国会での議員の質問などにも生かしていくことにしています。
引用元：http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160403/k10010466111000.html Twitterから、イギリスではDVも性犯罪にカウントしているってのがあったけど、それマジ？
ぶん殴ったり精神的に圧力を掛けるタイプのDVも性犯罪にカウントしてるの？ オタクに限らず自身が批判されて、その批判内容に相違点があれば
意見を返したり、反発するのは当たり前の事だよね
あと一括りにされたら違うって反発するも至極当然な反応だと思う
そういった当然の反応をオカシイって言ってる部分があるんじゃないの？とは思う
「反論の内容がオカシイ」じゃなくて「反論するのがオカシイ」
に、なってたりするのよね つか、そもそも最近のネット上で総称を使ってあ～だ、こ～だ言う場合
大抵蔑みたい場合が殆どなんだし、変に誇りを感じて「自身を代表者」にしてしまう必要はないのよね
条件反射的に反論するんじゃなく、その人に議論する意思があるのか見極めてからした方がいいと思う
ただ見下したい人に反発したところで、徒労に終わるどころか、「だから○○は」の良いダシにされるだけだしね 取り合えずみんな落ち着いて
ここであまり長い議論は控えてくれるようにお願いします
煽ってくるような人もいると思うけど、冷静な対応を心がけましょう つかこんな匿名掲示板で論争も論破もないんだから「変なのが沸いてるな」でいいんだよお互い >>894
自民のアレはどうみても「党賦人権論」だよな。
下手すりゃ「ゴマすりに与える人権論」か。 ヤマノススメスレがあれてんな、平和に進行していた過疎版過疎スレにワッチョイ厨が沸くとどんな悲劇が起こるかよくわかるね
ヤマノススメ 総合スレ 121合目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1457582987/
ヤマノススメ 総合スレ 121合目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1457581236/ >>909
オタクは被差別民族なんだから逆らう時点で生意気
おとなしくサンドバッグになる気がないのであれば、皆殺しにされても仕方ない >>921
日本雑誌協会と日本書籍出版協会が
堺市に対して中止を求める声明出したって事ね
＞中止声明発表へ
って見出しだと堺市側が中止したと誤解しそう >>920
いや、俺らオタク男がもっと人権意識を高めてネットでの振舞いの善良度が上がれば規制派の人達も温厚になるだろう
バリバリ、善人な感じになれば末尾０さんとかも優しくしてくれる様になると思う まず俺らっていう考え方辞めてくれよ
お前はお前で俺は俺だ
特にお前みたいなのはめったにいないだろ ドリ(@Dream43866224)さんのまとめ(5) - Togetterまとめ
http://togetter.com/id/Dream43866224
オタクの方の言っている「パン食者は犯罪者」といっている事と変わらないという意見についての私の考え - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/956474 >>924
ネットを見てると、
「女性の事を見下さないと気が済まない感じの人なのかなあ」
と思える様なオタク男性達を結構見かけると思うのだけど、
彼らは思いきって、そういう男尊女卑的感情を捨てた方が楽になれるんじゃないかなあ、と思ったりするんだよなあ、俺は。
男尊女卑的思考を捨てたりすればネットでの発言が善人的に変わってくると思う
そういう善人的なオタク男が増えれば
俺らオタク男は規制派的な人達から敵視される度合いが弱くなって、ネットで悪口言われる事が減って、
そっちの方が俺らは幸せになれるだろうと俺は思うんだけどなあ
今の状態は不毛に思えてならない >>926
だからそういう人間にお前がなりたがってるだけなら、
はっきり言ってどうでもいいし是非なってくれと無責任な応援コメぐらいはつけるけども
他人を糾弾し価値観を押し付け自分の思い通りにしようというのは
ちょっとどうかしてる
ていうか元々イカれてんだっけか
ID:0bbCRZRF0 はID変わる人（末尾０の相方）
なので相手したらズブズブ引き込まれるぞ
>>927
>他人を糾弾し
「糾弾」と言うのが適切な程、強い言葉で批判した訳では無いと思うのだけど。
「こうした方が得じゃね？」という提案を俺はしている
ネットで女性達を見下す様な発言が出来なくたって別にいいではないか
エロゲや一般ゲーのプレイが楽しめたりすればそれで十分じゃね。欲張り過ぎるのは良くないと思う >>929
糾弾じゃなきゃ批判でも難癖でもいいけど
特に女性を見下すような発言をしてるわけででもない場で喚き始めるのはうっとおしいしおかしいだろ
そういう奴がいたら注意してやればいいんじゃないの？ エロゲができればそれでいいかというとそんなこともないし
なんつうかやっぱ馬鹿の一つ覚え的なものなんだろうか >>930
>特に女性を見下すような発言をしてるわけででもない場で喚き始めるのはうっとおしいしおかしいだろ
いや、例えばツイッターで"まなざし村"と呼ばれるフェミニストの人達はなんでオタク男に怒ってるかというと、
オタク男のネットでの男尊女卑的発言とかが理由であるとの事だから、
俺らオタク男のネット上の男尊女卑発言が減ったりすれば、彼らは温厚になっていくと思うし、「規制しろ」的な事も言わなくなってくると思う
そういう展開を目指した方が俺らにとって得だと思う。俺ら側も相手側も幸せになる方向性だと思う >>932
だからその場で注意すりゃいいじゃない
やってる奴いないとこで喚き散らしても効果ないでしょ
あと俺も
オタクがというか人類すべてが全員立派な素晴らしい人格者で万能だったらきっと今よりいい世の中だと思うよ
>>929がそう言う人間だとも思えないし、そういう人間であることも求めないけど >>931さんは自民党改憲案成立後の日本社会のディストピア性を甘く考え過ぎてるからそういう事を言ってるんじゃないのかなあ
自民改憲案を阻止出来る社会を俺らが目指すとしたら
俺らオタク男の間に漂う男尊女卑的空気は捨てるしか無いと思う
捨てないのに改憲に抗えると思うのは甘い気がするんだよな。おそらく無理だと思うよ、捨てないまま改憲に抗うというのは。 >>934
ちょっと何言ってんだかわかんねえわ
妄想語るにも順序があるだろ 実際の目に見える差別
例えば発言内容や振る舞いを正せ、なら理解できるしやり方もわかるんだわ
ただ考え方を矯正しよう、お前らこう考えてるに決まってるからやめろっていうのは
思想統制の中でも最悪のパターンで実現可能性も低いし
妄想を基にした、精神論的でリベラリズムのかけらもない腐ったイカレタ方法だと思う >>935
左派からはネトウヨ扱いされてる様な人達の中にすら
「自民党の改憲案はヤバい。通ったらディストピア来る」的な事を言ってる人は居るんだよ
例えばこの鈴折@ツイ減@sin_Lv98って人とかね
https://twitter.com/sin_Lv98/status/695885763917950976
あと下の、俺と同じ重度エロゲーマーっぽい人も自民改憲案の危険性を訴えている
https://twitter.com/Flirting_navi/status/702321472686018560
https://twitter.com/Flirting_navi/status/702324208223686656
で、
「フェミニストに対して、俺らオタク男が敵意を持つのは当たり前だろ！」と考えてしまっている人が、ある程度多いのだろうけど、
「フェミニストは悪！」という感じの事を言いまくってると結局、
「フェミニストアンチ色の強い右派の方が正しい！」みたいな空気を作っていく事になってしまうので、
結局、右傾化に加担する事になって自民改憲案が通る様な世の中になる方向性に加担してしまう事になる
「フェミニストに全面的に恭順すべし！」とは俺は思ってないが、
「フェミニストなんて敵視して当然じゃん！」みたいな空気が強いと結局、右傾化を防げず、自民党改憲案を阻止出来ない
という可能性が結構あると思う
という話だよ
なので、自民党改憲案が通る様な流れに加担してしまわない為には、
男尊女卑を貫いていきたい気持ちを持っている人であっても、そこは我慢して、男尊女卑精神を思い切って捨てた方が良いと思う >>937
フェミニズムに対して悪感情はないのだけど
おかしな人はそりゃ批判されると思うし
フェミニストの中には批判されて当然の人もいるだろう
オタクの中にいるように
混同しないことが大事なんじゃないの
お前みたいに「俺ら」という言葉でオタクを語ることがやばいよ
お前と俺の共通点なんかほとんどねえだろ >>936
>例えば発言内容や振る舞いを正せ、なら理解できるしやり方もわかるんだわ
「男尊女卑的な思考を心から捨て去らず、でも発言内容や振る舞いに男尊女卑的な物が現れてしまわないようにする」
というのは、現実的に考えると多くのオタク男には無理な事だと思うよ
「本当は頭の中で男尊女卑的思考をしているけど、気を使って、男尊女卑的発言をしないようにする」
というのは疲れる事だと思うし、思い切って男尊女卑的思考を捨ててしまった方が早いと思う >>839
捨てたかどうかはどうやって判断するわけ？
できないこと言ってもしょうがないよ
振る舞い見るしかできないんだから
ワタミの社長でもそんな精神論言わねえとおもうぞ >>038
>お前と俺の共通点なんかほとんどねえだろ
そうなのかな？
あなたがもし重度の二次エロオタク男なら重度の二次エロオタク男である点が共通してるし、
重度のエロゲーマーであるなら重度のエロゲーマーという点が共通してるし、
非リア充なら非リア充であるという点が共通してるし、
自民党改憲案に反対してるなら自民党改憲案反対者であるという点が共通してるし、
アニメを沢山見てきた人間であればアニメを沢山見てきた人間であるという点が共通してるけどね >>940
「男尊女卑的思思考を捨ててない人間は刑罰が与えられる法制度にしよう！」という話では無いのだから
そんなに反対する必要は無いのでは >>943
たったそれだけとしか思えないけどね
たぶん上がった点はみなその通りだけど
経験のうち99パーセント以上が違うだろう
>>944
始まりは
お前が不可能なことを熱心にここでやるのがうっとおしいって話だったんだよね
不可能で無意味でエゴイズムだからすぐやめてほしいわけ だらだらしゃべってみたけれど
「規制回避のため」に「オタクから女性蔑視思想を取り除き」善導したい
ということはわかった
ただ結局ここでなんでここのスレ住民にやるのかは全く一つもわかんなかったな
スレの意味にも反してるし即刻場所を移すか活動自体をやめてほしい
クソ邪魔だわ >>946
>ただ結局ここでなんでここのスレ住民にやるのかは全く一つもわかんなかったな
ここはエロゲ規制回避を目的としたスレだ
そしてエロゲ規制回避の為に自民党改憲案成立を阻止する事は必要だと思う
自民党改憲案成立を阻止する為には男尊女卑思考を捨てる事が必要だと思うから
エロゲ規制回避の為に男尊女卑思考を捨てる事を提案したという事だ。関係性はちゃんとある
ただ男尊女卑思考を捨てるべきとは言っても、
「100%捨てろ。男尊女卑的感情を僅かでも残したら許さん！フェミニストの人達に完全に認められるレベルを目指せ！」
みたいな厳しい話をしてる訳では無いよ
そもそも俺自身がそのレベルに達してない人間なんだからさ
>>946は二次エロオタク男の大勢が自民党改憲案成立を阻止する様な方向で動けていると思う？現状。
俺は動けてないと思えるんだよなあ だからこのままで良いとは思えないんだよな
自民改憲案に対して反対する方向で動けて無さ過ぎるよ
現状、俺ら二次エロオタク男という集団は >>947
提案ならさんざんしたじゃん
もういいから失せろって >>949
俺は重度エロゲーマーだし、長年のエロゲネタ板長時間利用者なんだから基本的に居なくなる事は無いと思うよ
リア充になってエロゲーマーを引退する様な未来とかは全然見えないタイプの人間だし。結婚とか絶対しないと思う
二次エロ大好き人間なので
「エロゲーマーを引退して一般ゲーのプレイを重視するタイプに変わる」みたいな事が俺に起こる可能性は低いと思う
３Ｄ酔いしやすいタイプなのでそういう意味でも洋ゲーとか向いてないタイプなんだ >>950
全部どうでもいい情報だけど
提案はすでに行われてるので目的果たしたろう
反対する者がいなくなるまで繰り返すというならば嫌がらせ、思想の多様性を認めないエゴイズム以外の何物でもない
せめて違う話をしろ 俺らっていう言葉の中に>>950こういうクソみたいな情報も含まれてんのかな
すげー気持ち悪い
生理的にもいやんなってきた
非リアつっても女性経験もありゃ労働もしてりゃ月2回くらいは友人と飲み行ったりもすんぞ
おまえと全然違うんじゃないのその辺
エロゲもするけどな こいつと末尾Oは去年からずっとこの調子なんだよ
どっちも一見正論言ってる様に見えても根本はズレてるから話しが全く噛み合わない
こいつらの言う正論は今更誰に言われるまでも無く皆とっくに理解してる事なんだけど
それを理解してるのは自分だけとでも思い込んでやたら啓蒙善導してやろうって張り切ってんだよ
でもそれが社会性に乏しい幼稚な机上の思想を捏ね繰り回した現実性がまるで無い物
そんな物を延々と去年からね、構うと余計に意固地になるから相手しない方がいい
実際地道に動いてる人達からすればこの手合いは非常に迷惑でしかない 末尾０はオタクこじらせてアンチに回ったルサンチマンまみれのおっさんじゃないの
かわいいもんだろ
むしろ好きだわ
こいつはやばい
ガチでやばい この調子でこの間みたいに数時間ほどで100レス以上連レスで
荒らされてもかなわんので少し早いけど次スレ立てた
エロゲ表現規制対策本部990
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1459717570/ >>952
俺は童貞だし、酒も飲めない体質だから俺にはエロゲしか無い様なものだ
だからエロゲネタ板で長時間過ごしてるんだよ
漫画系の板とかアニメ系の板とか一般ゲーの板はあまり利用してない人間だ。エロゲがメイン趣味だ
だから俺が居なくなる事など無いよ
俺が沢山書き込む状況が嫌ならさ、例えば>>923の俺の書き込みに文句がつかなければ
俺はこんなに沢山書き込みしてないよ。>>923で終わってたんだよ。俺の書き込みは。
>>923みたいな書き込みがちょっとあっただけでも何か文句つけたり揶揄しなくては気が済まないというなら
今後もずっとこういう展開になると思うべきだな
なんで>>923程度の書き込みがスルー出来ないのかなと思う >>957
なんでスルーしなきゃいけないのかなと思う
変だと思えば変な点を書くのは自由だろ
お前が反論するのももちろん自由だけど
内容がおかしい おかしいというと抽象的なのでもう少し踏み込むと
エビデンスが全くなく、思い込みのみで他人を否定するレス
が繰り返されるんだよね
たまにある程度じゃなくおそらくほぼ全レスそういう構成
なので>>1から見てもお前の書き込みすぐわかる >>957
あとたぶんおっさんで働いてなくて高校も行ってないよね？
書き込み見てるとそういう印象なんだが >>921
噛みついたとかどこのゴシップ誌かと思ったら産経か
質問状の回答の適当さからして
堺市は突っ込まれたことについて深く考えてなかったみたいだしなあ >>958
じゃあ、文句つける度にこういう展開になると覚悟すべきだね
あなたは今後も文句を付けるなら今後もこういう展開になる >>962
こういう展開は別に構わないんだわ
内容がクソだからやめてくれるかな
やめねーなら出てってほしいなって言ってんだよ童貞のおっさん しかし俺に触るほうが悪いか
バカにしたり否定したりしたくなる駄目な文章書くからなあ
難しいわ >>963
出ていくことは無いな。あきらめるしかない
>>923みたいな書き込みがちょっとあったとしても
「たいした問題じゃない」と考えてスルーする行動をあなたは取れば良いと思うんだが、
あなたは「文句をつけないと規制問題が不利になる！」と判断してるというのだろうか？
「規制問題が不利になる！」と思っていないならば文句つけなければいいだろう >>964
大人になってスルーを覚えるべきだと思うぞ >>965
規制問題が不利になると思うよ
お前のようなのに「俺ら」とか言われて代表者面されたり
まるでオタクが何らかの集団で連帯責任があるようにふるまわれては勘違いされたままだ
変な意見なら当然叩き続ける >>966
まずお前がいい年なんだから
議論のやり方覚えて来いよ >>968
>議論のやり方覚えて来いよ
俺の議論の仕方が不味いとは思わないな
ID:JwdH+FxL0が
ちょっと>>923みたいな意見があった程度で「カチン！」ときたりしない様な
精神的に大人な人間になれば済む問題だろうと思っている
精神的に成長して欲しい 俺と自分が結構違うことはすでに理解しているようだが
それでもなおオタク男というものを一概に語り続けるんだろうか
議論のやり方も知らないロクに人付き合いもできないおっさんの人権意識が高いとも思えないんだが
どこに誰をどうやって連れて行こうとしてるのかまるで見えないよ >>969
カチンときたのはもっと後
変な意見だから突っ込んだの
あと議論の仕方についてだと
客観性が皆無だから
そこまず直して
お前がどう思うかじゃない他の第三者的証拠を持ってこないとそもそも議論にならねーんだよな >>971
>客観性が皆無だから
それはあなたの主観でしか無いぞ
もしあなたに賛同する人が数人出たとしても、男尊女卑ネトウヨだから賛同しているというだけかもしれないしたいした意味は無い 客観性があり
論理的整合性があれば別に突っ込む必要なくなるんだよね
童貞だろうが小卒だろうがいい内容のレスなら称賛同意のレスがつくだろうに
ざっと見ても否定とスルーだらけだな >>972
予防線張りまくってんじゃねえよかっこわりいなｗ
じゃあ>>969,を例に
俺の議論の仕方が不味いとは思わないな 自分の感想
ID:JwdH+FxL0が
ちょっと>>923みたいな意見があった程度で「カチン！」ときたりしない様な 予断
精神的に大人な人間になれば済む問題だろうと思っている 飛躍と決めつけ
精神的に成長して欲しい 願望
客観性0 >>923もやっとくか
いや、俺らオタク男が 「俺らオタク男」の範囲提示なし
もっと人権意識を高めて 例示なし
ネットでの振舞いの善良度が上がれば規制派の人達も温厚になるだろう 予断
バリバリ、善人な感じになれば末尾０さんとかも優しくしてくれる様になると思う 予断
客観性0 証拠、証明の類は0
相手に反論するときも「ああなれば」「こうなると思う」と3段論法だらけ
まあひどい文章ですね >>973-975
自分の意見には客観性があると思っているなら思い上がりだぞ
客観性とは辞書に「だれもがそうだと納得できる」と解説されている
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/54338/meaning/m0u/
あなたの意見は「だれもがそうだと納得出来る」物などではないよ
俺が納得してないから、この時点で「客観性がある」という主張は崩れると言えるのだろうしな
末尾０さんとかも多分、あなたの意見に納得しないだろうと思う
あなたの意見に客観性がある訳じゃないんだよ >>979
お前が納得しなくても別にいいよ
当事者だし、嘘、強がり、強弁などで自分のために頑張ってるとも想定できるんだから
お前がどう思うかは今のこの流れでは無意味
当然俺がどう思ってるかもそれだけでは無意味だ
だから客観性がいるんだよ >>980
末尾０さんがあなたの意見に納得してくれると本気で信じてるのかな？
信じてないだろう
あなたの意見に客観性があるという訳では無いんだよ 客観
＞当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。
ID:0bbCRZRF0はただ頭が悪い、額がないレベルじゃなくなんか変だと思うんだよな
客観的視点が、もしかしたらそもそも先天的にないのかもしれない
小学生とか中学生のころイジメられたり揉めたりよくしてなかった？ >>981
信じてるとか信じてないとかそもそもどうでもいい主観なんで
話をそらさないでください まあ障害のあるなしは置いといても
明らかに頭が悪くほかの性能も低い
自覚もあって、俺にはエロゲしかない、なんてつぶやくおっさんが
自分と他のオタクを一緒くたに「俺ら」と言うとき
図々しさと悲しみを感じますね
お前と一緒にすんじゃねーよと思いつつ
まあそんぐらいいいかエロゲしかないかわいそうなおっさんだし、とも思うわけ
ただオタクは集団じゃないしあったことも話したこともない赤の他人の
責任を背負わせるような行為は、法律上も道義上も違うでしょ
俺らって言いたいんだろうけどお前はお前で俺は俺だから
迷惑だからもうやめてね https://www.city.shibuya.tokyo.jp/gikai/16ikensyo/contents2016.html#16child
既に書き込まれていたらごめんなさい。
ここには、子どもを性の対象とすることを容認しない法改正を求める意見書があります。
この中にジュニアアイドル規制を求めるものもあります。
このことでバカみたいに喜んでる団体ライトハウス(ツイッター@lhjapan)は仇討ちの対象です。 ワッチョイ導入すればすべて解決なのに
ひたすら同じことを言い続けて足踏みする
愚かな面白いスレ >>988
何が面白いって、相手をIDコロコロだの言ってるほうがワッチョイ導入嫌がってるのな。
素直に考えたら逆じゃね？ >>988
お前のナイスアイデアがナイスだったためしないしなーw >>988
このスレだと自民の犬が何か言ってる以外の感想がもてない、不思議 ワッチョイ導入に関して意味がない理由は
このスレだけでも何度も答えてるし、前スレでも散々やった
それ無視して執拗にワッチョイ導入に誘導したがるの何でだろうね？
まあ大体察しが付くけど それでもワッチョイ導入させたければ問題点クリアする方法
疑問点や弊害の解決手段等を提案して理解を求める努力が必要
それがあればまた協議すればいい >>988
つかワッチョイ大好きなら荒らしが立てたこっちのスレに書いてなよ
乱立とかやめてくれよな、よそ様に迷惑かけるなよ荒らし
↓
エロゲ表現規制対策本部988 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1454954394/ このスレ、他だと荒らしてるほうがワッチョイ導入反対してるモノなのに、「あいつは荒しだ」と指摘するほうがワッチョイ導入反対してるんだよな。
他の板・スレでそんなん見たことないぞ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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