【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 64 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 63 [無断転載禁止]©bbspink.com
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スレ立て時にワッチョイやIDを出さない場合、>>1の一行目に
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と入れること ﾊヽ／::::ヽ.ヘ===ｧ
{::{/≧=＝=≦V:/
>:´:::::::::::::::::::::::::｀ヽ、 モッピー知ってるよ
γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
_／/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ
. | ll ! :::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i :::::::i エロゲがおもしろいって事>>1乙
､ヾ|:::::::::|:::/｀ト-:::::/ _,X:j:::/:::l
ヾ:::::::::|≧ｚ !Ｖ ｚ≦ /::::/
∧::::ト “ “ ﾉ:::/!
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ゝ ノ ヽ ノ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ エロゲ衰退に関する派閥
衰退してるよ派(衰退を認める派)
│
├─近頃のエロゲは〜、俺が若い頃のエロげはもっと〜派（老害派)
│
├─エロゲはあるよ、同人エロゲはここにあるよ派（同人派）
│
├─売上はともかく種類はたくさん出てるから派（多様化派）
│
├─他のオタク媒体に流れたんだろうな派（傍観派）
│
└─どうでもいい派（多分まともな人間派）
│
├─むしろ絶滅させろ派（積極的規制派）
│
├─きもい消えろ派(消極的規制派)
│
├─エロゲーにエロは不要派(重度ギャルゲー派)
│
├─もう洋ゲやろうぜｗｗｗｗｗ派(勘違い派)
│
└─そう…派(無関心派) (これまで行われてきた論点の住人によるまとめ)
【A：作品論カテゴリ】
1 - 業界内に無難なジャンルが増えすぎているせいか？
2 - ライターの質が落ちたのか？
3 - 昨今のエロ増は是か非か？
4 - 紙芝居、ビジュアルノベルスタイルの限界が来ているのか？
5 - エロゲにおけるゲーム性は死んでしまったのか？
6 - エロゲの絵は現代の流行にくらべ、古くなっていないか？
【B：ユーザー層カテゴリ】
1 - 割れ・中古プレイヤーの増加に原因はないか？
2 - エロゲが他人とのコミュニティツールにならなくなってきたのではないか？
3 - 自分の性癖嗜好に自信過剰になりすぎてるやつが増えていないか？
4 - 信者や派閥による強弁合戦が業界を萎縮させていないか？
5 - 若者の草食化や知能低下がエロゲを堕落させていないか？
【C：メーカーカテゴリ】
1 - 漫画・アニメ・ライトノベル・同人等の選択肢の増加が影響を与えてないか？
2 - メーカーによる割れ対策は存在するのか？
3 - 新しいビジネスモデルは存在するのか？
4 - ゲームのフルプライスは高くはないのか？
5 - 特典タニマチ商法に依存しすぎてはいないか？
6 - 業界団体の安易な自主規制が業界を萎縮させていないか？ ＞気のせいか、業界ではあまり「泣き言」を聞かなくなった。
＞それぞれに努力の成果が表れてきたのと、流されるだけのメーカーはそろそろ淘汰が終了しつつあるからだろう。
＞そして淘汰はけして終わりではなく、次への始まりだったりもする。
＞ひとつのビジネスが終わったとしても、それを支えたクリエイターや企業は形を変え、やがて次の時代を創りだす。
＞結局人間は終わらないのだ。
業界はもう衰退病から克服して次の市場を見てるのにいまだに葉鍵時代の栄華と没落に囚われる亡霊衰退民
腐ったメーカーがそうであるように、衰退民もまた流される者になっているのではないかね
早く切り替えないと新旧どちらの船にも乗れないまま溺死してしまう
無人島でも強く生きていく覚悟を決めるか、移民船で過酷を経て新天地を往くか、選べ
嫌だ嫌だと駄々をこねるだけなら限界集落のジジイでも出来る 声豚と萌豚に媚びたのがすべての間違いだった。
YU-NOの頃はそんな連中に媚びていなかったが、そんな連中に媚び始めてから業界がおかしくなり始めて今に至っている。
すべてをリセットして昔に戻すべきだと思う。 981 名無しさん＠初回限定[sage] 2017/02/18(土) 09:10:46.87 0
何よりもオタ系のものって最早一種のコミュニケーションツールな訳で
そんでもって性癖でぶつかりやすいエロありのエロゲだとそういう目的に使うには使いにくいし公共の場にも向かない
その上でさらにゲームとして申し訳程度に攻略要素があるし（ほぼ）PCでしかできない上に地の文があるからながらプレイもできない
オタ消費財として考えるとかなり微妙な存在なんだよな
982 名無しさん＠初回限定[sage] 2017/02/18(土) 09:27:08.61 0
コミュニケーションツールでないと駄目かどうかは知らないけれど
まだある程度コミュツールとしては生きているし、VIPあたりではまだ割と盛んにスレが立つ
ここもそうだけれど何より“エロゲ論”ってのは割と有効ツールで
個別作品じゃなくて状況論については語りたがる人は多いんだな
ここでの多くの要望とは反するけれど
エロゲはエロ充になってからかえって個別作品には触れずらくなった
エロ薄エロゲってのは全くコミュツールとしては最適で
以前からエロ薄な名作ばかり語られてきたのはそんな理由 991 名無しさん＠初回限定[sage] 2017/02/18(土) 13:04:56.82 0
ユーザーが熱烈に望んでいたことでも
それを一生懸命実装した5年後には言い出しっぺたちは別のことを考えてるからな
3か月単位で要望を仮反映できるソシャゲならともかく
次回作が1年単位のエロゲー、ましてや下手したら3年かかるシナリオゲーじゃ対応するだけ無駄 コミュツールとして狙うならエロを捨てろ
エロの話題は公の場ではコミュツールに適さない
ネットが日陰だった時代のバブルだよ、エロゲコミュツール化は そうなのか
おれみたいに今期のアニメヒロインでドイツが一番ふぇらちおうまいのかとか語るやつは少数派なのか 艦これだってあれ一応脱衣麻雀的な15禁なんだけどね
DMMの年齢制限もあるし
受け入れられるラインとそうじゃないのがあるよ ワンクッション置くと、エロゲに触れやすくなるんだよなあ
絵師は祝イラストなどの仕事踏んだなら遠慮なしにエロゲ紹介してるし
茉子とエッチみたいなトレンドなら話題として、
またはエロゲ論といった総体としてならツイッタでも話題に流しやすい
泣きゲにはエロが目的じゃない、感動するんだ、といったエクスキューズがあったけれど
あれと一緒。何か一つ免罪符があればそれでいいんだけどね ちんちんしゃぶるのでもサキュバスだからという理由があれば受け付けるものさ
このすばとかもそうだろ アニメ化は“触れやすくなる”免罪符の一つだし、
かつて凄かったOP映像やエロゲソングもそう
ラノベでデビューしたライターからエロゲの話にもっていくこともできる
考えられる方法はいろいろあると思うよ >>18
ちゃうよ。
毎回水戸黄門的内容でも飽きない人が残ってるだけ。
TRPGなんてソフ倫エロゲより前からあるし、ブームもソフ倫エロゲより前だからソフ倫エロゲ以上にそうだろう。 >>20
夢魔という設定をこれでもかと生かしてたからなぁ
あれがガチ風俗だったら相当引かれたと思う 999 名無しさん＠初回限定[sage] 2017/02/18(土) 18:57:52.49 0
対人より趣味を優先するのがオタク
そもそもオタクの一般化でなくて一般人が二次というオタ趣味だったものをやってるだけ
結果として二次がコミュツール重視になっていった
1000 名無しさん＠初回限定[sage] 2017/02/18(土) 19:01:28.57 0
コミケとかもそうだし昔からオタクはコミュニケーションツールとして趣味を使っていたろうに
何が一般人だよ 葉鍵全盛時代が一番、エロゲーが盛り上がっていたころだろ。
それをアンチが、「お涙頂戴」だの、「殺して奇跡で復活させるだけ」だの
揶揄してたから、衰退した。
エロゲーなのに感動できる！ っていう意外性を排除したら、泣きゲーを知らない
若いオタクには、エロゲーはいかがわしいもの。としか認識されないんじゃないか？
しかし、有能なシナリオライターがエロゲ界を去っているから衰退やむなし。 テスト何点取ったとか話してんだよ
なんだよそれ
どこが面白いんだよ！ 衰退は葉鍵がそれまでの萌え豚と声豚に媚びないエロゲをぶっ潰したせいだろ？
葉鍵のせいでつまらない学園萌えが大量乱立することになってしまった。 まぁあの当時はこれくらいはやっとかないとオタク名乗れないぞって風潮半端なかったしなぁ けものフレンズが流行ってるぞ
エロ業界もパクっていけ >>13,25
仲間がおらんとオタク遊びも出来んのかねぇ
中学の時なんか友人で同類はひとりもおらんかったぞ
高校の時にちらほらで
社会人になってからは数十年間ずっとひとり遊びや
リアルでエロゲどころか虹の話自体せぇへん >>35
モン娘に乗ろうとしてわりと失敗したしなぁ
そして今は喫茶店モノが多いっていう 友人にPCゲームの話しても数的にほとんど伝わらんが
ネット上にはいくらかいるからな
ネット黎明期はまずそれがうれしかったんだろう けものふれんずはゆるふわにみえて
なにげに動物園に取材に行くほど製作がマジだから成功したんだぜ
あのくらい手間かければそりゃワンチャンスくらいつくれるだろ
ただまねた適当仕事なんかに客は感動しないよ けもの出しても生徒会とかやっちゃうからな
やる気を感じません なんとかどうぶつえんのなんとかおねえさんが普通にでたときの説得力のすごさ 一時の承認欲求にかまけた絵師が
流行りのなんとかフレンズやらなんとかオーダーやらの絵を描き漁って
敵に塩送る構図ほんと面白過ぎて腹痛いんだけど
そろそろこの業界も凄腕コーディネーターでも雇って絵師のとりまとめしたほうがいい
SNSを逆効果に使う天才ばかりが揃ってる >>36
今時のオタクは群れてないと何もできない？
ソシャゲのプレイ履歴ネットに垂れ流し続けてるエロゲクリエイターたち黙らせてからほざけよボケ >>44
フレンズについてはいくら塩送っても届かないからなぁ・・・
というかソシャゲ原画兼エロゲ原画な人って多いから絵師的には敵でもないと思うぞ 絵師の場合は承認欲求と言うんじゃなくて、それが仕事というか
要はファン増やしたり名前売ったり繋がり作ったりする手段でしょ
そこらの絵師は流行りに乗らないと死ぬんだよ >>47
結局プロになってもアマチュアと同じ方法論でしか支持母体増やせないんなら
売る側にとっても買う側にとってもプロである必要ないよね、もはや
もう全部見透かされてるんだよそういうの
売れたい、大きな仕事がしたい、忘れられたくない、と言いながらやってることはアマチュアと同じ
何がしたいんだあいつら >>48
そら営業もしとるやろ
版権絵がその営業の一つになってんだからそれはしょうがない
絵師の問題というより、界隈の状況問題であってプロアマ関係ないぞ
そもそもエロ絵だって一般より優勢だから
エロゲ原画師をかき集められるわけで、むしろエロゲ側が文句言ったらあかん で、界隈の状況問題をはいはい受け入れた結果が
「コミュニケーションツールとしてのエロゲ」という矛盾の塊みたいな要求されるわけでしょ
作る側がツール化に迎合してんのにどの口でオタは群れなきゃなんにもできないとか言い出してんだよ
絵師にそういう仕事をさせてるのも客かもしれんが、客をそういうモンスターに育てたのも絵師だ
どっかで断ち切らないと いや上手く行ってるんならそこは残せばいいじゃん
売れてないそういうの苦手ってやつは別ルート開拓しろってだけ >>50
おいおい、コミュツールと閲覧数の多さをそのままごっちゃにするなよ
エロ絵は一般絵より遥かに閲覧数は高いわけだが、エロはコミュツールなのか？
ならば、そもそもエロゲの売りって何なんだよ？
“コミュツール”って言葉を漠然と使い過ぎて意味不明になってる
冷静に整理してみ エロゲに求められる、特に名作なりに求められるのは
ポル産としての側面と、だからこその表現性や芸術性との統合ってやつでしょ
客に媚びながらしたり顔でぶちのめす、みたいな
どちらもうまくやる、うまくまとめる必要があるのがエロゲであって、
どっちか捨てればはい解決ってんなら、
純文芸やファインアートや純抜きゲーでいいわけよ
>>50は文句言いたくて極論になり過ぎてる >>26
あほなの、さんざお涙頂戴をいっぱい作ってきてそして飽きられただけじゃん
文句を言われたからメーカーがお涙頂戴ものを辞めたとでも？ 学園モノはあきあきだけど、みんなｊｋが好きだからなくならないよ シナリオゲ全般は業界全体が同じことばっかやってて
延々と起源主張合戦してたのに、意外と長持ちしたな。もう飽きられたけど そもそもおまいら、おだやかなオタ文化に飽きてきたんじゃね？
政治的に加熱する時代だからな
いまやネトウヨがオタの代表扱いされるような時代だから
戦争してえんだろ、バトルしたいんだよ 既存ものにエロを加えるだけでいいのにな
興味持った層がそっ閉じしてしまうのがエロゲー
紙芝居売上上位10社は別の方向性打ち出せよ けものフレンズは見た目があんなのでも中身は結構リアリティある
これがこんなに人気が出るのはそれだけろくなアニメがないってことだな
ただ一般人は何が良かったのか深く考えないしキモオタは絵や声ではしゃぐから
どうせけものフレンズもキモオタアニメなんだろという印象ばかりが広がるな 低クオリティーで何故延命出来てたのか？
マジで意味が分からん 脚本目当てでもゲーム性目当てでもないからでしょ
エロ目当てじゃん
AVの小芝居がしょぼいと文句つけても結局買うんだよ >>60
上位は別の方向性、グッズを売る方向にシフトしているから売れてるんだぞ
グッズの魅力を高める為のデータ集が円盤の中身
そういうものにゲームとしての楽しみを求めても無駄 ねえよ。グッズ商売できるなら、下位の抜きゲメーカーだってやりたいわい
本体が萌えるなりして楽しめなくて、どうしてグッズが売れると思うんだ？ 特典目当て
超狭いコミュニティでの流行りに乗る
結局、発売日に買うインセンティブが
これしかないんだよね 本編が楽しめるかどうかはあまり関係がない
それが事実 それもない
8月は次で下がるといわれているように、結局本編の評判が悪ければ
次からランキングからはずり落ちていく
メーカー以上に甘いこと考えてどうすんの、おまいら 特典商法言うけど、
他業種がやってる誕生日割引やポイントアップ、みたいなサービスと一緒や
いくばくか売り上げは向上するけれど、根本の問題じゃない 良い物作れたらエロゲ業界が活性化するとか
良い物作れないから衰退したとかもはやそういう問題じゃないと思うんだよな
オタクといえるか微妙なライト層も増えて二次元に触れる人口は増えているのに結局エロゲ人口だけが減っているんだから >>62
クオリティーの低さゆえに新規参入のとこがいきなりTOPブランドになったり、年度代表作出して来た過去がエロゲーの歴史だけど
そういうとこって数作で満足して撤退していくんだよなぁ
この業界の閉塞感を打ち破るのはそういう循環だろうけど、最近そういうのないなｗ シナリオゲーといっても塗れ場のあるドラマ程の中身はない
1話完結の同人誌と大して差がない >>45
あれ一体なんなんだろうな
もうエロゲ業界にオタクは居ないという事なのか 年取ると雑食で何でもプレーしろとはいかなくなるな
自分の好みはほぼ把握出来ちまってるし >>63
AV業界だって知識の反映されないつまらないコスプレ寸劇撮るより
最初から「原作よくわかってないコスプレイヤーとして撮る」という解を得るくらいには進歩してるわ… リアルで仲間と語り合わなきゃコミュニケーションツールとして使ってないという認識は大きな間違いだろ
2chで語るのはいいけどtwitterは駄目みたいな考えもご都合主義すぎだし
結局「俺が玄人。俺がやらないことをやる奴は素人」という情けない思想では >>75
そして「こんだけ売れてるんだから絶賛とは言わずとも外さないくらいには面白いんだろ」と考えた有名大作に手を出して大ゴケしたりとかな
アニメでもエロゲでも結局最後は自分のやりたいものしか出来なくなる
だから若者獲得が重要なんだよな。結局おじいちゃんは自分の性癖の答え合わせしかできないんだ 泣きげーってシナリオがだめならお前らの大嫌いな誰得シリアスだからな
そりゃ衰退するな >>76
AVはガチなコスプレイヤー連れてきたりオタ女優をコスプレさせてるでしょ
さらに状況は進んでるぜ ツイッターはソシャゲの話しだしたやつ一人一人フォロー外していかないとすぐエロゲの話なくなるからなぁ
リアルだろうがネットだろうが猥談に特化できるやつってそう多くない
他が猥談以外で盛り上がってるのを見るとどうしても気恥ずかしくなってやりにくくなる
それがシナリオゲー需要の正体だろう。エロゲでそれをやったから同調圧力の恩恵を受けられた >>80
いったん原作再現という目標を捨てて敷居を下げることで知識ある新規を取り入れることができたんだよな 文芸方面では君の膵臓が食べたいやらぼくは明日、昨日のきみとデートするやら、
泣きゲ的なものが当たってどちらも実写映画化してる
一般では泣きゲ的なものが当たって、オタ界隈では逆に当たらない、という状況なのかもしれん
君の名は。にしても絶賛してるのはお便りスウィーツ層に見えるし AVなら顔肌体型口調嬌声演技とモザイクがあっても語るところは沢山あるのだ
しかしエロゲーはモザイクがあるだけで致命的だ
本来の芸術性を大きく損なう愚行 >>82
ヒロイン捕まってピンチ、みたいな路線はいまだにやってるけどなｗ
単にコスプレイヤーそのものが性的対象として価値が上がったからなだけだよ >>72
昔は何故か「素人が萌えで一旗揚げるには商業エロゲでやるしかない」という誤解があったんだよな
その後エロゲでやる必要がない理由が次々生まれてったけども >>86
いまでも同人エロゲに一定それはあるよ。薄いエロ同人もそう
そちらで市場が確立されてるから、コストのかからない方にそりゃ流れる >>78
逆に有名メーカーでもちょっとでも常道外すと
相当シビアな反応されるのも高齢化の特徴かと思う ベストエロゲの動画作成者がエロゲソングをフルでアップしてた真性の違法アップロード犯だってバレて騒ぎになってるな
結局今のエロゲをグッズ以外の理由で持ち上げるやつって中古ぐるぐるか割れ厨しかいないんだな
エロゲももう終わりだわ 711 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2017/02/19(日) 13:28:09.46 ID:IfNmQpbB0
衰退してるのはエロゲじゃなくてベストエロゲな >>69
学園物しか売れないのは嫌だから伝記物とか作るんだけど
結局作りが甘くて駄目になるんだよな
今回の千桃は明らかにシナリオぶった切ってる感じ、評判も悪いし
盛り返すのに次はまた学園物かね 表の流行り物パクれとか言うけど結局エロゲは学園物しか売れない
詰んでる >>89
俺いつも批判してるぜ
買おうと思えるエロゲは滅多にないが去年は3つ買った >>75
そう言う奴は雑食じゃなく若い時から好みが狭かっただけだよ
知識を増やすうちに好みと合わないモノを回避するスキルが身についただけ 年取るごとに性癖の幅が広がっていってる
良いものは好き悪いものは嫌い >>77
そんな呑気な話じゃないの
これから年老いて死ぬまで孤独にコミュニティと生涯無縁でエロゲを周囲に黙って楽しめて行けるかって事 >>98
同人エロゲとか売り上げ100本未満も珍しくないから常にそんな世界だな
ちょっと感想書くと作者がむせび泣いてお礼言ってくる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
